Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как страна победителей стала страной проигравших

Как страна победителей стала страной проигравших

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».

- Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.

А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. И с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! И какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет - посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.

И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами.

Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

Почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли! Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок, - это Анапа. Здорово!

Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

Я «перевернул» первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда?

А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая, но её «изделия» почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.

А начальник у нее был жук. Но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевидение, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.

Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами и докладывать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В «их» стране кабанчика приходилось резать ночью, чтобы не забрал комиссар...

А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной «Верхней Вольте с ракетами», а мы - в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная война у нас оказалась разной.

В их реальности - врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком». А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные, и беспартийные. Все советские люди - кому позволяли здоровье и возраст. И даже кому не позволяли - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной бор». Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы, прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе взятых на Восточном фронте. Потому что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они - думали, как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.

Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.

Источник: www.za-nauku.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1007)

labfiz

комментирует материал 21.06.2009 #

Прямо нечего дабавить. Вот у Ксюши Собчак и моей дочери тоже две разные реальности. Одна кривляется на гламурных тусовках, обжираясь лобстерами и воспитывалась гувернантками по-аглицки, другая воспитывалась бабкой и улицей и закончив несмотря на это школу с золотой медалью, сейчас лазит по огороду с ведром и поливает всякую съедобность, чтобы было что поесть.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

А вместе они делают общее дело. Изображают счастливую Россию.

user avatar
labfiz

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 22.06.2009 #

Дочь моя на данный момент действительно счастлива. Впереди каникулы и большая, интересная жизнь. А вот у Ксюши по-утру головушка болеть будет ( и нетолько), а во рту так будет, как буд-то она сама там ночевала. И ни какого интереса к жизни! Всё у неё есть и всё попробовала.

user avatar
riplex

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

Каждый кузнец своего счастья. Многие люди добиваются всего собственными силами. В том числе и хорошей жизни для своих детей.

user avatar
selonov

отвечает riplex на комментарий 22.06.2009 #

Пример тому Ксения Собчак;)

user avatar
creator

отвечает selonov на комментарий 22.06.2009 #

Мы очень рады, что вам тоже нравится смотреть наш любимый канал НТВ. Смотрите почаще, там много интересного - про маньяков, про террористов, про олигархов, и главное, все до последнего слова - чистая правда.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает creator на комментарий 23.06.2009 #

Представляете, какую жизнь нам приготовили демократы, тут и лоботрясы, тут и проститутки с сутинерами, тут и коррупционеры и чинодралы в погонах, бомжи, пенсионеры, ищущие отбросы в мусорных ящиках, тут и со стапелей сходят параходы Абрамовича, ах как хорошо жить после перестройки!!!

user avatar
Funakoshi

отвечает selonov на комментарий 23.06.2009 #

Пример тому Людмила Нарусова, вдова Анатолия Собчака, у которого работал некто Путин В.В., начальником отдела внешнеэкономических сношений. Попробовал бы он не определить Ксюшу на теплое местечко, Нарусова с ним наверняка на ты. Сама она тоже, кстати губернатор, и тоже по блату.

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

Сенатор от Тувы. За то, чтоб остаться в сенаторах, пообещала навестить таки эту непонятно где расположенную республику, с ещё более непонятным названием столицы республики - Кызыл.

user avatar
sodko

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

Недавно читал книгу Ю.Шутова «Собчачья прохиндиада» 1994 г. В ней автор подробно описывает как А.Собчак и его жена за государственный счёт совершали челночные рейсы за границу. В статье Изд. «Коммерсантъ» о том, как зам. А.Собчака В.Путин и его протеже В.Зубков пытались «освоить» средства, выделенные Германией для офицеров, выводимых из ГСВ в Г на создание в Санкт-Петербурге фермерских хозяйств. Все вылеты за границу и все усилия были направлены только на одну цель - личное обогащение. В.Путин – достойный ученик своего учителя. Как и А.Собчаку ему поверили на слово миллионы избирателей. Посчитали - прослезились! Через такое бездумное доверие были разрушены материальные и духовные ценности, что и явилось причиной вывода, к которому пришёл автор статьи.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 26.06.2009 #

Вы редкую книгу читали) Наверное её уже нет в продаже? Уверен- наверняка нет.....Если честно- демократия в нашей стране была совсем немного в период Горбачёва.Как его ни поливали грязью- он великий человек.Именно-великий! И если его сейчас не понимают и не принимают- пройдут десятилетия и история рассужит и расставит всё по своим местам....

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 27.06.2009 #

Книга куплена на частном развале у какой-то старушки. Если исходить из понятия «Демократия», то из тех шагов, на которые М.Горбачёв пошёл без согласия народа, то ваша оценка этому государственному деятелю слишком завышена. Его дела повлекли за собой разграбление общегосударственной собственности юркими проходимцами. Присвоение и хищническую эксплуатацию природных богатств страны, выросшими, как поганки после дождя, нефтяными и газовыми миллиардерами. Всплеск алкоголизма и наркомании. Превращение МВД в организованную преступную группировку, обслуживающую интересы крупного бизнеса и паразитирующую на нём. Приближение блока НАТО к нашим границам, без какой – либо компенсации. Великие люди: Александр Невский, Петр первый, Екатерина вторая… оставляли после себя страну победительницу, страну поднявшуюся с колен.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

Нет- Горбачёв просто не осознан массой. Я общался с ним в 1995 году, и он по порядку рассказал, почему он действовал так, а не иначе......
А МВД давно - преступники....Самое обидное, что и ФСБ теперь на них очень похоже стало.Я про продажность....А не философию......

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 27.06.2009 #

Ваша оценка М.Горбачёва субъективна. Общее правило оценки человека - судить не по словам, а по делам. То, что единолично делал М.Горбачёв как руководитель, ответственный за судьбы граждан страны, её безопасность и процветание положительной оценки не заслуживает. С такими шагами спешить было незачем. На этой неделе мне пришёл комментарий, в котором сообщалось, как М.Горбачёв через аппарат ЦК КПСС, поставил перед фактом членов политбюро. Он даже с теми, кто его выбрал на пост генсека, не посчитался, не говоря уже о гражданах страны. Что бы он лично вам не рассказывал, факт того, что он скрыл правду при получении неограниченных полномочий, оспаривать невозможно. Хорошие дела плохими средствами не делаются. Пример с Ден Сяо Пином в Китае показывает, что М.Горбачёв мог сначала провести общесоюзную дискуссию, учесть все предложения и замечания, подготовить соответствующие документы и только потом, заручившись реальной поддержкой, вступать в далеко идущие договорённости. Вместо этого он, выражаясь терминами УК РФ, злоупотребил должностными полномочиями.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

Мне нравится Ваш подход- моя оценка субъективна- а Ваша объективна??? ПОЧЕМУ??? ВЫ УМНЕЕ? ОБРАХОВАННЕЕ? ОПЫТНЕЕ?

Думаю нет.Это такой вид спора- мол ты дурак, а я в белом костюме.... Не правильный подход, господин-товарищ....

Он как раз и говорил- что мог сделать так, чтобы все, понимаете-ВСЕ заткнулись.Он мог прекрасно закрутить гайки, и править до смерти.А все демократы, заткнулись бы или их заткнули.
Но он этого не сделал.

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 27.06.2009 #

Вы не приняли правило. Судить не по словам, а по делам. Вывели свою оценку М.Горбачёва с его слов. Между его словами и делами пропасть. По вашему комментарию выходит, что он сделал выбор между 3 вариантами: 1. продолжать поддерживать насильно мнимое единодушие; вариантом 2 - закрутить гайки, и править до смерти; вариантом 3- действовать скрытно, в интересах зарубежных партнёров, без учёта интересов граждан СССР. Мои доводы не умаляют вашего достоинства. А позволяют вам критически посмотреть на «задел» М.Горбачёва, который вы ставите ему в заслугу.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

Ваша оценка М.Горбачёва субъективна. Это-Вы написали...А дел моих не знаете...По словам, по словам судите батенька.....!!! Не судите, продолжение знаете.
Да, я делаю оценку не со слов, а из полученной из первыхрук информации.А Вы из чего делаете оценку? Для анализа нужна правдивая информация, а не перечитанная чья-то глупость.
Это Вы написали про варианты. Про 3!!!!
Реально было два- оторвать головы всем демократам и править до смерти.И что-то сделать бескровно.Конечно ошибки были.КТО СПОРИТ? НО ДО НЕГО ЭТОГО НИКТО НИ ДЕЛАЛ, ПОНИМАЕТЕ? никто!
я, ДА И НЕ ТОЛЬКО Я, Солженицин дляя Вас авторитет? Считаем, что демократия на территории СССР, теперь России, Царской Российской империи была только в 1986-1989 годах.Это факт, а не мое суждение...

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 27.06.2009 #

Приветствую ваше решение о продолжении дискуссии. Зачем мне знать о ваших делах, если мы обмениваемся мнениями по оценке М.Горбачёва? Вы помните, что М.Горбачёв выставлял свою кандидатуру на выборах? Вот вам оценка избирателей. У М.Горбачёва были результаты референдума по сохранению СССР. Он ими не воспользовался. Сейчас, когда в Эстонии и Латвии 40% русскоговорящего населения не граждане, открыто восхваляются «подвиги» офицеров СС, когда на Украине получают государственные награды недобитые бойцы УНА УНСО, когда безответственно выведенные и Германии войска ( в чистое поле) развязали руки натовским стратегам на Балканском полуострове, когда с помощью варварских бомбардировок Сербии отнята её исконная территория - Косово и там прочно утвердились интересы США, давать положительную оценку М.Горбачёву просто нет оснований. Ваш довод о том, что никто до него… не в тему. Никто в стране ему такую задачу не ставил. «Божественное озарение» его не оправдывает. Рано или поздно, каждый будет оценён по заслугам, а не по оправданиям.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

Зачем знать? Ради обективности и оценки человека не по словам)))))))))))))))))))))))))))

Избирателей умных думающих нет и не может быть.Я же говорил об этом Демократии нет с 1989 года.Забыли-напоминаю. Есть замороченные совграждане.Замороченные лживой информацией. Не согласны? Поговорите реально с любьми.Не в болтушках этих, а например в поезде, когда много времени.....
А вот насчет Прибалтики и хохлов Вы правы.Но при чём здесь МС? Это проиходит как раз при Путине.Это его вина! Бомбили Сердию при пьяном Ельцине- Горбачев причем? Вы еще глобальное потепление ему припишите.Это глупо, извините.

Вот именно по заслугам, более осведомленные потомки я думаю его возведуд на пьедистал! Это будет скоро, лет через 20.

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 27.06.2009 #

Всех избирателей «стричь под одну гребёнку» не следует. В Венесуэле У.Чавеса выбрали подавляющим большинством. Заморочить можно, но не надолго. События на пост советском пространстве – последствия непродуманных шагов М.Горбачёва. Б.Ельцин, В.Путин довели шаги и ложно мотивированные действия М.Горбачёва до двух чеченских войн, трагедии Нагорного Карабаха, разграбления природных богаств страны…Вчера показали, как президент Армении наградил орденом М.Саакашвили, место которого в международном трибунале. То, что цари Российской империи за всю историю собрали и приумножили, а М.Горбачёв отдал на поругание. Народы, победившие в войне горе мыкают, а побеждённые живут припеваючи. Вот это глупо.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 27.06.2009 #

и что? Я про Чавеса? Чем он Вам не угодил? Правильно все делает- выгоняет пиявок, которые обсасывают жителей страны.Так и надо- потому и народ за него..... Вы уж со стали на и Ленина начинайте...Так не бывает- что все плохие.....Вы хоть понимаете что пишете? Приче Путин и первая война.Такого слова Путин никто в 1995 году, кроме Собчака и не слышал. Никакой трагедии карабаха нет- армяне вернули свое.Точка. А вот то что неармянский армянин наградил Сакашвили- это правда- очень плохо, но и тут Горбачёв виноват????????????????????????????????????
Горбачев ничего не отдавал- он провел референдум о СССР, а отдавал Ельцин, не нужно передергивать...
Хотя о Вашем уровне я говорить ничего не буду-нечего- да и мне не интересно....

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 28.06.2009 #

Согласен с вашей оценкой У.Чавеса. Начнём с Петра 1. Он прожил чуть больше 40 лет, а его за заслуги почитают до сих пор. Вы сами говорите, что большое видится на расстоянии. Объясняю вам, если вы не поняли – о В.Путине вы никогда не узнали, если бы М.Горбачёв не создал условия для захвата страны оккупантами и перераспределения общенародной собственности в собственность олигархов. Посеявший ветер-пожнёт бурю! Вас всё время срывает на негативные высказывания в отношении оппонента. Это некорректный приём. Держите себя в рамках. Ваша защита М.Горбачёва от этого проигрывает.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 28.06.2009 #

Вы все время передергиваете- создавал не Горбачём, а Ельцин.Горбачев провел референдум о сохранении СССР. И то что он не расттрелял 1000-другую человек и не забил уродами тюрьмы это ему плюс а не минус...... А чего о Путине узнавать. если я жил при Андропове- его то Вы точно знали, и кто он, и что?

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 28.06.2009 #

Я с вами не в карты играю. За годы СССР расстреляны миллионы. В тюрьмах сидели по политической статье, в том числе и выдающиеся люди, например С.Королёв. У М.Горбачёва были все полномочия на территории СССР. Если он не был способен управлять ситуацией, то ему не следовало морочить миллионам людей головы, а сказать правду. Если войска проигрывают битву, то виноват командующий, а не тот, кто за его спиной строил ларьки, без помех объявил капитуляцию в Беловежской пуще.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 28.06.2009 #

И что? Да миллионы расстреляны. Вы в этом виноваты? Я? Горбачёв? Это просто называется личная неприязнь.....Что он Вам сделал? с должности парторга выгнал? Откуда обида?
Это Вы алкоголику Ельцину скажите...И можете на могилку сходить к нему, и пожаловаться.......
Он выслушает и про полководцев и про одурманивание....

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 28.06.2009 #

Как же так, какой - то алкоголик Б.Ельцин объехал на кривой кобыле выдающего государственного деятеля М.Горбачёва? Есть простая русская поговорка: «не в свои сани не садись!». Вы задумайтесь, что такое персональная ответственность руководителя за порученный участок работы? Она наступает не тогда, когда он «у руля», а тогда, когда становятся очевидными масштабы той ситуации, которая возникла из-за его неверной оценки, из-за его недостаточно далеко просчитанных шагов, ввергла всех, кто находился под его руководством в десятилетия ничем не оправданных мучений. О судьбе победителей в ВОВ я уже упоминал.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 28.06.2009 #

Дружище так всегда бывает- более низкий и подлый человек часто побеждает более порядочного иболее умного. Почему, спросите Вы? Да потому что порядочный Горбачев ни мог пользоваться такими методами, как алкоголик, подлый человек Ельцин.
Тут даже говорить нечего- Сталин победил Ленина, Брежнев- Хрущева, вся история пестрит этими фактами. МС говорил мне, что в 1985 году у него действительно не было никакого плана реформ.Но он четко знал, что нужно что-то делать.Иначе просто крах.И он начал реформы, чтоб он был здоров. Судьбы победителей никакой нет- есть просто история....

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 29.06.2009 #

Политика – дело грязное. По-вашему получается, что М.Горбачёва заботила только его порядочность, а не судьбы сотен миллионов граждан страны. При такой позиции у него рука не поднялась, чтобы поставить задачу КГБ СССР без кровопролития привести к нулю поползновения алкоголика Б.Ельцина и всё-то, что через него проводило ЦРУ США.

user avatar
kazakdon

отвечает sodko на комментарий 29.06.2009 #

Знаете, человек бывает или порядочный или нет.Вне зависимости от ситуации. Это сейчас можно рассуждать как в той сказке:"Кабы я была царица..." Нет, уважаемый- бескровно порядок навести нельзя было.Встпоминайте 1993 год- хоть танками- на 3 раздавили...Не говоря о расстреляных войсками и пропавшими без вести...
Голосовали то- 100% за Ельцина???? Мне вот не стыждно- я за него ни разу ни голосовал.Так что что сами выбрали- то и получили....

user avatar
sodko

отвечает kazakdon на комментарий 29.06.2009 #

Тут дело не в порядочности. У М.Горбачёва была неограниченная власть. История знает много примеров, когда для достижения стратегического выигрыша по противнику наносился войсковым соединением ложный удар. Противник ввязывался в бои, перебрасывал силы и в другом направлении терпел сокрушительное поражение. Что помешало М.Горбачёву с 1985 года просчитать и подготовить десяток таких вариантов? И не допустить в стране самоубийственных голосований за Б.Ельцина. Мне рассказывали, что в Ленинградском военном округе 85-90% избирателей проголосовали против Б.Ельцина. А вслед за этим командующему ЛВО пришла телеграмма от Б.Ельцина с благодарностью за хорошую организацию выборов. Для М.Горбачёва злободневно высказывание Э. Хемингуэя –«не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит про тебе!»

user avatar
tpls54

отвечает kazakdon на комментарий 03.11.2010 #

Я приводил пример Н. Вавилова и Т. Лысенко (последний читать-писать научился в 13 лет). Кстати "до соплей обидно" - Сталина многие возносят, а о Вавилове не вспоминают (или не знают, так при М.С. был фильм по телеку) . Судя пообщественному мнению, нам в этой вакханалии еще лет7-10 жить.(пока "не дойдет"). Спасибо.

user avatar
Petruch16

отвечает sodko на комментарий 29.06.2009 #

Ваш оппонент местами прав. Если посмотреть решения ЦК - много нужного и полезного, НО не выполнялось.Может коряво, но хочу сказать, что может быть и хотели чегото, а получалось "как всегда". Мое отношение к Горбачеву - негативное как у большинства населения.

user avatar
Petruch16

отвечает sodko на комментарий 29.06.2009 #

Полностью с Вами согласен. Может кроме Вашего оппонента еще кто прочитает.
Дело в том, что в стране/РФ/ как раньше так и сейчас не создана система обратного контроля за принимаемыми решениями. Пример: Бара Обама не может национализировать концерн GM, только с согласия конгресса. Смотрим что в РФ - половина бюджета внебюджетные средства /!!!/. А кто распоряжается?! Можете представить такое, скажем, в Бельгии? Нет, выстроена система при которой можно принимать решения только в пользу абсолютного большинства населения.

user avatar
sodko

отвечает Petruch16 на комментарий 29.06.2009 #

Спасибо за поддержку. В своё время читал воспоминания: «Как я стал депутатом Рейхстага». Автор с конкретными примерами рассказал как начал с низового уровня, делами убедил избирателей. Они его выбрали выше. А у нас покупали избирателей за продуктовый набор, бутылку водки. Таким образом, в ГД больше половины тех, кто об избирателях и знать то ничего не хочет, а не то, чтобы защитить их законные права. Такие «народные избранники» ничего в интересах большинства выстраивать не хотят. Им бы только карман набить.

user avatar
Petruch16

отвечает sodko на комментарий 30.06.2009 #

Ну Вы опять правы, так нельзя...
Это хорошо, если продуктовый набор. В одном учебном заведении /не надо имен/ за голос давали чай с сахаром и пирожок с яблоками. Это говорит не об умственном развитии избирателя, а о материальном - довели студентов.
Нарусова с третьего раза прошла от Тувы. Говорят, обещала туда как-нибудь съездить. Третьяк - вроде от приморского края, видимо, бывал там.
Сечас идет обсуждение закрытия игорных заведений. Так лицензии на открытие ГОСКОМСПОРТ давал. Здорово, А?!

user avatar
sodko

отвечает Petruch16 на комментарий 30.06.2009 #

Новое сенаторство Нарусовой от Тувы можно рассматривать, как её провал в СПб. В то же время без круговой поруки единороссов не обошлось. Административный ресурс используют всякий раз. Точно так же, как против Б.Немцова в Сочи. Третьяк, где только не бывал, как вратарь. А как парламентарий, без обид, ему только чужие «шайбы» ловить. ГОСКОМСПОРТ создали те, кто без лицензий разграбил общенародную собственность. У них девиз – деньги не пахнут.

user avatar
Petruch16

отвечает sodko на комментарий 30.06.2009 #

Извините за пошлые слова, но "две бабы на одной кухне не уживутся". Пришлось Туву отдать.
Приятно было обменяться мнениями, но... ухожу на месяц в отпуск без оплаты. До встречи...

user avatar
sodko

отвечает Petruch16 на комментарий 30.06.2009 #

Желаю вам хорошо отдохнуть. Надеюсь после отдыха продолжить интересный обмен мнениями. Ваша реплика про баб в точку. Мне кажется, что их пора гнать в шею из СПб и из Тувы.

user avatar
tpls54

отвечает Petruch16 на комментарий 03.11.2010 #

Вот пока умственное развитие не поднимется - материальное и будет таким (или хуже) . Извините за резкость.
P.S. я чуть выше (у kazakdon) оставил комент о Вавилове.

user avatar
panpan

отвечает selonov на комментарий 23.06.2009 #

Ну вот и определились. Народ то думал, что Ксюша - это черт выскочивший из пылающего горна кузнеца. А ывреи нам растолковали - нет. Ксюша и есть кузнец, а Вы все черти неумытые.....

user avatar
labfiz

отвечает riplex на комментарий 22.06.2009 #

А что такое хорошая жизнь? Вот наши родители говорили, что чистая совесть и свобода. А богатство - это наказание, а не праведное богатство - проклятие. Может они и правы?

user avatar
Ushats

отвечает labfiz на комментарий 23.06.2009 #

Они правы. Хорошая жизнь - это жизнь в согласии с совестью - ИМХО. Честно нажитое богатство - это обуза, которая иногда бывает приятной. Но по большей части - просто моральная обуза. Она изменяет психологию. Честно нажитых богатств я что-то не замечал пока. А что такое честно нажитое богатство? ИМХО: это может быть лишь небольшая доля от тех ценностей, которые ты сам создал для людей. По логике, такие ценности могут быть продуктом интеллектуальной деятельностью, реже - какими-то особыми исключительными качествами (талантом в искусстве, ну, например, особым сильным голосом у певца, особым воображением и легким слогом у писателя и поэта - где-то так). Все остальное, по большому счету - мошенничество либо вообще воровство.

user avatar
Funakoshi

отвечает Ushats на комментарий 23.06.2009 #

Жил-был один японец. Звали его Ясухиро Мацусита. Сидел он в лавке один-одинешенек, в 1945 году, в оккупированной американцами Японии и своими ручонками делал настенные выключатели. Сам же их и продавал. А потом случилось так, что откуда ни возьмись стал он генеральным директором фирмы Мацусита Дэнко, составной частью которой является National Panasonic. Умер он в возрасте 86 лет, работать прекратил незадолго до этого. может быть лучше с него пример возьмем? И не будем рассуждать о том, что быть богатым это ужасно. Или давайте все опять будем бедными, как при социализме. И опять ничего делать не будем, ну его на фиг это богатство, пусть японцы богато живут. Случайно ли производительность труда в России составляет 26% от производительности труда американцев?

user avatar
Ushats

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

Хороший пример, Funakoshi-sun (не знаю, так ли нужно писать обращение по-японски, но Вы простите, пожалуйста, ежели что не так). Все же, я полагаю, что у Ясухиро Мацусита тоже были выдающиеся качества, скорей всего, что выдающиеся качества менеджера. Фирму Мацусита Дэнко он же сам, вероятно, и создавал, причем, надо полагать, фактически с \"нуля\". Допускаю, что именно он придумал, например, японские \"кружки качества\", допускаю, что именно благодаря ему была создана творческая атмосфера на производстве, учитывающая, даже более того - основывающаяся на национальном характере японцев. То есть, можно с уверенностью сказать, что сам Ясухиро Мацусита создал для людей значительно больше, чем получил от них. Можно сказать также, что Ясухиро Мацусита вместе с тысячами таких же как он (теперь уже богачами), создал новую индустриальную Японию, соединив лучшее и от делового менталитета американцев, и от трудолюбия и исполнительности японцев.
Конечно, Funakoshi-sun, я за то, чтобы ориентироваться на богатую, достойную человека жизнь, а не на уровень жизни в развивающихся странах. Но я бы не очень хотел быть богатым там, где вокруг сплошная бедность. То есть, богатеть, (достойно жить) должны все (или, как минимум, большинство) - ИМХО. Мне, например, быть шибко богатым в нашей стране было бы сейчас не по \"нутру\".
У американцев мне нравится культ самостоятельно продвинувшейся личности (a self-made man) и культ изобретателей, новаторов. Вот, пожалуй, для этих категорий я бы поддержал и культ богатого, преуспевающего человека. В РФ ни первого, ни второго культа нет, хотя культ богатого, преуспевающего человека появился. Но Ксению Собчак, например, никак не отнесешь к категории Self-made Women, а про культ изобретательства в РФ я вообще молчу - нет его.

user avatar
okneshamor

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

Хорошо бы. Да вот только талант предпринимателя (в лучшем смысле этого слова) не купишь. Это как умение петь. Если голоса нет, то увы. (Не считая нынешнюю попсу). И большинство нынешних предпринимателей вроде попсы - главное "бабки срубить" и побыстрее, остальное побоку.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

ваш пример переодически заминусовывают)))))))))))) вижу гениальный и трудолюбивый японец у нас многим не нравиться))))))))))) от меня большой и респект!

user avatar
Funakoshi

отвечает Бубликxj12 на комментарий 23.06.2009 #

Изначально у меня был рейтинг плюс 300, сейчас - минус 200 (или около того). Почему, собственно, я и Фунакоси ( это имя создателя спортивного, частично контактного каратэ). я же не дискутирую. грубо говоря - бью в морду, не очень сильно ( я не Ояма, тот бы вообще убил), но в этом портале масса людей не воспринимающих никакие аргументы, если им что-то не нравится, они просто минусуют информацию и все. Причем действуют они согласованно, коммунисты ведь всегда отличались дисциплинорованностью, что самое интересное, они обвиняют либералов (вроде меня) в том, что нам платят за такие комменты. На смом деле платят им. Обратите внимание - в выходные они отдыхают, а я волк-одиночка (хотя и не волк вовсе). По большей части я их провоцирую, мне интересно, сколько же их на самом деле. И думают ли они о России. Я признаю, что прав далеко не во всем, но умышленно подаю радикальные мысли.

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 23.06.2009 #

Не дрейфь фунакоши)) В могилу рейтинг не унесешь)) а местных красных Которые яростно пытаються доказать что Они против Жулья и Олигархов надо почаще тыкать в Их собственные коменты На самом деле Защищающие воровскую Собственность!! Тут недавно про Иран гутарили)) ТО вообще оболдели Чуть ли не на сайте хотели сколотить омон Зубр и пойти спасать Ахменинджада))) Почитай повеселишься!!

user avatar
Funakoshi

отвечает praviy на комментарий 24.06.2009 #

Да я свое отдрейфил. жаль опубликовать ничего не могу, даже в собственом микроблоге. Но и ник менять и регистрироваться заново тоже не хочу. А на рейтинг мне наплевать.

user avatar
funakoshi gichin

отвечает ask59rus на комментарий 25.06.2009 #

Нет не зря, блоггерство это не журналистика, для написания серьезной статьи необходимо как минимум время, у меня его нет. Убеждать же кого бы то ни было я ни в чем не собираюсь, кто бы мне свежую мысль подсказал. Я не пропагандист и не агитатор, тем более не проповедник. Можно было бы что-нибудь написать, рейтинг не позволяет. Я даже тезисно далеко не всегда могу высказывать свои мысли, объем поста слишком мал, да и большой текст читать до конца никто не будет. Особенности жанра. Мне достаточно знать, что хоть кто-то призадумался, посмотрел на какую-то информацию с другого ракурса, совсем не обязательно чтобы этот кто-то стал моим единомышленником, но, если он пришел к выводу, что его точка зрения не истина в последней инстанции, уже хорошо. Мнения нужны разные, но не тупо-заскорузлые, каковых, к сожалению, на этом портале больше всего.

user avatar
Hirtus

отвечает Funakoshi на комментарий 21.07.2009 #

Ага, я заметил, что зачастую минусуют даже те коментарии, которые содержат просто сухие факты :). Которые в общем-то и проверить можно. Смешно. Минус за то, что небо голубое :). Но такой у нас народ. Я не думаю, что дело в комунистах там или ещё в ком-то — это вы уже передёргиваете. Просто вот есть такие странные люди :).

user avatar
Ushats

отвечает Hirtus на комментарий 02.09.2009 #

Нет, Вы знаете, Hirtus, именно коммунисты очень организованно минусуют. Фунакоси-сан - один из примеров минусования за мировозрение, но не за конкретные комменты. Есть еще несколько человек, которые сейчас оказались в конце списка пользователей при изрядном минусовом рейтинге.

user avatar
pandora-box2012

отвечает Ushats на комментарий 01.09.2009 #

Согласен с Вами полностью!Я тоже тут писал где-то,что состояния Абрамовичей-Чубайсов-это одно,а состояние,например,академика Фёдорова,снователя НИИ микрохирургии глаза,нечто другое!К таким людям не то что зависти нет_только искреннее уважение и восхищение!Вот таких бы побольше,да опять в нашей стране не их время! :(:(:(

user avatar
Ushats

отвечает pandora-box2012 на комментарий 02.09.2009 #

Спасибо за поддержку мнения, pandora-box2012. Похоже, что в этом вопросе мы - единомышленники. Побольше бы нас было, так, глядишь, и Россия стала бы нормальной страной, где ценились бы личные достижения в деле, а не личные связи и возможности украсть. А то ведь доходит до того, что в маршрутках на полном серьезе и в полный голос обсуждают, как надо воровать - только вагонами, а еще лучше - целыми составами. Просто диву даешься, насколько деформировано сознание у огромного числа соотечественников. Так примитивы выбиваются "в люди". Да ведь еще и начинают поучать других... Ужос!!!
Хм, сейчас в Москве в полном ходу выраженьице: " Использование административного ресурса". Речь о том, как "по блату" выигрывать тендеры. Что характерно - с неприменной обговоренностью об отчислениях 20 или 25% этому самому "ресурсу". Ужос!!! При этом люди надуваются собственной значимостью, сами себя начинают уважать (за что?), да еще, похоже, искренне надеятся, что и ДРУГИЕ, окружающие то есть, их уважать будут...

user avatar
TINALUNA

отвечает riplex на комментарий 23.06.2009 #

у автора статьи просто были УДОБНЫЕ родители, этим и объясняется ТО что у него было все ЧЕГО НЕ БЫЛО У БОЛЬШИНСТВА.

user avatar
zyboskal

отвечает TINALUNA на комментарий 23.06.2009 #

У меня мать работала инспектором отдела кадров в небольшом ЖЭУ, отец сварщиком на ДСК, и как не странно, я жил в той-же счастливой и светлой стране, что и автор...

user avatar
TINALUNA

отвечает zyboskal на комментарий 24.06.2009 #

ВЫ хотите сказать что ели мандарины чаще, чем выдавала страна на праздники? и ездили на юг ВСЕЙ семьей неоднократно?? мой отец, например, всю жизнь проработал в СОРАН,а мать в медицине, но за всю жизнь (!) ни одному из них не удалось получить путевки на юг даже на одного, не то что уж на ВСЮ семью., все это доставалось партийным лизоблюдам, привелегированным, иначе говоря..
Судя по статье, автор еще в детстве понял, что держаться надо поближе к профкомам и комсомольским ячейкам -не иначе как ролители этому научили..

user avatar
zyboskal

отвечает TINALUNA на комментарий 24.06.2009 #

Нет, я хочу сказать, что сейчас я ем мандарины гораздо реже, в отпуск на юг ездил последний раз как раз с родителями в те самые времена(всей семьей раз в 2 года)состоял и в профсоюзе и в комсомоле, рядовым членом, и что самое главное, ГОРДИЛСЯ СВОЕЙ РОДИНОЙ

user avatar
natalka_71

отвечает TINALUNA на комментарий 24.06.2009 #

Мои родители ездили на юг почти каждый год и ни разу по бесплатной путевке. Ни профкомами мы не были, ни лизоблюдами. Просто зарплаты рабочих на заводе вполне хватало на поездку в Евпаторию на неделю летом.

user avatar
Евразия:)

отвечает TINALUNA на комментарий 26.06.2009 #

Да вы что? Моя мама простой сверловщицей на заводе работала. Так мы с братом каждый год ездили по путевке в лагерь, а потом с родителями по путевке на юг. "Человек труда" ценился.

user avatar
Чатский

отвечает TINALUNA на комментарий 27.06.2009 #

Мандарины не выдавали, они продавались на каждом углу, а на рынке вас еще хватали за руку, называли братом и хорошим человеком и чуть не насильно заставляли попробовать ах! какой вкусный товар. На море ездили не только по путевкам, а еще "дикарем", так даже интереснее было. Те же путевки можно было купить и без всякой очереди и блата, но за полную стоимость. Да и через профком раз в 3-4 года можно было получить, так что "за всю жизнь" набиралось до десяти путевок. Называю города, где жил - Ростов, Свердловск, Донецк, Москва.
Автор с детства понял главное - надо Родину любить и жить по совести или по Христу - относить к ближнему так, как хочешь тобы относились к тебе.

user avatar
Hirtus

отвечает TINALUNA на комментарий 21.07.2009 #

Гхм... в академе ещё сравнительно неплохо было с продуктами, по сравнению с остальной страной. Всё-таки это был небольшой райский оазис.

user avatar
natalka_71

отвечает TINALUNA на комментарий 24.06.2009 #

При чем тут УДОБНЫЕ родители? Автор перечисляет все то хорошее, что было доступно БОЛЬШИНСТВУ - детские утренники, новые бесплатные учебники в школе, пионерские лагеря на лето.... Все это было и у меня и у большинтсва детей в нашей стране в то время. И при этом мои родители были обычными рабочими на заводе и жили в маленьком провинциальном городке.
А еще были бесплатные путевки в разные санатории, необыкновенно красивые наряды, которые шили мамы, Деды Морозы от предприятий в Новый Год, бесплатные спортивные секции для всех желающих, оч праздничные демонстрации с воздушными шариками на 1 мая... очень, очень много всего хорошего было!!! Всего и не перечислить! И это было У ВСЕХ!

user avatar
1st_man

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

зато у ксюши папа грамотный был. писать умел. и заработал на все выше перечисленное.

user avatar
1917-2008

отвечает 1st_man на комментарий 22.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
1st_man

отвечает 1917-2008 на комментарий 23.06.2009 #

какой злой представитель вымирающего вида =))

зачем же так на личности сразу, а?

я УЖЕ вырос, да будет вам известно. жениться есть ан ком. и я вроде не писал про ксюшу ничего хорошего. папа ее был молодец. а она клушка избалованная это все и так знают. зато свою неинтересную никому личность превратила в бренд который ВЫ здесь обсуждаете, раскручивая его еще больше. и ни разу не портите этот бренд поливая его грязью, ибо на грязи он и взрощен. а полив грязью меня, вы лишь себя унизили, что показательно, ибо счастливый человек так не поступает, да и просто адекватный...

user avatar
1st_man

отвечает 1917-2008 на комментарий 23.06.2009 #

кстати, для ясности...
я не против "совка". любой строй хорош, когда люди были бы другими. НО, одни и те же люди строили коммунизм, убив царя, оскорбив этим всю русь и весь русский народ (кстати те же люди крестили русь, перерезав более половины населения - "неверных"), те же люди рушили коммунизм, те же люди строют его снова сейчас (кто не видит этого сейчас - просьба проигнорировать).
люди всегда одинаковые. и пока они такие, при любом строе все будет одинаково. весь смысл смены "государственной религии" - попытка подмены "наставника". вы думаете В.И Ленин за народ радел? ЩАЗЗЗЗ. скинул царя сам на престол забрался. так было и в 90-е и так же было при крещении руси - кто читал историю. так же проходили крестовые походы... как говорится, история развивается по спирали.

так что на самом деле сейчас лучше жизнь только потому, что гораздо больше возможности раскрыть свой потенциал для тех, кто действительно ХОЧЕТ его раскрыть. а остальному стаду - конечно плохо: пастух отвлекся и не гоняет по лужайке.

user avatar
okneshamor

отвечает 1st_man на комментарий 23.06.2009 #

Плохо то, что для того чтобы "раскрыть свой потенциал", приходится вступать в непосредственный и тесный контакт со всякой падалью вроде чиновников и бандитов разных рангов. И у тех и у других одинаково чванливые рожи хозяев жизни. А без этого контакта, увы, все Ваши таланты псу под хвост.

user avatar
1st_man

отвечает okneshamor на комментарий 23.06.2009 #

ну есть доля правды в этом. действительно, сам от этого страдаю.
однако всетаки есть некая свобода действий, которой раньше не было. ну и чиновники всегда были одинаковые. просто раньше как ни лижи им пятки а всеранво некоторые вещи не разрешили бы а сейчас хоть както можно добиться.

user avatar
panpan

отвечает 1st_man на комментарий 23.06.2009 #

Спасибо за краткий рассказ об обездоленном и мучимом всегда еврейском народе. Царя убили они - правда. Русь крестил жыыд Владимир-правда. Ленин-Бланк - жыыд вурдалак - истина.

И возможности сегодня -точно абсолютно у жыыдовского воровского кагала впившегося во все артерии России.

Вообщем ты антисемит

user avatar
1st_man

отвечает panpan на комментарий 23.06.2009 #

опа мы на "ты" перешли. какие ж вы все тут смешные. брыжжете ядовитой слюнкой =))
я не антисемит. я вообще не АНТИ-чтото. хотя про евреев вы пожалуй правы - они захватили многое и не только в россии.
ну да повторюсь еще раз: не мне судить. и не вам меня судить.

user avatar
ask59rus

отвечает 1st_man на комментарий 24.06.2009 #

1 Никак не пойму чего все на евреев валят, хотя наверно и виноваты. Не зря ВСЕ народы их не долюбливают, а так сами во всем виноваты - захватывай сам

user avatar
ask59rus

отвечает 1st_man на комментарий 24.06.2009 #

Не туда написал но смысл один и 1 тоже заслужили за напоминание , что нельзя дискутировать на уровне сам дурак и не только

user avatar
1st_man

отвечает ask59rus на комментарий 24.06.2009 #

спасибо.
я вообще не понимаю прикола валить на какой-то народ. все люди разные. есть менталитет. но опять же, американские, одесские, русские и израильские евреи - совршенно разные евреи и глупо гнать на всех.
а насчет "не нравится сами захватываете" - полностью согласен, сто раз тут уже повторял. так же черные рынки захватили - так кто мешает самому арбузы растить и продавать?

user avatar
1st_man

отвечает ask59rus на комментарий 24.06.2009 #

кому дано больше к тому мои слова и не относятся, ибо не сидят они тут, а если и сидят, то никогда не будут гнать ни на евреев ни на черных, ни на путина. у тех кому дано или тех кто хотябы ХОЧЕТ чего-то добиться - у них при любом строе и при любых евреях все хорошо будет.
а ноют и ругают власть и евреев те, кто даже вырастить арбуз и продать на рынке неспособен. они еще это прикрывают понятием высокой морали. типо торговать арбузами аморально, торговать нефтью аморально. нажиться на дураках которые сами тебе деньги отдают развесив ушки - тоже аморально... все на чем можно заработать у них будет нечестно, аморально, подло и т.п.

а кстати на счет "больше чем торговать" - так впринципе все зарабатывают на торговле - торговле знаниями, продовольствием, трудом - по сути ведь все торговля.

user avatar
ask59rus

отвечает 1st_man на комментарий 24.06.2009 #

Да не совсем так все равно все сложнее. Анасчет торговли то -"Торговля- отрасль народного хозяйства, обеспечивающая обращение товаров, их движение из сферы производства в сферу потребления" и если рассматривать иначе , то можно в такие дебри забраться.

user avatar
1st_man

отвечает ask59rus на комментарий 24.06.2009 #

ну вы сами себе противоречите:
не совсем так все равно все сложнее
если рассматривать иначе , то можно в такие дебри забраться
и даже исходя из вашего определения - хорошо, что есть ТОВАР? товар это некая собственность - движимая, недвижимая, интеллектуальная... так что не стоит заморачиваться =)
а что касаемо "все сложнее" - ну да, в мире вообще все всегда сложнее чем мы думаем =)
но по сути все именно так. если не "забираться в дебри"

user avatar
ask59rus

отвечает 1st_man на комментарий 24.06.2009 #

"ТОРГОВЛЯ — вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям." А вот вы как раз усложняете. Если я положим подрядился сруб сделать, то хоть как не играй словами это не будет продажей моих услуг, а будет именно изготовлением сруба

user avatar
1st_man

отвечает ask59rus на комментарий 24.06.2009 #

не соглашусь.
при заключении договора на изготовление сруба там будет формулировка \"подрядчик обязуется выполнить работы по изготовлению сруба\" тоесть, формально, это и будт продажа услуг. и не надо играть словами. к тому же, торговля технологиями, продажа услуг и прочее - не мной придуманные формулировки. они имеются в книжках по экономике и даже юриспруденции.
и, простите за неточность, но в определении рыночных отношений какраз присутствует продажа материальных и интеллектуальных ценностей. а так же и услуг.

user avatar
1st_man

отвечает ask59rus на комментарий 24.06.2009 #

не соглашусь.
при заключении договора на изготовление сруба там будет формулировка "подрядчик обязуется выполнить работы по изготовлению сруба" тоесть, формально, это и будт продажа услуг. и не надо играть словами. к тому же, торговля технологиями, продажа услуг и прочее - не мной придуманные формулировки. они имеются в книжках по экономике и даже юриспруденции.
и, простите за неточность, но в определении рыночных отношений какраз присутствует продажа материальных и интеллектуальных ценностей. а так же и услуг.

user avatar
ask59rus

отвечает panpan на комментарий 24.06.2009 #

1 Никак не пойму чего все на евреев валят, хотя наверно и виноваты. Не зря ВСЕ народы их не долюбливают, а так сами во всем виноваты - захватывай сам

user avatar
karakurt

отвечает 1st_man на комментарий 23.06.2009 #

Это вы случайно не про того папу, который застрелился, когда его обвинили в крупных хищениях? Заработал? И какими же это праведными путями в то время можно было заработать? Мы это громкое дело очень даже хорошо помним и Ксюшеньке забыть не дадим, что отец ее ворюга и взяточник! И что все Ксюшенькины богатства взяты из карманов жителей Питера!

user avatar
1st_man

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

вот сами и сказали что праведными путями нельзя было заработать)

а для дочки хочется лучшего, да и для себя.

вопросы морали можно долго обсуждать. и бесполезно. знаете, когда-то, товарисч Ульянов сотоварищи расстреляли царскую семью с женщинами и детьми, сами забрались на их место и сидели там почти сто лет. нравственно? высокоморально? и этот кусок говна до сих пор лежит на красной площади в центре столицы нашего Государства (от слова Государь - тоесть царь, которого они расстреляли). и нам с тех пор пели о том сколько большевики сделали для страны. а сколько бы сделал царь? неизвестно. и какими жертвами тоже неизвестно. и ваши предки были одними из тех кто расстреливал законного правителя и ставил на трон самозванцев захватчиков. а не только варили сталь для вышек. всегда так было есть и будет. отец ксюши застрелился ибо был взят за жопу другими ворами из его же шайки - видать не поделился. ленина застрелили. все виноваты всех на расстрел! ксюшу никто не любит, однако винить ее за то что она живет красиво на папины деньги - не стоит. вряд ли ваша дочка раздавала бы деньги беднякам будь она воспитана на лобстерах.

user avatar
karakurt

отвечает 1st_man на комментарий 23.06.2009 #

Если на ворованое живет, то поскромннее быть надо! А она даже гордится тем, что папенька в свое время всю страну натянул, да еще и семейку от прокуроров отмазал - с покойника взятки гладки. При каждом удобном и неудобном случае о богатствах своих, не ею даже наворованных не то что заработанных, твердит.

Кстати, сколько женщин и детей семейка царская в Кровавое Воскресенье прикончила никто не считал? Да воздастся им за грехи их.
От короны и России Николай отрекся, так туда предателю и дорога!

Что касаемо предков моих, так революция всех уровняла. В семье моей не только дворяне были, председатели колхозов тоже имелись :)
И профессора московских вузов. И медики. И даже главный прокурор города Ташкента.

Я ни за кого не в ответе, я только за себя отвечаю!

user avatar
1st_man

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

ну как ей жить это ее дело. плюс, это ее имидж такой - богатенькая папина дочка-шлюшка. вы не думайте что она такая, она просто так зарабатывает ибо папины деньги не бесконечны. она себе на этом имя делает. все крутятся как могут. а поскромнее - красиво жить не запретишь. не ваши деньги так и нечего их делить. как они ей достались - на совести отца.

наверное "семейка царская" когда народ резала так и дочкам тоже ножики раздавали, а? царь в ответе за свои дела, а дети его? правильно и ксюша тоже за отца должна под расстрел идти! так коммуняки и делали - отец враг народа - всю семью под расстрел. отец хозяйство нажил - "кулак"! всю семью в сибирь! правильно!

то что революция "ВСКЕХ уровняла" - во первых, я бы не сказал что уровняла. как там в песенке - "кто был ничем тот станет всем" ну и наоборот. та ктчо не надо. или зажиточные крестьяне которые СВОИМ горбом нажили хозяйство а их расстреляли да забрали все - ЭТО УРАВНИВАНИЕ??? не зря говорили "красная зараза".

сколько же вас тут собралось комуняков-то... за всех отплевываюсь)

Я ни за кого не в ответе, я только за себя отвечаю!
вот так же вам скажет и ксюша - она за папку не в ответе. а денюшками своими делиться не обязана ибо не пахнут они.
а вы, раз за себя отвечаете, так и отвечайте что ВЫ сделали для россии? а не поливайте грязью олигархов и ксюшу. низко это и пошло.

user avatar
karakurt

отвечает 1st_man на комментарий 23.06.2009 #

Отвечаю: я всю жизнь сама себе на кусок хлеба зарабатываю, дочь сама вырастила, не ворую и не распродаю богатства народные! Мало? Ну сколько смогла. А мой прощальный подарок Родине будет - мой отъезд и налоги за продажу квартиры.

user avatar
1st_man

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

хыхы. негусто... и сразу коммент "сколько смогла". ну вот и они живут "как смогли". вас не судят за то что "как смогли" а теперь еще и бежите поджав хвостик отсюда. платить налоги другой стране. вот и вы не судите. тех кто награбил и сбежал. вы тоже заберете деньги от продажи квартиры и сбежите. а квартиру купят чеченцы. спасибо вам.

user avatar
1st_man

отвечает ask59rus на комментарий 24.06.2009 #

так не личности... это обобщенно "ваша дочка" - касаемо ВСЕХ дочек =)

хотя порою сложно от личностей воздержаться... злые тут люди =)

user avatar
k-moisey

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

не пугайтесь за Ксюшку, у неё-то всегда, при жизни, все будет о'кей (ну, или пока путин при делах)

user avatar
okneshamor

отвечает k-moisey на комментарий 23.06.2009 #

Ребята, а ведь проблема не в Ксюше, а в том, что мы её обсуждаем. Что это зависть или уже злость от зависти? Ей воздастся и её папе с мамой тоже. Вот только не нужно судить. От наших пересудов порождается зло в нас самих. А затем приходит очередной "добрый дядя" и на нашей злобе въезжает во власть. Разве я не прав? Народники более полувека злили русских людей, большинство из лучших побуждений. А потом пришли дяди и сказали: "Бобик! Фас". И зря винят в этом русских. Такое можно провернуть с любым народом, история это показала, метода отработана тысячелетиями. Другое дело масштаб.

user avatar
1917-2008

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

БРАТ, спасибо тебе за дочь...Жизнь еще ведь не кончилась..И страшно может быть за будущее только ксюшкам и тинкам..у них ничего нет за душой..а бабло профукают-кому эти дурочки нужны будут? Дочери и твоей семье счастье еще засветит...Удачи..

user avatar
назар

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 22.06.2009 #

Да целко подмечено ... общее дело ))) Но дочь labfiz а можно с уверенностью назвать мечтой родителей в тот момент когда Ксения их страшный сон.

user avatar
Blueher

отвечает назар на комментарий 22.06.2009 #

Да, но для мадам Нарусовой она все таки дочь. Эллочка людоедочка жила при социализме и сколько их таких было. Возьмите Галину Брежневу. Чем не Собчак развитого социализма?

user avatar
САМ

отвечает Blueher на комментарий 22.06.2009 #

Но Галину Брежневу не рекламировало телевидение и другие СМИ...

user avatar
TINALUNA

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 23.06.2009 #

просто у автора статьи были "особенные" родители, спец школа и детский сад, а так же партийная отдельная "кормушка".
но если с родителями еще как-то повезло, то уж с головой -точно -нет, если автор уверен что вся страна врала про реальную жизньпросто у автора статьи были "особенные" родители, спец школа и детский сад, а так же партийная отдельная "кормушка".
но если с родителями еще как-то повезло, то уж с головой -точно -нет, если автор уверен что вся страна врала про реальную жизнь

user avatar
Kalipso2010

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

Не повезло Вашим детям с родителями...

user avatar
labfiz

отвечает Kalipso2010 на комментарий 22.06.2009 #

Вашим повезло конечно больше. Вот вы уже добровольно отметили себя, а стало быть и весь род свой, числом зверя.
Шутки шутками, а и прыщ на жопе просто так не вскочит.

user avatar
nivas

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

скоро всех будут помечать этими начертаниями, без которых ни купить, ни продать нельзя. Кто не примет, тот изгой, а остальные в \"шоколаде\", только шоколад будет с ложкой дегтя.

user avatar
magas13

отвечает nivas на комментарий 22.06.2009 #

Уже пометили, а ИНН вам на что? Без него вы не можете ни на работу устроиться, ни заграницу уехать и т.д., только можете в магазине что-то купить на деньги, которые без ИНН не заработаете, да и то с магазинами не долго, кризис создаст необходимость карточек и кодов.

user avatar
Taxa

отвечает magas13 на комментарий 22.06.2009 #

Кстати, а что ИНН? я вот без него живу до сих пор, и не пропал )) активнее надо быть, говоря "а мне он на фиг не нужен" - как ни странно, по закону ИНН вовсе не обязателен

user avatar
nivas

отвечает magas13 на комментарий 22.06.2009 #

есть ИНН, бумажка с номером, который можно выбросить. А есть индивидуальный код (иденитфикационный номер), который будет даваться от рождения, и после смерти останется за человеком, вот этот номер будет ставится на руку или лоб, или вводится чип в руку с этим номером. Который уже не вывбросить, как бумажку. Это нужно для воцарения над Mipoм Антихриста, число имени которого «шестьсот шестьдесят шесть», и который явится последним губителем рода человеческого. Иудеи объявят его «Мессией» и «царём», политики — «великим вождём и учителем», «христианские» еретики — «Христом», пришедшим установить своё 1000-летнее царствование на земле. Сбудутся (и уже сбываются!) все пророчества Откровения (Апокалипсиса) Иоанна Богослова. Так, в Брюсселе уже создан гигантский компьютерный центр, названный «Зверем» (так назван и Антихрист в Откровении). Цель этого центра в недалёкой перспективе — собрать данные о каждом человеке на земле. Якобы для того, чтобы можно было удобнее осуществлять финансовые операции (покупать и продавать), и иные необходимые политико-административные мероприятия. «Зверь» действует по принципу компьютерных банковских центров, уже широко применяющих электронные карточки для упрощения расчётов. Некоторые банковские системы, использующие карточки, установили для них общий код — «666». Такой же общий (всемiрный) код — «666» и у Брюссельского компьютера. За этой цифрой будет следовать цифровой код страны, за ним — код местности (города), за ним — личный цифровой код человека. Так всё население Земли, всё человечество будет помечено номерами под общим для всех номером— «666». Электронные карточки постепенно упразднятся, как дорогостоящие и неудобные. Цифровые коды будут наноситься какими-нибудь изотопами невидимо для глаза прямо на лоб, или на правую руку каждого человека. Лазерные аппараты в учреждениях, магазинах, банках и офисах будут быстро «прочитывать» такой код и через главный компьютер немедленно выдавать данные о человеке, его положении и финансовых возможностях. Такие коды заменят собою и банковские чеки (или карточки) и паспорта, и водительские удостоверения, и пропуска, и другие документы (экономия одной только бумаги будет огромной!). Без таких цифровых кодов на лбу или на руке люди не смогут ни продавать ни покупать. Это и есть та самая «печать» антихриста, печать «зверя», содержащая его имя или число имени его, о которой говорится в Откровении Иоанна Богослова, написанном 2000 лет назад.
Цифровые печати имеют и духовный смысл. О нём свидетельствует Преп. Нил Мироточивый, передавая его, как диалог человека с диаволом: «Я твой есмь». — «Да, ты мой еси». — «Волею иду, а не насильно».— «И я по воле твоей принимаю тебя». Печати-коды будут ставиться добровольно: хочешь — принимай, не хочешь — нет. Но в последнем случае почти не будет средств к существованию и уж никаких возможностей к преуспеванию в жизни, в делах. Как при большевиках: хочешь быть верующим,— пожалуйста! Но тогда иди в дворники и сиди тихо, а не то — тюрьма или психушка... Всё отрепетировано. Апокалипсис указал для быстрого определения верующими, как особый признак «печати» Антихриста, что не имеющие её «не смогут ни покупать, ни продавать», то есть не смогут вести никакой финансово-торговой деятельности.

user avatar
magas13

отвечает nivas на комментарий 22.06.2009 #

В Исламской традиции существует аналогичное мнение, которое разница лишь по некоторым деталям. Например, не число 666, а три буквы КФР на арабском(семитском, на котором говорил и Иисус) языке, которые означают "неверный"(скрывающий истину) и по написанию напоминают 666.

user avatar
nivas

отвечает Ralph Wiggum на комментарий 22.06.2009 #

пока можете встать в очередь за биометрическим пачпортом, правда кризис подкосил этот проект, могут в целях экономии бумаги сразу перейти, по многочисленным просьбам народа, к лазерной насечке. Вот только в зеркале не покрасуетесь, вряд ли что увидите. А кто побогаче, и входит в элиту, то чип под кожу, пока дорого, но мож банкиры разорятся на это нужное дело всех посчитать и будут массово чипировать. Только потом не говорите, что Вас не предупреждали о последствиях, духовных и телесных. Говорят будут язвы на руке от такого, это сейчас красиво, а когда массово пойдет, будут вводить тяп ляп в мышцу, а должны под кожу, не задевая мышцу. Если хотите подробнее да с рекламой смотрите почаще канал \"National Geografic\"

user avatar
гражданинка

отвечает nivas на комментарий 22.06.2009 #

Надо же как интересно. С Европе подобные чипы вводят в мышцу собачки, когда ее продают, а в чипе адрес и телефон хозяев и ветеринарные данные на зверька, чтобы в случае если потеряется, по чипу легко хозяину вернуть животное. Как славно, нас значит в качестве домашних зверьков метить будут.

user avatar
nivas

отвечает tyrmandyr на комментарий 23.06.2009 #

мы тоже иногда теряемся. не зря по всем новостям так частно показывают о пропажах детей. Это конечно ужасно, но ведь они это делают (пиарят), для того чтобы подготовить людей к этому шагу. Да и много другого делают в этом направлении уже давно. Поэтому и ИНН вводили, потом био-паспорта, конечный и завершающий итог чип под кожу. Кстати в чипе, думаю, много храниться информации о нас не будет, достаточен код для чтения сканером, а вся информация о людях будет накапливаться в центральной базе. Кстати и терроризм раздутый в Америке и по всему мiру для этих же целей, чтобы ввести новые законы в обход конституции. Там уже следят за всеми, с вертолетов инфрокрасными сканерами, нет уже презумпции невиновности и все на это согласны и одобрят, потому, что американцев подвели к этому шагу.

user avatar
Кофеманка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

что нет презумпции невиновности по причине наличия видеоинформации, где ясно видно кто кого, когда и чем убил. я думаю это правильно. а то всяких маньяков оправдывают за недостатком улик. ну и пусть следят. я ничего противоправного не совершаю. это маньякам надо бояться кодов , чипов и слежения.

user avatar
nivas

отвечает гражданинка на комментарий 23.06.2009 #

добровольно. Вот только если чип заменит паспорт, то покупать и продавать не сможете, да и устроится на работу тоже, к этому времени думаю перейдем на безналичный расчет, такие вот дела.

user avatar
sanek_gk

отвечает nivas на комментарий 22.06.2009 #

Не антихрист губитель рода человеческого. Люди губители людей. Алчность жажда власти, зависть вот что губит людей. Можно выдумывать что угодно апокалипсисов, но если человечество и вымрет то только от той же заразы которую сами для таких же как они и сделали.

user avatar
nivas

отвечает sanek_gk на комментарий 23.06.2009 #

Анитхрист не мифология. Евреи верят, что он Мошиах, который прийдет и будет править мiром. Иисус для них тоже реальный человек, сын плотника. Пообщайтесь на сайте с ними и убедитесь в правоте, что все это не выдумки. А потом возьмите Евангелие, прочтите и задайте себе вопрос, если Он, творил чудеса, исцелял, насадил по всей земле христианство и был обыкновенным человеком, сыном плотника, и то, что Он говорил народу и своим ученикам. По делам судят человека. Тогда получается, что все сказаное Им правда.

user avatar
Jagged

отвечает nivas на комментарий 22.06.2009 #

какая разница клейменные рабы или нет? все равно рабы!!! Есть разница только между рабом и человеком который борется за свободу пусть даже если он закован в цепи. А про 666 это бабушкины страшилки, не в закорючках дело, а в сути.

user avatar
nivas

отвечает Jagged на комментарий 23.06.2009 #

да, суть в том, что строиться экономическая система, когда финансовые операции будут осуществляться сначала через карточки, а потом карточку заменит чип с вашим идентификационным номером. Иоанн Богослов и святые отцы не бабушкины страшилки, и о закорючках упоминали для того, чтобы мы могли определить это время, и только для этого. прочтите Откровение, там признаков пришествия антихриста больше, и многое уже сбывается. Есть и толкование Откровения Святыми Отцами нашими. Вот поэтому и не надо быть покорными рабами, и идти на бойню, пусть даже и красиво украшенную.

user avatar
natalka_71

отвечает Jagged на комментарий 24.06.2009 #

Вот позвольте не согласиться с Вами. А церковный календарь, где все расписано по дням или, например, ритуалы в церквях тоже по Вашему не имеют значения? По Вашему получается неважно сказал ли ты Батюшке на исповеди грехи или самому себе дома в свободное время? Главное что сказал. Так?

user avatar
Jagged

отвечает natalka_71 на комментарий 24.06.2009 #

Да!!! Вы меня на 100% правильно поняли, от того что ты стоишь со свечкой в качестве подсвешника, или потребляешь постный мойонез не станешь не на каплю праведнее. Главное то что в голове и дела остальное шелуха. Представьте Христа который учит людей как правильно держать ему свечку или как надо вести церковный календарь, неполучается? он совсем другому учил, а мы за своими свечками календарями батюшками прячемся от всего этого. И думаем лишь о том постный сегодня день или нет и что на календаре. Что в этом праведность?

user avatar
natalka_71

отвечает Jagged на комментарий 24.06.2009 #

Я тоже так думала... СНАЧАЛА.

Потом по мере получения опыта я мнение изменила. Библия права до последней буквы, в этом и фишка. К сожалению, аргументировать фактами ничего не могу... нету фактов... это как вера... просто знаю что так и все :) все невидимое совершается именно если мелочи соблюдать.

Постигнуть можно это знание только через опыт, а так бы мне кто сказал я бы наверное тоже не поверила :)

user avatar
nivas

отвечает Кофеманка на комментарий 23.06.2009 #

ИНН это только начало цепочки и суть не в шестерках, хотя их выбрали устроители мiра сего, а в том что сбываются признаки пришествия антихриста, указаные в Откровении еще 2000 лет назад.

user avatar
Кофеманка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

вообще-то не ясно, с чего сыр-бор? и телевизор, и пресса, и интернет - все это внешнее. ничто не поколеблет основ моей внутренней империи. ИНН тоже относится к внешнему миру. и печати все снаружи... как родинки на теле, как ожоги и шрамы. ведь человек с поврежденной кожей не становится от этого хуже. признаки пришествия Антихриста - не согласна. читала я Откровение. все трактовки происходящего притянуты за уши. числа, знамения и прочая. в прошлые века все было то же самое. и Наполеон, и Распутин, и Ульянов-Ленин, и Сталин, и еще куча других будет. были времена, когда панику разводили из-за простой переписи населения, из-за продуктовых карточек, из-за проездных билетов, в конце-концов(тоже, видите ли, числа там) .

а Вы знакомы с откровениями и пророчествами американских индейцев? согласно их верований конец света наступит в 2012 году нашей эры. пророчества американских индейцев были сделаны задолго до рождения Иисуса Христа, и вообще до появления первого христианина.

user avatar
nivas

отвечает Кофеманка на комментарий 23.06.2009 #

к сожалению, могу руководствоваться только Святым писанием и Святым преданием. Почему к сожалению, потому, что по идее нам было дано намного лучшее, писание на скрижалях плотяных, в нашем сердце. Но так, как мы отвергли такие скрижали, приходится довольствоваться вторым, то что нам передали наши Отцы. Им я и верю.

user avatar
Кофеманка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

а я верю своему Сердцу, своей Душе, своему Духу. мой Дух стремится к совершенству. ведь мне не нужно ходить в церковь - мой храм в моей душе. мне не нужно заучивать канонические молитвы "иже еси..." слова древнего языка.... мои молитвы - молитвы сердца. идущие уз глубины моего естества.

Отцы-основатели любой религии - такие же смертые, такие же грешные люди как и я.

последователи христианской религии, последователи мусульманской религии творили, а некоторые и сейчас творят беззаконие, прикрываясь и руководствуясь Святыми Писаниями

а некоторые праведники из Библии дадут ту еще фору нынешним грешникам. не могу согласиться, что они понимали указания Бога единственно правильно. рассматриваю Священное писание как исторический, культурный памятник.

слушайте СВОЁ сердце, если там Бог- значит Вам не нужны никакие Писания.

user avatar
Mikeraptor

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

Да... Вот уж точно, когда человек говорит с богом, это молитва, а когда бог говорит с человеком, это уже шизофрения...

А Вам все эти истины, наверное, на золотых цепях с неба спустили?

user avatar
nivas

отвечает Mikeraptor на комментарий 23.06.2009 #

Почему? С Адамом и Евой Бог говорил напрямую и с пророками тоже. Со многими Святыми нашими Бог общался через Духа Святаго. Я лишь пересказываю, что давно известно о пришествии антихриста и признаках его предшествия. Все эти истины переданы через Церковь в преданиях Святых Отцов. Читайте, и не будьте неверующим, но верующим.

user avatar
гражданка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

ну, не надо так волноваться, если следовать Вашей логике, то спасение - в уходе в монастырь, а там, как известно, инокам к поганым дензнакам прикасаться нельзя, а значит и покупать-продавать тоже.
уйдете себе в монахи - и будет Вам счастье, спасетесь от кодов и печатей

user avatar
nivas

отвечает гражданка на комментарий 23.06.2009 #

Сейчас в монастыре как в мiру. Там не спасешся от мiра, везде настигнет тебя, и как тогда при большевиках была делема, или остаться со Христом и погибнуть, или сохранить свою паству, приход, кормушку и поклониться антихристовой власти.
А как не волноваться? Вспомните как Христос на горе обращая речь к городу говорит: Иерусалиме, Иерусалиме (это голос сострадания, милосердия и великой любви)! Иоанн Златоуст так толкует: \"Сделав такое воззвание к Иерусалиму, Христос исчисляет совершенные им убийства: избивый пророки, и камением побиваяй посланныя к тебе, колькраты восхотех собрати чада твоя, и не восхотесте? Защищая от преступлений против Него, Он говорит, что и всем этим ты не отвратил Меня от себя, и не отклонил великого благоволения Моего к тебе; напротив, Я хотел, и не однажды или два раза, но многократно, привлечь тебя. Колькраты, говорит Он, восхотех собрати чада твоя, якоже собирает кокош птенцы своя под криле, и не восхотесте? Этими словами Он хочет показать, что они всегда отдалялись от Него, по причине грехов; сравнением же изъявляет Свою любовь, потому что эта птица горячо любит своих птенцов. Такое сравнение пророков с крыльями везде, и в песни Моисея, и в псалмах, означает особенное смотрение и попечение. Но не восхотесте, продолжает Он. Се оставляется дом ваш пуст\".

А из Откровения Иоанна Богослова, кто примет печать \"зверя\" или начертание, то Бог на них пошлет дух заблуждения, т.е. возврата для них уже не будет. Разве тебе не жаль стольких людей идущих в погибель???

user avatar
гражданка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

на \"ты\" мы не переходили
что касается Вашей пространной проповеди, то Вы меня не убедили, потому что в вопросах жалости к другим я руководствуюсь отнюдь не религиозными взглядами, а здравым смыслом и степенью моих возможностей помочь
прошу впредь цитатами из Писания на мои комментарии не отвечать, лучше включите критическое мышление. веру оставьте в качестве аргумента для тех, кто мыслит с Вами параллельно
:)

user avatar
nivas

отвечает гражданка на комментарий 23.06.2009 #

Я на ты вроде не переходил, имел ввиду себя, ведь Вы мне советовали уйти в монастырь.
Вы руководствуетесь совестью, и это хорошо, если она руководит нашими делами. Только вот все больше становится жестокосердных людей, без сострадания. Сейчас просто переступят через тебя и пройдут мимо, как думаете почему, если подходить критично? Ведь всегда были те же войны, насилия, кризисы, но люди были добрее, стеснительнее, совестливей. Что же изменилось?

user avatar
гражданка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

Вы неправы
чем глубже в историю, тем ниже цена и стоимость человеческой жизни - проверьте, источников информации много
и ничего не изменилось в худшую сторону, действует закон сохранения и превращения энергии, применительно к добу и злу - если прибыло добра, то убыло зла и наоборот, а общее количество не меняется
человеку свойственно балансировать между добром и злом
чего ж кошмарить-то?
:)

user avatar
nivas

отвечает гражданка на комментарий 23.06.2009 #

чем отличается пессимист от оптимиста? Пессимист, это хорошо проинформированный оптимист :)
Я не кошмарю. исхожу из реали. То, что нельзя было подумать 20 лет назад, теперь сбывается на наших глазах. Думаю многие бы из древности захотели быть на нашем месте. Как некогда был рассвет, то бывает и закат. Мы на закате. Другую финансово-экономическую систему для нас строить не будут, эта та и есть, про которую сказано, что без начертания ни купить, ни продать будет нельзя. Так, что я реалист.

user avatar
гражданка

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

Ваша позиция ясна - Вы целиком зависите от воли других (другого)
я придерживаюсь принципа свободы воли - полагаюсь на себя, сотрудничая с другими
уважая Ваше мнение, остаюсь при своем
:)

user avatar
nivas

отвечает гражданка на комментарий 23.06.2009 #

Ни каждый святой мог полностью подчинить свою волю Богу, а тем более простой смертный, как я. Это вы мне польстили. Свобода выбора это дар и единственное, что у нас есть ценного в этой жизни. Я не хотел Вам навязывать что-то, а мнение вещь такая, сегодня оно одно, а завтра другое. Как говорится с возрастом приходит мудрость, но иногда старость приходит одна :)

user avatar
okneshamor

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

Антихрист в отдельности от человека не существует. Он в нас самих, и бороться с ним каждый должен самостоятельно. Религия учит - человеку дано право выбора. Вот и выбираем с кем мы, ежедневно, ежечасно и ежеминутно. Если Вы с богом, то никакие ИННы и коды не отвернут Вас от бога. А если дьявол захватил власть в Вашей душе, то и без ИННа Вы на его службе. Вы во всю ивановскую кричите о "печатях", а ведь тем самым Вы выполняете работу антихриста, зарождаете сомнение в душах людей. Послушав Вас, задумаешься - "а вдруг и вправду всё так, значит я уже отмечен, значит и бороться незачем?" Или приходишь к выводу - отвергать всё новое, вовлекать сюда своих родных и близких, зарываться в землю и ждать конца света, что тоже на руку опять таки антихристу.

user avatar
nivas

отвечает okneshamor на комментарий 23.06.2009 #

Антихрист не выдуманый персонаж. Думаете лучше не сомневаться? Много всяких движений против ИНН, думаю они сделали много вреда, человек заранее перегорел, и потом ему все равно. Так же и те кто зарылся, думаете для чего по всем каналам их показывали, чтобы очернить, оттолкнуть людей, не дать им задуматься. Особено мне понравилось интервью, где пьяный рассуждал об ИНН. Телевизору верить*
Для каждого есть сокровенная пустыня спасения, и для этого не надо зарываться и ждать конца света, вот мое мнение. Просто наступит момент или черта, за которую ты переступив упадешь в пропасть, а мы уже и так стоим одной ногой над ней. Бог создал человека свободным, свободным в выборе. Мы постоянно выбираем между добром и злом.

user avatar
nivas

отвечает okneshamor на комментарий 23.06.2009 #

Молитва оптинских старцев о спасении от антихриста:
Господи Иисусе Христе, Боже наш, избави от обольщения близ грядущаго, богомерзкаго злохитраго антихриста; и избави от всех его козней. И укрой всех православных христиан от коварных сетей его в сокровенной пустыни Твоего спасения. И не дай нам, Господи, убояться страха дьявольскаго паче страха Божия и отступить от Тебе и от Святой Церкви Твоей. Но дай нам, Господи, пострадать и умереть за Имя Твое Святое и Веру Правосланую, но не отречься от Тебе и не принять печати проклятия антихриста и не поклониться ему. Даждь нам, Господи, день и нощь слезы о грехах наших и пощади нас, Господи, в день Страшнаго Суда Твоего.

user avatar
olki1

отвечает magas13 на комментарий 22.06.2009 #

сколько лет живу без ИНН
и
незнаю что он даже необходим
и никто нигде не спрашивает

user avatar
Obama0

отвечает magas13 на комментарий 22.06.2009 #

Люди!Вы что,рехнулись?!Какое "число зверя",апокалипсис и проч. ахинея? ИНН-он и есть ИНН,система для удобства учета-не более.
Ни к путлеру, ни к бушу, ни к ООН и "мировой закулисе" сие отношения не имеет.

user avatar
Mikeraptor

отвечает Obama0 на комментарий 23.06.2009 #

Это еще слабо сказано. Те, кто такое пишут, наверное, вообще никогда и не были здоровыми. Но у нас свобода слова, если человек верит и в такое, то пусть пишет...

user avatar
olki1

отвечает Obama0 на комментарий 23.06.2009 #


ИНН это первый опыт постановки населения под тотальный учёт и контроль
радоваться надо что он сто процентно не прошёл

user avatar
magas13

отвечает olki1 на комментарий 23.06.2009 #

А чему радоваться? все идет по плану, по новостям мелькают с некоторой периодичностью радостные рожы американской семьи, которая вживила себе чип.

user avatar
olki1

отвечает magas13 на комментарий 23.06.2009 #

пиндосы всегда славились своим тупоумием

а на самом деле
не помню читал отчёт одной американской конторы
исследовавший режим правления США
был сделан ими же пиндосами парадоксальный вывод
в пиндосии высокоразвитый фашизм

user avatar
olki1

отвечает magas13 на комментарий 23.06.2009 #

был в поволжье там даже в церквях висят объявления что ИНН это от дьявола
и у многих их нет
что в этом странного
это вообще не совсем обязательно иметь ИНН, согласно действующего трудового законодаительства
и отказ в приёме на работу на основании отсутствия ИНН можно опротестовать в суде

user avatar
olki1

отвечает гражданинка на комментарий 23.06.2009 #

не угадали
на постоянном месте работы
в белой фирме с белой зарплатой
и в жизни только один раз заморочился его получить ИНН по собственной инициативе
припёрся в налоговую своего городка
проторчал часа полтора
итогово меня послали далеко и надолго
объявив что данным вопросом они занимаются 2 часа в неделю в такой то день
и ещё день нужен забрать бумажку с № ИНН
больше я ни разу не заморачивался номером дьявола

user avatar
Jagged

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

И как, дочка папу не спрашивает почему так "справедлива" жизнь? А как Вы думаете наши деды и прадеды для этого на немецкие пулеметы шли? Что бы потом их потомки смотрели и завидовали глядя на деградированую элиту, которая доразворовывает постороеную ими страну? Так вот, если нет уважения к народу не может быть уважения к его победам, вот в чем суть.

user avatar
labfiz

отвечает Jagged на комментарий 22.06.2009 #

Ничего не ново. Всё это уже было в России неоднократно. Эта \"элита\" и не элита вовсе, а выродки. Дворянство так ненавидело себя и свой народ, что даже разговаривало по-французски. Стыдилось России которую они сделали. Нынешние детки современной алигархии делает то же самое. А мне их жалко. Поэтому по-дальше от них, по-дальше. Как от заразы. Придет время и их не будет. Сметут. Себя бы не растерять, не ссучиться. Мне тут сообщение с веб -страницы что слово нецензурное. Так вот \"курва\" -по латыни \"кривая\"и в русском нецезурным никогда не было.

user avatar
karakurt

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

Предки мои были дворяне. Не знаю как они тогда к стране относились, а я сегодня не желаю говорить по-русски и стыжусь нынешней России. Но Советский Союз я любила и принимала всем сердцем! Считала, что мы все вместе строим справедливое общество, где нет бедных и богатых, где все сыты и одеты, где сажают казнакрадов и славят героев. Теперь же мне, как и моим предкам когда-то, нет места в России! Остается либо уехать, либо вырождаться...

user avatar
Tata515

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

А русский язык-то при чём? Тот язык, на котором написано мног прекрасных книг?
И чего можно добиться, сбежав? И куда бежать, если всё, что творится сейчас сделано по указке тех, к кому вы собрались бежать?
Хотя, бегите. Попутный ветер!

user avatar
karakurt

отвечает Tata515 на комментарий 22.06.2009 #

Книг уже перечитано достаточно, а вот без хорошего уровня иностранного языка приличную работу в родной стране найти невозможно!
И не бегу вовсе, а еду на учебу в КНР. Еду за образованием, за перспективой, за интересной жизнью. А наблюдать как спивается наш народ, как разворовываются ресурсы страны, как богатые наживаются на бедных мне уже просто надоело. Спасибо за попутный ветер.

user avatar
Tata515

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Действительно, разве можно получить приличное образование в родной стране? А вдруг ещё и сделать что-нибудь для её блага придётся? Это же ужас! Лучше постараться для чужой страны, ага.
Пока вы и вам подобные рассуждают таким образом всё так и останется.
И вот интересно, почему китайцы расползлись по всему миру? В Калифорнии, например, этнические китайцы составляют 60% населения.

user avatar
Кофеманка

отвечает Tata515 на комментарий 22.06.2009 #

человек едет в КНР. невозможно изучить иностранный язык без погружения в аутентичную среду. какая бы идеальная система образования не была. согласитесь, в нашей стране промышленность не на очень-то высоком уровне, еслине сказать хуже. все китайское. промышленное оборудование, например, закупленное в китае, имеет программу, согласно которой оно стает через год-два, а потом вызывай программиста, специалиста, китайца, естественно.... а кто ж еще разберет эти закорючки? а это затраты финансовые..... так лучше научиться у китайцев тому, что они достигли. а достигли немалого. это бесспорно... и применить знания в своей стране. нам подобные рассуждают так.

user avatar
karakurt

отвечает Tata515 на комментарий 23.06.2009 #

В российском институте давно учиться изволили? Вижу, что давно...
Мне нужен курс мультипликации. Такой курс только в Питере есть, стоит 600 000 рублей, длительность всего год. Плюс жилье надо снимать. По окончании в России работу по специальности в любом случае не найти. Еще вапросы имеются?

О китайцах в Америке: далеко не все приняли коммунистические идеалы.
Да и у них с рождаемостью одно время было все более чем в порядке :))
Поучитесь-ка у них.

user avatar
Tata515

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

В российском институте учиться не довелось. Пришлось в советском. Других тогда не было. Сейчас в российских учатся мои дети. На бюджете. Поступали сами. Занимались сами, стремились к цели. Дочь - отличница (химфармакадемия). Сын учится без троек (социология, университет). Да и живём мы в Питере, как и наши предки, так что с жильём проблем нет:)) Про востребованность мультипликаторов ничего не знаю, но нужду в хороших отечественных мультфильмах испытываю. Вам желаю успеха и исполнения надежд.

user avatar
brakonyer

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Почему дворяне всегда примитивны? А пахать в своей стране, чтобы лучше было - это не путь?

user avatar
karakurt

отвечает brakonyer на комментарий 22.06.2009 #

Пахать? Если веб-дизайнеры пахать начнут, страна хлеба не дождется :) "Нас в колхоз нельзя, мы делать ничего не умеем, мы им там окончательно все развалим". Да есть у меня работа и не в тайге живу. Не в этом дело! Морально тяжело. Страна в полном ауте, а мы бессильны что-либо сделать.

user avatar
mskvis

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Уважаемая Каракурт,
Вам, в прошлые советские \"спараведливые\" времена, никогда не приходилось ли работать за пятерых-семерых окружающих вас на работе лентяев, которые, почему-то у кассы за зарплатой и премиями всегда оказывались впереди вас?
И путёвки в санатории и иные заведения для цивилизованного отдыха - тоже почему-то им доставались прежде вас...
И разные льготы и привелегии - они и там вас опережали...
И государственные квартиры раздавались почему-то всегда \"остро нуждающимся\" в первую очередь... И это были опять же не вы...
Году в 79-м меня \"просветил\" один коллега по работе (речь шла о возможности поехать поработать за границу!) - мне начальтво (я был весь из себя активный, член всего и всех общественно партийно-комсомольских организаций, спортсмен, рационализатор-изобретатель, и просто хороший специалист...), так вот начальство мне всё время говорили - надо ждать, надо ждать - придёт и твоя очередь...
Я, как нормальный честный дурень - ждал, ждал, и опять ждал... И так лет 10.
Потом меня коллеги, смеясь, просветили : - что тебе начальники говорят? Я твечаю - говорят надо ждать... Мне говорят : - а ты по слогам скажи, что тебе говорили... НАДО Ж ДАТЬ ! Вот тут я не просто охренел...
Всё, этого оскорбления от \"самой справедливой\" СИСТЕМЫ в мире я снести не смог... Не должно быть ни такой системы, ни мерзкого лицемерия...
Далее дошло до исключения из КПСС по причине моего вмешательства в судьбу несчастных людей, которых \"справедливая система\", обладающая неограниченной властью, \"размазывала\" в прах...
Они, прошлые наши совковые правители (вспомните годы маразма с Брежневым во главе...) - это они собственноручно запустили процесс окончательного уничтожения своей же системы-кормилицы... Правда, уже и с нашей помощью, выражающейся в том, что мы перестали работать на ИХ СИСТЕМУ....
Что далее в нашей стране происходило - это видят все. Маразм и глупость продолжались до полного абсурда и коллапса нашей экономики...
Кто нас такими сделал? Кто и чем настолько развратил наших людей?
Вы думаете, этим развратникам надо всё простить? Нет, прощения не будет.
Будет глобальная чистка и \"смена ориентации\" теперь уж всей мировой системы управления... И проделает это именно Россия. Для самоочищения и самоутверждения в мире в качестве достойной для жизни людей страны.
Коммунизма никогда не будет - по выше изложенным причинам. И никогда не будет равного распределения благ между тружениками и лентяями. Какая будет новая цивилизация - время покажет. Она вероятно будет доброжелательная - будет содержать и тех, кого содержать придётся.
Но остальным придётся много и честно работать, и каждому должно воздаваться по его труду. Это будет справедливо. Халявы надо искоренить калёным железом...
Не торопитесь уезжать - люди с чистой совестью и на нашей земле нам нужны...

user avatar
Ncosi

отвечает mskvis на комментарий 22.06.2009 #

Пусть всегда будет солнце! Вам будут нужны, в этом я не сомневаюсь. А Вы кому-то будете нужны, Вы что-то для этого сделали?

user avatar
nivas

отвечает mskvis на комментарий 22.06.2009 #

вот на счет развала СССР с нашим участием, вряд ли. Они уже тогда перестроились на новые рельсы, и все себе захапали, вспомните теневую экономику. Команду получил Горбачев, и ему ничего не оставалось как начать перестройку. А в 91 и в 93 были провокации тщательно спланированные. Так что Вы еще хорошо о них думаете :)

user avatar
karakurt

отвечает mskvis на комментарий 22.06.2009 #

Сколько лет уже у власти ваши дерьмократы? Да за такой срок уже две новые России построить можно было! А они даже старую все никак разворовать не могут :))) Все воруют да воруют.

По вашим словам выходит, что самые трудолюбивые люди у нас в стране - это Абрамович, Прохоров, Дерипаска, Ходорковский...
Ну а самые ленивые у нас выходят пенсионеры, учителя, работники заводов...

О чистках заговорили. Что-то мне это напоминает ;)

Что до советских лет, то родители мои были простые инжинеры и даже в партии не состояли. И путевки на предприятии давали, и премии периодически получали, и кооператив построить успели, и пенсии у бабушек-дедушек-ветеранов нормальные. Жили не хуже других, не воруя и не спекулируя.

user avatar
mskvis

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Последний раздел ваших мыслей - это как раз почти про меня. Только ничего я не имел, поскольку просить себе что-то я был не способен... Я терпеливо ждал... В этом моём "комплексе" ваши уважаемые родственники конечно же не виноваты - они нормальные, хорошие люди.
В моих генах заложена какая-то гордыня... И это конечно же только моя личная проблема... Была.
Теперь такое время наступило, что вероятно что-то в этом мире изменится. Думаю, в лучшую сторону.
Ворьё и спекулянтов - я бы уничтожал при первом же попадании...

user avatar
karakurt

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

А мои родственники с протянутой рукой по-вашему ходили?! Премии отделами получали, путевки выдавали тем, у кого дети маленькие. Ну а в кооператив накануне перестройки мог любой сотрудник Аэрофлота вступить, кто достаточно долго отработал. Официально, по заявлению, ни у кого не прося и не унижаясь!

user avatar
mskvis

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Вот, вот, Каракурт, я как раз про Аэрофлот и говорю...
В те годы, начиная с 1970-го я как раз и работал в аэропорту Сочи... вертолётчик, инженер. Мы на Северах деньги зарабатывали для всего аэропорта - премии как раз всё руководство и получало... По пол года в году - командировки... И с чем пришёл работать (с 0 денег в запасе семьи), с тем же, только ещё плюс заработанный хронич. радикулит, спустя 13 лет и уволился, ничего от сей благодатной работы не имея, кроме осознания безнадёжности конструкции управления народным хозяйством СССР на излёте его \"развития\", где, к этому времени, всем \"рулили\" райкомы-горкомы КПСС во главе со взяточниками-секретарями (вспомните узбекское дело, дело \"океан\", Медунова, аресты и самоубийства ряда высоких чиновников ЦК и прочих...) - любые полезные инициативы умных и порядочных людей тонули в бюрократическом маразме тех, кто сидели во власти на всех уровнях... Это был апофиоз СССР!
...Я проходил лично всё аж до ряда министров и клерков оборонного отдела ЦК КПСС (с некоторыми техническими очень полезными разработками-изобретениями, крайне злободневными и с эффектом на несколько сотенн миллиардов рублей в год...).
Убедился лично - это были откровенные враги страны!
И до сих пор Россия расхлёбывает плоды их \"созидательной\" деятельности. Плюс к тому - эти твари нас \"продали\", или, если угодно, \"сдали\" Западу... - вы же не можете не видеть, откуда \"рулят\" сегодня всей нашей сегодняшней куцой экономикой...
Так что дело не в премиях, путёвках, квартирах, уважаемая наша россиянка... Всё значительно более серьёзно и более сложно.
Теперь надо как-то восстанавливать наши приоритеты, нашу свободу, нашу независимость, нашу финансово-банковскую систему, всю нашу социально направленную экономику в конце концов!

user avatar
okneshamor

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Фокус в том, что правит нами на всех уровнях то же чиновничье мурло. И любая полезная инициатива в наше время также утонет в чиновничьей волоките. Даже инициативы президента страны постигла та же участь. Во что превратились монетизация льгот, реформы образования, здравоохранения, ЖКХ и прочее?

До тех пор, пока нами правит такое огромное количество чиновников, порядка в нашей стране не будет, и никакой роли не играет, что у нас за строй - социализм, коммунизм или капитализм. Вот когда этой мрази станет в десятки ( а может в сотни) раз меньше, вот тогда и будем надеяться на улучшение.

user avatar
karakurt

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Вот странно получается - мой дед военный летчик после войны был отправлен на Сахалин и тоже заработал там радикулит. И денег никаких не скопил. Но до последних дней своих партбилет хронил, а предателями называл демократов, а не коммунистов.

Дело действительно не в путевках, а гораздо глубже. Дело в том, что не Запад и не Китай развалили нашу огромную страну и не они планомерно низводят наш народ до скотского состояния! Это делают наши же руководители, наши бизнесмены, чиновники всех уровней, наши СМИ, мы сами своим тупым бездействием и молчанием соучаствуем в этом!

user avatar
mskvis

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Каракурт, я как раз об этом и пытаюсь сказать - не мы, нормальные люди, развалили всё. Лицемерно мерзкий верхний уровень партии - это паскудная их \"элита-прослойка\", которая как плесень всё и захлестнула... И их родственники, и их последыши, теперь и их выросшие детки - эта плесень до сих пор продолжает сосать соки из России. Они поменяли ориентацию с красной на голубую за несколько суток... Я хорошо этот момент помню, поскольку я тогда уже этих тварей доставал как мог! Бывший зам по идеологии! На моих глазах все коммуняки из райкомов горкомов и исполкомов успешно перетекли во все уровни \"дерьмократической\" новой российской системы. И сейчас именно они там и пребывают. Махровый маразм - продолжается!
И при всём моём желании видеть нормальную демократию с \"человеческим лицом\", нам, увы, приходится на всех уровнях \"демократии России\" созерцать жирные наглые жидовско-быдловские рожи вчерашних комсомольско-партийных тружеников...
В этом-то и беда России, да и всей \"демократии\" тоже...
Не надо нам такой демократии, не надо нам слюнтявой коммунистической заразы - это развратная идеология - \"все равны\" - труженики и бездари! Нет уж. Хорош. Пробовали. И ещё с ними во главе! Щас.
Мир должен управляться умными людьми, и они скоро появятся. Так называемый кризис системы - это конец всех экпериментов с людьми в попытке их бесконечно доить-эксплуатировать!
...Никто из нынешних \"правителей\" не знает что делать дальше. Это не случайно - просто кончилось их время. Время, когда главным стимулом была ХАЛЯВА - К О Н Ч И Л О С Ь !!!
Ещё пол-года - год, и будет полный паралич всего - у этих, нынешних, - у нех нет мозгов для таких глобальных решений...
Придут умные, и всё выправится очень быстро...
Пока терпим.

user avatar
karakurt

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Ну у меня терпелка уже кончилась! Паралич не у них будет, они благополучно уедут на запад. Паралич будет у нашей экономики и полетят наши головы, а не их.

А демократии нам никакой не надо, демократия - это утопическая идея, так до конца и не воплощеная ни в одной стране мира.

user avatar
mskvis

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Бог с ней, с демократией.
Только \"сбечь\" робятам из России некуда...
Сейчас сами американцы вынуждены внедрить драконовскую систему контроля за всеми денежными потоками... Они этот контроль и внедрят повсеместно - в борьбе за своё право печатного станка, обеспечивающего весь мир \"мировой валютой\"... Бог им в помощь!
В первом - мы им поможем. А вот в части монополии на ссудные проценты... Это уже предмет договорённости сторон...
Всё, что уходило и уходит из России - куда, кому, на какие счета, в какие банки, в какие оффшоры и т.д. - известно и контролируется уже давно...
Пусть все бегут куда хотят... Финиш - Российские Севера... и пора уж и Аляску осваивать...
Кто у нас, у народа, у вас вчера украл - всех достанем! Достанем везде. Не сегодня - значит завтра. Отдадут всё. Ради жизни своих близких - другим их ни чем не возьмёшь - они даже не биполярные \"сучности\" - они по конструкции не сильно отличны от дождевых червей...
...В таких делах нет срока давности, и как бы не пыжились евредерьмократы переписать мировые законы... У нас в России есть понятие - что правильно, что нет. И это касается всех.
...Хочу бачить, как со мной их \"умники\" вступят в диспут по этому поводу...
Лучше, чтоб к нам приехали... Подвал - обеспечу любому \"юристу\" с самым престижным мировым академическим образованием...
Зря, очень зря \"они\" Россию раскачивают...

user avatar
САМ

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Через 16 лет после Победы (несмотря на разрушения войны) СССР имел космонавтику, ядерное оружие, промышленность, бесплатное высшее образование, здравоохранение, не было беспризорников и т.д. и т.п.
С 91-го года прошло 18 лет. НУ и чо? Что мы имеем сейчас: отсутствие космонавтики (летают на советских ракетах), нет уже ядерного оружия, нет здравоохранения, нет соц. обеспечения, толпы нищих и беспризорников, нет жилья для простого народа, нет перспектив для молодёжи и т.д. и т.п. (Желающие могут продолжить этот список)

user avatar
comrad.58

отвечает mskvis на комментарий 22.06.2009 #

Наглядный пример другого восприятия мира. И ТУ страну сдали и ЭТА Вас не устраивает - действительно ориентация подводит. А с неопределённой ориентацией и новая цивилизация будет пидорестической.

user avatar
nivas

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

\"вольным - воля, спасенному рай.
всё бегут притворяясь бродягами,
пилигримы в неведомый край\".

Звиняюсь, песня из Воскресения сегодня крутится в голове.
Вас обманывали, как и многих других в союзе, вырастили новый вид - \"совков\". Если у Вас такие корни, то не стоит впадать в отчаяние, а лучше осмыслить \"что случилось, что сталось в стране\".

user avatar
karakurt

отвечает nivas на комментарий 22.06.2009 #

А я уже все осмыслила. Меня никто не обманывал. Закон справедливости един для всех и во все времена. Но кому сегодня в России нужна справедливость? Просто поеду туда, куда душа просит. Туда, где всегда лето и плещется море. Не гибнуть же право вместе с ворами и спекулянтами, бандитами и чинушами, трудоголиками и лохами. Я сейчас настолько обозлена, что мой отъезд - великое благо для России.

user avatar
Джеto

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Повезёте свою озлобленность в другие края? )
Нет, туда Вы приедете доброй и открытой. Почему бы не сделать это на своей земле? Нагло, вопреки чинушам, ворам и спекулянтам.

user avatar
karakurt

отвечает Джеto на комментарий 23.06.2009 #

Остаться и продолжать горбатиться на чинуш, воров и спекулянтов? Есть такая пословица: "Назло кондуктору пойду пешком!"

Нет уж, пусть на Ксюшеньку Собчак и ей подобных таджики работают!

user avatar
mskvis

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Нет уж, милейшая...
Посмотрите, что люди пишутут выше, ниже вашего появления среди нас.
Не имеете права... просто взять и всё бросить... НЕЛЬЗЯ ТАК ПОСТУПИТЬ !

user avatar
karakurt

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

Моей страны и семьи давно нет. Часть родни так и осталась со времен Октябрьской в Западной Белоруссии, дядя в Ташкенте живет, остальные в Москве мыкаются. До революции у нас было все. Ладно, с нуля начали, новую власть приняли. До перестройки тоже нормально жили, не хуже других. Опять власть переменилась! Теперь еле-еле выживаем. Скоро может опять будет бунт. Нам нечего больше отдать этой стране, все уже отдали!

Я теперь на все имею право! Я это право себе сама беру!

user avatar
1st_man

отвечает mskvis на комментарий 23.06.2009 #

она уезжает потому, что знает что ТАМ она сможет достичь чего-то, станет личностью, будет получать много денег и купаться в море. а кто она здесь? вот вы тут орете что вместе мы сила вместе мы все сделаем... ельцин и путин тоже так говорили....
а реально что ВЫ можете сделать? поднимете производство в стране? или будете с транспарантами "долой путина" ходить? первое у ВАС не получится. за второе - посадят (кстати как при совке). так что лучше уж она уедет. хотя бы ТАМ останется приличным уважаемым человеком иглавное не озлобленным на все вокруг как сейчас. хотя лично я из россии никогда не уеду. буду стараться сделать чтото для страны. но вряд ли получится, ибо от вас от всех помощи не дождусь это ясно.

user avatar
nivas

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Сейчас многие озлоблены, Вы и сами это видите, а жаль. Хороших людей еще много в России. В том году к нам в глубинку из московской думы приезжала за советом женщина. Не смогла больше там находиться, ушла из думы. Чтобы не обозлиться мне так сказали, все испытания нам даются, чтобы мы научились терпеть друг друга, а как еще научишься, ведь терпение на базаре не купишь?
Желаю Вам хорошего отдыха.

user avatar
karakurt

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

Спасибо, но не на отдых еду, а учиться и работать. Но хоть работа и зарплата будут, тут и этого толком нет, так видимость одна

user avatar
labfiz

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

А мои предки никогда не были крепостными, потому, что бежали давным-давно с Украины и из Руси за волгу, были торгошами, потом кулаками, потом раскученными, колхозниками и рабочими. Дед 4 года в германском плену в первую мировую, три раза бежал; ловили и били, когда изуродовали отдали в работники немецкой вдовушке. Прелагали остаться при обмене военнопленными. Приполз на коленях в Россию. При Сталине схлопотал 10 лет. Во вторую оработал на авиационном, на фронт уже не брали. Со вторыми дедами как и со многими вРоссии... Но ни разу они нигде не сказали, что стыдятся России, стыдятся говорить по-русски. Вот этим мои и ваши предки отличаются и вам конечно лучше уехать. У вас гнилая кровь и перманентная ненависть к себе, к родителям и ко всему русскому. За грехи родителей расплачиваются дети - не я сказал! Когдато ваши дворянские предки красиво жили, наслаждались богатством, плевали на чернь, а теперь раслачиваться тоской по-жизни будет весь ваш род до седьмого колена. Агасфер -это не еврей. Я к сожалению человек не религиозный, но так легче объяснить закон Менделя. Раньше предлагали генетические болезни лечить молитвми, попробуйте. Лев Толстой предлагал трудом - это более рационально. Глядишь ваша пра-пра- внучка полюбит себя, полюбит своих родителей и Родину.

user avatar
karakurt

отвечает labfiz на комментарий 22.06.2009 #

Как предки к черни относились не знаю (одни расстреляны, другие до самой смерти язык за зубами держали, остались лишь фотоальбомы). Лишь знаю, что дед отца был царским генералом, служил при дворе императорском. И на коленях в Россию никто не ползал, поскольку в плен не сдавались, а гибли за Родину! И все в моей родне Россию любят до одури.
Но я современную Россию не принимаю и не понимаю! Я родилась и выросла в Советском Союзе и это звучит гордо! Для меня Россия - лишь осколок великой империи.
Что до любви к себе, то как раз из этой любви и хочу уехать. Мне надоело выживать, я просто жить хочу. Для меня Россия умерла в 1993. Молиться больше не желаю, а вот поработать поработаю, можете не сомневаться!

user avatar
labfiz

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Может быть проблема России в таких как вы?
1. Почему ваши предки-генералы присягали царю-батюшке, а потомки оказались большевиками, т.е. перешли на сторону душителей своих дедов. (У моей жены предки тоже дворяне, а потомки коммунисты, а она едросс) а почему среди моих предков не было ни дворян, ни коммунистов, ни едроссов теперь.
2. Так это вашему прадедушке мы обязаны позором русско-японской, позором первой мировой и октябрю 17-го?
3. Так это ваши предки бросили моего деда, отравленного хлором в окопе и бегом бросились в Россию, чтобы не попасть в плен?
Конечно, для вас Россия-осколок, а для меня -мать. И езжайте от сюда скорее, чем вас меньше, тем концентрация нормальных больше. "Прощание славянки" вам в путь, если у вас лицо славянской национальности!

user avatar
karakurt

отвечает labfiz на комментарий 23.06.2009 #

Да вы, батенька, хам! Хам и быдло, как впрочем большинство из кулацкого отродья, истезавшего в свое время бедняков и доведшего страну до бунта!
Эх, не додушили вас в 17-м, теперь вот расхлебываем.

Мои предки не царям присягали, а Родине служили! Какая власть была, такой и служили. А я как родилась в коммунистической стране, так до сих пор и поддерживаю идеи коммунизма! Я за справедливое общество!

И не вам моих расстреляных предков считать! За них лишь я и моя семья с большевиков можем спрашивать. Да вот только я-то считаю, что только кровью в то время можно было страну с колен поднять. И сейчас без крови ничего не выйдет. Либо будет бунт, либо полная деградация общества. И остануться лишь такие барыги как вы да вездесущие таджики!

А по поводу лица даже и отвечать не стану

user avatar
labfiz

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Во - во ! Прямо слышу знакомые нотки. Ага, это кулаки оказывается истязали бедняков, шаркая ножками по паркету на балах в Питере. Это мой дед устроил бунт в деревне Самарской области, поднял народ и прибыв с беднотой ночью в Питер, сверг царя! Да, недодушил ваш прадед моего деда хлором в 14-м, сдал всю армию в плен и быстрее в любимую Россию, проявлять верность царю, записавшись в РСДРП(б), чтобы ещё больше проявить патриотичности.
Я ваших предков считать не собирался и тем более не собираюсь, токма чёйто вас на кровушку опять потянуло, бунтов захотелось. Опять чужую кровушку проливать в подтверждении своей любви к родине? Вампиризмом попахивает.
А если без полемики, то из всего, Вами написанного, напрашивается один простой вывод: ваши предки такие же дворяне, как мои марсиане ! Советую вам подучиться по истории любимой родины. Ума это конечно не прибавит, но может быть подробнее узнаете что к чему.

user avatar
гражданинка

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

karakurt, со мной происходит тоже самое, и вывод сделан мной тот же самый, -уезжать. Все правильно. По крайней мере на растоянии любовь к России удасться сохранить, а здесь ненависть уже все прочие чувства заглушает. Удачи вам.

user avatar
гражданка

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Ваш милый диалог с гражданинкой напомнил мне старый анекдот:
ползут две змеи, беседуют о своем. одна внезапно спрашивает:
- слушай, мы очень ядовитые?
- есть такое. а что?
- да я язык себе прикусила...
:)

user avatar
okneshamor

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Нет России современной, России прошлой, России будущей. Есть просто - Россия, такая как есть. А что же в том плохого, если Вы уедете за уверенностью в своём будущем? Русской Вы были, русской и останетесь, что и будет предметом Вашей гордости (не приведи Вас господи к пьяной ностальгии), и никоим образом не помешает Вам обустроить свою жизнь и жизнь своих детей. А вот плевать себе в след не рекомендую, плохо скажется на потомках.

user avatar
nivas

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Россия умерла гораздо раньше. Это называется голгофа русского народа. Вслед за царем взошел на голгофу русский народ и был физически уничтожен с 17-го по 45 год приблизительно. То, что после него осталось, стало называться новым именем \"совки\". Раньше было так: сначала Вера, потом Царь (которому и присягали) и затем только отечество. Вырви из этого союза одно, поставь во главе, как это пытаются делать сейчас и как пытались делать тогда устроители буржуазной революции, возрождают отечество используя для этой цели Церковь и веру, и поговаривают о возвращении Самодержавия, но такого чтобы парламент управлял (разве совки допустят, чтобы без них управлялся народ), вот здание и рухнуло. А держалось на триединстве. Их беда, что они поставили отечество выше помазаника Божия, за это их и покарал Бог.
(это я решил почитать, что Вам ниже пишут. А у меня прадед тоже боевой был, участвовал в белом движении и порол коммунистов (бабушка рассказывала, что тогда до безобразия доходило и эти революционеры по деревни голиком бегали, типа свобода от совести, как не пороть таких), только он из простых крестьян был).

user avatar
serggg

отвечает nivas на комментарий 23.06.2009 #

Ну так возроди БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ у себя в Казахстане. Восстанови российские губернии, пригласи из эмиграции Помазанника, посади на трон - слепится, мы к вам и присоединимся остальной Россией.

А папка твой, я так понял, по стопам деда пошел и в РОА служил, у Власова, что в Казахстан сослали - без права проживания в других регионах?

user avatar
nivas

отвечает serggg на комментарий 23.06.2009 #

Белое движение было обречено изначально, т.к. они не хотели востановить Самодержавие, а воевали за дерьмократию и у русского народа не нашли поддержку.
Дедушку и его семью 12 едоков, раскулачили ивыслали в 1932 году из Курсксой области. Имел он 1 корову, 1 лошадь, наемного труда никогда применял, имел до революции 25 десятин земли. От того их и называли кулаками, потому что землю держали в кулаке, а вот пролетарии - пролетели.

user avatar
nivas

отвечает Евразия:) на комментарий 29.06.2009 #

Слышал такое... у нас по разному говорят, ведь со всей России и Украины кулаков ссылали в степи Казахстана. Много в первые годы умерло, да пока в вагонах везли умирало много, везли как скот без еды и воды, в углу бочка - туалет. Спасибо простым казахам помогали чем могли. Вся земля Казахстана усеяна святыми костьми наших предков, ведь православные пострадали невинно от рук богоборческой, а по духу антихристовой власти.

user avatar
САМ

отвечает labfiz на комментарий 23.06.2009 #

Да, есть такой термин в медицине - самоотравление, это когда больной инфекционной болезнью повторно отравляется продуктами своей жизнедеятельности...

user avatar
Petruch16

отвечает labfiz на комментарий 29.06.2009 #

Не надо обижать отъезжающих. Я раньше тоже думал как Вы. Но сидеть здесь, работать круглые сутки, чтобы Прохоров жил в Куршавеле, а Абрамович в Лондоне - не всем хочется. Надо понять людей. Ждать когда тебя по ошибке подстрелят противоборствующие группировки, Лужков выселит из квартиры, задавит на дороге очередной представитель власти - не хорошая судьба, не все желают ее детям... И не все хотят быть в какой--нибудь группировке.

user avatar
labfiz

отвечает Petruch16 на комментарий 29.06.2009 #

А вы представьте такую картинку.
Ваша мама тяжело больна, ну и налетело всяких родственников, полуродственников и всякой твари по паре, наследство делят, душу и тело вашей мамы терзают. А она смотрит на вас молящими глазами и молчит. А вы сделать существенного ничего не можете, но знаете, что только от вашего присутствия рядом ей легче. А на душе у вас от этого ещё противнее и горше. И тут вы, в целях сохранения душевного равновесия, да и чтобы по зубам не получить от рьяной родни решаете уехать. Очень разумно и спокойно, не правда ли? И кто вы после этого, сможете жить у новой матери спокойно?

user avatar
Petruch16

отвечает labfiz на комментарий 30.06.2009 #

Картинка не удачная, по крайней мере для меня.
Женился в 25 на ровеснице. Ушел от родителей, они начали делить имущество - я в строне. Жена - аспирантка, я - рабочий/студент. Через 5 лет купили ЖСК, отказывали во всем, влезли в долги. "Родительским" имуществом не воспользовался. Дачу - построил сам, машину - купил, гараж - купил. Детей - воспитал, до года бабушки к ним не подходили. На рынке не торговал, в ЛУКОЙЛе и РОСНЕФТИ не работал.
А теперь скажите: почему моих детей должны насиловать, убивать, грабить? "Жизнь - борьба" - это не для славян. Чем мы хуже бельгийца, шведа, финна?! Ничем...

user avatar
comrad.58

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Либо возрождаться.

user avatar
alexandrivanv

отвечает karakurt на комментарий 22.06.2009 #

Тяжело, конечно... Но зачем же вырождаться... Если душа болит не за кусок своего личного, а за страну, то... не надо вырождаться. Перемелется всё, мука для пирогов будет :), а временщики уйдут.

user avatar
karakurt

отвечает alexandrivanv на комментарий 23.06.2009 #

Так не я же вырождаюсь, а страна в пропасть катиться и нет силы способной все это остановить!

user avatar
okneshamor

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

Найдётся сила и остановит, вот только не нужно больше крови и бунтов. Тормозной путь грузового поезда составляет несколько километров, а Вы хотели, что бы вмиг - раз и всё хорошо? Тогда под откос, вот только кому от этого лучше станет? Давайте всё таки доверимся машинисту.

user avatar
nivas

отвечает okneshamor на комментарий 23.06.2009 #

А кто машинист то на главном пути? Я не хочу доверять себя сегодняшним машинистам, нет доверия. Они только красиво говорить умеют, и ведь научились же так искусно лгать, что даже ни один мускул на лице не дрогнет. Четкая подготовка, выработаная годами и поколениями \"совков\", а мы как всегда им верим и хотим верить лжи! Увольте, у меня уже есть кормчий, которому я доверил свою жизнь, если каждый поступит так, тогда и возродится Россия на малое время, чтобы опять пойти всем народом на голгофу, но ради этого стоит Её возрождать.

user avatar
Кофеманка

отвечает okneshamor на комментарий 23.06.2009 #

поезд в четыре вагона оправляется в полдень. поезд со второй платформы и уже навсегда. каждый вагон до предела людьми наполнен. поезд в четыре вагона неизвестно куда.

сколько лет машинисту - задача простая. кто машинист - неизвестно - он прячет лицо. в первом вагоне публика вся золотая. что не улыбка - то фикса, что ни палец - кольцо.

люди в втором вагоне - серебряной масти. в их багаже только книги. тысячи книг. там бесконечное чтенье - конечное счастье. и только чаем тревожит их проводник.

в третьем вагоне чиновники - медные псы. и телохранители из нержавеющей стали. в воздухе запах металла и колбасы. у проводника на столе - бронзовый сталин.

четвертый вагон без света. для тёмных людей... шепоты их неприменно с душком....

ты спросишь: \"чего ж мы не едем, может там веселей?\"

А У НАС НА ПОЕЗД НЕТ ДЕНЕГ, МЫ ХОДИМ ПЕШКОМ!

песня Каменевой Надежды

user avatar
nivas

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

это верно, одной ногой над пропастью зависли. Хоть много было пророчеств о возрождении России, но в них всех обязательное условие, покаяние народа русского. Богу все возможно, но без желания народа быть лучше и достойнее, ничего не изменится.

user avatar
alexandrivanv

отвечает karakurt на комментарий 30.06.2009 #

Ну вот :) а то было "Теперь же мне, как и моим предкам когда-то, нет места в России! Остается либо уехать, либо вырождаться..." А за страну, очень обидно... Но всё равно хороших людей в России больше... Не могут же вечно торгаши управлять. А кто лучшие черты дворянства будет в России потомкам передавать? При царе революционеры дворянами-государственниками были. :)

user avatar
karakurt

отвечает alexandrivanv на комментарий 01.07.2009 #

Я не государственник, я вебдизайну учусь в меру сил, а работаю вообще верстальщиком (очень нудная и неблагодарная работа). Хотела дизайнером стать, но кризис все планы поломал - начинающего специалиста никто брать не хочет, а если и возьмут, то на совсем низкий оклад (сейчас 10-15 тыс., а я за институт каждый месяц более 7-ми плачу). Скоро налог на жилье непомерный введут... Кризис будет еще лет 5, а мне уже 35. Вот и выходит, что ни денег, ни жилья, ни перспектив у меня в России нет. И какие черты дворянства я могу передать, если я родилась и жила в коммунистической стране, если у меня совсем другие идеалы. Я бы выбрала революцию, но народ настолько инфантилен, что аж тошно делается. И вообще, в этой стране только воры, торгаши и бандиты могут быть счастливы!

user avatar
alexandrivanv

отвечает karakurt на комментарий 04.07.2009 #

Да не инфантильность это. А грамотная самосберегащая политика руководителей... Неужели передать нечего? Перспектив на что нет? На то что бы жить на одном уровне достатка с теми кто ворует? Или всё таки морально не комфортно? Неужели всётаки счастье в количестве денежков? может просто относится к ним спокойнее и гордиться тем какая вы есть, тем, что в вас осталось человеческое... (многие спились, стали как люди гораздо хуже чем были до перестроики...) Ну и если есть возможность поправить своё материальное положение за границей, то воспользоваться предоставленной возможностью, а потом вернуться :) Как это не государственник когда за страну душа болит? Если болит за страну, а не за свой достаток, - значит государственник, а специальность, место это уже вторично. :) А выхода не видно... ещё одной гражданской страна не переживёт.

user avatar
karakurt

отвечает alexandrivanv на комментарий 05.07.2009 #

А я в Китай не за деньгами еду. Просто люблю Восток. Еду за образованием, за культурой, за саморазвитием и поиском гармонии. Красивая природа, теплый климат, интересные люди, много западных специалистов, у которых есть чему поучиться. Очень люблю китайский язык и их философию.
Я уже устала от России, от каких-то реформ и перемен, от всеобщей деградации общества, от этого мерзкого московского климата, от толп приезжих.
Я сегодня задумалась, а что такое для меня Родина? Моя Родина - это планета Земля. Ну перееду я из неблагополучного района в другой, получше. Ну и что? Я же не обязана всю жизнь корячиться на этой помойке. И куда мне собственно возвращаться, если у нас на работу предпочитают специалистов брать до 30-ти лет. А мне уже 35.

user avatar
alexandrivanv

отвечает karakurt на комментарий 09.07.2009 #

Второй ответ пишу :)... Завидую тому, что осталось желание саморазвиваться. Возможно для того чтобы понять что такое Родина нужно действительно уехать... А 35 это не возраст. Просто, наверное тяжело смириться с теми бытовыми условиями в которых приходится жить. А выдвигать альтернативу своим устоявшимся ценностям уже нет желания. Неужели гармонию можно найти только в Китае. :( А что китайская философия говорит по поводу Родины? :)

user avatar
гражданка

отвечает karakurt на комментарий 23.06.2009 #

представляю, как сидит дворянский потомок и решает: уехать или выродиться?
а потомки недворян? им тоже сидеть и решать?
в моей родословной тоже набор предков неслабый, но я в качестве ника выбрала емкое слово - гражданка, а не навание ядовитого паучка
напомню старую истину:
ЧЕЛОВЕК КРАСИТ МЕСТО, А НЕ МЕСТО ЧЕЛОВЕКА
украсьте своим присутствием и делами Россию, а не ищите виноватых в том, что дворянская гордыня не дает Вам покоя
:)

user avatar
karakurt

отвечает гражданка на комментарий 23.06.2009 #

Не только дворяне у меня в роду! Все сословия представлены, торгашей и чинуш вот только нет, к сожалению!

Я занимаюсь вебдизайном. Думаете России это надо? Да, убогие квелые сайты в моей компании лепят, как пирожки. Ни руководство, ни заказчик нормальный дизайн делать не хотят - долго и дорого. Все как и во всей стране - кругом низкокачественное барахло! Руководство уходит от налогов и недоплачивает нам наши копейки. Теперь вот работу ищу. Ну и что я теряю? Что Россия теряет? Да в топку все!

Чем же черный пушистый паук не угодил? Какой смысл к нику цепляться.... Да хоть матрешкой назовусь, а в стране от этого ничего не изменится!

user avatar