Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Усиление церкви вернет Россию к тоталитаризму

Усиление церкви вернет Россию к тоталитаризму

Письмо протоиерея Павла Адельгейма организаторам пресс-конференции «Инквизиторам-нет!» по поводу ситуации в РПЦ и в защиту светского государства.

Благодарю Вас за приглашение и присланную информацию. Весь июнь мне придётся служить одному, настоятель уходит в отпуск, отлучиться сложно. Кроме того, мне трудно передвигаться, особенно по Москве. В наступившем возрасте отсутствие ноги меня связывает. Всё это вместе взятое лишает меня удовольствия посетить конференцию.

Что касается моей позиции, лично я знаю архиерея Евсевия Саввина. От общения с ним сохранилось много впечатлений. Приходится много слышать и читать впечатлений, отзывов и фактов от священников из других епархий. Удивительно, что положительных отзывов об архиереях не встречаю. Только отрицательные. Точнее, в начале переписки хвалят своего архиерея за его активную деятельность, внимание, заботу и проч. Когда сложатся доверительные отношения, описывают такого монстра, что не поверишь, если в личном опыте сам не встретил такого же \"евсевия\". Это морально и административно безответственные люди, без всякой самокритики. Они жаждут власти, корысти и похвал, и не знают меры и контроля в собственных страстях и желаниях. Произвол, насилие и лицемерие запечатлели епархиальную жизнь.

Если пробиваются ростки духовной жизни, христианского просвещения и социальной работы, железная рука архиерея вырывает их с корнем и почву асфальтирует. Всё, что движется в церкви - живет, пока не добрался до него архиерей. Если архиерей начнёт заниматься просвещением, социальной работой или духовной жизнью, они умирают.

Отчёты остаются, и галочки стоят, но это - сплошная советская \"показуха\". Ни дела, ни жизни нет. Сперва это не укладывалось в голове. Глядя на новую акцию, говорил себе: этого не может быть. А оно было. Впечатление об архиерейской корпорации складывается негативное.

Возможно, суждение, сделанное на основе характеристики нескольких лиц, покажется необъективным. С другой стороны, если такие люди не вызывают отторжения в своей корпорации, это настораживает и заставляет усомниться в её нравственной полноценности. Когда использованы все доступные средства: обращение к самому архиерею, обращение к высшей церковной власти, обращение к церковному суду - и не получен ни один (!) ответ за десятки лет, приходится признать, что корпорация не осуждает поступки, несовместимые со званием архиерея, не хочет знать о них и делает вид, что не слышит. В этом случае этические сомнения подтверждаются и обращаются в уверенность.

Корпорация представляет слепок советской партийно-бюрократической номенклатуры, чиновники которой, попав в обойму, получают индульгенцию на любые преступления, кроме единственного: выступать против самой системы, как в случае с Диомидом. Во всех других случаях корпорация защищает \"честь мундира\", всегда дружно признавая чёрное - белым. РПЦ преследует не тех, кто совершает преступления, а тех, кто их обнародует. Всё должно быть шито-крыто, как в советскую эпоху. Это некультурная, недобрая и развращённая часть общества, повторяющая сталинскую номенклатуру. В РПЦ законсервирован советский дух и советское устройство.

Клерикализация возродит негативы советской системы, насколько возможно в современном обществе. Ни культуры, ни духовности, ни образования клерикализация не принесёт. Это возвращение к сталинизму с заменой марксизма на \"православную\" идеологию. Жаль, что приходится писать такие жёсткие слова, к сожалению, это правда.

Двадцать лет назад я написал бы другой отзыв. За прошедшие годы РПЦ потеряла евангельские идеалы: любовь, свободу, внимание к личности, сострадание, бескорыстие и творчество. РПЦ наполнилась тем содержанием, которое церкви несвойственно, и от которого она должна защищаться всеми силами и средствами. РПЦ необходимо заняться собой, своим внутренним устройством, духовной жизнью, служением Богу и человеку, освободиться от крепостного права.

Без этих изменений она принесёт в общественную жизнь государства жестокость, конфликты, произвол, насилие над свободой совести и повторение репрессий. Уже теперь нарушения конституционных законов вписаны в Устав РПЦ и осуществляются в качестве нормы церковного Устава. Устав нарушает десяток статей Конституции РФ, Трудового Кодекса, федеральный \"Закон о суде\", ФЗ-125 \"Освободе совести и религиозных объединениях\". Что будет дальше на путях правового нигилизма? Наше государство не блещет экономикой, не славится гражданским обществом.

Клерикализация приведёт государство к полной катастрофе. Желаю Вам всеми силами отстоять светское государство. Это будет благом как для РФ, так и для РПЦ.

Источник: www.sclj.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (416)

назар

комментирует материал 23.06.2009 #

Нет не вернёт просто иконы будут не воровать а уничтожать.

user avatar
jeeves

комментирует материал 23.06.2009 #

А еще давайте запретим тогда и преподавание "Православия"!
Светский паритет тогда!

user avatar
Цвет

отвечает jeeves на комментарий 24.06.2009 #

Его и надо запретить. Все кто захочет идти путем Православия пусть обучаются в воскресных школах. Нечего делать РПЦ в структурах государства.

user avatar
korlik

отвечает jeeves на комментарий 25.06.2009 #

А его уже кто-то разрешил разве? Знаем, что Фурсенко с подачи Гундяева чего-то там разрабатывает, но пока это не принято.

user avatar
Georgy67

отвечает korlik на комментарий 06.07.2009 #

Фурсенко очень долго и стойко сопротивлялся. Но, наверное, вопрос был поставлен ребром. Думаю, он не дурак, и придумает что нибудь, чтобы смягчить последствия. А вот нам расслабляться точно не стоит.

user avatar
Green

комментирует материал 23.06.2009 #

Православная церковь занимается м..., какое бы слово подобрать,- скажем, глупостями.

user avatar
virtual billy

комментирует материал 23.06.2009 #

Мое мнение не отличится оригинальностью. Я тоже считаю, что люди должны сами за себя все решать, а усиление роли церкви ни к чему хорошему не приведет.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 23.06.2009 #

Все верно, автор совершенно прав. Особенно это понятно после новости про то, что РПЦ будет помогать возвращать кредиты.

user avatar
Виктор13

комментирует материал 23.06.2009 #

Предлагаю следущую реформу образования: 1 класс - грамота и четыре арифметических действия. Остальные классы - ОПК до достижения трудоспособного возраста. Трудоспособный возраст определяют регионы. В результате убиваем трёх зайцев: создаём послушное быдло, снижаем затраты на образование, полученную прибыль переводим за кордон.

user avatar
Polemist

отвечает Виктор13 на комментарий 24.06.2009 #

Примерно такая программа содержалась в плане ведомства фашисткой Германии под руководством Розенберга в отношении "неполноценных" славянских народов в СССР.

user avatar
Северин

комментирует материал 23.06.2009 #

Очевидно этот "священник" не согласен с Господом по поводу земного суда...Бесстрашен т.к не верит в Бога - но Бог не бывает поругаем! Или мзда за заказанную статью была велика и сил не было отказаться.

user avatar
Poly

отвечает Северин на комментарий 23.06.2009 #

Этот священник - настоящий священник. Таких ОАО РПЦ не любит.

user avatar
Vahan

отвечает Poly на комментарий 24.06.2009 #

Один на тысячу.

user avatar
Georgy67

отвечает Vahan на комментарий 06.07.2009 #

А Вы общались с тысячей? Я думаю больше, чем один. Из тех, что знаю я каждого третьего (как минимум) смело можно назвать пордочным, просто зазомбированные. Один сейчас Рок-музыкантом стал, уйдя из РПЦ.

user avatar
777Valya

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

О каком земном суде вы толкуете? Автор не в Бога не верит, он говорит о том, что РПЦ превышает свои полномочия. Церковь должна быть отделена от государства и от политики. Вы действительно забыли, к чему призвана церковь!Я себе представляю до какой степени дошло разложение РПЦ, если даже протоиерей говорит об этом! Впрочем, в РПЦ служба в церкви --обычная работа, чем выше стоишь, тем больше зарабатываешь. О духовных ценностях речь не идет. Этого и следовало ожидать от организации, которая заствляет поклоняться мощам, иконам, Деве Марии и многочисленным святым, короче всему, что в Библии называется идолами.

user avatar
Северин

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

Вам не в интернет надо а к экзорцисту...

user avatar
777Valya

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

Знаете, Иисуса тоже обвиняли, что Он творит чудеса силой бесовской. Меня не удивляет ваша реакция. Все закономерно. Иисус предупреждал, что истинных Его последователей будут преследовать так же как и преследовали Его. Это делали люди, которые считали себя глубоко верующими. Пока все идет по Его плану.

user avatar
Северин

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

И в мыслях не было вас преследовать.Просто мне вас жаль...

user avatar
777Valya

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

Поверьте, я имею гараздо больше оснований вам посочувствовать))) А преследовать можно и сидя у компа и подстрекая других людей на определенные действия, даже конкретно их не называя, просто разжигая вражду.

user avatar
aldant

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

Да не волнуйтесь Вы... Помните "и многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... будут уловлять вас льстивыми словами, суд им давно готов, и погибель их не дремлет".

user avatar
Андрей 120661

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

Идол, буквально переводиться , как изделие рукотворное. \"Не поклоняйтесь идолам, это сети для вас\",-было нам сказанно 2000 лет назад. Но мы безвозвратно впали в зависимотсь от машин и других плодов цивилизации. Предствьте себе, после литосферного сдвига (дня оного), когда вся техногенная структура будет \"мёртвой\", как придётся тем, кто сегодня и шагу без этого не может сделать ? А про мощи вы молодец, правильно подметили. \"Не поклоняйтесь мертвецам\", - мерзко это перед господом. Но это к слову. Мне нравятся люди, которые держаться за правильную точку отсчёта, библию. Почитайте мой комент, там ниже. Это выдержка из книги К-300. Всё это удивительным образом пересекается с Откровением, где сказанно, что 10 царей ( то есть все государства), собрались на поле Хар-Мегидо (есть такая долина под этой горой и сейчас в палестине)на войну с агнцем. То есть учениями и концепцией Христа. Почитайте...

user avatar
777Valya

отвечает Андрей 120661 на комментарий 25.06.2009 #

Знаете, в библейском смысле слово"идол" имеет более широкое значение. Идолом может быть любой предмет или явление, которое отвлекает человека от Бога и претендует на первое место в его сердце. Например: Солнце, звезды по Библии --воинство небесное-- могут стать идолами, но они не рукотворны. Может стать идолом и любой человек, которым восхищаются.
От плодов цивилизации, к сожалению, никуда не денетесь. Человеку свойственно усовершенствовать свой быт. Дело в том, что одни и те же плоды цивилизации могут служить на добро и на зло. Возьмите ту же цепную реакцию, возникающую при расщеплении ядра. Бог позволяет нам открыть эти явления и употребить их на пользу, а дьявол делает все, чтобы обратить это человеку во вред. К сожалению, он в этом преуспевает. Точно так же дело обстоит и с моралью: Бог создал любовь (агапе), а дьявол взял только одну из сторон этого явления извратил это понятие и превратил его в секс. Бог создал семью, а дьявол предлагает т.н. гражданский брак, а на самом деле--греховную связь.

user avatar
Андрей 120661

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

Принципиально, вы правы. Дело в том, что я давно уже начал практически наблюдать за событиями прописанными в библии. Меня это больше заинтересовало. Признаки последних времён уже ярко выраженны и поэтому на них я перестал обращать внимание. Меня удовлетворило осенение, когда я столкнулся с осведомлённостью о деятельности "Комитета трёхсот". Вам выслать ссылку на эту книгу ? Фрагментально я это вычислил давно. Но точечно помогла именно эта книга и некие знания о мировых финансистах. Это и есть тот "дракон", который дал силу и власть "зверю". Дальнейшая последовательность событий помогает понять, что после вышепрописанного будет ожидаемый учёными литосферный сдвиг. На это ссылку не сохранил, но есть статья. Тот самый день обещанный. Так что сейчас всё что нас окружает, есть человеческая суета сует.

user avatar
777Valya

отвечает Андрей 120661 на комментарий 25.06.2009 #

Да, все, что нас сейчас окружает имеет массу примет последнего времени, о котором говорят библейские пророчества. Вышлите ссылку, хотя мне много известно из Библии. То, что написано в этой книге, как я понимаю, есть тому подтверждением. Антихрист выйдет именно из этого мирового правительства, которое сейчас набирает силу. Объединение государств, мировой кризис, многие неизлечимые (для простых смертных) заболевания--звенья одной цепи. Их цель--сократить население Земли. Только не все в этом правительстве догадываются, что они всего навсего марионетки, которых дьявол дергает за веревочки.

user avatar
Андрей 120661

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

Да ладно, вы я смотрю и так хорошо владеете ситуацией. Просто хотел пообщаться с человеком близким по духу. А так получается среди людей, но один. Вот ссылка, но открывайте её не в этом окне. http://www.libereya.ru

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

А почему вас это смущает? Вы тоже можете стать одним из людей, которым открывается Бог. Но примите Его условия. Почитайте Его, примите Его таким, как Он есть. Поверьте, Он этого заслуживает! Вы знаете библейскую историю о блудном сыне? Обратитесь к Нему, как это сделал этот юноша и Он выйдет к вам навстречу.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

А как Бог заповедовал плодиться и размножаться без секса? Не подскажете?

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Неужели из моих посылов можно сделать вывод, что я против секса? Простите, если я недостаточно ясно выразила свои соображения по этому поводу))) Я за любовь, одним из компонентов, которой является секс. Секс играет роль цемента, который скрепляет монолит семьи. Я ЗА секс, но в рамках семьи. Жаль, если вам это не ведомо)))

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Уважаемый Sergz, не придирайтесь к словам и читайте комменты внимательнее. Я сказала: Я за любовь, одним из компонентов, которой является секс.

user avatar
Zpirit

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

Этот Священник Бога и не ругает. Он всего лишь против церковной бюрократии и церковной мафии.

user avatar
Северин

отвечает Zpirit на комментарий 25.06.2009 #

Церковь создана Господом и ругая Его создание - ругает Его!

user avatar
777Valya

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

К сожалению, эту церковь дьявол увел далеко от Бога. И сделал он это руками недобросовестных священнослужителей, с которыми, я уверенна все вы сталкивались в этой жизни.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

Дьявол не одержал до сих пор победу только благодаря Церкви Христовой. Не по зубам ему сбивать Церковь с истиного пути.

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Я абсолютно согласна с вами, но он постоянно пытается это сделать, начиная с момента создания Церкви Христовой, дьявол начал свои атаки на нее. Об этом писал апостол Павел в своих посланиях, призывая детей Божьих быть бдительными. Это означает, что если дети Божьи расслабляются дьявол в состоянии нанести им вред, что, собственно сейчас и происходит с РПЦ и не только с ней.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

С РПЦ ничего не происходит. Как была Соборной и Апостольской, так и осталась. А если что-то происходит с отдельными членами РПЦ - это еще не вся Церковь.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Да, не вся, речь про ее управляющий орган.
Кстати, насчет соборов. Вы припомните, сколько их уже отложили?
И когда был последний? Не архиерейский, а поместный?
в 91 наверное?
Так что не надо лапшу на уши, что называется. со-бо-р-на-я.

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 06.07.2009 #

Ну раз про управляющий орган, тогда тем более. Вы либо дезинформированы, либо умышленно распространяете дезинформацию. Хочется надеяться, что первое.
А что Вас так Соборы беспокоят? Соборы проходят по Божьей воле, а не по желанию правящих архиереев. На настоящий момент еще не выработан Церковью механизм, по которому на Поместный собор были бы свободно избираемы представители епархий. Поэтому обманываются те, кто видит в этом уловку иерархов. Просто пока нет смысла. Единогласие с епископом хорошо, но нужны люди, которые имеют другие взгляды на некоторые вопросы. И церковь это хорошо понимает.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 07.07.2009 #

Вы просто пользуетесь неосведомленностью людей относительно ситуации в церкви.
А я пользуюсь Вами, чтобы людей осведомить.
А они уж пусть сами домысливают, кому из нас поверить.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 08.07.2009 #

Когда знаешь, как устроен этот мир, им совсем не трудно правильно пользоваться. Если Вы освоите эту науку, то и у Вас будет шанс попасть на верхушку церковной иерархии. И таких как я Вы сможете просто игнорировать, с высоты своего положения.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 10.07.2009 #

Только я? Или это ко всем относится?
По Вашему верхушкой церк иерархии можно стать только по промыслу божьему?
Я уверен - это очень фундаментальное заблуждение.
Это Ваше право - верить в это. Но давайте вспомним Библию - там есть обоснования этой вашей гипотезы?

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 10.07.2009 #

Вы хотите сказать, что в Библии есть обоснование Вашей гипотезы? Тупо заучил основы христианской жизни (без следования им) - и ты уже Патриарх?
Ваше мировоззрение еще раз доказывает, что мало знать текст Библии, нужно еще жить в Боге и по Слову Божьему.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 10.07.2009 #

Очень приятно узнать, что мое мировоззрение может что то доказать.
Создается впечатление, что у Вас открыто сразу много форумов, и Вам просто лень вникать в суть того, о чем вам пишут.
А что касатся Вашего патриарха в части следования - то тут не смешите...
Что я хочу сказать - я говорю. А если Вам непонятно, так значит это не для вас.

user avatar
Zpirit

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

Христос оставил заповеди, и отдал жизнь на кресте для искупления грехов верующих в него. А церковь создана его последователями, причём последователи последователей очень далеко ушли от Сути Учения Христа.

user avatar
Северин

отвечает Zpirit на комментарий 25.06.2009 #

Должно быть, вы единственный кто понимает суть учения Христа? Или есть ещё кто-то?

user avatar
Zpirit

отвечает Северин на комментарий 25.06.2009 #

Предполагаю, что есть. Возможно - это не Вы, уважаемый, раз интересуетесь.

Суть: "Я сказал, вы боги и сыны Всевышнего все вы" - сказал однажды Христос, цитируя Ветхий Завет. Читали внимательно Библию? Или Вы христианин только потому что крест носите?

Вы - боги, сыны Всевышнего все вы.

Этому нас учит наша Церковь?

user avatar
Лава Каин

отвечает Zpirit на комментарий 25.06.2009 #

«Богами назвал князей иудейских, именовавшихся сынами Божиими. Поэтому Бог стал посреди них во время спасительного Своего пришествия, чтобы рассудить их, обличая дела их» (Афанасий Великий -Толкование псалмов. 81).

user avatar
Zpirit

отвечает Лава Каин на комментарий 26.06.2009 #

Это всего лишь мнение Уважаемого Афанасия, о котором я до Вашего сообщения и не знал ничего. Мне данное мнение по барабану, так как я склонен опираться на Слово Божье, а не на слово человеческое в Духовных вопросах. Толкователей истины много, но - сказано "Да будут слова Ваши "Да-да, и нет-нет", а что сверх того - то от лукавого" - Христос Сказал.

user avatar
Sergz

отвечает Zpirit на комментарий 26.06.2009 #

Воплне естественно желание верующего сердца подражать Христу, стать рабом Божиим в благодарность за то, что Он ради нас стал называться рабом.

user avatar
brakonyer

отвечает Zpirit на комментарий 27.06.2009 #

Точно! И входили сыны божии к девам человеческим. И это где-то вначале книги "Бытие". А попы талдычат только то, что им смим выгодно. Вот Дьявол и победил и церковь и попов.

user avatar
Андрей 120661

отвечает brakonyer на комментарий 29.06.2009 #

Вы не путайте ж...пу с пальцем, хорошо ? Вы процитировали начало 6 главы книги Бытия. А это только маленький эпизод, который вставил Моисей из более ранней хроники событий из книги Еноха. Там про это во 2 разделе. Да. Нас сформировали, подкинули некие знания, которые для уровня сознания того времени (в т.ч. и сегодня) были смертельными. Вот откуда берёт начало противоположность или относительность (сатана) всему тому, что настоятельно рекомендует библиия. Всё это удивительным образом пересекается с другими источниками. К примеру Шумерские хроники.

user avatar
brakonyer

отвечает Андрей 120661 на комментарий 29.06.2009 #

Я тоже считаю, что Библия - это конспект студентов-прогульщиков, который они передирают друг у друга перед экзаменами. Разбираться, кто у кого что содрал и в какой части перепутал - скучно и глупо . Жизнь интереснее. Вот пусть бог исправит писания, тогда повтоим чтение.
А по поводу знаний вы правы - они вредны для всякого верующего, да и попам вовсе не обязательны.

user avatar
Андрей 120661

отвечает brakonyer на комментарий 29.06.2009 #

Светлая голова была только у одного человека. Вообще свет, это знания. А про свою голову я между прочим ничего не говорил. Ну если только вы так считаете...

user avatar
Sergz

отвечает Zpirit на комментарий 26.06.2009 #

Вы, видимо, не знакомы со Священным Преданием.

user avatar
Zpirit

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Священное Предание - нет, с этим увы не знаком.
Священных Писаний - перечитал массу - от Ветхого и Нового Заветов до Упанишад и иже с ними.

user avatar
Tata515

отвечает Северин на комментарий 26.06.2009 #

Церковь создана людьми. Как и всё остальное. Богу церковь не нужна=))

user avatar
Sergz

отвечает Tata515 на комментарий 26.06.2009 #

Изучали бы ОПК, знали бы, что Церковь создана Иисусом Христом.

user avatar
Tata515

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Да ну? А доказательства? А то всё больше на Петра сиё создание вешают, причём с доказательствами=))

user avatar
Sergz

отвечает Tata515 на комментарий 27.06.2009 #

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф 16:16-19).

user avatar
Tata515

отвечает Sergz на комментарий 27.06.2009 #

А написал это Матфей, один из сподвижников Петра, из учеников самого Иисуса. А самое интересное - не все в это верят. Так что в том, что церковь создавал Петр меня убедили факты, а в божественности всего этого - нет. Библия вообще книжка запутанная, изобилует иносказаниями и является, по сути, историей еврейского народа. Вон масульмане про своего аллаха тоже с доказательствами рассказывают, и Иисуса всего лишь одним из..., а не сыном божиим считают.

user avatar
Sergz

отвечает Tata515 на комментарий 27.06.2009 #

Если мусульмане не считают Христа Богом, это еще не повод к тому, чтобы и нам так считать. Какие факты Вас убедили, что Церковь Христова создана не Им Самим, а Петром?

user avatar
Tata515

отвечает Sergz на комментарий 28.06.2009 #

Культ Христа сложился ПОСЛЕ его смерти трудами его учеников (так называемых апостолов), писавших свои воспоминания (евангелия) для пущей убедительности и распространения своей веры. Вот, например, написанное Марией (по слухам -жены Христа) вообще игнорируется, т.к. неудобно церкви. Это исторический факт. А у вас какие есть факты?

user avatar
Sergz

отвечает Tata515 на комментарий 29.06.2009 #

Ну, если слухи - это исторические факты, то у меня никаких. Только Священное Писание, Священное Предание, опыт Святых Отцов и ... собственный опыт.

user avatar
Tata515

отвечает Sergz на комментарий 29.06.2009 #

А кто священное писание писал? Не люди? А, лично Бог, ага.
К тому же слухи о том, что Мария была женой Иисуса основаны на некоторых фактах, содержащихся в евангелиях. Те евангелия, где это было слишком явно - запрятаны. Да и те, что есть подчищены и искажены многочисленными переводами. Да и к созданию церкви Петром это не имеет отношения. Это уж точно факт, который признаётся самою церковью. Но не Вами=))
Верьте во что хотите, хоть в зелёных свиней на Марсе. Мне не жалко.
А про собственный опыт - это вы круто загнули. Балуетесь священными писаниями? Сочиняете священные предания? Верной дорогой!

user avatar
Андрей 120661

отвечает Tata515 на комментарий 29.06.2009 #

Не по слухам, а по задокументированным фактам. Да, жена. А что в этом нелогического. Христос и сам неоднократно повторял, что он сын человеческий. Александру Меню за что православные фанатики череп проломили, как вы думаете ?

user avatar
Tata515

отвечает Андрей 120661 на комментарий 29.06.2009 #

Задокументированные факты признаны косвенными, хотя в евангелиях прямо описан обряд иудейской свадьбы Иисуса и Марии. А Александру Меню не повезло.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Tata515 на комментарий 29.06.2009 #

В кумранских свитках есть много деталей. Сути они коненчо не меняют, но детали то же интересные. Советую почитайте все запретные Евангелия от туда. Много недостающего помогает понять каноничекие книги.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 29.06.2009 #

Вы даже не подозреваете, какую чушь вы сейчас сморозили. Коран есть продолжение библии. Те же лица, те же имена. Звучат только чуть по другому. Христос, в Коране Исса ибн Мариам, то есть сын Марии. И во всём данные книги пересекаются. Только в библии признаки последних времён (сегодняшние дни) глобальные, а в коране точечные.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 03.07.2009 #

Зато для вас, это снег на голову. В Коране Христа звали Исса, по имени. А Христос, это статус и назначение. Буквально, тот кто приведёт людей к светлой жизни. Вот так наши сегодняшние депутатики себя в грудь колотили и друказыфвали, что он Христос. Про что и предупреждал настоящий мессия. В древнееврйскоми его ещё называли \"шило\", перевод тот же. Или Эммануил то есть, чудный.

user avatar
Georgy67

отвечает Северин на комментарий 06.07.2009 #

Тогда Сталин - это бог. Церковь при нем создана была. Раньше она по другому называлась. И люди там другие были, соответственно.

user avatar
abayden

комментирует материал 23.06.2009 #

В Северноы Корее населения растет при Ким Чан Иые, в Росии сокрачшатся при демократии. Лучше бы авторы с пъянством боролисъ. Православная тзеръковъ борется. Взятъ хотя-бы проект ъОбчшее делоъ.

user avatar
bassman7

отвечает abayden на комментарий 25.06.2009 #

Религия определяет государственное утсройство. Какая религия, такое и государство. В России при РПЦ - пьянство, аборты, свободный секс и так далее. РПЦ сами породили это.
С пьянством, наркоманией, абортами, свободным блудом занимаются протестанты. Слава и благодарность им - протестантам. А ОАО РПЦ рубит им руки и ноги. За что судов Божиих для РПЦ не миновать.

user avatar
Лава Каин

отвечает bassman7 на комментарий 25.06.2009 #

Чего ж они у себя этим не занимаются?

user avatar
bassman7

отвечает Лава Каин на комментарий 26.06.2009 #

Потому что любовь Божья не имеет границ. И не лицеприятна к одним народам или к другим. Иисус Христос умер за все народы, чтобы всякий верующий не погиб, но имел жизнь вечную. Поэтому ОАО "РПЦ" не имеет права заявлять на границы. Повеление Господа звучало идти и проповедовать каждому народу и колену.
Чем и занимаются исключительно протестанты.
А теперь взгляните на уровень жизни протестанских стран и на уровень жизни страны РПЦ. Вот вам и ответ. Не доверяйте лицемерам, а следуйте Слову Божию.

user avatar
Sergz

отвечает bassman7 на комментарий 26.06.2009 #

Страны с высоким уровнем жизни, как правило, имеют государственную религию. В России, к сожалению, Церковь отделена от государства. Вот Вам и ответ. А Вы все продолжаете кричать: "Не пущать!"

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 27.06.2009 #

Про какие страны речь? Про те, где в церквях педерастов венчают?

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 28.06.2009 #

"Страны с высоким уровнем жизни, как правило, имеют государственную религию." Это ваше утвердение. Вот я и спрашиваю - какие это страны, можно не по алфавиту, что бы вы не запутались (их же, наверное сотни). Или вы считаете, что отвечать вопросом на вопрос - это и есть искусство полемики?

user avatar
Sergz

отвечает brakonyer на комментарий 28.06.2009 #

Из 188-ми стран мира нет государственной религии только в 72-х. Можно было бы, конечно, привести примеры, но не буду, потому как надо признать, что в целом Вы правы - такой закономерности, действительно, не прослеживается.

user avatar
Georgy67

отвечает brakonyer на комментарий 06.07.2009 #

Да, действительно, какая то загадка. Честное слово не могу понять, о какой стране речь? Я знаю только грецию и непал. Впрочем, может речь идет о нефтяных мусульманских странах?
Даешь православный халифат! И на все топ-модели паранджу наденем. Чтоб не отвлекали от светлых мыслей.

user avatar
Georgy67

отвечает Лава Каин на комментарий 06.07.2009 #

А они этим у себя и занимаются. Или в собственности у РПЦ теперь вся Россея?

В РПЦ даже термин такой придумали - каноническая территория. Вы не слышали?

user avatar
Sergz

отвечает bassman7 на комментарий 26.06.2009 #

Если бы изучали ОПК, тогда знали бы, что РПЦ выступает против пьянства, абортов, свободного секса и др. А так Ваше незнание выглядит как ложь. Зачем же себя подставляете?

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 27.06.2009 #

Важно не то, что проповедуют, а каков результат. Говорят одно, а ведут себя попы хуже некуда.

user avatar
Sergz

отвечает brakonyer на комментарий 27.06.2009 #

Если даже и есть отдельные попы с ненормативным поведением - это еще не вся Церковь.

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 27.06.2009 #

А про коммунистов вы так же не думаете? Ну, типа один урод погоды в партии не делает?

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 28.06.2009 #

Наоборот - это лихой приём. Поэтому у нас постоянное лихолетие: всё пытаемся наоборот объяснить, оценить, сделать. И всё никак из гадости не вырвемся.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 07.07.2009 #

Ну вот, отсюда и можно начать.
Ответьте мне, на чем основана Ваша вера в то, что слово божье на которое вы опираетесь действительно божье? И с прданием аналогичный вопрос.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Да да, приходится повторяться. Это не вся церковь, это ее управляющий орган.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Как то слабо она выступает. Для государственной то структуры.
Не подскажете, где будет очередное "выступление"?

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 06.07.2009 #

Вы не в курсе, что у нас Церковь отделена от государства? Так что для негосударственной структуры выступает вполне прилично. Ну а если Вы не слышите, это уже Ваши проблемы. Вы же заняты поиском компромата на управляющий орган.

user avatar
Georgy67

отвечает bassman7 на комментарий 06.07.2009 #

Вот это натуральный факт. А один батюшка до того договорился, что произнес следующее:
Пусть лучше они (пациенты у протестантов) будут наркоманами, чем уйдут в раскольническую веру.
Впрочем, наверное жалел потом, слишком уж конфуз большой вышел.

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 06.07.2009 #

Да никакого конфуза. У наркомана больше шансов спастись, чем у раскольника.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Ну собственно, большего мне от Вас и не требуется.
Ирония в том, что Вы даже не думаете, что это нонсенс.
Теперь всем все стало ясно.
Можно больше не портить нервы друг другу.

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 07.07.2009 #

Это для Вас - нонсенс.

user avatar
wasec

комментирует материал 23.06.2009 #

Церковь - благо для тех, кто верит и в этом у меня сомнения нет. но боюсь, что и она отравлена методами построения систем по рецепту известных органов: закрытая, некритикуемая, с неизвестными целями и идеями. Уж и не говорю про духовные подвиги, о которых не слышно. Может я обманываюсь, но как-то не заметно, что верхушка иерархии близка к Богу, больше похоже на 2000 лет давности фарисейство.

user avatar
777Valya

отвечает wasec на комментарий 25.06.2009 #

Совершенно с вами согласна. Церковь в таком виде, в каком ее создал Иисус это действительно благо! Но, как я упоминала в одном из посылов, дьявол извращает все, что насаждает Бог. Больно об этом писать, но эта сила много навредила т.н. православной церкви, лишив ее первоначального смысла. Рыба гниет с головы.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

А в чем, по Вашему, первоначальный смысл Церкви?

user avatar
wasec

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

не самый большой знаток, но мне кажется, что ее смысл - подоготовить человека (с его добровольного согласия) для существования после смерти

user avatar
Sergz

отвечает wasec на комментарий 26.06.2009 #

Верно. Только не для существования, а для жизни. Так чем же так провинилась РПЦ, что так брызгают слюной её недоброжелатели?

user avatar
wasec

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

некоторые брызгают, из-за советского периода - вбили в голову, другие из-за грехов, но есть, которые критикуют (и это правильно, любая система должна иметь обратную связь, чтобы жить и развиваться), я думаю грехов у церкви много, и не было покаяния (не перед кем-то, а для своего блага), впрочем тут она, к сожалению, не сильно отличаются от остальных

и вообщем критика РПЦ и отношения к Богу - разные понятия

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

если Вас интересуют конкретные факты - зайдите на portal-credo
А здесь простой народ, он душой чувствует. Дана человеку такая способность, чувствовать лицемерие.

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 06.07.2009 #

Меня интересует, где wases увидел критику РПЦ, а не Вы. То, что Вы ее найдете, в этом я не сомневаюсь. Кстати, чем больше знакомлюсь с Вашими комментами, тем больше мной овладевает чувство, что у Вас какая-то личная обида на РПЦ. Моет быть, я и ошибаюсь...

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 07.07.2009 #

То, что я делаю, я делаю намерено. Точно также как и Вы совершенно намеренно делаете то, что делаете. По моему это уже ёжикам понятно.
Которые бродят здесь в тумане. :-)

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 10.07.2009 #

Спектакль для ежиков окончен. Закройте все окна, удалите неиспользуемые иконки с рабочего стола и ложитесь спать.
Даже виндус спать ложится, чтобы ночью нам присниться....

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Вы задали очень серьезный вопрос. Церковь Божья это великое таинство. Если говорить просто об определении то греческое слово "экклезия" ( в переводе на русский--церковь) означает "собрание" или "призванные". Это не просто здание, как многие считают. Вот, как говорит апостол Павел, обращаясь к церквям Галатии: " Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Церковь это группа верующих, которая собирается для научения, общения, молитвы, поклонения. В Библии слово церковь используется двояко: Вселенская и поместная церковь. Очень хорошо сказал о назначении церкви чуть ниже wasec.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

А значения слова "Церковь" как религиозная организация и Тело Христово Вам не знакомо? Цитируя Апостола Павла, о каком значении речь? А стать со-причастным Христу не знаете, где можно? А с Патриархом, который сказал, что Церковь - это единственное, что объединяет русский народ во всем мире, Вы не согласны?

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Я не хотела так углубляться, чтобы то, о чем я пишу было понятно всем. Да, Церковь-- Тело Христово, да я и не против церкви. Плохо, что вы так все передергиваете. В том, что в церкви проблемы виноваты не простые прихожане, а церковное начальство--неверные пасторы, которые устроили из служения бизнес: крещение, венчание, похороны--за все надо платить деньги! При чем, существует определенный тариф! Вы называете себя Христовой церковью. Разве Иисус вам такой пример подавал? Он сказал: Даром получили, даром давайте! Фарисеи.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

А кормить священников и их семьи Вы будете? А храмы содержать тоже Вы будете? Кстати, священники даром и дают тем, кто не может оплатить. Еще и приплачивают. Неоднократно был свидетелем. Ни у кого деньги силой не тянут. Представляю, чтобы Вы сейчас вещали, если бы в Церкви не было тарифа...

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

А вы не стройте таких пышных храмов, на содержание которых уйма денег нужна, а священники ваши поскромнее могут жить. Я лично слышала женщина жаловалась: денег не было дать священнику отпевать отказался. Она бедная не знала, что и без вашего отпевания эта душа попадет туда, куда ее Бог определил.

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 27.06.2009 #

А кто святых содержал и во сколько они обходились? Они вроде бы в пустыни жили и им достаточно было, что бы богу служить. А попы жадны до обжорства, денег и секса. Самые плодовитые - именно попы. А потом "кто прокормит?" Пашут пусть, как при крепостничестве.

user avatar
Sergz

отвечает brakonyer на комментарий 27.06.2009 #

Из Вашего умозаключения могу почти со стопроцентной уверенностью сказать, что именно таковым являетесь Вы, а не попы. Либо у Вас проблемы с деньгами и сексом.

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 27.06.2009 #

Я Фрейда ещё в 1975 г. изучил. Это убожество не стоит повторять. Никакого отношения к действительности оно не имеет.
А судите вы здорово. Прямо по заповедям божьим. Да ещё и с одного комента.
А попы действительно самое плодовитое сословие. Читайте классиков. Поэтому пристраивать своих детей им приходилось нарушая заповеди. Но потом отмаливали: всё же своя рука, своя церковь, свой бог - он ведь от попов то же зависит.

user avatar
Sergz

отвечает brakonyer на комментарий 27.06.2009 #

Попы - плодовитое сословие, потому что живут по Заповедям.
Фрейда-то Вы изучили, а то, что он все с христианства взял, перевернув его с ног на голову - не поняли. Потому как христианство Вам не ведомо. Читали бы святых отцов, знали бы, что то, что Фрейд назвал психологическими защитами, у святых отцов давно уже было описано. Только к защите психики эти феномены никакого отношения не имеют.

user avatar
brakonyer

отвечает Sergz на комментарий 28.06.2009 #

1. Попы плодовиты, потому что похотливы (выоздерживаться не могут, хоть и призывают к этому) и тупы (предохраняться не могут). При чём тут заповеди?
2. Больше всего абортов делают ученицы именно духовных школ. поповны тоже в этом не отстают.
3. Поражаюся вашей прозорливости. По моей фразе о Фрейде вы сделали так много заключений о моём образовании. Не мешает психоанализ новообращённому старохристианцу?
То что Фрейд и отцы близки - не спорю. Они в пустыне не мылись, жрали кузнечиков, жевали наркоту и баб не видели (а были здоровыми самцами) - вот и глюки. Фрейд тоже 30 лет кокаин нюхал. Вот и психоанализ. Они расходятся только в том, какого цвета человечки их посещают, а то что они, человечки есть - для них аксиома.
3. Жизнь слишком коротка, чтобы такую галиматью, как писания "святых отцов", читать дважды. Кстати, почему они святые: потому. что не мылись, или потому, что баб не трогали и всем мешали? То, что они истины изрекали - так то от невежества народного, в котором церковь старалась народ (стадо своё) держать, да и сеёчас к тому же (к невежеству) ведёт.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 28.06.2009 #

Священики были нужны, покуда был физический храм, как прообрах храма духовного. Для того и запрещенно было Левитам работать, а каждый с своего дохода, отдавал десятину на жалованье Левитам и их семьям. Но когда ушёл Христос, то начался создаваться храм духовный, то есть формироваться новое сознание, которое помогало восстановить симбиозные связи в обществе. Так что, ваши попы сегодня это инструмент власти для формирования иждивенчества и безответственности в сознании общества. Это выгодоно государству.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 29.06.2009 #

Ты почитай хотя бы библию, что ли. А то напоминает абсурд какой-то... Не зная фактов, люди с пеной у рта доказывают обратное. Тебе что неуч, ссылки точечно с библии давать что-ли ? Христос, когда уходил, сказал :Отменяются все законы. Именно повседневные законы жизни для Иудеев, которые начали только тормозить развитие. Да ладно: "Перед свиньями биссером не мечут".

user avatar
Sergz

отвечает Андрей 120661 на комментарий 29.06.2009 #

Я Библию не читаю, я её изучаю. С полной ответственностью могу заявить, что Вы ничего не понимаете ни в Библии, ни в религии. Отчасти Ваша серость происходит и от того (и, скорей всего, от того), что слишком высоко мозги свои поставили. Но на это надо иметь хотя бы основания.
А Вы знаете сколько таких мозгострадальцев, как Вы, развелось? И у каждого в душе по личному богу. И каждый несет свою ахинею. Ну понятное дело - зачем Вам батюшка?..

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 03.07.2009 #

Вы похожи на того "грибника", который по грибы ездит только в компании, но настоящих грибников. Обычно такие идут за опытными следом, но собирают почему то одни поганки... Библиию начали изучать ещё в средние века патриархи-учёные, как Ньютон, Коперник и им подобные. Результаты исследований уже больше ста лет под ногами. Мы сейчас только сверяем прописанное с исполненным и синхронизируем. Про какие исследования ещё вы говорите ? Про те, что вам попы сливают ? Так это путь в погибель... Продолжайте пожалйста в том же духе.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 04.07.2009 #

Есть некие события или изделия рук человеческих, которые образно можно назвать мозгососы. Для каждого свой мозгосос в зависимости от пристрастий. А можно узнать, у вас лично что забирает последние остатки знаний ? Попы ? Религиозные програмки по дуроскопу ?

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 05.07.2009 #

Понятно. Главное для вас соблазны навязанные этим миром. Оно по коментариям прямо говорит, что вы попались на эти соблазны и сейчас в полной темноте ходите и даже выбраться не пытаетесь.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 07.07.2009 #

"Директива Алена Далласа, бывшего директора ЦРУ
и руководителя политической разведки США, так называемая «Американская доктрина
борьбы против СССР», составленная еще в 1945 году. Вот что в ней говорится:
«Окончится война, все как-то устроится, и мы бросим все, что имеем, все золото,
всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг,
сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их
ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем
своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за
эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели
самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его
самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые
низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет
насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства –
словом, всякую безнравственность.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но
активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников,
беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут
нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман,
пьянство и наркоманию, предательство будем насаждать в сознание людей. И лишь
немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы
будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их
оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной
нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы
будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку
делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот, как мы это"
Вот такие к примеру. Могу ещё более привязанные к сегодняшним дням дать выдержки из планов К-300.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 07.07.2009 #

А что оно такое ? Православная культура ? Как то более-менее освоил и успешно применяю опыт концепций Христа, древних библейских истин. Но вот про православную культуру хоть убей, не понимаю. Тёмный я человек.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 09.07.2009 #

Так чтобы изучать надо же всё равно читать ? Зачем время терять ? Камасутру им надо ввести в программу образования, вообще не надо будет ни Каббалы, ни Талмуда, ни НВП, КПСС и т.д.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

А Вы поинтересуйтесь, как живут священники в других конфессиях. Кто их кормит, на что семьи содержат. А еще умудряются проповедовать, да так, что РПЦ их пуще огня боится. И не надо про америку и спецслужбы врать, оттуда деньги разве что мормоны получают. И опять же, не Обама им выписывает, а община их, братья в боге так сказать.

user avatar
Андрей 120661

отвечает 777Valya на комментарий 28.06.2009 #

Так и Павел упомянал к стати после Христа, что : По отшествии моём, войдут к вам в стадо волки лютые, не щадящие ни кого в стаде ". Вот и вошли. После 326 года, когда католицизим начал набирать силу и пошли все извращения по этому поводу.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 29.06.2009 #

Для этого надо сначала задуматься, а потом сделать вывод. По каким признакам, я "волк" ? Волки в инэте не сидят. Они его создают и через него наблюдают и где надо формируют общественное мнение в выгодную для себя сторону.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 03.07.2009 #

Вообще-то смысл слова ангел, буквально посланный или посредник. В книге Еноха, так и сказанно, ангелы лица (создателя). Так что для вас ангелом может быть обыкновенный мордоворот с большими кулаками-молотками.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 04.07.2009 #

А вы уже поимели ? Где уже в реанимации ? Про влияние невидимых или необъяснимых сил на процессы да, в древних книгах постоянно заостряется внимание. Но цивилизация уже в том возрасте, когда мы осознаём , что это не дядьки с крылышками. Всё это образы для понимания людьми тех лет. Язык образов, универсальный язык. Лично мне легче на нём объясняться, чем на современном примитивном. А раньше это был глобальный язык и ещё назывался гебрайский.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 05.07.2009 #

Духованя реальность действительна ! Про это не спорю. Хочу втемяшить вам, что мы уже на том уровне развития, что очень многое осознали, имеем опыт и даже классифицировали это всё, вернее мир, но своей доступной терминологией. Вы ту уже хвастались про "знания". Ну и ответьте, за что на самом деле академик Сахаров был сначала упрятан в психушку, а потом изолирован для дальнейшей своей основной работы ? Только без лишнего словесного поноса.

user avatar
Sergz

отвечает Андрей 120661 на комментарий 08.07.2009 #

Sergz отвечает на комментарий ОБИЖЕННЫЙ ВОДОВОЗ
Это для Вас образы. Духовная реальность просто не стала еще Вашей действительностью.
4 июля 2009 в 17:44

ОБИЖЕННЫЙ ВОДОВОЗ отвечает на комментарий Sergz
Духованя реальность действительна ! Про это не спорю. Хочу втемяшить вам, что мы уже на том уровне развития, что очень многое осознали, имеем опыт и даже классифицировали это всё, вернее мир, но своей доступной терминологией. Вы ту уже хвастались про "знания". Ну и ответьте, за что на самом деле академик Сахаров был сначала упрятан в психушку, а потом изолирован для дальнейшей своей основной работы ? Только без лишнего словесного поноса.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 09.07.2009 #

Вы чтот ? До сих пор успокоится не можете ? Паранойя ? Ну хорошо... Сахарова начали изолировать сначала по радио и тв создавая образ антисоветчика и предателя. После энного съезда КПСС. Но были в то время людли, которые и значением поменьше были и острее высказывались по поводу КПСС, но их так сильно не атаковали, тем более с таким размахом. Почему ? А потому, что Сахаров озвучил результаты своих исследований метафизического мира. Я дословно не могу процитировать (источник книга далеко), но смысл в том, что он имел результаты и наблюдал закономерности, разум и влияние на нас данного мира. И вывод его был, что жизнь в этом мире намного организованей чем наша и все события происходящие у нас напрямую сформированны в мета мире. Вот вам и знания духовного мира. Ну а его коненчо в изоляцию с таким смыслом : делаешь атомнуые бомбы, ВОТ И ДЕЛАЙ СЕБЕ, И НИКУДА НЕ ЛЕЗЬ.

user avatar
Sergz

отвечает Андрей 120661 на комментарий 09.07.2009 #

Я вам помогу озвучить точку зрения Сахарова. В своей последней публичной лекции, прочитанной в октябре 1989 года, он говорил о том, что противоставление науки и религии, имевшее смысл тогда, когда наука только искала свой предмет и метод, отличный от схоластики - давно потеряло всякий смысл и должно быть преодолено.
Вопросы ещё есть?

user avatar
Андрей 120661

отвечает Sergz на комментарий 09.07.2009 #

Эта деталь опубликовывалась. А то что я вам прописал, этого ни кто не знал. Это я вычитал в книге из серии "Все загадки Земли". Прописал это один из авторов Зданович. Бывший генерал КГБ. А у него осведомлённости хоть отбавляй.

user avatar
Sergz

отвечает wasec на комментарий 26.06.2009 #

Хорошо хоть, что допускаете самообман.

user avatar
wasec

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

строго говоря это не самообман, я не сам себя пытаюсь обмануть, а боюсь обмануться глядя на лица и слушая речи

user avatar
Sergz

отвечает wasec на комментарий 26.06.2009 #

Откройте глаза и уши - и всё будет хорошо.

user avatar
wasec

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

как раз хочется прикрыть уши и не слышать, чтобы было хорошо

user avatar
Sergz

отвечает wasec на комментарий 26.06.2009 #

Потому и не слышите. Имеющий уши - услышит.

user avatar
wasec

отвечает Sergz на комментарий 29.06.2009 #

я думал, что с вами можно поговорить, а вы - простой задира (только пока не знаю на почве религиии или вам не важно, а хотя в принципе, все равно)

user avatar
Mahasiddha

комментирует материал 24.06.2009 #

Создается впечатление, что руководства РФ и РПЦ выполняют сходные задачи - это ликвидационные команды. В первом случсае - закрывается и ликвидируется русское государство. во втором - православная традиция. Если и.о. православного Господа Бога по РФ гр. Гундяев преуспеет и поповщину станут впаривать в школе, то начиная с этого поколения и далее христиан в России не станет. Разве что чудом обратившиеся в зрелом возрасте останутся, как нынче незначительное меньшинство т.н. "воцерковленных" (слово-то какое гадостное!), - а также некоторых русских протестантов и католиков.

user avatar
Vahan

отвечает Mahasiddha на комментарий 24.06.2009 #

Киря - вообще бизнесмен, а не служитель. Нашел свою нишу.

user avatar
Sergz

отвечает Vahan на комментарий 26.06.2009 #

Прекратите повторять ложь.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Ну это же всем известно.
Митрополит табацкий и алкоголицкий - это про кого, не помните?

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 06.07.2009 #

Да, похоже, все-таки, что Вы умышленно лжете.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Будьте добры сформулировать сабж лжи.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 08.07.2009 #

Вы знакомы с таким термином, как кольцевой аргумент? Я даю источник своей информации. Если Вы против - обратитесь в суд. portal-credo официально зарегистрированное СМИ. Не просто какой то блогер. Я не придумываю сам то, что Вас так раздражает.
По поводу аппеляции к совести - я Вам тоже уже отвечал.
Будем продолжать?

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 09.07.2009 #

Вы мне ссылку конкретную с portal-credo дайте, где говорится о том, что Патриарх торговал табаком и алкоголем. Потом поговорим.

user avatar
Sergz

отвечает Mahasiddha на комментарий 26.06.2009 #

Во как Вас воротит от воцерковления. А ладана не боитесь?

user avatar
Mahasiddha

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

В отличие от малокультурных попов, я отлично чувствую русский язык. Если приобщение к церкви - воцерковление, то и приобщение к культуре - вокультурение, а приобщение к бане - вобанение. Все это противно. Слова, конечно, не определяют своих объектов, но придуманные неологизмы немало могут сказать об авторе. Автор "воцерковления" - человек с пошлым языковым сознанием, и заразил своей пошлостью многих.

А запах ладана мне нравится, и ни рогов у меня нету, ни хвоста.

user avatar
Sergz

отвечает Mahasiddha на комментарий 26.06.2009 #

С языком все-таки у Вас не все так радужно. Логика Ваша неверна. Например, приобщение к социуму - это социализация. Но это не значит, что приобщение к культуре - это культуризация, а приобщение к бане - банизация. Я уж не говорю о церквизации. Учите язык - тогда не будет противно. А вообще Вам не от слова противно, а от явления. Хорошо, что еще запах ладана Вам нравится... Может быть, не все потеряно...

user avatar
Mahasiddha

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Я знаю русский язык превосходно. Я признанный стилист - среди тех, кто читает мои тексты. Объяснить и тем паче ДОКАЗАТь суждение вкуса, как известно, не всегда возможно. Мне, конечно, противна и сама практика \"воцерковления\", а не только слово. Я, видите ли, презираю попов как прогнившую и вредную корпорацию, вообще РПУ ОЧЕНь не жалую. При этом знаком со священником - хорошим, достойным человеком, да и попом наверняка хорошим, и я нашел с ним куда больше общего, чем с материалистами-потребленцами.
Бога, я ЗНАЮ, нет, а посмертие и расплата за дурные поступки - конечно ЕСТЬ. Поведенческие и нравственные ценности у меня с традицией православия в основном совпадают.
А Вы не нервничайте, все равно мои убеждения, суждения и высказывания не имеют цели Вас убедить в чем-то. Для этого нужно было бы серьезно постараться. И Вы уж как нибудь примиритесь с существованием в мире великого множества достойных людей, которым не нравится ни РПЦ, ни православие, ни религия вообще.

user avatar
фавик

комментирует материал 24.06.2009 #

Смешно, клгда атеисты, выращенные в атеистической стране пишут с умным видом о делах Церкви! Церковь Христова 2 тысячи лет простояла и еще много простоит до Последних дней. Светскому человеку с его мелкими материальными делами и вопиющей духовной пустотой в церкви неуютно. Церковь слишком древний институт, устроена по правилам, которым сотни лет. Реформированию поддается очень плохо, вообще живет в ином измерении, чем живые люди.

user avatar
Friday13

отвечает фавик на комментарий 24.06.2009 #

Это вообще-то не атеист писал, а священник.

user avatar
Sergz

отвечает Friday13 на комментарий 26.06.2009 #

И много ли Вы таких священников знаете?

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

А вы от вопроса не уходите. Я например много знаю.

user avatar
Sergz

отвечает Georgy67 на комментарий 06.07.2009 #

Ну теперь уж без сомнения, что Вы преднамеренно стремитесь опорочить Церковь. В каком мире живете - таких и будете знать.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Рпц что ли? А что ее порочить, она сама это вашими устами делает.
Порочить то уже нечего.

user avatar
brakonyer

отвечает фавик на комментарий 25.06.2009 #

Истину глаголешь. Так было всегда - и до исуса, и после него. Ведь то что описано в статье, это и есть суть церкви.
Живёт она в другом измерении, но деньги всегда берёт по современному курсу. И всегда лезет в дела государственные.

user avatar
777Valya

отвечает brakonyer на комментарий 25.06.2009 #

Та церковь, которая, как вы говорите "лезет в дела государственные" не является Божьей церковью. Иисус изначально разделил эти два понятия--государство и церковь. Он сказал: Богу--Богово, а Кесарю (императору) кесарево.

user avatar
aldant

отвечает 777Valya на комментарий 25.06.2009 #

А Вы я смотрю ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК святой церкви! Вначале подумал, вроде правду пишет, плюсовал всё. Потом всё, выяснилось. К сожалению.

user avatar
777Valya

отвечает aldant на комментарий 25.06.2009 #

Я человек скромный, и ВЕЛИКИМ себя бы не назвала, но мне известны требования, которые предъявляет Бог к Своей церкви. Я знаю, зачем Бог создал церковь "и врата ада не одолеют ее". Можете ли вы это сказать о православной церкви? Простите, что разочаровала вас. И чем же, если не секрет?

user avatar
aldant

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

Отвечу. Вам лучше было б известно, какие требования Бог предъявляет Вам. И если б Вы исходили из этого (я исхожу из этого и все православные), ещё кто-то, то мы и есть святая Церковь. Церковь свята по определению. Несмотря на индивидумов. Святые отцы говорили: "Кому церковь не мать, тому Бог - не Отец и Христос - не Спаситель", А Вы берёте на себя дерзость, не просто рассуждать, но и осуждать Её, чем совершаете непростительный (ни в этой жизни, ни в какой другой) грех - хулу на Духа Святаго. А что бы не "шавкали моськи" - слон идёт. И ещё, Вы говорите "Я знаю, зачем Бог создал церковь ". То, что Вы знаете, Вы знаете от церкви. Или Вам Бог лично явился и сказал, какие требования он предъявляет.. хотя не удивлюсь, если получу утвердительный ответ... К сожалению.

user avatar
777Valya

отвечает aldant на комментарий 26.06.2009 #

Мне известно, какие требования Бог предъявляет ко мне. Святые отцы много чего говорили, но это вовсе не означает, что они вещали истину. Церковь не может быть матерью, потому что она--Тело Христово. Но это Бог говорил об истинной церкви, а не о той, которая так называется, но, к сожалению, понабиралась столько много языческого, что перестала выполнять свое предназначение на этой земле.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

А откуда такая уверенность, что Валя три семерки вещает истину, а святые отцы заблуждаются? Не рогатый ли внушил такую мысль?

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Начнем с того, что Библия учит никого не называть отцом, кроме Отца Небесного. Наш земной родитель-- папа. Я же сказала, церковь, благодаря неверным пастырям, понабиралась язычества.
Саму церковь винить в этом не разумно. Это вина слепых поводырей. Знаете, у меня много аргументов, но я уверенна, что людей, которые закрыли уши и глаза трудно переубедить. Они хотят верить тому, что им внушали их "отцы", а не тому, о чем говорит Святое Писание. Возьмите Библию, почитайте внимательно, просите, чтобы Бог открыл вам истину, и вы сами все увидите. Когда я начала читать и изучать Библию, моя бедная мама меня предостерегала:" Не читай Библию, с ума сойдешь!" У них в церкви один дьякон много читал ее и с ним это приключилось. Я понимаю, почему это случилось. Когда видишь столько противоречий между тем, чему учат "отцы" и тем, что говорит Библия вполне можно сойти с ума.

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 26.06.2009 #

Похоже, Вы уже недалеки от этого.
Но, тем не менее, последуем Вашему совету и обратимся к Евангелию. Не как Вы, дернув только одну цитату, а посмотрим эту цитату в контексте Священного Писания.
О духовном отцовстве речь идет во многих местах. Так, к примеру, в послании к Коринфянам Апостол Павел восклицает: \"Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу\". Т.е. тех, кого Апостол \"родил... во Христе», своих духовных детей, он призывает: \"подражайте мне\", своему духовному отцу, \"как я Христу\". (1Кор 4:14-15).
К Галатам Апостол Павел также обращается с любовью \"дети мои\" (Гал 4. 19). В послании к Филимону он называет своего ученика Онисима \"чадом\", кого он \"родил в узах\" (т.е. находясь в темнице в Риме) (Фил 1:10).
Святой евангелист Иоанн также неоднократно именует адресатов своих посланий \"детьми\" и \"чадами\" (1Ин 2:1; 5:21; 3Ин 1:4). Очевидно, что они в ответ называли его отцом, а не папой.
О тех, кто подобно Вам, ложно упрекает Православие в \"злоупотреблении\" именованим \"отец\", замечательно сказал известный духовный писатель XX века С.И. Фудель: \"Они никогда, наверное, в своей жизни не знали людей, которых знали мы, никто не показал им в живом дыхании, что такое Святая Церковь, никто не прижимал их голову к своей груди, на которой холодок старенькой епитрахили, никто не говорил им: \"Чадо мое родное\", - этих огнеобразных слов, от которых тает все неверие, и что еще удивительнее - все грехи\".

user avatar
777Valya

отвечает Sergz на комментарий 26.06.2009 #

Евангелие от Матфея 23:9-10:"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." Я от вас устала. Да благословит вас Господь мудростью!

user avatar
Sergz

отвечает 777Valya на комментарий 27.06.2009 #

Все верно. Но я же Вам уже говорил, что не надо выдергивать цитату из контекста Священного Писания. Нужно рассматривать весь контекст, где встречаются эти слова. И потом, не хотите ли Вы сказать, что мы нарушаем эту заповедь, именуя учителями тех, кто преподаёт нам в школе знания, необходимые для земной жизни? Ответ, по-моему, очевиден. Тем более не является её нарушением именование отцами и учителями тех, кто рождает нас духовно и учит всему, необходимому для Жизни Вечной, т.е. священнослужителей.

user avatar
Georgy67

отвечает Sergz на комментарий 06.07.2009 #

Чтобы бежать, штаны не задирают. Задирать надо рясу, когда бежать надо. Ну или юбку например. Не судите по себе обо всех.

user avatar
brakonyer

отвечает 777Valya на комментарий 27.06.2009 #

Всё так сложно. Сколько же вообще долно быть церквей, и как определить, что именно эта подлинная? Это как в правительстве - куча министерств, уйма комиссий, все мониторят, а всё бардак. И виноваты коммуняки, которые в головы вбивали неправильные истины. Так и церковь - конкуренция, как на рынке секс-услуг: все лезут, все себя рекламируют, а суть одна - бабла бы.
В посёлке 7 тыс. человек и три церкви. И бьются меж собой озверело, но с крестом и улыбкой.

user avatar
777Valya

отвечает brakonyer на комментарий 27.06.2009 #

Церковь одна. Это дьявол вносит неразбериху. Делает он это через неверных пастырей, которые уводят церковь в сторону от Бога. Нужна ли церковь? Необходима. Но надо быть бдительным. Разобраться в наше время действительно трудно. Но Господь сказал: "По плодам (делам) их узнаете их." Смотрите на дела служителей. Если их дела не расходятся с их словами--можете им доверять. А еще читайте Библию. Это главный критерий. Если они пытаются туда что-то добавить или что-то отнять -- не доверяйте им! Сам факт, что они бьются уже свидетельствует против них, потому что Бог говорит: "Будьте едины!"

user avatar
brakonyer

отвечает 777Valya на комментарий 27.06.2009 #

Дрянь ваша церковь и никому не нужна. Что это за бог, который не может что либо стоящее создать. Нужно быть бдительным - врагов искать? Я кроме Библии ещё и Молот ведьм читал. Впечатляет.
А Гитлер прочёл в Библии Исход - и написал свою антисемитскую версию Вы помните, как там расписано истребление египтян? И за что?
Бог то говорит про единство. Но церкви плюют на него. Сколько течений в христианстве? А если начать с Ветхого Завета? А сейчас ещё макулатуры добавилось, и вся истинная.

user avatar
777Valya

отвечает brakonyer на комментарий 27.06.2009 #

Вы в этом Молоте таких бесов нахватались, что они ни за что не допустят вас к Истине. Жаль. Мне всегда жаль людей, которые добровольно выбирают смерть (разделение с Богом).

user avatar