Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кризис углубляется в России потому, что все врут?

Кризис углубляется в России потому, что все врут?

Неправда, которую граждане слышат от власти, бизнеса, экспертов, – одна из причин стремительного углубления кризиса в России.

У нынешнего кризиса есть еще одна отличительная черта: полное отсутствие у экономических властей объективного анализа причин его возникновения, адекватной оценки происходящего и достоверного прогноза дальнейшего развития событий.

Впору создавать российскую мифологию кризиса.

1. Вновь напоминать о «тихой гавани» и «островке стабильности» как-то даже и неудобно.

Оставим это без комментариев…

2. Кризис пришел из-за границы.

Удобная, что и говорить, позиция. Мы-то сами, мол, ни при чем, да вот Америка со своим ипотечным кризисом все подпортила. Это не так.

Глобальная перекапитализация фондовых рынков – вот причина. И Россия внесла свой вклад в надувание этого пузыря.

Показатель капиталоемкости ВВП (отношение совокупной капитализации рынка акций национальных компаний к объему ВВП) по итогам 2007 года достиг 116%, что, к примеру, почти в два раза превысило показатель Германии (64%). А американский ипотечный кризис – так это только сильный стимулятор разрастания кризиса.

3. Кризис реального сектора не коснется.

До этого, если помните, говорили еще о том, что кризис на фондовом рынке – это проблемы акционеров, дилеров, брокеров и т. п.

Падение объемов промышленного производства в январе 2009 года составило 16% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. По отдельным производствам спад составил 40–50%.

Резко стали тормозить инвестиции в основной капитал: минус 15,5% также по сравнению с январем 2008 года.

В целом по году спад промышленности составит, по оценке ФБК, 15–20%. Нынешние темпы падения сопоставимы только с 1992 годом (18%). Но тогда это был совершенно другой кризис, кризис так называемого трансформационного типа, что хоть как-то оправдывало тот провал.

4. Проблема с ликвидностью в банках могла обрушить всю финансовую систему.

Поэтому, мол, и было принято решение о триллионных финансовых вливаниях в банки.

Да не было этой проблемы с ликвидностью. Соответствующие проблемы у отдельных банков, безусловно, были, но в целом в системе – нет и еще раз нет. Чтобы убедить в правоте данного утверждения, достаточно посмотреть на динамику основного показателя, характеризующего эту самую ликвидность, – сведения об остатках средств на корреспондентских счетах кредитных организаций в Банке России. Этот показатель, начиная с февраля 2008 года и вплоть до августа 2008 года, стабильно рос (примерно с 530 млрд рублей до 610 млрд рублей соответственно).

В сентябре, когда открыли люки массированного денежного бомбометания, показатель скачкообразно вырос до почти 730 млрд рублей и… начал стремительно снижаться, опустившись в феврале 2009 года ниже 400 млрд рублей. То есть проблемы с ликвидностью не было, но она начала появляться в результате массированных денежных вливаний.

Точно так же стабильно росли активы кредитных организаций; кредиты, предоставленные нефинансовым организациям; собственные средства банковского сектора. Так зачем же тогда надо было накачивать банковский сектор деньгами, порождая обесценение рубля, чистый отток капитала за рубеж и опустошение международных резервов Банка России?

5.Политика формирования Стабфонда полностью себя оправдала.

С точностью наоборот. Именно потому, что в прежние годы мы чрезвычайно недальновидно, стратегически проигрышно занимались накопительством денег (переводом природных активов в финансовые – так это еще называлось), мы и выбрали в качестве стратегии борьбы с кризисом закачивание огромных денег в финансово-кредитную систему.

Не было бы Стабфонда (Резервного фонда и Фонда так называемого национального благосостояния) вряд ли бы возобладал менталитет «бабло решает все».

И не было бы тогда той остроты проблем, о которых говорилось выше: обесценение рубля и т. п.

6.Девальвация «постепенно» гораздо лучше, чем «сразу».

Вообще-то до самого последнего времени нам говорили, что девальвации вообще не будет. Как там говорили? Гибкое регулирование курса рубля – кажется, так.

Но девальвация таки состоялась, и пусть ни у кого не будет иллюзий по поводу дальнейших не очень хороших перспектив рубля.

Пока мы продолжаем бороться с кризисом, заливая экономику деньгами, пока фактически сохраняется «постепенный» характер девальвации, будет существовать мощнейший мотив к уходу от российской валюты.

Последствия всего этого известны. К уже перечисленным выше добавим сильнейшую демотивацию к какой-либо производительной деятельности.

Чтобы дело дошло до того, что некоторые предприниматели просто продавали бизнес, переводя рубли в валюту, – надо было сильно постараться.

7.Обесценение рубля позволит задействовать эффект импортозамещения для стимулирования производства.

Да, такой эффект при некоторых обстоятельствах может появиться. Но при плавной девальвации он не мог появиться абсолютно точно. Ведь что, другими словами, означало объявление девальвации «постепенно». Завтра валюта будет стоить дороже, а послезавтра – еще дороже. Ну и какое здравое экономическое поведение должно быть в таком случае? Оно одно: менять свободные рублевые средства на валюту.

Не стоит надеяться на сколь-нибудь значимый эффект от обесценения рубля еще и потому, что продукция отечественных производителей может стать не настолько уж дешевле зарубежной. Посмотрите: там в кризис цены падают, у нас растут. Мы не отказались от политики ускоренной индексации тарифов естественных монополий, только чуть видоизменили ее. Вспомним 1998 год. Тогда эффект импортозамещения сработал на фоне того, что тарифы на электроэнергию выросли всего на 3%, а на железнодорожные перевозки вообще снизились более чем на 10%. У нас с начала 2009 года тарифы на электроэнергию для производителей выросли более чем на 18%, а на железнодорожные перевозки – на 5%, и будет еще одна индексация на 5,7%.

Вот и получается, что нет никакого импортозамещения.

8. Протекционизм – необходимая и эффективная мера защиты внутреннего товаропроизводителя.

Россия, конечно, не уникальна в этом плане, и другие страны грешат принятием мер протекционистского характера, но очевидно, что мы – явные лидеры. Одно только повышение импортных пошлин на иномарки чего стоит. И еще придумали преференции для российских поставщиков продукции по госзаказу и др. Протекционизм в условиях глобального кризиса – это зло, что называется, по определению. Жаль, что нам даже на словах бывает это трудно признать.

9. В России существует программа антикризисных действий.

Если имеется в виду план действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики, появившийся в ноябре 2008 года, то это, конечно, никакая не антикризисная программа, а лишь бумага, регламентирующая сроки подготовки документов антикризисной направленности различными министерствами и ведомствами. Но

если нет антикризисной программы, то нет и представления о целях антикризисной политики, ее задачах, о принципах определения мероприятий, с помощью которых мы собираемся противостоять кризису.

Этого ничего у нас нет.

Это там – планы Полсона, Обамы и т. п. Это в Китае еще в июле 2008 года (!) начали принимать первые меры по противодействию кризису. Там, где ситуация на порядок лучше, стали активно противодействовать кризису летом 2008 года, а мы только к концу его признали, что не кризис даже, а «кризисные явления» присутствуют, с которыми мы и боремся.

Но с кризисом невозможно справиться вот так вот бессистемно, игнорируя программный подход, без четких целевых установок.

Проблемы системного характера, а кризис является именно таковым, не могут решаться бессистемно, не на основе программного подхода.

10.Последние изменения в федеральный бюджет позволяют сделать его по-настоящему антикризисным.

Обратите внимание на суть корректировок: выделяются огромные денежные ресурсы на мероприятия сомнительной направленности (госзаказ, субсидирование процентных ставок по кредитам, вхождение в уставной капитал и т. п. меры для предприятий из перечня системообразующих, поддержка банковской системы и др.) в обмен на 40-процентное сокращение расходов на строительство автодорог по бюджету Минтранса и урезание других инвестрасходов.

Но во всем мире финансирование государством строительства тех же дорог в кризисный период считается эффективнейшей мерой противодействия кризису. И если в развитых странах это сегодня не используется, то только потому, что все дороги приличного качества там уже построены. А вот в Китае, заметим, денег на дороги не жалеют. Поэтому корректировка федерального бюджета на 2009 год носит не анти-, а, напротив, прокризисный характер.

Тема мифологии кризиса уже сегодня представляется чрезвычайно обширной, чтобы ее можно было осветить в рамках одной публикации. Ясно одно:

поток неправды, который мы сегодня слышим от официальных лиц – и от власти, и от бизнеса, и от экспертного сообщества (увы, следует и это признать, так как и у этого сообщества есть свои «представители власти»), – является одной из причин стремительного углубления кризиса в России.

Но тогда встает вопрос: а кого собираемся обмануть-то? Если людей, т. н. электорат, то занятие это бесполезное, когда урезание зарплат и сокращения коснулись миллионов людей. Если самих себя, то привести это может только к одному: окончательному отрыву представлений от реальной действительности.

Право, уже создали богатую мифологию кризиса. По инерции, когда многим не верилось, что «сытые нулевые» закончились, мифам еще верили. Сейчас это время закончилось, нравится это кому-то или нет.

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (117)

omny7

комментирует материал 26.02.2009 #

Друзья, я вот недавно подвел итоги ваших советов. Забавная картина получается, прямо-таки "маслом"!

Денежки, которые я вложил в строительство, лежат в строительном котловане, и вряд ли в течении ближайших лет их можно будет оттуда выкопать; денежки на депозите обесценились уже в два раза, и я их не могу вытащить оттуда ни зубами, ни судами; денежки, вложенные в акции, уже обесценились в десять раз и это, видимо, еще не предел.

Вы вот спорите - как, кто и когда преодолеет кризис. А ведь преодолеть его могу только я.

Если я персонально снова не понесу денежку застройщикам (а вместе со мной еще 20 миллионов инвесторов жилья), то в стране не будет никакого строительства, а, значит, будут стоять металлургические заводы, а также делающие арматуру, цемент, кирпич, столярку, слесарку, сантехнику, мебель и т.д. и т.п.

Если я персонально снова не понесу денежку на хранение в банк (а вместе со мной 80 миллионов вкладчиков), то не будет у вас никаких денег - ни в банковской инфраструктуре, ни в реальном секторе.

Если я персонально не куплю никогда ни одной акции (а вместе со мной еще 50 миллионов минаритариев), то не будет денег ни на запуск остановившихся доменных печей и химпрома, ни на их модернизацию и развитие.

Так о чем вы говорите, точнее варнякаете?

Вы не правительство убеждайте дать деньги банкам, вы не западные фонды убеждайте дать кредиты правительству, вы меня убедите: поскольку, по отношению к моим копейкам, триллионы от правительства - это сущие гроши.

Вы меня убедите – что это третье после 1991 и 1998 года "кидалово", которое со мной совершило государство, не защитившее мои сбережения и даже не пытавшееся это сделать - последнее и окончательное.

Вот тогда кризис закончится сразу.

user avatar
Cassandra

отвечает omny7 на комментарий 27.02.2009 #

Подписываюсь под каждым словом.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Cassandra на комментарий 27.02.2009 #

То, что кризисы - результат действия мутантов наконец доказано!!! До полученной сегодня информации не хватало доказательств. Итак о кризисах. А.Чижевский в своих работах доказал корреляцию экономических и социальных потрясений с циклами солнечной активности. Их три: 11.2 года, 52-54 года и 102-104 года. Зная о том, что в 2008-2009 год минимум солнечной активности, следовало ожидать кризиса. Зная о том , что совпадут все три цикла - следовало знать о глубине кризиса. Но не так страшен сам кризис, как его последствия. В.Бехтерев в своих работах четко обозначил, что повышение активности Солнца отрицательно влияет на деятельность мозга людей, имеющих в нем нарушения! А в 2012 году будет самая высокая активность Солнца, превышающая на 30-50% все пики активности за последние 200 лет. Конфуций заметил что: "Те, кто умеет работать-работают; те, кто не умеет работать -учат; те, кто не умеет ни учить, ни работать- управляют". Соотнося вышеизложенное с современными доказательствами ученых в мире происходит следующее:
Люди не имеющие нарушение в деятельности мозга - работают и создают условия существования ВСЕХ! Люди с частичным нарушением мозга - учат, что само по себе вредно, но терпимо, т.к. ребенок с нормальным функционированием мозга игнорирует негатив в обучении. Иными словами остается нормальным человеком, несмотря на воздействия извне. А вот третья категория людей с достаточно серьезными отклонениями в мозговой деятельности во всем мире сосредоточены в сфере управления.
Уже только поэтому невозможно бескризисное развитие человечества! Но, говоря о пагубном воздействии активности Солнца на всю управляющую машину государства, всем нужно помнить сегодня о 2012 годе. В том году все чиновники впадут в бредовое состояние. А это грозит войнами, революциями и прочими пакостями.
Можно ли будет жить без кризисов? Едва ли. Если те кто работает станут управлять, то некому будет человечество обувать, одевать и кормить. Так что на ближайшие 100-200 лет кризисов будет достаточно в точно определенные Солнцем периоды.
Сегодня ученые доказали происхождение этих мутантов в управляющих структурах государств. Насилие над детьми влечет ГЕНЕТИЧЕСКИЕ изменения в мозге человека. Думаю далее объяснять уже не надо. Вывод: необходимым и достаточным условием перехода любого сообщества к нормальному развитию является тотальное прекращение насилия над детьми как средствами убеждения, так и принуждения!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 27.02.2009 #

Завидую детской незамутненности вашего мировосприятия. Помнится, кое-кто на полном сурьезе утверждал, что репрессии 1937-го года - тоже из-за повышенной солнечной активности...

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.02.2009 #

А так оно и есть. Максимум был в 1935 году. Спад длится 7 лет. Решение на ликвидацию офицерского корпуса сухорукий параноик принял в 1936 году, когда ввел должности замполитов-стукачей (это по инструкции для замполитов. Он несет только в одном случае персональную ответственность, если вовремя не заложил командира. Больше они персонально ни за что не отвечали) С задачей они справились на отлично. И кому, как не параноику могла прийти бредовая идея уничтожения командного состава, запрещения всякой боевой подготовки войск в канун войны? Только в состоянии полной атрофии мозга до такого можно додуматься!!!

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.02.2009 #

А так оно и есть. Максимум был в 1935 году. Спад длится 7 лет. Решение на ликвидацию офицерского корпуса сухорукий параноик принял в 1936 году, когда ввел должности замполитов-стукачей (это по инструкции для замполитов. Он несет только в одном случае персональную ответственность, если вовремя не заложил командира. Больше они персонально ни за что не отвечали) С задачей они справились на отлично. И кому, как не параноику могла прийти бредовая идея уничтожения командного состава, запрещения всякой боевой подготовки войск в канун войны? Только в состоянии полной атрофии мозга до такого можно додуматься!!!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 28.02.2009 #

Похоже, атрофия мозга у вас, от абсолютного нежелания им пользоваться. Введение института замполитов - вынужденная мера, господа военные, эти соколы Тухачевского, птенцы Уборевича - на полном сурьезе готовились маааленький такой переворотец забабахать. К тому же, не забывайте, что РККА - детище Троцкого и его кадров в армии хватало. Контроль над командирами, дабы не подняли свои войска на бунт.

Ну, а по поводу "уничтожения командного состава" - это вы опять перепевы блаженного Никитушки с 20-го съезда КПСС повторяете, хотя есть уже конкретные цифири, и там процент репрессированных чисто "за политику" очень невысок и вполне укладывается в рамки чистки от троцкистов. Остальные "репрессированные" - чисто по уголовке. Или вы думаете, что при Сталине бравые вояки спьяну не палили на танцульках из личного оружия ? Девочек не насиловали ? Морды "шпакам" не били ? Да, и уж конечно, зампотылы все были честнейшие люди и не тырили казенного имущества.... Да вы документики почитайте - там такие художества прописаны, каких ни в одной армии мира не спустят !

Насчет боевой подготовки - тоже пальчиком в небо.... Она велась и очень интенсивно. Другое дело, что направленность ее была совершенно не оборонительная.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Странные оппоненты. Троцкий не занимался созданием РККА. Нужно знать историю по первоисточникам. В.И.Ленин пригласил для создание армии 22 февраля 1918 года царского генерала Бонч-Бруевича, который и создал армию и весь сценарий гражданской войны прописал. И не троцкистов набрал в армию , а кадровых офицеров, И красная армия победила белых по причине большего количества кадровых офицеров, которые знали войну и умели воевать!!! А насчет чистки в армии и подготовки почитайте генерала Горбатова!! Издано в 1980 году. У меня информации не из фальсифицированных источников, а от тех кто тогда служил и воевал. Деды мои все кадровые военные были с обеих сторон.
А про замполитов может так говорить только человек не знакомый с инструкцией по их деятельности!!!
Мечта каждого командира - избавиться от своего стукача !!!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Троцкий, вообще-то военным наркомом был. Так, на всякий случай.... Министром обороны, по-нашему. И отрицать роль его в строительстве РККА - по меньшей мере глупо, это уже потом, после его изгнания, его роль всячески замалчивалась и принижалась - но это - было.А то, что боевых генералов царской армии привлекали - так это и его инициатива. Пример - тот же Носович, по совместительству реально (сам он и писал) - сливавший белым инфу под Царицыным. Когда Сталин его там взял за мягкое место, никто иной, как Троцкий, добился освобождения своего человечка. Но ведь были и другие - Брусилов, Кондратьев.... да навалом из было, служивших не за страх, а за совесть. Почти весь царский Генштаб у красных оказался.Правда, Носович не стал более судьбу искушать и дернул к белым А Тухачевский с его гопкой, Уборевич - выдвиженцы Троцкого.... А сколко других было, помельче, ведь каждый, идя "наверх", свою команду тащил. Примаков, Шмидт (....смотри, Коба - уши отрежу !) - это как ? А этот, Блюхер, разваливший по сути все, что мог и уходивший в качественные запои, месяца по два ? Хер, понимаете ли, блю.... Как таких было не чистить ? Зарвавшиеся сатрапы и сатрапчики, кого почистить, кого - под контроль замполитов и особистов.... Без особой симпатии, как строевой в свое время офицер, отношусь ко всей политбратии и "внукам Дзерджинского", но тогда это была НЕОБХОДИМОСТЬ. Командир, замполит, особист. Все следят за всеми - система сдержек и противовесов, если хотите, потому как иные кадровые вели себя как предатели и изменники, не особо скрываясь. И без разницы - по злому умыслу, или от раздолбайства врожденного - результат таков, что именно "кадровые" - вот слово, которое вы произносите с почтительным придыханием - именно "кадровые" - чуть не просрали войну. На фронтах, армиях и дивизиях не "лейтенанты" сидели, хорош уже этих Хрущовских песен - факты говорят обратное.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Если с вашей точки зрения интенсивная боевая подготовка - три выстрела из винтовки и в бой, проехать на танке по прямой, взлет посадка для летчиков (7 вылетов считая с инструктором), то мне как кадровому военному немного иной курс преподавали по боевой подготовке. И солдат я учил не тремя выстрелами....

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Откуда такая инфа про "три выстрела" ? Сколько тогда срочники служили ? И дембель им отменили перед войной, а тогда армия хозработами не занималась, как сейчас. А обстреляные, с опытом Испании, Халхин-Гола, Финляндии - тоже "три выстрела" ? А орда народу, на гражданке, но получившая военную подготовку (про значки ГТО и парашютистов, ДОСААФовцев, надеюсь, напоминать не надо ?) - что, забыли ? А профи, пересевшие с трактора на танк - согласен, есть разница, но провести боевое слаживание, добавить в подразделения обстреляных - и готовое подразделение, вполне себе боеготовое, это как вам ? Да ежели сравнивать тех парней и нынешнюю молодежь - все они, современные - пчелы без жала ! таких, как они, даже с нынешним вооружением, "белокурые бестии" фюрера уделали бы, даже и не особо вспотев. Я тоже солдат учил. И утверждаю, опираясь на практический опыт, что водитель трактора с гражданки через неделю подготовки будет водить ГМ-564 как бог. Что через две недели из чабана с 4-мя классами образования выходит отличный оператор ТОВ. А ежели у него образования классов восемь - неплохой ЗНР. По крайней мере - воевать они смогут. Это современные. Тогда - исходный материал был не в пример лучше. По поводу "семи вылетов с инструктором" - в свое время по требованию Жукова ему на Халхин-Гол прислали сотню асов с опытом еще испанской войны, хасанских событий. И они японцам дали прогрева ! Но служили то они в обычных частях. Или вы думаете, они опытом там не делились, молодых не натаскивали ? Другое дело, что применять авиацию готовились массово, большими группами, забив противника первой волной еще на аэродромах, в условиях полного господства в воздухе - почитайте Рычагова. А там - да, взлет, полет за ведущим, групповая работа по цели, опять полет за ведущим, посадка - все.... Особых навыков пилотирования просто не требовалось. Кстати, основные потери авиация наша понесла отнюдь не в результате воздушных боев, на земле пожгли в основном. Но это уже вопрос к тем "кадровым", кто так набил приграничные аэродромы....

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Из деревни Балейского района, Читинской области, Ундино_Поселье называется. На Халхингол призвали 30 человек. Дали сделать три выстрела и в бой. Из первого боя от их взвода осталось три человека. Три роты эти трое поменяли на Холхинголе. И всегда одна картина - они живые, а остальные в поле лежат. Вернулись домой только эти трое. Потом их отправили на финскую та же картина. Необстреляных после трех выстрелов на доты и дзоты с двухметровой толщиной бетона (служил одно время я там). И в каждой атаке рота за ротой менялись. Всего 12 рот при них положили на финской. А пока до Берлина дошли не счесть! И всегда не обученных в бой!
Так что сказки сами себе рассказывайте.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

А вот это - вопрос к вашим "кадровым" - Жукову Г.К. в первую голову. Или он из лейтенантов на эту должность прыгнул ? К Мерецкову - за финскую. После того, как его сняли, дело пошло, Шапошников взялся. Начальный период войны - опять Жуков с его "гениальным" размещением войск, кадровых, кстати, подготовленных...

Или вот Павлов - тоже кадровый - Западный округ - не выполнил директиву ГШ о развертывании войск для отражения возможного удара немцев, переданную в войска за НЕДЕЛЮ до вторжения. Это названо "благодушием". Ой ли ? А еще - он "не угадал" направления танкового удара немцев. Вот так, раскинул карты - и не угадал, сердешный... КВО обязан ЗНАТЬ а не гадать. Кадровые....

Северо-Западный фронт - кто там у нас ? Поди, какой-нить вчерашний полковник, выскочивший благодаря доносам на эту должность ? А вот и нет, Кузнецов Федор Исидорович, из "бывших", преподавал тактику не где-либо, а в Военной Академии им.Фрунзе. Не хрен в стакане, знаете ли... И весь штаб, а так же командование армиями в основном - те же преподаватели из академии, да еще из Академии Генштаба ! И что ? разбит, как и все.... Тоже кадровый...

Вот и пришлось резервистам отдуваться.... Чей-то подвиг - это почти всегда еще - чье-то преступление.

Так что не перескакивайте с уровня на уровень. А то - про чистки командиров, то - про бойцов неподготовленных... Не мешайте солдат и генералов в одну кучу. Тех тридцать призванных из Балейского р-на можно было распределить в обстрелянные, подготовленные подразделения, еще Брусилов вывел эту формулу - 30 процентов "стариков" - 70 "молодых" - равно "боеспособная часть". У него, кстати, во время его прорыва знаменитого, так и было. А разведка, организация взаимодействия, артнаступление с подавлением огневых точек противника ? Это тоже призывники из Балея должны были делать ? При правильной подготовке боя им бы и осталось, что добежать до траншей противника, подавленного и оглушенного и три раза стрельнуть, добивая уцелевших. Или штыком - в брюхо, чтоб еще помучились.... Вот так-то. И после этого боя много больше уцелевших стали бы уже обстрелянными, с боевым опытом. Сделать так - задача именно "кадровых".
Неподготовленный солдат - это всегда и только - вина командира. Командир должен иметь мужество не только солдат в атаку гнать - а еще отстаивать свое мнение в рамках выполняемой задачи на ЛЮБОМ уровне. Ротный - перед комбатом, комдив - перед командармом, командарм - перед комфронта. И так далее. Если этого нет, нахрен нужны такие "кадровые" ? Кстати, тот же приводимый вами в пример Горбатов так и делал.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Вот это - настоящий кадровый. Без кавычек. По мне - так лучше лагеря, чем потом вспоминать всех погибших из-за того, что не рискнул отстоять свое мнение. Очень надеюсь, что мужика реабилитировали, хотя бы посмертно.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Так я и говорю - те самые "кадровые" в первые же дни угробили кадровую армию, отмобилизованную, набитую техникой и людьми, подготовленную.... А теперь их тут некоторые превозносят ! Вот и пришлось - "...на равнинах снежных юные курсанты...". Да как немец до тех равнин вообще дошел ? Сколько надо времени, чтобы дивизия в землю зарылась, по самые уши ? Учтите, что у немцев не было даже теории о прорыве укрепленных полос. Курская битва - немцы так и не смогли проломить ПОЛЕВУЮ оборону. Что мешало так же сделать в Сувалкинском выступе, в Львовско - Черновицком ? Про Белоруссию вообще молчу, ее сам бог создал для ведения обороны - и что ? Да один первый стратегический эшелон мог, зарывшись в землю, просто там, где стояли - остановить немца, а потом "из положения непосредственного соприкосновения с противником...." - вперед и до Берлина !

Нет, как хотите - изменой попахивает изрядно. Тот же Павлов в своих разговорах с Мерецковым - "... если Германия нападет, ни мне, ни тебе плохо не будет..." - это как понимать ? А ежели еще вспомнить Испанские делишки Павлова.... Такой мааааленький эпизодик оттуда - идет война, интербригады стонут, нужна помощь. Павлов сотоварищи закатывает двухдневную пьянку, в результате танковая бригада не выходит вовремя на рубеж контратаки, и пехоту, и танкистов громят по частям. Как это понимать ? Кадровый же....

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Ну допустим и кадры кадрам рознь. В бытность мою лейтенантом по блату старшие лейтенанты командирами полков становились. Не помните это время? А я хорошо.
А война с Грузией? И кадровые, и под суд за такие потери никто не попал.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

И про Грузию тут к чему ? Просто накопилось, или как ? А то, что наши даже теперешние кадровые генералы - воспитанники Жуковской школы, вершина исскуства которых - "танки в город" ! Дак я того и не оспариваю, наоборот, считаю, что их место - у той же стенки, рядом с Павловым. Времена только не те....

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

старший лейтенант Устинов. Досрочно получил капитана. Ленво 1980 год войска ПВО страны. 1984 год. Дивизи РВСН в Хмельницком 2 старлея комполка. 1986 года . Бологое. Два старлея досрочно капитанов и по полку. Все родня Министра и Главкомов.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Так вот откудова ноги-то растут ! Ну, знаете, это уже из ряда вон. Хотя, я уверен, они и в части-то не появлялись.... А командовал каой-нить зам поопытней.

Не волнуйтесь, своих сынков они в бой бы не пустили, туда другие пошли бы.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 02.03.2009 #

А Вы в курсе как должности генералов получали и получают? Я в силу родственных связей в курсе. Из нынешних процентов 10, не более, за заслуги и грамотность, а остальные по родственным связям , да за деньги. О каком генералитете может идти речь? А танки в город не потому, что не знают, чем кончается, а потому, что не положено им своего мнения иметь! Паркетные они все шаркуны, а не боевые командиры.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

В 1952 году была подписана в печать, а в 1953 издана книга Бонч Бруевича. Где он описывает события с 22 февраля по момент изгнания его Троцким. Вся роль Троцкого в создании РККА при нем сводилась в раздаче наказаний неповинным. И утверждать, что балабол Троцкий ( информация от водителя Луначарского) не зная армии вдруг её создал - наивность

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Знаете, в ответ на ваши посты придется статью писать. Почитайте книги Бушкова "Красный Монарх", "Ледяной Трон". Там много материала к размышлению. По поводу книги Бонч-Бруевича - так 53-й год, Троцкого тогда и положено было "чмырить". А водитель Луначарского, дающий оценку Льву Давыдычу - это вообще нонсенс. Вы бы еще кухарку привели в доказательство... Как там, у Рязанова в "Кавказской пленнице " - "... ти жизнь видыщ из акна маиго пэрсаналнаго автамабыля, чесное слово, да !!!".

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Так сколько-таки ? Просветите уж.... К Троцкому можно относиться по-разному. Ранний Троцкий - без дураков, блистательный оратор, один из творцов революции, как ее ни называй. Человек, незаменимый на пожарище, но совершенно не пригодный для кропотливой планомерной работы. Жалок и никчемен поздний Троцкий, упорно повторяющий заклинания о "всемирной революции", когда жизнь уже опровергла его постулаты о переходе "войны национальной" в "войну классовую". Тем не менее, примитивное казнокрадство в свой карман даже Никиткой ему в вину не вменялось. Ну несовместимо это с той ролью, которую он всей жизнью для себя назначил - ролью трагического революционного вождя, стоящего над толпой. Так что не надо.... Коминтерн много из страны тянул, согласен, за что Сталин и разогнал эту лавочку ! Но вот даже туда Троцкий никак не относился....

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Вы немного про реальную жизнь то вспоминайте. Нужно есть, пить, одеваться? А теперь просто представьте: Вы выезжаете за границу с одной бредовой идеей без гроша в кармане. И при этом катаетесь по всему миру снимая и покупая виллы. На что????

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

То есть, я так понимаю - это ваше решение. Карать - и точка. Или вы могли где-то взять "ненасильно мобилизованных" ? Будете смеяться - такие были. Отряды революционных матросов под руководством Паши Дыбенко (куда уж добровольнее...) - после того, как 23 февраля 1918 года выхватил от немцев под Псковом и Нарвой, устроил такой драп, захватив эшелоны, что его сумели остановить и разоружить только в Екатеринбурге. Что делать с такими добровольцами ? Так озвучте наконец ваше решение, не увиливая. Вы - командующий, у вас на фронте - драп. Будете карать, или нет ?

user avatar
Hali-Gali

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Читал только этот пост, возможно, мое мнение не совпадает с мнением его автора вообще, НО - дядя моего деда, боец красной армии, был расстрелян в числе каждого десятого - за отступление, практика введенная Трояким. Так что к нему у меня особое отношение.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

Так за РЕАЛЬНОЕ или придуманное отступление ? То есть - оно было или его не было ? И давайте только Троцкого одного не обвинять в такой практике. Да, зверство, но - децимации - это еще у римлян было. Да и французы в Первую мировую, когда армия полками побежала, не стали чирикать о правах человека, а выставили в заслон сенегальцев с пулеметами - и резанули они по "белым сахибам" с огромным воодушевлением. И помогло, знаете ли....

Относитесь к Троцкому как угодно - вот только встаньте на его место и в его времени. Ваши подчиненные части бегут. Драп на фронте, проше говоря.... Ваши действия, уважаемый ?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Так кто тогда по вашему такую армию создал?
Армии нужно платить, а не под пулеметами в атаки гнать. Сталин платил за каждого убитого, за каждую снятую мину, за каждый сбитый самолет!!!!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

У истоков создания РККА стоял, как Наркомвоенмор - именно Троцкий, нравится вам это или нет. Понятно, не он один армию строил, но делалось это под его руководством.

Пулеметы в тылу для трусов и паникеров - применялись везде, хоть это и жестоко, но в реалии войны вполне укладывается, опять таки, хотите вы того, или нет.

То, что за уничтоженный танк, самолет, снятые мины помимо наград полагалась денежная премия - это правильно, было. Но так же были и те же заградотряды и штрафбаты. Кстати, у немцев штрафбаты появились раньше, чем у нас, сразу после их отступления под Москвой.

И то, и другое вполне оправданно суровыми военными реалиями, других вариантов от своих оппонентов я так и не смог добиться. Да - жестоко, но последствия неприменения таких методов были вовсе катастрофичны.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Я не могу стать на его место, т.к. не могу убивать людей за их убеждения, заставлять других убивать своих сограждан за то что они думают по другому. ВЫ думаете у Троцкого (Ленина, колчака, и др.) не было выбора? у 90% населения был выбор, а у этих спасителей России не было - надо было не участвовать во всем этом. А про заград отряды с восторгом можно говорить только если представляешь себя за пулеметом, а не перед ним, если в вашу сторону хоть раз стреляли - вы поймете.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

Теперь насчет "в вашу сторону стреляли" - случалось меж пулек побегать, под минометную раздачу попадал. И скажу вам так - чтобы не скосили из пулемета свои - нехрен драпать, надо драться. Убей того, кто хочет убить тебя - вот вам правда войны. Но вы, пацифистики - лучше побежите, порождая панику и сдохнете от своей пули, совершенно справедливо.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

пусть бегут, живут родные, золотые человеки, даже вы могли бы побежать и я бы вас не тронул, понимаю что ко мне у вас другое отношение. Еще уточнить хотел, драп не на фронте, драп в братоубийственной войне, где один брат не хотел убивать другого

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

Так, а чем оно отличается от войны между государствами ? В обычной войне, в чужой траншее тоже сидит парень за пулеметом, который лично мне ничего плохого не сделал... Я его вообще не знаю ! Чей он сын, чей брат.... Однако мы БУДЕМ целиться друг в друга, потому что он - не в моей траншее.

Теперь о том, где "один брат не хотел убивать другого" - историческая правда говорит как раз наоборот - убивали и во всю ! Давайте не будем обставлять обычную трусость какими-то идейными мотивами. Бежали - потому что просто СТРАШНО. Бежали, просто потому, что хотели ШКУРУ СОХРАНИТЬ.

И надо было как-то это прекратить. Вы, я так понял, драп на фронте остановить не сумели бы. Так не хайте тех, кто сумел. У меня был хороший командир полка. У него была такая присказка - "Я сделал максимально хорошо, настолько, насколько я умею. Кто может сделать лучше - пусть придет и сделает !".

user avatar
Hali-Gali

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

ВЫ увлечены процессом, а не целью. Когда идет война с внешним агрессором солдат защищает родину - это святое. В гражданской войне что защищает солдат? Идеи? Мысли? Сколько человек надо поставить под ружъе и погнать заградотрядами друг на друга ради того, что бы провеить правильность идеи? Цель определяет способ ее достижение, а не наоборот.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

И насчет восстаний. В 1939 году в Забайкалье мои двоюродные деды порубали всех ЧОНовцев и семьями ушли в Китай. Из всей родни только Волкогонов выжил в войну. Все братья бабок и по отцу, и по матери погибли в войну. Живыми остались лишь те ветви, кто ушел в Китай!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Так, давайте по цепочке пойдем, логически рассуждая. Порубали - хрен с ним, но что ЧОН у вас там делал ? Вообще-то бандюков гонял, что в лесах сидели, сельсоветы жгли... Кто эти бандюки - в основном те же крестьяне, у которых комиссары продотрядовские хлеб выгребли... А почему у ни хлеб выгребли ? Потому что крестьяне НЕ ХОТЕЛИ сдавать его государству по установленным ценам, аукцион устроили, мать их... А зачем государству ТАК МНОГО хлеба - чтобы продать его за границу, получить валюту и на нее, родимую, купить оборудование для восстановления, а по большей части - для создания С НУЛЯ промышленного производства ! Не было ничего, поймите вы это !!! Все эти продотряды, ЧОНы - только следствие, причина в полном разорении страны еще царем, который, проще говоря, страну просрал. Потом революция, Гражданская война.... Как-то не способствует развитию производства. И вот вы лично, например, руководитель такой страны, вместо Сталина, к примеру. Одно условие - вы не можете ни застрелиться, ни удрать за границу, так как уверены, что именно под вашим руководством страна поднимется. Производства нет, со всех сторон только и лезут "закадычные друзья-демократы", так и норовя отхватить от страны кусок-другой, кредит взять негде - на Западе бушует экономический кризис (кстати, одна из важнейших причин, почему полноценная интервенция так и не состоялась). Миллионы и миллионы выброшены на так называемую "мировую революцию" вашими друзьями по партии, тоже так и норовящими глотку порвать вам лично, за то, что Коминтерновскую лавочку вы прикрыли. Идут доклады - скоро в городах, миллионных и немиллионных начнется ГОЛОД. И город самочинно (как это уже было в Австрии после прихода к власти социалистов) кинется в деревню - за хлебом. Уже не за идею будут воевать - за элементарное выживание. А винтовка или обрез - почти в каждой избе, народа, с обеих сторон, прошедшего Первую мировую и Гражданскую - навалом, навык не утерян. Вы можете только взять зерно и продать его за границей - другого товара у вас просто нет ! А крестьянство хлебушек УЖЕ придерживает ! Так вот, гуманные вы мои, хлеб вы ВОЗЬМЕТЕ !!! Причем силой. Потому как это - вопрос выживания целой страны. И впредь постараетесь создать систему снабжения страны продовольствием, не зависящую от капризов частника. То есть - колхозы. Так и никак иначе. А так как вы примените силу - будут недовольные. Они будут ВСЕГДА. Даже сейчас, представьте такую фантастику - наши рулевые завернут ВСЕ доходы от продажи нефти ( а они явно есть, глупо утверждать обратное) на развитие производства в стране - кое-кто из наших олигархов быстренько организует басмаческие отряды - и в леса... Жаль, что такими людьми, которые могут так поступить, в нашем правительстве и не пахнет. Так вот, недовольных вам придется ПРЕСЛЕДОВАТЬ, то есть - тот же ЧОН. Повторяю, я не оправдываю никого и ничего - таковы бл...ские реалии жизни. Так было. Если у вас есть другой вариант на ТОТ момент истории - поделитесь.

user avatar
praviy

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Не будь наивным)) Они знали к кому!! До сих пор веришь в сказки про бедных и богатых)) Для большевиков Враг--Любой самостоятельный собственник!! Очнитесь наконец

user avatar
chingisfil1957

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

Вы не поняли фразы. Наезжать на казаков - равносильно , что голой пяткой против голой шашки. И если бы ЧОН понимал куда суется, то сначала из пулеметов выкосил станицы, а потом уже хлеб забирал!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 01.03.2009 #

Вот именно. И хлеб они взяли. А ваши предки еще и помогли советской власти, вырезав лишние рты, которых пайком снабжать надо.

Кстати, страну восстановили и без ваших сбежавших предков. Я не говорю, что это было правильно. Я говорю, что ТОГДА просто другого выхода не было.

Представте себе ситуевину - трое в лодке посреди океана. Провизии нет. Они либо сожрут кого-то, либо сдохнут. Все сдохнут. Где-нить в благополучной Швейцарии такое деяние заставит содрогнуться от ужаса и отвращения, но вот в лодочке это несколько иначе видится.

Хорошо - вам теперь вопрос, ваши действия на месте Сталина в тех условиях ? Только не лейте воду о правах человека и прочее.... Условия вы знаете из моего предыдущего поста. Что делали бы вы - лично вы на его месте ?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 02.03.2009 #

С 1925 года нужно было не НЭП разгонять, а наооборот. Рубль тогда крепкой валютой был. А затем индустриализацию проводить не за счет продажи зерна по демпинговым ценам, а по нормальным. И все было бы тип топ. Возьмите сегодня. Нужно покупать технологии и создавать производства в стране по всей территории. Не гиганты. А вместо этого недоумки из правительства закупают агрозаводы -гиганты , не окупаемые. И раздают деньги банкам, которые управляются бездарями. Все это крякнет к середине следующего года. Это я к тому, что неверные экономические решения приводят к социальным потрясениям и репрессиям.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 02.03.2009 #

Что НЭП не надо было разгонять - возможно. Но нэпман уже в то время - в основном перекупщик, как сейчас, а не производитель. В основном потому и разогнали. Наша действительность тоже говорит за это. Современные нэпманы что, страну накормили ? Ага - ножками Буша. Во вторых - колхозная система, при всей своей порочности (вопрос еще - порочности ли ? Ведь по структуре она стоит ближе к крестьянской общине, чем "хутора" Столыпина) - свою задачу выполнила. А именно - обеспечила страну продовольствием (армию, стройки, города) вне зависимости от каприза частника или перекупщика. Я еще помню, как нам на паек выдавали банки с надписью "тушенка" - а там соя с запахом тушенки, "вискасом" мы ее звали. Минобороны закупало у частника - во первых, свои там скорее всего подсуетились, во вторых - дешевле. Коррупция, как ни крути.

Мелкие заводики - нужны конечно, но они страну в стратегическом плане не обеспечат. Более того, при распределении госзаказа по таким заводикам - коррупция и откаты неизбежны, как показала практика. Варианта - всего два. Либо начать отстрел коррупционеров (нарушения прав человека, усиление контроля, зажим бизнеса - завопила Новодворская), либо строить госкорпорации, хотя это тоже не фонтан, там сядут "нужные люди". Кстати, а какой "не гигант" способен управиться с выплавкой стали, или добычей меди, а то и урана ?

Словом, выход - в комбинировании, я так думаю. Не мешать частнику - пусть производит хоть что, но у государства должны быть свои предприятия, которые в случае необходимости дадут ту же продукцию по госценам. И в необходимом объеме. Тогда и частник цену ломить не станет, и качество давать начнет.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 02.03.2009 #

Сначала нужно прекратить коррупцию! А так все уйдет в откаты. Насчет колхозов. Когда в 1981 году я готовил записку в Политбюро ЦК КПСС (прочитали, и чуть не пристроили на 25 лет), то проанализировал по, не только открытым, источникам прирост сельского производства. Его не было с 1930 года! На 60% потребности СССР на 1980 год в картофеле обеспечивались подворьем, 45% овощей и фруктов шло с подворья. Мясо птицы на 35% с подворья. Скачок был при освоении целины, но из-за неправильной агрономии в степях выдуло плодородный слой. И урожаи упали. Между тем, при правильной обработке земли, даже при трехполье можно было в Забайкалье иметь до 40 центнеров пшеницы твердых сортов. При среднем российском 15-18 центнеров. Отец с огорода имел в среднем 200 центнеров с га картофеля в любой год, колхозы и совхозы в среднем не более 100. Вот и считайте. Однажды в Пушкинском районе МО назначили директором совхоза секретаря райкома комсомола. А как раз появились добавки к кормам для повышения продуктивности. Так он принял решение кормить добавками. Сенажа и силоса не заготовил. Буренки поорали и сдохли. Сейчас в россию завезли много французских молочных коров. Дохнут. Неправильный режим питания. А кто директора этих предприятий? Бывшие чиновники. Оклады за 300 000. Система та же осталась. Хоть и идиот, но свой брат чиновник.
Когда самарский "Прогресс" получил заказ на 100 ЖРД от НАСА, то там быстренько собралась банда чиновников. Оклады штатовские установили. Завод встал! Пришлось 86 летнего старого директора возвращать! Процесс пошел! Претензий по двигателям из США нет! В каждом деле нужен профессионал, а не Чубайс! А в России, как только доходное место образовалось, так там вал "знатаков" из чиновников.Это госпредприятия. А если частный бизнес, то либо делись до банкротства, либо в тюрьму. Сам через это прошел. Был директором и госпредприятия, и частным бизнесом на многие миллионы баксов владел ( с нуля создал). Спасибо, что не убили!
Из моих знакомых , кто начал бизнес в начале девяностых из 10 один в живых остался! А сегодня четкая тенденция к кровавым 90-м. У нас 10 лет не было налетов на магазины и банки. Началось. Менты не ищут.Пока делили нефте-доллары - все радовались. А сейчас уже через полгода поздно будет создавать собственное производство. Время и деньги уйдут. Насчет госпромышленности. Оборонка имеет износ оборудования 80-90%. Станкостроения практически нет. Квалифицированных кадров нет. Ни рабочих, ни конструкторов. Когда песни поют про превосходство нашего оружия - для кто его не эксплуатировал. Не может быть качественного вооружения без квалифицированных кадров. Если в советские времена умудрялись по недоумию выпускать серийно бракованные ракеты сотнями тысяч, то сейчас и подавно. Машиностроение в глубокой , приборостроение там же. Один АКМ. У ПМ болезнь -перекос патрона. Все молчат. На БМП с момента создания болезнь - торсионы. А на войне не на трассе, не проголосуешь. И что у нас есть? Ничего!!! Оружие всегда продавалось и продается по одной схеме! Знакомы?
Там не в качестве дело. У меня однокашник одновременно продавал в Анголе и УНИТА, и правительственным войскам наше оружие. Чуть не посадили. Еле ускребся. Брежнев хоть на ЗиЛах ездил. А нынешние на мерседесах. Сейчас в России положение на порядок хуже чем в СССР в 1981 году. Тогда коррупция на два три порядка ниже была. Ошибка та же. Нет реальной цели, кроме воровства на всех уровнях. А нет цели, нет и движения.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 02.03.2009 #

Насчет лодки. Как все туда попали? Великий кормчий сначала всех в лодку усадил! А нужно с 1925 года начинать, когда рубль международной валютой был!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 02.03.2009 #

Великий кормчий проклюнулся на свет уже в лодке. А в лодку всех посадил Николай последний, по какому-то недоразумению почитающийся на Руси за святого. Потрясающей никчемности был царек, настолько, что от него отшатнулись даже монархисты....

user avatar
praviy

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

Какой вы все Таки молодец!!)) Рассказали всю Сущность Большевизма---и про Сталина и про Троцкого все правильно! И главное Сами не заметили Все ЛИЦЕМЕРИЕ ваших помыслов и действий!! Вот вы--Продотрядовец РАДИ Высоких Идеалов лишили МЕНЯ кулака дома земли орудий производства а до этого СТИМУЛОВ работать--А теперь в сарае Пытаете меня чтобы показал где схронил Хлеб)) Да Вы правы--Вам же большевикам скотам Жить то надо (и потом это их внучок назовет---вопрос выживания целой страны) Так строиться Коммунизм для аппарата а не для народа.И вы правы---Сталин его построил для Своего а аппарат Троцкого ликвидировал)).А прикрываться сталинскими байками что нужна была промышленность для Коммунизма.То он прав--была нужна оборонная промышленность для зашиты этого аппаратного Коммунизма от своих недовольных)) так и от внешних. И еще хватит повторять байки за Березовским---Типа Олигархи создатут басмаческие банды---Не смеши гусей Офицер!!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает praviy на комментарий 01.03.2009 #

Ну, мои прадеды тоже попали под каток коллективизации. А кое - кто даже и в гражданскую повоевал на разных сторонах. Но знаете, что самое смешное ? Двое уцелевших после Великой Отечественной (один из шести со стороны матери, один из девяти со стороны отца) - оба воевали, один был раскулачен и выслан - так вот, я прекрасно помню их разговоры за рюмкой. Померли, когда я училище уже заканчивал. И знаете, они оба говорили - все правильно, ПО ДРУГОМУ БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Без пропаганды, в кругу своих.

А теперь по поводу Березовского - вы уверены, что его баблосы в Чечне не присутствовали ? Чем вам не басмачи ?

user avatar
praviy

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.03.2009 #

НУ моих предков лучше не трожь!!Дед матери был купчишкой местного разлива---когда пришло Огпу отдал сбережения (кувшинчик с золотом) отсидел 3 года (считаю повезло) вернулся и сидел ниже воды и тише травы))) А дед отца --сапожник.И самое смешное что домина у него был двухэтажный И все жизнь я подтрунивал над матерью что пролетариат жил лучше чем буржуазия!! В гражданскую не активничали как сейчас понимаю основная часть нашего народа!! Зато в отличие от многих тут на сайте с ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НИКТО не вернулься (Деды Дядья матери и отца и даже брат Отца) НЕ подвезло никому наверное служить в Заградотрядах)) И родители были СОВЕТСКИМИ людьми---получили высшее образование и думали что при прежней власти они наверное бы ПРОЗЯБАЛИ)) ЭТО я один такой--Прозревший--и ПОНИМАЮЩИЙ что Если бы Деникин С Колчаком победили бы--То Россия была бы нормальной страной как Штаты Ангия и Франция)) И были бы Они сейчас не Враги)) А Теперь по существу----Вы правильно отмечали что большая часть Генштаба была у Красных)) А причина??)) Думаю ---вы Реалист и знаете--как раз Здесь кроеться Изуитский талант Троцкого!! Так и в своем Примере---Ну откуда лодка в океане ( с неба свалилась?)) Глупости---не буду осуждать вас когда меня с оппонентом ВЫ с голодухи сожрете)) НО СОВЕСТЬ подсказывает что вас надо ПРОКЛЯТЬ когда на корабле вы нам сказки про коммунизм пели и потопили корабль пересадив оставшихся в лодку. И Щвейцарию не вспоминай--там дураков нет и все это знают)) Нескрываемый мат?---Довести до такого состояния а потом с Наглым лицом заявить---А ПО Другому НЕЛЬЗЯ))ДААА надо иметь действительно большивиские понятия!! ПРОДОЛЖАЕШЬ смешить---А у абрамовича---Чукотские басмачи?? И потом и Я--советский Офицер(но в запасе) не потерявший СОвесть которую подручные ТРОЦКОГО -замполиты пытались выбить. С ВАМИ им повезло))

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

Ответ принял, публикую то, что вы не включили в него из вашего предыдущего поста. "А теперь Если был на месте СТАЛИНА?? Если у меня была бы такая биография как у него то ТОЖЕ САМОЕ!! ". Ваши слова, уважаемый ? А й-ай, как нехорошо - от своих слов отказываться. А еще советский офицер, с невыбитой замполитами совестью, как вы себя позиционируете. Взялись повторять свой пост - повторяйте уж полностью, а то как-то неудобно получается.... Остальное, как я уже говорил - вода....

user avatar
praviy

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 02.03.2009 #

Извини пжалста--Наизусть не запомнил (а первый раз не отразился).Ни от какого слова НЕ отказываюсь---- И пишу прямо---Большевиская Сволочь хотела ВЛАСТИ--а остальное--социализм комунизм равноправие и светлое будущее--Не то что вода а МУРА и Самое главное--ЧТО ОНИ сами это МУРОЙ считали. Для этого надо быть Хамелионом (Я же прямой и честный как веник) И снова пишу--Если бы был таким и на ИХ месте--То делал бы то же самое)) Ну как ДОВОЛЕН?

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

Воооот, а теперь идем дальше - откуда эти самые большевики взялись ? Ведь если представить, что в России до них все было благополучно - нужно только удивлятся, что множество людей, сытых ! всем довольных ! пошли за какой-то кучкой бунтарей.

Или все же признаем, что большевики - итог правления династии Романовых, когда 85 процентов населения не жили, а мучительно выживали от неурожая до неурожая ! А остальные, потрахивая гимназисток румяных, похрустывали французскими булками ?

Вот вам информация к размышлению. О наделении крестьян землей по столыпински - " Закон этот через 10-15 лет обезземелит бОльшую часть населения, и надельная земля окажется в руках КУЛАКОВ, а в следствии этого кулацкая кабала не свалится с нас никогда ". 1906 год, какие, нахрен, большевики, это из письма крестьян Орловской губернии в Думу. Как видите, формулировочки и программа борьбы с кулачеством уже просматривается.

И самое интересное - так и стало. Там, где один богател, превращаясь в крепкого хозяина, сотня - разорялась и пополняла ряды мастеровщины, которым терять было нечего. Да еще их Сибири возвращались переселенцы, которых примитивно кинули. Статский советник Комаров, Сибирское ведомство, 1913-й год "...шестьдесят процентов тех, кто переселился в Сибирь, возвращались назад уже окончательно разоренные и обезземеленные. Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль. Возвращается не тот, кто был всю жизнь батраком, возвращается недавний хозяин, который никогда и помыслить не мог, что он и земля могут существовать отдельно. И этот человек, объятый справедливой обидой, что его сумели лишь разорить - опасен ДЛЯ ЛЮБОГО общественного строя ". Какие тут еще нужны большевики ?

Так что не надо лить воду - типа "сволочь хотела власти..." - сволочь просто подобрала власть, валяющуюся в грязи, как пьяная шлюха, которую бросил прежний сволочной опять-таки содержатель. И все, ни больше, ни меньше.

Теперь по поводу ваших сентенций, что ежели бы победили белые - все вернулось бы на свои места, все страны нам - друзья и так далее... И Германия, опозоренная условиями В соглашений, которые ей навязала Антанта - тоже в друзьях ? Россия ведь - часть Антанты была, и бесноватый со своей НСДАП пришел к власти именно на волне НАЦИОНАЛЬНОЙ ненависти к этим условиям !!! А белая-пушистая Англия сотоварищи не стала бы толкать фюрера на восток ? Простите - не верю. Как давно подмечено, у англов нет ни постоянных противников, ни постоянных союзников - есть только постоянные интересы. Которые, в частности, заключаются в том, чтобы ни в коем случае не допустить возникновения в Европе какой-либо силы, способной конкурировать с ними. Признано самими англичанами, кстати.

Так вот, представте - вермахт на наших границах, а у нас - царь на престоле, махровый капитализм и прочее.... Какая страна могла бы за 24 года ПОЛНОСТЬЮ так провести индустриализацию, обновить армию, поднять производство - капиталистическая Россия ? Ха-ха. Представили, да ? Вермахт в царской России... грустновато для нас выходит, не правда ли ?

Так что давайте признаем, наконец, что большевики - следствие, а загнал страну в такую дыру все же прежний строй. И что ежели бы не Сталинская тирания и прочее - звались бы мы сейчас русландом, провинцией Рейха, или как там еще. И что мы бы с вами сейчас не на клаве наяривали - а пололи брюкву с номерком на спине под надзором немецких сверхчеловеков, или уже давно бы, по живости характера, служили бы удобрениям на этих полях в виде пепла из крематория.

user avatar
praviy

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 02.03.2009 #

Мой пост опять не отметился)) Надеюсь получил чтоб не писать не быть обвинненым в забывчивости)) А КТО расписывал что Все было хорошо и Причин для свержения Царя НЕ было?? А земля и должна принадлежать КУЛАКАМ---Так во всем мире.Только не надо петь песни что Американские кулаки мучают мексиканских батраков(мокрые спины) и Это причина для революции))) Насчет Англов)) В первую мировую эта Россия обьявила войну Германии и потом Англия как союзник или наоборот?)) напомни!! А насчет того что мы с тобой сейчас на рудниках бы пахали и прозябали---Полноне товарищ Офицер хватит Баек.Мы без Гитлера сейчас прозябаем достовая нефть и газ для бывших Комуняк))

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает praviy на комментарий 01.03.2009 #

Ну наконец, хоть один признал, что на месте Сталина делал бы тоже самое. Сквозь зубы и едва сдержиевыемый мат, я так полагаю - но признал. Процесс пошел, как говорится, остальное в вашем посте - вода.

Поймите, я никого и ничего не оправдываю. Можно было всего этого избежать, можно. Но для этого надо было Николаю вовремя взяться за голову, осадить озверевшую толпу либералов, раскачавших корабль по имени "Россия", провести реформы, да не по столыпински, убрать от казны своих родственничков, чтоб не воровали, и главное - ни под каким предлогом не лезть в войны !!! Своей земли было - девать некуда. Только осваивай.... Точка невозврата была пройдена, по-моему, когда суды стали оправдывать откровенных террористов типа Засулич. Уже тогда было поздно. Все остальное, что произошло - лишь следствие. Хоть я к Ленину отношусь с чувством омерзения, но тут не могу не признать его правоту в определении - "Вам не по душе это варварство ? Не прогневайтесь - отвечает вам история, чем богата, тем и рада. Это только выводы из всего, что предшествовало." Точнее не скажешь.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

Хорошо, поясните тогда мне, недалекому - почему вся страна словно в одночасье как с ума сошла и царя свергать кинулась ? И какого милого те же казаки (кроме уральских казаков-староверов) решили отсидеться ? Как там, у Краснова-то : "... казачество есть особая нация..., а Россия, если не одумается - пусть гибнет !". Вот и пришли к вам, и устроили расказачивание да раскулачивание ! И пришли уже конкретно, не полуанархические отрядики, а уже организованные части. Знаете, в то, что "переворот устроила кучка " кого бы то ни было - верят только идиоты, у большевиков была правильная постановка вопроса - идея работает только тогда, когда она овладевает массами. Да, массы были обмануты, но, мляха, идею-то они считали своей без дураков ! А вот белая гвардия - ничего предложить не смогла. Понимаете - мало быть против чего-то. Нужно быть еще - за что-то. А вот именно этого у них и не было, как не было и единства во мнении - какой России быть после их победы. А таковая была вполне возможна. А у белых - кто за царя, кто за учредительное, кто за республику, кто просто и банально - за себя любимого. Что они могли предложить тем же крестьянам ? Опять барчуков на шею, или ту же диктатуру, или - умирай, лей кровь, а потом решим, на учредиловке, за что ты, Пахом, умирал ? Большевики, в отличие от них - кинули лозунг, простой и понятный. Идея овладела массами. А потом устроили грандиозное кидалово - но рыпаться было уже поздно.

user avatar
G02.

отвечает Cassandra на комментарий 27.02.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Cassandra

отвечает G02. на комментарий 27.02.2009 #

Подписываюсь, что куплю акции, как только поверю в то, что правительство занимает твёрдую и прозрачную позицию по отношению к продажному чиновничеству, олигархическому ворью и способно защитить свой многострадальный народ от их произвола. Как только увижу, что зажёгся зелёный свет честному (именно честному!) предпринимательству, как только пойму, что банки существуют для того, чтобы вкладывать деньги в развитие экономики (а не для спекуляций с валютой!). Как только исполнительная власть и правоохранительные органы превратятся в слуг и защитников народа (а не в кровососов, как сейчас!). Как только появится чувство социальной справедливости и защищённости...
И как только все мы наконец поймём, что поле Чудес существует только в Стране дураков и перестанем ждать манны небесной, верить в то, во что хочется верить и заливать своё недовольство алкоголем!

user avatar
Vinylworm

отвечает omny7 на комментарий 27.02.2009 #

Отсюда вывод - денежки в этой стране, регулярно кидающей свое население, вкладывать нельзя. Их сегодня опасно нести, скажем, в банки или в строительство, и в других странах. Наверное, можно прикупить недвижимости где-то у моря - она сейчас дешевая, но кризис пройдет, и люди снова захотят позагорать. Но в этой стране - никогда и ни под каким видом. Вот тебе и вывоз капитала. Правительство само виновато в своих проблемах. Как говорится, хоть раз обманувши - кто тебе поверит?

user avatar
Ekselenc

отвечает Vinylworm на комментарий 27.02.2009 #

В сочинских субтропиках от Магри до Адлера с недвижимостью становится всё туже.
Свободной земли уже не осталось, она вся уже распределена и оформлена в аренду или собственность А народ собственно понял единственное, что может сберечь их кровные, накопленные годами так это кусок земли под ИЖС или дачу.Москва, Ростов, Саратов, Краснодар скупают по нескольку участков и строят мини-гостиницы.

user avatar
Maersky

отвечает omny7 на комментарий 27.02.2009 #

Уже как божий день ясно, что пресловутый кризис - это способ изъять у граждан сбережения, в том числе пенсионные накопления поколения западного бэби-бума, а у россиян - просто то, что успели заработать.
Очень жалко дольщиков. Раньше они хоть на что-то могли надеяться, а теперь им уже точно никто не поможет.

user avatar
limon66

отвечает Maersky на комментарий 27.02.2009 #

В нашей стране получается лучше быть нищим бомжем-ничего не отберут!?

user avatar
РЭД

отвечает omny7 на комментарий 27.02.2009 #

А они ещё не поняли что значит "убедить". Последние лет 10 власть существовала как внутренний паразит, глист или аскарида выбирайте сами. Всё, что делалось, это только набивание собственного брюха и причинение нам неудобств, дабы мы поменьше шевелились и не мешали паразиту жить своей жизнью. Соответственно, за эти годы сформировалось эдакое сообщество "глистов", которое пускает в свои ряды только себе подобных. Все их разговоры о том, как мы будем выходить из кризиса смешны, дабы напоминают хор тех самых глистов, которые вылезли из анального отверстия и пытаются нас убедить, что сейчас они залезут назад и будут трудиться на наше благо. Нормальный человек поверит им только в том случае, если они прекратят из него все соки высасывать и начнут ему в его работе помогать снаружи - на заводе, в поле, в конструкторском бюро, в быту наконец. А стимул у этих паразитов, чобы вылезти и начать пользу приносить, будет отсутствовать до тех пор, пока они не поймут, что дальше ничего не делать для них просто опасно - травануть могут. Они ещё этого не поняли.

user avatar
vitally

отвечает РЭД на комментарий 27.02.2009 #

Так посыпьте вылез вших дустом или кислотой облейте пока назад не залезли.Лечение однако.

user avatar
РЭД

отвечает vitally на комментарий 27.02.2009 #

В этом то и беда таится. Не будет никто никого посыпать. Дождутся пока в от голода в обмороки падать начнут, а потом станут паразитов с кровью вырывать. Со своей кровью. То есть с голодухи, рекомендуемой в частности Роспотребнадзором и НИИ питания, начнётся беда. И если против подобного исхода действия власти направлены не будут, то рядовые граждане сами ничего сделать не смогут.

user avatar
vitally

отвечает omny7 на комментарий 27.02.2009 #

Наконец трезвый ответ о преодолении кризиса.Но в правительственокриминальной структуре надо уметь плавать и кто выплывет,а кого и потопят вопрос???Вам большая 5.Я о статье Николаева.

user avatar
bonanza

комментирует материал 27.02.2009 #

Можно было ограничиться заголовком, в принципе. И без вопросительного знака.

user avatar
lisinlisin

отвечает bonanza на комментарий 27.02.2009 #

Ага вроде новость! Все про все знают тем более мы ,читающие между строк.Написали б уже честно ,:-Граждане нам не до вас . Бюджет в офшоры и делить по чесноку!

user avatar
bombarda

комментирует материал 27.02.2009 #

Я наивен до безобразия, каюсь. Но хоть что-нибудь правильное правительство выродило в этот период?

user avatar
lobzik

отвечает bombarda на комментарий 27.02.2009 #

Увы и ах. Действия власти меня вообще пугают в последнее время. Такое впечатление, что маразмом во всех отраслях социально-экономической жизни (образование, медицина, религия) они пытаются отвлечь народ от главного - от возможных катастрофических последствий кризиса.

user avatar
bonanza

отвечает lobzik на комментарий 27.02.2009 #

Да уж. охватили все слои населения. Студентам нынче не до кризиса - двенадцатилетка светит. Медики работу ищут по заграницам. Духовники сражаются за подаяния и каждую заблудшую душу.

user avatar
Kk Pp

отвечает bonanza на комментарий 27.02.2009 #

кстати, о студентах
в начале 20го века именно они принимали активное участие в пропагандистских действиях..
и вообще, были одними из самых активных.
создавались всевозможные кружки..ячейки
не то..что сейчас
=(

клубы анонимных алкоголиков

no avatar
Skeptik

отвечает Kk Pp на комментарий 27.02.2009 #

Ну, в наше время образование все еще довольно сносно доносит до студентов подробности того периода, когда студенты пытались воздействовать на действия власти. Эдак расскажут тебе про декабристов, так и отпадет всякое желание нос совать куда не след.

user avatar
Smoker

отвечает Skeptik на комментарий 27.02.2009 #

Обмельчал студент... Отменить татьянин день. Недостойны.

user avatar
Kk Pp

отвечает Skeptik на комментарий 27.02.2009 #

так если не молодые..то кто???...

специально спаиваюТ? прививают культуру потребления?..
чтобы голова не была забита мыслями о политике. так что ли?

no avatar
Kk Pp

отвечает Skeptik на комментарий 27.02.2009 #

ну декабристы и студенчество..это по-моему...разные вещи.
как никак, декабристы..это военные люди были.

студенчество себя очень хорошо проявило до 17 года.

no avatar
limon66

отвечает bonanza на комментарий 27.02.2009 #

И кстати о духовниках. Последнее время страна просто забита под завязку разными религиями. В которых главное правило отдавай в общину десятину и ты будешь счастлив.

user avatar
reddy

комментирует материал 27.02.2009 #

Кризис в России не усугубляется потому, что все врут. Народ давно уже не верит в эти сказки про белого бычка и черного американского президента.

user avatar
bonanza

комментирует материал 27.02.2009 #

... и на обломках самовластья напишут наши имена... Войдем. ох войдем мы в историю как поколение дураков, безропотно сносящих изнасилование собственной нации горсткой чудаков с амбициями.

user avatar
bombarda

отвечает bonanza на комментарий 27.02.2009 #

Отчего ж мы? Пусть в историю входит эта самая горстка дураков, подумавших, что своими побасенками смогут одурачить здравомыслящий (в большинстве своем) великий народ.

user avatar
Tata52676

отвечает bonanza на комментарий 01.03.2009 #

Историю напишут так, как того будет требовать сложившаяся ситуация..... История - это большей своей частью художественная литература и никакой правды и истины.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 27.02.2009 #

Не кризис, а кризисные явления - это мощно. Представляю, если бы - тьфу-тьфу - к нам какая-нибудь холера пришла (в буквальном смысле). У нас не холера - сказали бы нам. А так - холерные явления.

user avatar
Серьга

комментирует материал 27.02.2009 #

Скажите на милость-когда,в какой стране спецслужбы,военная хунта и силовики придя к власти,привели страну к расцвету? Они же ничего не могут,кроме как-"держать и не пущать". Так и у нас- пока их не уберем(сами они не уйдут!)-будем барахтаться в дерьме,сколько бы не стоила нефть.

user avatar
Magellan

отвечает Серьга на комментарий 27.02.2009 #

Отчего-же - Чили. Пиночет избавил страну от долгов, поднял экономику и ушёл...

user avatar
Земляк

отвечает Magellan на комментарий 27.02.2009 #

"Сами"-никогда,только через кровь! Пиночет против них-интеллектуал.

user avatar
vitally

отвечает Земляк на комментарий 27.02.2009 #

ПИНОЧЕТ,Какой интеллектуал? Он завалил страну труппами.Но однако добился стабильности и процветания страны. Чем не Сталин?Кого он там валил не знаю но сейчас Чили не слабая страна.

user avatar
kseniia

комментирует материал 27.02.2009 #

В точку - все врут! Фикция сплошная! особенно противно было наблюдать масленицу на Васильевском! непонятные песни непонятно для кого орут из динамиков, кордон милиции, решетка. Это вообще для кого? Только чтобы счастливый репортёр изнутри покзал, что да, мол масленица - не забыли. Такое ощущение было, что внутри подставные статисты смотрят этот адский концерт и едят искусственные блины! Всё это производит впечатление адского лукавства!

user avatar
KEDR16

комментирует материал 27.02.2009 #

На самом деле они довольно часто говорят правду.
Тем, кто воспитывался во времена газеты "Правда", легче "ловить" такую информацию.
Помните, к примеру, "великий кормчий" сообщил всему миру, что 8 лет президентства он пахал, как "раб на галлерах".
Для нормального русского мужика, тем более офицера, работа-служение стране, доверие людей-народа - великая честь и гордость на всю жизнь для самого и всех потомков.
А здесь вам, вроде мужик, и вроде офицер, честно, не стесняясь признается, что не радость и честь для него служение Родине, а рабство.
Что-то еще нужно добавлять или комментировать?
И еще одна, более поздняя правда по поводу роста тарифов ЖКХ.
Не стал он придумывать (да и не смог бы, наверное, мозга тонка) заумные объяснения, а прямо, честно рубанул, что население (их любимый термин для нас с вами) должно компенсировать нефтегазовым монополиям потери, связанные с падением цен на внешнем рынке.
Только этих двух правд достаточно, чтобы все остальные их откровения воспринимать, как шумовой фон, создаваемый для сокрытия конкретных действий по добиванию Росиии.
Для пущего эффекта добавьте еще одну правду - решение о ликвидации 106 Тульской дивизии ВДВ в целях укрепления боеспособности российской армии.

user avatar
vitally

отвечает KEDR16 на комментарий 28.02.2009 #

Офицер прежде всего защитник ОТЕЧЕСТВА и причем своей жизнью.И не надо путать с бывшим офицером в политике(знаете кого).Бооольшая разница.Деньги видно влияют.Я тоже офицер, но в Америке и ее гражданин и если потребуется буду свое ОТЕЧЕСТВО Америку защищать,присягал,а что такое ОТЕЧЕСТВО? Кто скажет?Но самое главное офицер должен иметь ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО.И это раньше воспитывылось чуть ли не с Царя Гороха.А что теперь?

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 27.02.2009 #

Кому кризис, а торговле мать родная. Цены взвинчивают под шумок о кризисеи росте доллара с евро на отечественные товары, которые о кризисе даже не слышали.А не потому, что все врут, а потому, что в государстве некому контролировать торговлю. Нет умных людей, которые путем налогообложения на прибыль заставляли торгашей держать цены в разумных пределах. Хочу привести пример магазинов "Магнит" Сочи и Туапсе.В Сочи мясо свинины 357 руб. кг. Туапсе -307 руб. кг Семечки жареные пакет 200 гр.Сочи - 27 руб. Туапсе - 14 руб. В аптеках г. Сочи лекарства для диабетиков проблема,в Туапсе льготникам туапсинского района всегда есть. Цены на лекарства в Сочи на 30-40% дороже чем в остальных регионах Краснодарского края. В Сочи самая высокая смертность по Краснодарскому краю. Понятно, что город Сочи не для бедных, но кто-то ведь наживается за чужой счет незаконно обдирая граждан и пополняет кошельки чиновников Сочи и Краснодара.

user avatar
ani2028

отвечает Ekselenc на комментарий 27.02.2009 #

Если это правительство назвать лжецами и ворами, они не должны обижаться, они разворовали так называемый стаб. фонд, крадут на каждом шагу где только могут, работают бок о бок с ворами, их поддерживают, врут на каждом шагу, т.е. ведут себя как окупанты и фашисты, обирая нас. Власть воровская, для нормальных людей неприемлемая.

user avatar
странный

комментирует материал 27.02.2009 #

ну вот теперь вы сказали правду и уже ощущаем подъем экономики хотя нет она снова идет вниз значит правда здесь не при чем правды ее нет вы взрослый человек а верите в эти байки про правду это для дураков вчера говорили что помогать слабым это правильно писали книжки про тимура и его команду а сегодня говорят а зачем нам эти неэффективные моногорода с их отсталыми заводиками зачем нам эти люди зачем нам эта страна которая 8 месяцев под снегом которую надо отапливать и все такое это что ли правда тогда продолжим надо всех людей перевезти в краснодарский край продать все остальное китайцам а на вырученные деньги жить у нас будет необходимая плотность населения для создания крупных предприятий кооперации не будет этих бесконечных перевозок комплектующих из иркутска в москву и обратно не надо жечь газ чтоб при -50 град люди не замерзли можно продолжать просто зачем вам эта правда от нее нет толка

user avatar
kovran

комментирует материал 27.02.2009 #

Прогноз очевиден.Куда кривая вывезет.

user avatar
felix-2

отвечает kovran на комментарий 27.02.2009 #

Да некривая,а замкнутая линия по которой мы уже 18 лет ходим,и все думаем а где же счастливый конец.Капитализм это миф.Толпа слепцов идущая за слепым поводырем неизбежно упадет в пропасть.

user avatar
vitally

отвечает felix-2 на комментарий 28.02.2009 #

Наконец то начали говорить нормальным языком о проблемах,связанных с коррупцией,воровством,мошенничеством и других, скрытых иностранной терминологией.Ведь это большой плюс.Люди раньше об этом не знали,а теперь стали чуть ли не экономистами и правильно.Начинается всенародный контроль за использованием средсв.Экономика и отношения в ней перестроятся точно.Я говорю о глобальных материях.А вот в России это будет катастрофой.И сами знаете почему.

user avatar
AlexClaus

комментирует материал 28.02.2009 #

Пендосы жжгут, на весь мир жжгут, а мы верим...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland