Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Смерть человека в России стала всего лишь \"информационным поводом\"?

Смерть человека в России стала всего лишь \"информационным поводом\"?

Блогосфера потрясла читателей в очередной раз. Тем, что в топах Яндекса оказались записи, глумящиеся над памятью умершего священнослужителя.

Собственно, удивляться нечему, представители Рунета и есть то самое общество, - виртуальный мир – прекрасное зеркало, в котором отражаемся все мы. Топы Яндекса или любого другого сервиса – неплохой показатель наших интересов, предпочтений и увлечений. Однако наблюдая за самыми рейтинговыми темами блогосферы в последние три дня, я просто изумлялся. Конечно, реакцией блогосферы на смерть Патриарха Алексия II.

Я сам – атеист. Вопросы православной, как и любой другой религии меня интересуют постольку, поскольку действия РПЦ оказывают непосредственное влияние на те или иные события в социально-политической жизни России. Я могу спорить с представителями церкви, с верующими, отстаивать свои естественнонаучные взгляды, протестовать против чрезмерного вмешательства церкви в дела образования или цензуры медиапространства, то есть вести себя так же, как обычно ведут себя люди, не принадлежащие ни к одной из многих конфессий. Да и просто неверующие граждане. Но, несмотря на радикальную противоположность взглядов атеиста и верующего человека, есть события, которые обязывают, я подчеркиваю, - обязывают молчать. И не просто молчать, но и вести себя так, как принято вести себя в человеческом сообществе. Тем более, когда умирает человек. И здесь неважно, к какой конфессии он принадлежал, какой пост занимал в церковной иерархии. Когда умирает человек, принято выражать соболезнования, принято уважать чувства его близких людей, коллег, соратников.

Патриарх Алексий II умер. Умер человек, руководивший 18 лет огромным общественным институтом – Русской Православной Церковью. Но, прежде всего, - умер Человек. И глумление над памятью человека, глумление над его гробом не просто неуместно, а оскорбительно. Не только для чувств верующих людей, не только для православного мира. Оскорбительно для любого цивилизованного человека. Потому читая посты блогеров, которые попали в топы Яндекса за эти три дня, ловил себя на мысли, что мне просто стыдно читать то, что отдельные граждане России разместили в своих журналах. Причем, не только атеисты, но и представители православия, а также других конфессий. К тому же, собрали под своими постами бездну комментариев, к сожалению, в основном, – одобрительных. Разумеется, пересказывать весь тот «мрак словесный», который позволили себе именитые и просто блогеры по отношению к памяти умершего патриарха неприемлемо. Повторю - неважно, атеист вы или нет, но есть человеческие нормы. Никем неписанные нормы, потому что глумиться над покойным не придет в голову ни одному здравомыслящему человеку. Да, разумеется, были тысячи сообщений блогеров: верующих, страдающих, скорбящих, посвященные смерти Патриарха, но в топы Яндекса попали почему-то совсем другие.

Рейтинговые темы блогосферы последних трех дней живо напомнили мне другие недавние события – смерть первого Президента России Бориса Ельцина и Александра Солженицына. И тогда, также как и сейчас, глумление над памятью людей, над их делами просто захлестывало Рунет. Причем энергия глумления просто вытесняла тысячи других сообщений и мнений на обочину виртуального мира, зато в топах Яндекса красовались оскорбительные тексты, фото, коллажи. Опять же, я не горячий сторонник политического курса Бориса Ельцина или поклонник литературных талантов Александра Солженицына, но посылать буквально проклятия умершему человеку в день его смерти, причем стараясь при этом «переплюнуть» собратьев по блогосфере, ни при каких обстоятельствах я бы себе не позволил. Да и мыслей таковых в голове никогда не держал. Смерть вообще уравнивает всех, но, самое главное, делает глупыми и бессмысленными попытки продолжать любого рода «идеологические» войны. Но, дело совсем и не в «идейных» спорах или борьбе за свою точку зрения или курс развития. Согласитесь, для того, чтобы критиковать те или иные события и явления нашей российской жизни, действия тех или иных людей, существует масса мест, способов, поводов. Самое главное, - можно добиваться тех или иных решений. Но начинать ерничать, зубоскалить, разбираться со стратегией РПЦ под руководством Алексия II в дни, когда сотни тысяч людей прощаются с ним в Храме Христа Спасителя, а центр города перекрыт для проведения траурных мероприятий – подло.

Смерть человека в России давно стала всего лишь «информационным поводом» не только для СМИ, но и для многих граждан. Но почему-то только СМИ выступают козлами отпущения за все «грехи» нашего многострадального общества, только СМИ «виноваты» в существовании «черного пиара», в разнузданности нравов, в утрате ценностей и прочая, прочая, прочая. А что же мы сами? Что заставляет нас самих превращать в «информационный повод» любые трагедии – большие и малые, любую смерть, любого человека? Неужели стремление покрасоваться в людном месте или блеснуть остроумием, «интеллектом» в блогосфере как раз в те дни, когда проходит церемония прощания с телом Патриарха, позволяет сбрасывать даже простой налет «цивилизованности»? Собственно, человеческое убожество всегда ищет поводов хоть как-то обратить на себя внимание и удержаться на плаву. Но, когда люди, которых ты уважал, к мнению которых ты прислушивался, превращаются в маленьких злобных карликов, способных получать дивиденды на смерти другого человека, - это действительно страшно.

Увы, похоже, мы слишком заигрались в безнаказанность и в собственную беспредельную глупость. Дело ведь не только в трех - пяти авторах, которые позволили себе оскорбительные тексты и фотоколлажи, а в тех сотнях одобрительных комментариев, которыми безголовые блогеры поддержали своих дутых фаворитов Живого Журнала в рейтингах Яндекса.
Тупая агрессия обладает удивительными свойствами бумеранга и бьет в ответ именно тех, кто утрачивает чувство меры и обычные человеческие чувства. И дело не в уголовном праве и не в «божьем наказании». Так по-земному мы устроены. Всем воздается сполна.

Сергей Роганов

Источник: www.aif.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (207)

Aaliyah

комментирует материал 09.12.2008 #

Да какой \"информационный повод\" - основываясь на ЖЖ отдельных личностей??????
Автору, видимо, было нечем заняться, как читать именно ТОП (всем известно, что там только говно-треш) и потом придумывать сию занимательную статью. Написал бы в ЖЖ и успокоилсо.

user avatar
bombarda

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

Говно-треш исследовать тоже, знаете ли, не сахарная работенка. Топ яндекса - зерцало мира, отражение помыслов миллионов людей. Там можно найти ответы на очень многие вопросы. Например, почему Россия в такой глубокой жопе.

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 10.12.2008 #

А почему Россия в такой жопе?

user avatar
morgenshtern

отвечает reddy на комментарий 10.12.2008 #

Потому что в ней полно идиотов, которые считают нормой переть против этических правил. Нет, ну кто из нас в юности не бунтовал? Я тоже назло маме слушал металл и не мыл волосы по неделе. Но мне бы и в голову не пришло плевать в гроб. Подрастает, блина, поколеньице.

user avatar
bonanza

отвечает morgenshtern на комментарий 10.12.2008 #

Во-во, я еще понимаю, когда маститый блоггер-скандалист, сделавший себе рейтинг именно на эпатировании и провоцировании читателей, пишет всякую пикантную ересь в смешной форме. Но когда малолетняя коза размещает пост со словами \"старый пес\", \"подох\", \"так ему и надо\", меня так и подмывает предать ее анафеме.

user avatar
bombarda

отвечает bonanza на комментарий 10.12.2008 #

А завтра она будет писать о том, что какая-то скотина выгнала на улицу маленько серого котенка. Вот это реально да, не по-божески.

user avatar
Mahasiddha

отвечает morgenshtern на комментарий 10.12.2008 #

если Вы правы - а похоже на то - то зачем Вы столь грубы, до хамства?
Что помешало Вам выразиться так:
...в ней полно глупцов, которым безнравственное поведение привычно.
да и это нелепое БЛИН

user avatar
Vinylworm

отвечает morgenshtern на комментарий 10.12.2008 #

Никто не плюет в гроб. Это просто черный юмор. Люди, сделавшие этот скандальный фотошоп \"Внезапно...\", я думаю, и на своих похоронах, если б смогли, тоже бы прикололись. Но ведь действительно - юмор, хоть и черный. Проще надо на это смотреть. никто не глумится. Скоро будем, как мусуль-фанатики, горлы резать неверным. Чего набросились-то?

user avatar
tojvinen

отвечает Vinylworm на комментарий 10.12.2008 #

Я думаю, для того чтобы оценить насколько тот же Тема Лебедев восприимчив к \"черному юмору\" достаточно будет дождаться смерти его драгоценной maman - Татьяны Толстой, соорудить фотожабу с какой-нибудь ехидной подписью, типа \"причислилась к сонму классиков русской словесности\" и проследить за реакцией \"йуморного\" Темы ;)

user avatar
Alex-man

отвечает morgenshtern на комментарий 10.12.2008 #

Как бы то ни было это воспитание. Был ли Алексий образцовым христианином? По многим признакам нет. Если у воспитателей нет культуры, то и у воспитанников не будет. Вспоминаются слова В. Цоя \"... нам за честность могут прстить все...\" вот чего не хватает нынешним политикам и приближенным.

user avatar
Psycho

отвечает morgenshtern на комментарий 14.12.2008 #

Как всегда виновато \"подрастающее поколеньице\". А то, что дерьмо из страны сделали дядьки, которым щас по 50-60 лет - это как бы ничего считается?
Это я к чему, собс-но? К тому, что обобщать не надо. А ещё к тому, что \"поколеньице\" не на ровном месте появляется...

user avatar
Андрей 106162

отвечает morgenshtern на комментарий 17.12.2008 #

А что вообще должно случится если плюнуть в гроб.Не в человека же плюнуть,а в мертвую материю.На землю же мы плюем(т.е. на прах), а гроб это что живая мыслящая субстанция? И вообще умер какой-то поп,но тысячи людей реально принесших пользу в обществе умерли в России одновременно с ним.Но именно вокруг праха попика столько спекуляций.\"Человек судится по делам его\",\"Доброе имя лучше дорогой масти,а день смерти лучше дня рождения\",\"Конец дела лучше начала его\" и т.д.А что сделал реального по результатам для общества этот попик? Лично мне не понятно.

user avatar
Aaliyah

отвечает bombarda на комментарий 10.12.2008 #

И что же это за работа, исследовать топовое говно? Говнокопатель? И никакое это не зерцало. Если в ЖЖ топе постоянно Гришковец, Лебедев и Собчак - ну на какие вопросы они-то ответить могут?)))))))

user avatar
Lirika Factor

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

Так вот это-то наличие и является лакмусовой бумажкой социального настроения общества. И бумажка эта не покраснела. Нет. Она сгорела к чертовой матери в этом стакане идиотизма, хамства и жестокости.

user avatar
Aaliyah

отвечает Lirika Factor на комментарий 10.12.2008 #

Не сказала бы. Просто у каждого своя аудитория. Мне лично аудитория вышеперечисленных персонажей ничего нового не расскажет. Более того, даже скушно сделает.

user avatar
Kk Pp

отвечает bombarda на комментарий 10.12.2008 #

Яндекс - первейшее и главнейшее место для исследования говнотрэша. Введите практически любое поисковое слово и на первом месте будет куча говносайтов. Сайты турагенств только чего стоят с их малограмотными бреднями...

no avatar
victor_lis

комментирует материал 09.12.2008 #

Тысячи москвичей несколько дней подряд вынуждены были стоять в многочасовых пробках - вот вам и агрессия.
Неужели нельзя разработать такие мероприятия таким образом, чтобы не парализовать центр на несколько дней?
Пучему нельзя было известным людям и главам государств попрощаться ночью?
Заставлять людей стоять в пробках - это неуважение к людям. Что вы хотите от этих людей в ответ?
Что вы хотите от собаки, которую постоянно бьют по голове палкой? Любовь и смирение?
Люди! Давайте уважать друг друга!

user avatar
Aaliyah

отвечает victor_lis на комментарий 09.12.2008 #

Ещё, вроде, станцию метро хотят какую-то переименовать в связи с этим. На красной ветке.

user avatar
Kk Pp

отвечает Aaliyah на комментарий 09.12.2008 #

кропоткинскую сделать Патриаршей...
а еще думают...Тульскую или Бауманскую

no avatar
Aaliyah

отвечает Kk Pp на комментарий 09.12.2008 #

Вот-вот, что-то вроде. Ну не бред ли?!

user avatar
reddy

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

И как оно называться таперича будет? Алексеевская Вторая?

user avatar
Kk Pp

отвечает reddy на комментарий 10.12.2008 #

Патриаршей..

no avatar
Kk Pp

отвечает don_alba на комментарий 10.12.2008 #

Станцию метро \"Кропоткинская\" предлагают переименовать в \"Патриаршую\"

Москва, Сокольническая линия

Глава комиссии Мосгордумы по перспективному развитию и градостроительству Михаил Москвин-Тарханов сомневается в целесообразности переименования станции столичного метрополитена \"Кропоткинская\" в \"Патриаршую\".

Подобные изменения связаны со смертью православного патриарха Алексия Второго и мотивированы тем, что рядом со станцией \"Кропоткинской\" располагается храм Христа Спасителя, а у станции \"Елохово\" будет похоронен патриарх. Квадрум.ру 09.12.08 12:13

Переименование станции московского метро \"Кропоткинская\" в \"Патриаршую\", а станцию \"Бауманская\" - в \"Елохово\" станет подлинной благодарностью столицы России патриарху Алексию II.


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsprom.ru%2Fnews%2F122882594519072.shtml

no avatar
jeeves

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

Тоись позиция принципиальна в объекте переименования? Станцию метро - и никаких гвоздей? Эх, что-то взяли наши градостроители нехорошую моду - перекраивать карту города. На всех хороших и значимых людей, которые потенциально таки умрут, в Москве улиц и станций не хватит.

user avatar
hotkot

отвечает Kiata на комментарий 10.12.2008 #

Требую почтить память дяди Васи из соседнего подъезда, охренительнейший был человек. Разрешаю переименовать город Москву в Дядевасино.

user avatar
Outsider

отвечает jeeves на комментарий 11.12.2008 #

кроме того, каждое переименование (улицы, станции метро и т.д. ) стоит кучу денег, которые могли бы быть (ок, теоретически !!!) использованы на социальные нужды

user avatar
Kk Pp

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

да нет. почему бред?
он многое сделал...и это будет как дань памяти.
что в этом такого?

no avatar
Aaliyah

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

Ну и что. Много кто чего сделал, теперь всё переименовать надо, да? Дань памяти можно по-другому как-то выказать.

user avatar
Kk Pp

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

к примеру как?...

извини, но этот человек действительно сделал оч многое!...
мне , лично, не жалко, если переименуют станцию.

no avatar
Aaliyah

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

Что же он тебе лично такого многого сделал? Мне - ничего. И переименовывать станцию - не хочу чтоб было.
Ну пусть лучше причислят его к лику святых или отреставрируют какой-нить храм, которых десятки стоят в одной Мск, и назовут в честь его. Куда более благородное дело, чем станции переименовывать.

user avatar
Kk Pp

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

рядом с домом храм построили..
я так думаю, его заслуга в этом тоже есть
ибо он не приезжал бы тогда на открытие..и освящение.

а еще, при нем наконец-то соединилась РПЦ с Западной.
так что по сути...он выполнил свою главную миссию.

если вспомнить, то глава Западной РПЦ тоже умер в этом году...
в общем...миссию выполнить успели...

и что, что переименуют?...
придется новую схемку метро купить?))

no avatar
Aaliyah

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

Прежде чем купить схемку, потрудись из своего кармашка оплатить все расходы, связанные с распечатыванием этих схемок, а также их заменой в вагонах метро и на станциях. Уж не подумал ли ты, что РПЦ сама всё оплатит?????

user avatar
Aaliyah

отвечает Stan_open на комментарий 10.12.2008 #

Где я это сказала? Просто лично Я ничего об этом человеке сказать не могу, он мне ничего хорошего и плохого не сделал. Для меня - это смерть обычного человека. С какой стати надо переименовывать - я ниосилю. ИМХО дань таким людям должна оказываться по-другому (см.выше). Я б ещё поняла, если б что-то переименовали в честь человека, который ММ возводил.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

Может быть потому что он не мог делать для каждого человека по отдельности..он делал для всей России...а это все-таки как никак страна, где мы все живем...соответственно делал для каждого из нас

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 10.12.2008 #

Я считаю, что если о великих делах человека можно почитать в нете, а лично на себе ты это никак не чувтсвуешь, ничего такого особого он не сделал. Давайте тогда в честь Летова, Цоя, Абдулова и Талькова чё-нить переменуем - они вроде как тоже в культурную жизнь неслабо вложились.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 14.12.2008 #

Разве от этого зависит наличие или отсутствие почтения друг к другу?! Я считаю, есть смысл переименовывать в честь великих событий огроменного масштаба, но в честь одного человека, сколько бы он ни сделал, - мне непонятно зачем.

user avatar
StarK38

отвечает stopwar на комментарий 10.12.2008 #

Правильнее было бы на пожертвования почитателей Алексия отстроить Собор-если наберут,но на часовенку наберут наверняка и назвать ее именем Алексия второго,тем и увековечить.

user avatar
StarK38

отвечает Kiata на комментарий 10.12.2008 #

Нам не дано судить дела людские по причине нашего несовершенства,субьективности и бинарности. Бог рассудит всякого и бомжа и патриарха. Вообще я бы не стал никого увековечивать. Пусть память живет в душах человеческих,а Земная юдоль-суета,сует и томление духа.

user avatar
Kiata

отвечает StarK38 на комментарий 13.12.2008 #

Если посмотреть с этой стороны...то тоже верно...Но только из-за того,что это все материально...следовательно не имеет такого значения наряду с духовным

user avatar
Aaliyah

отвечает константин09 на комментарий 10.12.2008 #

Только не надо вот псевдомудростей, я ни слова тут ни о ком плохого не сказала, окромя говно-топщиков. Кстати, они пишут вещи и похлеще, странно, что все так встрепенулись сейчас.

user avatar
Aaliyah

отвечает константин09 на комментарий 10.12.2008 #

Не путайте жизнь с излишней наигранностью на смерти человека. Умер и умер, достаточно вести себя уважительно и всё такое, а не переименовывать, лишь бы заметили и оценили.

user avatar
lisa_alisa

отвечает Aaliyah на комментарий 10.12.2008 #

По поводу причисления к лику святых - это Вы погорячились, а вот то, что станцию метро переименовывать глупо - согласна полностью, мне кажется, что есть более важные вещи на что можно потратить деньги.

user avatar
Aaliyah

отвечает lisa_alisa на комментарий 10.12.2008 #

Да счас уже ничего удивительного ни в чем нет. Вон, один священник притаранил картинку со Сталиным в церковь, а потом ещё и обиделся, когда его окстили. Не удивлюсь, если завтра кого нового святым назначат.

user avatar
Kiata

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

Согласна. заслуг у него много, а судить его, что он что то не сделал или сделал не так мы права не имеем. Так что пусть станцию переименовывают...я бы даже не возмутилась если ее не просто Патриаршей назвали...а Патриарха Алексия.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Kk Pp на комментарий 11.12.2008 #

а Вы не задумывались что москва, если уж мы говорим о ней, столица множества конфессий.. думаю Вы были бы не очень рады, если бы какую нить станцию назвали в честь какого нить раввина или муллы???

user avatar
Добрый Дядя

отвечает a_woman на комментарий 11.12.2008 #

еще раз.. мы говорим о руководителе рпц... который всю свою деятельность приводил к попытке натянуть одеяло россии на костяк рпц...
и кстати, папо кадыров тоже деятель, может даже почище усопшего алексия, но чтож его именем метро не назовут, или хоть проулок какой нить захудалый????

user avatar
Добрый Дядя

отвечает a_woman на комментарий 11.12.2008 #

да дело ваше, но личность однозначно, если не одиозная, то уж точно не однозначная, т.ч. вся полемика о переименованиях- обычно проституирование на вере, чем собственно и славится наша святая рпц

user avatar
a_woman

отвечает Добрый Дядя на комментарий 11.12.2008 #

Скажите, а вы верующий? Вы христианин? В любом случае, ваше мнение остается за вами. И вы имеете на него право. Не буду с вами спорить, так как в церкви в последний раз была в 6 лет, да и не в российской.

user avatar
stopwar

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

Есть федеральный закон, по которому должно пройти не менее 10 лет со дня смерти для того, чтобы дать его имя улице. Правда, недавняя история с Солженицыным продемонстрировала невежество и подхалимство чиновников в этом несложном юридическом вопросе.

А с личной точки зрения - почему надо переименовывать? Почему новую улицу не назвать, коли так хочется?

user avatar
eMASTER

отвечает victor_lis на комментарий 10.12.2008 #

вообще-то пробки в москве и так каждый день. и от похорон чьих-либо не зависят. можно было бы и привыкнуть к ним уже. к пробкам, разумеется.

user avatar
bombarda

отвечает victor_lis на комментарий 10.12.2008 #

Разработайте мероприятия. Спланируйте заранее количество людей, пожелающих прийти попрощаться с главой церкви. Да и вообще - как славно было бы знать о смерти публичных деятелей заранее: внес в директиву, поставил сюжет в вечерний выпуск новостей за недельку до погребения - так-то и так, такого-то числа избегайте движения в центре города, ибо возможны пробки в связи с кончиной (в это место всяк может подставить негодную ему фамилию).

user avatar
Kiata

отвечает bombarda на комментарий 10.12.2008 #

В первую очередь заботились не о пробках, а о почившем человеке и как его достойно проводить. А то, что кто-то постоял в пробке...мир от этого не перевернулся. Почему люди всегда ставят свои проблемы выше всех...пусть они даже не способны тягаться по силе с чужими??

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 10.12.2008 #

Надо заботицца о живых людях, а не о мертвых! Значит, надо было как-то по-другому организовывать и в другое время. Мне из-за пробок пришлось отменить уйму важных встреч и ещё опоздать на текущие - спрашивается, и с какой стати? При всём, конечно, уважении, но тем не менее.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 13.12.2008 #

Потому что плюс к этому у нас все через одно место делается. Можно было организовать так, чтобы и другим страдать не пришлось..

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 14.12.2008 #

Я про что и говорю. Кстати, половина инет-грязи, связанная со смертью Патриарха, как раз-таки образовалась из-за таких вещей, мешающих простым смертными комфортно жить в тот день.

user avatar
тутанх амон

комментирует материал 10.12.2008 #

М-да..А посчитать ещё сколько грязи вылилось на Ленина-Сталина..И ничего, коммунисты терпят.

user avatar
frenchpress

отвечает тутанх амон на комментарий 10.12.2008 #

Ленин-Сталин - атеисты. Не сравнивайте.

user avatar
don_alba

отвечает frenchpress на комментарий 10.12.2008 #

Зашибись. Значит пинать ногами труп атеиста можно, а человека верующего - низзяяяя. Грех большой.

user avatar
Kiata

отвечает don_alba на комментарий 10.12.2008 #

Никого пинать нельзя...все мы люди, и все потом перед Богом окажемся...А уже ему решать кого \"пинать\" а кого \"приголубить\"

user avatar
StarK38

отвечает frenchpress на комментарий 10.12.2008 #

При чем здесь коммунисты, атеисты?. Все мы твари божии и Ленин и Алексий второй и последний бомж у мусорных бачков. Есть у Марк Твена книжица,кажется:\"Письма на Землю\" так вот там, заместителем Архистратига небесного воинства стал не ,положим,Наполеон,а фермер из глубинки,не прошедший в армию по плоскостопию,но обладавший талантом выше наполеоновского.

user avatar
Stan_open

комментирует материал 10.12.2008 #

Да ладно вам. Алексию уже совершенно по барабану, что там о нем пара-тройка козлов понаписали.
По христианским верованиям, душа человека еще вроде как девять дней по земле бродит? И если поминать всуе ее имя, уйти ей будет гораздо сложнее. Я и так не завидую душе патриарха - кто знает, за что ему там отвечать придется. Так бросьте вы мусолить его кончину.

user avatar
Lirika Factor

отвечает Stan_open на комментарий 10.12.2008 #

Хорошо сказал. Только как же быть с теми, кто заживо гниет в своей ненависти? Лично меня пугает такое количество минифашистиков в стране.

user avatar
Kiata

отвечает Stan_open на комментарий 10.12.2008 #

Это к сожалению удел всех известных людей.

user avatar
hotkot

отвечает Kiata на комментарий 10.12.2008 #

Не надо ля-ля. Вспомните Высоцкого. Или поближе - Филатова. Кто такой в сравнении с ними этот священник?

user avatar
Vinylworm

отвечает hotkot на комментарий 10.12.2008 #

Высоцкого-то уж очно помнить будут подольше, чем патрирха. А хоть одна пусть не станция метро, ну хоть автобусная остановка имени Высоцкого в Москве есть? Стыдно вам должно быть, москвичи.

user avatar
hotkot

отвечает Vinylworm на комментарий 10.12.2008 #

Точно. могли бы уж какую нть 4ю улицу строителей переименовать. А то вон бандита Ахмада Кадырова улица имеется. в Южном Бутово . По личному указу Путина, между прочим.

user avatar
tojvinen

отвечает hotkot на комментарий 10.12.2008 #

Когда умер Высоцкий - не было интернета. Так что не беритесь так уж безапеляционно судить ;)

user avatar
stopwar

отвечает tojvinen на комментарий 11.12.2008 #

А причем тут интернет?
Кстати, несмотря на полное замалчивание этой смерти, люди в большом количестве пришли проститься.

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 11.12.2008 #

А те которые проститься не пришли? А те которым Высоцкий просто не нравился? А те которым Высоцкий нравился, но которые считали, что алкоголик и наркоман мало достоин того, чтобы величаться \"всенародным светочем русской культуры\"?

Естественно, что мнение этих людей никем не учитывалось, да и не могло быть учтено - средств таких тогда не было. Да, и интереса к подобного рода учету тоже. А сейчас есть интернет, один человек - один голос. Т.ч. не все так очевидно как вам кажется.

user avatar
Cadabra

комментирует материал 10.12.2008 #

Интересно, а много местных читателей были в Храме Христа Спасителя и в Церкви под ним?
И не знают про вип стоянку под ХХС? И про торговлю сувенирами НЕ церковной тематики?

А теперь ответьте - может такое быть например в главных храмах других религий?!
Это только часть \"подвигов\" усопшего. А ведь его желают отнести к лику святых. Вот народ, я так думаю, и офигевает в блогах от такого богохульства.

user avatar
tschugunoff

отвечает Cadabra на комментарий 10.12.2008 #

В Лондоне, уж не помню в каком храме, но, явно не рядовом (храм состоит из двух огромных залов, в каждом из которых можно устроить ночлежку человек на триста, а, может больше) в размещенном в нем комке купил пластмассовую копию (детская игрушка) полицейской каски. Был 1991 год и, докладывю, быд весьма удивлен. Отвечаю: может. Но противно.

user avatar
DanKepeer

комментирует материал 10.12.2008 #

А мне почему-то кажется, что разыграли шоу а не похороны Патриарха Алексия II. Богохульство!!!!!!!!!!!!

user avatar
DanKepeer

комментирует материал 10.12.2008 #

А мне почему-то кажется, что разыграли шоу а не похороны Патриарха Алексия II.

user avatar
a_woman

отвечает DanKepeer на комментарий 10.12.2008 #

Плохо или хорошо, не мне судить, но много за свою жизнь Алексий сделал и заслуживае памяти и уважения. Только вот как быть с заповедью \'Не сотвори Кумира\'. Такого количества внимания со стороны прессы он, наверно, и сам не понял бы. Человека нет больше, зачем спрашивать о резиденции, сувенирах. Вряд ли верующие станут осуждать его и поливать грязью. Да и мнение автора мне ближе.

user avatar
угуага

комментирует материал 10.12.2008 #

угу....когда простые смертные позволяют себе \"нарушение этичесих норм\" это отвратитеьно , а когда (по откликам зарубежных газет на церемонию прощания с Патриархом) надгробная речь больше напоминает выступление в парламенте-это нормально????????

user avatar
stopwar

отвечает угуага на комментарий 10.12.2008 #

А освящение атомного крейсера - это нормально?
Значит Бор, Оппенгеймер, Сахаров и многие ученые раскаивались в том, что создавали страшное оружие, а патриарх легко и непринужденно освятил? А то, что этот крейсер для уничтожения миллионов - ничего, стало быть?

user avatar
hotkot

отвечает stopwar на комментарий 10.12.2008 #

Вы ошибаетесь - крейсер не для уничтожения миллионов, а для зарабатывания миллионов! Без всяких там дурацких налогов, разумеется.

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 10.12.2008 #

Гениально! Давайте теперь в одностороннем порядке уничтожим все крейсеры. Даешь мир без границ, анексий и контрибуций! ;)

user avatar
stopwar

отвечает tojvinen на комментарий 10.12.2008 #

Церковь тут каким боком? Лети, ракета, испепели людей во имя отца, и сына, и святаго духа?

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 10.12.2008 #

Хе-хе. А причем тут раскаянья Сахарова и Оппенгймера? И причем вообще крейсер в истории со смертью и похоронами Патриарха?

user avatar
stopwar

отвечает tojvinen на комментарий 10.12.2008 #

По ТВ показывали подборку видеоматериалов об Алексии. Не знаю, на кого был рассчитан ролик с этой сценой, но освящение лично им корабля с атомными ракетами вызвало отнюдь не положительные эмоции.

Если ты - пастырь людской и проводник их душ - так к чему этот пиар в телекартинке, эта возня с беспошлинным импортом/экспортом сырья, алкоголя и табака, освящение античеловечного по сути изобретения - оружия.
Если ты - праведник, то не нужно присоединяться к куче воров и стричь купоны за счет своей же паствы, уезжать с места аварии, даже не выяснив состояние пострадавшего человека.

Или в Россия церковь отделена от власти, или нет. Если нет - нужно решать вопрос о близости к телам правителей разных конфессий и закрепить это в конституции. И законодательно решить вопрос о налогообложении платы за освящение чего угодно.
И потом - не вижу связи между количеством церквей, их богатством и верой. Оттого, что священники станут богаче, сила веры не станет крепче.

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 11.12.2008 #

Вы как-то постоянно теряете нить разговора. Это симптоматично ;)

Сначала крейсеры, потом Оппенгеймер, теперь \"стрижение купонов\" и \"близость к телам\".

Я понимаю, что чувств у Вас накипело как осадка на донышке старого чайника, но давайте определимся сначала хотя бы с вопросом, которому посвящена статья - \"Достойно ли смеяться над смертью человека? Даже несмотря на то или иное отношение к его делам при жизни?\"

user avatar
Gorohov

комментирует материал 10.12.2008 #

От pravdoiskanie.info: Русь святая, храни веру православную!

user avatar
discontia.ru

комментирует материал 10.12.2008 #

Действие любой публичной фигуры - это своеобразное действие группы, которую он представляет, смерть этого человека - тоже действие, имеющее резонанс в обществе, и человек, да и его родные и близкие должны понимать, и отдавать себе отчет, что даже его смерть вызовет различную реакцию.
Но мне противно когда по зомбовизору в течение нескольких дней показывают рыдания толп,
неужели остановится Земля от смерти одного человека, зачем отменять мероприятия из-за смерти человека, деятельность которого неоднозначна...
я уже молчу про парад ВИПов, которые хоть за 20 лет научились креститься...
а отпевание в прямом эфире - это верх цинизма, тут первые каналы не далеко ушли дома-2..

user avatar
Rbckjhjl

отвечает discontia.ru на комментарий 10.12.2008 #

Интересно, а на похороны своего отца тебе противно смотреть? Тоже ДОм-2?) Вот для миллионов людей он был отцом!

user avatar
Kk Pp

отвечает Rbckjhjl на комментарий 10.12.2008 #

Оскорбления при общении на портале Newsland недопустимы.

no avatar
discontia.ru

отвечает Kk Pp на комментарий 10.12.2008 #

модератору
вряд ли это оскорбление, т.к. национальность у меня другая , может кто-то и был в роду, но я сомневаюсь


Ответ для Rbckjhjl
\"Интересно, а на похороны своего отца тебе противно смотреть? Тоже ДОм-2?) Вот для миллионов людей он был отцом! \"

Я бы предпочел, чтобы мой отец жил и сейчас...
похороны дело сугубо личное,
мне приятно смотреть на свою жену... но показывать ее по ТВ - это уже будет дом-2

а ваша реакция Rbckjhjl, показывает что дело вашего \"отца\" прошло даром...
более того, то что тысячи людей или даже миллионы, считают свою скорбь превыше уважения к другим людям, вызывают обратную реакцию, в том числе и в блогах,

user avatar
Rbckjhjl

отвечает discontia.ru на комментарий 10.12.2008 #

На счет национальности, то с 17 века это слово стало нарицательным.
Я наверное плохо выразил свою мысль. Вот если бы ты не смог присутствовать на похоронах своего отца (Царство ему небесное), ты бы предпочел посмотреть по телевизору или ...?
На счет мое реакции: А кто ва сказал, что я достойный Христианин? Просто мне уже надоело читать мысли людей, которые только и хотят всех обгадить под любым предлогом! Типа я самый умный.....

user avatar
StarK38

отвечает discontia.ru на комментарий 10.12.2008 #

На похороны отца? Да горько. Он сгорел от паленой водки,беспошлинно поступившей в торговлю при посредничестве РПЦ.

user avatar
tojvinen

отвечает StarK38 на комментарий 10.12.2008 #

Эвона как - с козырей заходите ;) \"Отец сгорел от поповской паленой водки...\"

У вас на руках есть акт экспертизы о том, что водка, от которой скончался ваш батюшка, была паленой и она поступила в торговую сеть при содействии РПЦ? Если \"да\", то вы не могли бы этот акт где-нибудь опубликовать в сети?

Или может Вы все-таки что-то путаете - и основная масса спирта-сырца, из которого делалась паленая водка, в 90-е шла из Северной Осетии, а льготы РПЦ на беспошлинный ввоз приходились именно на ИМПОРТ алкоголя (о \"пошлинах\" при ввозе алкоголя из Северной Осетии, что в 90-х, что сейчас говорить все-таки несколько странно) ;)

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 10.12.2008 #

Не знаю как Вы - а я его даже пил ;) И хочу напомнить, что из продажи Рояль исчез ровно в 93-м году, а налоговые льготы по алкоголю и табаку для РПЦ действовали с 1996 по 1998 год.

Подучите матчасть и заходите еще ;)

user avatar
stopwar

отвечает tojvinen на комментарий 11.12.2008 #

Налоговые льготы ОВЦС получил еще в 1994 году.
А в 1995 отлично помню печати НИКА на сертификатах Ив Роше (компот такой был, если кто не помнит).
И насчет Рояля Митрофанову скажите. Посмеется.

Так что возвращаю вашу реплику - \"учите матчасть\".

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 11.12.2008 #

Класс! Материалы в студию. Я думаю Вам не составит большого труда выложить где-нибудь на всеобщее обозрение ссылки на следующие документы: 1) подтверждающие льготы ОВЦ на импорт алкоголя, датированные 94-м годом; 2) копии печатей 95-го года на \"Ив Роше\", от которого вероятно и скончался батюшка одного из наших собеседников; 3) факты ввоза Royal в Россию (литрухи с красно-белой этикеткой и красной крышкой - единственное что может именоваться \"импортным Роялем\") после 93-го года - я допускаю, что вы возможно жили где-нибудь в тундре и запасы Рояля в вашем лабазе закончились только году к 2000-му ;)

А иначе без этих документов - разговор с вашей стороны несколько подвиснет в воздухе.

user avatar
tojvinen

отвечает Добрый Дядя на комментарий 11.12.2008 #

Сигареты. Будьте точны в формулировках. Надеюсь в середине 90-х в Вашей семье никто не умер от рака легких? ;)

Кстати, именно после 98-года в Россию закрылись каналы поставок нормальных качественных сигарет. А то что последние 10 лет у нас продается под названиями Marlboro, Camel, Winstone - не имеет никакого отношения к тому, что производится в Штатах и Европе - сигареты отечественного производства способны отбить тягу к курению даже у самого стойкого курильщика. Такие дела.

user avatar
Kk Pp

отвечает tojvinen на комментарий 11.12.2008 #

Не дерьмо, просто Вам не нравятся.
Производители сигарет по-разному мешают табаки для разных стран.
Соответственно и вкус разный, здесь уже говорили об этом \"Не хуже российское Мальборо американского, но рецептура немного другая, для России рецепт типа Мальборо-124, для США - какой-то другой\" Кажется, 178. Они не хуже и не лучше - другой вкус.
Разная \"мешка\" - табака, \"жилки\" и рикона.
Если Вам нравятся финские, совсем не факт, что понравятся американские.
Вкус будет другой.

no avatar
tojvinen

отвечает Kk Pp на комментарий 11.12.2008 #

Да, мне категорически не нравятся сигареты российского производства.

Мне давеча знакомаю барышня с BAT-Россия рассказывала о том, что в дамские Pall Mall и Vogue, несмотря даже на разную ценовую категорию, табачную смесь одну и ту же засыпают... На Западе может также делают? ;)

Кстати, после 98-го года исчезли из продажи мои любимые JPS. Возмущен до сих пор! ;)

user avatar
Добрый Дядя

отвечает tojvinen на комментарий 11.12.2008 #

я собственно сигареты и имел ввиду...
и собственно не особо важно как они называются, важен подход и как использовали послабления в налогообложении, ввозя не медикаменты или провиант для сирых и убогих (например), а бухло и курево...

user avatar
угуага

отвечает discontia.ru на комментарий 10.12.2008 #

ну..насчёт цинизма......вы поторопились....если рассматривать усопшего как политическую фигуру последних лет....то вроде как всё на своих местах-и демонстрации скорьби,и телевещание,и символика,и разговоры о поспешной канонизации,словно это посмертный орден За заслуги перед Отечеством.....некоторые зарубежные сми также обратили внимание,что надгробная речь больше напоминала выступление в парламенте......НО...если мыговорим о священнике,посвятившего свою жизнь БОГУ и распостранению его идей.....то такой политический резонанс вокруг печального события ,действительно,циничен.......

user avatar
Vinylworm

отвечает discontia.ru на комментарий 10.12.2008 #

Все это наводит на смутные сомнения... Вроде бы у нас церковь отделена от государства? Или у нас уже как в Иране?

user avatar
tojvinen

отвечает Vinylworm на комментарий 10.12.2008 #

Если церковь отделена от государства, то это еще не значит, что государство автоматически присоединено к кружку по изучению научного атеизма ;)

user avatar
stopwar

отвечает tojvinen на комментарий 11.12.2008 #

А что, атеизм нынче - плохо, тем более научный?
И уж, во всяком случае, атеисты не тычут своим мировоззрением на каждом углу.

user avatar
tojvinen

отвечает stopwar на комментарий 11.12.2008 #

Хорошо или плохо - это уже дело десятое.

Речь идет о то, что хоть Церковь от государства и отделена - это не означает автоматического изгнания Церкви и ее деятельности из информационной сферы. Я гражданин государства, я плачу налоги и мне интересно получать по ТВ, в том числе и государственному, информацию о деятельности Церкви. Я такой не один, нас много, и ничего неправильного в том нет, что время от времени государственные СМИ информируют меня о том, что мне интересно - а время от времени информируют меня о том, что мне не интересно, но интересно другим. И это нормально.

А в случае с \"присоединением государства к кружку по изучению научного атеизма\" я был бы такой возможности лишен - политику СМИ в отношении Церкви времен СССР вы должны помнить не хуже меня.

А на счет \"каждого угла\" - Гинзбургу с Алферовым никто не запрещает вести свою агитацию. Они ее в меру своих сил и ведут. И это тоже нормально. Только мало их... Но это уже их проблемы ;)

user avatar
dieman7ich

комментирует материал 10.12.2008 #

то, что выливают жж-шники в гроб поцтреарха - лишь показатель недоверия к нему. а недоверие, как и доверие, надо заслужить.

а автор - любитель делать далеко идущие выводы, что закономерно для газетчика.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает dieman7ich на комментарий 10.12.2008 #

НЕТ. Это показатель тухлости и низкого уровня интелекта у ЖЖ-шников

user avatar
угуага

отвечает Rbckjhjl на комментарий 10.12.2008 #

вы запыли одно из прави хорошнго христианина-не судите,да не судимы будете......=)..................возможно,ЖЖ-ники атеисты.....но вы-то....ай-яй=)

user avatar
Rbckjhjl

отвечает угуага на комментарий 10.12.2008 #

Я вправе называть вещи своими именами! Если Гитлер - фашист, то я его этим не оскорбил. Если люди льют грязь на человека, которого они лино не знают, кто они?

user avatar
dieman7ich

отвечает Rbckjhjl на комментарий 10.12.2008 #

*Если Гитлер - фашист, то я его этим не оскорбил.*

гм. гитлер был нацистом, если вам интересно.

*Если люди льют грязь на человека, которого они лино не знают, кто они?*

человека уровня патриарха знать лично не обязательно. достаточно знать по делам.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает dieman7ich на комментарий 10.12.2008 #

Вижу, что все Его дела вам известны. Не буду спорить)

user avatar
dieman7ich

отвечает Rbckjhjl на комментарий 10.12.2008 #

*А где я это утверждал?*

вы передергивали, поэтому я позволил себе стеб.

*Я не знаю и не хаю.*

не плохо знать, плохо не хотеть знать.

*А тебе достаточно газетных статей, что бы выливать грязь в Его адрес.*

восхитительный поцтреотический пафос, плавно переходящий в потерю контроля над собой. и ответье мне, пожалуйста, где же выливал я грязь в адрес его. с огромной буквы Е вопрошаю.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает dieman7ich на комментарий 10.12.2008 #

и ответье мне, пожалуйста, где же выливал я грязь в адрес его - странный достаточно вопрос. У тебя похоже целеком мысль сложить не получается. Ты дергаешь по предложению и считаешь, что это круто. Но это не так. Когда ты выступаешь на стороне хаятелей, то автоматом вступаешь в их ряды. Ты себя возомнил судьей, раз не чью сторону не занимаешь. Тогда вАША честь, позвольте откланяться))

user avatar
dieman7ich

отвечает Rbckjhjl на комментарий 10.12.2008 #

*и ответье мне, пожалуйста, где же выливал я грязь в адрес его - странный достаточно вопрос. У тебя похоже целеком мысль сложить не получается.*

блаженн не знающий чувства юмора

*Ты дергаешь по предложению и считаешь, что это круто. Но это не так.*

подростковая лексика вкупе с безаппеляционными заявлениями наводит на размышления. или у вас есть аргументы, подтверждающие вышеприведенную фразу? тогда в студию их.

*Когда ты выступаешь на стороне хаятелей, то автоматом вступаешь в их ряды. Ты себя возомнил судьей, раз не чью сторону не занимаешь.*

перечитайте эти два предложения

*Тогда вАША честь, позвольте откланяться))*

моя честь при мне, чего не скажешь о вашей. откланивайтесь, кислый спамбот, откланивайтесь.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает dieman7ich на комментарий 10.12.2008 #

Не знаю на счет твоей чести, но ты не даешь мне откланяться, сладки самболт. Думаю, что тебе слово честь окзалосьнепонятно
-блаженн не знающий чувства юмора - и где же ты юморишь? Смеяться после слова \"лопата\"))
-подростковая лексика вкупе с безаппеляционными заявлениями наводит на размышления - оч. интересно, какие размышления в твоем мозгу рояться?
-или у вас есть аргументы, подтверждающие вышеприведенную фразу? тогда в студию их. - перечитай еще раз тобою же написанное и сам может догадаешься.
-перечитайте эти два предложения - Да, ты угадал! Это два разных предложения. Если ты их смысл понял - Тогда сам определись, ты судья или хаятель. Все юморишь, а подумать времени нет!

user avatar
dieman7ich

отвечает Rbckjhjl на комментарий 11.12.2008 #

*Не знаю на счет твоей чести, но ты не даешь мне откланяться*

не знаете, не беритесь рассуждать

*Думаю, что тебе слово честь окзалосьнепонятно*

все-таки взялся

*блаженн не знающий чувства юмора - и где же ты юморишь? Смеяться после слова \"лопата\"*

объясню специально для вас. то, что я построил фразу в манере, свойственной публичным порвославным, является прозрачным (даже для вас, как я думал) юморком.

*оч. интересно, какие размышления в твоем мозгу рояться*

завуалированные оскорбления есть, а контраргументов нет

*перечитай еще раз тобою же написанное и сам может догадаешься*

я должен искать доказательства вашей правоты при том, что вы сами их найти не можете? утютю.

*Да, ты угадал! Это два разных предложения. Если ты их смысл понял - Тогда сам определись, ты судья или хаятель. Все юморишь, а подумать времени нет!*

поток сознания вкупе с попытками... чего же?
ну и тыканье по всей длине поста.

вывод: слив защитан. официально даю вам откланяться, сладки самболт.

user avatar
Rbckjhjl

отвечает dieman7ich на комментарий 11.12.2008 #

-не знаете, не беритесь рассуждать - вот забыл спросить разрешения)) А надо было?
-что я построил фразу в манере, свойственной публичным порвославным - не льсти себе, фраза даже рядом не лежала.
-завуалированные оскорбления есть, а контраргументов нет - контраргументов чему? Ты сам видишь аргументированные слова со своей стороны? Мне правда непонятен ход твоих мыслей и чего ты хочешь аргументировать. Если ты хочешь мне доказать, патриарх плохой, так как не смог заслужить доверия у тебе подобных, то это разговор не о чем. Он в этом не нуждается, а призыв к совести для подобных тебе неблагодарное занятие.
Вот ты некрасиво уходишь от вопроса – кем ты себя сам считаешь – хаятелем или судьей.

А твои выводы похожи на фырканье напыщенного индюка, который залип в сточной канаве и пытается от туда поливать грязью.
Я совершенно прозрачен для подобных выпадов, не будь лицемерным сынок.

user avatar
dieman7ich

отвечает Rbckjhjl на комментарий 11.12.2008 #

*Мне правда непонятен ход твоих мыслей и чего ты хочешь аргументировать.*

мне непонятно, почему вам свои слова неохота аргументировать

*Если ты хочешь мне доказать, патриарх плохой*

я лишь говорю, что патриарху рано на голову вешать нимб и ради него

*тебе подобных*

эмоций больше чем мозгов

*призыв к совести для подобных тебе*

эмоций больше чем мозгов

*Вот ты некрасиво уходишь от вопроса – кем ты себя сам считаешь – хаятелем или судьей.*

отвечаю - здесь я один из многих комментаторов статей. ни к одному вашему ярлыку я отношения не имею.

*А твои выводы похожи на фырканье напыщенного индюка, который залип в сточной канаве и пытается от туда поливать грязью.*

если бы вы следили за своими словами, вы бы увидели на месте индюка другого человека.

*Я совершенно прозрачен для подобных выпадов*

именно

*не будь лицемерным сынок*

\"сынок\"? еще один православнутый подросток.

user avatar
panineigor

комментирует материал 10.12.2008 #

По жизни приходилось сталкиваться с ним - иуда.И он знал об этом.

user avatar
Rbckjhjl

комментирует материал 10.12.2008 #

Это вы не поняли. Если не можешь попасть на похороны лично, то ТВ дало возможность их увидеть. А вот сравнение с ДОМ-2 вот где перегиб!

user avatar
discontia.ru

отвечает Rbckjhjl на комментарий 10.12.2008 #

я про другое, есть каналы, у меня в наборе кабельного есть христианский канал, смотрите там, для вас это важно...

такой пример,
вы идете по улице с компанией - вам весело и хорошо, и вдруг из-за угла похоронная процессия, я думаю что вы умерите свое веселье на время пока процессия не пройдет мимо вас, даже если это абсолютно незнакомые люди...
но если в течение одного дня вы будет встречать одну и туже процессию, раздражение будет и у вас...


по поводу смотрения на похороны... не знаю, мне кажется внутренний диалог с умершем гораздо лучше..

user avatar
Rbckjhjl

отвечает discontia.ru на комментарий 10.12.2008 #

Если у Вас много каналов, так смотрите, что вам нравится. А у бабушки нет кабельного.
Если вам мешают пробки на дорогах, так они каждый день должны вас раздражать. И тогда почему вы к мэрии не идете?
Сидеть все ругать, вот что нравится! Показывать какой я умный и так самовыражаться. Только когда эта тема о похоронах, то может лучше промолчать?

user avatar
t800ru

комментирует материал 10.12.2008 #

Печален уход любого живого существа. Прежде всего для оставшихся. В свете рассматриваемого вопроса имею сказать следующее.
Означенные омерзительные формы выражения неуважения к покойному - итог, в том числе и его, покойного, деятельности. Он был нашим духовным лидером. Духовность нами продемонстрирована сполна. Это жесточайшая ирония. Подобные уродливые действия и реакция общества на них - это оценка роли РПЦ как ведущей духовной организации страны. За что (и, главное, насколько качественно) боролись - на то и напоролись. Чему возмущаться? И почему сейчас? Факты вопиют. Кому интересно - беглый поиск даст ужасную картину нравственного разложения многих и многих священнослужителей в России. Когда страдания миллионов людей переполняют все возможные чаши терпения, а те люди, которые должны быть ВМЕСТЕ со страдающими жнут жертвы, откатывают и живут более чем светской жизнью, увиливая от моральных оценок происходящего и демонстрируя свою ВЛАСТЬ - чему в итоге удивляться, если паства переплевывает пастырей. Я не говорю, что все такие. Ни в коем случае. Но это дела не меняет.
Сказали тут мне -\"Были времена страшнее - но подлее не было\".
Бедный, бедный он , бедные, бедные мы.
Простите, если задел чьи то чувства.

user avatar
hotkot

отвечает t800ru на комментарий 10.12.2008 #

*Печален уход любого живого существа*

Да ладно. С христ.т.зрения это существо приблизилось к богу. Это ему уже радость, да и все остальные должны радоваться. Слёзы эти от эгоизма да от лицемерия. С буддистской т.зр. тоже хорошо - есть шанс в нирвану попасть. Правда, бурятские шаманы молятся о его возрождении. Сильно, видать, он им досадил.

user avatar
tojvinen

отвечает hotkot на комментарий 10.12.2008 #

Ценю Вашу иронию. Искренне надеюсь в самое ближайшее время порадоваться за Вас и Ваших близких.

user avatar
tschugunoff

отвечает tojvinen на комментарий 10.12.2008 #

Черновато, но... где-то так (по поводу Вашего ответа в адрес hotkot 10.10 в 19:33). А Вы сами смерти не боитесь? Если да, то как быть с надеждой, которую Вы выразили Вашему оппоненту?

user avatar
tojvinen

отвечает tschugunoff на комментарий 10.12.2008 #

Своей не боюсь. Боюсь за близких и далеких, но дорогих и интересных мне людей. А Вы как?

А \"оппоненту\", перед тем как он мне доставит радость, могу только еще пожелать научиться думать головой - возможно хоть это несколько скрасит впечатление от его искрометного \"йумора\" ;)

user avatar
Vinylworm

отвечает t800ru на комментарий 10.12.2008 #

Согласен целиком и полностью. Церковь занимается бизнесом и забыла о своих прямых обязанностях. Все это настолько замшело, что, по-моему, вызывает скуку и у самих священнослужителей. Что уж говорить про молодежь! Людям нужно заниматься тем, что им самим интересно больше всего.

user avatar
snn1964

комментирует материал 10.12.2008 #

Предположим в результате антитеррористической операции убили боевика \"руки по локоть в крови невинных младенцев\". Предположим товарищу Роганову сказали это дело освятить. Интересно, исходя из его посыла, что надо молчать, как он выйдет из ситуации.
мне действительно интересно.

user avatar
hotkot

комментирует материал 10.12.2008 #

Ну-ну. Смерть уравнивает всех? И ради всех движение перекрывают? И призывают увеселительные мероприятия отменять? Всем воздастся сполна, точно. Вот Алексию 2 и воздаётся, сполна. И ЕБНу воздалось, и Солженицыну. Почему-то над хорошими людьми, когда они умирают не глумятся. О мертвых хорошо или ничего - устарелое выражение. О мертвых - правду.

user avatar
Fajruza

комментирует материал 10.12.2008 #

Не согласна с автором статьи, Сергеем Рогановым. Обсуждать происходящие события как с позитивной, так и с негативной точки зрения - право и возможность любого человека. А как он это делает - это уже его личное дело. Если в системе его ценностей есть место глумлению над смертью, то ему же за это и отвечать.

Никто не заставляет читать то, что неприятно. \"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус\" - из той же серии. В конце концов, что необычного в том, что почил очень пожилой человек, пусть даже и Патриарх. Это закономерное явление, которому мы на данном этапе своего развития противостоять просто не можем.

Для кого-то, не спорю, это стало ударом. Ну а для кого-то нет. Кто-то решил, вооружившись юмором, пусть даже черным, не делать трагедии из кончины Патриарха, такого же человека, каких миллионы. И миллионы умирают не названными, а о смерти Алексия узнала не только Россия, но и, кажется, весь мир.

user avatar
tojvinen

отвечает Fajruza на комментарий 10.12.2008 #

На счет черного юмора подмечено очень неплохо. Я думаю, что \"вооружившись черном юмором\" можно оправдать любое преступление, любую кровь, грязь и свинство - от нацистских концлагерей до надругательства над кладбищами.

Если какие-нибудь подонки придут и разворотят могилу Вашего отца, либо какого-то другого неродного по крови, но близкого и дорого Вам человека - поймете и примите ли Вы их оправдания, что \"это всего лишь черный юмор и не стоит это принимать близко к сердцу, тем более, что миллионы людей во всем мире просто напросто лишены возможности быть похороненными\"?

user avatar
Fajruza

отвечает tojvinen на комментарий 10.12.2008 #

Заметьте, я не оправдываю тех, кто порочит усопшего Алексия. Я, наоборот, написала \"если в системе его ценностей есть место глумлению над смертью, то ему же за это и отвечать\".

Мнение у меня такое. Во-первых, любой поступок медийного лица обсасывается со всех сторон. Алексий - медийное лицо, так что удивляться нечему. Во-вторых, это не тот вопрос, которому стоит уделять столько внимания. Это отвлечение общественного внимания от действительно важных проблем, которые требуют внимания и вмешательства.

user avatar
tojvinen

отвечает Fajruza на комментарий 10.12.2008 #

1) Смерть как \"поступок медийного лица\". Рукоплещу! Вы не на журфаке учитесь? :=D

2) На счет \"отвлечения общественного внимания\" - это Вы лучше Лебедеву расскажите, чтоб не отвлекался в своем ЖЖ от \"пятничных сисек\" и \"похождений Мумусика\" на всякую \"ерунду\" ;)

user avatar
tschugunoff

отвечает Fajruza на комментарий 10.12.2008 #

Уважаемая Файруза! Боюсь, что Ваш оптимизм..., впрочем, даже если и немного научимся продлять срок нашего пребывания, то на этот же срок увеличиться время жалости к самому себе за то, что родился, ибо этот факт является отправной точкой того, что умирать, всё равно, придется.

user avatar
Fajruza

отвечает tschugunoff на комментарий 10.12.2008 #

Уважаемый tschugunoff! Я каждый день радуюсь, что живу и благодарю Бога, что я все-таки родилась. Ведь это гораздо лучше, чем не родится. И жалости я не испытываю не только к себе, но и к другим - его место занимает сочувствие. Но и даже сочувствовать тому факту, что я живу, или еще кто-то коптит небо, считаю странным и комичным!

user avatar
чалдон

комментирует материал 10.12.2008 #

насчет, Алексия 2, мир его праху. Может человек и искренне верил. А то что человек с большой буквы а про человека под забором помершего говорят обычно сдох пьянь а ведь он тоже человек. и родился такой же розовый голый как и патриарх. Я вообще атеист и не понимаю какого черта без моего желания моим детям и внукам будут впаривать закон божий о сотворении богом человека до сих пор никто не знает как была создана жизнь. Россия как я понимаю светское государство и нечего попам лезть в школы что пытался сделать Алексий. А про то что о мертвых либо ничего либо хорошо. Так надо быть последовательным вспомнить Гитлера к примеру его же хаятпосле смерти а в принципе он хотел добра немецкой нации своему народу.

user avatar
genbel1

комментирует материал 10.12.2008 #

Не хотелось бы судить дураков и хамов , действительно - каждому воздастся по заслугам его. Однако, если посмотреть поглубже, то к сожалению, необходимо констатировать, что это свойственно русскому менталитету. Жизнь человека в России никогда не была неприкосновенной и никогда не ценилась - не до революции, тем более во время революции 17 года, не при Сталине , не при Ельцине, да и сейчас немного изменилось.Вспомните 90 ые годы, когда Ельцин и его команда решились на беспрецедентный шаг - кинули всё население России без средств к существованию, когда оставили всех без работы , без зарплаты, без пенсий, без других выплат, что породило тотальное воровство, казнокрадство, взяточничество. Организовали они всё это умышленно закупорив все финансовые потоки, что породило тотальные неплатежи предприятий, их разорение и дальнейшее разграбление. Сколько людей погибло в результате этого - голода и болезней и других причин ,никто не считал, но Сталин по сравнению с ними благодетель, потому что ни один правитель так цинично не отправлял на тот свет столько населения своей же страны ради собственной наживы. Если посмотрите сейчас, то в судах, да и не в судах жизнь и здоровье человека оценивается в копейках, если вообще оценивается. Может быть, так нельзя судить, но жизнь и здоровье человека на Западе ценится на несколько порядков выше чем в России. Можно привести много других доводов и примеров, которые говорят о том, что у нас не всё в порядке не только в судах. Как чиновник на вас смотрит? Я не думаю что как на человека, а скорее как на способ получения наживы. Ему на Вас глубоко наплевать, если Вы не представляете собой денежной ценности. А как Вы смотрите на своего соседа? Ну да все по разному. Так вот в чём дело - в равнодушии. Забыли, как говорят ХРИСТА и десять его заповедей. И пока мы об этом не вспомним - жизнь будет стоить копейку.

user avatar
Glecktor

комментирует материал 10.12.2008 #

Кризис жанра:( хотя...
В Европе на казни ходили как на праздник, занимая места в первых рядах.
Брали с собой младенцев, расстаскивали повешенных на сувениры.
В америке сначала обмазывали дегтем (а он горячий ) и валяли в перьях, так на событие поглазеть приезжали из соседних штатов.
У нас когда Пугачева четвертовали толпа крестясь стала расходится после первой отрубленной руки. Зевак не было

Посмотрите их репортажи они все родом из средневековья.

Про подлость согласен

user avatar
Папан

комментирует материал 10.12.2008 #

Прошли грандиозные по размаху торжества. Или может правильнее сказать всенародные скорбления по поводу похорон патриарха Алексия? Хотя всенародные ли? Во всяком случае именно так было подано это событие в средствах массовой информации. Ну а я, лично, по месту своего проживания, особых скорбей не наблюдал. У трудящихся в глубинке, похоже, хватает других забот. А, в общем, шоу получилось с размахом, масштабно, солидно.
Чего у России не отнимешь, так это размаха в организации всяких похоронных мероприятий. В этом нам равных нет.В другом мы, конечно, несколько уступаем всяким прочим, а в этом нет.И по говорению красивых слов тоже.Столько было сказано высоких слов по поводу и не совсем. Вот какая-то тётя вещает по телевизору, что смерть Алексия-это нам сигнал всем объединиться. А почему только смерть то?А жизнь не сигнал? И кому всем и с кем? И как это выполнить технически? Построиться в колонны по 100? Или имелось в виду объединиться как-то мысленно бомжам и олигархам? Или типа взяться всем за руки. Ну, это с жителями России ещё понятно-приеду в кремль, там меня уже ждут, зайду и возьмусь за руки с Медведевым, а он с кем-то ещё, т.д. А как, например с Абрамовичем? Мне что в Англию ехать, или он сам к нам в Анкудимовку приедет, чтобы объединиться и взяться за руки? А вот выступает какой-то в рясе и в бороде. Говорит умело, бойко, грамотно. О том, что Алексий воспособствовал возрождению церкви. О том, что она встала с колен. Это какая-то мода сейчас что-ли всем с колен вставать? Только что Россия встала, а теперь вот и церковь? Этак в России скоро никого на коленях кроме населения не останется. О том как много сделано для церкви. Может это и правда, что для церкви сделано много, да жаль что так мало для народа. О том, что в России наступило духовное возрождение. Это, конечно тоже здорово, но в чём он видит это духовное возрождение не сообщил. В том,что по телеку порнуху показывают не 36, а всего 24 часа в сутки? Или в том, что ещё не все журналисты отправлены на больничные койки? А может духовное возрождение заключается в том, что население ринулось наперегонки в настроенные для этой цели храмы? Кстати упоминался построенный храм Христа спасителя. Ну, то что старый построен на собранные пожертвования верующих нам известно. А на какие средства построен новый? Если на пожертвования, так что-то быстро собрали, около мимллиарда баксов,по моему. А если на бюджетные, то почему не спросили мнение неверующего налогоплательщика или налогоплательщика мусульманского, например, вероисповедания? Кажется ещё совсем недавно Алексий призывал построить этот храм, а то дескать над Россией будет висеть проклятие. Ну вот, стоит храм уже сколько лет. А благоденствий на Россию много посыпалось? Мы конечно не как наши предки-язычники, которые за невыполненные обещания побивали своих волхвов каменьями, а истуканов рубили топорами и топили в реках, но определить действия «духовных лидеров», обещавших Росии так и не наступившее благоденствие никто же не запрещал. Да и не заметно, чтобы уж сильно и наперегонки кинулось население в эти храмы. А те, кто кинулись, так по своим маленьким нуждицам. Д-а-а-а-а-а-й слышится на подходе к храмам. Дай здоровья, денег, квартиру, красоты, работу, американский паспорт, дай пятёрку на экзамене. Ну хоть чего-нибудь дай. Кстати, это то хорошее, что объединяет т.н.верующих разных вероисповедований. Между ними в этом вопросе нет особых противоречий. И тем и другим чего-нибудь надо. Хотя чрезмерная помпа при похоронах православного священника, в стране, в которой кроме православных существуют и другие конфессии, кажется несколько странной, если не больше. Такой размах святым апостолам при похоронах Ииисуса наверное и во сне не привиделся. Это какая -то новомодная типа христианская мораль что ли? Если можешь накормить сотню бездомных, то лучше наплюй на них, а прокути на торжествах (или на скорблении). Впрочем Россия впереди планеты всей не только в любви и способности организовывать похоронные шоу. Ещё она впереди по традиции через некоторое время выкапывать своих бывших кумиров и с улюлюканьем их пинать. И при том с особым рвением этим занимаются те же самые энтузиасты, которые неделю назад требовали объявить своего кумира святым. А упомянутый лидер, дейстаительно обладал удивительной скромность и хоронить своё тело на Красной площади не завещал, поэтому можно надеяться, что такая печальная участь его останки не постигнет.

user avatar
M@tr1x

комментирует материал 10.12.2008 #

Чему тут удивлятся? Смерть в России уже давно стало не более чем поводом для новости.

user avatar
Лютовер

комментирует материал 11.12.2008 #

Ну так каждый по-своему может выражать свои мысли(если,конечно,имеет таковые).
Но почему кто-то кого-то обязывает молчать?Я,например,не скрою,что
мягко говоря не испытываю скорби и отрицательных эмоций в связи со
смертью Алексия II. А Котёнка жальче.Факт..

user avatar
Roganov

комментирует материал 12.12.2008 #

Сергей!
Спасибо за размещение моей статьи здесь - мы в АИФ не ожидали такого количенства просмотров и комментариев.
В субботу я буду обсуждать эту тему с Львом Аннинским на РСН 107,0 FM
Хотел бы подключить к обсуждению в прямом эфире с 22 до 23 людей, которые здесь активно обсуждают.
Я тут зарегистрировался но анонса давать не могу. Может быть ты как то мог посодействовать именно в этой новости?)

user avatar
Александропулус

комментирует материал 12.12.2008 #

Конечно к покойникам надо относиться с прискорбием.
Но видимо не от хорошей жизни люди плюются в сторону служителей церкви,
надоела людям всякая ложь, живём то плохо, вот опять наступили смутные времена,
опять надо бороться за выживание. Короче не живём, а выживаем то и дело.
Вот подбросили отрубленную голову таджика, ну что ещё нужно сделать, чтобы нам все перестали лгать и повернулись лицом к человеку.
Бог есть, он нас и рассудит.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland