Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина требует от России отдать заграничную собственность СССР

Украина требует от России отдать заграничную собственность СССР

В Министерстве иностранных дел Украины считают, что Россия игнорирует имущественные права Украины на зарубежную собственность бывшего СССР. Доля Украины в общей сумме активов и пассивов, к которым относится и зарубежная собственность бывшего СССР, составляет свыше 16%. Об этом, заявил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич – передаёт news.liga.net.

Кирилич сказал, что одним из первых международных многосторонних договоров Украины, заключенных с государствами-участниками СНГ, стал договор о правопреемстве относительно государственного долга и активов бывшего Советского Союза от 4 декабря 1991 года.

Чиновник напомнил, что по этой проблематике был заключен ряд соглашений и договоров, которые четко и однозначно подтвердили право Украины на упомянутую долю этой собственности.

По словам Кирилича, Украина уже который год ждёт от России информацию о размерах советского золотовалютного запаса, Алмазного фонда, зарубежной собственности и банковских счетах.

"Таким образом, заявления о якобы принадлежности всей зарубежной собственности бывшего СССР только России являются далекими от истины и свидетельствуют о попытке игнорировать имущественные права Украины, в том числе и на зарубежную собственность бывшего СССР", - сказал он.

Тем временем, как мы сообщали, управляющий делами президента России Владимир Кожин заявляет, что Украина безосновательно претендует на собственность бывшего СССР за рубежом.

"Наша позиция была и остается неизменной: Россия - правопреемник Советского Союза. Все долги бывших республик Россия взяла на себя, при этом вся заграничная собственность отошла Российской Федерации. Все с этим согласились, кроме одной бывшей республики, а теперь независимой страны Украины», - сказал Кожин.

Источник: kp.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (86)

snn1964

комментирует материал 03.03.2009 #

Из статьи совершенно не ясно - долги УССР выплатили и Россия и Украина?
гы.

user avatar
Kinziru

отвечает snn1964 на комментарий 04.03.2009 #

Только Россия платила долги СССР.

user avatar
snn1964

отвечает Kinziru на комментарий 04.03.2009 #

тогда почему спорим?

user avatar
aviator54

отвечает snn1964 на комментарий 06.03.2009 #

Хороший вопрос - почему спорим. Новость (статья) не совсем в полном объеме излагает суть дела. Что и не удивительно, так как она взята из украинского источника. "Нулевой вариант" - принятие на себя долгов СССР вместе со всеми зарубежными активами, был навязан России в 1992 году западными странами когда Россия обратилась к этим странам с просьбой о кредитах. "Нулевой вариант" был закреплен в соответствующих документах между Россией и Парижским клубом кредиторов и Лондонским клубом кредитором (кредиты между прочим Россия так и не получила). Так что Украине не следует беспокоиться на счет чего то недоставшегося ей. Алмазный Фонд является культурным наследием доставшимся Советскому Союзу от русских царей. Причем здесь Украина? Советский золотовалютный запас по состоянию на декабрь 91 года составлял 60 млн долларов (по словам Е.Гайдара). Чего делить то?

user avatar
autocad

комментирует материал 03.03.2009 #

Мдя..чего только не придумают в период кризиса..
Лучше бы разобрались чьи миллиарды нашли на затонувшем корабле возле Америки..

user avatar
SivSA

комментирует материал 03.03.2009 #

А великая и могучая Украина не хочет отдать долги СССР. Советский Союз тоже много куму должен был.

user avatar
men73

комментирует материал 03.03.2009 #

Земляки, где вы были, когда Россея не знала с кем долги поделить?

user avatar
Мальвина

комментирует материал 03.03.2009 #

Украина не знает уже каким способом нам палки в колеса воткнуть..как наш газ воровать, так они могут!!!а потом нас еще и грязью поливают

user avatar
Задорнов

отвечает Мальвина на комментарий 04.03.2009 #

Вы это о чём милейший? Еврокомиссия,после двухнедельной проверки на газоперекачевающих станциях Украины,дала однозначный ответ:Никакого воровства не было.А какие палки в колёса?Может цена транзита1,7$(самая низкая ставка,вто время,когда газ покупаем 450(герм.380?) Обозвать(бездоказательно)цэлый народ ворами(если воровали то почему не подали в суд) и ждать в ответ аплодисменты и цветы...? Нет уж увольте.

user avatar
kovran

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

Через Украину проходит газ 15 стран,и Украина как независимая страна обязана покупать у любой из этих стран по выгодной цене,оставив Россию в покое.Что касается цены за транзит газа Россия должна согласится на любую цену даже по 10дол.выплачивая 2,4дол.со своих средств а остальные разделить на всех потебителей и выплатить 50% Ющенко и 50% Тимошенко.Народ обзывают ворами лучшие представители этого народа.Подчеркиваю лучшие.См. выступления президета Украины и премьер-министра не говоря о Верховной Раде.

user avatar
Pavel_next

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

Вы так задорно пишете, г-н Задоронов! Интересно посмотреть на этот отчет Еврокомиссии, где однозначно говорится о том, что не было воровства. Помнится именно в тот период главы заинтересованных государств (от Украины была "оранжевая леди") встречались в Москве и решали как же доставить газ к потребителям, если трубы по всей Украине пустые. Поясняю по простому: газ из труб стырили и чтобы его получить конечному потребителю через несколько тысяч километров нужно его закачать в объеме =(диаметр трубы) * (длину трубопровода), т.е. несколько миллионов кубометров. Тогда "первая красавица Украины" требовала от России бесплатной закачать необходимое количество газа, называя его "техническим". Европейцы даже были готовы сами за него заплатить, создав специально для этого международный консорциум. Так что цветы и аплодисменты не нужны, а вот вразумительное пояснение желательно.

user avatar
kovran

отвечает Pavel_next на комментарий 04.03.2009 #

Зачем даже считать поляки посчитали.С Нового года у них не хватило 15% от общего объема потребления.Это столько продавали полякам Украина,а где брала вопрос и кто получал от Польши эти деньги.

user avatar
nag14269

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

Уважаемый! Вы, наверное, не в курсе, что согласно "Протоколу о создании многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины", в функции комиссии входит "контроль за соблюдением условий соглашения о транспортировке газа через Украину, наблюдение за состоянием газотранспортной системы, включая подземные хранилища, оперативная передача информации компетентным органам...". Эта комиссия не проверяла данные о несанкционированном отборе газа в период до 10 января 2009 г. (слова Феррана Таррадельяса - пресс-секретаря еврокомиссара по энергетике Андриса Пиебалгса от 21 января 2009 г.). А то, что еврокомиссар Пиебалгс на совместной с Ю.Тимошенко пресс-конференции 20 января заявил, что "У Еврокомиссии нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно" - это его ЛИЧНОЕ мнение (из-за этого по требованию российской стороны на следующий день после этого выступления его пресс-секретарь и заявил, что Еврокомиссия и не поручала никому это проверять (см.выше)). А вот был несанкционированный отбор, или нет, решит суд. Тем более, что специалисты SGS Societe Generale de Surveillance S.A. (мировой лидер на рынке контроля, экспертизы, испытаний и сертификации), которая была нанята Газпромом еще в 2007 г. для мониторинга газотранспортной системы, четко объемы "потерянного" на территории Украины газа зафиксировали. Не поэтому ли против Газпрома пока нет НИ ОДНОГО иска, а против Нафтагаз Украины уже подали иски в Европейский суд в Брюсселе и Emfesz (Венгрия), и «Сербиягаз» (Сербия). Они аргументировали это тем, что принято в 1994 году нормативное законодательство ЕС, которое позволяет европейским компаниям использовать правила Всемирной торговой орагнизации (ВТО) для защиты своих деловых интересов (Украина - член ВТО). А ведь г-н Дубина (руководитель Нафтогаз Украины) 14 января говорил, что "Украина не имеет обязательств перед европейскими странами по поставкам газа, и иски, о которых заявляют представители Европейского Союза, должны быть адресованы России". При этом, известно, что Газпром призвал все пострадавшие стороны предоставить задокументированную информацию об убытках, после чего Газпром подаст солидарный иск в Стокгольмский международный арбитражный суд к украинской стороне по срыву транзита, а также компенсации убытков за несанкционированный отбор газа (такие документы в Газпром уже поступили от Болгарии, Германии и Молдовы). Для подготовки такого иска с российской стороны нанята юр.компания "Яковлев и партнеры", которая и будет заниматься технической стороной вопроса

user avatar
Задорнов

отвечает nag14269 на комментарий 06.03.2009 #

Очень хорошо.согласен.Значит суда ещё нет,а воры уже названы?Или я что-то не правильно понимаю....?

user avatar
nag14269

отвечает Задорнов на комментарий 06.03.2009 #

Есть установленный SGS факт исчезновения определенных объемов газа на территории между западной границей России и восточной границей Словакии. Это - "несанкционированный отбор" или воровство. Но разве кто-то называл воров? Нет. В праве различаются понятия события, объекта и субъекта преступления (нарушения). Событие установлено (отбор газа), а вот субъекта (вора) установит суд (как уже было в 2001 г.). Хотя мне почему-то кажется, что будет как в 2006 г., когда украинская сторона предпочла тихо признать факт несанкционированного отбора газа и закрепить факт долга Нафтагаза Украины перед Газпромом с госгарантиями этого долга со стороны Украины. Ну это уже лирика, т.е. чистой воды мои личные предположения

user avatar
Задорнов

отвечает nag14269 на комментарий 07.03.2009 #

По моему этот газ воняет уже 15 лет и очень трудно разобраться.
Газ всегда был предметом политических торгов.
Но есть одно интересное обстоятельство.Крик всегда поднимался под новый год и на праздники(нормальные отдыхают веселятся,а два брата- акробата пинают друг друга и поливают помоями.
Только ради бога, не говорите,что к новому году заканчивается контракт,потому ,что нормальные люди к этому времени уже подписывают все контракты.Тянет всегда Россия,чтобы потом шантажировать,если Украина,скажете,то не вижу логики потому как без газа остаёмся мы.
А вообще может я и не объективен ,да ну их всех к чёрту,меня что от тех,что от этих "заботящихся "о народе тошнит)

user avatar
Задорнов

комментирует материал 04.03.2009 #

А денежку сбербанка СССР мне тоже выплатит Россия?Или вас только виллы за границей интересуют,господин Кожин???

user avatar
kovran

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

Внутриние долги республики взяли на себя в том числе Украина.То что Украина хочет пересмотреть выход это здорово ей просто необходимо помочь.А то действительно вошла в 1654г.с одной территорией,а вышла в три раза большей.Долг СССР составлял 212 млр.дол.Это по сегоднешним ценам около 650тн.золота.Россия кроме этих долгов еще взяла большую часть долгов Восточной Европы и они все как и Украина создавались без долгов.За эти всего каких то 15 лет умудрились набрать свыше 1трл.дол.чем успешно сейчас загоняют евро.

user avatar
Pavel_next

отвечает kovran на комментарий 04.03.2009 #

Согласен с Ковраном. Действительно следует все посчитать и то, что имели и то, что отдавали, с привязкой к нынешнему эквиваленту. После восстановить справедливость, забрав обратно у Украины территории, полученные ей на халяву, взыскав с нее при этом за экономический развал на этих территориях, поскольку отдавали в одном состоянии, а получим совсем в другом. В итоге, скорее всего, получится, что Украина должна вернуть территории и все, никто никому ничего больше не должен. На этом все расходятся, удовлетворенные друг другом. Как им такой сценарий?

user avatar
kovran

отвечает Pavel_next на комментарий 04.03.2009 #

На сколько я понимаю процес пошел.Румыния к СССР претензий не имела и иметь не могла так как воевала на стороне Германии.А Украина судилась за пограничную заставу СССР на острове Змеиный и проиграла,так как это не ее территория.

user avatar
Задорнов

отвечает kovran на комментарий 12.03.2009 #

Споры идут с 48го.Я понимаю,Вам трудно понять,что споры можно решать в суде .а не силовым способом.
Честно и мне бы хотелось,что бы всё досталось нам, я ведь тоже воспитывался на тех же лозунгах:ни шагу назад!!.
Но вариант Цусима,не лучший вариант, правда ?

user avatar
Pavel_next

отвечает Задорнов на комментарий 12.03.2009 #

Задорнов, вы ушли от темы. Вам конкретно пишут о решении суда в территориальном "споре" Украины и Румынии, а вы что-то невнятное про Цусиму. При чем тут Цусима? Профукала Украина остров Змеиный с прилегающей нефтеносной территорией. Что дальше будет делать ваш самый главный оранжевый лидер, опять что-то от России "требовать", или попытается опротестовать решение европейского суда?

user avatar
kovran

отвечает Задорнов на комментарий 12.03.2009 #

Во первых споров с1975г.идти не могло,так как стоят подписи государств входящих в Хельсинское соглашение.Поэтому что бы судится надо иметь предмет спора,а его небыло.В данном случае суд не расматривал предмет спора,а узаконил предмет сделки с обоюдного согласия.Во вторых причем к распродаже территории Цусима,там воевали а сдесь своровали.Мы понимаем что это национальное качество украинцев,по заявлению вашего президента и примьера,но не до такой же степени.

user avatar
Задорнов

отвечает kovran на комментарий 12.03.2009 #

у нас сВами разные источники 48-75.
следуя Вашей логике надо было бы попробовать силовой метод,а там как получится?
И ещё, к Вашему сведению.Сначало иск подала Румыния,а значит следуя Вашему же(национальному качеству)надо было начинать военные дествия против оной...
Я правильно Вас понял????

user avatar
kovran

отвечает Задорнов на комментарий 13.03.2009 #

Для того что бы Румынии подать иск нужно было иметь предмет спора,а самого спора то небыло.Если бы был предмет спора то Румыния подала бы в суд на Россию так как она правоприемница СССР,а Украина получила от России при выходе границы.Поэтому сначала продали остров,а потом таким способом узаконили продажу территории государства.

user avatar
Задорнов

отвечает kovran на комментарий 15.03.2009 #

Ну тогда чего молчит Россия..?Она же давала гарантии для Украины вместе со своими друзьями пендосами когда мы сдавали ядер.
Не слышу призывов Кремля мочить румын в туалетах..

user avatar
kovran

отвечает Задорнов на комментарий 16.03.2009 #

А Россия каким боком к распилу территории вы орали ТАК на майдане, ну раз так то и получили .В дурном сне только можно представить что вам оставили ядерное оружие .Вы не только свою территорию вы всю Европу поделили бы.

user avatar
Задорнов

отвечает kovran на комментарий 21.03.2009 #

А вы не хотите поделить??

Понимаю для вас Европа так себе,вам мир подавай.Да только силёнок маловато,а без Украины так исовсем не осуществимо...

user avatar
kovran

отвечает Задорнов на комментарий 22.03.2009 #

Нам бы за своим уследить,а не на чужое зарится.Вы правы силенок еще маловато.Поэтому тяжело держать границы начиная с Северного моря по кругу доЛенинграда исключая Белоруссию.А добавить границы Украины еще тяжелее.С Грузией 100км.границы 4года строили,а тут тысячи.А на западе включая Украину делать нечего,в связи с потеплением начинают рвать на север,а не на юг.

user avatar
Задорнов

отвечает kovran на комментарий 22.03.2009 #

Надо вкорне менять политику России в отношениях с ближайшеми соседями.

Слон в посудной лавке, это одни убытки и куча битой посуды.

Негоже такой большой стране как Россия вести себя подобным образом.

Посуды набить очень легко,а вот наладить добрые отношения это уже искуство.(это изречение относится и к моей стране )Тогда и границы не будут иметь такого значения.

user avatar
katran777

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

не путайте внешние долги ссср и внутренние по республикам.
Весь внешний долг СССР Россия взяла на себя.
Украина постоянно хочет что-то решить за счет России.Вот правильно все-таки говорится " Когда хохол родился - еврей заплакал.".Если Украина хочет от кого-то что-то иметь, то пусть начнет с себя - вернет то, что ей не принадлежит.

user avatar
Задорнов

отвечает katran777 на комментарий 04.03.2009 #

Надеюсь Вам знакомо и это ирзречение:Если потереть русского,то увидешь татарина...?

user avatar
molvi54

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

Да будет Вам известно, генетики опровергли это изречение. В русских татарские гены отсутствуют! А историки опровергли миф о монголо-татарском иге. Было сотрудничество! А вот насчет отношений хохлов и евреев пока наука молчит.

Могу только сказать, что в Советское время среди руководителей СССР и РСФСР украинцы составляли не пропорционально большую долю. И самой бесправной республикой в СССР была именно РСФСР. Даже своей компартии не было.
Во главе Союза практически не было россиян. Грузин, два выходца с Украины, ну а потом калейдоскоп, в котором один был с украинской фамилией. Поэтому не украине на Россию наезжать, а скорее наоборот!

Пока официальная России молчит насчёт Крыма. "Толерантность" проявляет. А вот русская душа этой Хрущёвской выходки не приемлет. Не даром в известной песни пелось: "Легендарный Севастополь.....гордость РУССКИХ моряков."

Поэтому если Украина так настаивает на "долгах", то России пора официально потребовать Крым. Тем более, что при его передаче были нарушены законы СССР - не было согласия Верховного Совета РСФСР, а решение было принято только Союзными органами.

user avatar
Задорнов

отвечает molvi54 на комментарий 10.03.2009 #

Зачем всё сводить к политике?Здесь на портале так высказался один россиянин,и я вспомнил ,так шутили Альметьевские ребята и Янаульские тоже(вместе работали на К. Севере).И ничего дурного не имел ввиду..если кого обидел,так прошу извенить.
А теперь вопрос:евреев знаю,а что за национальность" хохлы"...?
И почему Вы решили,что Севастополь,это гордость только русских моряков..?Вы хоть раз посещали диораму,панораму,читали имена на мемориальных плитах Сапун горы и других мест Крыма,да и вода в Крым по каналу поступает не из Волги.Или это всё творение русских(а почему не россиян,кстати,разницу понимаете).
Интиресный Вы человек,всё что хоршего было в нашей общей истории,это творение,русских,а весь негатив,это евреи,бездарные хохлы,плохие грузины и прочие не достойные лица кавказкой национальности.
А как вы кичитесь ,что у вас небыло компартии...?А ВКП(б) создал наверно Д.Галицкий,а нуда Ульянов это еврей родившийся в Житомере.извените...забыл...

user avatar
kovran

отвечает molvi54 на комментарий 16.03.2009 #

Мы тут немного почитали украинское толкование истории из которого выходит часть юга России это Дикое поле,а газ из Украины под землей попадает в Россию,а затем русские выкачивают и продают украинцам.

user avatar
Scavenger

отвечает Задорнов на комментарий 05.03.2009 #

Это украинское изречение? видимо да. Русское знаю только - незваный гость хуже татарина.
Кстати крымское ханство где было? Праааавильно.

user avatar
katran777

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

P.S: Если Вы хотите, что б денежку сбербанка СССР Вам выплатила Россия, то пусть тогда мне денежку сбербанка СССР выплатит Украина.

user avatar
Задорнов

отвечает katran777 на комментарий 04.03.2009 #

С удовольствием поддержу Вашу идею как только Россия вернёт советские рубли (вернее доллары)по курсу 62 коп.,переведённые со сбербанка Украины,в Россию,а также,поделется золотовалютными запасами бывшего СССР(не говорю50х50,а только 16%).Да и павловская афёра, ой "реформа",чай не в Кишенёве решалась.(или россиянам всё ясно в этих вопросах,и Вы всем довольны как всегда "одобрямс"???

user avatar
Pavel_next

отвечает Задорнов на комментарий 13.03.2009 #

По моему, тема обсуждения долгов и имущества СССР на этом форуме уже потеряла свою остроту. Несмотря на ряд принципиальных расхождений с Вами во взглядах и толкованиях исторических фактов, я уверен, что Вы человек способный анализировать информацию с точки зрения логики и здравого смысла.
Я сегодня прочитал интересную статью, затрагивающую также тему этого форума. Даю Вам на нее ссылку и фрагмент статьи. На мой взгляд написано объективно, потому что честно. Прочтите, если есть время.

http://rian.com.ua , Захар Виноградов, РИА Новости, Киев

.............. "Нулевой вариант" - это договор, который в 1994 года был подписан между Украиной и Россией. Согласно этому договору, Украина, у которой на тот момент не было вообще никаких свободных средств, кроме ничем не обеспеченных купонов и карбованцев, отказывалась от претензий на заграничную собственность бывшего Союза, а Россия, которая тоже на тот момент не имела денег даже для выплаты заплат шахтерам, врачам и учителям, в свою очередь, обязывалась выплатить внешний долг Украинской ССР. При этом надо иметь в виду, что если по долгам Украины и России на тот момент была полная ясность, то по собственности был полный туман - где, чего и сколько осталось за рубежами бывшего СССР тогда, да, видимо еще и сейчас, никто точно ничего не знал. И вообще, подписав тот договор, в Украине, как вспоминают, были очень довольны - из страны должника Украина стразу стала, как говорят в банковском сообществе, «добросовестным плательщиком с чистой кредитной историей».
Но это было тогда, 15 лет назад. Россия за эти полтора десятка лет долг СССР (в том числе и украинский) погасила. А Украина сделал хитрее. Договор был подписан, но не ратифицирован Верховной Радой. И теперь, когда у Украины тех долгов нет, а новые появились, очень заманчиво стало получить с России что-нибудь второй раз, но уже при нынешней власти. .........

Я уверен, что, несмотря на национальные интересы и попытки каждого "отстоять честь мундира", мы должны быть объективными и честными прежде всего перед собой и своей совестью. Нельзя заниматься самообманом, хитрить и обманывать других.

user avatar
Задорнов

отвечает Pavel_next на комментарий 15.03.2009 #

Вы очень правильно заметили, того что осталось за рубежом (имущество никто не знает чего и сколько).Думаю,что Россия лукавит ,когда говорит,что не знает.Все архивы ,все счета ивсе активы,равно как и пассивы,России прекрасно известно.По этому она якобы в "убыток" себе предложила 0 вариант.(что-что,но я никогда не поверю,что в Кремле сидели или сидят добрые дяденьки,безумно любящие "младшего" брата и готовых ради него пожертвовать своим карманом)А ВР не подписала Правильно ,потому что как Вы заметели не всё ясно(но только для Украины),а подписывать,то что подсовуют не совсем разумно,согласитесь.
Сначала надо всё подсчитать,а потом делить.И я ещё,раз говорю о 16%,точно так же и долги.

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 04.03.2009 #

Пожалуйста, пусть получат, но при одном условии, пусть вернут всё что получили от России за 300-летний период: Крым, Малороссию, Донецко-криворожский бассейн, Одесскую область и Галичину (западную Украину).

user avatar
Задорнов

отвечает gerbertspb на комментарий 04.03.2009 #

До боли знакомая риторика..Где-то я уже это слышал:Студеты,Восточная Пруссия,Моравия,польские воевудства на восток от Берлина....Лемберг,Киев,Москва....????А более "свежая"Курилы,Восточная Сибирь....А не Припомните как заканчивались эти авантюры или напомнить...?Спите спокойно дорогой товарищ в России как и в Украине ещё много людей которые это помнят.Или "лавры"Наполеона и гражданина с усиками не дают покоя...

user avatar
molvi54

отвечает Задорнов на комментарий 05.03.2009 #

Сравнивать экспансионистские амбиции нацистской Германии и милитаристской Японии с законным требованием многих россиян вернуть России то, что было присоеденено к Российской империи кровью русских солдат и безвозмездно отдано бездарными правителями Союза Украине- это по крайней мере не корректно. Я понимаю, что каждый украинец считает себя пупом земли, живет по принципу "я меня люблю". Украинцы- самая амбициозная нация из всех славянских народов бывшего СССР. Не даром почти все сержанты и прапорщики в Советской армии были именно украинцами. И среди первых секретарей обкомов даже в РСФСР были в основном украинцы (например А.В. Коваленко в моем родном Оренбурге). Что интересно, именно те государства (Украина и Грузия), выходцы из которых правили Союзом, теперь больше всех наезжают на Россиию. Масштабов в родных пенатах не хватает? На чужой каравай рот не раскрывай! Вот и вопрос, у кого имперские амбиции больше, у России или у Украины с Грузией? Ответ, мне кажется, однозначный.

user avatar
Задорнов

отвечает molvi54 на комментарий 06.03.2009 #

Интиресный у Вас ход мыслей....то,что было присоеденено к Российской империи кровью русских содат и безвозмездно отданно....(позвольте,а Украина не входила в империю),но это одна сторона медали.Я о другой.Зачем мы эдакие нехорошие(имею ввидуСССР и союзники) отняли у Германии завоёванную кровью ихних солдат половину Европы? И Горбачов негодник отдал Польше Польшу,Венгрии Венгрию и тд.Им тоже не мешало бы сделать предъяву,следуя вашей логике.Особенно к Польше Так-как они ещё больше землепупы,Дзержинский Рокосовский,это вам некакой-то прапорщик.
И главное,что скрывается под словом "присоеденено" .Это что,русские бабы нарожали или напряли на прялках..? Если пресоеденено,значит у кого-то отсоеденено(закон сохранения энергии),а если ещё и кровью,то обязательно пролито как правило ещё и чужую.Так что позвольте с Вами не согласиться.Не унас амбиции, а у вас.Мы никогда небыли империей,хотя за Российскую пролили не мало крови и по моему глубокому убеждению,имеем право иметь,то что имеем.

user avatar
kresliarer

отвечает gerbertspb на комментарий 04.03.2009 #

"...Товарищ москаль, на Украину шуток не скаль." (Владимир Маяковский, "Долг Украине", 1926)

user avatar
Kinziru

отвечает kresliarer на комментарий 06.03.2009 #

Опять цитата вырвана по живому. "Знаете ли вы украинскую ночь? Нет, вы не знаете украинской ночи! Здесь небо от дыма становится черно, И герб звездой пятиконечной вточен. Где горилкой, удалью и кровью Запорожская бурлила Сечь, Проводов уздой смирив Днепровье, Днепр заставят на турбины течь. И Днипро по проволокам-усам Электричеством течет по корпусам. Небось, рафинада и Гоголю надо! Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин; Мы знаем Италии безрукие руины; Мы знаем, как Дугласа галстук краплен... А что мы знаем о лице Украины? Знаний груз у русского тощ - Тем, кто рядом, почета мало. Знают вот украинский борщ, Знают вот украинское сало. И с культуры поснимали пенку: Кроме двух прославленных Тарасов - Бульбы и известного Шевченка, - Ничего не выжмешь, сколько ни старайся. А если прижмут - зардеется розой И выдвинет аргумент новый: Возьмет и расскажет пару курьезов - Анекдотов украинской мовы. Говорю себе: товарищ ***ь, На Украину шуток не скаль. Разучите эту мову на знаменах-лексиконах алых, - Эта мова величава и проста: „Чуеш, сурмы загралы, час расплаты настав..." Разве может быть затрепанней да тише Слова поистасканного „Слышишь"?! Я немало слов придумал вам, Взвешивая их, одно хочу лишь, - Чтобы стали всех моих стихов слова Полновесными, как слово „чуеш". Трудно людей в одно истолочь, Собой кичись не очень. Знаем ли мы украинскую ночь? Нет, мы не знаем украинской ночи ".

user avatar
jarusskiypatriot

комментирует материал 04.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
alljok53

отвечает jarusskiypatriot на комментарий 04.03.2009 #

Не зря Михаил Николаевич Задорнов сказал, что есть " большая шестерка" у америкосов - это Украина, Польша, Грузия и три Прибалтийские. И гавкают они по очереди из-за угла, сначало одному отдай, потом - второму, и по очереди: я хочу, мне положено. А гавкать в угоду Америке они умеют, Буш их научил.

user avatar
G02.

отвечает alljok53 на комментарий 04.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
gerbertspb

отвечает G02. на комментарий 04.03.2009 #

Слушай чего ты гонишь человеконенавистническую пену, причем тут религия? Христос он один на всех. А Россия больше кормить "волчат" не обязана, независимые теперь-пусть сами себе пропитание добывают...

user avatar
gerbertspb

отвечает alljok53 на комментарий 04.03.2009 #

Пусть гавкают пиндосовские шавки. Ничего они от нас не получат. Когда ели из одной миски (СССР) все устраивало. Я помню когда был во Львове в 1978 году, а в их магазинах было столько всего, и импорта в том числе, что нам в Москве или Питере в наших магазинах даже и не снилось. Да и Прибалтика была не обижена, когда туристами в Вильнюс или Каунас приезжали на туристских поездах, они всё в своих магазинах от нас прятали. А теперь пусть живут, как хотят, они теперь независимые и "незалежные". Пусть у дяди Сэма косточку просят, а от России отвалятся.

user avatar
Pavel_next

отвечает gerbertspb на комментарий 04.03.2009 #

Подтверждаю, т.к. сам с 1973 по 1979 годы учился в Риге. Снабжение было такое, что простым гражданам СССР и не снилось. Поэтому прибалты и кичились, считали себя избранными. Тоже самое в хохляндии, сплошная демагогия и мифы о том, что это союзная житница. Ну так жните и куйте дальше. Теперь все встало на свои места, каждый должен хлебать из своей плошки, а если хочется добавки, то нужно просить соседа, а не требовать, поскольку за резкое движение можно и в пятак получить, как ответ на наглость.

user avatar
Задорнов

отвечает Pavel_next на комментарий 06.03.2009 #

А не задумывались почему так...?Или махать кулаками проще чем думать.
Только прежде чем бить в пятак,надо подумать(опять таки думать)как бы и обратку не схлопотать в собственный, за храбрость.

user avatar
Pavel_next

отвечает Задорнов на комментарий 06.03.2009 #

Задумывались, и иначе как борзотой и наглостью такие "требования" не назовешь. Когда один алкоголик с 2-я подсералами, с общей целью - получить каждому по княжеству, распилили СССР, почему-то их устраивало, что только Россия будет правопреемником и выплатит неподъемные внешние долги за всех. Нашему-то безразлично, поскольку, после принятого на грудь стакана, у него было хобби раздавать всем и все на халяву, а на собственную страну обязательства грузить по полной, не из своего же кармана платить. Побудь еще немного у руля, так и Россию пустил бы под откос. Было бы сейчас этак еще штук 40-50 "очень независимых" и "очень демократичных" республик. Но вот теперь, когда долгов нет, почему вдруг "навеяло", что была какая-то собственность? Как говорится: "Вспомнила бабушка про девичий стыд". Чего сейчас-то, а не раньше, пока долги выплачивались?

user avatar
Задорнов

отвечает gerbertspb на комментарий 06.03.2009 #

Ну ты и сказанул.Так всего много было в Украине,что мы ездили в Москву,выстаивали киллометровые очереди,в ЦУМе,Белграде и тд.,что бы купить приличную обувь или пару кило апельсин под Новый год.На западной Украине,да, на рынках и у фарсовщиков можно было купить джинсы.дублёнки и прочее,но это и относитсилось к Дальнему Востоку,объяснить просто,это близость границы.
А насчёт того что прятали,незнаю,незамечал.Да живут теперь они как хотят,а мы как можем...

user avatar
gerbertspb

отвечает Задорнов на комментарий 06.03.2009 #

Не надо мне говорить, если бы я не был во Львове или Прибалтике, то не писал...я за свои слова отвечаю...

user avatar
Задорнов

отвечает gerbertspb на комментарий 07.03.2009 #

Да я то тебе неговорю,что-ты неправду говоришь,придурков везде хватало и в те времена,я насчёт того,что там прятали чего-то или там кичились.неразговаревая с русскими,дак это ведь было не правило,а исключение,другие нравы были.
Ну да ладно,Украина ,прибалты,а сейчас кепка чего ученил,своих же русских в Столице пинают и презирают,это как..?Мне трудно представить такое в Киеве.

user avatar
Задорнов

отвечает alljok53 на комментарий 06.03.2009 #

Да плевал я на амерекосов.Это Ваши две империи не могут поделить мир,это у вас с пендосами много ядера и не меньше амбиций,по этому и ненавидете друг друга и хаете.И в тоже время сотрудничаете,так-как планы у вас одинаковые,но возможности разные.Украину пинаете и поливаете на каждом углу только за желание вступить в НАТо,а сами там уже по пояс и ходите в обнимку сними и Рогозин сидит в Брюсселе как свой парень.Так что нечего пенять на зеркало, коли рожа кривая.

user avatar
cybernex

комментирует материал 04.03.2009 #

за них долги платят, а они что-то требует. верно говорят: где хохол прошел, еврею делать нечего!

user avatar
bchsh

комментирует материал 04.03.2009 #

Да все понимают, что ничего Украина не получит: поезд ушел.
Но изгадить отношения вполне у Киева получится.
На то и рассчитана эта авантюра!

user avatar
bchsh

комментирует материал 04.03.2009 #

Замечу одну детальку.
Все украинские магистральные газопроводы были построены в 70-х и 80-х годах. Из-за падения цен на энергоносители и финасовых трудностей в СССР стоимость современного западного компрессорного оборудования и дорогущих труб большого диаметра, которые СССР не производил, вошла в госдолг Союза, который в начале 90-х ПОЛНОСТЬЮ взяла на себя Россия. В те годы госдолг СССР в 150 млрд. долларов казался неподъемным - годами даже самый крупный золотовалютный запас РФ не превышал 12 млрд. долларов. Нашими трудами и потерями уровня жизни российского народа госдолг СССР сейчас полностью выплачен. Украина получила свои газопроводы, не протратитв ни цента после обретения "незалэжности"! И тут Рада решает разорвать договор, поскольку финансово все Россия выплатила, а кусок, нахаляву, российской зарубежной собственности вдруг и обломится, как обломились нахаляву Украине газопроводы....

user avatar
kresliarer

отвечает bchsh на комментарий 05.03.2009 #

добавьте еще одну детальку: откуда качали газ в т.ч. и для москвы до постоения магистральных тр. в 70-80х. да, батенька, не удивляйтесь-с Украины.

user avatar
bchsh

отвечает kresliarer на комментарий 05.03.2009 #

Вот эта странная выдумка распространяется сейчас на Украине.
Газ пришел в Москву с Саратова в 1949.
В дальнейшем шел еще газ Оренбурга.
Украинский газ потреблялся в основном на Украине.

user avatar
kresliarer

отвечает bchsh на комментарий 05.03.2009 #

думаю, что глупо спорить кто-кому-чего-больше. только делиться той же заграничной собственностью нужно, не по-братски, не поровну, а в тех упомянутых 16%, хотя я не верю, что россия уступит

user avatar
bchsh

отвечает kresliarer на комментарий 05.03.2009 #

А вы согласны, если Россия по-братски поделится с Украиной долгами СССР?
Это 25 млрд, а учетом индексации реальной стоимости доллара 50.
Или вопрос о братстве возникает только когда все долги отданы трудом другого брата?
Вот обратите внимание: Тузла.
Про Крым промолчиим, но Тузла вообще отдана Крымской области Украины в 1973 решением Краснодарского крайкома для упрощения почтовой связи,те даже по законам того времени официально не передавалась. Почему огрызочный МИД категорически не желает провести границу по-братски по фарватеру, как это честно сделала Россия в отношении КНР? А там границы до этого были проведены в соответствии с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ договорами, а не филькиной грамотой 1973.

user avatar
kresliarer

отвечает bchsh на комментарий 06.03.2009 #

признаюсь, что не настолько посвящен что-кому-когда-почему-и за что- китаю и пр., но право международное, а не прецедентное. а "старшим" вы себя, вижу, считаете-менталитет такой. желаю успехов лавровому миду и мудрых решений грызловатой думе. про тузлу не буду даже и вспоминать-там вы, великобратья, такое сотворили, что этого братства ну очень заметно в Украине поубавилось.

user avatar
bchsh

отвечает kresliarer на комментарий 05.03.2009 #

Наши из МИДа, которые вели переговоры с разными осавалюками поражаются: это невменяемоость полная. Они, в Киеве, уверены, чтот у России вообще не может быть никаких интересов! А это жизненая необходимость для России иметь выход из Азовского моря, которое Украине Россией и отдано действительно по-братски...
Вот такая мораль.

user avatar
kresliarer

отвечает bchsh на комментарий 06.03.2009 #

меня тоже поражают разные матерщинники лавровы и высокоморальные замысловатые уровня обычного люмпена перлы посла черно... не припомню фио, а жизненная необходимость решается в соотвествии с международными законами, нормами и равноправностью отношений, а не спозиций "старшго".

user avatar
бурмистр

комментирует материал 04.03.2009 #

Достали ваши терки... Хохла молодца - нашел, чем упереть. Можно ли в здравом уме обвинять историю?! Этак нужно всех немцев, французов, татар, монголов, итальянцев, шведов, поляков, русских, англичан, португальцев, испанцев, иранцев, арабов припереть к стенке: "Где мои деньги??? Из-за вас я сегодня каши недоел!!!". Африка бы так сама себя истребила - за давнишние распри.
Русак - тоже неплох. Ему дай только затянуться в спор. Серьезно: почему только Россия взяла на себя долги СССР? Потому что признала, что до этого времени являлась империей. Метрополией, если хотите. Если подумать, глупо было бы требовать Индии часть колоний Великой Англии - радуются пусть, что ее оставили в покое. Так вот, русак, если чувствуешь себя наследником империи, веди себя подобающе. Не хорохорься. Уважай себя. Не надо сопли на кулак мотать и кричать: "Мы правы во всем!!!".

user avatar
gerbertspb

отвечает бурмистр на комментарий 04.03.2009 #

Нечего к России приставать и так получили больше чем положено, один Крым чего стоит. Дуйте на свой "рыжий" майдан и просите бабок у Юща. У него с со своим братаном Петро 1 млрд. долларов прихапан за счёт воровства российского газа.

user avatar
urusov

отвечает gerbertspb на комментарий 04.03.2009 #

Абсолютно согласен.Украина вышла из СССР с територрией большей в 3 раза,чем при вхождении в 16 в. в состав России. Долги СССР взяла Россия, а построено все при СССР. Долги СССР выплачены. Теперь можно потребовать и имущество России за границей? А не потребовать ли возмещение за построенное на Украине за все это время? А что? Логика та-же.

user avatar
kresliarer

отвечает urusov на комментарий 05.03.2009 #

как вошли в состав московии, так и вышли: 15 липня 1919 р. — день, коли Данило Зелений у Переяславі в присутності козацтва і місцевого населення, за участі великої кількості священиків урочисто скасував статті Переяславського договору 1654 р., змивши таким чином ганьбу з Богданового чола.

user avatar
urusov

отвечает kresliarer на комментарий 05.03.2009 #

Вы прекрасно изъясняетесь по русски, как и Огрызко.Впрочем в Грузии у него случился провал с украинским и грузинским, и с англицким.

user avatar
kresliarer

отвечает urusov на комментарий 06.03.2009 #

понимаю ваше желание видеть провалы украинцев. но иногда, на фоне всей этой антиукраинской пропаганды в россии, стоило бы бревнышко в собственном глазу поправить.

user avatar
kresliarer

отвечает urusov на комментарий 06.03.2009 #

из украинцев в свое время и не без успехов, к сожалению, московия творила сперва малоросов, потом советский народ с узконаправленой языковой направленностью.

user avatar
BERIJA

отвечает kresliarer на комментарий 15.03.2009 #

То так шановний пановє! Данило був гарним атаманом, але цього маловато буде.
Это я с таким же успехом выйду на демонстрацию 1 мая в Москве и публично объявлю о недействительности заговора Ельцина-Кравчука-Шушкевича и объявлю что СССР был, есть и будет. Клоунада без всяких юридических продолжений. То же сделал и Данил Терпило - на своей подконтрольной территории - один из примеров на уровне селян объявить себя праведником, наделенным неограниченными полномочиями

user avatar
kresliarer

отвечает BERIJA на комментарий 15.03.2009 #

Данило делал, что считал нужным-300-летнее рабство и мракобесие крепостничества не убили стремление к Свободе. В "рейтинге свободы" Россия оказалась ниже Пакистана-выходите в москве и публично заявляйте-россия позиционирует себя демократичной-я вас поддерживаю

user avatar
Задорнов

отвечает gerbertspb на комментарий 07.03.2009 #

Ну странный ты какой.Как вы не поймёте,что люди стояли не за Юща,а желали лучшей жизни(я лично не стоял,но тех кто стоял не упрекаю,не имею право их банально использовали).Ну и потом ,что такое 1млрд. братьев ющей против 40млрд.Пу???
Все они лайно плюющее на нас простых нраждан.Но если ты находишь,что ваше ..вно воняет меньше,то это не цена вопроса...согласен.

user avatar
летчик-истребитель

комментирует материал 05.03.2009 #

Некотрые спрашивают в чем проблема? Проблема в том, что все, что осталось в Украине от СССР растащили, распродали, предприятия стоят или перепрофилированы под магизины типа "Фуршет" по продаже импортного хлама, своих природных ресурсов нет, набрались кредитов, расташили, отдавать их нечем, Украина уже банановая страна, ситуация идет в тупик, народ начинае роптать. Что делать?
В очередной раз власти Украины обвиняют Россию, в этот раз фактически в обворовывании населения Украины. Цель:
1. Как сказал идеолог развала СССР З. Бжезинский: "Не допустить объединия Украины и Росси, потому что и без других республик СССР они превратятся в империю".
Из Хьюстонского проекта (США) “ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА:
нейтрализация имперского экспансионизма”.
“Положение на Украине, чреватое серьезным политическим кризисом, свидетельствует об усилении российской экспансии, которая может привести к частичному восстановлению советской империи. Помимо создания прямой угрозы национальным интересам США на пост советском пространстве, это подаст крайне нежелательный пример населению других государств..
Таким образом, Украина, как и раньше, остается ключевым пунктом борьбы...
Это требует максимальных усилий для нейтрализации ностальгических имперских устремлений безответственной части российской и украинской элит и надежного закрепления влияния демократических сил на Украине.
2. Формирование образа врага и психологическая подготовка населения Украины к войне с Россией.
1991г. НАТО готовится к военным акциям на территории России и других восточноевропейских государств. В одном из документов НАТО говорится: “Мы должны быть готовы к интервенции в этом регионе”. “НАТО ДОЛЖНО БЫТЬ ГОТОВО К ИНТЕРВЕНЦИИ В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ЗЕМНОГО ШАРА”. Предлог: “Террористическая активность того или иного государства, накопление и хранение химического оружия и т.д.”
Подчеркивается необходимость подготовки общественного мнения, его обработки средствами массовой информации, проведение пропагандистской подготовки к интервенции. (Этим и занимается сегодняшняя власть и СМИ Украины).
“Мы должны быть готовы – если ситуация в России будет развиваться неправильно – к военной интервенции в наших собственных интересах”. Бельгийский генерал НАТО
Война против Югославии – подготовка к войне с Россией.
“Это модель наших будущих военных операций” Х.Салана. Генсек НАТО.
Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.

user avatar
kresliarer

отвечает летчик-истребитель на комментарий 05.03.2009 #

лучше бы боролись за улучшение благосостояния собственного народа, достали уже со своим типабратским опекунством, да и от америкосов и нато никуда не денетесь: у америкосов банк завалился, цены на нефть упали-а в росии и украине - экономика в кризис и штопор, тут и воевать не надо

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland