Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Может ли Россия стать членом НАТО?

Может ли Россия стать членом НАТО?
26 января возобновилась работа Совета «Россия – НАТО», временно приостановленная во время грузино-югоосетинского военного конфликта. Инициатором восстановления отношений выступил генсек альянса Яап де Хооп Схеффер, высказавшийся в том смысле, что решение локальных конфликтов на постсоветском пространстве так или иначе прерогатива России и это ни в коем случае не должно омрачать отношений между Москвой и Брюсселем. «НАТО нужно России, а Россия нужна НАТО», – заявил де Хооп Схеффер, полгода назад говоривший совсем другое, мол, в дальнейшем сотрудничестве нет никакого смысла. Отчего НАТО срочно понадобилась Россия и почему в руководстве этой структуры заговорили о неизбежном членстве нашей страны в альянсе, выяснял корреспондент «Нашей Версии».
Результаты исследования впечатлили: за то, чтобы Россия стала полноправным членом НАТО, высказались 65% опрошенных американцев, 54% европейцев и 36% россиян. Опрос, надо сказать, проводился отнюдь не из спортивного интереса. «Мы исходим из того, что Россия рано или поздно осознает себя частью альянса и подаст заявку, – пояснил Айра Строс. – Безусловно, речь не идёт о том, что заявку немедленно удовлетворят, это просто невозможно технически. Но мы склонны рассматривать членство России в НАТО не в качестве отдалённой перспективы, а как неизбежную реалию завтрашнего дня. Не хотелось бы делать прогнозов, но я не удивлюсь, если уже через семь-восемь лет Россия станет полноправным членом альянса».  

Стать членом НАТО наша страна могла как минимум три раза. В 1953 году не срослось из-за неожиданной смерти Сталина: западные державы были вполне готовы принять в альянс СССР, ибо довольно много успели разузнать о нашей ядерной программе. Тогда многим на Западе казалось, что вступлением в альянс Советский Союз способен вернуть мир на восемь лет назад, к весне 1945 года, когда США и Россия выступали единым фронтом в рамках антигитлеровской коалиции. Но смерть «отца народов» поставила на этих планах крест.

Несколько лет спустя генсек Никита Хрущёв полушутя-полусерьёзно заявил о том, что-де Советский Союз готов вступить в альянс, но в Брюсселе это предложение отклонили. Слишком далеко к тому моменту зашло противостояние двух систем. В третий раз евроатлантические перспективы Москвы всерьёз обсуждали Борис Ельцин и Билл Клинтон в 1992–1993 годах. Клинтон намеревался протащить Россию в альянс, так сказать, по ускоренной программе, а перевооружение по натовским стандартам происходило бы задним числом в течение последующих 10 лет.

Но помешали события осени 1993 года, ситуацию в России в НАТО признали нестабильной и предложили заходить попозже. На том всё и заглохло. И вот теперь о евроатлантических перспективах России снова заговорили в Брюсселе, причём в этом сотрудничестве страны НАТО заинтересованы гораздо больше, нежели Россия. Зачем же мы им понадобились?

А вот зачем. В этом году новая администрация США намерена пересмотреть свои планы относительно Ирака и Афганистана. Полностью выводить войска из Ирака Америке невыгодно: всё-таки на дворе экономический кризис, а контроль над иракскими нефтяными ресурсами остаётся неплохим подспорьем для экономики США. А вот с Афганистаном хотелось бы поскорее развязаться, ибо перспективы афганской кампании весьма и весьма туманны. Кабул – не Багдад, там нет нефти, и вообще нет ничего такого, за счёт чего американская экономика могла бы поддержать свои штаны.

Геополитический интерес США к Афганистану сегодня также стремится к нулю – в общем, Америке там ловить совершенно нечего. Но просто так собраться и уйти тоже нельзя, это расценят как поражение, а в Вашингтоне хорошо помнят, чем обернулось для страны поражение во Вьетнаме. Повторяться не хочется, хочется уйти красиво, пусть и не победителями, но с высоко поднятой головой. Но как это сделать?

Оказывается, очень просто. «Нужно уговорить Россию поучаствовать в афганской войне, – объясняет президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. – Доводы у США такие: за десятилетие афганской кампании 1979–1989 годов СССР удалось навести в этой стране какой-никакой порядок, и, если бы не скоропостижный вывод войск, сегодня Афганистан уже оправился бы от войны. Вывод соединений Советской армии, таким образом, был ошибкой, которую нужно как можно скорее исправить». Другими словами, нас снова пытаются втянуть в бесконечную афганскую войну на том лишь основании, что воевать у российских солдат получается лучше, нежели у американских. А тем временем освободившиеся американские подразделения передислоцируются в Ирак для усиления контроля над нефтяными ресурсами этой страны. Придумано неплохо. Только не вполне ясно, в чём наша выгода.

«Инициатива примирения исходит от альянса, который сегодня крайне нуждается в России для завершения операции в Афганистане, – утверждает постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин. – У нынешнего заседания в Брюсселе нет даже официальной повестки дня, деятельность совета возобновляли явно в спешке. Стороны как бы должны ограничиться обсуждением тех вопросов, по которым у России и НАТО есть точки соприкосновения: по борьбе с пиратством, по взаимодействию в сфере преодоления угрозы наркоагрессии со стороны третьих стран. Но главное – Афганистан. И так называемый «афганский транзит», и куда более далеко идущие планы».

Что такое «афганский транзит»? В 2001 году Россия, как известно, предоставила свою территорию для переброски так называемых грузов невоенного назначения НАТО в Афганистан. Но альянс, и в особенности США, все эти годы был заинтересован в том, чтобы через российскую территорию перебрасывалась не только еда с медикаментами. «Движение «Талибан» стремительно набирает силу, – поясняет Дмитрий Рогозин, – и новая администрация США, назвав афганское урегулирование одним из своих внешнеполитических приоритетов, решила идти ва-банк. НАТО крайне заинтересовано в том, чтобы уже сегодня наладить через российскую территорию транзит военных грузов в Афганистан». Собственно, командующий войсками США на Ближнем Востоке и в Центральной Азии Дэвид Петреус уже заявил о том, что такая договорённость якобы достигнута. Теперь хорошо бы «продавить» Москву, чтобы заменить американских «миротворцев» российскими. Ради этого, собственно, и задумывалось спешное возобновление отношений между Москвой и Брюсселем.

Собственно, российская сторона отнюдь не против того, чтобы помочь Америке и НАТО в афганском вопросе. Президент Дмитрий Медведев, находясь с визитом в Узбекистане, прозрачно намекнул, что Россия хотела бы играть в этом урегулировании «более заметную роль», и предложил «определить новые международные форматы, которые были бы эффективны для решения проблем Афганистана». Но ведь мы явно настроены получить что-то взамен, разве нет?

Сегодня разногласий у Москвы и Брюсселя значительно больше, чем общих тем для диалога. Работа Совета «Россия – НАТО», как известно, была приостановлена во время августовской войны в Южной Осетии, причём приостановлена по инициативе альянса. Москва тогда попала под шквал обвинений со стороны ряда стран – членов НАТО, и теперь хотела бы прояснить отношения. Условия России для возобновления сотрудничества озвучил в январе замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын: Россия-де готова возобновить сотрудничество с НАТО в военной сфере, но лишь в том случае, если США объяснят причины разрыва наших отношений во время грузино-югоосетинского конфликта и принесут нам свои извинения.

Кроме того, у нас есть ещё одно условие: мы будем расширять сотрудничество с НАТО лишь в том случае, если организация свернёт свои отношения с Грузией и Украиной и перестанет вести речь о членстве этих стран в Североатлантическом альянсе. Есть и ещё одно условие, его озвучил наш полпред при НАТО Дмитрий Рогозин: «Замораживание работы Совета «Россия – НАТО» недопустимо ни при каких обстоятельствах, и я буду настаивать на том, чтобы американцы не имели права в одностороннем порядке нарушать функционирование структуры. Кроме того, у наших партнёров не должно сложиться впечатления, что мы возвращаемся в прежнее русло сотрудничества. Это вряд ли получится без решения двух взаимосвязанных вопросов. Первый – это восстановление доверия, и второй – практическое взаимодействие. Одно без другого не существует».

В общем, возобновление работы Совета «Россия – НАТО» прошло успешно. Следующим шагом во взаимодействии альянса и нашей страны стала встреча де Хооп Схеффера и российской делегации на Мюнхенской конференции 6–8 февраля. А в начале весны возобновится полноценная работа совета.

Запад так и не решился организовать полномасштабную дипломатическую изоляцию России после грузино-югоосетинского конфликта, считает руководитель парижского отделения Института демократии и сотрудничества Наталия Нарочницкая: «У нас есть проблемы с американцами, а они определяют линию НАТО в таких вопросах, как сокращение стратегических вооружений. А ведь уже надо сообщить друг другу о готовности продлить или нет договор CНВ-1. Срок его действия истекает в 2009 году. И я считаю, что все вопросы мы решим положительно, ведь сегодня Россия сильна настолько, чтобы вести с Америкой диалог на равных».

Нарочницкая рассказала, что в целом ряде документов, определявших стратегию НАТО в отношении нашей страны, прямо говорилось: «Если приблизительно до 2009 года с Россией ничего не случится, дальше её будет не остановить». 15 лет Запад добивался так называемой открытости России, для того чтобы получить доступ к российским ресурсам, избавиться от зависимости от России. Сегодня они кусают локти, что не получилось интернационализации сибирской нефти – а именно такова была цель, конечная цель всей деятельности Ходорковского, по мнению газеты Die Welt. Сегодня у нас есть ресурсы, и мы должны умело ими пользоваться. Нас уже нельзя прогибать, Запад вынужден с нами считаться. И, конечно, в этом смысле им удобнее видеть нас партнёрами, хотя при этом, понятно, нас будут использовать по полной. Так что ситуация сегодня примерно такая, как в 1953 году: и НАТО, и Россия кровно заинтересованы друг в друге».
Источник: versia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (150)

alexmak

комментирует материал 18.02.2009 #

Членом НАТО России быть не обязательно, но быть, с некоторыми оговорками и взаимными уступками, союзником или хотя бы партнером да. Хотя это тоже не сахар после разгрома Югославии силами НАТО и провозглашения независимости Косово. Это надо как-то пережить. Жизнь продолжается.

user avatar
Velidar

отвечает alexmak на комментарий 19.02.2009 #

А какой смысл России быть союзником НАТО, если НАТО создавалось то против СССР, а сейчас направлено против России?
Реальной защиты и спокойствия от этого не прибавится (даже если предположить что мы вступили в НАТО), а проблем - уйма.

В идеале - нужен блок противостояния НАТО, который бы главной целью ставил защиту мира целиком от глобализации и смывания границ. Россия, Индия, Венесуэла, Куба и, например, Турция (ее позиции в НАТО теперь под вопросом, после того, как она не пустила НАТОвские корабли в Черное море) как основные страны, плюс Ирак, Палестина, Иран - получится очень сильная коалиция антиглобалистических сил. Такая коалиция поможет, в первую очередь, остановить вымирание своих культур, сохранить свою самобытность; и во-вторых - военно-агрессивно противостоять жидоянкусам и диктовать свои условия.

user avatar
morgenshtern

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Помните древнюю мудрость - держи своего друга близко, а врага еще ближе? Будет по меньшей мере предусмотрительно - находиться в той системе, которая изначально создавалась против тебя.

user avatar
vel-ehlvira

отвечает morgenshtern на комментарий 19.02.2009 #

Есть другая мудрость, совсем простецкая. Лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. Это к вопросу о месте в этом альянсе. Миссии невыполнимые будет исполнять Россия несомн-е-е-е--е-нно на пользу МИРОВОМУ СООБЩЕСТВУ. Не надо никуда, наверное, вступать, а попробовать делать что-то общее. Хотя бы талибов пока сдержать.

user avatar
jktum

отвечает morgenshtern на комментарий 19.02.2009 #

технологии у нас не очень, значит будем поставлять солдат и территорию, опять какой-то сырьевой придаток получается.

user avatar
Smoker

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Мы слишком боимся и много думаем о своей безопасности, вместо того, чтобы думать о возможностях, которые перед нами открываются со вступлением в НАТО.

user avatar
_Ross_

отвечает Smoker на комментарий 19.02.2009 #

О безопасности все думают.Со вступлением в НАТО у нас появится возможность стать лошадью.

user avatar
Doloto

отвечает _Ross_ на комментарий 19.02.2009 #

Прав _ Ross_ , мы же сами говорим, что вступление в НАТО -это потеря суверенитета. Зачем нам становиться пятым колесом в телеге?

user avatar
Doloto

отвечает Smoker на комментарий 19.02.2009 #

В НАТО доминирует США, хотя и находится за три девять земель, никто, после распада СССР, практически не угрожает её территориям и интересам, по -этому навряд ли Россия пойдёт на вторые роли, где коллективно будут указывать , что России можно, а чего нельзя Сам Евросоюз, без США - это конгломерат стран, которые за 64 года после конца 2 мировой войны и распада СССР, свою единую стратегию ни военную ни политическую не имеют, а делают то , что скажет США. Лучшим вариантом, было бы, двухсторонние Договора России с ЕС и с США по отдельности. Старой Европе США уже порядком надоела, новые демократии, вроде Польши Прибалтийских государств, а в особенности среднеазиатские страны (бывшие республики СССР), сами не знают к какой стране быть ближе, чтобы сохранить суверенитет. Китай, имеет, в основном, ракеты средней малой дальности, что говорит само по себе. Америка ей не враг, а Россия находиться в сфере действия РСМД Китая и ракет дального действия США, не говоря ,что по количеству подводных лодок, Америка впереди планеты всей.

user avatar
Роммель

отвечает Doloto на комментарий 19.02.2009 #

Согласен полностью. Нам это НАТО и не угроза и не заманчивая цель. Оно нам побоку просто. Не о том думать надо, а о выстраивании оборонительных союзов со странами постсоветского пространства. Становиться предпольем оборонительных позиций Европы не охота.

user avatar
Frog

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

С этим блоком противостояния мы снова вернемся к биполярности мира. И зачем нам это надо? Снова почти 40 лет противостояния? Холодной войны? Пора бы уже научиться дружить.

user avatar
vel-ehlvira

отвечает Frog на комментарий 19.02.2009 #

Наверное Вы правы. Противостоять, а точнее локально драться притомились все и давно. Но, похоже, из России пытаются сделать послушную собачку. Смена настроения того же Схеффера может означать и понимание, что страну трудно прибить, лучше немного ласково подрессировать и, в случае чего,- "К ноге!!!!". Как при Ельцине. Правда этот малопредсказуемый "сторожевой" конституции неожиданно "огрызнулся".

user avatar
Doloto

отвечает Frog на комментарий 19.02.2009 #

Никто не говорит о том, что мы должны воевать, но самостоятельность терять не стоит.
Что такое НАТО - это колхоз, где председателем, навечно, избран США

user avatar
sergoldest

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

В идеале - нужен блок противостояния НАТО, который бы главной целью ставил защиту мира целиком от глобализации и смывания границ.
=========

А чем Вам глобализация не угодила? Хочется советской электроники, очередей за тазиками с гайками, дефицита продовольствия и прочих прелестей закрытой экономики и железного занавеса?

А границы Вам зачем? Вот толькео без агитпропа, без завываний - просто и ясно: ЗАЧЕМ?

А отребье собирать - Кубу, Венесуэлу, Иран, Ирак (Ливию забыли) - жто чего ради? Только чтобы поклоняться богу антиамериканизма? Так Индия туда не пойдет - они не идиоты. И туркам это на хрен не нуэно - если, кьнечно, у них исламисты не победят.

Чтобы культура не вымирала - ее надо развивать, а не изолировать. Советского Союза не хватило для понимания?

user avatar
Doloto

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Не думаю, что Вам пришлось пожить при советской власти. Называть суверенные государства отребьем, по крайней мере, грубо, на Вас это не похоже. Каждое государство найдёт свой путь развития и с кем дружить, а с кем быть в нейтральных отношениях. Как пример, дружат
Польша, Украина, кусочек Грузии, Прибалтийские республики - все вместе против России.
Думаете, что вступив в НАТО, перечисленные выше государства станут относиться к нам по братски? Далеко не уверен. Железный занавес культуре не мешал развиваться, а общения было меньше , то это правда.

user avatar
sergoldest

отвечает Doloto на комментарий 19.02.2009 #

Не думаю, что Вам пришлось пожить при советской власти.
=========

:)

И тем не менее - 33 года я при ней прожил.

=========
Называть суверенные государства отребьем, по крайней мере, грубо, на Вас это не похоже.
=========

Спасибо за комплимент :)

Только как назвать государства, которые исповедуют радикальный антиамериканизм в качестве идеологии и религии?

Не то что б американцы достойны любви и обожания, но в таком случае - зачем им же и уподобляться?

Тем более, что это ведет эти же государства к элементарному истощению.

=========
Каждое государство найдёт свой путь развития и с кем дружить, а с кем быть в нейтральных отношениях. Как пример, дружат
Польша, Украина, кусочек Грузии, Прибалтийские республики - все вместе против России.
=========

Не против России, а против режима, который их пытается нагнуть.

Польша - отдельная песня. С учетом истории - там надо искать пути кстановления разумных отношений.

=========
Думаете, что вступив в НАТО, перечисленные выше государства станут относиться к нам по братски? Далеко не уверен.
=========

А мы - к ним? А они еще и не в НАТО (не все).

=========
Железный занавес культуре не мешал развиваться, а общения было меньше , то это правда.
==============

Как это - не мешал? А все то и все те, что оказались за этим занавесом? Все же потеряно.

Той РУССКОЙ культуры, о коей тут страждут - ее как раз не стало. Как не стало и прочих национальных культур народов, коим посчастливилось попасть под руку совку.

Созданныйв итоге совгамбургер культуры никаким иммунитетом супротив ненавистной американизации не обладал - как искусственное создание, врожденного не имел, а приобрести не успел или и не стремился.

Культура без общения со своими отростками в диаспоре - и сама становится нежизнеспособной, и диаспору теряет.

А наследство той культуры - вон, на СК поглядите со всей михалковщиной. Вот это и есть наша культура.

А то, что шедевры есть - это не благодаря, а вопреки.

user avatar
uguss

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Гораздо мудрее заставить врага быть твоим союзником. Никогда НАТО не был врагом русского народа. Врагом коммунистических ястребов - да, был, но мы уже ушли из этой эпохи. Может, изнутри диктовать условия разумнее?

user avatar
praviy

отвечает uguss на комментарий 21.02.2009 #

Не ушли----Вот когда уйдем? Вот тогда и покалякаем!! А пока--Чтобы бы с империалистическими гадами обьединялись!! О чем ты Угус?? ( но насчет врага НАТО---ты это точно и красочно сказал)

user avatar
vitally

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Уж очень культуры разные и религии то же,мусульмане преобладать будут.Совмещать трудно придется.Но правда когда совместится то скопом на НАТО.УРААА и новое 11 сентября.

user avatar
kowpino

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Россия, Индия, Венесуэла, Куба и, например, Турция (ее позиции в НАТО теперь под вопросом, после того, как она не пустила НАТОвские...
А Вас поставить во главе этого блока

user avatar
praviy

отвечает kowpino на комментарий 21.02.2009 #

Не обижай Индию---там не так много дураков)) А насчет ТУРЦИИ--Скорей наши чиновники станут Порядочными чем----ТУРОК и АРМЯНИН (наш союзник)--БРАТЬЯ навек)))

user avatar
kowpino

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

А я и не обижаю...Индия не пойдет против США, скорей сольются в альянсе...скорее бы, может тогда и Россия задумается. А дураки только в зеркале...

user avatar
spades

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Ни российским, ни натовским военным такой союз не нужен (финансирование сократится).

А "надежду на членство" России подают с той же целью, что и "надежду на ВТО" - уже под саму эту надежду выбить из нас какие-то односторонние уступки. При этом всегда держать морковку перед носом, но никогда не давать.

К черту такие надежды. Не будет Россия ни в НАТО, ни в ВТО, и все уступки и сотрудничество можно отменить, т.к. они не в нашу пользу, и не симметричны.

user avatar
Cassandra

комментирует материал 18.02.2009 #

А почему бы не создать альтернативный союз? В него могли бы вступить многие государства, которым членство в НАТО не светит или в принципе не нужно. Вроде бы уже всем ясно, что с монополярным миром покончено...

user avatar
dovlato

отвечает Cassandra на комментарий 19.02.2009 #

Cassandra, дык, было уже: Варшавский договор. Распался по естественной причине отсутствия общих целей и доверия. Что собираетесь "защищать"? Небывалые технологические инновации? Научные достижения? Высоты духа? Гармоничное гражданское общество? Стандарты жизненных благ?.. Нет, увы. В защите нуждаются только чиновные задницы, приросшие к креслам .. Бездари, отупевшие и охамевшие от холявы. Великий Леонардо как раз про таких говаривал: они не оставляют после себя ничего, кроме полных выгребных ям.

user avatar
bombarda

отвечает dovlato на комментарий 19.02.2009 #

Можно выстроить подобный союз не на основе обороны, а на основе противостояния.

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 19.02.2009 #

У нас со всем миром противостояние. Не понимают они русской души, и все тут . И с кем кооперироваться?

user avatar
bonanza

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

Куба, Венесуэла и Россия - отличный конкурент НАТО, мне кажется.

user avatar
sergoldest

отвечает bonanza на комментарий 19.02.2009 #

Вам кажется. Сравните ВВП:

Россия 1,779,000

Венесуэла 334,726

Куба 44,540

ВСЕГО 2,158,266

Население - около 180 млн.

И вот это:

США 14,330,000

Германия 3,818,000

Франция 2,978,000

Англия 2,787,000

Италия 2,399,000

Испания 1,683,000

Канада 1,564,000

ВСЕГО 29,559,000


Населения только в США - более 300 млн.

Для сравнения - ВВП составляет:

Всего Земля 78,360,000

Всего ЕС 18,930,000


Вот и все, собственно.

user avatar
вася99

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

sergoldest -Вы в принципе не понимаете, что происходит. Кризис и произошел, что СССР не стало, Не стало противовеса. Если Россия начала оттенять США ей это пошло на благо, Опять выстроились идеология. Но сейчас если приплюсовать Китай и Индию противовеса не будет. Китайцам война не нужна они и так мир завоюют.

user avatar
sergoldest

отвечает вася99 на комментарий 19.02.2009 #

Как я люблю людей с такими безапелляционными заявлениями...

Это свидетельствует о наличии остутствия а) воспитания и б) знаний.

Кризисы бывали и в присутствии СССР, и без него - не поленитесь полистать историю.

России пошло на благо то, что в качестве государственной идеологии и религии вместе стал использоваться оголтелый антиамериканизм???

Вы это можете цифрами подтвердить? Давайте.

==========
Опять выстроились идеология.
==========

Убогая идеология. Результаты будут еще более убогими. Они, собственно, уже есть.

Уроды раду тому, что в Штатах кризис - понять то, что из-за этого у них же перестали покупать сырье, металлы и удобрения - это под силу идеологам? Или понять это невозможно?

Если невозможно - постарайтесь просто запомнить: кризис в Штатах = катастрофа в России.

Какой, в задницу, противовес? Вы о чем? Вам выше цифры дадены - считать умеете? Вам еще привести цифры с сайта ЦБ - или сами сможете посмотреть на источники растопыренных пальцев - сиречь на доходы от экспорта нефти, газа и прочего сырья?

А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ Россия ЗАКУПАЕТ - у нее нет ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ даже.

Что это такое на понятном языке - вспомните крах Союза и реформы гайдаровские. Уроды по сю пору считают, что это - злая воля Гайдара.

Понять, что такое готовится десятилетиями - они не в состоянии.

70-е - какое там в хренах противостояние, если жили за счет нефти, которую покупали те самы ненавистные буржуи? А как только нефть упала и мы свою прокакали по большей части - и СССР перестал быть.

И Вы рассуждаете о понимании? Смешной Вы...

user avatar
вася99

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Понимаю, что косметическими переменами не обойтись. И все может, закончится гибелью цивилизации, и как раз история учит, что так и бывает. А вы из моих посланий слышите совсем другое. И пример с Гайдаром показателен. Этот людоед, дальше объяснять не чего не надо, вспомните его родителей. И от осины не рождаются апельсины.

user avatar
sergoldest

отвечает вася99 на комментарий 19.02.2009 #

Он - НЕ самостоятельная политическая фигура.

Он, Чубайс, прочие ребята той волны и не только - вспомните Киндер-сюрприз - они - просто СПЕЦЫ, призванные выполнить определенныю работу.

Выполнил - пшел вон.

Из них только Чубайс заматерел - и то во втором-третьем эшелоне, не выше.

user avatar
bombarda

отвечает вася99 на комментарий 19.02.2009 #

А кто был при власти? Кто их вытаскивал и убирал?

Вы посмотрите на Черномырдина, к примеру - сколько лет он был премьером?

Посмотрите на всяких лобовых-скоковых - сколько и чего они понатворили.

Посмотрите на ту прихватихацию, что была после Чубайса.

user avatar
uguss

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Никакого противостояния не было и в помине. Америка, воспользовавшись тотальным отсутствием умных людей в России, повернула нашу страну в сторону оборонки. А так как в виду секретности нашей оборонкой занимались самые прощелыги, кроме танков не производилось ничего. Правда и танки-то производились убогие - из-за того же отсутствия умных людей

user avatar
bombarda

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

В танках я не спец. Говорят - хорошие были.

А противостояние - да, обреченным оно было. По причине неестественности устройства СССР. И неестественности его стремлений это устройство распространить на мир.

user avatar
uguss

отвечает bombarda на комментарий 19.02.2009 #

Танки были прекрасные. Но по тем характеристикам, о котрых знал Сталин. Я сам недоделанный, но танкист. В мое время на танках стояла рация Р130, единственной нормальной характеристикой у которой была возможность наступать на нее сапогом.

user avatar
yurlis

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

На гонке вооружений нас просто хорошо "поимели" .., а насколько нужны танки в совремённой войне сами по себе, хорошо было видно по "буре в пустыне" , когда американцы разбомбили и перестреляли несколько тысяч иракских танков что называется, как в тире!?
без совремённых технологий в совремённой войне наша армия со всем своим "количеством" просто будет "пушечным мясом"....

user avatar
uguss

отвечает yurlis на комментарий 20.02.2009 #

Самое интересное, что даже технологии особенные не нужны. Нужно в культ возвести умного человека. Как национальную трагедию рассматривать эмиграцию умных студентов. Заводить уголовные дела по статье № Х " О доведении до эмиграции" и безжалостно садить тех чиновников, которые отупляют нашу Россию.
Российский народ имеет уникальный опыт делания из г. конфеток, если этот опыт соединить с энергией и интеллектом молодых, ни с кем воевать не надо будет. Ведь Швейцария ни с кем никогда не воюет.

user avatar
UMIRO

отвечает bonanza на комментарий 19.02.2009 #

О! Докатились, блин!!! Сравнивать себя с Кубой и Венесуэллой.
А ещё пару островов, населённых дикарями из Океании в этот альянс включить.
Самая компания для России.
***
Сейчас оружие такое и столько его, что всю Землю можно взорвать несколько раз.
Сейчас не противостояния надо искать а мира.
И вступление России в НАТО - это вариант.

user avatar
Kk Pp

отвечает UMIRO на комментарий 19.02.2009 #

ну все же хотят, чтобы Россия была Великой страной и имела весомое значение в мировой политике, как к примеру, СССР.
ни одна Великая страна не сможет быть таковой на мировом олимпе без союзников.
а тут выбирать не приходится. вот и всё)

--------
тогда смысл НАТО будет потерян)
и его можно будет распустить)

no avatar
starikan

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

---------- Vlad Rousinoff 19 февраля в 15:12: тогда смысл НАТО будет потерян) -------------------------------
Если Россия вступит в НАТО?! Вот тут для нас смысл в НАТО будет очевиднейший - Сибирь от Китая... зафиксировать... ну и исламская угроза - не выдумка....

user avatar
frenchpress

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

Тяжело вообще русскому человеку под чужую дудку плясать. Не особо нам хочется с кем-то кооперироваться и уж тем более со слабыми странами. Прикрывай их потом только.

user avatar
Cassandra

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

А что, американскую душу понимают? Или такого понятия вообще не существует?) А кооперироваться нужно с Азией и с Латинской Америкой. Короче, с теми, кто не хочет плясать под американскую дудку...

user avatar
sergoldest

отвечает Cassandra на комментарий 19.02.2009 #

НЕмонополярный мир - это когда от финансового кризиса в одной стране не валятся экономики в других.

Вот когда перестанет лихорадить Россию от амепиканского насморка - тогда будет конец монополярности. А пока это - мечты.

user avatar
nata_1978_amur

отвечает Cassandra на комментарий 19.02.2009 #

Такие мы самостоятельные) Куда-бы нам вступить, кого-бы принять. НЕЗАВИСИМОСТЬ государства коррелирует с объемом суммы внешних займов. Каков внешний долг России на сегодняшний день, кому должны? Альтернативный союз - утописты!

user avatar
Escort

комментирует материал 18.02.2009 #

Давно пора принять Россию в НАТО.
Из санитарный соображений.
Сразу уймутся горлопаны и тише станет.

user avatar
bombarda

отвечает Escort на комментарий 19.02.2009 #

Что значит "принять"? Будто Россия стремится туда всей душой и пороги обивает круглосуточно "тетя-тетя кошка, выгляни в окошко"...

user avatar
Tchisar

комментирует материал 19.02.2009 #

Группа "Ленинград":"И вроде все п..и х.. с ним с блоком НАТО.Ачто-то все не то,да не понятно что."Может сначала разобраться -А что же все-таки не то у нас в доме?

user avatar
lobzik

отвечает Tchisar на комментарий 19.02.2009 #

А зачем? Все идут в НАТО, ну и мы что - лысые что ли?

user avatar
frenchpress

комментирует материал 19.02.2009 #

То, что мы станем младшим партнером штатов, нам никакой ощутимой выгоды не принесет. И уж точно мощи и власти не добавит.

user avatar
UMIRO

отвечает frenchpress на комментарий 19.02.2009 #

А нужна она... мощь...????
Вот Швеци никто не угрожает...
Потому что Швеция не дуется, как лягушка, увидевшая вола в басне Крылова.
И живут неплохо.
Пора перестать принимать наркотик сверхдержавности и перестать дуться. А то лопнем с натуги.
Лучше решать нормальные человеческие проблемы.

user avatar
vel-ehlvira

отвечает UMIRO на комментарий 19.02.2009 #

Все верно, за небольшим исключением. Швеция - пара заводов, газет, пароходов.....Простите, утрирую, конечно. Но Россия-огромная страна с большой территорией и ресурсами. Дуйся, не дуйся, а жить хорошо уже сложнее. Одно дело готовить ресторанное блюдо "на лицо", другое - бак на всю столовую, да еще многонациональную, многорелигиозную. И решать человеческие проблемы сложнее. Над этим бились все правители России, кто как мог, от князей Руси до теперешних столь по разному любимых. А Швеции никто не угрожает, как неуловимому Джо, которого и не ловит никто, потому как нечего взять, не Ирак ведь. Другое дело, что в управлении государством нашим безграмотных идиотов разных немеряно, но тут уж как есть.

user avatar
starikan

отвечает vel-ehlvira на комментарий 19.02.2009 #

------------ vel-ehlvira 19 февраля в 16:58: Россия-огромная страна с большой территорией и ресурсами. Дуйся, не дуйся, а жить хорошо уже сложнее. Одно дело готовить ресторанное блюдо "на лицо", другое - бак на всю столовую --------------
ну да, Вы были бы правы... если бы не существовало огромной и богатой страны США... наверное их у нас и не любят потому, что аргумент о нашей огромности, как первопричине проблем, их существование опровергает напрочь...

user avatar
UMIRO

отвечает starikan на комментарий 20.02.2009 #

А зачем варить в баках на всю столовую. Лучше дать каждому возможность отстроить свою кухню.
И больше не заморачиваться с готовкой в вёдрах и корытах.

Россия не такая уж огромная теперь. Это СССР - 1/6 суши. А Росия много меньше стала. Но скромнее от этого не сделалась. По привычке считает себя сверхдержавой и дуется, дуется...
От этого только врагов себе наживает.
А Швеция не пугает никого. Вот и врагов нет.
Не потому что взять нечего. А потому что не пугает.
Мож и России перестать пугать весь мир? Другим, говорят, помогает.

user avatar
Smoker

комментирует материал 19.02.2009 #

Зачем Россия и НАТО нужны друг другу? Этот вопрос является предметом споров, которым не видно конца. Скорей бы уже все разрешилось и мы пришли к чему-то конкретному.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 19.02.2009 #

Даже не верится, что Россия, которая во многом остается имперским государством, согласна сегодня в НАТО вступить. То били себя в пяткой в грудь и кричали, что они наши враги номер один, то под вступать собрались. Удивительно!

user avatar
alfero

комментирует материал 19.02.2009 #

Нафига нам НАТО??????че за бред и вообще че за обсуждение??НИКОГДА НЕ БЫЛИ ЧДЕНАМИ ВРАГА, ТАК ИМИ И НЕ БУДЕМ!!а подобные рассуждения наводят на мысль, что эта очереднай утка, купленная западными спецслужбами)))продажник....

user avatar
pwrks

комментирует материал 19.02.2009 #

Бредовая статейка. НАТО создан в продолжение развития западной доктрины борьбы с мировым коммунизмом. "Империя зла" и мировой коммунизм рухнул почти двадцать лет назад, так от кого теперь НАТО защищает "свободный мир"? Почему окружают Россию санитарным кордоном недружественных режимов ссакашвили и ющенко, которые под пиндосовским руководством имели наглость убивать русских в Осетии. О каком членстве может идти речь, разве что нужно быть сосем уж моржовым, чтобы не понимать, что Россия изначально враг для Запада, это доказано ходом истории, и ни о каком альянсе с этими доброхотами речи быть не должно. Обломятся со своим населением и валовым продуктом, пусть сунутся только, Хиросима за ними плачет.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 19.02.2009 #

"Может ли Россия стать членом НАТО?", - спрашивает автор. Ни в коем случае, скорее она станет черной ДЫРОЙ для ЧЛЕНОВ НАТО!

user avatar
albetvv

комментирует материал 19.02.2009 #

Эти опросы подтверждают непреложный факт, что пропаганда наших собчекистов завралась с разжиганием образа врага! Американцы и европейцы по-прежнему видят в нас союзников и надеются снова стать с нами товарищами по оружию, как, кстати было и во время операции в бывшей Югославии, откуда наши стабилизаторы позорно ушли, бросив сербов.

user avatar
Kk Pp

отвечает albetvv на комментарий 19.02.2009 #

Сербы, между прочим, -- это нация, которая лет 500 не может ужиться со своими соседями. "Друзья" из них плохие... подстава одна. Кстати, возможно, именно имперскими амбициями они нам и близки...

no avatar
sceptics

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

Можно добавить, еще такой великий славянофил, как Леонтьев, считал балканских славян, особенно сербов, самыми говняными друзьями.

user avatar
albetvv

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

Как может быть маленький народ терзаем имперскими амбициями? Вы там, верно, никогда не были. У них, конечно, есть исторические обиды, но имперской нацией они не были и не являются. А вот "кидок" с войсками в бывшей Югославии совершенно непонятен: и бригада в Углевике в Боснии в составе дивизии "Север" и батальон в Приштине содержались полностью за счет НАТО. Видимо, собчекистам не понравилась дружба наших военных с европейцами, они больше любят дружить с будущими оккупантами - китайцами, как идейно близкими! Предлог об экономии средств не выдерживает никакой критики, как закрытие бесплатных баз на Кубе, в Йемене, на Сейшелах и в Камрани. Это больше, чем ошибка, это то же самое, что и нынешняя мебельная реформа: собчекисты хотят заменить армию ОМОНом, поскольку прекрасно осознают, что на Западе у нас врагов нет, зато есть враг внутренний!

user avatar
Kk Pp

отвечает albetvv на комментарий 19.02.2009 #

Ну так они же были "белой нацией" в Югославской федерации. Сербов вживую не знал (тет-а-тет все будут белые и пушистые), зато говорил с хорватами, которые от них еле ноги унесли -- в Москву, почему-то...

no avatar
albetvv

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

Я жил в Хорватии два года и работал. Никакого антагонизма нет. Замечательно дружили и дружим до сих пор. По характеру они больше похожи на русских, да и по дивлекту тоже. Они все время жили в окружении немцев и венгров и замечательно сохранили язык. Там интересные географические названия встречаются: "Истра, Пахра, Пехорка..." Сербы больше похожи на греков, они прижимистые, любят и умеют работать и считать деньги, а хорваты - раздолбаи вроде нас. Бошняцы - мусульмане, но очень- очень европезированные. И те и другие и третьи - храбрые, самоотверженные воины, не мародеры. Хорватские гусары всегда были личной конной гвардией автсрийских императоров, а босницы составляли костяк янычар и впоследствие антигитлеровских партизан и личную охрану Тито - зеленые беретки. Сейчас они развелись и потихоньку налаживают дружбу, кончится это разделом мусульманской части Боснии, которая, кстати, ничем не отличается от Хорватии или Сербии. Все три подвида говорящих на одном языке славян вместе дружно ненавидят албанцев. Религиозные различия тут не при чем. Скорее, культурные или этнические. Истово верящих людей там еще меньше, чем в России. Не надо их было насиловать после первой и второй мировых войн и сливать в одно государство - получилась бомба замедленного действия. Они никогда не жили до этого в едином государстве и не испытывали никакой потребности в нем. Это все фантазии сначала Лиги наций, а потом Тито с Черчиллем. НО войска вывели оттуда абсолютно зря. Обиделись все три народа, и надолго. Кстати, Боснии по Дейтону Россия должна была дать 150 миллионов USD, они каждый год с 1996 начиная закладывают их в бюджет и до сих пор не получают. А уж за зимний газ обида была и в Сербии и в Хорватии недетской.

user avatar
Kk Pp

отвечает albetvv на комментарий 19.02.2009 #

Да, раздолбаи вроде нас... хорошие люди. 8) А албанские пираты когда-то были пугалом всего Средиземноморья.

no avatar
albetvv

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

Иллирийские пираты - не албанцы, а венеды - дальние родственники хорватов и венецианцев, те самые, которые обживали хорватское побрежье и острова. Очень латинизированные, их потомки, полуитальянцы - полухорваты (в зависимости от того, чья власть) живут в северной Хорватии (Истрии). Они построили Дубровник и Задар, входили в состав различных раннесредневековых государств. Первый римский император-славянин был Диоклетиан, хорват из Дубровника. Так, во всяком случае там считают, да Бог с ними. Албанцы пришли на Южные Балканы в древности, но не морским путем. Больше прославились как лихие кавалеристы, а еще и тем, что очень резко приняли ислам, правда не все. Но считается, что это была обратная реакция за многовековые попытки византийцев эллинизировать их и привить православие. Хотя правосланые и катиолические древние общины существуют там до сих пор.

user avatar
Лешик

комментирует материал 19.02.2009 #

И "против кого дружить" будем?
- фантастика! имхо.

user avatar
voldevei

комментирует материал 19.02.2009 #

НАТО - это альянс подчинености США. Если Россия будет становиться более независимой и самостоятельной - то ее будут ждать в НАТО, там она будет подчиняться правилам игры США, а значит и платить частью своего суверенитета. Это Запад устроит. Устроит ли это правящую элиту России? Все будет зависеть от позиции Китая, точнее его политики и экспансии. А Китай будет искать развития сбыта и энергоресурсы. Здесь появляется совершенно неожиданный, но всегда находящийся рядом вопрос создания альтернативных источников энергии, как в макроэкономике, так и в частном деле. Значит вопрос членства в НАТО заложен в развитии науки и технологий в атомной и нано- энергетике. И чем быстрее технологии будут развиваться, тем быстрее изменится лицо цивилизации. Независимость от энергоресурсов - вот ключ к созданию или распаду военно-политических блоков. В этом ключе России надо быстрее вступать в НАТО, потому что Арктика - это последний рубеж взятия ресурсов прошлого и лучше брать его сообща, чем в битве за каждый милиметр.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 19.02.2009 #

IMHO, не только можно, но и нужно... и поскорее. В преддверии грядущего передела Арктики нам выгоднее быть сообща со всем миром, чем противостоять ему. На военное неядерное противостояние у нас уже нет сил... даже если всю страну загнать в лагеря и шарашки.

no avatar
_Ross_

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

После передела Арктике у нас останется только дырка от бублика, если будем под США.

user avatar
Kk Pp

отвечает _Ross_ на комментарий 19.02.2009 #

А почему обязательно "под США"? Интересы США в Арктике, они, вроде как, географически далеко... Берингово море только поделить... граничат с нашими только всякие дании, норвегии и прочие. США их поддерживают, как страны-союзницы по НАТО. А если мы будем там же -- так зачем им копья ломать?

no avatar
vel-ehlvira

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

Выгодно, то выгодно. Только ультиматумы уже выставляются России Канадой, Данией. И даже, если Россия будет членом всех сообществ и союзов , битых горшков не избежать. Уж как целуются для прессы французский президент с г-жой Меркель или Польша со всей Европой по разным поводам, но свои интересы ближе к телу.

user avatar
gthdthpbz

комментирует материал 19.02.2009 #

Объединяться с теми, кто считает нас врагом??? Ну не знаю... Союз с Гитлером, помниться, не долго продержался...

user avatar
albetvv

отвечает gthdthpbz на комментарий 19.02.2009 #

А кто нас врагом считает? У нас даже договор о взаимном ненацеливании носителей ЯО. А вот у китайцев триста установок ракет Дунфан сосредоточены в северных округах и нацелены на российские города и объекты, плюс еще триста носителей ЯО - СУ-30 МКК и столько же пиратских копий с них.
Европейцы и американцы считают нас подопытными кроликами и несчастными людьми, под пятой кгбешников, и жалеют.

user avatar
gthdthpbz

отвечает albetvv на комментарий 20.02.2009 #

И что может в этой связи изменить вступление России в НАТО? Китайцы уберут ракеты? - Да нет, пожалуй еще больше поставят... Европейцы и американцы перестанут нас жалеть? - вряд ли... Однако, европейцы с американцами нас не только жалеют. Они еще и бояться... Читали последнее выступление Сороса - это же параноидальный бред... И этим бредом Европа бредила всегда - и при царе, и при Советах. Так что жалость их какая-то странная. Им очень нас жалко, но если что - они фитилек поднесут...

user avatar
albetvv

отвечает gthdthpbz на комментарий 20.02.2009 #

Главный ресурс Китая - рабский труд при полном отсутствии социалки. Время этот ресурс не пощадит, и в Китае начнется стадия декоммунизации. В Ките живут пять крупных народностей и еще более четырехсот малых, и все дружно ненавидят друг друга. Распад Югославии покажется детским утренником, и в данном случае кроме НАТО нам опереться будет не на кого, иначе сотни миллионов голодных и вооруженных беженцев просто поглотят наш Дальний Восток и Казахстан. А так мы можем воспользоваться грядущей гражданской войной в Китае с большой пользой.

user avatar
gthdthpbz

отвечает albetvv на комментарий 21.02.2009 #

Мне кажется, Америка гораздо больше заинтересована в сохранении порядка в Китае, чем в благополучии России. При таком раскладе, какой описали вы, скорее Китай примут в НАТО, чем Россию.

user avatar
albetvv

отвечает gthdthpbz на комментарий 21.02.2009 #

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но очень рекомендую не смотреть на ночь передачи Пушкова, Леонтьева или Толстого. Неужели Вы думаете, что там в Америке идиоты сидят? Что они не понимают опасность китайского коммунизма? Пока только Россия вооружает Китай до зубов и дарит с барского плеча завованные кровью и потом территории (за что они нас презирают как трусов и коллаброционистов), а покойный Советский Союз передал космические и ядерные технологии. Чтобы воссоздать ракету Р-7 С.П. Королева по полному комплекту документации, у китайцев ушло 40 лет. Именно на столько лет они отстали от России. Ну а мы лет на 30 отстали от Штатов. Американцы считают, что Китай развалится из-за внутренних противоречий раньше, чем догонит развитые в научном и технологическом отношении страны, и внимательно следят за этим процессом. Передача военных технологий и технологий двойного назначения в коммунистические страны запрещена федеральным законом США. Аналогичные законы действуют и в Германии, и в Британии, и в Италии, и во Франции, и в Японии. Это только в воспаленном мозгу наших собчекистов могла возникнуть противоестественная мысль о союзе с Китаем против Запада. В китайской политической философии нет понятия союзник, есть только понятия "данник", "слабый враг" и "сильный враг". Тот, кто идет на какие-либо уступки Китаю, сразу попадает в категорию зависимой страны. Недаром сразу после подписания антиконституционного по сути .н. договора "о делимитации" к нашим дальневосточникам в Китае стали относится по хамски, грубить и избивать их - в народном сознании китацев Россия сразу стала "слабым врагом", а из категории империалистов и гегемонистов нас в китайских учебниках никуда не перводили.

user avatar
TheTokugawa

комментирует материал 19.02.2009 #

Да никогда не будет членом НАТО!
Вообще-то, это военно-политический блок. Если Кто не знает,... и определение" политика" здесь идёт в первой строке.
Поэтому " Член" это не только с военной точьки зрения, но и с политической..
Вот отсюда и "плясать" надо. Россия- как "член" сама себя отымеет?
Англия- тожа "член"... частенько себя имела.... США- тожа "член"... частенько себя имел.... да список извращенцев можно продолжать и дальше....
Поэтому нечего в этом имевших самих-себя блоке России делать. Хватит! Её и так имели раньше, все кому не лень.

user avatar
Anorman

комментирует материал 19.02.2009 #

Идем логически.... Так как НАТО создавалось в противовес союзу СССР и соцстран, то приняв Россию в свои ряды они атоматически остаются без врага №1.... им придется создать че то новое...

user avatar
NABor

отвечает Anorman на комментарий 19.02.2009 #

Политические и военные альянсы были во все времена. И будут впредь, в зависимости от угроз, выгод и т.д. Возможно придется создать самые неожиданные союзы, в том числе и против поднимающего голову фундаменталистского ислама. Кстати, в 1954 и 1983 году СССР официально просился в НАТО, только не взяли...Сотрудничать с НАТО нужно, а вот вступать - слишком дорого: перестройка под стандарты НАТО всего ВПК - это даже представить невозможно... Кстати, Украина туда лезет, а как она решает всю военку закрыть и людей разогнать? Весь восток у них сплошная военка...

user avatar
superpupkin

комментирует материал 19.02.2009 #

Опять разговор не в ту сторону направлен, как там у Пруткова: зри в корень. Почему НАТО
воспринимается как данность, как аксиома, для чего нужен этот блог и почему мы должны в него вступать? Всё как в анегдоте: "ВАсилий Иванович, белые сзади - вперед.. ну что ты Петька так смотриш? обогнём земной шар и с тылу на них..." Почему не ставится вопрос и
не ведутся переговоры об роспуске этого блока? Для чего он сушествует? Чьи интересы защищает? В конце восьмидесятых , до этого предательства нац. интересов, договорённость
о взаимном роспуске НАТО и Варшавского блока было достигнуто. Нам то этот военный блок нужен? Поэтому нужно добиваться нулевого варианта... Как это сделать ? Впрочем....
с колен то подняться просто необходимо.

user avatar
TheTokugawa

комментирует материал 19.02.2009 #

Тут чисто по поводу логики "самоотымения"... капец! Россияне согласны!

user avatar
чужой

комментирует материал 19.02.2009 #

Вопрос к жителям благопристойной квартиры - " Хотели бы Вы , чтобы к вам подселили бы уголовника ? " А если серьезно , то пока есть НАТО , то всяческие Чавесы , Кадафи, Ким Чин Иры и их друзья будут вести себя более менее в рамках приличия, а если туда вступит Россия , то в мире настанет Ленинско - Сталинско - Малиновско - Хрущевско - Брежневско - Черненско - Андроповско - путинский порядок .

user avatar
artzavod

комментирует материал 19.02.2009 #

Членом НАТО взяд ли станем, а вот апендиксом вполне ;)

user avatar
TheTokugawa

комментирует материал 19.02.2009 #

Чужой- он на то и есть чужой.... Aliens ему слово!

user avatar
чужой

отвечает TheTokugawa на комментарий 19.02.2009 #

Посмотрите по рейтингу ответов и поймете уважаемый кто из нас чужой.

user avatar
TheTokugawa

комментирует материал 19.02.2009 #

Тут всякие Чужие в наш базар встревают.... Всякую ерунду гонят.....

user avatar
рушания

комментирует материал 19.02.2009 #

Смотря чья Россия. Россия олигархов с их ночным сторожем путимедевым - запросто. Та Россия, которую мы любим, которая победила фашизм- НИКОГДА!

user avatar
vel-ehlvira

отвечает рушания на комментарий 20.02.2009 #

Ребята!!! Капитализм без олигархов не бывает. Сами просили новый свободный демократический капиталистический рай. Ну, жмет пока, как новая обувь. Не по маслу въезжаем. Так, все страны так. У всех стран были свои "путимеды", вынужденные спасать зарождающуюся новую финансовую систему, банки, кредиты и т.д. А иначе как ломать "плановую" экономику общей нищеты. Школьный курс истории (не по ЕГЭ), вопрос, сколько строили кап. отношения Великобритания Франция, Германия? Правильно -400,500 лет. И через что прошли? Народу перемерло, ужас. И руководителей государств ненавидели и даже убивали (господи, пронеси).Волнения опять же. Все было. Жаль, что мы все в этом переломе живем. Китайцы на эту тему уже высказывались- не дай бог, жить в эпоху перемен.

user avatar
praviy

отвечает vel-ehlvira на комментарий 21.02.2009 #

Какие на фиг ребята??)) Научи нас капитализму и истории товарищ Октябренок!! Это где вы почерпнули свои Знания?))Не было ни у кого Секретарей Товарищей и ПутиМедов!!

user avatar
omny7

комментирует материал 19.02.2009 #

Ни в коем случае нельзя допускать чтобы Россия была членом НАТО , ибо смысл в данной организации отпадет...

user avatar
flyingdog

комментирует материал 19.02.2009 #

Вот блин, накатал такое огромное сообщение, а оно не прошло... Пишу из глубин Азии, интернет не очень тут.
Кратенько скажу что переход в НАТО означает уничтожение нашего ВПК, поскольку почти ничего не подходит под стандарты НАТО, а им надо соответствовать. Польша, к примеру. имея на вооружении наши самолеты платила на порядки (!) дешевле чем теперь платит пиндосам. Они самолеты им поставили, в соответствии со стандартом, а масса людей потеряла работу,и мой знакомый в том числе. Теперь Польша оплачивает все это.

user avatar
Сергеевичь

комментирует материал 19.02.2009 #

на Грузию, Украину и иже с ними галдят,а сами в "члены" метят...коллапс

user avatar
стас мирошниченко

комментирует материал 19.02.2009 #

НАТО для слабо-развитых, неспособных защитить себя, государств!
А такой Великой обороно-способной промышленной державе как Россия, попасть под кирзовый сапог натовских солдат - есть рабское унижение и позор !!!

user avatar
Flint52

комментирует материал 19.02.2009 #

Лучше стать штатом, помоему это равносильно и хватит мозги полоскать.

user avatar
flyingdog

отвечает Flint52 на комментарий 19.02.2009 #

Ты кем работаешь, флинт? Тебе наплевать что очень много людей потеряют работу? Посмотри на Филлипины. Они в свое время пытались стать штатом. Их выжали как апельсин, и теперь страна в упадке. Их почти невозможно поднять.Почитай историю, а потом говори. так же сделают и с тобой. Ну в принципе могут показывать MTV нахаляву, и научат верить CNN.

user avatar
kowpino

отвечает flyingdog на комментарий 19.02.2009 #

MTV и СNN - это всё, что Вы знаете о США?

user avatar
flyingdog

отвечает kowpino на комментарий 20.02.2009 #

Это Вы по делу ответили? Выбрали ключевую фразу в моем посте?

user avatar
praviy

отвечает flyingdog на комментарий 21.02.2009 #

Филлипины пытались?? первый раз слышу!! Вот Пуэрто-Рика сто раз референдумы проводила и умоляла и то!! Будьте уверены---Даже если лично вы станете на колени---Не возьмут))

user avatar
flyingdog

отвечает praviy на комментарий 24.02.2009 #

Может я и не совсем корректно выразился, но принять НАТО, означает поставить крест на многих вещах. И в конечном итоге мы станем Филлипинами. Те не хотели вступить в штаты, просто поверили янкам, и получили свое. Хотите чтобы и мы получили? Мы уже получили. Соглашательская политика предыдущих президентов по сути сделала страну ничем. Наша военная техника, способная конкурировать с янками, была спроектирована в 80-е годы. Если мы вступим в НАТО, то за уничтожением нашего ВПК неизменно придет "Россия в 21 веке была аграрной страной"... Это переделанная фраза из фильма "Большая перемена". Вашим и моим детям в таком случае, жить именно в такой стране.

user avatar
praviy

отвечает flyingdog на комментарий 25.02.2009 #

Рад за вас! Зато усилиями Теперешнего президента (я правильно понял?) все Угрозы сняты---Грудью стоим против НАТО и будем жить в нанотехнологической РОССИИ)) Самому не смешно?? Да если мы станем Аграрной РОССИЕЙ (как до 17 года когда кормили своим хлебом всю европу) Это было бы Шагом вперед чем что имеем сейчас.Откройте глаза ---Что происходит в мире--Скоро за кг зерна будут давать тонну нефти)))

user avatar
flyingdog

отвечает praviy на комментарий 25.02.2009 #

Нет, Вы неправильно поняли. Я вовсе не хотел сказать что наши новые президенты (их там один или два?) делают что-то на порядок лучше предыдущих. И "Угрозы" вовсе не сняты. И в идею нанотехнологий не поверю пока не увижу результата. Единственное на чем настаиваю, так это на том, что вступление в НАТО может в дальнейшем привести к очень серьезным негативным последствиям. С вами в принципе соглашусь насчет "аграрной страны", тут Вы правы. Сейчас и того не имеем. Но и сближение со Штатами нам этого не даст. Надо не искать сомнительной помощи или там еще чего от других, а надо работать. Что-нибудь производить, если хотите. Что-нибудь что нужно. Никто не будет ничего делать для нас бесплатно, а платить нам уже почти нечем. Может это и общие слова, но, так оно и есть.

user avatar
praviy

отвечает flyingdog на комментарий 25.02.2009 #

В Одном будьте уверены!! В НАТО нас не возьмут)) Это как удаву проглотить слона.Скорей слон задавит удава))) И там не дураки --знают это!!

user avatar
Adik H

отвечает flyingdog на комментарий 20.02.2009 #

"... Посмотри на Филлипины. Они в свое время пытались стать штатом. Их выжали как апельсин, и теперь страна в упадке..."
................................
их хоть чужие выжали, а нас свои - теперь в таком же упадке...

user avatar
sokol-2007

комментирует материал 19.02.2009 #

Я не вижу причин не вхождения России. Объективных. Если наши стандарты примут в НАТО, то почему бы нашему капиталистическому государству не объединится с европейскими. Мне очередная мировая катастрофа, когда олигархи не могут что-то поделить, не нужна. Первая мировая- хороший урок для всех.

user avatar
sokol-2007

комментирует материал 19.02.2009 #

Россия не хочет НАТО, потому что тогда цивилизованной Европе будет проще бороться с нашим коррумпированным генералитетом, и у офицеров меньше шансов будет посылать солдат на дачи и заводы вкалывать, вместо службы. Всё остальное - вешание народу "лапши на уши" и создание образа внешнего врага, для ослабления внимания к внутрироссийским противоречиям.

user avatar
Русский электроник

комментирует материал 20.02.2009 #

Генерал Ивашов професионал-разведчик, поэтому он знае,что говорит, и прислушаться к мнению такой степени компетентности вполне стоит. Тем более, что он непосредственно сталкивался этими "друзьями" в Югославии. И ведь что представлял в то время собой этот блок? Раскатившийся на восток, не получавший отпора, благодаря полученному идеологическому и технико-экономическому преимуществу из-за упадка в России, военный кулак. Что изменилось с этих времён в этом блоке? Ну, убрали в более тёплое место бывшего генсека Хавьеру Салана: теперь он в Европе комиссар по безопасности чего-то там, но на его месте сидит челове с другим именем, но готовый действовать точно так же, несмотря на, казалось бы, приобретённый опыт неправоты действий НАТО в Югославии. (ведь тогда территорию Югославии бомбили с кораблей НАТО боеприпасами с обеднённым ураном, причём били по населению и комунникациям, чтобы вынудить людей под давлением невыносимости быта "добровольно" отказаться от целостности своей земли, но хороший генсек НАТО Хавьера этого конечно не знал, а сделали всё это плохие военные штатники; Это Хавьеру надо бы судить в Гааге, как военного преступника, а не югославов).

user avatar
Русский электроник

комментирует материал 20.02.2009 #

Ведь это НАТО, несмотря на многисленные заверения в обратном, припёрлось к нам в Грузию, на Украину, в Среднюю Азиию, в Ирак, в Афган. Это не мы к ним, а они к нам лезут. Ну неужели у кого-нибудь ещё остались сомнения об истинных намерениях этого чугунного катка относительно России? Ну сожрут же, а вы говорите: "...давайте может научимся с ними дружить...". Нынче Запад ослабел малость, поскольку перед всем миром обгадился, проворовался. Будучи объявленными "всемирным кассиром" согласно Бреттон-Вудской договорённости, штаты напечатали для своих нужд такую прорву зелёной бумаги, обеспеченной всего на 4%, что очень скоро бакс рухнет, Запад лишится мирового доверия, а вместе с этим рухнет и вся западная система потребленческих ценностей. Приравняв бакс по цене к золоту США, отвязали свою зелень от золотого обеспечения и, получив возможность таким образом тянуть со всего мира по золотом стандарту, незамедлительно этим воспользовались, и на эти деньги создали крепкий военный кулак, существование которого, я думаю, весь мир(в том числе и мы с вами) оплачивает своим трудом и в настоящее время.

user avatar
Русский электроник

комментирует материал 20.02.2009 #

Вот у Пушкина по поводу таких друзей сказано( а мужик-то был рентген): "...Его друзья, его враги, Что, может быть, одно и то же, Его судили так и сяк. Врагов имеет в жизни всяк, Но от "друзей избавь нас, Боже! А что? Да так, я усыпляю Пустые чёрные мечты. Я только в скобках замечаю, Что нет презренной клеветы, На чердаке вралём рождёной И светской чернью ободрённой, Что нет нелепицы такой, Иль эпиграммы площадной, Которую Ваш "друг", с улыбкой, В кругу порядочных людей Не повторил 100-крат, ошибкой. А в протчем он за вас горой И он Вас любит, как родной..."

user avatar
Русский электроник

комментирует материал 20.02.2009 #

А по нашему, по простому говоря, как принято в народе: "Таких друзей за... "нос"-и в музей!". Сейчас штатники завязли со своей демократизаторской и мироворотворческой миссией в Афгане, и конечно хотят оттуда вылезти, но мало того им желательно нас туда засунуть, что бы мы там выгребали своей кровью тот героиновый навоз, который они там развели, когда боролись с нами. Ну уж нет, пускай сами поварёжкой хлебают то, что они сами там сварганили. Нельзя их выпускать оттуда. Судя по всему их замысел в том, чтобы засунуть нас туда, как партнёров по НАТО, а самим свалить в Ирак. Конечно для них так жирнее: в Афгане увязли и навара никакого(а без этого они, как известно, не могут), а в Ираке нефть к ручёнкам прилипает, да и нас занять есть чем, а то, недай бог, окрепнем. Так что "...в музей! Непременно в музей...".

user avatar
Русский электроник

комментирует материал 20.02.2009 #

Да, конечно с ними надо вести настороженные переговоры, но не дай Бог повернуться к ним спиной (как на Украине). Ведь шементом вцепятся в затылок и намертво. И сокращаться по боеголовкам, как они предлагают, думается не стоит.Это фактически единственное, что всех наших облизывающихся "друзей" держит на дистанции приличий. Ведь уже сократились, так они теперь уверенно создают ПРО, и при этом говорят, что мол раньше ракет и боеголовок у нас было много и их средства ПРО не могли отразить всё, а теперь у нас их мало, и потому ПРО будет эффективной. Да надо строить военный блок-противовес НАТО и играть там одну из главных ролей, да денег мало, но право слово, ради того, чтобы Россия вообще была стоит потрудиться. Русаку пахать- не привыкать, а выдюжит Россия-спасутся все. Россия с Богом и вперёд!

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 21.02.2009 #

Может, хватит становиться "членом" ? Может, пора попробовать хоть раз стать МОЗГОМ ?

Амеры обгадились в Афгане, теперь ноют - вы, рашенз, лучше нас там воевали ! Так поменяйте нас, плизз, а то у нас еще не все в Ираке закончено...

Дорогие американцы ! Давайте меняться ! Мы помиротворим в Ираке, тем более, что Иран - в друзьях и партнерах, поможет общий язык найти. А вы всей НАТОЙ - валяйте в Афган и демократизируйте его там до посинения.

Да и с афганцами - не все так просто. Во-первых, СССР в Афган пришел, когда позвали. Амеров не звал никто, они как из рекламы стирального порошка : "У вас еще не демократия ? Тогда мы идем к вам !". Союз сразу повез в Афган продовольствие, технику, медикаменты, топливо, стройматериалы. Амеры начали с того, что раздолбили полстраны "Томагавками". Союз, помимо военных действий - открывал школы и больницы, строил электростанции, бурил скважины, учил, лечил, давал работу. И защищал все это. Амеры в погоне за одним "тараканом" стирают с лица земли дома, школы, больницы. И защищают только свой периметр базы.

Как говорится - почувствуйте разницу. Еще в 2002-м году, мой первый комбат, уже пенсионер - афганец, приехал в родной полк, разговорились на посиделках... Так рассказал, что встречались с делегацией афганцев, тут, в России. И основной вопрос у тех был - "А нахрена мы с вами, шурави, воевали вообще ? ". Вспомнили, что при советах не все так хреново было....

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland