Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия в школе - лишь расширение влияния РПЦ?

Религия в школе - лишь расширение влияния РПЦ?
Можно ли примирить религию и науку (как предлагает ныне православное духовенство), когда у той и другой совершенно разные взгляды на все, начиная с вопросов мироздания? И в какой форме должно состояться это примирение? И зачем? Мир прекрасен разнообразием. Не надо сваливать все в одну кучу. Даже косметологи говорят, что от шампуня и кондиционера в одном флаконе эффект невелик. Нужно покупать два пузыря: отдельно - шампунь и отдельно - кондиционер.

Итак, общественность взбудоражена: преподавание основ религии в российских школах - вопрос практически решенный. Это дал понять недавно министр образования и науки Фурсенко. Кроме того, в недалекой перспективе времена, когда будут уравнены ученые степени богословов и ученые звания, присвоенные светскими диссертационными советами. А еще, по некоторым сведениям, Рособрнадзор утвердил новые нормативы кадрового обеспечения духовных вузов, согласно которым при лицензировании в состав педагогических работников с учеными степенями включаются преподаватели с богословскими учеными степенями и званиями. Еще в начале прошлого года Госдума приняла поправки к закону «Об образовании», которые позволяют духовным вузам получать гослицензию, если обучение ведется в соответствии с государственными стандартами.

Иначе как желанием церкви расширить свое влияние это не назовешь. Желание, впрочем, понятное. Но методы немного настораживают. Особенно атеистов. Особенно, когда желание преподавать религиозный предмет подменяется словосочетанием «духовно-нравственное воспитание» (ведь это понятие намного шире). Особенно, когда под это дело начинает использоваться государственный ресурс. А тот самый атеизм, который не просто проповедовался - торжествовал в нашей стране несколько десятилетий? Куда его девать вместе с толпами атеистов, которые уже и признаться боятся, что они таковые? А движение вперед науки, которая своими открытиями опровергает многие положения многих религиозных учений? А преподавать мы будем что - основы православия или историю религий? Такой вопрос особенно важен в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране. Тут вот на днях духовные отцы православия высказались по поводу того, что в вузах очень мало храмов. А что возводить на территории: православную церковь, мечеть, костел, пагоду или синагогу? Ведь в вузах обучаются потомки приверженцев самых разных религий, и все они (не берем в расчет иностранцев) являются гражданами России.

Как-то поосторожнее надо быть, товарищи, не наломать бы дров! А то вон некоторые представители православной церкви предлагают уже создавать в студенческой среде религиозные «ячейки». Тогда и другие религии захотят иметь свои «первичные организации на местах»? Во Франции, например, разгорелся целый скандал из-за того, что мусульманки-ученицы ходили в светскую школу в хиджабах: как-то резало это глаз. Но платок на голове - самое безобидное из того, что может предложить ортодокс от любой религии. Может, все же не стоит так в нее углубляться? Вспомните средневековье с его мракобесием, костры из «ведьм» и астрономов. И все это на территории нынешней просвещенной Европы.

- Наш вуз приобрел статус национального исследовательского, - рассказали «МП» в пресс-службе Московского института стали и сплавов. - Сейчас на его базе планируется создание первого в стране кампуса. Вуз перенесут за МКАД, и здесь будет возведен целый город с учебными корпусами, бизнес-центрами, социальными объектами, жильем для студентов и преподавателей, исследовательскими лабораториями. Но о строительстве храма речи пока не было.

- В нашем учебном заведении есть храм, - рассказывает пожелавшая остаться неназванной студентка Московского государственного лингвистического университета. - Он отгорожен от остальной территории решеткой, и, по-моему, там совсем немноголюдно. Кажется, здесь проводятся некоторые торжественные мероприятия, а так просто туда не попадешь. Конечно, я всего не знаю, потому что сама от религиозной темы немного далека, но толп верующих у храма не видела. К тому же у нас в институте много студенток из мусульманских стран, они ходят в специальных одеждах и платках. Для них же нет храма на территории вуза? И вообще мне кажется, что для Москвы это не актуально: здесь достаточно храмов, а многие представители молодежи предпочтут посещению церкви поход на дискотеку или в кафе. Что касается преподавания в школе, то это должно быть именно изучение религий, а не религии. И только на добровольных началах. И желательно - по результатам глобальных социологических исследований.

А вот еще вопрос: на чьи деньги планирует православная церковь возводить храмы в институтах? Хорошо, если на пожертвования. А если на средства налогоплательщиков, то это, согласимся, уже не будет выглядеть как добровольная акция со стороны граждан.

- Всегда считала, что строительство и ремонт храмов осуществляются на добровольные пожертвования прихожан, - говорит москвичка Мария Фомина. - Если прихожан много и они истинно верят, то и церковь процветает. Вот и надо не с государственными структурами решать вопросы, а просто серьезно работать с каждым человеком в своем приходе. Люди сами сделают выбор.

Вопрос веры действительно должен оставаться делом сугубо добровольным. Тем более что вера - это не набор обрядов, а состояние души, мировоззрение. Сейчас среди людей среднего возраста, молодежи стало модным обязательно крестить в церкви детей, посещать храмы. Дань этой именно моде отдает большинство нашего с вами окружения. Но назвать это окружение православным порой очень сложно, потому что многие из этого большинства не стесняются возжелать жену ближнего своего (да и жены ближнего не всегда отвергают притязания), не стесняются лгать, подворовывать на работе и т. д. Насчет «не убий», конечно, дело обстоит получше. Но все же вера - это не слушание песнопений в храме и не золотой крест в глубоком декольте, это нечто другое, очень сокровенное и не подлежащее показухе.

Конечно, ни один самый воинствующий атеист не может не признавать, что в среде представителей любой религии есть люди высокообразованные, философски мыслящие, несущие в этот мир свет знаний и добра. Но есть ведь и образ отца Перламутрия из повести писателя Аркадия Гайдара «Р.В.С.». Не поленитесь, перечитайте сцену, когда батюшка, страшно торгуясь, дал мальчугану йод в обмен на кусок сала, а потом решил, что просчитался, и пришел к его матери - дескать, надо бы прибавить-то за йод еще десяток яиц. Тут и открылось, что мальчишка йод брал не для мамки, а для раненого красноармейца.

Хорошо еще, что вроде бы решили: преподавание религиозного предмета будет вестись светскими педагогами, а изучение его школьниками - строиться на добровольных началах. А то ведь до революции закон Божий в российских школах долбили постоянно (о том, как это происходило, можно прочитать, например, у Льва Кассиля в «Кондуите и Швамбрании»). Как бы лоб не отбить, а вместе с ним - и то, что отделяет человека мыслящего от человека, принимающего все на веру.

Источник: www.mospravda.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (381)

altel

комментирует материал 20.02.2009 #

Интернационалисты с 1991 года всё в стране разворовывают, а церкви строят.
Отравить мозги населению этим средневековым мракобесием - важнейшая приоритетная задача власти.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает altel на комментарий 20.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
mohnatkinaa

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 20.02.2009 #

Бога нет. Вера в бога- удел слабых, больных или неразвитых умов, которые боятся борться за жизнь. Психологически вера в бога основана на человеческих фобиях- боязни смерти, болезней, страданий, боязни неизвестного.

user avatar
Krokodil68

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
ученик

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

Бог есть, безначальный и присносущный. Атеизм - удел глупых.

user avatar
Krokodil68

отвечает ученик на комментарий 10.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
ученик

отвечает Krokodil68 на комментарий 11.03.2009 #

Мой ответный комментарий был адекватен исходному, над которым тоже можно было похохотать, если бы не было так грустно. Человек без веры беззащитен перед тёмными силами и в большей степени подвержен их лукавому влиянию. Однако, при жизни, власть князя мира сего над человеком может и не обнаружиться. И разве можно назвать слабыми, Кутузова, Суворова, Ушакова, Донского, Невского, Муромца и неразвитыми умом Пушкина, Тютчева, Бехтереву, Лихачёва? Истинно верующий не боится болезней и смерти, но надеется на спасение.

user avatar
ученик

отвечает Krokodil68 на комментарий 11.03.2009 #

Как в христианстве, так и в иудаизме, истоки доброты и любви восходят к ветхозаветным временам, ислам же не привнёс ничего нового с позиций морали и, на мой взгляд, является запоздалой и ненужной копией христианства. И ни о какой узурпации не может быть и речи. Атеизм же наиболее новое вероисповедание и у нас в 20 веке оно проявило себя похлеще средневековой инквизиции. Сегодня гуманность атеиста быстро сходит на нет, когда дело доходит до ущемления законных (светских) прав: при оскорбительном отношении, в карьерном росте при занятии «хлебного места», при разделе имущества родственников, даже в выборе полосы движения на дороге или несоблюдении очереди в кассу. Порядочность, нравственность неверующих людей никак не умаляется церковью и может ею только одобряться. Однако, на мой взгляд, они имеют корни верующих предков в глубине веков и носит бескорыстный характер.

user avatar
Alexxx_13

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

В статье упоминалось, что атеисты бояться признаться в том, что они атеисты. Тогда это не атеисты))) Я вот не верю в то, что какой-то Бог меня создал по своему образу и подобию, а потом будет судить меня за его же грехи. Что это за божественный комплекс неполноценности, стесняюсь спросить? Если я богоподобен - то я и свободен от любых ограничений, кроме своих собственных. И куда списать радиоуглеродный анализ, допплеровское смещение и пр? Люди перестали жить на плоском мире, но не освободились от ярма шаманов, которые уже не объясняют молнии гневом Зевса, но оставляют за собой право на «духовно-нравственное воспитание». Буквально требуют его для себя! А то без попов все такие бездуховно-безнравственные.

user avatar
starikan

отвечает Alexxx_13 на комментарий 20.02.2009 #

---------- Alexxx_13 20 февраля в 11:45: В статье упоминалось, что атеисты бояться признаться в том, что они атеисты. Тогда это не атеисты --------------
К сожалению, это реально так... И по ТВ часто видел, как публичные люди стесняются признать свой очевидный атеизм... и в жизни уже, к сожалению такое встречается... докатились :(

user avatar
voodoosound

отвечает Alexxx_13 на комментарий 20.02.2009 #

Неверие в Бога не снимает вины)))) Так же как незнание закона не освобождает от ответственности))))

user avatar
Ushats

отвечает voodoosound на комментарий 21.02.2009 #

На voodoosound 20 февраля в 22:51 - Простите, не понял, ВИНЫ за что не снимает неверие в бога? За неверие?
Всем-то нужны виноватые. Властям нужны взяточники и воры, чтобы сопели в тряпочку и не перечили, попам грешники нужны, чтобы виновато за ними тянулись, как овцы.

user avatar
raduga2

отвечает Alexxx_13 на комментарий 21.02.2009 #

"И куда списать радиоуглеродный анализ, допплеровское смещение и пр?" -пишете. Радиоуглеродный анализ дает более или менее сносные результаты при исследовании не слишком старых образцов, а чем дальше мы углубляемся в глубь истории, тем менее точным становятся его результаты. При изучении образцов 6000 летней давности этот анализ может дать такую погрешность, что даже порядок лет невозможно определить (то есть тысячи это миллионы или милли иарды). Насчет Допплеровского смещения. ученые обнаружили интересное явления кроме красного смещения во Вселенной существует и фиолетовое смщение (может не очень точно выразилась. пишу про памяти)-------------------"Что это за божественный комплекс неполноценности, стесняюсь спросить? Если я богоподобен - то я и свободен от любых ограничений, кроме своих собственных" - пишете Вы, дорогой Alexxx. Вы неверно понимаете богоподобность. Я не буду разъяснять это понятие. Но Созатель человека дал ему инструкции, как жить. Он имел на это право, как Создатель.

user avatar
Alexxx_13

отвечает raduga2 на комментарий 23.02.2009 #

Реликтовое излучение? И про ошибки радиоуглеродного анализа вы подробно объяснили, поэтому посчитали ненужным разбирать "допплеровское смещение и пр." Насчет невозможно определить тысячи и миллионы и миллиарды - жжете, спасибо, посмеялся. Насчет инструкций - если я создан по образу и подобию творца то инструкции мне ни к чему. Если мне необходимы инструкции - то я создан по образу, скорее всего, кофеварки. "Я не буду разъяснять это понятие" при том что "Alexxx. Вы неверно понимаете богоподобность". Очень удобный аргумент в споре, как я на ньюсленде уже неоднократно упоминал. Я не буду уже распространяться на тему того, что намеки на мою какую-то духовную, умственную неполноценность меня не особенно расстраивают. Предпочитаю общаться с людьми интересными. Но вот с чего Вы взяли, что ВЫ обладаете ВЕРНЫМИ представлениями о богоподобности?

user avatar
Gagana

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Вы лишены всех этих человеческих фобий?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

Да, этих лишен. Из 250-ти фобий, занесенных в стандартный медицинский перечень, у меня есть только страх высоты. Но он не приводит к вере в бога.

user avatar
Gagana

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Как Вам это удалось?

user avatar
Пол Банкин

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

...Ты все-таки перекрестись, когда с крыши будешь прыгать...

user avatar
Пол Банкин

отвечает Alexxx_13 на комментарий 24.02.2009 #

Дорогая Мохнаткина! Милый Алекс! Присмотрелся и очередной раз убедился, что я - мужчина!
Я ни в коем случае не желаю Вам прыгать с крыши. Я бы и сам не стал. Но в жизни всякое случается.
Например, кончились патроны в магазине (нет, не в универсаме, в смысле - в рожке автомата) и надо удирать. Или вот сидите Вы на крыше, любуетесь звездами. А она, крыша, поехала... Прыгать надо!
Так что не зарекайтесь, милые мои!
-------
...Кто там сидит и раздает аватары? Вообще-то прическа похожа. Лет тридцать назад у меня было столько волос...

user avatar
Gagana

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Кстати, какой стандартный медицинский перечень Вы имеете в виду?

user avatar
Пол Банкин

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Слабого Бог утешит, а сильному - поможет. Бога ЧЕЛОВЕК придумал. Тогда, когда стал человеком. Бороться за жизнь и зверью приходится, а вот человек со своим Богом превзошел львов-тигров разных... Боишься болезней и страданий? У тебя голова и руки есть, справишься, не беспокой Бога по мелочам... Смерти боишься? Своей? Почему? Смерть страшна для живых... Бог человеку нужен, когда силы на исходе. А пока ты молод и силен - Он просто путеводный огонек в тебе, до срока. Нет огонька - может, ты и не человек еще? Двуногое без перьев просто?
=========
Преподавать религию в школе? Почему нет? А то свято место уже заполняется дерьмом. Только в России следует преподавать ХРИСТИАНСТВО, а на это в нашем котле плавильном пойти опасно, конечно. Лучше бы родители это делали, да храм по месту жительства.

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

Человек превзошел всех тигров-львов разных в ......жестокости,подлости и жадности,несмотря на десять библейских заповедей. Сейчас не Бог,а Златой телец- путеводный огонек для многих....верующих в Бога. Не парадокс ли? Религию преподавать? Преподавали уже в России. Чем кончилось? Революцией и низвержением клерикалов с народной шеи.Почему так? Истиная вера подменена фарисейством и служением Мамонне,под личиной благостного Творца. Или сейчас по другому? Церковь в рубище и все ее злато роздано страждущим и служит она бескорыстно лишь милосердию?

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Жестокость, подлость, жадность - эти понятия присущи только человеку, в животном мире их нет. Как знать, для первобытного человека эти качества могли быть положительными... Быть более жестоким, чем тигр... А от тигров отбились, теперь и о душе подумаем... И тельца не сегодня придумали. Огонек-то при чем? Вон он, греет потихоньку, у кого есть... Преподавали религию? Ну, может плохо преподавали, а? Некому было. Как сейчас. Шариат всякий зубрить заставляют, не спрашивают детей, школу не ждут - родители трудятся. И выходит воин Аллаха. А мы все рассуждаем - толерантно или не очень? И получается из ребенка что-то непонятное - что ни покажи по телеку - ВСЕ СОЖРЕТ! ...Да только зря эта дискуссия - преподавателей все равно нет. Думай головой - может, и додумаешься до Бога...

user avatar
Kinziru

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

Мне Бог помог...

user avatar
raduga2

отвечает Kinziru на комментарий 21.02.2009 #

Мне тоже Бог много помогает...

user avatar
Shover

отвечает Пол Банкин на комментарий 24.02.2009 #

С чего это вдруг в России - христианство? В библии много сказано про избранность России что ли? Или это исконно наша религия? У нас христианство всего тысячу лет пиарится, а до этого не было что ли России? Если уж преподавать, то Язычество, т.е., то, что от него вандалы-христиане оставили.

user avatar
JoAnna

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

На этапе более-менее централизованного государства на Руси уже не было никакого язычества. И с культурным пластом, который обеспечило России христианство по сравнению с язычеством - вы точно никак не поспорите. Следуя вашей логике, в Греции за основу религиозного воспитания нужно взять мифы.

user avatar
Shover

отвечает JoAnna на комментарий 24.02.2009 #

А вам известно что было до христианства? А не посжигали ли почти всю литературу пришедшие на Русь еврейские проповедники под эгидой борьбы с сатанизмом?
Что вам известно о культурном пласте России в дохристианские времена? А я вот слышал, что у нас хороводы водили и с природой дружили до того, как прибитого к кресту идола к нам притащили и насильно приказали ему поклоняться

user avatar
StarK38

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Творец-он и в Африке Творец,но его,без его ведома используют на охмурение сограждан в корыстных целях власти и клира. Не будь,хоть и искаженной веры во что-то,дающее людям надежду,психушек было бы значительно больше церквей и соборов. Вера сама по себе где-то полезна,но ВЕРА,а не зомбирование социума,ради удобства властьимущих стричь паству и набивать свои карманы неправедным баблом.

user avatar
тевтон

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

вот помрем,встретимся на небесах обетованных...и тогда поговорим за фобии..болезни...боязни..

user avatar
selonik

отвечает тевтон на комментарий 20.02.2009 #

Не обольщайтесь не встретитесь на небесах, потому как туда не попадёте, бессмертных душ нет. Иезекииль 18:4.

user avatar
StarK38

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Что Вы знаете о бессмерттии души? Не верьте досужим вымыслам даже в священном писании. Все несколько по другому,чем где либо пишут. Все и сложнее и проще,но,пока, научно не доказуемо,хоть некоторые научные исследования и ставят в тупик ученых-атеистов.

user avatar
Ushats

отвечает тевтон на комментарий 21.02.2009 #

На тевтон 20 февраля в 17:27 - говорить только там не получается. Нет ни воздуха, ни голосовых связок, ни легких, чтобы воздух гнать, ни ушей, чтобы речь слушать. Балдеж сплошной - и только. Так, безделица... Интереса беседовать о земных фобиях там не предвидится.

user avatar
Kinziru

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Когда Вам вынесут два смертельных диагноза - " Вы ещё проживете год-два..." (храни Вас Господь от этого) -Вы забудите о всех своих "фобиях".

user avatar
selonik

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Слабыми были М. Ломоносов, Л. Толстой, И. Ньютон, и многие другие учёные и писатели. Кстати, а что же вы с предками так жестоко поступаете, сажаете в клетки, опыты на них проводите? А в Китае так вообще мозги обезьяно-предков в цене и считается лакомством. Не хорошо товарищи атеисты с предками то, так жестоко поступать, история вам этого не простит. Глядишь, мутация очередная, скачек эволюционный и человек станет этаким жуком паукообразным и начнёт человечков отлавливать и мозги кушать, вот тогда за предков придется отвечать.
А если серьёзно, вы не боитесь смерти, болезней, страданий и неизвестного, уважаемый атеист?

user avatar
starikan

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

---------- serloktionov 20 февраля в 18:59: А если серьёзно, вы не боитесь смерти, болезней, страданий и неизвестного, уважаемый атеист? -------------------------
Что касается смерти - Вы попали в точку. Именно страх смерти - одна из главных причин веры в "загробную жизнь". Я один раз испугался, когда это осознал... лет 14 мне было тогда... понял, что уйду бесследно, пережил... И как-то смелости хватает жить, не надеясь на сказки...
............................................................................................................................
...........................................................................................................................
Что же касается страданий - то у меня такой характер, что если бы и верил - так перестал бы.
......................................................................................................................
........................................................................................................................
современная обезьяна нам не предок, а "двоюродный брат". Предок у нас с ней общий.

user avatar
selonik

отвечает starikan на комментарий 20.02.2009 #

Я в загробную жизнь не верю. А что вы сейчас не верите что когда-то бесследно исчезните? И уже этого не боитесь?
Пусть обезьяна даже двоюродный брат, не хорошо с родственниками так.

user avatar
starikan

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

------- serloktionov 20 февраля в 21:01: вы сейчас не верите что когда-то бесследно исчезните? И уже этого не боитесь? ----------------------------------
верю, что бесследно, но, пожалуй, уже не боюсь. С женой жалко расстаться - поздновато встретились... а в остальном - есть ощущение, что "нажился". Это не поза, на самом деле так.

user avatar
selonik

отвечает starikan на комментарий 20.02.2009 #

А зачем умирать? И зачем расставаться с женой? Одно из основных учений Библии это учение о вечной жизни в раю на земле. Откровение 21:3,4, Псалом 36:9-11,29, если есть Библия то проверьте ссылки нет процитирую. И ещё другое основное учение Библии это учение о воскресении. Иоанна 5:28,29 Деяния 24:15. Если есть желание продолжить тему, то, пожалуйста.

user avatar
ВАРЯГ

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

так называемые человеки придумали теорию по которой их родственники были животными,это для того чтоб оправдть свои низменные ,животные поступки ..и с ближним поступают как с животным:)

user avatar
.Vladislav.

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

В дополнение по православной религии (бог создал Адама и Еву по образу и подобию и за грехи поверг на адские муки) у них родились дети, а как дальше спаривались эти осаби человеческого (подобие бога) рода(отец с дочерью, мать с сыном, дочь с сыном) и какие должны были родиться дети после этих спариваний (уроды моральные и фезические). Кто проповедует эту религию должны думать и понимать, что преподают детям недопускайте ошибок.

user avatar
vinni-pooh

отвечает mohnatkinaa на комментарий 20.02.2009 #

Заметьте, вы, как любой искренний атеист, оперируете категориями веры. Утверждение " "Бога нет", ибо я в это верю" - не что иное, как символ веры атеиста. Доказательств не может быть по определению ни у одной из сторон.

user avatar
западный

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.02.2009 #

как говорил товарищ Сталин: " пока существование Бога не опровергнуто агентурными донесениями - право на существование имеют обе версии.."

user avatar
raduga2

отвечает западный на комментарий 21.02.2009 #

Замечательно. Присоединяюсь (хоть я и не сторонница Сталина). Право на существование имеют обе версии, потому что это должно быть ВОПРОСОМ ВЕРЫ или неверия. ИМХО: Бог пожелал остаться невидимым, чтобы люди не боялись его как полицейского, которого обычно не любят. Бог хочет, быть любимям людьми, которых вывел на свет из небытия. А поскольку насильно мил не будешь, Бог и остается невидимым, чтобы не давить на свободную волю человека. однако в Библии Он дал человеку инструкции: как жить, как войти в общение с Ним.------------ Но, будучи христианкой, я категорически против введения уроков православия или его культуры в школе. Это -промывание неокрепших мозгов с детства православием, истинность которого подвергается большим сомнениям. Православие далеко отошло от Библии.

user avatar
Андрей 106162

отвечает mohnatkinaa на комментарий 21.02.2009 #

Тут проблема по-страшнее. Религия формирует в человеке чуство безответственности и иждевенчества. "Богу угодно", "Бог поможет", "На все воля божья" и т.д. И в то же время в тандеме с властью и тв-канализацией, это все образует мощнейший парализатор сознания, подавления внутренних свобод и как результат готового раба. Страшно. Но обнадеживает, что в ближайший год России как таковой не станет и исчезнет еще один оплот зла, убийств и подавления человеческой личности.

user avatar
semens

отвечает mohnatkinaa на комментарий 22.02.2009 #

А что вы сделали для того что бы доказать что Бога нет! Это ваши личные измышления или сказал кто?

user avatar
mohnatkinaa

отвечает semens на комментарий 23.02.2009 #

Господин Сименс!
Мы, атеисты, вовсе не обязаны доказывать, что бога нет. Отсутствие чего-то доказать невозможно. Доказывать отсутствие бога, черта, леших, НЛО, жизни после смерти, телепатии, ясновидения, барабашек и т.д. бесполезно и глупо. Оппонент всегда может сказать : бог есть, но его видеть не дано. И все, конец дискуссии. Докажите, что бог есть. причем без ссылок на на "Сборник мифов и легенд древней Иудеи", который Вы называете Библией. Дайте доказательства Вашей гипотезы!

user avatar
semens

отвечает mohnatkinaa на комментарий 23.02.2009 #

Ну это детский сад какой-то! Так можно утверждать что угодно. Где доказательство отсутствия Бога? Я знаю лишь доказательства его происутствия. Само возникновение мира доказывает что это сделано Творцом. Вы знаете какова степень случайности возникновения мира в условиях вселенной. Без сложности цифр это выглядит примерно так: "Если бы обезьяна 450 раз переписала Библию без единной ошибки. это было бы равно той же случайности. Бог- В чудесном возникновении мира, его красоте, мудрости всего сущего в каждой секунде вашего никчемного пребывания на земле грешной... Примеров миллионы!!! Про Христову жертву даже говорить не буду - не поймете... А все то, что ВЫ перечислили лишний раз доказывает ограниченость мировозрения атеизма и его беспомощность перед Великим.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает semens на комментарий 23.02.2009 #

Оригинально! Бог существует, потому что: 1.Он создал вселенную. 2.В хороший день природа кажется прекрасной. 3.Мир иногда кажется устроен мудро. 4.В сборнике легенд древней Иудеи Христа распяли.
Есть ли еще доказательства? С удовольствием опровергну. Читайте "Краткий справочник по логике" и Вам будет счастье.

user avatar
semens

отвечает mohnatkinaa на комментарий 23.02.2009 #

Простите... может вы сударыня? Так с кем я в споры ввязался не пойму что то.... Вы во что верите? Или тотальный атеизм на всех фронтах))) Дети у вас есть? В чем смысл жизни? Достаю краткий справочник по логике!!!))))

user avatar
mohnatkinaa

отвечает semens на комментарий 23.02.2009 #

Повторяю для непонятливых: если Вы утверждаете, что бог есть, то Вы и обязаны доказывать его существование. Иначе можно далеко зайти. Кстати, инквизиция требовала от своих жертв доказывать, что они не ведьмы. А потом сжигала.

user avatar
semens

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Ну зачем читать низкопробную литературу... ЧитайтеПушкина, Достоевского, Толстого, Чехова к примеру....))) Все с христианством были не только знакомы, но и веровали. Что б с Россией было если бы не было их?

user avatar
Shover

отвечает semens на комментарий 24.02.2009 #

Почему вдруг низкопробная? Из-за слова "жопа"? А Луку Мудищева не Пушкин ли написал?
В этом рассказе аллегорически объясняется тупизм распространеннейших аргументов религиозных фанатов.

user avatar
semens

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Нет, из-за стиля, плохого понимания христианства, надменности и призрения к читателю... "Комеди клаб какой-то" Дурновкусие- один из главных пороков современности...
А Пушкин не только "Луку" написал (кстати слышал что это сомнительно, не его рук дело) Но даже это не перешибет всего того, что сделано им в русской литературе....

user avatar
Shover

отвечает semens на комментарий 24.02.2009 #

Автор простым и доступным языком обнажил дыры в логике религиозных фанатов. Способный мыслить - поймет о чем там речь и надсмеется над собой, что велся на такую ересь, как религия.

user avatar
semens

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Автор- болван! Потому как проблему рассматривает с однобоко и еще коряво выражаясь!!! Я к фанатикам не отношусь если вы в мой адрес... Я понимаю атеистов, они везде ищут логику, это их право. Господь чужд логике человека, у него свое видение ситуации и свои решения. Не верите в Бога? Докажите что его нет!- Любите логику? Проявите способности логически объяснить откуда Вы взялись....?

user avatar
Shover

отвечает semens на комментарий 24.02.2009 #

Я появился в результате слияния сперматозоида с яйцеклеткой. Откуда я взялся? Откуда и все остальные. Размножению еще в школе учили, вы обязаны быть в курсе.
А если вы про человечество - я придерживаюсь теории эволюции. Она вполне меня устраивает. Учитывая то, что человек появляется из двух клеток и я наглядно это вижу, в мой мир вполне укладывается мысль, что все живое на нашей планете развилось из одной бактерии, которая по счастливому стечению обстоятельств образовалась в результате каких-то мутаций химических веществ под воздействием космического излучения.

user avatar
semens

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

И все это произошло само собой, без чьего либо вмешательства!!! Так Вы из обезьяны по Дарвину? Удивительно.... А вы знаете что вероятность того, что человечество появилось таким способом равна тому, что если бы обезьяна переписала Библию 450 раз и не сделала бы ни одной ошибки. Как вам такое стечение обстоятельств?)))

user avatar
Shover

отвечает semens на комментарий 24.02.2009 #

Откуда вы взяли эти цифры? Из "откровений" "святых"? Фразу "А вы знаете что" имеет смысл применять только к тому, что неоспоримо.
Что ж, если принять ту вероятность, которую вы предложили, видимо она таки случилась, раз мы с вами тут общаемся. Мир огромен и постоянно какие-то "обезьяны" (в моем случае - космические явления) "перепечатывают Библию".

user avatar
semens

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Очень хороший математик выступил с афоризмом-мне понравилось. Верующий человек. В прошлом упрямый атеист. ))) Найду ссылку - выложу.
Будем полагаться на обезьян, сами "заобезьянничаем". А то что мир огромен эта данность не отвечает за количество вероятностей в этом мире....

user avatar
semens

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Так для Бога нет ничего невозможного, из чего угодно...)))
К тому же не надо все понимать буквально. С аллегориями в школе знакомили? Это как раз пример аллегории. Так темному человеку проще было пояснить процесс. С развитием чел. мысли и новых знаний терминалогия может изменятся, но вряд ли это поможет атеисту...))

user avatar
Shover

отвечает JoAnna на комментарий 24.02.2009 #

Какой-то еврей заходит в комнату, куда больше никого не пускают и выходит с зажженным факелом? Это что, чудо что ли? Вы слышали про такую штуку, как зажигалка? Учитывая миллионы религиозных фанатов, которые съезжаются со всех стран и приносят своим визитом реально огромные деньги, евреи могут себе позволить это мошенничество.

user avatar
инок

отвечает mohnatkinaa на комментарий 17.03.2009 #

рече безумец в сердце своем нет Бога. Кто в Бога не верит тот и без ума

user avatar
StarK38

отвечает altel на комментарий 20.02.2009 #

Церковь всегда помогала слабой власти править народом,ибо любая власть от бога(по словам клерикалов) Чем слабее и неувереннее власть,тем больше в стране влияние церкви-тандем. Грядет неомракобесие под личиной исправление нравственности морали общества. Проституцию,наркоманию,жадность,подлость и зависть проповедями не искоренить,если они приносят доход,который частично идет на поддержание церкви и ее институтов.

user avatar
bonanza

комментирует материал 20.02.2009 #

Заменили высшую математику на религию? Славно. Скоро можно будет проталкивать идею об о замене русского языка на церковнославянский.

user avatar
a_woman

отвечает bonanza на комментарий 20.02.2009 #

Не. Все за новый русский с примесью древнего татарского.

user avatar
bombarda

комментирует материал 20.02.2009 #

Мамочки, а зачем в вузах храмы?

user avatar
Green

отвечает bombarda на комментарий 20.02.2009 #

Ха! "Господи Боже наш, помоги мне сдать завтра очень важный экзамен. Прости, что я забивал целый семестр на этот предмет, а теперь вот не знаю, что и делать".

user avatar
bonanza

отвечает Green на комментарий 20.02.2009 #

Да от этих храмов и так уж прохода нет. Везде, на каждом свободном пятаке земли возводят.

user avatar
livansky_kedr

отвечает bonanza на комментарий 20.02.2009 #

Во-во, эдак у нас скоро статистика начнет считать не количество прихожан на одно заведение, а количество церквей на душу населения.

user avatar
Green

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.02.2009 #

А меж тем одной из примет скорого прихода на Землю Антихриста является буйнопомешательство людей в возведении церквей.

user avatar
StarK38

отвечает Green на комментарий 20.02.2009 #

Да он уже здесь и содержит огромную строительную империю,берущую подряды на строительство церквей,часовен и храмов. Бизнес есть бизнес.

user avatar
Роммель

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.02.2009 #

У нас вот в городе к имеющимся двум крупным храмам пристроили ещё два здоровенных, ну один из них, ладно, а вот другой - в центре города, а вокруг него городская управа, УВД и ФСБ управления. Ну ещё кинотеатр хороший и парк. Теперь попы орут, что храм огородить надо и землю церкви отдать, а то по вечерам молодёжь ходит, на лавках в парке сидит, пиво пьёт (там ещё и летники стоят в сезон). Ну не бред ли? Нахера там церкву было строить? Видимо - земля благодатная, исторический центр всё-таки.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Роммель на комментарий 20.02.2009 #

Нет, не бред. Земля - самое дорогое, что может быть. Попы это всегда понимали, и всегда оттягивали себе земли любыми способами. Вспомните, как церковь рыцарей на крестовые походы снаряжала: давала дворянчикам деньги на оружие, лошадей, слуг под залог этого дворянчика земли. Если тот возвращался с почестями - церковь наваривалась. Если он не возвращался - церковь все равно наваривалась. Что изменилось за эти сотни лет? За души они наши пекутся? Именно поэтому нынешний патриарх Кирилл заработал в свое время состояние на сигаретах. Церковь - инструмент воздействия на народ: образованный народ защищает свои права, религиозный - с рвением исполняет обязанности. Церкви всегда было по пути с властью и никогда - с народом. Исключения, которые бывали, только подтверждают правило.

user avatar
semens

отвечает Alexxx_13 на комментарий 22.02.2009 #

.........Именно поэтому нынешний патриарх Кирилл заработал в свое время состояние на сигаретах.........
Вы у него лично сигареты покупали?))) Какая бредятина!!! Побойся Бога, хотя вряд ли тебе страшно то ... Ничего еще будет!!!

user avatar
Shover

отвечает semens на комментарий 24.02.2009 #

С выражением этим я знаком и считаю его кощунственным по отношению к Богу. Он не пугало какое-нибудь, чтобы Им пугать.

user avatar
Брсч

отвечает Роммель на комментарий 20.02.2009 #

Ну, Вы же знаете, что не всё тут однозначно: когда-то, до революции, на этом месте уже БЫЛ Успенскийсобор. Потом его взорвали и сделали парк Пионеров. Теперь, собор возведён снова. Но... я тоже не согласен с навязчивым расширением влияния церкви, её вмешательством в светские дела, бурным строительством храмов где надо и где не надо, а также с претензиями на все земли под монастырями и церквями, тем более, что вся выручка у них ЧЁРНЫМ налом! Вообще, удивительно, что коли уж церковь учит прихожан уповать на Бога и верить в то, что всё происходящее - суть его замысел, зачем тогда оформлять земли в собственность?.. Двуличие это всё и фарисейство!

user avatar
Роммель

отвечает Брсч на комментарий 21.02.2009 #

Оппа! Тогда стоит подумать может, зачем на площади менее квадратного километра два храма??? Там же, чуть поодаль на Тарской, церковь старинная стоит стоит, весьма не слабая. Этого мало было? Всё это истерию какую-то напоминает. А на месте киноцентра "Маякрвский" - вообще кладбище основателей города времён экспедиции Бухгольца. Тоже снести во имя восстановления "исторической справедливости"? А землю попам отдать? Когда парк "Пионеров" был, там тоже красиво было. И храм красоты может и добавил, очень внушительно получилось, конечно, особенно когда темно, освещщение там действительно - классное, но вот с землёй в поповскую собственность - перебор, по-моему.

user avatar
Брсч

отвечает Роммель на комментарий 22.02.2009 #

Конечно, перебор, я ведь с этим не спорю. :-) У нас многое делается, как бы для восстановления исторической справедливости, но... зачастую только то, что соответствует чьим-то материальным интересам. Не простых обывателей, разумеется.

user avatar
Брсч

отвечает bonanza на комментарий 20.02.2009 #

Правильно, ЦЕРКОВЬ - это РИТЕЙЛЕР, который в розницу торгует свечками, книжками, репродукциями икон и утешением страждущих. Кроме того, чем больше розничная сеть, тем больше сбор пожертвований, тем больше доходы. Поэтому надо храмы возводить в каждом квартале, каждом ВУЗе, в каждой школе, а лучше и в каждом детском саду! :-D

user avatar
vinni-pooh

отвечает Брсч на комментарий 20.02.2009 #

Не переживайте, когда дело дойдет до торговли индульгенциями, придет новый Лютер и - здравствуй, Реформация! Будут попы тихими и печальными... В Европе, правда, закончилось Столетней войной, но нет нонче такого рвения: измельчал нынешний поп!

user avatar
западный

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.02.2009 #

че то Вы хрень несёте... столетняя война была до лютера

user avatar
vinni-pooh

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

Да они у меня уже все в голове перепутались... воевали, сцуки, бесперечь! От одной ереси до другой, а не нашлось очередного фанатика - просто так! Просто тенденцию обозначил...

user avatar
Упс

отвечает Брсч на комментарий 21.02.2009 #

А свечи прям такой ходовой товар с просвирками вместе все попы аж озолотились.
Я вроде как сомневался раньше, а теперь точно знаю - народ у нас сволочной и скотский, паталогически на свою блевотину тянет таких представителей
Проще таких вот перестрелять и мороки меньше

user avatar
Брсч

отвечает Упс на комментарий 22.02.2009 #

По себе людей не судят! :-D Перестреляете всех нас и с кем останетесь? С такими, как Вы - культурными и воспитанными? Я представляю этот сайт, если все комменты станут подобны Вашему...

user avatar
Упс

отвечает Брсч на комментарий 22.02.2009 #

Стрелять буду тех, с кем мне разговаривать не о чем т.е врагов. Сначала все порушили потом нажралить напились и вот опять все рушить собираются. Ну не скоты? "Где у Карла Маркса написано, что парадное на Пречистенке надо заколотить досками и входить вокруг с черного хода" Дом на Остоженке снесли и кроме монумента Карлу Марксу ничего не поставили так и стоят рядом у одной площади Храм Христа и Карламаркс. Сухареву башню (гражданское здание 17 века, Ломоносов там учился) снесли в комуняцком угаре, а теперь видите ли фундаменты охраняют

user avatar
semens

отвечает bonanza на комментарий 22.02.2009 #

Для вас что сартиры строить? чтоб было где отлить после пивка... Храмов и монастырей в доревол. России было на две трети больше чем сейчас. И люди не свинячили каждый день после работы... Посты соблюдали, в храм ходили. Разве это плохо?

user avatar
jeeves

отвечает Green на комментарий 20.02.2009 #

to green: привнесут толику язычничества в православные традиции. В дополнение к подложенному под пятку пятаку в вузовских храмах будут проводиться коллективные молебны с посылом наслать хворь на преподавателя.

user avatar
a_woman

отвечает jeeves на комментарий 20.02.2009 #

Это уже из черной магии:-)

user avatar
StarK38

отвечает a_woman на комментарий 20.02.2009 #

Переверни кресты и зажги черные свечи на алтаре-вот и все дела. От бога до Сатаны меньше шага. Удобно и место есть и атрибуты готовы.

user avatar
Kinziru

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Не играйте с магией. Имею печальный опыт.

user avatar
vinni-pooh

отвечает Kinziru на комментарий 20.02.2009 #

Это как Вас, верующего, угораздило? Магический ритуал, по церковным укладам, минимум на статью "Идолопоклонство" тянет, а ежели с сознательным извращением ритуалов истинной веры, то и на высшую меру, статья "Поклонение дьяволу". Хотя, какие на Руси христиане...язычники-с!

user avatar
Kinziru

отвечает vinni-pooh на комментарий 21.02.2009 #

По канонам РПЦ я хуже язычника.Причастие и исповедь не признаю,крест не ношу."...с сознательным извращением ритуалов истинной веры" А кто устанавливал истинность этих ритуалов? Поклонение дьяволу и магические ритуалы - это попытка убогих умом обрести силу любыми средствами...Не знаю какой силой наделил меня Господь и сам выяснять не хочу.Просто "белые " и "черные" маги от меня шарахались.

user avatar
raduga2

отвечает Kinziru на комментарий 21.02.2009 #

Я тоже имею печальный опыт с магией. Это может человеку всю жизнь перепортить. Неспроста Бог в Библии запрещает всякие гадания, волшебство, вызывания мертвых и т.п. оккультные действия.

user avatar
StarK38

отвечает Green на комментарий 20.02.2009 #

Молись отрок-бог подаст усердному....зачет.

user avatar
Kinziru

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

С Богом сделки невозможны.

user avatar
StarK38

отвечает Kinziru на комментарий 20.02.2009 #

А вот попы считают,что возможны.Ингдульгенция например.

user avatar
Пол Банкин

отвечает bombarda на комментарий 20.02.2009 #

По-моему, веточка дискуссии ушла от темы. Церковь и Бог - разные понятия. Господь да отделит Веру от церкви.:-)

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

Что взамен вместо церкви предложите? Храм в душе? А попов на биржу труда? И так кризис налицо,а церковь создает лишние рабочие места.

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Храм в душе не поместится, он кирпичный! А вот Бог он только в душе и живет, это только маленькие дети думают, что Бог живет в церкви. Если поп в своем деле профессионал - работу по специальности найдет. Халтурщик - на биржу.

user avatar
raduga2

отвечает bombarda на комментарий 21.02.2009 #

А студент перед экзаменом становится к Богу ближе всего)))) И ящички с пожертвованиями на храм будут пополняться во время сессий со страшной силой.))))) А что еще надо для процветания РПЦ?)))))))))

user avatar
Green

комментирует материал 20.02.2009 #

Я начинаю побаиваться затей духовников. Эдак они скоро задумают на базе каждого предприятия в добровольно-принудительном порядке молельни обустраивать.

user avatar
Frog

отвечает Green на комментарий 20.02.2009 #

... и приглашать на корпоративки святых отцов вместо Киркорова и Билана.

user avatar
don_alba

отвечает Frog на комментарий 20.02.2009 #

) Вот вам смешно, а я прямо чую тревожное дыхание инквизиции. Посмотрите, скоро УК изменят. В соответствии с законами божьими.

user avatar
Frog

отвечает don_alba на комментарий 20.02.2009 #

...и придет на землю русскую смертная казнь. В виде сожжения на Красной Площади. То-то Ленин поворочается, когда под его окнами начнут кадилами махать...

user avatar
StarK38

отвечает Frog на комментарий 20.02.2009 #

Надо посоветовать на мавзолей большой крест водрузить,Ленина перезахоронить,место освятить и....мощи патриарха Алексия туда поместить.

user avatar
StarK38

отвечает don_alba на комментарий 20.02.2009 #

А не проще отменить УК и ввести вместо него десять заповедей и определить меру наказания за их нарушение.Типа адата.Поимел-рубить,чем поимел и ...дело с концом длинным и толстым.

user avatar
jeeves

комментирует материал 20.02.2009 #

Скажем спасибо, что духовное образование будет проводиться по желанию. Не имеется у меня желания чадо свое грузить еще и этими заморочками. Захочет узнать - подрастет, само прочитает.

user avatar
npksplav

отвечает jeeves на комментарий 20.02.2009 #

в том то и дело что вряд ли будет все по желанию...главное дать ход - начать преподавать, а там глядишь и санкции за уклонения от уроков последуют...

user avatar
evangelist

комментирует материал 20.02.2009 #

Бездуховное общество не способно построить Царство Божье, так как строители не знают принципов и законов, на которых оно основано.
Нагорная проповедь, Евангелие от Матфея (глава 5), учит основным правилам Божьего строительства в сердцах людей. «Бог – есть любовь - совокупность совершенства». Любовью сотворены мы и всё, что окружает нас. Сам Бог, - Иисус Христос, - Сын человеческий, пришёл на Землю, чтобы мы могли увидеть Отца небесного. «Видящий Меня – видел Отца».
Дела, которые творил Иисус, умерший за нас и воскресший, «первенец из мёртвых и воскресший», показывают нам тот образ, который обретём мы, христиане, послушные Богу.
По себе знаю, что путь этот, который предстоит нам пройти - очень трудный, мягко говоря. Кроме того, чтобы победить грех в себе, в своей семье, необходимо научиться « любить Бога всем сердцем своим, всей душой, всей крепостью своей и ближнего своего, как самого себя». И ежедневно, прежде всего, с того момента, как открыл утром глаза – «искать царства Божьего и правды Его , и тогда всё приложиться вам». Этот закон действует в духовной и материальной сферах.
Но самая главная истина состоит в том, что Бог – наш Отец Небесный, любит нас, и любит так, что «отдал сына Своего Единородного на смерть, за всех нас, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную»
. Бог любит всех без исключения людей и долго терпит всех нас, но к Богу первыми приходят «мытари и блудницы». Это происходит от того, что эта категория граждан осознаёт свой грех, а те, которые ходят гордые и самоуверенные, не ищут Бога, хотя осознают, что Он есть.
В тяжелые минуты жизни, о Боге и Его милости взывают все люди на Земле, и это происходит произвольно. Только Он, наш Отец Небесный, дарует нам утешение; Духом Святым, учит и исцеляет все жизненные проблемы. Ему слава во веки веков, честь, хвала и вечная любовь из рода в род, Аллилуйя и Аминь!
Только человек способен говорить и давать словом своим команды ангелам, «служебным духам, посланным на служение тем, кто наследует спасение».
Хочу объяснить вам, возлюбленный читатель, ситуацию, в которой находиться наше общество, все страны бывшего СССР и другие, которые не верят в Бога. Псалом 132, 2-ой стих говорит: «Ибо Ты возвеличил слово Твоё, превыше всякого имени Твоего». Те народы, которые знали и любили Бога, они знали Библию, так как Бог – это «Дух и жизнь», и Бога никто никогда не видел Он явил Себя через Слово Божье и Господа Иисуса Христа.
«Начало мудрости – страх Господень, доброе разумение у всех водящихся им . Мудрость дарует нашедшему её долгоденствие в правую руку, а в левую – славу и изобилие». Те, кто отвергают мудрость, послушание Богу – насытятся от путей своих. Это та ситуация, в которой находятся все те государства и народы, где не верят Богу, нашему Отцу Небесному и Творцу.

. Первый грех – неверие, атеизм или любой другой «изм». Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Вера действует Любовью и долготерпением. Верующие люди, дети Божьи ,рожденные свыше, от Слова Божьего и Духа Нетленного имеют природу Самого Бога – Его любовь, Духа Святого, с Его плодами и дарами, ум Христов. Так говорит Слово Божье, которое истинно и которым всё стоит. Без веры угодить Богу невозможно. Антиподом веры является другая духовная сила – страх!

Бездуховное общество, то есть люди без Духа Святого в сердце своём, и веры в Слово Божье, движимы тем, что желает иметь душевный человек. Похоть очей, похоть плоти и гордость житейская – так, Слово Божье называет желания людей без Бога в сердце своём, то есть грешников.
Сребролюбие – жадность, моммона (суета) определяют их образ жизни. И все мы были такими, за исключением тех, кто знал Бога и верил Ему, то есть верующих людей, - детей Божьих. Бог разрушил коммунизм, не люди а именно Бог. И теперь всё наше общество, весь народ, стоит перед выбором,- как жить?
В Европе или ещё где-то? Сам по себе вопрос не от Бога, так как вся Земля Господня и всё, что на ней принадлежит Ему и детям Его, сонаследникам со Христом, всех благословений, - которые Бог дал Аврааму – отцу всех верующих. Не на небе, а здесь на Земле. Но это возможно лишь тогда, когда народ будет послушен Богу ,то есть будет верить своему Творцу, Отцу небесному и Его слову, через которое Он явил Себя людям.
Меня радует, что в Украине, Бог действует, открывая Себя тем, кто ищет Его. Все, кто исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и верит, что Бог воскресил его из мёртвых – дети Божьи, невзирая на различие в конфессиях и названиях:- братья и сёстры.
Атеизм коммунистов, гонения на верующих в СССР привели к тому, что путь построения нормального общества, царства Божьего, о чём мечтают народы, не такой гладкий и быстрый. Проклятие греха наших дедушек и бабушек, которые в 1917 году отменили Бога, пришло в нашу жизнь сразу же. Миллионы погибших в гражданскую войну и все года строительства коммунизма и последующие годы, явно свидетельствуют об ошибке их выбора.

Теперь, в наши дни, опять остро стоит вопрос, как нам жить и с кем дружить. И ответ можно найти только в Библии, самой логичной книге, которая объясняет нам самих себя, как мы устроены, и от начала Бытия и до Откровения, то есть до конца всей истории мироздания.

Бог разделил всех людей на две партии:- «овцы» - те кто верят, слушают и исполняют Слово Божье и «козлы» - идущие своим путём, противящиеся Богу и Его воле. ( Евангелие от Матфея глава 25 стихи 32-46 .)
Для них , их отец – сатана : – (противник), «отец всякой лжи и человекоубийца от начала бытия, вор, который приходит для того, чтобы украсть, убить и погубить!»
Но дьявол уже побеждён, нашим Господом, Иисусом Христом, который на Голгофе, по великой Любви между Отцом и Сыном, исполнил волю Божью, предав смерти, первородный грех Адама, умер за наши грехи, став грехом, воскрес на 3-ий день, как написано. Победив ад, смерть , сатану и могилу, всё, что пришло в мир через грехопадение первого человека.

И эта победа принадлежит телу Христову, Его церкви, которую не одолеют врата ада, Аминь! Сильная церковь способна изменить всю ситуацию в стране. Но всё начинается с семьи. Дети должны быть послушны Господу , с юных лет, но кому учить, когда нет учителей.
Иисус – равви (с еврейского – учитель), собирал людей и учил их Слову Божьему. Ибо написано: «Не хлебом единым будет жить человек, а всяким словом, исходящим из уст Божьих».
«Из-за невежества гибнет народ Мой»,- так говорит Господь Бог. Это Он говорит о тех, кто не желает учиться жить по слову Божьему. «Ибо много званных, но мало избранных».
«Вера же приходит от слышания , а слышание– от слова Божьего».
Слава богу за Его Слово, которое изменило нашу жизнь, которое доступно всем, кто ищет Его.
Бог утешает, учит и исцеляет любую жизненную проблему, будь то нищета, одиночества, или болезнь, в той или иной форме.
Бог, Его Слово, Дух святой и сам Господь Иисус Христос даруют ещё здесь на Земле, среди всех жизненных бурь, покой в душах наших, то есть – любовь, радость, мир, праведность и истину в Святом Духе, то есть Царство Божье, Аллилуйя и Аминь!
Выбор за нами. Будьте благословенны!
С Любовью к Вам, человек Божий – Алтунин В.Н.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

Елки, и не лень же было все это тут писать?
Или метод прост, как и все вокруг - копипаст?
Вот и в жизни так - своего мнения нет, так скопипастим написанное другими для нас... Чтобы не думалось.

user avatar
artemon

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

Я не против религии, но против православия, извратившего ее в угоду себе и власть имущим. Религиоведение должно делать равнозначный обзор всех конфессий и атеизма в том числе, а не односторонне излагать взгляды одной конфессии.

user avatar
mihkor

отвечает artemon на комментарий 20.02.2009 #

Если так пойдет дальше,принципиально приму ислам...

user avatar
evangelist

отвечает artemon на комментарий 20.02.2009 #

Библия даёт ответ на все вопросы, в том числе и про православие. И если Бог долготерпит все христианские конфессии, и нелюбовь, и прочие различия, то кто я, что буду судить их. Бог прямо говорит нам быть подобным Христу, следуя за Ним во всём, а остальных, просто - любить!
С любовью Валерий

user avatar
Kinziru

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

.Уважаемый Валерий ,Вы сказали что Библия даёт ответ на все вопросы"Но по прочтении оной у меня остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и я бы попросил посетителей форума, чтобы правильно их истолковать. Так, в книгеЛевит сказано, что если я хочу иметь рабов. то должен купить их у соседних народов.Мой друг утверждает, что это относится только к грузинам, но никак не к эстонцам.Может кто мне поможет разъяснить этот стих? У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам.Исход,гл.18,ст.19.Обязан ли я убить его собственноручноручно или кто-нибудь мне может помочь в этом? У меня есть шурин,который не уважает, что сказано в книге Левит,гл.19, ст.19 и продолжает высаживать на своем дворе два разных вида семян.Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно из хлопка и синтетики. А случается жене шурина злословить. Так подскажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего поселка и закидать камнями шурина и его жену , как сказано в кн.Левит, гл.24,ст.14.Может мы просто смоглибы сжечь их живьем в тихом семейном кругу ?

user avatar
evangelist

отвечает Kinziru на комментарий 20.02.2009 #

Спасибо за вопрос. Рад, что Вы читали Библию, и Вы на правильном пути! Анологичное происходит со всеми, кто читает Библию, но не понимает её, но это не проблема. То же самое происходило и со мной. Библия открывает себя тем, кто крещён Духом Святым, и поэтому имеет ключ Давидов, которым она зашифрована. Библия закрыта для людей, которые не сделали Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. И она написана для 3х категорий людей:- Ветхий завет- иудеям, Евангелие и Деяния- язычникам, а все Послания- Церкви Бога Живого. И события, происходившие в Ветхом завете, открывают нам историю возникновения жизни на земле, и все последующие за этим события. Евангелие и деяния описывают приход мессии, Иисуса Христа, и Его земное служение. Деяния, открывают нам историю возникновения Церкви, и служения апостолов, учеников Иисуса. А все послания ,адресованы всем христианам, т.е. Церкви.
Если Вы искренне желаете понимать написанное в Библии, то необходимо выполнить ряд условий. Сказать молитву покаяни, сделать Иисуса Христа своим Господом, получить в молитве Духа Святого, которым написана Библия, и тогда , по мере усердия Вашего, Вы найдёте, что ищете, т.е. Истину! Про рабов. Бог разрешал евреям брать в рабы, такое тогда было время, только язычников, т.е. не из своего народа. По поводу суббот. Бог отвёл этот день евреям для почитания Его. Насчёт семян и синтетики замечу, что евреям был дан Богом закон, согласно которого, исполняя его, они могли уцелеть в том мире, чтобы потом, через них, Божий народ, спасти всех человеков. Я желаю Вам жить в любви со всеми, и научиться понимать Библию, и в помощь Вам, рекомендую посетить сайт- http://www.kcm.org.ua
C любовью Валерий

user avatar
yurlis

отвечает evangelist на комментарий 21.02.2009 #

Я тоже "рекомендую" посетить этот сайт...( .ua ) там вы обязательно найдёте ответы на все вопросы: «Победоносный Голос Верующего» с Кеннетом и Глорией Коупленд. На этих передачах они учат на тему: "Приводя в действие веру для успеха." а также представят Вашему вниманию новые книги Глории Коупленд:
«И Иисус исцелил их всех» и «Благодать, делающая нас святыми».

user avatar
великий украинец

отвечает Kinziru на комментарий 21.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Kinziru

отвечает великий украинец на комментарий 21.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
StarK38

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

Уф опять проповедь отца Преподобного. Две тысячи лет-одно и то-же, А мытарей и проституток,все больше и больше становится. И Бог, проливая на человеков любовь свою,закрывает лучезарные очи свои,на войны,болезни,беспридел,творимый детьми его с его попустительства.Поощряет Сатану,что правит бал на Земле и организует пляски вкруг Златого тельца. Христос пример любви и милосердия? Сколько крови невинных поролито именем его,сколько людей поджарено во славу его.По делам узнаете его. Или его подменили нам пастыри священники,не служители бога,а даже наоборот? Да еще и стараются вообще прибрать ВСЕ людские души к своим рукам.

user avatar
evangelist

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Вы на правильном пути, и первыми спасаются мытари и блудницы. Только Дух Святой откроет Вам путь к познанию истины и это всё так просто и доступно, только надо получить веру, которая приходит от слышанья слова Божьего, сотворить молитву покаяния, когда надоест жить в грехе, попросить у Бога Духа Святого, и принять Его, и по мере усердия Вашего, Господь Иисус, будет жить в Вашем сердце, даруя вам покой и царство Божье, ещё здесь на земле . Необходимо - Ваше решение, а далее учение, пребывание в слове и правильных учителей. Иисуса называли равви- / учитель/, поэтому. кто хочет и будет настойчив в своих поисках славы Божьей, то найдёт её, и это действует в сфере духа, т.к. Вы дух, а где дух Господень, там свобода :- от греха, нищеты, одиночества, и болезней, в той или иной форме!
С любовью Валерий смотрите http://www.kcm.org.ua

user avatar
semens

отвечает StarK38 на комментарий 22.02.2009 #

Уж сколько сказано! Ну не Господь поощряет, а мы сами себя поощряем грехом своим войны,болезни,беспридел... Вы в себе бревно разглядите сначала, потому как уже не в глазу оно, а поперек черепной коробки стало....

user avatar
1mrmr

комментирует материал 20.02.2009 #

По Библии число пи равно ровно трем.Поэтому неудивительно,что надо отменить математику и ввести мракобесие.И принять закон о работорговле
ведь все рабы божии - о чем разговор?Закон о телесных наказаниях - кто жалеет розгу - тот губит ребенка своего.Паароть!!!!Проституцию узаконить - прабабка Иисуса,Агарь - будет святой покровительницей - зачем ограничивать себя только благословением атомной бомбы?

user avatar
Пол Банкин

отвечает 1mrmr на комментарий 20.02.2009 #

Число ПИ равно трем? Ну и что, ошибка меньше 5%, нормальный результат, не деньги же считаем...:-)
... А свободный человек и раб Божий прекрасно уживутся в одной личности, свободный человек он среди людей свободен...
А перед собой? Перед детьми? Уже нет...

user avatar
selonik

отвечает 1mrmr на комментарий 20.02.2009 #

И где вы в Библии прочитали что число пи равно трём, а Агарь прабабка Иисуса?

user avatar
1mrmr

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Св.Писание, а именно 3Цар.7:23 и 2Пар.4:2 утверждает, что отношение длины окружности к диаметру строго равно трем.
Правильное имя Фамарь,извините.

user avatar
selonik

отвечает 1mrmr на комментарий 20.02.2009 #

У вас тоже своя Библия как и у hrrostov? А нука расчётики выложите пожалуйста.

user avatar
1mrmr

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

23 И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом.


30/10=3

user avatar
hrrostov

комментирует материал 20.02.2009 #

Evangelist в виде доказательства привел выдержку из Евангелия «отдал сына Своего Единородного на смерть, за всех нас, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную», которая, как любой вымысел, никаким доказательством быть не может. Во-первых, Бог (пишу с большой буквы только из-за уважения к опоненту) никгда не говорил, что Он отдаст своего сына на смерть в искупление грехов всех людей. Не говорил этого и Иисус Христос. Это придумано апостолом Павлом. Иисус не был сыном Бога, иначе чем объяснить, что он не знал заповеди Бога? Иисуса не распинали в Пасху, когда еврею запрещалось даже поднять с пола случайно уроненный предмет. Если бы суд и распятие Иисуса, действительно, было бы в Пасху. то евреи просто растерзали бы весь синедрион за такое святотатство. Если внимательно и не под гипнозом проповедников-наставников читать Библию, то придешь к единственному выводу - это сатанинская религия, а Иегова или Сафооф - это сатана. Не зря в молитве "Отче наш" есть слова "И не введи меня в искушение". Но Бог в искушение не вводит, это делает только сатана. А почитайте Ветхий Завет - убийства, убийства, убийства... Даже первый ребенок Каин был рожден Евой в прелюбодействе. И последователи этой религии еще смеют говорить о нравственности и духовности ?! Христиане - это просто загипнотизированные люди. Им в упор показываешь места в Библии, где прямо сказано, что Адам и Ева не были первыми людьми на замле, что они не имели образа и подобия божьего, что Бог не давал восхваляемые ими 10 заповедей (типа не убий, не прелюбодействуй и т.д.), что Иегова это падший ангел сотворенный Отцом небесным, о чем говорит сам Иегова, - им как об стенку горох. Не видят они этих мест в БИблии. А уж когда покажешь места из которых следует, что Иисуса живого закололи как агнца, и апостолы его съели как пасхальнолго агнца. а остатки сожгли, как и положено по закону, то они разорвать тебя готовы, как будто этим местам в Библии не 500 лет.
Христианство основано на лжи, а ложь никогда не порождала нравственности, возрождения и не способствовала миру среди людей.

user avatar
evangelist

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

Ответ антихристу! Бог - есть Любовь, и любовью всё создано. и содержится! И простота в учении Христа, мессии, Спасителя мира, доступна всем немудрым мира сего. Мудрость же земная- душевная , бесовская, и в ней нет истины, так сказал брат Иисуса, Иаков, в своём послании церквам. А те, кто путают сознательно, Божий дар с яичницей, дети сатаны, отца всякой лжи, насытятся от путей своих...
Бог любит Вас, и по слову Его, и я, люблю Вас, и помолюсь о Вашем спасении, а далее уже Ваш выбор, т.к. человек имеет свободную волю, выбирать, кем ему быть, и во что верить. Те, кто верит и исполняет Его слово-овцы, а все остальные - козлы, и им, козлам, закон не писан!
Будьте благословенны, с любовью - Валерий

user avatar
StarK38

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

Человек не имеет свободы воли если он РАБ божий. Он выполняет то,что приказывает ему его хозяин.О нашем спасении молются высокопоставленные подсвечники в храмах,одновременно грабя и угнетая нас. Кстати ПРОСТОТА-хуже ВОРОВСТВА(народная мудрость). "Не введи нас во искушение"-обращение к Богу в Символе веры. КТО ВВОДИТ ВО ИСКУШЕНИЕ? Так к кому Вы обращаетесь к Богу или Искусителю?

user avatar
evangelist

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Раб Божий - это почётное звание христиан, которые исполняюь добровольно и с радостью работу для Бога. Ещё их могут называть апостолами, пророками, учителями, пасторами и евангелистами, и обо всём этом говорит слово Божье. Молитва " Отче наш", адресована Богу, и следовательно в воле Бога,спасти нас ,или нет. А если вам интересно найти ответ на Ваша вопросы, то Библия. поможет вам.
Каждый сам делает выбор в своей жизни, и замечательно с юных лет познавать истину и быть свободным от греха. Что посеешь, то и пожнёшь. Горько пожинать то, что мы имеем все сегодня, и причина, в проклятьи греха, за наших отцов и дедов, отменивших Бога, заняв Его место. И слава Богу, за Россию, где христиане, какие бы они не были, строят храмы, и т.п., а Бог всё устроит и Он не делает плохо. Пройдёт время, и будет результат. Мы, на правильном пути, проклятье греха. коммунизм, и его ложь, и убийства, ради сумашедшей идеи, Бог уничтожил, не люди, т.к. духовный мир контролирует мир физический. А насчёт грабить, замечу коротко, что по другому и не будет. т.к. люди без Бога, дети сатаны, по другому не имеют, т.к. не знают, что голым он пришёл, и таким же и уйдёт. Маммона, их бог , бог суеты , заставляет их житьтак , что им не позавидуешь. а конец один...
с любовью Валерий

user avatar
selonik

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Докажите что вы не раб?

user avatar
StarK38

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Раб божий? Нет не раб. Богу рабы без надобности-ему нужны помошники и соратники. Я -часть его-Жертвенная разумная искра в пламени Божьей воли.

user avatar
yurlis

отвечает evangelist на комментарий 21.02.2009 #

"Бог - есть Любовь, и любовью всё создано. и содержится!" а всё прочее.. от лукавого..
Не Библия (которая если буквально, является чем-то вроде хрестоматии по истории того древнего мира..) а САМ БОГ ! БОГ который входит в душу каждого лично! (а не через "самостийных" проповедников? и не через школьные предметы тем более..)

user avatar
абвгджзикл

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

основы православия в школе нужны это как прививка от оспы только в духовном плане надо детей учить отличатьзло от добра и научить как бороться со злом. ато что такая злоба на священно служителей неудевительно на них уже 2000 лет бесы злятся .среди сящеников очень много хороших добрыхможно сказать сятых людей .А если кто без греха тот пусть первый бросит вних камень. человек из доброго сердца несет добро ,а злой несет зло .каждый делает свой выбор

user avatar
selonik

отвечает абвгджзикл на комментарий 20.02.2009 #

Один такой "хороший" недавно сломал моему брату челюсть, затем подкупил милицию и прокуратуру чтоб не посадили. И вот такой "ХОРОШИЙ" придёт учить моего ребёнка что есть зло и добро? Близко не подпущу к ребёнку.

user avatar
yurlis

отвечает абвгджзикл на комментарий 21.02.2009 #

Основы "Христианской и Православной Культуры" Да! но не религии? хотя это можно преподавать и факультативно.., лишь бы учебник приличный и в светской форме написали?
А если, вместо этого будут читать "Оче наш..." да рассказывать"сказки" как просто устроен мир и сам человек..? про Адама и сотворённую из его ребра Еву ? то остальные предметы ребёнок уже учить и сам не захочет.. а зачем? когда и так всё уже понятно.. а насчёт "Добра и Зла" так все эти понятия познаются людьми что называется "на своей шкуре" всю жизнь.. и никакой тут учебник не поможет, это всё от семьи зависит и от окружабщего общества.. Если ребёнку дать к примеру почитать Библию, от корки до корки.., то по моему, на приведённых там примерах, скорее садист или фанатик вырастет? мечтающий о рабах, слугах и гаремах.. а то что среди священников есть хорошие люди об этом никто и не спорит.. они везде есть.. только "добро" не обязательно надевать в сутану, и прививать ребёнку с детства идеи о "разных видах добра", для так сказать "своих" и для "чужих"... это будет весьма не толлерантно..? Добро не может быть отдельно Православным и отдельно Католическим или Мусульманским.. ребёнок в таких вещах скорее всего запутается и будет считать что это просто очередная "шизя" взрослых... с соответствующим результатом..

user avatar
G02.

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
bolex

отвечает G02. на комментарий 20.02.2009 #

замечательная иллюстрация. пылкая речь, в которой неизвестно чего больше - религиозности или грамматических ошибок

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает G02. на комментарий 20.02.2009 #

Т.е. всю грязную работу бог делает чужими руками.... мило...

user avatar
evangelist

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 20.02.2009 #

Библия- слово Божье, это зеркало, и каждый человек, не взирая на все различия в мире, найдёт ответ на все вопросы, начиная с первого, кто он такой, и для чего он живёт. Но она написана Духом Святым, пророками, апостолами, и слово Своё, Бог поставил превыше всех имён Своих. Ключ Давидов. которым зашифрована Библия, открыт только тем, кто наследует спасение и жизнь вечную, жизнь самого Бога!
А всем противникам , антихристам. рекомендую прочитать притчи царя Соломоно и Псалтырь. и потом уже делать выводы и т.п. Я, искренне рад, что в России, наконец то будуть преподавать Закон Божий, чего нет во многих странах СНГ и мира. Тем, противникам христианства в своей жизни, рекомендую покаяться в грехах своих, и не быть судьями братьям нашим. Бог всем судья. И ОН, наш Отец Небесный. по образу и подобию которого, созданыте, кто верит в Божье начало. А тем кто не принимает Бога, как своего Творца , ещё здесь на земле, закон не писан, и потому пожинаем плоды неверия и атеизма, проклятые за грехи отцов и дедов, до 3го и 4го рода.
Бог движетсмя по земле в силе Духа Святогно, потрясает землю, чтобы люди одумались и пришли к познанию истины. А они, про потепление , финансы и т.п. Слепые поводыри слепых, гробы крашеные, и т.п.- так Бог говорил о религиозных лидерах того времени, и поэтому, каждый сам избирает и находит себе путь к познанию истины, и хорошо бы не заблудиться ...
с любовью Божьей - Валерий

user avatar
selonik

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

Скоро в Росии уничтожат ложную религию, так что пока радуйтесь. И вам самому пора каяться, за поклонение идолам. Второзаконие 5:7-10, 4:15-20

user avatar
ВАРЯГ

отвечает evangelist на комментарий 20.02.2009 #

Хорошие слова в окружении бесовских криков

user avatar
evangelist

отвечает ВАРЯГ на комментарий 20.02.2009 #

Мне искренне жалко этих людей, которые ежедневно видя и наслаждаясь жизнью на земле, которая дело орук Творца, ругают не только Его , но и ближних своих, будучи гордыми и злыми. Это потому. что отец их - сатана, но они не потеряны для Бога. Будем молиться за них, и Бог, который любит всех, и христиан . игрешников, за которых у Него . как у любого Отца болит сердце , спасёт их, если только они этого захотят! Их крики и невежество в слове Божьем, открывает то, что на сердце у них. т.к. от избытка сердца говорят уста. Мы, кто знает Бога лично, не должны обижаться на них, т.к. некогда были такими же, если не хуже. А сейчас, имея благодать в жизни, покой и любовь в сердце своём, любовь самого Бога. мы подобныЕму, если поступаем в мире сём. как Он. И радость несказанная служить людям, в надежде на их спасение, не только в сердце моём, но и на небесах, что известно из притчи о блудном сыне!
Благослови Вас Господь, с любовью- Валерий

user avatar
evangelist

отвечает ВАРЯГ на комментарий 20.02.2009 #

Мне искренне жалко этих людей, которые ежедневно видя и наслаждаясь жизнью на земле, которая дело орук Творца, ругают не только Его , но и ближних своих, будучи гордыми и злыми. Это потому. что отец их - сатана, но они не потеряны для Бога. Будем молиться за них, и Бог, который любит всех, и христиан . игрешников, за которых у Него . как у любого Отца болит сердце , спасёт их, если только они этого захотят! Их крики и невежество в слове Божьем, открывает то, что на сердце у них. т.к. от избытка сердца говорят уста. Мы, кто знает Бога лично, не должны обижаться на них, т.к. некогда были такими же, если не хуже. А сейчас, имея благодать в жизни, покой и любовь в сердце своём, любовь самого Бога. мы подобныЕму, если поступаем в мире сём. как Он. И радость несказанная служить людям, в надежде на их спасение, не только в сердце моём, но и на небесах, что известно из притчи о блудном сыне! Благослови Вас Господь, с любовью- Валерий

user avatar
yurlis

отвечает evangelist на комментарий 21.02.2009 #

Пикассо в своё время, после войны был коммунистом и выражал те-же гумманистические идеалы что и коммунисты, но вот изображал свои видения в своих картинах совсем не так как это виделось руководством компартии той же Франции? Вот так и Совремённая Гумманистическая Культура сосуществует с официальной Церковью (что с католической, протестантсткой или с православной..) идеалы основные вроде-бы те-же.., источники вдохновения тоже.., а вот миропонимание диаметрально противоположное!? Культура прославляет Человека как Богоподобную сущность ( как сына Божьего), воспитывает в Человеке творческие начала а Церковь опирающаяся на религиозные догмы представляет Сущность Человека как "РАБА" Божьего..?? и пытается воспитывать в нём рабские по сути качества в чинопочитании церковных обрядов превыше основных заповедей? в нарушении заповедей самого Христа? "Царство Моё не от мира сего, Я на то родился, и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об истине. Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 18. 33-37 Прочитайте внимательно тоже Евангелие а потом посмотрите внимательно на жизнь нашей совремённой Цервки.., да там на каждом шагу отступления от "истоков" не говоря уже о том сейчас 21 Век на дворе а не "0" ? Фразу "Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными." Бюрократическое руководство любых бюрократических институтов (и особенно религиозных) Всегда понимает не в смысле " Вы должны ПОЗНАВАТЬ ИСТИНУ!"а в смысле наиболее выгодном им самим "Мы и только Мы знаем ВСЮ Истину и имеем эксклюзивные права на её преподование усем прочим РАБАМ ? и только НАША Истина сделает вас свободным!? (от нас самих..?)" то есть по сути беря на себя эксклюзивные права на "Посланников" Божьих на Земле?" отсюда понятна непримиримость между религиями и конфессиями всех мастей и направлений.. каждый пытается доказать своё право на ИСТИНУ которую им естественно никто не давал!? забывая по сути проповедуемые самими-же Основные "Божьи Заповеди"? потому и так трудно нормальному человеку верить ТЕМ, кто сам по сути ни во что не верит, кроме узко "корпоративных" интересов.. "Горе вам, книжники и Фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное перед людьми ! Вы и сами не входите, И входящим не даёте войти... Вожди слепые ! Отцеживающие комара и проглатывающие верблюда ! Горе вам книжники и Фарисеи, лицемеры. " Две тысячи лет прошло.. а воз и ныне там.. и НАС по прежнему пытаются учить ТЕ за спиной которых 2000 лет неограниченных возможностей сделать Мир Счастливым? или нужно им дать фору ещё на 2000 лет крови и страданий..?? "Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится. Оставьте их. Они слепые поводыри слепых. Если же слепой поведёт слепого, оба упадут в яму" Мф. 15. 13"

user avatar
StarK38

отвечает G02. на комментарий 20.02.2009 #

Он только потворствует Сатане искушать,чтобы поднять свой авторитет.Бог хороший пиарщик себя.Сатана-отличный инструмент для поднятия его(Божьего) престижа среди людей.

user avatar
Курьер

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

Слишком эмоционально, вас наверно "верующие" достали! На вашу ремарку подходят только слова - "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячных орудий..." Вы уж извините меня, но не обращайте на фанатизм, который расширяет свои редуты. Но верующие есть - просто их очень и очень мало, к сожалению.

user avatar
pwrks

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

Самовозмнивший наш! Распинали Христа не иудеи, а римляне, язычники, так что весь ваш длинный пост "ни о чём", то есть бессмыслица.

user avatar
selonik

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

Вы что сами написали себе библию (пишу с маленькой буквы, так как ваше рукотворчество, с большой не подымается рука написать) и потом её тычете всем христианам? Если вашей библии 500 лет, то тогда действительно в вашей никто ничего не увидит. Возьмите нормальную Библию, которой 3600 лет, возможно по-другому заговорите. Хотя навряд ли, в своё время Иисуса тоже называли сатанистом, (Матфея 12:24) и кто называл? Противники истины и служители Сатаны. Так что понятно, откуда ветер дует в ваших обвинениях в адрес Бога Иеговы. Исход 15:3.

user avatar
semens

отвечает hrrostov на комментарий 22.02.2009 #

Какое невежество! Вы где это все вычитали сер? Воистину "умельцы" из священного писания могут сворганить матерную частушку...

user avatar
Андрей 106162

отвечает hrrostov на комментарий 23.02.2009 #

Библия написанна людьми разговаривавшими на языке образов, символов и аллегорий. Это универсальный протокол общения в разговорной речи. Чего не скажешь про нашу современную речь. Не буду комментировать результаты исследований библии, которые начал проводить еще Ньютон, за что и попавший в опалу к попам тех времен. Много сайтов может занять этот процесс. И надо понять(через систематически-последовательное изучение билейских книг), что религия и библия совершенно разные и противоположные концепции. В библии очень много исторических мест и эпизодов, где религия анализируется,осуждается и обличается. Тот же Христос попов так жалил, что и убили то они его именно за это. В библии было далеко не 66 книг, а намного больше. И если все это анализировать и систематизировать(что и сделанно уже на сегодняшний день), то можно понять и кто такой бог, кто все-таки был Христос и многое другое. Александру Меню за что православные фанатики то череп топором проломили ? За точный анализ и правду. И Христос то был обыкновеннейший человек. Просто с детства задумывался, был способным пацаном и в итоге вошел в режим вопросов. А за ответами по пошел в Тибет и пробыл там не один год. А с Тибета еще ни кто пустым не приходил. Что случилось после него ? Глобальное изменение геополитики, смена сознания людей(вернее начало процесса), образовалась Европа и многое многое другое чего мы в принципе сейчас и не замечаем, но чем постоянно пользуемся. А Иегова (иеова,яхве) , это означает буквально ВСЕ. Глобальный разумнейший процесс постоянного изменения , в который входят энергия, материя, вселенная, время и прочее, как элементы его свойств. Но если ты УО, то лучше тебе быть папуасом, как твои современники, которые доказывают свой статус дорогой маркой автомобиля, количеством квадратных метров жилплощади, обедами в дорогих рыгаловках и т.д. К концу года это все будет стоять мертвыми атрибутами конца нашей цивилизации. Что и обещал И.Христос.

user avatar
VHriste

комментирует материал 20.02.2009 #

В жизни, человек всегда делает выбор.
Начиная самого утра, мы уже выбираем.
Есть бессознательный выбор, а есть осознанный....
Мы знаем, что есть добро и есть зло. И человек выбирает.
Нет промежуточного состояния между добром и злом. Скажете бездействие это среднее состояние? Нет! За бездействием обязательно будет последствие - доброе или злое.
Итак, когда человек уже сделал выбор - то он своё поведение и мышление и планы - всё подстраивает так, чтоб добиться желаемого. И порой, чтоб добиться желаемого - ему приходиться жертвовать своими интересами, временем, идти на компромисс со своей совестью и т.д. Человек настолько это желание тянет и влечет, что он становиться заложником своих желаний.

Кто такой раб? Раб - зависимый угнетенный человек, который целиком подчинил чему-нибудь, кому-нибудь себя, свою волю, поступки (Ожегов)

Так что люди по сути рабы своих желаний! Никто не хочет быть рабом, мы ведь живём в свободном обществе: свобода слова, свобода действий, свобода мысли, свобода от любви....

Все кричат: "Я свободен!" --- Свободен? - докажи это на деле... Не беги за пачкой сигарет, не беги за очередной дозой, не мсти за себя, не завидуй, не смотри серию любимого ток шоу, не зайди на порносайт и т.д. --- и тогда будет видно что ты не раб этого!

В книги Библия говорится что это "не добро", а всё не доброе - грех....
Следовательно, люди - рабы греха...

Интересная картина -- человек думает, что он свободен - но он раб! Раб греха, раб своей плоти!!!

Бог предлогает свободу от греха!
Бог -всегда предоставляет человеку выбор, принять Бога и стать его другом - дело добровольное! А вот грех - не оставляет выбор, он тебя манит, и самое страшное он говорит, что ты свободен, и можешь этого не делать, если за хочешь конечно, но пока ты сам этого не хочешь, но обязательно сможешь сам...... и вот ты идешь в очередной раз в бар выпить чего-нибудь с градусами, или делаешь длииинную затяжку...... Ну что ж - это твой выбор "свободный человек"....

user avatar
Gagana

отвечает VHriste на комментарий 20.02.2009 #

Свободен? Докажи на деле. Не ходи в храм, ударь младенца, изнасилуй кого-нибудь, обругай матом родителей, укради у соседа вилку со стола, шлепни по попке секретаршу, набухайся до потери сознания...

У каждого свои ограничения.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

Раб Божий... Пойми, это почетная должность. Это не раб на галерах. И не охранник при банке.

user avatar
Gagana

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

http://www.volod.ru/texts/hankass.htm

user avatar
Пол Банкин

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

Прочитал. Видно стар уже... Там смеяцца где надо?

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

Это раб стоящий с опахалом у правой десницы Господина.Это раб услаждающий сладкоголосым пением и игрой на кифаре слух Господина.Это евнух,стерегущий горем Господина. Почетный раб....но раб.

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2009 #

Решительно не понимаю Вас, Старк! Вы за большевиков али за коммунистов? Абсолютно свободен только труп. Стоять у правой десницы Господней, это, Старк, еще заслужить надо... (Почувствовали разницу? Десница Господня это не тоже самое, что правая рука господина... А десница вроде и есть ПРАВАЯ рука...). То же с кифарой и гаремом. А где это в Новом Завете Вы нашли про гарем и кифару? Что-то я не припоминаю...

user avatar
StarK38

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

Труп лишь поношеное платье(каррос)души. Он не может быть зависим от того кто его носил.Богу не нужны рабы восхваляющие его он САМОДОСТАТОЧЕН-абсолют.Нет у него десниц.Есть РАЗУМ и ВОЛЯ. Так вот ,каждый из нас мельчайшая его часть.Мы жертвенные искры в пламени его Воли.
Насчет гарема-смотрите Коран с его раем и гуриями. Или Аллах не бог? Скажите это истинному мусульманину,он Вам докажет,через отрезание головы,что Аллах БОГ и притом единственный.

user avatar
Пол Банкин

отвечает StarK38 на комментарий 24.02.2009 #

Извините за пошлость Старк, но если бог лишь разум и воля, то что ему делать в гареме?
...Рабы, восхваляющие... Конечно не нужны. Проблема в терминах? Заменим "Раб" на "Слуга", так легче? А слуги господу необходимы, за всем не уследишь... Знаете, я предпочел бы быть слугой Господа, нежели жертвенной искрой...

user avatar
Shover

отвечает Пол Банкин на комментарий 24.02.2009 #

Для большинства зомби, понятие "Раб Божий" = "Раб Церкви" со всеми вытекающими последствиями. Кроме того, рекомендую подумать над тем, хотелось бы ли вам, чтобы ваши дети называли себя вашими рабами?

user avatar
Пол Банкин

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

"Раб Божий" = "Раб Церкви"??? Не тот уровень дискуссии... Здесь зомби не водятся. ...Когда стану богом, продумаю Вашу мысль.

user avatar
Shover

отвечает Пол Банкин на комментарий 24.02.2009 #

Ну хорошо, поднимитесь до моего уровня, продолжим дискуссию. Зомби (зомбированных религией) здесь навалом. Частенько синдром ПГМ наблюдается.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Куда мне...:-) Знаете, Шовер, насчет уровня это я не про вас. Просто постулат "Раб Божий" = "Раб Церкви" для меня неприемлем и неинтересен. А зомбированных тут все-таки нет, я полагаю. Здесь все пытаются в чем-то разобраться, послушать чужое мнение. Зомби в этом не нуждается. Он знай себе лбом об пол колотит. Или об телевизор. Каюсь, не знаю, что такое синдром ПГМ. Просветите...

user avatar
Shover

отвечает Пол Банкин на комментарий 24.02.2009 #

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%93%D0%9C :)
Я считаю, что есть разные степени заболевания зомби. С начальными стадиями зомбирования, когда красят яйца на пасху "потому что Христос же воскрес!" (очень логичный довод), крестят детей, зубрят молитвы и с конечными стадиями, когда жертвуют имущество во славу церкви. Если человек себя причисляет к какой-то определенной религии - он уже "укушенный".

user avatar
Пол Банкин

отвечает Shover на комментарий 24.02.2009 #

Помню, давно, раскрасил на Пасху яйцо. В виде "Yellow Submarine". Здорово получилось, Шовер!
А тот парень мне давно нравится. Молодой, умный, уверенный в себе... В тридцать три года с нуля сколотил команду, пришел в Иерусалим, за две недели поставил город на уши и исчез. А уходя, так хлопнул дверью, что оставшиеся до сих пор вспоминают... Я не хожу в церковь и даже не ношу крестика. Я не хотел бы быть "Рабом божьим". Но, возможно, с удовольствием поработал бы в команде под его руководством, Шовер...
----- Ну вот отринешь ты от себя ВСЕ нравственные постулаты ВСЕХ религий. Что остается тебе? Пустота, Шовер...

user avatar
Shover

отвечает Пол Банкин на комментарий 24.02.2009 #

Если убийце нравится слушать анекдоты, это не значит, что все, кто любят слушать анекдоты - убийцы. Правильно? Разумеется.
Если в библии написано, что красть - грех, это не значит, что не читавший библию - вор, не так ли? Так. Свои моральные принципы есть у каждого человека. Лично я придерживаюсь таких, что надо жить так, чтобы твоя жизнь не мешала другим людям, а по возможности, помогала. Тем не менее, я считаю, что сказки из библии - вредны людям, потому что некоторые в них реально начинают верить, как в АО "МММ". Для меня враки очевидны, а для кого-то - нет и поэтому я считаю добрым делом объяснить тем людям, которые повелись на эти сказки, что они верят во вранье и напрасно тратят свою энергию на поддержание мошенников.

user avatar
vampric

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

А чтобы всё описанное с тобой проделали хочешь? Чтобы ударили твоего ребёнка- младенца? Изнасиловали твою жену? Отпинали ногами твоих родителей? И чтобы нарколог разделял твои взгляды и не стал выводить тебя из алклгольной комы,но чтобы ты не умер,а превратился в "овощ". Говорят ,что каждому воздаётся по его вере.Надеюсь ,что тебе по твоей воздастся.

user avatar
Gagana

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

Свобода - это осознанная необходимость. Отцы-классики глубоко в этом правы.

user avatar
galaxico

комментирует материал 20.02.2009 #

Это просто еще один кирпич в строительство православной диктатуры - пришедшей на смену коммунистической. Немало у этой идеи найдется сторонников - но все голоса против будут задушены властью, которая откровенно ПОДЛИЗЫВАЕТСЯ к церкви. Сама церковь тоже рвется к власти в стране и вероятно скоро РФ станет такой же тоталитарной православной диктатурой - как сейчас к примеру Греция. Прощай свобода вероисповедания - ты была такой недолгой в этой стране:-)

user avatar
hrrostov

комментирует материал 20.02.2009 #

Меня всегда поражало двуличие христиан. С одной стороны твердят "Мудрость же земная - душевная, бесовская, и в ней нет истины", а сдругой спокойно пользуются плодами мудрости земной: хорошими автомобилями, мобильными телефонами, компьютерами, хорошей пищей и достижениями медицины. А ведь все что я перечислил, есть достижения мудрости земной и не к лицу христианам пользоваться плождами ее.

Вот такими двухличными людьми они хотят сделать и наших детей.

user avatar
StarK38

отвечает hrrostov на комментарий 20.02.2009 #

Истинные верующие живут в катакомбах,одеваются в рубища,истязают себя телестно,давя свои греховные инстинкты,питаются медом и акридами и чураются всего мирского,как бесовского наваждения. Воцерквленные коментаторы этой статьи видимо из их числа,но....почему пользуются компьютером,плодом диавольской мудрости? Нечистыя фарисеи геть с энтой ветки!

user avatar
123Ольга

комментирует материал 20.02.2009 #

Как можно делать выбор, не знаю что ты выбираешь? Что такое безверие сегодня знают все, разумно узнать что такое религия изнутри, а не принимать на веру распростаненные сегодня вымыслы о Боге, о религии. Так такой распространненый миф - "Несопртивление злу силой" церковь называет грехом Толстовщины. Современники Льва Толстого, как например владимир Соловьев, вывел с своем "Разговоре трех" Льва Николаевича за это его частное мнение как предтечу Антихриста. А глубоко верующий и не менее глубоко образованный философ Иван Ильин написал труд "О противлении злу силой". На Руси образование началось с церкви, монахи обучали грамоте детей близлежащих селений. Коперника сожгла католическая церковь, причем Коперник был друг папы и верующий человек. Православная церковь никогда гонениями на науку не занималась. Да и что говорить, из сегодняшних политиков Патриарх Кирилл самый образованный человек.

user avatar
Тишкин

отвечает 123Ольга на комментарий 20.02.2009 #

На протяжении многих веков религия приносила всему человечеству неисчислимые страдания. Абсолютное большинство кровопролитных войн начато по религиозным мотивам. Принятие христианства - самая большая трагедия в истории Европы. А насильственное насаждение христианства в самых разных уголках мира? Сколько крови пролилось.
Современная церковь своего не упустит. Пользуясь усилением своего влияния, церковные деятели сделают все, чтобы урвать от пирога. И земли, и деньги, и неокрепшие детские души. Им все сгодится, лишь бы усилить свое влияние и увеличить свои и без того очень немалые богатства. А люди для них - только инструмент в достижении цели.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Тишкин на комментарий 20.02.2009 #

"Принятие христианства - самая большая трагедия в истории Европы". Простите, Вы мусульманин? Джихад, шариат, освежить?
Вообще-то христианский кусок мира тащит за собой всех остальных. И не надо про кризис, мол, вон куда притащили. Кризисы приходят и уходят. Уверен, что христианская культура выживет и будет первой. Кризис только поможет. Про Россию отдельная песня... Насчет крови я бы с Вами согласился, только раз уж когда доходит до крови, любая религия маху не даст...
Для меня главный плюс христианства - отношение к Женщине... Как к предмету поклонения, а не как к домашней скотине...

user avatar
Gagana

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

К женщине? Как к домашней скотине, но требующей поклонения.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

Эх,Гагана... Не переживай так, встретишь ты еще свою любовь...

user avatar
Gagana

отвечает Пол Банкин на комментарий 20.02.2009 #

Не сотвори себе кумира.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

Не клади оба яйца в одну корзину.
Держи фигу в кармане.
Держи ноги в тепле, а голову в холоде.
Держи нос по ветру.
Держи вора!
------------------
Может, нас все-таки опять чувство юмора вывезет?

user avatar
Пол Банкин

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

Чего так? Пятница же! Как говаривали протестанты, Святая Пятница! Да и вообще 23 февраля на носу. Совковый праздник. Но и это не помешает нам выпить. С праздничком, Злой Гагана!

user avatar
123Ольга

отвечает Gagana на комментарий 20.02.2009 #

А международный день женщин не 8 марта, а первое воскресение после Пасхи. Отмечают потому что, когда Христа арестовали, все мужчины его покинули спасаясь бегством, а женщины были с ним до конца, до самого креста, а не потому что Роза Люксембург съела Клару Цеткин.

user avatar
vampric

отвечает Тишкин на комментарий 20.02.2009 #

Тишкин,учите матчасть,не по советским учебникам истории . В дикую ,языческую северную Европу образование и науки пришли из Рима, вместе с папскими легатами . Дикие вожди саксонских ,британских ,да и галлских племён едва ли не людей жрали ,во гневе.А уж представления о ценности человеческой жизни и подавно не существовало. Первые университеты в Европе - это исключительно христианский проект. Западная церковь объединила народы Европы ,и результаты этого объединения видны сейчас. Правда Россия и в этом вопросе сумела "изобрести" велосипед и не попасть в европейскую семью .Но есть надежда на объединение христианского мира ,а значит и цивилизованного мира.Эти слова сегодня синонимы. Христианам сегодня снова противостоят варвары и сарацины.Вы сами выбрали бы местом жительства Арабскую страну или Индонезию? То-то.Небось предложи выбор в Норвегию или Аргентину поедете. А разговоры "Им бы только богатства увеличить" ,не важно в чей адрес они ведуться ,в адрес церкви или бизнеса - это разговоры люмпенизированного быдла советского ,потомков Шарикова.

user avatar
pwrks

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

Самому бы "матчасть" подучить, хотя с испорченными на западный манер воззрениями пользы не будет. Византия была для русичей той духовной колыбелью, которой Православие живёт и вечно жить будет в отличие от ереси римской.

user avatar
vampric

отвечает pwrks на комментарий 20.02.2009 #

Да пусть живёт ,я как раз не против. Это вот потомки Шариковых и Швондеров возомнили ,что обладают некоей свободой воли,когда их перестали гонять как баранов на демонстрации 7-го ноября и 1-го мая. Правда эта свобода воли проявляется у них исключительно в житье на кредиты,не по средствам и пьяные загулы в дешёвых Турецких отелях. Ну что ж, это обычное поведение голозадого папуаса-язычника ,насмотревшегося на странных бородатых белых людей , одетых в странные одежды и повелевающих громом и молнией из длиных железных палок.

user avatar
pwrks

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

При всей Вашей очевидной развитости не очень логично, видимо, всё же давлеет приземлённость. Я ближе к эмпиреям витаю, видимо, усвоив глубоко , что "не хлебом единым..." Готов к вразумительному диалогу:))

user avatar
vinni-pooh

отвечает pwrks на комментарий 20.02.2009 #

Забавно, а в Ватикане византийское учение считают ересью... Ну, не то что ересью, они считают православных священников лишенными благодати. Интересно, что с юридической точки зрения, имеют основания под претензией. Не помню, на каком из Соборов, может, даже на Никейском, произошел формальный раскол на ветви христианства, западную и восточную; но процесс рукоположения священников подразумевает непрерывную передачу "первородной" благодати по цепочке: Христос - апостолы - далее. Так вот католическая цепочка подтверждает непрерывность документально, а с византийским патриархатом связность нарушена, были там самозваные митрополиты и т.д. А значит, раз самозванец, не прошедший ритуал рукоположения, то и благодати на тебе нету... нечего передавать! Как-то так, а впрочем, я не специалист!

user avatar
pwrks

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.02.2009 #

Я инженер, и тоже отнюдь не специалист. Замечательно, что Вы помните о последнем совместном Вселенском соборе восточной и западной христианских Церквей. Только то , о чём Вы говорите: "забавно с юридической точки зрения", на самом деле драматично, ибо именно западное христианство пошло на исправления, искажения и модернизацию апостольского изложения учения Иисуса с комментариями отцов Церкви. Это догматические нормы, важнейшей из которой является "филиокве", то есть природа исхождения Святого Духа, место культа Богоматери, непогрешимость Папы, и ряд других важных для веропонимания моментов. Однако, не только в догматике расхождения, и в том-то всё и дело тысячелетнего противостояния Запада и Востока - это совершенно разное миропонимание, в этом причина раскола Церквей, ибо различны пути к Богу у них.

user avatar
vinni-pooh

отвечает pwrks на комментарий 20.02.2009 #

Ну так они постоянно переделывали учение под конкретные надобности... течений в католицизме всяко поболее, нежели в православии. Там христианских сект было, как блох на шелудивой собаке, вся история западной Церкви - собственно, история попыток привести их к общему знаменателю, или взять к ногтю, если по-хорошему не получается. Просто, историю пишет победитель, вот и нарисовали, что хотели...попробуй, опровергни сейчас! Мне на эти дела давно минувших лет плевать, просто факт интересный, вот и вспомнил. Вообще невысокого мнения о любой Церкви, попы бывают разные, как и любые люди; церковь же - как государство, возникает всегда как политический институт, иногда с него бывает прок, часто - вред.

user avatar
vinni-pooh

отвечает pwrks на комментарий 21.02.2009 #

Задавался неоднократно этим вопросом, когда был помоложе! Первый вариант кажется предпочтительнее, если допустить наличие комплектующей физическое тело нематериальной бессмертной(!) сущности. Но накладывает определенные ограничения на модель поведения. Если же креационисты правы, но Творец не озаботился снабдить самореплицирующиеся тела этим девайсом - не вижу особой разницы... Агностик я! Впрочем, поживем - увидим...всенепременно!

user avatar
pwrks

отвечает vinni-pooh на комментарий 21.02.2009 #

Креационисты не ближе к истине, чем материалисты с их наивной верой в могущество человеческого разума. Агностик, обнаружив невозможность объективного познания, не может остановиться и повиснуть в неопределенности, неизбежен его шаг к Богу.
Творец вообще не заботился о создании "нематериальной бессмертной(!) сущности", ибо Он и есть таковая сущность, понимание которой приводит к вере и обретению духовности. Однако духовность не приобретение, а награда, и не может, не являясь телом физическим иметь механизм самовоспроизведения, повторяя предшествующие структуры. А поэтому следует приложить определённые усилия по созданию условий наполнения духовностью людского внутреннего мира, чтобы вместо приземлённого примитива "отражательной деятельности мозга" по обретению благ земных, доминировала сущность духовная, основанная на вере в Бога, Который и есть Дух.

user avatar
vinni-pooh

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

Полегче, полегче... Кроме христианства, полно религий, адепты которых создавали великие цивилизации еще до рождения Христа. На Европе свет клином не сошелся. Да и протестантская этика - основа современной западной цивилизации - у нормального незомбированного человека вызывает, по меньшей степени, недоумение. Искажение Христовых заповедей - не фунт изюму! Ну какого черта в протестантизме возомнили, что Бог возлюбил избранных (а как же "несть ни эллина, ни иудея"), причем мерой Его благоволения является успешность в приобретении материальных благ ( "нельзя поклоняться Богу и Маммоне" - успешно забыто)?

user avatar
vampric

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.02.2009 #

Ответ на счёт великих нехристианских цивилизаций пока может быть один : были ,да сплыли. За исключением Японии весь научно-технический прогресс кристаллизован сегодня в христианских странах. Варианты девиаций учения Христа в наше время не имеют принципиального значения. Посмотрите, реальные руководители христианских конфессий ,за исключением отдельно взятых извращенцев,проповедуют одни и те же ценности. Все их видимые противоречия ничто в сравнении с антагонистической религией №1.

user avatar
vinni-pooh

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

Куда это вы нехристей сплавили? Их, в целом, гораздо поболее будет! Те ж китайцы с индусами в христианнейших Штатах науку вперед двигают... Кончатся США, домой поедут! Китаю сколько лет, и Индии не меньше; считали там европейцев варварами каких-то 500 лет назад, по их меркам - тьфу! Да и сейчас, между нами, считают!

user avatar
vampric

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.02.2009 #

Так ведь заметьте , в Штатах,а не в Индии и не в Китае. Вы собираетесь прожить 100-200-300 лет? Какая Вам разница ,что будет,когда США кончатся? Парижане уже попробовали на своей шкуре (и не только),что такое быть "просто европейцами с широкими взглядами на религиозные вопросы". Неужели не понятно,что это только прелюдия . Создаст Иран хороший ракетоноситель заиграет фуга.

user avatar
vinni-pooh

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

Дома тоже двигают. Тайконавты бороздят просторы вселенной )))! Я-то как раз историческую перспективу в виду имел, пытался донести мысль, что западные христиане отнюдь не всегда и очень недолго были впереди и диктовали миру условия... много таких было, в разные исторические периоды. Колесо судьбы народов проворачивается неспешно, кто был наверху - будет и внизу...и снова...и снова!
А вот протестантская модель цивилизации мне как раз не нравится, при ее внешней эффективности наличествует некая внутренняя гнильца, которая и приведет ее к краху. Могу обосновать, но некогда: спать пора!

user avatar
pwrks

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

Верное замечание. Однако межрелигиозный антагонизм - это миф, ибо все основные религии признают Единого Творца, а суть их различий в выборе путей к Нему.

user avatar
yurlis

отвечает pwrks на комментарий 21.02.2009 #

Творца то признают все на НЕБЕ? а вот души людей вместе с материальными ценностями делить предпочитают почему-то здесь на грешной земле?
потому как от "языческих" ценностей никак не избавятся.. ( денег то есть...)

user avatar
pwrks

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

Чем духовней человек, тем бескорыстней, это давно доказано. Лучшие умы человечества приходили к заключению, что лучшими людьми являются те, кто живёт своими мыслями и чужими чувствами, а худшие люди живут своими чувствами и чужими мыслями. Эгоистическая ориентация на себя части людей привела к их расслоению и породила перманентный конфликт интересов, который можно снять лишь одним способом - возродить общую духовность.

user avatar
pwrks

отвечает vinni-pooh на комментарий 20.02.2009 #

Именно, ведь незря: "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Мтф.19-24)

user avatar
yurlis

отвечает pwrks на комментарий 21.02.2009 #

Христос лукавил как и все до него и после него.. это просто был намёк на перераспределение "языческих" ценностей в пользу... ну понятно в чью..

user avatar
pwrks

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

Лукавство есть хитрый обман, интриги людей коварных и алчных. Христос учил бессребреничеству, призывал искать Царства Божия и правды Его, жить верой и получать нужное от Бога, как Он питает птиц небесных и одевает лилии полевые. Не возводите на Христа напраслину, не берите грех на душу.

user avatar
yurlis

отвечает pwrks на комментарий 21.02.2009 #

Христос был по сути "большой ребёнок" (судя по дошедшей до нас в письменном виде инфе..) потому просто говорил то что думал.., то что как ему казалось "говорил ему Бог" без привязки часто к реальной действительности и без анализа.. бессеребреничеству учили и до и после него.. (многие люди и сейчас по простоте душевной часто думают что все беды от денег и материальных ценностей..?) но тогда надо их полностью уничтожить а не отдавать церкви?? лукавство т.е. подмена понятий по прежнему правят миром и тут уж ничего не поделаешь.. пока сами люди не поумнеют.. и не научатся "слышать Бога" в своём сердце ( в Душе) а не через мнимых его посланников на Земле...?

user avatar
pwrks

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

То, чему учил Христос, было известно и до Него, однако именно Он влил новое вино в новые мехи и привлёк к учению своему многих ищущих истину. Лукавство вовсе не подмена понятий, а хитрость, на которую Иисус так реагировал:
" 20 И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.
21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали." (20Лк.20-26)
Как видите, совсем не по-детски мыслил Христос, хотя имел душу чистую, как у ребёнка.

user avatar
pwrks

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

Правдивость и есть простодушие , так свойственное детям, а отсутствие лукавства - добродетель всех прямых и честных людей.

user avatar
yurlis

отвечает 123Ольга на комментарий 21.02.2009 #

Сам Христос не считал себя Богом...?
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец пославший Меня" Евр. 12. 1-2
смертный человек не может быть Богом.. и стать им тоже не может..? в противном случае это многобожие и язычество..
Ислам например считает, что даже "святым" простой смертный человек быть не может? в отличии от Православия..?

user avatar
selonik

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

А вы по чём историю учите? В Первую Мировую католики, православных а православные католиков кромсали по чём зря. Вторая Мировая тот же контингент. Руанда, 90 года прошлого века, народы Хуту и Тутси католики, порубили сотни тысяч человек. О каком объединение веры вы мечтаете?

user avatar
vampric

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Если тутси и хуту католики ,то я Гамлет ,принц Датский или Микки Маус ,что вам больше нравится. А в 1-ю мировую христианам ничто не угрожало, антихристианская религия №1 была слаба демографически. Сейчас она равна или уже сильнее демографически и быстро перекупает технологические достижения Европы. В ближайшие десятилетия она станет достаточно сильной. Мало никому не покажется.

user avatar
selonik

отвечает vampric на комментарий 20.02.2009 #

В «Нью-Йорк таймс» писалось: «Массовые убийства в Руанде вызвали у многих руандийских католиков чувство, что церковная иерархия предала их. Церковь часто разделялась, следуя этническим различиям между хуту и тутси». В той же газете приводились слова священника ордена Мэринол: «Церковь потерпела в Руанде в 1994 году жалкий провал. Многие руандийцы в каком-то смысле отвергли церковь. Она лишилась доверия».
В труде «Уорлд бук энсайклопидиа» (1994) о Руанде говорится: «Большинство населения является католиками. [...] Римско-католическая и другие христианские церкви руководят большинством начальных и средних школ». «Нэшнл католик рипортер», фактически, назвал Руанду «на 70 процентов католической страной».
Газета «Обсервер» (Великобритания) рассказывает о предпосылках сложившейся в Руанде религиозной ситуации, объясняя: «В 30-е годы, когда церкви вели борьбу за контроль над системой образования, католики оказывали предпочтение аристократии народности тутси, а протестанты налаживали дружественные отношения с притесняемым большинством населения, представленным народностью хуту. В 1959 году хуту захватили власть и скоро стали пользоваться поддержкой католиков и протестантов. Протестанты до сих пор оказывают очень сильную поддержку народности хуту, составляющей большинство населения».
Осуждали ли, например, лидеры протестантской церкви эту резню? «Обсервер» отвечает: «Двух служителей [англиканской церкви] спросили, осуждают ли они убийц, которые заполнили проходы между рядами в руандийских церквах телами обезглавленных детей.
Они отказались отвечать. Они старались увильнуть от ответов, разволновались, их голоса стали срываться на крик, и обнажились глубокие корни руандийского кризиса – наиболее высокопоставленные члены англиканской церкви, действующие как мальчики на посылках у политических руководителей, которые проповедовали убийство и наполняли реки кровью».
Без сомнения, церкви христианского мира в Руанде ничем не отличаются от церквей во всем мире. Например, британский бригадный генерал Фрэнк П. Крожер сказал о поддержке, которую они оказывали политическим лидерам во время первой мировой войны: «Христианские церкви – это прекраснейшие разжигатели жажды крови, которых мы могли использовать по своему усмотрению».
Да, религиозные руководители несут большую долю ответственности за то, что произошло! В «Нэшнл католик рипортер» от 3 июня 1994 года сообщалось: «Борьба в этой африканской стране характеризуется „настоящим и подлинным геноцидом, ответственность за который несут, к сожалению, даже католики“,– сказал папа римский».
Ясно, что церкви не научили людей истинным христианским принципам, которые основываются на таких библейских стихах, как Исаия 2:4 и Матфея 26:52. По сообщению французской газеты «Монд», один священник жаловался: «Они безжалостно убивают друг друга, забывая о том, что они братья». Другой руандийский священник признался: «Христиане убивают христиан после столетнего проповедования принципов любви и прощения. Это провал». «Монд» задала вопрос: «Как кто-нибудь может перестать думать о том, что воюющие в Бурунди и Руанде народности тутси и хуту обучали одни и те же христианские миссионеры и что они ходили в одни и те же храмы?»
Я думаю достаточно.
И ещё. Религия номер один как вы называете католиков, а точнее их руководитель или папа недавно фактически заявил что Бога нет признав эволюцию. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/339067#comments358240
и вы думаете что такая религия станет достаточно сильной?
Так что Гамлет и принц Датский

user avatar
vampric

отвечает selonik на комментарий 21.02.2009 #

Может быть я недостаточно ясно изъясняюсь на русском или Вы недостаточно внимательно читаете. Я никогда не называл католический вариант христианства религией №1. Я писал об АНТИхристианской религии №1 в нынешнем мире. О какой? Подумайте сами. Считаю,что христианство и африканство две вещи несовместные. ИМХО. Так что не сыпьте цитатами.

user avatar
yurlis

отвечает selonik на комментарий 21.02.2009 #

Как о каком объединении? о том самом - НА НЕБЕ! на котором "Бог узнает своих"
это как в наставлении церковью крестоносцев которые штурмовали Константинополь.. "бейте всех подряд а на том свете Бог узнает своих"
а ведь основа на которой базировались и базируются все церковные "добродетели" с тех пор не изменилась ни на йоту!? Библия тогда была таже что и сейчас? и "Рай" был только на Небе? так-же как и сейчас..? так что... светская власть строит Рай на земле, а религиозная где? конечно там-же где и 2000 лет назад - на НЕБЕ! а теперь выбирайте: где вы и ваши дети хотите ХОРОШО жить??

user avatar
yurlis

отвечает vampric на комментарий 21.02.2009 #

"Велосипед" не Россия изобрела а Византия.. так что, это наш крест.., а культуру несло христианство только на ранней стадии своей "экспансии" ( как и мусульманство кстати..) и потом, основы Христианской морали и Христианская Культура, вобравшая в себя и греческую и римскую.., это не есть Церковь ? по моему они уже давно вместе чисто формально? Забыть Культуру своей Цивилизации - это конец самой цивилизации!? Но по моему в настоящее время именно Светская культура стала носителем и Христианской Культуры и Христианской морали! ( Л.Н.Толстой например) а отнюдь не Церковь? Церковь и её обряды в нашей жизни скорее играют роль декораций..., как музеи например.. в которые мы раз в год ходим и то не всегда?
По моему это церковные структуры и церковная идеология должны трансформироваться в соответствии с велениями времени (если хотят выжить?) Но, Никак - Не Наоборот ?? скорее это в Церквах надо вводить преподование Этики Светской жизни! а не наоборот? кто кого догонять должен ?

user avatar
vampric

отвечает yurlis на комментарий 21.02.2009 #

Идея христианства не в культурной экспансии и не в привитии морали.Моральные принципы были сформулированы ещё в Ветхом Завете. Странно,что когда говорят о христианстве сразу начинают с теории Дарвина ,корпускулярно-волнового дуализма света, строения атомного ядра и прочих вещей,которые христианство не объясняет. Констатировавши сей факт воинствующий атеист с чувством победителя садится на самой высокой точке ландшафта начинает талантливо искаться в шерсти. Странно ,что часто себя так ведут вполне образованные( бывшие советские ) люди. Идеи Христа вообще не про это. То есть совсем. ИМХО, Христос когда то дал ответ всего на два вопроса : 1) Что делать с жизнью, вот с такой какая она есть и которую тебе дали не спрашивая. 2) Как относится к смерти. ВСЁ. Если эти два вопроса не перед человеком не стоят,то христианство ему действительно не нужно. Зачем формулировать эти вопросы для школьников? Затем,что это исключительно человеческие вопросы. Их возникновение - первый признак трансформации бабуина в человека.

user avatar
yurlis

отвечает vampric на комментарий 21.02.2009 #

Христос дал мудрый но весьма уклончивый ответ.. "Богу Богово - Кесарю Кесарево" и главное Направление - Мораль! а главное направление деятельности Церкви какое? "культурная" средневековая по сути экспансия! отрицающая всё и вся, науку, юридическое право, технические достижения.. и даже по большому счёту саму Мораль! которая тоже ставится в зависимость от "милости" "божьих" служителей.. которые как нам известно из Библии, тоже смертны и грешны...? одно Лицемерие порождает другое Лицемерие.. и конца лично я не вижу..( кроме банальной борьбы за власть над Душами и кошельками)