Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Тайны истории: как определять правых и виноватых?

Тайны истории: как определять правых и виноватых?

Жители постсоветского пространства не могут понять, почему вдруг «бандиты стали героями, а героев пытаются посадить на скамью подсудимых». В столкновениях образов прошлого проблема националистических движений является одной из самых острых. Она политизирована до крайности, а значит, диалог историков возможен через предъявление фактов и документов. Только так можно исправить горькое сетование людей.

В этом смысле важным событием стало издание объединённой редакцией МВД России фундаментального документального сборника «НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооружённым подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939-1956)».  Составленный Н.И. Владимирцевым и А.И. Кокуриным, этот труд вобрал в себя 158 документов, большая часть которых до недавнего времени находилась на секретном хранении в Государственном архиве Российской Федерации и Центральном архиве ФСБ.

Безусловно, ключевое место среди этих документов занимают военный и послевоенный периоды. Тогда враг был очевиден, и задачи перед органами НКВД стояли вполне конкретные, а классовые обиды уходили на второй план. В годы нацистской оккупации и освобождения западных областей СССР, когда все вооружённые формирования националистов были  в основном ликвидированы, понятия «враг», «дезертир» наполнялись конкретным смыслом, а сотрудничество с вермахтом подпадало под жёсткие законы военного времени. Так было, в частности, в отношении организаций «Айзсарги» в Латвии, «Ванагай» («ястребы») в Литве, «Омакайтсе» («самозащита») в Эстонии, ликвидированных за массовые расстрелы советских граждан и сотрудничество с нацистами. Так было и с организацией украинских националистов (ОУН) и украинской повстанческой армией (УПА).

В сборнике приводятся уже известные и новые свидетельства о том, как националисты западной Украины, получив из рук немцев Украинскую самостоятельную державу, перешли к ним на службу. Украинская полиция совместно с немцами вырезали и сожгли сотни деревень и тысячи мирных жителей. Массовым убийствам и грабежам подвергались не только поляки, евреи, русские, но украинцы. Хотя УПА официально объявила войну и большевикам, и немцам, тем не менее, именно немцы с августа 1943 по сентябрь 1944 г. передали УПА немалое число вооружений. В книге впервые раскрываются и ранее секретные планы, ход проведения операций против польской Армии крайовой в западных областях Украины, Белоруссии и Литве, а также «оперативной комбинации» по вскрытию подполья украинских националистов в  Северной Буковине.

Авторы проекта, с одной стороны, заявляют, что «не берут на себя ответственности судить участников жестокой борьбы 1940-х – 1950-х годов, определять правых и виноватых», поскольку уважают право наций на самоопределение и право любого человека иметь свою точку зрения по национальному вопросу. С этим нельзя не согласиться, как и с тем, что авторы не желают оправдывать насилие и «осуждают как репрессии центральной власти, так и террор националистов». Тем не менее, внимательного читателя наверняка не покинет ощущение, что составители сборника находятся в плену определений, даваемых представителями как центральной власти, так и националистов, и не дистанцируются от них.

Скажем, возникает вопрос, а насколько доказательны утверждения о том, что националистические организации были созданы при содействии иностранных спецслужб в конце XIX – начала XX вв., а революция в России укрепила их, поскольку они использовались европейскими державами для борьбы против Советской власти, а затем эти организации перешли под контроль нацистских спецслужб. Создатели сборника как бы удивлены тем, что с воссоединением Западной Украины, Западной Белоруссии и Северной Буковины и вхождением Латвии, Литвы и Эстонии в состав СССР бывшая политическая элита, «опиравшаяся на помощь немецкой разведки», не собиралась отдавать власть. Удивлены и тому, что эта элита в ходе проведения национализации и аграрной реформы «путём террора пыталась сорвать эти мероприятия», как будто они проводились не насильственным образом. Буквально накануне Великой Отечественной войны, в мае-июне 1941 г., из Западной Украины было выселено 11 тысяч человек, из Западной Белоруссии – 21 тыс. Из Литвы около 13 тыс. человек было отправлено в ссылку и 4, 6 тыс. в лагеря, из Латвии – соответственно 10 и 5, 5 тыс., из Эстонии – 6 и 3,6 тысячи.

Безусловно, эти цифры нуждаются в объяснении, равно как и численность антисоветских воинских формирований, возникших в период войны. Ведь речь шла о десятках тысяч человек, направивших своё оружие против Красной Армии и партизан. К  примеру, в эти формирования вошли: литовцев – 36,8 тысяч человек, азербайджанцев – 31 тыс., украинцев – 75 тыс., Русская освободительная армия Власова – 300 тыс. Около 330 тыс. жителей Украины, Белоруссии и Прибалтики служили в местной полиции и отрядах самообороны, подчиненных начальникам СС и полиции рейхскомиссариатов.

Не случайно 19 апреля 1943 г. М.И. Калинин подписал закрытый Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников». Этот Указ впервые публикуется  полностью в сборнике. Названные в Указе лица подлежали смертной казни через повешение, а пособники из местного населения карались ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет. Рассмотрение дел было возложено на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии. Приведение в исполнение приговоров о смертной казни предписывалось «производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предаёт свою Родину».

Возможно, именно исследование мотивов власти и националистов составляет перспективу в поиске ответов на те сложные вопросы, которые породила в последние  годы «война памяти» на постсоветском пространстве. Пожелаем всем нам поскорее  преодолеть сохраняющиеся трудности в доступе к неизвестным ещё секретным документам. А это, по  мнению авторов, связано как с объективными обстоятельствами – «в условиях, когда Россия вновь ведёт борьбу с незаконными вооружёнными формированиями, раскрывать методы оперативной работы органов государственной безопасности преждевременно», так и субъективными факторами – Закон «О государственной тайне» хотя и ввел 30-летний срок закрытого хранения документов, но не предусмотрел механизма, обеспечивающего соблюдение этого срока. Работа по рассекречиванию производится ведомствами, не располагающими должными силами и  средствами, да и не всегда заинтересованными  в открытии тайн прошлого.

Источник: www.rian.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (119)

major7007

комментирует материал 20.02.2009 #

против СССР воевало более миллиона бывших граждан СССР..это факт..говорят,они воевали против коммунистов..но война шла не против режима-война шла на уничтожение наций и народов..и вопрос стоял служишь им-ты за тотальное уничтожение русских,славян,евреев, своих соплеменников. И предаешь их ради пайки и места слуги при Новом Порядке.

user avatar
западный

отвечает major7007 на комментарий 20.02.2009 #

это да. но поначалу у многих были иллюзии, что немцы уничтожив советскую власть оставят национальные государства, пусть и в усеченном виде. адольф оказался идиотом и поэтому закончил свою паскудную жизнь хуже не придумаешь.

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

то что он идиот...я во многом согласен...

user avatar
западный

отвечает major7007 на комментарий 20.02.2009 #

а теперь возникает вопрос - кто же был тот умный, который стоял за его спиной и добился ли он своих целей? я читал майн кампф мания величия там прямо прёт с самых первых страниц...адольф не был властителем от рождения..кто то вел его к власти и добился своего. кому было выгодно уничтожение германии- как ведущей страны европы? кто пустил коммунистов на берега дуная и эльбы? кто превратил свою страну из '' дикого запада'' в величайшую мировую империю ( с минимальными потерями) в результате мировой бойни? не кажется вам ,что его инициалы ФДР? или те,кто реально владел деньгами , а значит и властью , в стране которой правил ФДР....

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

на берегах волги сошлись в битве 2 идеологии, основанные на гегелевской философии... а если читать скандинавские саги.. Племя Асов, живущее в Асгарде, враждовало с племенем Ванов... и в небе Европы сражались германские АСЫ и русские ИВАНЫ (ваны(?)..

user avatar
Kostik0033

отвечает major7007 на комментарий 21.02.2009 #

Истинные определения фашизма, комунизма и капитализма не имеют ничего общего с принятыми в обществе определениями, в них к стати ничего плохого и нечеловеческого нет и в помине. Проблемы не в них, а в способности людей уродовать своё сознание.....

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

а если говорить о рузвельте..кишка у него тонка была ...чтоб гитлера вести к власти..вы смотрите немного глубже..в 1918г на макете российского герба в красную звезду была вписана свастика..ленин ее убрал лично..до 1935г на многих эмблемах и костюмах у нацистов красовалась звезда со вписанной в нее свастикой

user avatar
западный

отвечает major7007 на комментарий 20.02.2009 #

я знаком и с этой версией... но я просто глянул - кто оказался реальным победителем в войне. СССР ? нет! да , войска в европе, коммунистический китай...полет в космос.. но цена этого оказалась не по карману советской империи, в войну были выбиты целые поколения, не родилось миллионы детей, причем детей с хорошей наследственностью, ибо гибли лучшие мужчины в той бойне, назовите великих писателей, поэтов, ученых родившихся после войны в СССР и Германии..выбит генофонд двух ветвей арийской расы . я очень далёк от мысли винить во всем евреев, тем более простых людей этого народа, черпанувших горя наравне с арийцами...но кто-то же организовал этот кровавый спектакль? вот я и посмотрел - кто поимел дивиденды с войны....

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

вы лучше посмотрите кто создал нынешний мировой ИСКУССТВЕННЫЙ экономический кризис,для чего он нужен и к чему должен привести... как и кризис 1973г,приведший к перераспределению мирового влияния,переходу к новым технологиям, и,как следствие,(или как попутный фактор)- краху социалистического лагеря

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

а не надо смотреть кто выиграет...достаточно на первом этапе определить кто проиграет точно.кто из т.н. "тигров" и "китов" станут сразу аутсайдерами и у кого есть реальный потенциал в короткий срок перейти к использованию новых технологий (как энерго-ресурсосберегающих,так и коммуникационных).. почему огребать "ватрушки" у руля ряда ведущих стран будут довольно страные личности...

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

думаю, 2-3 лет хватит, чтоб стряхнуть скопившийся жирок...сломать хребет некоторым корпорациям...заставить правительсто ряда стран перестать думать о мировом месте под солнцем,а переключится на выживание... и здесь очень важно как сработает наша власть

user avatar
major7007

отвечает тевтон на комментарий 20.02.2009 #

власти надо пока не дергаться по-поводу цен на энергоносители-эта отрасль все равно будет еще востребована..цены регулирут искусственно и не в нашем банке..нужно создавать единое реальное экономическое пространство..но основанное на системе экономической безопасности..прежде всего славянский продовольственный союз..

user avatar
major7007

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

мы говорим о сроках первого этапа..второй этап-резкое оздоровление нескольких экономик..формирование новых финансовых элит,выброс на рынох качественно новых технологий..прежде всего автопром...потом энергетика..стратегия освоения космоса..это еще 1.5-2 года

user avatar
тевтон

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

а ты попробуй получить доступ к архивам по холокосту! в свободной европе!в советское время проще было получить доступ в спецхран ленинской библиотеки,чем ознакомиться с документами(я не про официозный музейно-выставочный лубок). и подписку напоследок возьмут и не дай бог расскажешь, могут и в тюрьму упечь..

user avatar
тевтон

отвечает западный на комментарий 20.02.2009 #

надо четко понимать что евреи при нацистах не были однородной массой..и кто-то сдавал информацию о вкладах в иностранных банках,богатых родственниках соседей за границей,кто-то создавал списки,кто-то руководил в гетто службами,распределением.. в общем, много вопросов...и это не выпускается наружу...дабы не чернить НАРОД

user avatar
Livrad

отвечает западный на комментарий 21.02.2009 #

Что то я не понял. Вот таджиков арийцев знаю. А мордовских арийцев как то не замечал : Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. (.inauka.ru)>

user avatar
Роммель

отвечает западный на комментарий 21.02.2009 #

Ребята, того, кто поимел дивиденты с этой войны ещё до сих пор не определили. Мелкий прибыток, который выхватили по итогам Мировой бойни СССР и США можно в расчёт не брать. При таких затратах абсолютно всех ресурсов, выгоды кто-то должен получить просто гигантских размеров. Плюс к этому могу добавить, что Гитлера нельзя считать идиотом. Он кто угодно, только не идиот. Здесь обосную, по чему. Весь прикол в том, что Гитлер не рассматривал германский народ, как народ, достойный мирового господства. Он был лишь орудием достижения цели для кого-то, кто так и не вышел из тени. Психология этих нелюдей, я имею ввиду верхушку Третьего рейха, не подходит под наши понятия "хорошо" и "плохо". Она принципиально другая. И, если вы внимательно изучали (ну или хоть бегло читали) планы мирового устройства, которые ставили перед собой наци после войны, то в них немецкий народ и не рассматривается в качестве народа -правителя, ему отводится роль надсмотрщика за рабами, не более. А вот создание государства СС - это и есть ответ на вопрос. Причём, даже в этом государстве члены и ветераны "Ваффен-СС" и "Альгемейне-СС" рассматривались только в качестве слуг истинных арийцев, которые имели право служить им внутри этого государства. Всем остальным пересеч его границу было невозможно. Это уже не идиотизм, это нечто другое, другое восприятие бытия. Гитлер много рассуждал о "шарнирах времени". Можно только гадать, что он имел ввиду, но то, что это был не просто трёп, подтверждается всем существованием и деятельностью Третьего рейха. И то, что разгромили наши деды - это не просто кровожадный строй, не просто нацизм. Это что-то гораздо серьёзнее и страшнее, это другая психологическая модель человечества.

user avatar
Kostik0033

отвечает западный на комментарий 21.02.2009 #

Вообще то по факту войну выиграли евреи, а что до жертв - безвинных не бывает, а мученик прекрасный образец для прикрытия и продвижения любой идеологии...

user avatar
Kostik0033

отвечает Роммель на комментарий 22.02.2009 #

Так то оно так, однако они от своих целей ещё и не отказывались. А эта земля для них скорее всего индикатор состояния окружающей среды, вместе с местом куда можно сплавить кого сочтут нужным....

user avatar
active107

комментирует материал 20.02.2009 #

Предатель он и есть предатель, просто трусы думали, что немцы сильнее и победят вот и перекинулись, а потом придумывают мебе оправдание

user avatar
тевтон

отвечает active107 на комментарий 20.02.2009 #

еще и героем хочется побыть

user avatar
praviy

отвечает тевтон на комментарий 20.02.2009 #

Даааа Аналитики)) Чего чего а Специалистов по Геополитике большевики вырастили Классных))

user avatar
тевтон

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

а каких спецов вырастили плутократы от перестройки и капитализации? По откачке и прокачке?

user avatar
praviy

отвечает тевтон на комментарий 21.02.2009 #

Что самое забавное Что тоже Оттуда!!)) Эти плутократы тоже Нашенские не из заграницы присланные)) Школа одна--Комсомол)))

user avatar
MolodoyP

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Ну другой-то школы кроме комсомола и небыло. Поэтому видимо некоторые, как время пришло, сразу свои убеждения поменяли. Какие то неубедительные комсомольцы они были.

user avatar
lisinlisin

отвечает active107 на комментарий 21.02.2009 #

Если у предателя всю семью сгноили на Колыме Являеться ли он предателем? Кто кого предал?

user avatar
TV=58

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

Может Ваш случай исключение. Но сейчас получается в СССР в тюрмах сидели только
ислючительно кристально честные люди. ( НЕ подумайте, что я все подерживаю. У меня тоже дед после коллективизации не вернулся). Просто надоело слушать как каждый ПОД СЕБЯ ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСЫВАЕТ

user avatar
западный

отвечает TV=58 на комментарий 21.02.2009 #

вот и я о том же...ясен пень были и просто "попавшие под раздачу" но великое множество сидело за дела свои.взять хотя бы сволоту Тухачевского - закон возмездия сработал! отлились кату слезы тамбовчан...

user avatar
западный

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

очень сложный вопрос....по моему мнению - когда стоит вопрос о выживании всего народа личные обиды на фиг! отбиться от страшного врага- тогда и устраивать разборки с властью.

user avatar
Роммель

отвечает западный на комментарий 21.02.2009 #

Это и Сталин понял, и 53-й год случился тогда, когда стало ясно, что в ближайшее время предпосылок к расширению соцлагеря не возникнет. Армии не прийдётся снова идти в бой, а вождю лепить про "братья и сёстры" в прямом эфире.

user avatar
active10

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

При чём здесь семья. Семью его на Колыму отправили менты из НКВД. А расстреливал этот предатель солдат наших и людей, т.е. таких же как он.
Мой дед был репрессирован по стандартной политстатье статье, а потом воевал от 41-го до 45-го и вернулся с полным иконостасом, потом реабилитировали.
Предатель он и есть предатель и семья его тут ни причём. Не надо подменять понятия.

user avatar
lisinlisin

отвечает active10 на комментарий 21.02.2009 #

Кто воевал там остались! А иконостасы на складах заработали! Да из лагерей на фронт не отпровляли редкий случай!

user avatar
Упс

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

Какая чушь, на Северном флоте, у Головко, служили и "зк".
Да и штрафбаты до Берлина доходили. Умереть много ума не надо.
А штрафники почти все в орденах только потому, что это свобода, а кому она без жизни нужна

user avatar
lisinlisin

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

Штраф баты ! Этож не люди! Это батальоны! Немцы за четыре атаки давали орден и в отпуск! Так как в живых остаться было не реально! А наши герои от Бреста до Москвы и до Берлина еще в Манжурии побывали и все везло? Везти могло только возле штаба!

user avatar
Упс

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

в списках погибших офицерского батальона 8 го ОШБ 1 го Белорусского - 124 человека. Хотите сказать, что остальные в штабе сидели? (В батальоне, если память не изменяет, человек 900)
Со 2.10.1942 по 1.01.1943 Освобождено досрочно за боевые отличия 54чел, по окончании срока -15 награждены орденами 3 медалями 5. (из постояннго состава убито 10 ранено 8 награждено 2е)

user avatar
Упс

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

Батальон офицерский т.е из офицеров разжалованных в рядовые. Они конечно пополнялись по ходу дела. А вот штрафные роты уже другая история тут другая подготовка, ну и потери больше. Фильм Володарского "штрафбат" и проч "произведения" фронтовики считают просто ложью.

user avatar
Упс

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

из -постоянного- состава. В штрафных частях первая награда досрочное освобождение след. офицер подразделения медаль не получал.

user avatar
lisinlisin

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

Дак вот кому надо орден дать! Кто просто жил и боролся и хлеб растил и детей спасал от голода ! А не в военкомате похоронки писал!

user avatar
sokol-2007

отвечает lisinlisin на комментарий 22.02.2009 #

Не могли. Командиры рот и батальона кадровые. Они по уставу, обязанностям и т.д. не должны были непосредственно принимать участие в боях. Считай, захотел- пошел. не захотел, командуешь сзади, воевать должны были те, кто наказан, а не надсмотрщики, по сути. Хотя, многие таким не были.

user avatar
Роммель

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

Да не награждали в штрафных подразделениях боевыми наградами, там другие виды поощрений были, в виде досрочного освобождения при факте ранения. Тогда ранее заработанные возвращали. А награды получал постоянный состав таких подразделений, сюда входят и заградотряды, без которых штрафные батальоны в бой не вводились.

user avatar
Упс

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Я понимаю Вы человек в погонах, но центральный архив МО в Подольске тоже не выдумывает:) Ротный 8 го ОШБ (полевая почта 07380) майор Пыльцын А.В пишет, что версия о загранотрядах при штрафбатах запущена еще во время войны фаш. пропагандой. Версия использовалась после войны в опред интересах фальсификаторов или по незнанию, пишет курсивом. Численность штрафных частей 1942-45й 1,24%

user avatar
Роммель

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

А как ещё должны писать об этой теме? Просто заградотряд, он организационно входил в состав и штрафных рот и штрафных батальонов. Различалась только численность. Вот их и награждали орденами и медалями, когда было за что, так как им тоже и довольно часто приходилось учавствовать в боях с немцами, что бы там ни говорили. Это всё можно найти в архивах,а вот в нэте врятле, это инфа по большому счёту ещё ДСП. Я Вам даже больше скажу, заградотряды активно практиковали и немцы. Это - факт.

user avatar
Упс

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Вот дочитаю до конца сам рассужу. Кадровый офицер, 40 лет службы, в 86 врать не будет.
Про немцев у нас литературы много; оружие, униформа, линии фортификации

user avatar
Роммель

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

Тут сложный вопрос. С одной стороны, оно конечно, в 86 врать не пристало, а с другой есть масса документов. Да и мемуаристов наших старых если взять, много там правды написано было? Единицы только пытались правду донести и то не всегда получалось. А штрафные подразделения - это почти тюрьмы в полевых условиях, неужели Вы думаете, что они могли без охраны воевать? Да львиная доля тут же к немцам бы сдаваться скубанула. Там в штрафбатах энтузиастов не так чтобы много было. Хотя туда и по глупости много людей попадало. Особенно перед началом крупных наступательных операций. Такие установки были.

user avatar
Упс

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Он о своем батальоне пишет. Сейчас и документы рассекречиваются правда люди уходят.
я думаю рецедивной уголовке даже бы такое не разрешили их труд на Колыме в рудниках куда пользительнее.

user avatar
Роммель

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

В тяжёлое время, когда почти вся армия была либо уничтожена, либо пленена, действительно какая-то часть уголовного мира попала на фронт из лагерей. Они тоже изначально на фронт прибывали штрафными подразделениями и принимая во внимание сложившуюся тогда обстановку, можно предположить, что заградотрядов на всех не хватало. Но потом всё-таки хватало. Но это несколько разные случаи. Характерные для начального этапа ВОВ.

user avatar
sokol-2007

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Если верить воспоминаниям комроты 8 отдльного ШБ, не было загранотрядов за ними, да и логически не нужны они в офицерских частях.
А так, конечно были, и у немцев то же.Причем, наверное. большей частью сзади румын. венгров и т.п.

user avatar
sokol-2007

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

Опять таки , если не ошибаюсь, в 41-42 были загранотряды НКВД. В 42-44 армейские загранотряды, в 44м и расформированные за ненадобностью.
Эти отряды стояли не за спиной штрафников-офицеров, там как раз-то их и не было, а на вторых- третьих линиях обороны обычных стрелковых частей.

user avatar
sokol-2007

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

В 44-45 награды получали и разжалованные. Причем плохо было, если орден Славы. Офицер потом возвращался в строй и ношение его разоблачало его как бывшего штрафника. Поэтому не надевали. А так даже Героев давали, правда посмертно.
Если не ошибаюсь, награда означала автоматическое прекращение наказания. НО, волюнтаристические начальники могли оставлять награжденных в строю до вывода части из непосредственного соприкосновения с противником.

user avatar
Роммель

отвечает Упс на комментарий 21.02.2009 #

Я Вас поправлю, так называемые штрафники в орденах могли ходить только после возвращения из штрафных батальонов. За подвиги во время нахождения в штрафбатах ни орденов, ни медалей не давали. За ранение, списывали судимость и возвращали в строй в обычные подразделения с восстановлением в званиях и возвращением полученных ранее наград. И службу в них проходили все по разному. В штрафбатах полкового и дивизионного подчинения отбывали наказание только солдаты, сержанты и старшины РККА, а в штрафных батальонах корпусного и армейского подчинения - только офицеры РККА. А до Берлина они конечно доходили, потому, что они в нашей армии выполняли те же функции, что и штурмовые подразделения в Вермахте, у них только боевое обеспечение сильно отличалось. У немцев на штурмовые группы работало всё в бою, а у нас штрафбат был самодостаточной ударной единицей.

user avatar
sokol-2007

отвечает lisinlisin на комментарий 21.02.2009 #

Редкий случай -это по 58ой статье, и то анекдотчики. А так - отправляли, ещё как...

user avatar
lisinlisin

отвечает sokol-2007 на комментарий 22.02.2009 #

Ну бытовиков и воров! Друзей народа!

user avatar
bchsh

комментирует материал 21.02.2009 #

Наряду с учебниками, разработанными государственными образовательными ведомствами, на Украине существует немало неофициальных. И разнообразие тут просто невероятное - от "научных" трудов, где говорится об украинце Аттиле и "украино-нормандском" характере Киевской Руси, до вполне объективных. В целом существуют две основные точки зрения. В первой, близкой к официальной, присутствуют положительные или нейтральные оценки роли Русского государства в истории украинского народа. Вторая точка зрения однозначно изображает Россию как врага и колонизатора. Свою роль играют и региональные различия. Если на востоке историки решительно против "стремления разорвать историю Украины и России", то в сочинениях "захидников" Украина приобрела образ колонии, находившейся под чужеземной оккупацией. А поскольку список рекомендованных учебников весьма велик, то выбор в огромной степени зависит от местных учителей.

user avatar
bchsh

комментирует материал 21.02.2009 #

Учебник по истории Украины для девятого класса утверждает, что лучше всего жилось украинцам под властью Австрии. Правда, тут же указывается, что в этот период процветало крепостничество, а украинские земли "имели колониальную систему подчинения с засильем польских, немецких, венгерских и румынских помещиков". Он же дает более чем странную картину ситуации на Украине в начале ХХ века. Здесь, оказывается, существовали "острые русско-украинские противоречия", вызванные "преступлениями русского царизма перед украинским народом".

user avatar
Упс

комментирует материал 21.02.2009 #

Очень интересно читать мемуары немецких военнопленных. с частными фотками. Но и среди них попадаются пропагандистские агитки, придуманные не видевшими "натуры"

user avatar
Golanec

комментирует материал 21.02.2009 #

Начну с того,что следует определиться с правом на частную собственность.К чему я веду?К тому,что установившаяся в России,а затем в СССР власть частную собственность как таковую отменила,оставив только личную.Все войны ведутся за передел прав собственности,в том числе и частной.Что мы имеем?Столкновение двух систем отношения к частной собственности.Первая,СССР ее запретила,вторая-национал-социалистическая Германия разрешила ее иметь только "арийцам".Остальные страны на тот момент времени оставались приверженцами соблюдения прав частной собственности в полном их объеме.Теперь подумайте и скажите,не используя национальных и идеологических надстроек,прав ли был литовский(польский,украинский,венгерский) хуторянин,домовладелец,торговец,промышленник вступая в сопротивление режимам стремящимся лишить его этого права собственности?Вот исходя из этого и следует исходить при оценке прав-неправ.Война люмпенов против собственников,война тех,кто жаждет "отнять и поделить" с теми,у кого это хотят отнять. Хотите продолжения? Помощь СССРу со стороны крупных капиталистических государств закончилась в тот момент,когда более агрессивный "экспроприатор" собственности в пользу одной нации был уничтожен.Началось великое противостояние двух идеологий по отношению к праву на частную собственность,это так называемая "холодная война".Смотрите когда она закончилась:стоило Горбачеву разрешить кооперативную собственность(частная,но коллективная),как сразу "потеплели" отношения с Западом.Ельцин дал простор для перераспределения ранее государственной собственности,удачно или неудачно,не будем это обсуждать здесь,но Россия сразу стала вливаться в ряд государств с традиционным правовым полем в отношении пресловутой частной собственности.Что произошло при Путине? Начав "кошмарить бизнес" российское правительство снова противопоставило себя остальным странам,где эти вопросы собственности уже стали незыблемы.Так кого считать правым?Человека,готового любой ценой отстоять свое право на свою собственность или человека,который хочет все "отнять и поделить"?Еще раз повторяю:национальные и идеологические надстройки не принимаются.Все хотят всего,но всех-много,а всего-мало!

user avatar
praviy

отвечает Golanec на комментарий 21.02.2009 #

Кому это ты написал?? )) Кто до сих пор думает ЧТО в комитетах комсомола только сидели и думали--Как бы простому народу сделать лучше)) А чтобы пролезть в Райком партии или Райисполком или другое тепленькое место--НЕТ НЕТ НЕТ--Это КЛЕВЕТА и происки шпионов))

user avatar
Golanec

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Кому?Тем,кому внушили разные там идеи "борьбы за правое дело",за свободу от иноземного господства.Тем,кто до сих пор делит людей на патриотов и предателей,на "своих" люмпенов и "чужих" агрессоров. А по сути изложенного мною есть веские замечания?

user avatar
praviy

отвечает Golanec на комментарий 21.02.2009 #

ААА)) Все таки написали ИМ)) Для которых солнце по утрам встает по приказу Партии??)) Ясно--Надеешься что ПРОЗРЕЮТ??)) А по сути--Замечание одно----Надоело когда привязывают лозунг Отнять и Поделить к комунякам!!)) Отнять ---это помню --А вот поделить что то не припомню)) И вообще то этим занимаються все в МИРЕ---Отнимают у воров и Потом конфискованное через казну делиться!!! А то пишем одно (что во всем мире считаеться нормальным) а подрозумеваем комуняк которые этого не делали))

user avatar
Golanec

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Лозунг "отнять и поделить" взят у Шарикова,у коммунистов это называлось грабь награбленое или экспроприация экспроприаторов.Система распределения "каждому по труду" провозглашенная коммунистами,должна была перейти в принцип "каждому по потребностям".То что система распределения была уродливо-несовершенной никто не спорит.Просто население за 70 лет привыкло мыслить этими категориями.

user avatar
Роммель

комментирует материал 21.02.2009 #

Попытки украинских националистов написать историю в контексте исторического противостояния России и Украины - это ни что иное, как определённый политический заказ. Относиться серьёзно к такой "истории" нельзя. Пройдёт время и народ выкинет эти "исторические фантазии" на помойку. Это просто время такое сейчас гнусное. "Всё проходит и это пройдёт", не помню кто сказал.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Господин!! Народ ничего не выкидывает))А историю пишут оценивают и выбрасывают всегда какая то прослойка)) Вот например вам пару примеров из нашей истории----Кто например у нас законный царь Лжедмитрий или Шуйский??ИЛИ что потерял в Щвейцарских Альпах Суворов (т.е какя цель была7) Гарантирую мы с Вами ответим по разному!! И самое интересное что я могу сказать какая прослойка населения за Вашими ответами (т.е Чей вы Интересант)

user avatar
Упс

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Интересно :( "Правда она одна это сказал фараон":). Скорее интерпритация событий. Мы в них не участвовали и не можем от своего лица иметь точку зрения. Даже у очевидцев мотивы разные.

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Ну если про Суворова, то в Швейцарии Русская армия долг союзнический выполняла. Если Вам интересно оперативное обоснование целесообразности самого перехода через Альпы, то его можно выразить определением "Быстрота и натиск решают всё". Про Лжедмитрия и Шуйского - просто "Смутное время" и этим всё сказано. Обычная борьба за власть. Кто победил - тот и прав. Хотя Лжедмитриевский "польский заход" больше на предательство походит и измену ради достижения своекорыстных целей. А вот о прослойке населения, которая стоит за мной, действительно интересно узнать. Хотя, почему-то, кажется, что опять про евреев начнётся. ))))))) И вот ещё что, я не "господин", я - "товарищ", только с коммунистами не путайте и с прочими партиями, тоже.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

А почему всегда какая то глупость кажеться??)) Что евреи тогда что то определяли??)) Ну насчет Суворова (союзнический долг) Все правильно написал----Просто ради обьективности надо было заметить что Это Долг Екатерины и нашего класса помещиков которые сражались с французами резавших своих помещиков и деливших их землю!! Так что мнение нашего остального Народа покрыто мглой ( хотя нет восстание декабристов для тех у кого есть глаза что то проясняет) . А про Лжедмитрия тоже типа правильно начал--Но твое добавление (предательство и измена)показывает чьи песни поешь?? Неужели ЭТИ ФАКТЫ ----Простой народ любил Лжедмитрия С поляками щедро рассплатился баблом Ни пяди русской земли полякам не дал (хотя обещал). А всенародный избанный Романов и денег больше дал и земли немеряно(Один Смоленск чего стоит) только чтоб отстали))) Откуда эти мысли О измене?? Ответ прост---Просто те кто пришел после него Имели СТЫД и написали историю для тебя??))

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Стыд в той или иной мере имеют все при написании истории, я не говорю, что Романов был прав или легитимен, просто он победил в борьбе за власть. Вот и всё. Даже и не особо он победил, а те кто его на власть поставил. А Смоленск потом просто отобрали назад. С поляками вообще нашим дружба трудно давалась исторически. Больно подлый они народ, хоть и тоже - славяне, только славяне, выбравшие для себя холуйство перед Западными хозяевами. А уж про Украину и говорить нечего, так сдружились, что Хмельницкий сам к Москве за помощью и защитой метнулся. Потому, что выхода небыло. Их польские "друзья" так в кровь макнули, что украинский народ в ней чуть не утоп совсем. Или скажете, что не так?
А вот про декабристов это уже совсем другая история, её зеркальное отражение - репрессии 53-го. Это итоги европейских походов и побед.

user avatar
Escort

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Долг союзнический дорого обошёлся русским солдатам, служившим в этом корпусе.
Какие стратегические задачи он там решал, сказать трудно, поскольку после отъезда Суворова корпус был разбит и попал в плен.
Союзники про него почему-то забыли. А предположить такое развития событий, сидя в Петербурге, и как-то его оговорить в союзническом соглашении, было, конечно, решительно невозможно.
Кстати, почему-то в учебниках истории и фильмах про этот корпус рассказ ведется только до славных суворовских побед, но не далее. А если бы все знали про дальнейшую судьбу корпуса, может не было бы потом аналогичных ситуаций?

user avatar
Роммель

отвечает Escort на комментарий 21.02.2009 #

Вот именно об этом я и говорю. Чтобы делать выводы из истории войн и избегать ошибок, нужно ЗНАТЬ реальную, а не придуманную историю тех войн. И что-то мне подсказывает, что останься Суворов во главе корпуса тогда, ему удалось бы вывести его из-под удара.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Торопился наверное возглавить войска против Пугачева?)) Ваше ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ реальную Историю Видно из таких Характеристик --Больно подлый народец)) и Если Хмельницкий не метнулся к Москве то Каюк Хохлам)) Можете не отвечать---Заранее знаю ответ--В Гражданскую Народ однозначно встал на сторону Красных За Светлые Идеалы))) Просто признайтесь СЕБЕ--Может мы в таком дерьме из за того что Думаем ТАК?))

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Ну Вы не совсем так меня понимаете, как надо. Про Гражданскую войну говорить не буду, потому, что нет смысла. Я ни когда не соглашусь с верой в высшие идеалы справедливости тех, кто стал под знамёна Петлюры или Скоропадского. Пугачёвский бунт тоже был далёк от тех целей, которые ему приписаны коммунистическими историками. Он даже не ставил себе целью борьбу с самодержавием. Просто был бессмысленным и беспощадным, как и все народные русские бунты. Без конкретных целей, зато по колено в крови. Так что его надо было давить. Без вариантов. Сразу скажу, что я не считаю героями тех, кто в Великую Отечественную войну воевал под знамёнами 14-й ваффен-гренадёрской дивизии СС "Галичина" и в зондеркомандах СС типа "Нахтигаль", которые прославились лютой, холопской жестокостью к мирному населению и больше ничем.Не признаю я патриотами и бандеровцев из УНА-УНСО. И С. Бандеру я к героям не причислю по любому. У меня оба деда воевали, до Победы дожил один. Вот они - патриоты, а это - гнусные предатели своего народа. И то, что сейчас говорят, что - вот где герои, так пусть деток бандеровских в Хатынь свозят, чтобы посмотрели их внучки сопливые на результаты "геройства" их трусов-дедов. Пусть знают внучки ихние, какие лихие вояки их старые пердуны были.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Да я прекрасно все понимаю--Бывалый совок я между строк читать могу!!))Вы и ответили как я Ожидал со своими красочными характеристиками и своими домыслами о целях и задачах Пугачева Петлюры Бендеры (а что мешать в одну кучу---это модно?) У меня самого у ОТЦА и МАТЕРИ все братья погибли!! Ни один не вернулся)) Но ума хватает не называть фашистов --Пердунами)) потому как знаю что к реальной ИСТОРИИ это не приблизит!! И эмоции никакого отношения к обьективности не имеет))Да ладно--Считайте как хотите.Просто Вы личное доказательство что Большевики свою работу сделали на отлично!!

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 21.02.2009 #

Во-первых - фашисты и нацисты - это разные общественно-политические формации. И путать их не надо. Если уж быть такими правильными.
Во-вторых - назвать солдатами, тем более идейными борцами, отребье, предавшее свой народ, убивавшее мирных жителей, у меня не повернётся язык. Я не немецкого солдата так называю, заметьте, а этих уродов, подвиги которых заключаются только в проведении карательных акций против мирного населения. Хоть один пример геройства этих формирований в бою, пожалуйста.
В-третьих - хоть убей, не пойму принципиальной разницы между Петлюрой и Бандерой. Пугачёва - это Вы сюда приплели.
В-четвёртых - "совок" - это не гражданская принадлежность, это - СОСТОЯНИЕ ДУШИ
Так что тут - извините. Сами себя так определяете, значит знаете, что так и есть. И в каком бы обществе Вы не жили, так и останетесь совком. Увы, это самоощущение.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.02.2009 #

Совком и умру)) Это ТОЧНО!! Просто кому за это спасибо сказать?)) Боюсь что вы как брат по несчастью НЕ ОТВЕТИТЕ!! Пугачева я не приплетал))Это вы предлагали его ДАВИТЬ))) А насчет Уродов Товарисч Реалист ПРАВДА у вас однобокая --СОВЕТСКАЯ (так что кто из нас больше совок--ВОПРОС?) .Короче Бандера -каратель А наше НКВД проводило воспитательные беседы?)) С вами все ясно как божий день--Кто против Охранки Комуняк тот предал свой народ и мучитель мирного населения!! Это точно ---Вас хоть убей-Не ПОЙМЕТЕ))

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 22.02.2009 #

Господи!! Как все таки дьяволы большевики сработали)) ВАМ не СОВКУ (бывший гражданин Советского Союза, теперь - гражданин Российской Федерации) Даже в страшном сне не может присниться Что Русский Человек вроде меня (офицер в запасе) может Считать Уничтожение Польской буржуазии (офицеров) в Катыне ----ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!! Не может быть Русский --Принципиальным И если он считает ДЕНИКИНА Корнилова Колчака --Теми кто хотел спасти РОССИЮ и повести ее к системе которая СЕЙЧАС ВО всем цивилизованном МИРЕ То этот Русский понимает---Что и в прибалтике и зап.украине---Это было продолжение ГРАЖДАНСКОЙ войны!! ДЛя вас Фантастика--Что Русский родившийся в СССР хочет для РОССИИ тех же правил и порядка которые В США АНГЛИИ и ФРАНЦИИ))) А под конец ВОПРОС (чтобы убедиться в совковости)----ЧЕМ отличаеться РУССКИЙ офицер от Советского? Обидный вопрос но что поделать))

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 22.02.2009 #

Русский офицер, советский офицер и офицер Императорской Русской армии между собой ни чем не отличаются. Если понятие "офицер" для них не пустой звук. Что тут обидного я не пойму. А вот почему у вас (множественное число) принято выходить на сайт под маской россиян, мне не понятно. Вот если Вы - украинец, имеющий свою точку зрения, то почему открыто её не отстаивать? Маскарад этот зачем? Это вот мне действительно интересно, чего стыдитесь?. И ещё мне не понятно, почему Россия должна идти по пути США, Англии и Франции? Что там хорошего такого? Россия вполне способна идти своим собственным путём. Нам в холуях янкесовских ходить зачем? Деникина, Корнилова и Колчака трогать не буду, это отдельная и достаточно многомерная тема. А так скажу, сильно вам ваши друзья помогают из Америк и Европ своих? Опять-таки, без России вам не вырулить. Так что убеждайтесь в чём хотите, только всё-равно, опять к нам за подмогой))) И не последний раз, я Вас уверяю.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 22.02.2009 #

А россиянцы --Это кто? Путинцы что ли!! А вашей прозорливостью просто восхищаюсь (наверно таким же и был нацлидер в бытность разведчиком) Все таки расколол меня--хохла))Хотя нет для хохла слабовато лью грязь)) Поляк я и купили меня за проклятые баксы!! Ну как Успокоилась душа Советского офицера?? Неужели у вас не осталось ничего РУССКОГО?? Даже не замечаете что оскорбляете Русский народ предполагая что не может быть Русского который не согласен чтобы Раздавили Пугачева Деникина Украинских Польских или каких то других Возмутителей Спокойствия.Предлагаю поставить точку---А то договаритесь до того что надо поставить Знак равенства между ШАРИКОВЫМИ И ШВОНДЕРАМИ и Русским Народом! А я бы этого не хотел! Соберите последние остатки Ума и Поймите---ХОРОШО что ЕСТЬ такие как МЫ которые опять бы пошли За Русскими ОФИЦЕРАМИ в гражданскую расспылив силы и на ЮГ и На Запад(Украину) и на Москву против Врагов России(росчерком пера отдавшие Украину Германии ради власти). На словах это мы Предатели а на Деле!! А РАЗНИЦА в одном слове ЧЕСТЬ! ну не с вами это обсуждать!!))

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 22.02.2009 #

О чести я, милейший, с Вами рассуждать не буду. Не Вам мне о ней говорить, точно. А в том, что Вы - возмутитель спокойствия, я не сомневаюсь. Только его хорошо "возмущать" дома в тапочках, фантазируя на темы революционности и свободы. А на деле - потом народ страдает. И не понарошку. Мне без разницы, почему Вы грязью плюётесь, может обидел кто, не знаю. Только мне Вас жаль. Вы не понимаете к чему призываете, и герои типа Пугачёва и Разина, они в одном ряду с Дудаевыми стоят. Если мы говорим о государстве, это понимать надо.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 23.02.2009 #

Премного благодарен что не стали рассуждать о Чести со мной!! Тем более на сайте есть много близких вам по сердцу и по духу-Вот с ними поговорите о комсомольской чести)) Немного огорчен--Считал вас взрослым человеком.Ну какой я на фиг возмутитель и какой на фиг призыватель.-Да после моей писанины пошла толпа крушить!!Самому не смешно?? Здесь просто мысли вслух!! А насчет грязи---Вот прочел ваше предложение о мягкой национализации))) А в жизни то как---Путин национализировал Сибнефть поставил боссом своего кореша СЕЧИНА и отвалил за это Абрамовичу 13 млрд из бюджета(т.е народных денег) Это вы называете Плюешься.!! Я вас прекрасно понимаю---Вы из такой породы -Ну ОНИ победили Вот они и пишут Историю!! ВАМ меня жаль что у меня Совесть как у нашего народа который слагал Песни о Пугачеве и Разине а не о холуях режима!! Вы правы--нас с Совестью надо пожалеть.Нам тяжелей переносить этот беспредел.И теперь советский офицер с честью с ником роммель покрикивает---ЦЫЦ не возмущайтесь а то государство развалиться!! Может вы и правы---Кто мы простой русский народ для РОССИИ--пустое место ?Может засунуть свою совесть подальше и помалкивать??

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 23.02.2009 #

Увы, уже бывший офицер. Я в 27 лет на пенсии оказался. Таких вот "народных героев чеченского эпоса" утихомиривал в 95-м. Вы мне и про их свободолюбие может расскажете? Может они в Вашем понимании именно те , достойные и хорошие люди? Не переживайте Вы так за Россию, разбирайтесь со своей Украинской моделью человеческого счастья. А мы уж как нибудь сами. У нас получится, вот посмотрите.

user avatar
Escort

комментирует материал 21.02.2009 #

По-моему точки зрения Правы и Роммеля по сути гораздо ближе друг к другу, чем кажется.
По крайней мере, оба согласны с тем, что нельзя утаивать факты истории, что нельзя держать народ за быдло и использовать как пушечное мясо.
А расхождения в основном на изгибах нашей национальной истории.
Потому что близко к телу и волнует, то есть лишает объективности в их рассмотрении.
Кроме всего прочего нам (и мне) надо ещё учиться беседовать, вести дискуссию и учитывать чужое мнение, а не пытаться добиться победы в споре. Именно из-за неумения договариваться рухнула демократия в России 1917.

user avatar
BorodaQ

комментирует материал 22.02.2009 #

Только время расставит всё на свои места, особенно в истории такого мифолизированного государства как СССР. Где в течении одного поколения герои становились подонками, а потом обратно героями. Сбросили кукурузника и мы дети под диктовку учителя вычеркивали строки из учебника истории, а что выделывали с фотографиями во времена генералиссимуса. Россия не знает истинных потерь во Второй мировой, их просто никто не считал. Так великие полководцы со временем превратят в преступников, уложивших горы трупов для взятия точки А к знаменательной дате. И таких подводных камней не счесть.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland