Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Пойдете ли вы защищать Россию, если завтра - война?

Пойдете ли вы защищать Россию, если завтра - война?
Сейчас очень часто от людей можно услышать подобную фразу: "Да что эта страна сделала для меня, чтобы я её защищал ?" Или того хлеще - "лучше б немцы нас тогда победили, жили б сейчас в аккуратных домиках и пили бы пиво с сосисками".

Эта проблема давно переросла улично-кухонный уровень. Особенно это стало заметно, когда на телевидении и в кино пошла волна ура-патриозма, который ну никак, увы, не сочетается снашей повседневной жизнью. А если оставить за кадром суровых и мужественных героев фильмов - готовы ли мы, в случае необходимости, защитить свою Родину? Пойдем ли добровольцами, если завтра - война?
Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (629)

livansky_kedr

комментирует материал 24.11.2008 #

Если призовут - да. Добровольцем - нет. Причина проста - семья, дети.

user avatar
zjabko

отвечает livansky_kedr на комментарий 28.11.2008 #

Эээ...
типа ты не пойдеш защищать своих детей и семью потому что дети и семья? Или ты имел ввиду войну, а не Войну?


Вопрос наверное был про большую настоящую войну, а не локальный мелкий конфликт...

user avatar
Glecktor

отвечает zjabko на комментарий 13.12.2008 #

А в тылу чурки останутся оборону крепить? Так мы на фронте с голодухи помрем. Или они все добровольцы, то сначала их послать \"на мясо\"

user avatar
перегрузка

отвечает Glecktor на комментарий 21.06.2009 #

Пусть идут воевать дети тех, кто у власти - покажут пример народу России. Им в помощь можно направить контенгент из психбольниц. Брошенный, обделённый и нищий народ России ничего не должен своей стране, как и страна считает, что ничего не должна своему народу.

user avatar
ГРаФ

отвечает livansky_kedr на комментарий 28.12.2008 #

...семья, дети... Вот именно из-за них ты просто на крыльях сатаны попрёшься убивать себе подобных! И это уже не в первый раз! Достаточно просто сказать тебе: представь дорогой что твою жену будет иметь победитель-завоеватель! А теперь представь что ты от неё воспитываешь не своих детей?! Представил?! Что уже пошёл тратить последние деньги на \"калашников\"?!

Учитесь искусству войны! Война для мужчины - это Любовь! нет это не мои слова это кажется из песен В.Бутусова:

Песня в защиту мужчин
(В.Бутусов - А.Могилевский)

Я вхожу в любой город, я бросаюсь в атаку
Не дожидаясь боевого \"ура\"
Я вхожу в любой двор, я сметаю заслоны
Не дожидаясь команды \"вперед\"

Я вхожу в любой дом, я иду напролом
Не дожидаясь команды \"огонь\"
Мой истерзанный стяг до упора поднят
Я слышу победу. Виват, виват, виват!

Наши женщины - наш командирский состав
И мы готовы исполнять любой их устав
Но я прекращаю служить генеральшам
Если беру неприступную крепость

Снимаю с себя все регалии пса
Бросаю в огонь эполеты бойца
Становлюсь дезертиром, возвращаюсь в семью
Ухожу, ухожу до конца

Нетерпеливым и стремительным солдатам любви
Гори гори, моя звезда, труба труби в поход зови
Знайте наша война - эта наша любовь
И в этой войне льется нужная кровь
Значит наша любовь - это наша война
И нам этой битвы хватает сполна

Избегая расстрела, я почти воскресаю
Не дожидаясь команды \"аминь\"
Я встаю генералом, я иду адмиралом
Не дожидаясь команды \"подъем\"

Формируюсь в шеренги, поднимаюсь в полки
Тревога застанет нас утром в пути
Отдаюсь навсегда. Мы прощаемся вновь
Вызываю тебя на любовь

Когда я чувствую телом твердость духа в рядах
Я сильнее всех сиамских слонов
Я упрямее всех сиамских котов
Я несчастней сиамских детей-близнецов

Поднимаю позиции в окопах любви
И не медля ни секунды сдаюсь
Я пришел не воевать, я пришел не побеждать
Остаюсь, остаюсь навсегда

Нетерпеливым и стремительным солдатам любви
Гори гори, моя звезда, труба труби в поход зови
Знайте наша война - эта наша любовь
И в этой войне льется нужная кровь
Значит наша любовь - это наша война
И нам этой битвы хватает сполна

Я привёл эту песню в подтверждению \"Книги Закона\" - http://www.vam-f.ru/index/0-8 и как пример умения не путать истинную \"ВОйНУ\" когда побеждают силой Мысли заранее чем идти на умерщвление тел, мясорубку, бездумную ското-бойню, куда истинные воины не ходят, дезертируют, но они знают где источник зла и его не ищут среди рядов противников... Наши богатыри всегда первым делом \"бились братались\", но не калечили, а лишь испытывали себя и своего бРАта по оружию на Силу Духа и Руки, чтобы знать на что можно надеяться, а что уже будет сверх их Сил.
И всё же приведу из Книги Закона, которую стоит понять: \"57. Презирайте также всех трусов; военных на службе, способных не сражаться, а лишь играть; всех глупцов презирайте! 58. Но устремлённые и гордые, царственные и благородные - вы братья! 59. Сражайтесь, как братья!\" ... и главное понять что побеждать нужно Силой Духа раньше чем мысль воплотится в дело. А пока мы видим, что наше правительство и его безумный народ сначало делает, а затем думает, правда после этого забывает, что \"Ошибка та которая не исправлена\"...

...На бойню я тоже не пойду, а вот к ВОйНе, как к ВОлНе инФОРМАционной, инНОВАционной и инВЕСТИционной буре я призываю и обращаю вашу мысль к пониманию слоВО -\"ВОй\" -Ведай Образ, а буква \"Й\" это символ концентрации на чём-то кратком и значимом, например: думаЙ, делаЙ, фокусируЙ, генный ХУ... на РА-й, а в Ад нужно идти и нести Свет с ВОем, чтобы все слышали и визжали даже паразиты от сраха что сгорят в лучах СВета и захлебнуться в чистой Светлой ВОде!!! (дома у жены и детей всегда должен быть не \"Пикачу\", а ДОМаВОй! и Жена ВОйкать в постели должна не ленится!\"

Пора бы людям понять универсальное правило ВОсПИТАТЕлЯ, 4-х мерности людей, от чего возникает \"ПОНИМАНИЕ\":

4) Знаю, 3) Вижу, 2) Слышу, 1) Действую...

Это можно озвучить для тех кто не хочет ПОНИМАТЬ и тех кто должен не быть равнодушным и воспитывать - ЛЮ-бить (...У-, ДА-, РАз-, НА-, ЗА-, ВЫ-... -бить!):
\"Если ты не понимаешь, что знаешь, то мы тебе покажем! Если ты не увидишь и не поймешь, то мы тебе словом, звуком, по-буквам объясним!!! Но если!!! И после этого ты не захочешь понимать, то мы тебе - ПОЛУЧИШЬ В НОС КУЛАКОМ! Так что физическая, а не ментальная кровь потечёт вместе с реальными соплями!\"

user avatar
borz-ata

отвечает ГРаФ на комментарий 26.02.2009 #

Длинно, сумбурно, неверно (используя - О, как символ фразы - Замочат лыцаря "света" в сортире.)

Вы дорогой патриот и так в АДУ, просто ещё не ведаете этого.

user avatar
portvein555

отвечает livansky_kedr на комментарий 18.03.2009 #

А ты думаешь если ты отсидишься дома все будет хорошо. Ошибаешься дружок!!!! Завтра к тебе в дом придут америкосы и заставят тебя сапоги чисть, а твою жену и детей...., ну дальше ты сам догадывешься, что будет.

user avatar
Molly

комментирует материал 24.11.2008 #

конечно, да. если на нас нападут. я здесь живу с рождения, и думаю, что естественно защищать свой дом.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Molly на комментарий 25.11.2008 #

Смотря кто нападет. А может это будет избавитель от нашего гребаного чиновничевства.

user avatar
циник

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 25.11.2008 #

Тогда сразу на цырлах рванешь хлеб-соль выносить?

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает циник на комментарий 25.11.2008 #

Зачем на цырлах? С высоко поднятой головой!

user avatar
циник

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 25.11.2008 #

Даже так? Новая порода? \"Предатель совестливый гордый\"?

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 25.11.2008 #

Да наши власти - хуже врагов. Или не так? И не надо пытаться манипулировать разницей понятий - страна и государство, все равно все загребут чинуши, а всех кто будет защищать - еще и обвинят в чем - нибудь. В чем - найдут.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 25.11.2008 #

Это точно! Я служил срочную в последние годы СССР (с 1987). И видел я наших отцов командиров - от прапорщика до генерал - лейтенанта. Вообще то видел и генерал - полковника, но тот уже был в полном маразме, с него спроса нет. Так вот все мысли этих командиров - водка, бабы, и т.п. Были среди них неплохие технари, неплохие хозяйственник, да и неплохие люди...но, , во-первых, никуда они бы не пошли сражаться, а во-вторых, на верха, начиная уже с полковника нормальные - увы, не продвигались. А если командир дерьмо - кто же за ним пойдет...

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 26.11.2008 #

Да было - я ведь и написал про это. Прочитайте еще раз мой отзыв. Но, вверх они не поднимались. А общая обстановка, ее так сказать идеология определяется верхушкой - а она увы....

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 26.11.2008 #

Да есть и в верхушке немало нормальных людей. В бардаке, начавшемся в 91-м, погибла вся идеология, а на замену ей ничего не пришло. Если появится сильная личность, то возможно все и наладится. Только, к сожалению, такие личности, как Сталин, например, появляются крайне редко.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 26.11.2008 #

Ну, уж нет: единственное, что произошло - это исчезновение идеологии. А бардак начался не в 91, а значительно раньше.
Насчет Сталина - лично вы согласны быть при этой сильной личности в лагере?

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 26.11.2008 #

Тогда еще можно было исправить ситуацию. 91 год исключил эту возможность. Толпа выбрала свое.
Согласен ли? Интересный подход. Если будет за что, то сидеть придется, что при сильной личности, что при слабой.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 26.11.2008 #

А при усатом сидели не \"за что\", а \"потому что\". Сидели и те кто храбро сражался за страну, и те, кто ее предавал.

Насчет толпы в 91: вы себе хоть представляете, что было бы при власти сопливых носов и трясущихся рук (при полном отсутствие мозгов)? Тут даже дядя Боря с его закидонами кажется мудрым правителем...

user avatar
zorin33

отвечает veryalone на комментарий 27.11.2008 #

Вот при дяде боре и развелись в огромном количестве и сопливые носы, и трясущиеся руки, и гиены, активно рвущие трупы на части.

user avatar
veryalone

отвечает zorin33 на комментарий 27.11.2008 #

Подлости и хитрости хватает, но это все-таки не мозги. А вот у тех, что в ГКЧП - там и подлость, и хитрость, и трусость, и глупость.

user avatar
zorin33

отвечает veryalone на комментарий 27.11.2008 #

Все перечисленное вами касается любой власти. Почитайте историю, не только России, но и других народов мира. А вот деточек нынешних власть имущих что-то никто в горячих точках под пулями не видел. В чем же заключается их ум? За что эти ничтожества, живущие в родительских карманах, набитых за счет народа, бесящиеся с жиру в самых дорогих столичных барах и смотрящие с высока на тех. за чей счет шикуют, должны получать бронь в военное время? А не им ли самое место на передовой?

user avatar
veryalone

отвечает zorin33 на комментарий 27.11.2008 #

Власть, естестевенно типична для любой страны и кланы стараются удержаться на верху. Но, все- таки, в странах запада есть на всех правовая управа. Пример: при Клинтоне в тюрьме сел его родной брат. И Клинтон все 7 лет не миловал его, помиловал лишь в последний день своего президенства. Жену Блэра - премьера Англии - задержали за безбилетный проезд в транспорте - даже в камере побыла.
Ну, вы себе можете представить, что бы брата Путина или Медведева арестовали? Или жену Путина, едущую на общественном транспорте?

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 27.11.2008 #

\"Ну, вы себе можете представить, что бы брата Путина или Медведева арестовали?\" - а есть за что?
\"Или жену Путина, едущую на общественном транспорте? \" - а зачем?

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 27.11.2008 #

Ну, хорошо: сына вице-премьера Иванова, сбившего насмерть женщину, дочь Березовского (не сейчас, конечно, а в бытность его всемогущим и зам. секретаря СБ РФ), взятую с наркотой.

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 27.11.2008 #

Я знаю около десятка человек, которые за аналогичные проступки никуда не сели. Причем к власти все они не имеют никакого отношения. Это не показатель.
Хотя ничего жуткого в этом нет. От того, что сын Иванова или дочка Березовского сядет или не сядет что-то изменится? Равноправие - глупая сказка. Давно пора привыкнуть, что в классовом обществе права и возможности у всех разные.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 27.11.2008 #

Вот и плохо, что Вы их \"знаете\".
Насчет равноправия - вы ошибаетесь - это не сказочка, и во многих странах - это стараются соблюдать.

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 27.11.2008 #

1. А чем плохо?.2. Во многих странах стараются не называть негров неграми. Во многих странах стараются ничем не огорчить педерастов. Во многих странах стараются чуть ли не в задницу целовать всевозможных маргиналов. Только выглядят все эти старания, как нелепая самореклама на тему:\"Какие мы порядочные, терпимые и сострадательные\". Только фарс этот слишком показной.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 27.11.2008 #

А вот и нет: это искреннее отношение: если люди имеют определенные особенности, пускай их имеют.

А плохо тем, что раз вы знаете этих, \"никуда не севших\", значит они избежали справедливого наказания, чего невозможно в Европе и США.

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 27.11.2008 #

Прямо такая уверенность про \"искреннее отношение\"? У всех оно разное. Даже в самых распредемократических странах.
Раз избежали, значит не заслужили они наказания. Хотя за наркоту стоило бы...

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 27.11.2008 #

Разное. Но знаю хорошо тех людей, по которым могу судить об отношение. И я вижу - они не лукавят и не ханжи, а искренне, у них это именно уже часть внутренней культуры - настоящая толерантность.
Насчет \"не заслуживали наказания\". Т.е. лихач, сбивший женщину и укативший с места наезда - не заслуживает наказания?

user avatar
murmon

отвечает циник на комментарий 13.12.2008 #

.....привлечь к уголовной ответственности самих чинушек или их родственников, на это не пойдёт ни один следователь. Что я враг сам себе и буду лишать куска хлеба своих детей? Вы что в своём уме? Те сказки что показывают по

user avatar
slavap

отвечает циник на комментарий 09.08.2009 #

Тут Вы немного не правы. Права у всех одинаковые, а возможности да разные. Правда относится это к нормальному обществу. Богатые могут позволить себе хорошего адвоката (читай грамотного) с первой минуты или даже заранее. Бедному когда назначат и кого го назначат. А насчет сядет не сядет, по отношению к знаковым для общества фигурам и проявляется это общество.

user avatar
busido

отвечает zorin33 на комментарий 27.11.2008 #

В современной Греции есть простой закон, исключающий многие противоречия между властью и народом.
В армию насильно служить не гонят. Но не служивший получает поражение в правах. Он не может открыть собственное дело и вступить в права наследования. Служат и дети министров и премьер-министра.

user avatar
zorin33

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

К сожалению, то в Греции. Там все есть. И даже дети президента - призывники. Нам же остается только тоскливо вздыхать.

user avatar
portvein555

отвечает zorin33 на комментарий 18.03.2009 #

Вот-вот, совершенно верно, полностью с Вами согласен. Именно их, зажравшихся свиней, в первую очередь. Моя бы воля всех бы их сейчас собрал, погрузил в один эшелон и отправил, куда-нибудь на север, родину защищать.

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 07.01.2009 #

Может нам без всяких папиков стоило бы тоже смекнуть? Сейчас время активного действия. Значит надо действовать ради себя и своих близких, максимально защищая свой мир от Бориков, Мишиков, Вовиков. Нет? А их детки в стройбатах - это все же мысль.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 07.01.2009 #

Полностью согласен с Вами. Раз не можешь изменить мир (а надо ли его менять), создай свой, удобный и честный. А иначе - зачем жить. И черт с ними, с папиками и с их детенышами.
Но, все же, не стоит давать им возможность зарываться. Или как?

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 08.01.2009 #

Я так же с Вами согласна. Только вот как вы можете остановить беспредел \"папиковых\" сынков? Так или иначе, они все равно сидят у нас на шее и ножки свешивают. И даже ущипнуть не за что - такие у них тугие жировые отложения.

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 08.01.2009 #

Можете скинуть? Наверное, нет. Поэтому стоит максимально самоудалиться от всего этого дерьма. Способов шквал. Рано или поздно они просто останутся одни.

user avatar
zorin33

отвечает David Dan на комментарий 08.01.2009 #

Если бы! Иногда мне кажется, что я становлюсь анархисткой. Когда наблюдаешь за действиями властьимущих, невольно задумываешься, а зачем они вообще нужны?

user avatar
David Dan

отвечает zorin33 на комментарий 08.01.2009 #

Увы, анархизм особо нигде не получался. Другое дело, что при почти при любом режиме народ безмолвствует. Вот власть и наглеет. Выборы как проводим? депутатов как контролируем? Никак...

user avatar
murmon

отвечает veryalone на комментарий 13.12.2008 #

....сажал в лагеря не усатый а твои-же соседи котоый или был предателем или отсиделся под чьей-то юбкой. Да. 91год это год роковых ошибок, хотя их можно было и избежать. Борька это провокатор и переходной мостик которую создали западные спецслужбы. Е-сли присмотреться он ничего полезного для страны не сделал. единственное в чём его заслуга - он полностью разворотил ту трещину в монолитной стене нашего государства которую создал наш великий реформатор - м.с. горбачёв. Вот и вся идиология сегодняшнего дня. А потом пошёл этот снежный ком рушить дальше и что ждёт впереди это пока мрак......

user avatar
David Dan

отвечает murmon на комментарий 07.01.2009 #

Насчет лагерей - стопудов. Если сидело 20 миллионов, сколько же было стукачей и тех подонков, которые эти 20 миллионов держали в лагерях. Сколько нажимало пусковой крючок.
А с Ельциным - это Вы здорово - опять кто-то другой виноват. Конечно, Запад (от слова падать?) А мы все, конечно, не при чем.
Да и стена нашего государства тогда была уже не такой монолитной.

user avatar
portvein555

отвечает David Dan на комментарий 18.03.2009 #

Все говорят: "как много сидело народу в 30-х годах" - это все лажа, скажу я вам, пропаганда наших гнилых демократов. Вы посмотрите сколько сейчас сидит!!!! В тюрьмах уже мест нет. Самое интересное - за мешок свеклы, украденой с колхозного поля, дадут по полной, а настоящим ворам, которые на миллионы долларов наворовали государственных средств, самую малостью. Парадокс!!!!!!

user avatar
David Dan

отвечает циник на комментарий 06.01.2009 #

Толпу мало кто спрашивал. И сейчас не спрашивает. И насчет сидеть - что-то за 250 млрд (!!!) по поводу МКАД никто не сел, а за три кило рыбы деда упекли. Чем не усатый режим?

user avatar
murmon

отвечает veryalone на комментарий 13.12.2008 #

....в пионерском лагере..Да! а в лагере преступников и врагов..НЕТ! Сталин ..Молодец! Дожил-бы он до начало 60ых годов .... то такого дерма не было-бы. Россию собирали более 300лет и за несколько дней разбросали до неузнаваемости. Соединённые штаты тоже собирали не меньше времени, но у них получилось наоборот. Они расширили свою сферу влияния и теперь сидят рядом и смотрят что мы кушаем если что не то то пожалуйста...возьмите у меня ножку буша или обглодыши куринные. Мы-же своёсчитай полностью уничтожили и теперь сиди и ждём когда нам какой-нибудь западный предприниматель кинет как собакам то что у них не едят собаки..Да кстати наши собаки тоже не глупее ихних тоже не едят, а народ давится в полный рот а потом простите за сравнение дохнет на ходу......

user avatar
David Dan

отвечает murmon на комментарий 07.01.2009 #

Совсем не факт. И не факт, что дожил бы, и уж тем более не факт - что все бы так и осталось. Вон, Фиделюшка живет, а Куба не та уже давно!!!

user avatar
murmon

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Сталин зря не сажал и вовсе сажал не он а сажали те которых ОН не видел и не слышал о них. Делали всё это именно враги народа, которые под видом ярого защитника Советской власти делали своё дело- разваливали государственный строй. Обо всех подобных выродках хорошо описал Шолохов в произведннии \"Поднятая целина\" Вспомните Размётнова, Щукаря, Давыдова и ряд многих персонажей данного произведения Шолохова. К власти пришли Давыдовы, Щукари и тихаря подрывали Советский строй такие как Размётновы. Прежде чем делать выводы надо в начале хорошо поразмыслить т.е. поставить себя в то время и в ту ситуацию и только после этого делать выводы если на это остались способности

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

Да не спорю. Просто в 91-м пришел его апофеоз, который стал неуправляем. Были проблемы, серьезные проблемы, а к ним резко прибавили еще и новых. Пьяному, еле стоявшему на ногах, еще и дали по башке. Естественно, что он упал и расшибся. А ведь был шанс, что все же доковыляет домой. Мое видение такое.

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

Может все падение сказывается?
Тут все народ на бунт зовут. Вот знаю пару человек, хорошие люди, образованные, работящие. В начале 90-х активистами демократии были. \"Свобода, Россия, демократия, триколор\"и все такое. Вот разговариваешь с ними - понимаешь, что они искренне верили в то что делали и искренне хотели, чтобы стало лучше. А получилось почему-то как всегда. Нет сходства 91-го с 08-м?

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Есть. Особенно в сходном ощущении, что \"так жить нельзя\". А разница та, что тогда апологеты отвечали \"нет можно!\", а сейчас - \"ну и не живи..\"

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Я вот думаю - не грянула бы катастрофа. Причём тогда, при перестройке, было чувство, что процесс в хотя бы принципе управляем. Так вот, сейчас этого ощущения нет, даже обманчивого.

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 03.12.2008 #

Не знаю, не знаю..... есть у меня ощущение, что процесс как раз управляем, причем в достаточно конкретную сторону. Надеюсь, что ошибаюсь.
А если он действительно неуправляем, то катастрофа неизбежна. Кому все это выгодно?

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 03.12.2008 #

Весёлые дела.. И мнёшься в сомнениях - что хуже: вот такое направленное управление, или уже никакого.
Я клинический романтик . Полагаю, пока Ходора на его на настоящее место управленца не поставят (а Бахмину наконец отпустят, а Алексаняну дадут дожить то немногое, что ему осталось),............ - нам из ямы не выбраться. Для меня прошедшие 8 лет- это математическое доказательство от противного, что экономики без этики - нет. И страны, пожалуй.

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 03.12.2008 #

Вот опять у нас диаметрально противоположные мнения! )
Я противник освобождения Ходорковского и Бахминой. Дело даже не в личностях.
А уж если Ходор страной рулить начнет, то сразу все дела в России закрываю и отчаливаю. Под ним жить точно не буду - не тянет в крепостные.

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 03.12.2008 #

\"Рулить\" вообще давно пора кончать. Тошнит уже.. Не должно быть бесконтрольного ничего (кроме любви). Я бы его попробовал на уровне наших олигархов .. ну дальше видно было бы.
Ясно, что речь тут о стране с уже иным отношением к закону. По меньшей мере, не таким плебейским, как сейчас.

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 03.12.2008 #

Это просто отголоски тяжелого детства.)))
У меня к нему, мягко говоря, не особо положительное отношение. Да и не согласится он быть \"на уровне\", не такой человек.
А про отношение к закону не совсем понял. В каком смысле \"плебейское\"?

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 03.12.2008 #

Ну, даровитый: фирму-то вытащил из совершенно лежачего положения во всемирно известный ЮКОС. Люблю профессионалов. Думаю, согласится - чем ещё мужику заниматься?
А плебейское - это печать проклятия на стране. Плебей, пока он где-то внизу, боготворит не закон, а своего барина (пахана, генералиссимуса..). Когда тот же плебей оказывается наверху .. ну тогда закон - то, что сегодня хочет его левая нога.
Честно говоря, не ожидал, что у нас случится такой содержательный диалог.

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 03.12.2008 #

Ну в этом не только и не столько его заслуга.... Хотя, хватит об этом.
Ну а закон.... Любой правитель делает тот закон, который ему нравится. Просто кто-то делает это завуалировано, кто-то - нет. Закон есть, а идейных, чтоб его охранять и применять нету. Взять любого здешнего борца за права и свободы и дать возможность поуправлять законом, хоть чуть-чуть. Уверен, что его принципов надолго не хватит, где-то повернет закон к своей личной выгоде.

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 03.12.2008 #

Идеальных людей нет - это аксиома.
Просто без контроля общества любая власть обречена стать преступной. А так, под нашим общим присмотром, она будет вынуждена соблюдать правила приличий.

user avatar
циник

отвечает dovlato на комментарий 03.12.2008 #

Весь народ поголовно присматривать не будет - чисто технически не получится. А мне сдается, что те. кто должны будут присматривать, быстренько найдут общий язык с теми, за кем должны будут присматривать, получат свою дольку малую и будут радостно кивать, одобряя действия подопечных. Ну может для начала поломаются немного, приличий ради. Не верю я людям, особенно активистам-общественникам. А часто переизбирать их - дорого и хлопотно, да и зачем новых нахлебников набирать?

user avatar
dovlato

отвечает циник на комментарий 03.12.2008 #

У других ведь как-то получается.. У.Черчилль вспоминается - покривился аристократ Уинстон в сторону демократии, и вздохнул: - другие ещё хуже.

Во всяком случае, то, что у нас сейчас - уж точно не лучше. Сидим и гадаем - то ли будет катастрофа, то ли что ещё..

user avatar
DonnaRoza

отвечает dovlato на комментарий 08.12.2008 #

А мы всегда гадаем, не будет ли хуже. Как говорили наши бабушки - \"лишь бы не было войны\". Это ведь выгодно, постоянно держать народ в таком состоянии, чтобы он уж и не требовал ничего, а только мечтал: \"лишь бы не было войны\".

user avatar
David Dan

отвечает циник на комментарий 07.01.2009 #

Но, согласитесь, можно было бы тогда еще десяток посадить. Или прямо по списку Форбс всю сотню. ТОгда бы как-то понятнее было, Камо грядеши?

user avatar
murmon

отвечает циник на комментарий 19.04.2009 #

...да! Верно. В советской Армии было много умных и толковых. Сам прошёл эту школу,. а теперь заблудился среди трёх сосен или ДУБОВ. Всё фуфло что показывают по ящику. Даже если и так то кто сможет пользоваться этой техникой и вооружением? Где специалисты? Неужели это те которые вместо зоны сядут за пульты пусковых установок или будут орудовать в ядерной подводной лодке?- Это новый анекдот!!!!

user avatar
David Dan

отвечает veryalone на комментарий 06.01.2009 #

Ладно бы водка и бабы. А то ведь норовят разворовать все. Все на продажу. У нас вокург столько гарнизонов было. Ладно, надо было сокращать. Согласен на все сто. Но куда все дели? ВСЕ УКРАЛИ, все продали. А деньги себе.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает циник на комментарий 25.11.2008 #

Кого предавать? Тебя что-ли? Так я свое отношение к тебе высказал открыто.

user avatar
циник

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 26.11.2008 #

Да нет, мне, что от твоих телодвижений, что от твоего отношения, ни холодно , ни жарко - не тот уровень.
Просто интересно - кем ты себя при новых хозяевах видишь? Вариант того, что будешь бесплатной рабочей силой, если не органическим удобрением, по ходу не рассматривается?

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает циник на комментарий 26.11.2008 #

Правильно, не тот уровень. Ты будешь бесплатной рабочей силой, соответствии с уровнем. Потом органическим удобрением. Я - гражданином многострадальной России.

user avatar
циник

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 26.11.2008 #

Война и завтра может начаться, кто поручится? Если власть успеет до начала войны уничтожить \"5 колонну\", то шансы на победу велики, если нет - начнется хаос, в котором поражение практически обеспечено.
А зачем победителю нужны побежденные? Только место занимают.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 26.11.2008 #

И с кем же возможна эта война завтра? А единственная 5 колонна в нашей стране - эта сама власть и есть: трусливая, подловатая, жадная.

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 26.11.2008 #

Теоритически? С кем угодно... С Украиной, Штатами, всем НАТО, Китаем, исламскими фундаменталистами и т.д. и т.п, вплоть до нападения марсиан. Не так важно с кем. Смысл в том, что в настоящее время количество потенциальных предателей огромно. Значит будут и заградотряды, и штрафбаты, и лагеря. По-другому не получится.
А власть, как власть. У каждого свое отношение к ней. Если кому-то она не нравится, это не значит, что она плоха.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 26.11.2008 #

Со Штатами??? Круто - ну, тогда без ядерного оружия не обойдется -и тут уж никакая отвага не нужна....
Американцы умнее, чем вы думаете - они мир долларом завоевывают. Ирак, Афган - этот мелочи (в глобальном подходе). Доллар для врагов старшнее всех ракет.

Китай??? Ну, эти то уж точно не идиоты - воевать, не при Мао, чай. Они заселят всю Сибирь, как сейчас заселили Дальний Восток, и никакая армия тут не нужна

Исламский мир - это как??? Война с Татарстаном или Индонезией? А если брать \"фундаменталистов\" - как вы себе представляете использование массовой армии с кучей необученных призывников против мобильных и подготовленных групп террористов? Это как мух бить топором - скорей уж себе все поотрубаешь.

Украина - нет, тут наша власть делает хорошие бабки. Одно дело - вопить про Севастополь и русский язык - это никому не мешает, другое дело воевать - свой карман дороже.
Марсиане - ну, вот это самое реальное. Но они будут с такими технологиями, что нам с ними не потягаться...

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 27.11.2008 #

Да, про Де Голля многое говорят. В том числе и такое. И совершенно напрасно про него такое говорят. Недалекого ума был - настоящий солдафон.

user avatar
Гражданин Страны

отвечает циник на комментарий 30.11.2008 #

Если власть успеет до начала войны уничтожить \"5 колонну\", то шансы на победу велики, если нет - начнется хаос, в котором поражение практически обеспечено.
Вопросик, а если \"пятая колонна\" уже у власти давно?

user avatar
Гражданин Страны

отвечает циник на комментарий 01.12.2008 #

Итересно,если социальная политика проводится так что народ \"загибается\",если аграрная политика проводится так что крестянам \"хоть вой\",еслл 70% продовольствия это-импорт. Промышленность по большому счету в за...це (Пардон)
Не говоря о ВПК. И заметье на протяжении нескольких лет.Вот мне и думается что \"пятая колонна\" пришла не вчера конечно а гораздо раньше. И она пока \"рулит,\"как это неприскорбно осозновать.

user avatar
циник

отвечает Гражданин Страны на комментарий 02.12.2008 #

А далеко не весь народ \"загибается\", как раз тот, который может и хочет работать. Вот он потихоньку и пытается все восстановить, не ноя и не жалуясь на жизнь.

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Начало отрицательно пика (спада), не самого еще сильного, но чувствительного начнется в конце января. Низ этого падения - конец марта - апрель. Вот тогда увидим, кто там загибается...

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

А ничего подобного. Вы не представляете какой сейчас масштаб вывоза средств. И он усиливается. А что будет в следующем году... Так что если кто то и заработает, то не здесь....

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 02.12.2008 #

Я не представляю? Ну-ну.
А насчет \"не здесь\"...... Сам наметил уже пару жертв. Дела у них ухудшаются, есть вариант отжать за недорого. А все только начинается.

user avatar
Гражданин Страны

отвечает циник на комментарий 04.12.2008 #

Не кажется,что?
Я понимаю,что \"подвижки\" в Стране есть.Раньше их небыло совсем. :)
Но я так же и понимаю,что полумеры,желаемого результа недадут.
Мы же неможем лечить \"гангрену\" отняв у пациента пол ноги,когда вся нога поражена недугом?
Или сказать пациенту,что остальное мы вылечим потом? Когда будет благоприятная обстановка на фондовых рынках :).
P.S : Я не врач :).

user avatar
Александр_Победитель

отвечает Гражданин Страны на комментарий 13.12.2008 #

Гражданин Страны 30 ноября в 15:24 # Популярность +1 [-]
Если власть успеет до начала войны уничтожить \"5 колонну\", то шансы на победу велики, если нет - начнется хаос, в котором поражение практически обеспечено.
Вопросик, а если \"пятая колонна\" уже у власти давно? Вот Этот.

Модераторы что-то бушуют, наверное из Кремля директива пришла - не допущать никакой демократии в головах подданных россейских. Или с будуна все путают и перемешивают. Написал ответ на статью Стоило ли сохранить СССР, так они ее схавали. Увидишь передай им, что я уже пишу жалобу в Европейский суд по правам человека, адрес у меня есть.

user avatar
Гражданин Страны

отвечает Александр_Победитель на комментарий 13.12.2008 #

На то они модеры,это их работа. :)
А кто \"пятая колонна\",кто не пятая,так это я думю и так заметно.
Все мы живем в нашей стране и ощущаем на себе (ху из ху) ;)

user avatar
Kk Pp

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Вот набросились на человека...
А что он не то сказал? - \"Смотря кто нападет\".
И сразу - враг!
А Александр Невский - святой и, есть шанс, - \"имя России\".
А он как раз и воевал - \"смотря с кем\". За сопротивление лицам татаро-монгольской национальности вынимал очи.
Невский - святой, а pikalov@butovo.com - враг.
\"Не поймешь вас, Порфирьевых...\"

no avatar
David Dan

отвечает циник на комментарий 06.01.2009 #

Зато Циник пошел бы воевать впереди. Неважно, за что, с кем и куда. Вот так мы и воюем все последнее время. Мы или наши дети. А где дети чиновников. А где деньги? Все разворовано.
Я бы не так вопрос поставил.
Что нужно изменить в стране, чтобы ты пошел добровольцем

user avatar
murmon

отвечает циник на комментарий 19.04.2009 #

..не предатель а реалист. На жизнь надо смотреть трезвыми глазами......

user avatar
Андрей 106162

отвечает циник на комментарий 29.11.2008 #

Лично я вынесу хлеб соль тем кто даст возможность выдать по-делам нашим отбросам в лице \"Единной России\" депутатам,правительству,сатрапам,чиновникам,дельцам,паразитам в белых воротничках и с поставленной речью да и некоторые города в России есть-ПАРАЗИТЫ(большие такие города или скорей всего город).Нам Дальневосточникам что плохо,мы без нескольких лет уже китайские,а тот кто нас привел к этому-там на западе и как нам сейчас быть что бы это отребье на кол сажать.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Андрей 106162 на комментарий 29.11.2008 #

Даже тем, которые Ваш хлеб съедят, Вашу жену изнасилуют, а Вас потом рабом сделают?
Неразумно.

user avatar
Kk Pp

отвечает Дядя_Федор на комментарий 02.12.2008 #

А кто сказал, что они \"хлеб съедят, жену изнасилуют, а Вас потом рабом сделают?\"
Мы, вон, на финнов напали - хлеб не съели, жен не изнасиловали, в рабство их не забрали...

no avatar
циник

отвечает Андрей 106162 на комментарий 01.12.2008 #

Короче говоря - тем, кто белую повязку на рукав выдаст?

user avatar
veryalone

отвечает циник на комментарий 01.12.2008 #

А вы видите разницу между возможным оккупантами и нашей властью? А если видите - неужели наши власти хуже оккупантов?

user avatar
циник

отвечает veryalone на комментарий 01.12.2008 #

\"А вы видите разницу между возможным оккупантами и нашей властью?\" Вижу.
\"А если видите - неужели наши власти хуже оккупантов?\" Нет, конечно. Наши гораздо лучше.

user avatar
Андрей 106162

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

События один в один никогда не повторяются.Теряется концепция \"БОГА\"-постоянный процесс изменения.Буквально,конечно нет.Но эмоционально иногда думаешь: на все бы пошел,только что бы та же пенсионерка и ветеран войны не ломались в казенных кабинетах и не платили за прием к врачу и анализ не платежеспособные суммы. Кстати в программе \"Золотой миллиард\",закрытие медицинских и социальных программ для населения России-пункты ,прописанные одними из первых.

user avatar
циник

отвечает Андрей 106162 на комментарий 02.12.2008 #

А с чего такая уверенность, что в случае проигрыша войны, оккупационные власти из кожи вон вылезут, чтобы \"та же пенсионерка и ветеран войны не ломались в казенных кабинетах и не платили за прием к врачу и анализ не платежеспособные суммы\"? По простой логике, они-то таким властям вообще не нужны - пользы никакой. Нет мысли, что их прямой дорогой и без очередей просто в газовые камеры отправят?

user avatar
Андрей 106162

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

События один в один никогда не повторяются.Теряется концепция \"БОГА\"-постоянный процесс изменения.Буквально,конечно нет.Но эмоционально иногда думаешь: на все бы пошел,только что бы та же пенсионерка и ветеран войны не ломались в казенных кабинетах и не платили за прием к врачу и анализ не платежеспособные суммы. Кстати в программе \"Золотой миллиард\",закрытие медицинских и социальных программ для населения России-пункты ,прописанные одними из первых.

user avatar
vaf1952

отвечает Molly на комментарий 25.11.2008 #

Хороший ответ: \"если на нас нападут\". И свой дом защищать это тоже естественно. Вот только встает вопрос: \"А от кого его защищать-то?\"
Если вы всю жизнь живя в своем доме, исправно платили квартплату, а вчера к вам пришли судебные приставы и выставили вас с семьей и малыми детьми на улицу - оказывается, ваш дом является уже частной собственностью и хозяин решил переоборудовать его в элитную гостиницу - вы что, пойдете защищать власть, которая оставила вашу семью умирать под забором? Причем все сделала, по ее мнению, \"по закону\".
Посмотрите телевизор - таких случаев сотни, а скоро будут тысячи и сотни тысяч. Для человека, с которым такое творят - что китайцы, что японцы, что немцы - лишь бы не те уроды, которые его обрекли на смерть.
Поэтому себя, свой дом и свою семью я буду защищать отчаянно и от всех, кто на них посягает. А вот идти ли воевать \"За Родину, за Медведева\" или \"За Родину, за Путина\", я тысячу раз подумаю. И, скорее всего, решу это в самый последний момент: воевать ли \"За Родину, за Медведева\" или \"За Родину\", но против Медведева. Или кого еще у нас там за нас выберут - мне это безразлично.
А тому, кто задает вопрос: \"Пойдете ли вы воевать?\" Надо прежде спросить у самого себя: а с кем, в принципе, может быть эта самая война? С грузинами, с украинцами, с филиппинцами или с сан-маринцами, которые на нас нападут \"внезапно, без объявления войны и в несметном количестве?\" Или с воинствующими мусульманами, цель которых - завоевать весь мир и уничтожить всех неверных?
Если с мусульманами, то зачем же мы тогда в нашей православной стране ратуем за равноправное развитие всех религий? Растим себе смертельных врагов, чтобы они нас здесь потом всех вырезали?
Так что, первым делом надо определить не то, надо или не надо идти воевать, а тех, кто может выступить в качестве твоего врага. А потом уж пусть люди решают сами - ждать ли, пока этот враг наберет силу, возмет в свои руки оружие и пойдет на тебя стеной или лучше его ослабить и угробить заранее - мирными методами. Например - отключив газ.
Не ассоциируется больше у подавляющего большинства людей в нашей стране слово \"Родина\" со словами \"нынешняя власть\". Это раньше, в СССР \"Родина\" и \"Советсткая власть\" было одно и то же. Но в той стране и слова \"Я\" практически не было слышно - оно почти без остатка растворялось в слове \"мы\". И, защищая Родину, мы защищали и самих себя и СВОЮ Советскую власть. А теперь - Родина отдельно, а власть - отдельно. Слова же \"нынешняя власть\" больше ассоциируюется со словом \"коррупция\". Теперь это как прежде были Ленин и партия - близнецы-братья.
Вы пойдете с оружием в руках защищать коррупцию? Я - ни за что.
А воевать надо как США в Ираке и Югославии - бомбить и бомбить, нажимая на кнопки, расположенные далеко-далеко от того места, куда сыплются бомбы. Только потом не надо входить на разбомбленные территории. Надо ждать и смотреть - поумнели ли наши бывшие враги? Если нет, то придется \"выписать\" им еще одну порцию такого же лекарства - бомбить и бомбить. Для особо тяжелых случаев есть очень действенное ядерное лекарство. У японцев, например, оно отбило охоту воевать моментально и навсегда.
А собственный народ гробить нельзя. Это негуманно.

user avatar
dieman7ich

отвечает vaf1952 на комментарий 26.11.2008 #

\"Посмотрите телевизор - таких случаев сотни, а скоро будут тысячи и сотни тысяч. Для человека, с которым такое творят - что китайцы, что японцы, что немцы - лишь бы не те уроды, которые его обрекли на смерть.\"

 

предавать родину назло коррумпированным уродам можно только тем, кто родину отождествляет с этими коррумпированными уродами.



\"А вот идти ли воевать \"За Родину, за Медведева\" или \"За Родину, за Путина\", я тысячу раз подумаю. И, скорее всего, решу это в самый последний момент: воевать ли \"За Родину, за Медведева\" или \"За Родину\", но против Медведева.\"



воевать можно и за путина и за медведева, а вот умирают на войнах (да и выживают тоже) только за родину. а родина - это люди, а не власть.



\"А тому, кто задает вопрос: \"Пойдете ли вы воевать?\" Надо прежде спросить у самого себя: а с кем, в принципе, может быть эта самая война?\"



с грузинами, с украми, с натовцами. ЯО же никто применять не будет (потому что войну начинают для того, чтобы победить, а не для того, чтобы кончать жизнь самоубийством). как вариант - со всеми сразу. можно ли победить всех сразу? вспомните интервентов времен Гражданской войны и поинтересуйтесь, куда они делись.



\"Если с мусульманами, то зачем же мы тогда в нашей православной стране ратуем за равноправное развитие всех религий? Растим себе смертельных врагов, чтобы они нас здесь потом всех вырезали?\"



мы в нашей православной стране за подобное не ратуем. те, кто ратует, с нашей страной не имеет никакой связи.



*Не ассоциируется больше у подавляющего большинства людей в нашей стране слово \"Родина\" со словами \"нынешняя власть\"*



и что с того? это означает, что раньше люди воевали за власть, потому что они отождествляли ее с родиной. сейчас будут воевать за родину, не отждествляя ее с властью.



\"Вы пойдете с оружием в руках защищать коррупцию? Я - ни за что.\"



я тоже. и если припрет, пойду защищать себя и свой народ.



\"А воевать надо как США в Ираке и Югославии - бомбить и бомбить, нажимая на кнопки, расположенные далеко-далеко от того места, куда сыплются бомбы. Только потом не надо входить на разбомбленные территории. Надо ждать и смотреть - поумнели ли наши бывшие враги? Если нет, то придется \"выписать\" им еще одну порцию такого же лекарства - бомбить и бомбить. Для особо тяжелых случаев есть очень действенное ядерное лекарство. У японцев, например, оно отбило охоту воевать моментально и навсегда.
А собственный народ гробить нельзя. Это негуманно.\"



что ж, я придерживаюсь того же мнения.



ps: при всем уважении к вашему в общем-то разумному посту - не подменяйте понятие \"родина\" всеми остальными понятиями (как-то: \"коррупция\", \"власть\", \"медведев & путин\") и все у вас будет хорошо.

с уважением.

user avatar
vaf1952

отвечает dieman7ich на комментарий 26.11.2008 #

При всем уважении к вашему в общем-то разумному ответу, я все-таки обращу ваше внимание на то, что я попытался на ответить на заданный МНЕ вопрос: \"Пойду ли Я воевать?\" Точно также поступило и большинство посетителей этого форума - ответили, пойдут ли ОНИ воевать. При этом каждый, как мог, попытался аргументировать свой ответ. Это же сделал и я. Возможно, получилось не слишком понятно. Возможно, кому-то показалось - не слишком убедительно. Мне тоже далеко не все прозвучавшие здесь ответы кажутся убедительными. И это - нормально, ведь у каждого на этот счет есть СВОЕ мнение.
Но я бы никогда не взял на себя смелость публично попытаться ответить на вопрос: \"Что такое Родина?\" Поэтому я не понимаю, о подмене каких понятий вы здесь говорите.
А конец ваш мне очень понравился. На мой взгляд, вы могли бы сделать блестящую карьеру в Голливуде. Практически в каждом сделанном там фильме главный герой или главная героиня в самый напряженный момент обязательно спрашивает: \"Знаешь, что я тебе скажу?\". И какая бы за этим не следовала долгая пауза - хоть три, хоть пять минут, - я все равно точно знаю, что они ответят: \"У тебя все будет хорошо!\"
Так что вы, наверное, и сами догадались, что я вам скажу.

user avatar
dieman7ich

отвечает vaf1952 на комментарий 26.11.2008 #

\"Поэтому я не понимаю, о подмене каких понятий вы здесь говорите.\"

постараюсь объяснить. в своем посте вы достаточно аргументированно утверждали, что не собираетесь воевать за нынешнюю российскую власть. но статья-то называется \"Пойдете ли вы защищать Россию, если завтра - война?\". поэтому у меня сложилось впечатление (не судите строго, любое впечатление субъективно), что вы подменили понятие \"Россия\" понятием \"нынешняя российская власть\" (что меня и покоробило). если же этого не было, то разногласий у меня с вами нет.

ps: а за оценку концовки поста спасибо))) голливуд - это все-таки не ОдмералЪ

user avatar
vaf1952

отвечает dieman7ich на комментарий 26.11.2008 #

Я по-моему, предельно ясно выразился.
СЕЙЧАС для меня Россия - это моя мать и мой дом. Ну и я сам, конечно. Все это я буду защищать от кого угодно - от американцев, китайцев, украинцев, немцев, японцев. Если они захотят это все у меня отобрать и лишить нас с матерью жизни. Если этого захотят евреи, мусульмане или русские - я буду защищить СВОЮ Россию от евреев, мусульман и русских. При этом я сам решу, кто будет в этой войне моим союзником, а кто - врагом, которого мне необходимо уничтожить.
И если раньше, в СССР, я, моя мать, мой дом, мой сосед, Советская власть, Украина, Прибалтика, Грузия - это было одновременно и моей Родиной, и моим - вернее нашим - государством, то теперь нынешнее государство и нынешняя власть уже не являются моей Родиной. И если угроза будет только нынешней власти или нынешнему государству, а не мне, моей матери и моему дому, то за них я воевать не пойду никогда и ни за что, как бы при этом они сами себя не называли - хоть трижды Родиной.
Нельзя, конечно, сказать, что мне глубоко плевать, в чьих руках находится контрольный пакет акций ЗАО \"Родина\", совет директоров которого сидит в Кремле. Но я на распределение этих акций не имею никакого влияния. Сегодня 50% плюс одна акция находятся у Ельцина, завтра - у Путина, послезавтра - у Медведева, потом - у Абрамовича. Меня не спрашивают, нравится ли мне хозяин контрольного пакета. Но если мне вдруг скажут: \"Караул, у президента ЗАО \"Родина\" украли акции! Все в ружье! Все как один грудью встанем на защиту нашего родного ЗАО \"Родина\"! То я отвечу: \"Идите в жопу! Это не моя \"Родина\". Это просто чьи-то бумажки, за которые я никогда ни воевать, ни умирать не буду\".
Но если бы я видел, что государство делает все, чтобы хоть немного лучше жилось таким как я, а не таким как Абрамович или членодумы с их астрономическими зарплатами и безграничными возможностями безнаказанно запускать свою лапу в государственную казну по самые яйца, то и ситуация была бы в корне иной.

user avatar
dieman7ich

отвечает vaf1952 на комментарий 26.11.2008 #

почти везде я с вами согласен, разве что кроме этого

\"Но если бы я видел, что государство делает все, чтобы хоть немного лучше жилось таким как я\"

подход \"государство прогнись под меня, и тогда, возможно, я изменю свое мнение о тебе\" - это не есть эффективный подход. сделать лучше таким как вы можете вы, только вы и никто кроме вас. и никому кроме вас (за исключением, возможно, только самых близких родственников) вы лучше не сделаете, как, впрочем, и абрамовичи с членодумами. прогибайте государство под себя, потому что ни одно государство мира не будет делать чего-то лишь для того, чтобы улучшить жизнь кому-то кроме государства.

user avatar
vaf1952

отвечает dieman7ich на комментарий 26.11.2008 #

Я с вами согласен: подход \"государство прогнись под меня, и тогда, возможно, я изменю свое мнение о тебе\" - это не есть эффективный подход. Но я о таком подходе не говорил. Я говорил: \"Государство, делай так, чтобы народу жилось лучше, и он, твой народ, это видел и чувствовал. И если придет година суровых испытаний, то и ты на него, на этот народ, для которого ты, государство, делало все, что в твоих силах и даже больше того, - ты на него сможешь смело положиться. Каждый твой, государство, гражданин будет считать своим святым долгом взять оружие и встать на твою защиту. И каждый твой, государство, гражданин будет считать делом чести быть в первых рядах добровольцев. Потому, что защищая тебя, он будет защищать и себя и всех других твоих граждан, а все граждане будут защищать и его тоже. Но если ты, государство, - не государство, а всего лишь кучка воров, взяточников и коррупционеров, связанных круговой порукой и 17 лет грабивших таких, как я - простых твоих граждан, то тогда уж извини: свою жопу я буду яростно защищать от врагов до последнего патрона, а когда они кончатся, постараюсь скольких смогу заргрызть зубами, а ты уж как-нибудь само. Формируй добровольцев из Администрации президента, членодумов, членов Центризбиркома, запиши в добровольцы Чубайса, Немцова, Гайдара, Хакамаду, Митрофанова, Жириновского, Зюганова, Эрнста, Сергея Зверева, Ксению Собчак, всех авторов и участников проекта \"Дом-2\" и \"Фабрики звезд\". У тебя, государство, будет такая большая армия! И, главное, в этой армии все такие боевые и деловые, что любой враг сразу же расхочет воевать. Вот возьмешь эту армию в плен и что с ней делать? Всех же этих дармоедов кормить придется. А где же столько еды-то взять: вон у всех в Думе ряхи какие - жрут, наверное, не меньше гиппопотамов. А с едой сейчас беда: кризис. Так что вместо вопроса: \"Пойдете ли вы защищать Россию, если завтра - война?\" куда уместнее было бы задать вопрос: \"А на хер мы кому нужны?\" Особенно - наше государство. Которое, как вы совершенно справедливо заметили, не делает ничего, чтобы улучшить жизнь кому-то кроме государства.

user avatar
dieman7ich

отвечает vaf1952 на комментарий 26.11.2008 #

нужно ли кому \"наше\" государство - вопрос открытый. а вот Россия - нужна. пока в России останется хоть капля нефти, пресной воды или нашей с вами крови - вероятность войны с \"внешними\" силами падать не будет. открытой или скрытой войны - некритично.

user avatar
aurinko

комментирует материал 24.11.2008 #

пойду и ждать, когда призовут, не буду.Веник сложно переломить сразу,а по веточке очень легко.Так же и тут-в минуту опасности для страны индивидуализм неуместен

user avatar
Дунчиль

комментирует материал 24.11.2008 #

Пойду обязательно, какие бы гадости не говорил и как бы ни ругал свою страну - это моя Родина и я ее буду защищать.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Дунчиль на комментарий 25.11.2008 #

То есть пойдешь воевать, продолжая ругать свою страну ( нахрен такой вояка), прекратив ругать свою страну (за мзду, что-ли?).

user avatar
Kinziru

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 29.11.2008 #

На воротах Маутхаузена было написано:\"Право оно или нет, но это мое отечество\". ...Мне выбирать не приходится я давал присягу....И по большому счету мне на Нюрберг и Гаагу плевать.

user avatar
veryalone

отвечает Kinziru на комментарий 03.12.2008 #

Ну, в0-первых, не Маутхазена, а Дахау.
Во-вторых, для тех, кто слепо следует преступным приказам - есть совершенно точное определение...
В-третьих, к счастью, все-таки подобных судят и сажают не только в Нюрнберге, но и у нас. Вот сегодня группу скинов посадили - ну в зоне их там быстро научат интернационализму.

user avatar
veryalone

отвечает Дунчиль на комментарий 25.11.2008 #

Давай, давай....Флаг тебе в руки и паровоз навстречу. Когда будешь безногим ехать по вагону, прося падаяния, не забудь ругнуть проклятых американцев, из-за которых тебе твоя страна не смогла обеспечить ни пенсии, ни протезов.

user avatar
Kinziru

отвечает veryalone на комментарий 29.11.2008 #

Таких как ты заград отряды в кюветах пристреливать будут.

user avatar
veryalone

отвечает Kinziru на комментарий 02.12.2008 #

А в заградотрядах, ты конечно сам предполагаешь служить - ибо ни на что большее не годен?

user avatar
Kinziru

отвечает veryalone на комментарий 02.12.2008 #

Я годен на все, и там где посчитают наилучшим образом меня использовать..Если надо, то и в заград.отряд или в зондеркоманду.Кому то надо же дерьмо зачищать.

user avatar
Алатырец

комментирует материал 24.11.2008 #

Мои предки воевали честно и я их не посрамлю, пойду добровольцем

user avatar
belanovv

комментирует материал 24.11.2008 #

Защищать, что:
- власть (дальше не буду)?
- собственность Абрамовича?
- землю, не принадлежащую мне?
- газ, нефть?
Ну я думаю квартира не стоит жизни.
Просто нужно ответить на вопрос кто и что потеряет. Вот кому есть что терять - тот запишется добровольцем, хотя врядли - они окажутся в заградотрядах.

user avatar
Montarano

отвечает belanovv на комментарий 25.11.2008 #

Вопрос был: Защищать Россию, - т.е. Родину, а не собственность абрамовичей. Ведь если мы Родину потеряем, то потеряем всё. Это у абрамовичей Родины нет, они несколько тысячелетий болтаются по земле без родины и, наверное, привыкли уже. Они в любой стране живут как чужие, а нам-то куда с нашей земли деваться?

Нам надо на своей земле порядок наводить, выбирать свою власть, а не власть абрамовичей, как сейчаса, но для этого надо немного поумнеть. Будет своя власть, - абрамовичей можно лишить приобретенной неправедным путем собственности, т.е. и земля и недра станут нашими.

Ну а если тебе нечего терять, но абрамовичей и вексельбергов, мягко говоря, не любишь, то в чем вопрос?

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает belanovv на комментарий 25.11.2008 #

Власть, Абрамовича, газ и нефть я защищать не буду, совесть не позволяет. Пусть пропертости воюют с Абрамовичами.

user avatar
JustasXP

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 29.11.2008 #

Пока ты будешь решать свои морально-этические проблемы, придёт супостат, изнасилует твою жену и дочь, а тебе перережет глотку, как барану. История знает примеры...

user avatar
veryalone

отвечает belanovv на комментарий 26.11.2008 #

Я с трудом себе представляю Потанина или Дерипаску в окопах - не важно: в армии или в заградотрядах...

user avatar
кенга

отвечает veryalone на комментарий 29.11.2008 #

Потанин и Дерипаска быстренько смоються - у них все капиталы и недвижимость на Западе, а защищать Родину будут как всегда простые люди, у нас ведь , кроме нашей несчастной России ничего нет и на Западе нас никто не ждёт.

user avatar
AleVic_50

комментирует материал 25.11.2008 #

Сложно ответить... Мать, жена, ребёнок - да, за них жизнь отдать не жалко. А дохнуть за чужое, наворованное... Тем более, не верю я, что эти \"крутые\", \"распальцованные\" и их \"успешные\" первыми на передовую в окопы рванутся. Скорее всего, где-нибудь в Куршавелях перекантуются с мыслью, а пусть-ка это быдло дохнет.
Противно, страну развалили, Родину отняли...
А вообще-то, с чего вдруг такой вопрос? Назрело?..

user avatar
busido

отвечает AleVic_50 на комментарий 25.11.2008 #

Тема, действительно странная. К революции народ не готов, терпеть будет измывательства до смерти, а на войну пойдет. Не вяжется как то такой боевой дух. Да и войны теперь не те, что 60 лет назад. Победа достигается уничтожением инфраструктуры, как в Югославии и без окуппации. При нынешнем состоянии обороноспособности страны войны просто не будет. Пустая тема обсуждения. Что это за страна у нас такая, что армия должна закупать необходимые вооружения у своего государства? Новые вооружения уходят за границу на продажу, а армия может купить лишь 10% необходимого. Если и возможна война, так только партизанская, как в Ираке. Готов ли народ отказаться от телевизоров и уйти в леса и землянки - вот тема для обсуждения. Тогда враг подумает, прежде чем войти в страну. Вход - рубль, выход - два.

user avatar
proctoy

отвечает busido на комментарий 25.11.2008 #

Да готов--местные ура-патриоты под командой функционеров единной россии!! Вот представь на секунду фон-вицин в землянке под командой Слисой!!))))

user avatar
Vadim001

отвечает busido на комментарий 25.11.2008 #

народ к революции готов

user avatar
veryalone

отвечает Vadim001 на комментарий 26.11.2008 #

А вот это - большой вопрос....

user avatar
Vadim001

отвечает veryalone на комментарий 26.11.2008 #

это факт, в обществе большой процент протеста, вся проблема в том, что нет лидера, и консолидации.

user avatar
veryalone

отвечает Vadim001 на комментарий 26.11.2008 #

Ну, если только рубль ухнет так раза в 3, да работу потеряют так миллионов 20 - тогда возможно. Только принесет ли это пользу?

user avatar
glyhoi

отвечает busido на комментарий 04.01.2009 #

Это не тема странная.Это мы странные!При вопросе о защите страны начинаем как обычно винить власть,евреев и даже ЕР.
Смешно читать даже некоторые коменты.То ли дети то ли полоумные!

user avatar
Jaksa z Miechowa

комментирует материал 25.11.2008 #

Мне скучно, я давно не кидал бомб (М. Булгаков, \"Белая гвардия\")

user avatar
Sunny

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 25.11.2008 #

Разве не \"Обитаемый остров\" Стругацких? Некто Вепрь?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 25.11.2008 #

война ..? атомная?..=)
тогда ответ ясен всем...

а на локальные конфликты армия есть)

no avatar
StarK38

комментирует материал 25.11.2008 #

Война? Есть ли агрессор хуже нашей Власти? Да и смотря с кем воевать и за что воевать. Сейчас стимула воевать нет. Что защищать? Родину? Так она и и разворована, и опущена, и продана. От кого? От такого же забугорного олигархата? То на то менять -просто время терять. От Китая? Китайцы мудры-они знают интеллектуальный потенциал русских,так что особенно гнобить не станут,но порядок наведут и росийских вороватых нуворишей вычистят под корень.Вот ежели только мусульманский восток-да скорее русский человек сам к татарам примкнет против Вексельбергов и Абрамовичей.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает StarK38 на комментарий 25.11.2008 #

Вполне здравая мысль. Мой отчим был призван в Красную Армию, на шесть бойцов выдали по одной винтовке, затем немцы взяли это пополение в окружение. Плен до 1945 года. Затем несколько лет ГБисты пытались сделать его предателем, слава богу - помер своей смертью.

user avatar
Kinziru

отвечает StarK38 на комментарий 29.11.2008 #

А пропагандистский аппарат: \"Наше дело правое, мы победим! Они убийцы, они варвары, они нам угрожают, они ничего не стоят, они сами не понимают своего блага, и вера у них неправильная и поганая\". Священники проводят служения, женщины бросают цветы, мужчины расправляют плечи, интенданты воруют деньги. Все при деле.
К чему я все это гну? К тому, что солдат, отправляясь в опасный поход, гарантии жизни не получает. Мать его останется безутешной, отец - без подмоги, жена - без мужа, дети - без кормильца. Его бы оставили в покое - он бы, может, и не пошел никуда. Но в военное время за уклонение от службы его просто прикончат. И покроют позором. И выбор у него не велик: навойну - или в бега. А пропаганда надрывается, и толпы вопят с энтузиазмом. И человек поступает против собственных интересов. И даже против собственного желания. Он бы лучше дома кое-как прожил. А система не дает. У нее свои интересы

user avatar
panineigor

комментирует материал 25.11.2008 #

О какой защите может идти речь,если Россия остается на уровне Лермонтовской эпохи\"страна рабов и господ\"

user avatar
panineigor

комментирует материал 25.11.2008 #

пока Россия остается на уровне лермонтовской эпохи страна рабов и господ,защищать Россию будет некому.

user avatar
Воланд

комментирует материал 25.11.2008 #

К сожалению очень часто можно слышать: \"Вот если бы государство мне дало... (квартиру, колбасу, деньги...) то я бы тогда...(уважал, любил, защищал)\" А это как ни крути - любовь за деньги. И это всегда называлось одним словом: \"проституция\".

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Воланд на комментарий 25.11.2008 #

Ху..ю порешь, воланд, слабовато ты разбираешься в проституции. Проституция, это когда тебе обещают, но не дают жилье, колбасу, деньги... Хотя есть хороший синоним у этого слова.

user avatar
Montarano

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 25.11.2008 #

Что-то ты, парень, все с ног на голову перевернул... Собственно, что можно ожидать от человека, который без грязного слова не может...

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Montarano на комментарий 25.11.2008 #

Все мы в прошлом изучали истмат и многим он понятен. Многие из нас изучали диамат, но понимали эту науку лишь некоторые, Гегель, Ленин, например. Но вот МАТ никто не изучал, но понимают ВСЕ. Мат - это достояние русской культуры. Только вот пользоваться им надо крайне уместно и осторожно. Вы правы в том, что если мат употреблен неуместно, он становится грязным. И на войне без мата не было. А потом, какое слово произносит летчик падающего самолета за одну секунду до соприкосновения с землей? Знаете? Я знаю, потому что слушал расшифровку записей.

user avatar
Montarano

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 25.11.2008 #

Ну давай, летчик-истребитель, истребляй русский литературный язык, ему и так достается в наше \"мирное\" время, - идет война против русского языка и русской культуры. Подумай, диалектик, кому это надо, чтобы русские друг с другом на таком \"культурном\" уровне общались. Несколько дней назад на Ньюслэнде был метариал о мате, - познакомься, может поймешь кое-что.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Montarano на комментарий 25.11.2008 #

Не обижайся! Повышай свой культурный уровень, чтобы знать, когда применять или не применять третий язык философии (Истмат, диамат и мат). Желаю удачи.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Montarano на комментарий 27.11.2008 #

Ну так там, насколько помнится, автор \"национальное достояние\", мат, т.е., от евреев защищал. Истребили, говорил, мат плохиши евреи, на святое для русского человека покусились. Зощенко отдыхает.

user avatar
Montarano

отвечает DonnaRoza на комментарий 27.11.2008 #

Память у меня неважная, не помню, что он там про евреев говорил, но вот про то, что евреи, начиная с 17-го года истребили несколько десятков миллионов носителей русского языка, в том числе матерного, - это исторический факт...

user avatar
DonnaRoza

отвечает Montarano на комментарий 27.11.2008 #

Ага, еще евреи пьют кровь христианских младенцев - тоже факт суперисторический. \"Павлик увидел во рту у женщины папироску и с ужасом вспомнил, что курят только цыганки и другие похотительницы детей. Это был такой же общеизвестный факт, как и то, что мороженое делают из молока, в котором купали больных, а конфетами фабрики братьев Крахмальниковых можно отравиться\", Валентин Катаев, \"Белеет парус одинокий\", цитата по памяти.

user avatar
Montarano

отвечает DonnaRoza на комментарий 27.11.2008 #

Из источников Национальных архивов США: \"в первом правительстве Коммунистической России было только 13 этнических русских и свыше 300 евреев из общего количества 384 комиссаров\".

Всего лишь 13 этнических русских в первом правительстве «Русской Революции»! Шеф-корреспондент лондонской газеты «Таймс» в России в то время называл это не иначе, как коротким понятием «иностранное вторжение» и захват России евреями. То же самое было сказано американским послом в России, Дэвидом Фрэнсисом, и офицерами американской разведки в России. Даже Уинстон Черчилль описывал Русскую революцию как захват России евреями-коммунистами, которые «схватили русский народ за волосы и стали господами в данной огромной империи».

Ну а кто непосредственно руководил репрессиями, так сказать, непосредственно проводил их в жизнь?.. Убийство царской семьи кем осуществлено?... Ну и т.д.

Так что \"кровь христианских младенцев\" - это жалкие капли...

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Ну, вот первый состав СНК:

Первый состав Совета Народных Комиссаров Российской Советской Республики

* Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ленин
* Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
* Нарком земледелия — В. П. Милютин
* Нарком труда — А. Г. Шляпников
* Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
* Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
* Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
* Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
* Нарком по делам иностранным — Л. Д. Троцкий (в 1918—1924 — нарком по военным и морским делам)
* Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
* Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
* Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
* Нарком по делам национальностей — И. В. Сталин
* Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остался не замещенным.

И кто , кроме Троцкого здесь еврей?

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Кроме Троцкого - фигурант номер 1, - еврей на четверть по крови и на 100% по духу. Вот что говорит про \"Ильича\" Владимир Солоухин:

\"В. И. не любил русского царя, и его семью, и весь его род, не любил русское дворянство, русскую интеллигенцию, духовенство и саму церковь, купечество, крестьянство и, наконец, российский пролетариат. Он все это не только не любил, он это все ненавидел лютой ненавистью и, когда появилась возможность, истреблял миллионами, морил голодом, расстреливал, топил живыми в баржах, живыми зарывал в землю, отдавал распоряжения: «Чем больше мы сумеем расстрелять этой сволочи, тем лучше». Что же он в России любил, любовь к чему давала бы ему право называться русским? Ни-че-го...

Владимир СОЛОУХИН. «При свете дня», 1992

Плюс Троцкий - махровей не бывает. Для СНК вполне достаточно. Но это только 13 \"народных\" комиссаров. А остальные 371? СНК - это, так сказать, фасад, представительство, а черновые работнички, которые всю грязную работу делали? Яков Свердлов (Памятник Я. Свердлову в Москве был сброшен народом в 1991 г., но его именем до сих пор называется набережная в Петербурге), Моисей Урицкий - первый шеф ЧК (следующие за ним в основном были той же масти, вплоть до Андропова), непосредственные исполнители убийства царя: Голощекин, Сыромолотов, Сафаров, Войков и Юровский, - несть им числа...

Так что работайте, veryalone, и, возможно, перестанете быть \"слишком одиноким (-ой)\", а работы на этом поле надолго хватит, архивы еще только приоткрылись.

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Ну, вообще то для большевиков не было Родины и не было национальности..
Но это, так, к слову.
насчет Ленина - что значит еврей по духу? Это как? Еврей по духу - это уж скорей сторонник возвращения в Израиль, сионист, так сказать, в чем - в чем - в этом уж лысый замечен никак не был. А насчет ненависти к царю - а кто его тогда не ненавидел? Да все! командующие фронтами, им же назначенные, высказались за отречение этой бездарности - куда уж больше.

Насчет Солоухина - тут надо вообще осторожность соблюдать - какие он статьи писал о прелестях жизни для революции - и сыты у него все, и только в сафьяновых сапогах в деревнях ходили, и кренделями объедались. Точно - объедались... Процентов 5...
Шефы госбезопасности: только Урицкий и Ягода были из евреев.
Дзержинский, Менжинский, Лацис, Петерс, Ежов, - уж никак не замечены в еврействе. после войны - вообще смешно. А уж называть обрусевшего грека Андропова (Андрополуса) - евреем - ну это тоже самое, что обвинять в еврействе Саддама Хусейна. Все еврейство Андропова в том, что он несколько лет воспитывался в еврейской (но чисто коммунистической )семье. Ну и что?
Из всех названных \"ликвидаторов\" - 1 еврей - Юровский.

Ах, да Свердлов! Ну, тут уж никуда не денешься - действительно еврей. Правда должность он занимал чисто формальную, да и в Политбюро откровенно считался поддакивателем Ленина. Ну и потом - в какой семье не без урода? Вон и у русского народа нашелся такой урод - некто Николай Романов, сгубивший страну...

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Рассуждения кухонного уровне. Ну почитайте же хоть что-нибудь из в настоящее время общедоступного и в данное время общеизвесное (правда, как видно, не на всех кухнях). А то смешно, действительно, читать: Свердлов \"должность он занимал чисто формальную\". Может и царская семья была расстреляна, а потом сброшена в шахту формально?

А каким образом Николай Романов \"сгубил\" страну можете узнать у Дэвида Дюка:

Яков Шифф фактически дал где-то между 17 и 24 миллионами долларов на финансирование евреев-коммунистов в России — сумму, которая была бы эквивалентной нескольким сотням миллионов долларов в современных ценах. Раввин Марвин С. Андельман в своей книге «Исключить опиум» цитирует два источника, в которых документально подтверждается факт финансовой поддержки Яковом Шиффом Коммунистической революции и конечное ответное возмездное, полученное от этого.
Якову Шиффу приписывается выдача двадцати миллионов долларов на нужды большевистской революции. Спустя год после его смерти большевики положили свыше шестисот миллионов рублей в банкирскую фирму Шиффа «Кюн и Лоэб».

Николай Романов страну не сгубил, он её профукал...

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Особенно мне нравится фраза \"Якову Шиффу приписывается выдача двадцати миллионов долларов на нужды большевистской революции\".
20 миллионов долларов дали на революцию, а лидеры большевиков просто бедствуют в эмиграции - носки новые купить не могут. Ай, ай!
Вы конечно читали эту книгу Раввина Марвина С. Андельмана в подлиннике? Или это со слов Д. Дюка этот мифический равин что то там написал в своей книге?
Бедный Шифф - всего принял у большевиков на процентное хранение награбленные ценности - а его уже обвинили в финансирование не больше-не меньше как русской революции. Вот честь то какая! Кстати, а о Шиффе вы тоже узнали у Дюка?

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Нет, это Надежда Константиновна - это по ее части.
А вы не отвлекайтесь от темы - так читали ли вы сами этого раввина или только со слов \"доктора Дюка\" ахинею несете?

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

А, помню, \"Воспоминания о жизни Ленина\" (примерно так) в пяти томах. \"И глаза такие добрые-добрые...\" И ни слова о Шиффе, Андельмане и прочих...

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Да, нет это вы \"...ни слова о Шиффе, Андельмане и прочих\". Потому как сказать то нечего. И источник у вас один - американский куклуксклановец.

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Для самых ... несообразительных: с советское время невозможно было познакомиться с трудами Андельмана, узнать, кто такой Шифф и т.д., и т.п. \"Спасибо\" \"русской революции\", сделанной евреями.

А Дюку спасибо (без всяких кавычек) за то, что он этот вопрос изучал и за то, что нас с изученным ознакомил. Кстати, странно, что Вы его антисемитом не обзываете...

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Отвечу \"комплиментом\": а при чем тут советское время? Сейчас то можно любую книгу достать. В чем проблема то - достаньте книгу этого раввина и почитайте.
Дюк антисемит? Да я умоляю - он не дотягивает по своему умственному развитию даже до дремучего антисемита - забулдыге из соседнего двора, который ворчит , что \"все его проблемы из-за евреев\".

user avatar
busido

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Деньги большевики получили германские и это уже абсолютно доказанный факт. Правда посредником в сделке по развалу русского фронта был еврей по боевой кличке \"Парвус\", который после организовал в 1918 г. покушение на Ленина на Путиловском заводе за то, что был обойден почестями и званиями при дележе власти. Слишком много знал.

user avatar
JustasXP

отвечает veryalone на комментарий 29.11.2008 #

Николай не был уродом! Просто слабый человек, не в том месте и не в то время...
А вот настоящий урод, сгубивший страну - это горбачёв...

user avatar
veryalone

отвечает JustasXP на комментарий 01.12.2008 #

Николай был слабым , ничтожным правителем - а это есть преступлением. Не знаю, был ли он уродом или нет, тут какое понятие вкладывать в это слово, но именно он уничтожил страну: никакие большевики, никакие немецкие деньги ничего бы не смогли сделать без \"помощи\" бездарного Николашки...

user avatar
veryalone

отвечает JustasXP на комментарий 01.12.2008 #

И что вы так на Михаил Сергеевича ополчились? СССР сгнил заживо задолго до него и процесс начался не при Горбачеве - а значительно раньше.... Горби только похоронил труп...

Нет, как партийным немаленький функционер, он естественно причастен к коммунистическим преступлениям, но делать из незначительного на самом деле фигуру величины, способной уничтожить государство или страну - ну это вряд ли - не по Сеньке шапка, как говориться, не тот масштаб..

user avatar
кенга

отвечает veryalone на комментарий 29.11.2008 #

\"Для большевиков не было ни Родины ни национальности\" А за деяния этой кодлы все камни в огород России и русских.Дескать должны покаятся , извинится, дать денег и кого-нибуть посадить.

user avatar
veryalone

отвечает кенга на комментарий 01.12.2008 #

А это как раз понятно - Россия ведь сама назвала себя ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР. Так что отвечать придется: раз получили права и имущество, то получили долги и проблемы.

user avatar
busido

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Про Троцкого вообще интересная тема. Леонидом Млечиным было проведено детальное расследование. Оказалось ...,что ... Троцкий ... - внук ... (никогда не догадаетесь) ... самого великого русского и одновременно африканского поэта. Его отец незаконно рожденным младенцем был подброшен в богатую еврейскую семью. Фильм был снят очень убедительный. Вот откуда гены гениального ораторского искусства.
Не будь Троцкий скромен и закомплексован по поводу своей национальности - он был бы первым после Ленина, а не Сталин. Ленин его и проталкивал при его бешеной популярности в массах. Ф.Рузвельт использовал идею Троцкого о трудовых армиях.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

У меня складывается впечатление, что у вас в России к истории относятся как кулинарии. Кто поострее блюдо изготовит -- тот и шеф. :) Что за ерунду Вы несете?

> Не будь Троцкий скромен и закомплексован по поводу своей национальности - он был бы первым после Ленина, а не Сталин. Ленин его и проталкивал при его бешеной популярности в массах. Ф.Рузвельт использовал идею Троцкого о трудовых армиях.

Троцкий был скромен и закомплексован? На какой планете? Вы вообще знаете что-нибудь о его политических взглядах? России несказанно повезло, что марксиста-Троцкого выгнали за бугор, а страной стал править госкапиталист-Сталин. Иначе Россия повторила бы путь Камбоджи, как минимум.

Рузвельт не использовал идею Троцкого о трудовых армиях. В Вашей фразе больше нелепостей, чем слов. Трудовая армия образца 1920 года -- это воинское подразделение, временно занимающееся трудовой деятельностью, но при первой необходимости возвращающаяся к военным действиям. Когда в нынешней России солдаты строят дачи генералам -- вот это и есть трудовая армия а ля Троцкий. Работают за еду, подчиняются приказам, попадают туда по призыву, а за неподчинение -- дисбат.

Conservation Corps Рузвельта были местом, где безработная молодежь зарабатывала деньги. Дисциплина там поддерживалась тем, что хулиганов выгоняли. Туда приходили совершенно свободно. Вы еще какой-нибудь божий дар с яичницей сравнить не хотите?

user avatar
busido

отвечает Дядя_Федор на комментарий 30.11.2008 #

Вы все понимаете буквально. Нет креативности. Опять штампы. Использовал Рузвельт лишь идею объединения масс людей для выполнения общенациональных задач, а исполнение было в духе не тоталитарного, а демократического общества.
По поводу комплексов - то не я придумал, а был фильм Леонида Млечина, где приводился ответ Троцкого Ленину на его предложение возглавить партию, стать первым. Своими словами скажу так, Троцкий не хотел лить воду на мельницу мирового антисемитизма, потому и отказался. В том, что Троцкий - не подарок для России и про пример Кампучии - считаю аналогично и спорить не буду.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Россияне истребляли россиян. И так бывала часто. Причины необходимо выяснять и анализировать. Но это сложно. Да и к выводу можно придти не слишком для себя лестному. Гораздо проще иметь универсальную причину - евреи виноваты.

user avatar
Montarano

отвечает DonnaRoza на комментарий 28.11.2008 #

Ну, тогда еше не было такого определений \"россияне\". И не бывало такого до 17-го года, не надо выдумывать. Евреи никогда \"россиянами\"Ю равно как французами, англичанами, поляками и т.д. не становились, они оставались евреями. Так что русских после 17-го года истребляли не россияне.
А причины давно проанализированы, может быть, не до конца, не во всех подробностях, но в основном ясно, кому была нужна \"революция\" 17-го года и кто её устроил. Дэвид Дюк изложил основные моменты в книге \"Еврейский вопрос глазами американца\", - познакомьтесь.

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

О, какой у вас авторитет! Д. Дюк - Ку-клукс-клан. Ну, если он авторитет - то ваш интеллектуальный уровень на уровне его. А он даже в штатах прослыл дебилом.
А революцию утроили известно кто - семейство Романовых.

user avatar
Montarano

отвечает DonnaRoza на комментарий 28.11.2008 #

Кстати, насчет \"крови христианских младенцев\" я бы не стал так ёрничать. Иудаизм, - очень жестокая - по отношению ко всем другим, кроме евреев, нациям - религия. Талмуд нам практически недоступен, но достаточно почитать Ветхий завет, чтобы избавиться от симпатий к древним евреям. Иисуса Христа они ненавидели самой лютой ненавистью и они, а не римляне его погубили. Но Библия и Талмуд - это, так сказать, тяжелая артиллерия, а вот поближе к обычной жизни:

Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
От требует жертвенной крови?!

Абу-ль-Аля-аль-Маарри (973 - 1057), выдающийся арабский поэт и мыслитель из Сирии (перевод В. Демидчика).

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

А за что им любить Христа? Приперся, понимаете ли мессия, и начал проповедовать чушь какую-то народу с религией в 1500 лет. А римляне совершенно логично спрашивают у синедриона - мы тут вас не трогаем, вы сами порядок поддерживаете, а что это у вас тут за смутьян толпы народа собирает, да всякие вольнодумности говорит. Время было жестокое, поступили соотвествующе.
Насчет арабского поэта - талантливый он был, слов нет. Ну, сказал он что Иегова требовал крови. И что? Ну, откуда слепой арабский поэт может глубоко знать иудаизм - Тору, Талмуд и проч.

user avatar
DonnaRoza

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Особенно интересно слышать рассуждения о доброте чьего-либо бога от мусульманина. Вот ислам - прямо такая гуманная религия, такая кроткая, буддизм отдыхает в тени.

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

А вы такой большой знаток иудаизма и имеете доступ к подлиннику Торы. чтобы утверждать, что иудаизм не изменился? Нет, ну конечно, если изучать иудаизм по брошюркам Д. Дюка - ну тогда, конечно. Еще рекомендую Розенберга, \"миф 20 века\", там все очень показательно и очевидно, особенно, где славяне прямо сравниваются с домашним скотом. Ну, верить, так уж всему.

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

\"Брошюрка\" Д. Дюка (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3504179/) тянет на 400 с лишним страниц. Вашего Розенберга не читал, и, наверное, не буду, - мне достаточно того, что Карл Маркс славян ненавидел. Так что Ваш Розенберг - это n-я производная.

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Да нет, это как раз ваш Розенберг. Дюк так его любит и ссылается на него в каждом выступление. Конечно, когда он приезжал в РФ, он старался быть посдержанней - все-таки неудобно ссылаться на того, кто называет славян скотами - когда выступаешь перед этими самыми славянами.
А насчет брошюрки - да пусть она на 1000 страниц раздута - весь ее смысл можно уместить на 3 страницах.

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Извините, но у Дюка я нашел только два упоминания фамилии Розенберг:

1. \"наиболее постыдным актом государственной измены в американской истории была кража секретов атомной бомбы Этель и Юлиусом Розенбергами\".

2. \"Когда я был подростком, только-только узнающим о контроле евреев над средствами массовой информации, я заметил, что многие из рекламодателей газеты «Пикаюн» были бизнесменами-евреями, включая такие фамилии, как Голдрингс, Левит, Минц, Годхаус (адаптированное на французский манер еврейское имя), Киршман, Розенберг, братья Рубинштейн, Гус Майер, Адлер и Мейсон Бланш\".

Хорошая компашка...

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

У вас еще и с глазами проблемы..или плохо понимаете русский язык. Еще раз дублирую верхнее сообщение:
\"Конечно, когда он (Дюк) приезжал в РФ, он старался быть посдержанней - все-таки неудобно ссылаться на того (Розенберга) , кто называет славян скотами - когда выступаешь перед этими самыми славянами.\"
И для русского издания книжечку то почистили весьма прилично...
Вы языком то хоть каким-нибудь кроме матерного владеете? Вряд ли но вдруг...Вы его брошюрки почитайте без перевода...

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Ну вот, пришли к закономерному финалу, т.е. к оскорблениям. Собственно, я еще вчера (или позавчера? - совсем запутался с этим совмещением работы и политики) сказал, что с шулерами связываться ни к чему, а Вы - самый что ни есть политический шулер. Были, видимо, условия нахвататься кое-чего, а я вот даже кто такой Розенберг не знаю.

Так что, vale!

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Жаль, что такой \"эксперт по еврейскому вопросу\" не знает кто такой Альфред Розенберг, автор главного партийного труда НСДАП - \"Миф 20 века\". Во-всяком случае, Дюк знает кто такой Розенберг (и не надейтесь - он не еврей, настоящий прибалтийский немец, барон). и очень ценит его - за борьбу за чистоту \"белой нации\" от скотской крови - еврейской, цыганской и славянской.

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Ну вот, освободился немного, можно и продолжить...

Мне вот что интересно. Пусть Дюк ку-клукс-клановец. Пусть он ссылается на А. Розенберга. Пусть А.Р. называл славян скотами. Но ничуть не лучше отзывался о славянах К. Маркс, а на него все еврейско-советское время ссылались без зазрения совести.

Это что же получается, сам факт ссылки на А.Р. дезавуирует всю работу, все утверждения В. Дюка из-за того, что А.Р. плохо отзывался о славянах? Очень по-шулерски. Тогда давайте аннулируем все хотя бы докторские диссертации со ссылками на К. М. (Шутка...)

А я вот Дюку верю, ибо его трактовка очень хорошо объясняет события 20-го века. А в 21-м, через 100 лет наступает очередь Америки, США (немного злорадствую, уж извините...)

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Ну, во-первых мне на Маркса глубоко наплевать - он мне не кумир, и я не хвалю его и не ссылаюсь. так что Маркс тут совершенно не причем. Зачем вы мне приводите его.
А верить Дюку нельзя хотя бы потому, что о славянах и арабах он в своих \"произведениях\" для американцев говорит одно - скоты, свиньи, и .т.п.
А приезжая в РФ или Украину - совсем другое. Выступая в Украине, в здание Украино-Арабского института , он назвал арабов - арийским народом, ведущим борьбу с еврейской оккупацией. Ну, уж арабы то все-таки к арийцам не относятся, как не крути. Открою вам маленький секрет. Нет никакого раввина Марвина С. Андельмана. На иврите данная фраза означает кое- что неприличное. Уж кто так разыграл бедного \"доктора Дюка\" - неизвестно...

user avatar
Montarano

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Плюйте кого угодно, - это Ваше право (и Ваша культура), но почему из-за того, что Вы на Маркса плюете, мы не должны верить Дюку, - убей, не понимаю. Что, из-за Вашего наплевательского отношения к Марксу зависит достоверность приводимых Дюком (из достоверных источников) фактов?

Допускаю, что с Андельманом Дюк попал впросак (так же как допускаю, что Вы нас тут вводите в заблуждение своим утверждением, что \"нет никакого раввина Марвина С. Андельмана\"), ну и что?!

Пусть Дюк в разных странах из каких-то своих соображений говорит разные вещи, но сам факт того, что из 384 комиссаров разного уровня только 15 были русскими, а 300 - евреями не перестанет быть фактом. И совокупность подобных фактов приводит каждого разумного человека к однозначному выводу...

user avatar
veryalone

отвечает Montarano на комментарий 01.12.2008 #

И к какому же выводу \"разумный\" человек должен прийти? А большинство полицаев на оккупированной территории РСФСР были из русских. И что с того? А Наркомат обороны и Генштаб, приведшие нас к разгрому 41 году - возглавлялись русскими. Ну и что с того? Это же не означает, что все русские поголовно либо предатели, либо дебилы...

user avatar
busido

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Пожалейте \"крестьянина\" (термин Простого - лучше, чем \"шариков\"). Антисемитизм - его религия, основа жизни. Лишится - другого ведь ничего нет. С ума сойдет. Хватит с него, для начала, знаний. Это все равно, что москвича, живущего в центре и гордящегося этим, привезти в вологодский лес. Голова закружится. В обморок упадет. К выхлопной трубе подышать придется подтаскивать. Отравление кислородом. ... Постепеннее. Посмотрите на абсде12345 - моего подшефного. Свои мысли появились. Успехи делает.

user avatar
busido

отвечает Montarano на комментарий 28.11.2008 #

Попробуйте изменить ислам и предложить Ваши изменения в Саудовской Аравии, например. Вот иудаизм, действительно приспосабливался и изменялся, чтобы выжить. Была заповедь данная Моисею - Не убий. Появилась заповедь самообороны: \"Не убий невинного. и \"Убей первым, если тебя хотят убить\". Иудаизм - постоянно развивающаяся и совершенствующаяся философская система, помимо религии. Была одна Тора. Появился Талмуд, а затем - Галаха - новые законы согласно нового времени. Более консервативные религии обречены на забвение.

user avatar
busido

отвечает DonnaRoza на комментарий 28.11.2008 #

Про ислам - верно. Это копия с иудаизма, но только более жестко усиленная Моххамедом. Пророк в молодости обучался в иешиве в иудейском государстве Химьяр (современный Южный Йемен). (Еврейская культура хранит все исторические моменты без предвзятости. Не умалчивает и про откровенные промахи и ошибки иудеев). Религия эта понравилась ему своей стройной логичностью и строгими предписаниями по всем сторонам жизни. Фактически - Кодекс, воинский Устав. С ее помощью можно было объединить дикие аравийские племена и завоевать мир. Осечка вышла с учителями - раввинами. Отказались они признать его пророком, равным Моисею за плохое знание географии. Обидился Пророк и дал сроку 500 лет иудеям на раздумье. Отсюда и все распри между ранее братскими народами одного корня. Тору с комментариями легко купить в Москве. В этот книжный магазин пускают всех, не зависимо от фэйсконтроля. Только проверка охраной ЧОПа после резни, устроенной чекнутым подростком в 2006 г. Адрес ул. Б.Бронная. Синагога братьев Поляковых (российских миллионщиков еврейского происхождения, строивших железные дороги от Вологды до Архангельска и Мурманска по болотам). После прочтения - весь антисемитизм улетучивается, а появляется уважение к этому народу.

user avatar
fon_vizin

комментирует материал 25.11.2008 #

А зачем обязательно - война ?

Вы попробуйте сделать для своей страны максимальную пользу на своем месте - или найдите работу на которой можно приносить ей пользу не когда война - а сейчас и сегодня.

user avatar
pikalov@butovo.com

комментирует материал 25.11.2008 #

Вопрос. Зачем поднята такая тема? У кого-то чешется повоевать? Помочить? Надо ли разжигать страсти? Кто автор? А нет ли здесь бездействия со стороны надзирающих органов?

user avatar
valera

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 25.11.2008 #

А Вы стуканите надзирающим органам - будет Вам и действие, и почетная грамота.

user avatar
Алексей 2

комментирует материал 25.11.2008 #

Те, кто недоволен нынешней властью должны помнить, что власть приходит и уходит, а Россия остается. Поэтому пойду в любом случае. Потому что Россия - это больше чем нынешняя коррумпированная власть. И, кроме того, без России у нынешнего мира нет перспективы. Ибо только такие идиоты как мы, способны идти не туда, куда все, и потому только мы и способны найти выход из тупика, в который закрыв глаза тянется весь мир.

user avatar
veryalone

отвечает Алексей 2 на комментарий 25.11.2008 #

А вот это ошибочка - власть не УХОДИТ, а мутирует, изменяется, но так и будет паразитировать на нас дальше. Люди будут гибнуть, а все будут захапывать чинуши (в погонах и без).

user avatar
old_mavr

отвечает Алексей 2 на комментарий 26.11.2008 #

Про тупик - образно. Но складывается впечатление, что мы-то сами из лабиринта никак не можем выбраться. Относительно приходящей и уходящей власти - можно с уверенностью сказать, что нынешняя сама не уйдёт, а уйдёт ли при катаклизме - вопрос. Во всяком случае воевать за Родину - сегодя означает поддерживать власть, а не народ. Создавать условия для её дальнейшего существования. А влась бывает и труслива - тов. Сталин, н-р, дрожал в первые дни войны в ожидании того, как его могут свергнуть.

user avatar
vkbogdan

отвечает old_mavr на комментарий 27.11.2008 #

товарищ Сталин работал...Даже в первые дни войны..Забудьте Познера - он уже в ауте..там же должен быть и Свинадзе..

user avatar
veryalone

отвечает vkbogdan на комментарий 27.11.2008 #

Ну, работал, и до войны работал. и к чему его работа привела? Минимум 27 млн. погибших, 1710 городов руинах, и это при огромном превосходстве в силах и в ресурсах.

user avatar
zjabko

отвечает veryalone на комментарий 28.11.2008 #

Ага..
Типа россия не смогла из-за гада сталина остановить Гитлера сразу..
Да только, до нее Франция не смогла, Британия не смогла при том что она была крупнейшей в мире колониальной державой. Типа ни одна страна не смогла - а СССР смог. При этом у вас выходит - это и не подвиг никакой, а наоборот подтверждение бездарности СССР и преступлений Сталина. двух зайцев сразу - и СССР унизить и подвиг ее не подвиг, и по человеку который как ни крути руководил тогда страной победившей фашизм, проехаться... О как...

Может Германия все-таки была не столь слаба, если всю Европу завоевала?


\"27 млн. погибших, 1710 городов руинах\" - еслиб не СССР и Сталин не остановили Гитлера - былобы еще 27 и 1710.

Ах, да, и еще - еслиб США не ждали до конца войны чтоб вмешаться - может было бы миллионов на 5 поменьше погибших, и городов на 100...

user avatar
veryalone

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

А давайте прикинем. Не будем даже опираться на Суворова и проч. Только на офиц. цифры:
1. По танкам: преимущество в европейской части в 7 раз.
2. По качеству - ну согласитесь - просто абсолютное (нельзя сравнивать КВ и Т-1,2,3,4)
3. По самолетам - 5-6 раз
4. По артиллерии - 4 раза

Все цифры взяты из Справочника № 1 (тот самый на который и Суворов ссылался, но тут уж ничего не поделаешь, нельзя же всю официальную литературу, на которую он ссылался игнорировать).

И тем не менее - немцы продвинулись вперед на огромные расстояния. Почему? Я не собираюсь рассматривать версии Суворова о подготовке нападения на Германию - здесь этому не совсем в тему, но ВСЕ наши маршалы пишут о причине страшных потерь следующее: неоправданное размещение войск вблизи границы. Зачем - не спрашиваю. Но вот по чьему приказу? Нарком обороны и нач. ген. штаба - это исполнители. А кто приказал? Сталин. Ну, не Каганович же или Жданов...

Насчет американцев. Все таки не забывайте, что им, чтобы начать вторжение нужно было перебросить войска через Атлантику - все-таки пошире Волги. На это и время требуется, да и какое противодействие под. лодки оказывали. И кроме того, в отличие от наших отцов-командиров, американцы своих людей берегли - они и превосходство обеспечивали, и технику переправочную доставляли, и продукты в достаточном количестве, и госпитали разборные с портативным капельницами, и .т.п. Конечно, если бы они людей не берегли - вторглись бы и раньше - а чего там: реку форсировать - на бревнах, да вплавь - пятая часть доплывет (читайте воспоминания Чуйкова), артподготовка перед форсированием - обойдетесь, используйте внезапность (мемуары Еременко), жрать - а вон в поле чего то растет, сгодиться для пехтуры. Марш бросок совершить - ножками, ножками и сразу в бой.
Понятно, что потом стали - и \"Студеры\" давать пехоте для маршей, и тушенкой снабжать (\"второй фронт\"), и мобильные переправы General Motors появились, всего этого не было у нас своего, но дядя Сэм доставил. Так и для этого - доставки - время то немало нужно. Вот по воспоминаниям начальника Тыла Хрулева - наших машин к 1944 году осталось 52 тыс, а американских - 650 тыс. Чувствуете разницу? Это не пропаганда того, что мы выиграли войну только благодаря американцам, но согласитесь, чтобы доставить с риском для жизни 5 млн солдат, соответстьвующее число техники, снаряжения, продовольствия, да еще при этом снабжать по ленд-лизу полмира - очень много времени требуется. Да и не забывайте - Америка к тому времени уже вела войну с Японией, что тоже требовало и сил, и ресурсов.

user avatar
portvein555

отвечает vkbogdan на комментарий 20.03.2009 #

Да правда, Сванидзе - это самый настоящий холуй нынешней власти, помнится как он восхвалял времена когда беня ельцин страной правил. Вот урод моральный, больше слов нет!!!!!!!!!!

user avatar
Gorik

комментирует материал 25.11.2008 #

Защищать существующий режим-нет. Защищать свою страну-да. Кто так говорит(немцы жаль, что нас не захватили и пр. лобуду), тот просто не знает историю. Если бы немцы нас захватили тогда. то, твои родители никогда и ничего бы уже не жрали, а тебя просто-напросто никогда бы не существовало. Другой Родины нам не дано, в других краях живут другие люди и их родина там. Думаю, что они тебя на своей родине не ждут, так же как мы не ждем их здесь.

user avatar
veryalone

отвечает Gorik на комментарий 25.11.2008 #

А как разделить? В Великую Отечественную ведь как было? Солдаты и офицеры бились, умирали, свято верили, что защищают Родину, а на деле вышло , что защищали партаппаратчиков.....Как ни страшно говорить, но для значительной населения СССР гитлеровская оккупация была не большим злом, чем сталинская \"счастливая\" жизнь.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Они не партаппаратчиков защищали в Великую Отечественную. Они защищали само право советских народов на существование. Гитлер собирался физически уничтожить наш народ, оставив лишь часть его в качестве рабов. Не путайте, пожалуйста.

user avatar
veryalone

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

Да ничего я не путаю. Это вы не внимательно читаете мое сообщение... Фактически защитили власть партаппарата. Разве не так? Разве после войны на тех же фронтовиков власть не обрушила репрессии? Сколько генералов и офицеров пошло под топор в 1946-50 годах. Уж. казалось бы, могли аппаратчики, хотя в благодарность за то, что их защитили, ослабить репрессии.. Ни черта подобного

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Я внимательно читаю Ваше сообщение. Фактически -- защитили советский народ от физического уничтожения. А то, что при этом власть коммуняк на коне осталась -- так такую выбрали с 1917 года. Стать на сторону Гитлера означало бы не только и не столько уничтожить коммунистических тиранов, сколько обречь свой собственный народ на уничтожение. На войне, знаете ли, выбор небольшой. Либо содействовать уничтожению российской нации, при этом пустив ко дну и коммунистическую раковую опухоль на ней, либо защищать свой народ, к сожалению вместе с паразитами, на нем живущими.

user avatar
veryalone

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

Смотрите. До 1941 были для нашего народа одни лагеря, где власть усиленно уничтожала людей. Согласен, уничтожали не в газовых камерах, а более производительно - лесоповал, рудники, и .т.п. Потом появились гитлеровские лагеря - тут уничтожали уже менее производительно, но так же успешно. После войны опять сталинские. И зачем надо было защищать режим? Что бы одни лагеря сменили другие?
Насчет встать на сторону Гитлера - кто это сказал? нет, просто военным надо было сразу же смести партийный режим к черту...а народ бы понял...военных уважали...больше чем партсекретарей...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Да, и там лагеря и тут. И на собаке шерсть, и на кошке. Только одна гавкает, а другая мяучит. :) Вы Майн Кампф читали? Почитайте, на сети есть, в библиотеке Машкова, например. Гитлер рассматривал Россию как жизненное пространство германской нации. Соответственно, все имеющееся население России должно было быть уничтожено или обращено в рабов. Всё, понимаете? Русский, украинский, белорусский народы должны были быть уничтожены и как народы, и физически, как люди. У Сталина 5% населения да, в лагерях сидели. Но при этом он не собирался уничтожать народы. Наоборот, эти народы пр нем прошли путь от сохи до атомной бомбы, как говаривал Черчиль, ярый антикоммунист, кстати.
Я не фанат Сталина и коммунистов, но давайте различать чуму и свинку, ага? :)

user avatar
veryalone

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

5 -(а по другим данным - 10-12) - в лагерях, 15-20 - в колхозах - от лагерей - полшажочка, начиная с 1939 года - 15-20 процентов рабочих были прикреплены к предприятиям при 7 ми дневной рабочей неделе и 12- ти часовом рабочем дне без права перехода и сроком за опоздания - не намного лучше лагерей. Считаете?
Насчет Гитлера я уже сказал - не на его стороны становиться, а когда партийцы всех мастей бежали в 1941 или когда армия была в чести и силе в 1945 - свернуть шею аппарату.... и уже самим организовывать борьбу - думаю, у военных бы это получилось бы получше , чем у партийцев.
Насчет \"не собирался\" уничтожать народы (Сталин) - ну, во-первых, массу народов он выселил с родных мест, выселил в дикие места, в результате чего многие и очень многие погибли, причем выселял именно по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку (совсем как Гитлер) - применив коллективную ответственность (а это чистый геноцид) , а во - вторых, Сталин уничтожал не отдельные народы, он ломал хребет и ссучивал ВЕСЬ народ.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Тем не менее, после 70 лет коммунизма Вы живы и можете рассуждать о том, что надо было или он надо было бы делать. Рассуждаете по-русски. А после 70 лет Гитлера некому было бы об этом рассуждать. :)

user avatar
veryalone

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

Ну, я же написал, не вставать на сторону Гитлера, а наоборот, только не под \"руководством\" партийцев. Причем тут Гитлер? А так одного преступнику отбили, чтобы сохранить власть другому. И зачем?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Ну, конечно, задним умом все крепки, но все равно, как-то не очень реалистичным выглядит бунт армии против Сталина, после которого следует победоносная война с Гитлером. Если Вы не в курсе, то в первые годы войны советская армия несла жесточайшие потери, даже без неизбежного разложения а ля 1917, которое последовало бы за попыткой развернуть штыки против Москвы. Вы не находите?

user avatar
veryalone

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

Вот как раз после жесточайших потерь, когда народ увидел воочию к чему привело \"мудрое\" руководство Сталина и можно было это сделать. Очень многие в мемуарах пишут о реакции мужиков на сталинскую речь - помните \"Граждане и гражданки...и .т.п.\" А реакция была - \"А вот х..... тебе\".
Были примеры и из истории - киевляне свергли Изяслава - труса и подлеца уже в момент нашествия степняков, и отличненько дали им отпор. Значит, могли?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Жалко, что Вас там не было. :) Не у Изяслава, а у Сталина. Я про 1917 год не зря говорил, там как раз Ваш сценарий и был реализован. Правда, к счастью, Германия войну ту проиграла. Как-то более близкие к 1941 году примеры заставляют усомниться в действенности методов подданных Изяслава во Второй мировой войне...

user avatar
veryalone

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

А неужели вы думаете, что в 1917 году если бы бездарный государишко остался бы у власти была бы победа? В том то все и дело, что сценарий не был реализован, точнее не реализован до конца - а это самое плохое - остановить операцию на середине. Лучше уж вообще не начинать.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает veryalone на комментарий 25.11.2008 #

Ну если совсем в еслибыкабыдию удариться, то союзники Германию в Первой мировой разбили и без России. Как-то трудно поверить, что с Россией они бы ее проиграли. :)
Но мы же не об этом говорим? Мы оцениваем Вашу версию о возможности для Красной Армии во Второй мировой свергнуть правительство Сталина, а потом победить Гитлера. Что-то все же не верится мне, что такое возможно. :)