Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В России не обнаружили демократии

В России не обнаружили демократии

В России нет демократии, страна вернулась во времена советского застоя, констатировал в программном документе близкий к единороссам Институт общественного проектирования (ИнОП). Однако оттепель России не нужна, а дальнейшая демократизация - вредна, считают докладчики.

ИнОП подготовил доклад о состоянии российской политической системы в 2008-2009 гг., который сегодня будет представлен на заседании \"либерально-консервативного клуба\" единороссов \"4 ноября\". В работе над документом участвовали около 100 человек, в том числе председатель конституционного комитета Госдумы Владимир Плигин, гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров, член Общественной палаты Александр Брод.

Застой

Доклад констатирует, что политическую систему России трудно признать либеральной демократией. \"Губернаторы назначаются по схеме, сильно напоминающей выдвижение первых секретарей обкомов\", \"идет имитация партийной демократии\", \"с милицией лучше по-прежнему не иметь дела\", СМИ напоминают \"лучшие образцы времен застоя\", приводят выдержки из доклада газета \"Ведомости\".

Не надо оттепели

Выводы доклада, впрочем, могут показаться странными. \"Демократизация политической системы России не может стать приоритетом\", более того, расчет на распространение либеральных практик является \"вредным и безосновательным\". Приоритет, по мнению исследователей, - эффективность госуправления. России необходимо лидерство в ситуации кризиса - \"харизма плохо совместимая с обыденной конкурентной демократией\".

Под \"обыденной конкурентной демократией\" в противовес отечественной \"суверенной\", очевидно, имеется в виду просто демократия как политическая система общества, основанная на народовластии (признаки демократии). Существующий уровень демократии достаточен, уверен замдиректора ИнОП Михаил Рогожников, демократизация далеко не единственный путь к эффективному государству.

Сначала государство

Доклад не направлен против демократии, настаивает директор института и сопредседатель клуба \"4 ноября\" Валерий Фадеев. Просто прежде чем демократизировать, нужно построить работающие государственные институты. С этим не согласен председатель правления Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс. По его мнению, жить с перечисленными проблемами без демократизации возможно, но \"это будет очень короткое житье\".

В декабре ИНСОР, попечительский совет которого возглавляет Дмитрий Медведев, представил аналогичный доклад, в котором говорится, что России нужна либерализация и политический плюрализм, без которых невозможно инновационное развитие экономики.

Инновационное развитие нужно в первую очередь потому, что ресурсы роста экономики России, связанные с использованием благоприятной конъюнктуры на энергетических рынках, близки к исчерпанию. Кроме того, развитие среднего класса, в свою очередь, невозможно без \"конкурентной, открытой среды, без гарантий \"правил игры\" как в экономической, так и общественно-политической сфере\".

Шевеление

ИнОП входит в число организаций, ответственных за распределение президентских грантов на развитие НКО. В 2006 г. институт готовил проект программы для единороссов, часть наработок была учтена, но увязывать доклад с партией не совсем верно, это научное исследование, а не документ, утвержденный руководящими органами. Появление такого доклада нормально, в \"Единой России\" идет полемика, уверен первый замруководителя фракции единороссов в Госдуме Валерий Рязанский. Людей, не согласных с тем, что демократизация не нужна, достаточно и в руководстве страны, и среди единороссов, уверен Юргенс.

Источник: www.rb.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (255)

gogores

комментирует материал 10.06.2009 #

Эти ИНОПы и ИНСОРы бесконечные надо бы давно разогнать. Сидят тысячи бездельников и с умным видом рассуждают о том - о сем. Не понимаю, какая от них может быть практическая польза. Да их столько, что работай они хоть на пять процентов, уже жили бы как в Швейцарии какой-нибудь. А они только гранты соскребают и радуются.

user avatar
lobzik

отвечает gogores на комментарий 10.06.2009 #

1, как говорится!
Кризис не кризис, а их никто не гонит.

user avatar
Kinziru

отвечает gogores на комментарий 10.06.2009 #

Интересно на чьи деньги существует эта контора?

user avatar
avs48

отвечает Kinziru на комментарий 10.06.2009 #

Эти и подобные конторы получают гранты на исследования и заказы на опросы, анализы и прочую лабуду. Кто заплатил, тот и танцует девушку. Интересно, что о серьезных конторах (а такие есть) никто и не слышал, а таких, где гендиректор, аналитик и уборщица - одно лицо, расплодилась хренова туча.
В данном случае, надо думать, заказывали едросы. На чьи деньги? Ну не на свои же...

user avatar
aliir

отвечает avs48 на комментарий 11.06.2009 #

Вполне возможно, что этот институт находится на гос.обеспечении.
Я как-то видел список таких ВУЗов - ужас, сколько в Москве и Питере "левых" организаций.

user avatar
Funakoshi

отвечает Kinziru на комментарий 10.06.2009 #

На наши с вами.

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

А все деньги НАШИ!

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

Возьмите, если ваши.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает gogores на комментарий 10.06.2009 #

Да переведите их выводы на русский язык: "России нужен крепостнический строй". И помните, что это формулируется точка зрения "Единой России", это им нужно где рабство, а где крепостничество.

user avatar
litsar

отвечает Обормот Петрович на комментарий 11.06.2009 #

Рабство - в Америке. Крепостничество в России. Это не рабство. А строй, основанный на взаимных обязательствах вассала И созерена. На принципе Прав - И - Обязанностей человека. Такого в истории человечества ещё не было. Коммунизм отдыхает, ибо эксплуатирует одну из крайностей триполя: Коллективизм - И - Индивидуализм.

П.с. Крепостной человек, в крепости, хозяин на своей земле. Ответственный хозяин. Например, перед законом о землепользовании и недропользовании.

user avatar
Бегемот.

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

А я-то, дурак, думал, что крепостной - это закрепленный за помещиком крестьянин. Которого государство (царь) считает его имуществом.

user avatar
litsar

отвечает Бегемот. на комментарий 12.06.2009 #

Многие именно так напрасно и думают.

user avatar
Бегемот.

отвечает litsar на комментарий 12.06.2009 #

Так что? Да здравствуют отношения крепостничества? Что не вижу я здесь прогресса. И не понял: в чем эксклюзивность крепостничества. Да ещё в масштабах мировых.

user avatar
litsar

отвечает Бегемот. на комментарий 12.06.2009 #

При чём тут мировые масштабы? Для 6 цивилизаций 5 типов устройства. общинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, деспотия. А прогресс-И-регресс в рамках обозначенного, как утончение-И-огрубление.

Феодализм - эксклюзив для Евразии и России.

user avatar
Бегемот.

отвечает litsar на комментарий 12.06.2009 #

Имею пятёрку по политэконормии. Но как задолбало расписанное по ранжирам наше всё! Так знаю же что процесс бесконечен. И всё равно грустно.

user avatar
litsar

отвечает Бегемот. на комментарий 13.06.2009 #

А такое расписание природы Вас устроит? весна-лето-сезон дождей-осень-зима. И вечное коловращение Колеса Сансары, Калы, Вечного Времени. В мандале.

user avatar
Бегемот.

отвечает litsar на комментарий 13.06.2009 #

Ещё 150-200 лет назад, когда человек приступил к изучению самого себя обстоятельно с научной тщательностью, организм представлялся как некий агрегат, состоящий из отдельных элементов. Психологи представили человека как некую систему, входящую в другие системы. И кто тут продуцент, а кто наоборот... Если с органами как-то разобрались, то с психикой и социальным сознанием нет. И Акофф, и Рассел, и Эмери, и др. точку не поставили. \"И загадка останется вечной, не помогут учёные лбы: если знаем - ничтожно слабы, если верим - сильны бесконечно!\" Ну нет у научных подходов других методов. Потому я с Вами и не спорю. А предлагаю оставить место эвристичности

user avatar
litsar

отвечает Бегемот. на комментарий 13.06.2009 #

А как Вам Абсолютно Научное И Передовое Учение Про Фракталы?

П.с. Ну их, в Ганги-Ма, гуров ушедших времён...
П.п.с. Закономерность - И - Случайность. Такой вот триполь...
П.п.п.с. Я с Вами тоже не спорю, но разговариваю. При разговоре, как правило, люди делятся тем, что у них есть.

user avatar
voevoda1947

отвечает gogores на комментарий 11.06.2009 #

Построить в колонну по4 и на строительство дорог! Демократично!

user avatar
ratser

отвечает gogores на комментарий 11.06.2009 #

Вообще, кадровый потенциал едроссии на уровне ниже ватерлинии. И все произведенное этим "потенциалом" либо не туда, либо не оттуда, либо просто - в свисток! Официальная практика. - Так и живем...

user avatar
xejale

комментирует материал 10.06.2009 #

\"В России не обнаружили демократии\"

Недостаточно искали, уж очень она скромна и под \"верикалью\" незаметна.

user avatar
bonanza

комментирует материал 10.06.2009 #

"СМИ напоминают эпоху застоя".
Ага, а вся эта критика - она на заборе написана?

user avatar
Bratelnik

отвечает bonanza на комментарий 10.06.2009 #

Покажите мне центральную газету с миллионным тиражом, в которой это написано.
Или канал ТВ с широкой аудиторией.
Это написано в Интернете. Вы находите какие-либо отличия от длиииинного забора?

user avatar
sokol86_

отвечает Bratelnik на комментарий 10.06.2009 #

а кто-то еще читает газеты? или смотрит телевизор?? охоспади ...

user avatar
vinni-pooh

отвечает sokol86_ на комментарий 10.06.2009 #

Ну, я читаю! Иногда, даже дуроящик включаю: предварительно, заземлившись (200 грамм водки хорошо нивелируют/значительно снижают зомби-эффект!) и надев полевые средства защиты (заместо резиновых варежек использую опцию \"без аудиосопровождения\"). Неподготовленным адептам, рекомендуется отключить и видео... во избежание!!
А то, как вы узнаете вражеского агента на улице?

user avatar
sokol86_

отвечает vinni-pooh на комментарий 10.06.2009 #

отключаем видео, отключаем аудио, надеваем костюм химзащиты, 200 грамм вместо фильтра противогаза ииииии ... и зачем? :)
грешен, каюсь, сам иногда включаю тивитюнер на компе. раньше смотрел по будням, пока "тачку на прокачку" на Mtv не отменили, а сейчас - иногда Галилео, да КВН, если попадаю. про газеты вообще молчу :)
ну зачем??? :))) смотреть сегодня телевизор - это уже мазохизм какой-то :) уж лучше натуральный мазохизьм, говорят, возбуждает - для демографии полезней :)

user avatar
vinni-pooh

отвечает sokol86_ на комментарий 10.06.2009 #

Ну, дык - девайс был куплен давным-давно... деньги плОчены! ))) Менять на новый - не собираюсь... да, насколько я помню, производители граммофонов тоже, в свое время, разорились, хоть и делали раструб всё шире и шире! ))))))
А, для продвинутого пользователя, телевизор представляет массу вариантов использования \"во благо\" - можно просматривать DVD, использовать как музыкальный ящик, подгоршечник для рассады - передача \"Очумелые ручки\" Вам в помощь! Полезная вещь!)))

user avatar
sokol86_

отвечает vinni-pooh на комментарий 10.06.2009 #

для просмотра DVD (надеюсь, Вы не проплачиваете противоречащую здравому смыслу деятельнолсть RIAA и им подобных, а скачиваете, как и все из инета?) и прочих благ цивилизации у меня, в силу профессии, есть достаточно компов, который у меня одно, что кофе по утрам не варит :) а так - и новоси читаю, какие хочу (как и Вы - читатель ньюслэнда), и кино посмотрю, когда хочу (да, без попкорна и долби-диджитал, но если захочется - я доплачу кинотеатру) и музыку послушаю (опять таки - понравится - схожу на концерт и заплачу музыканту, а не "правообладателю" :))) все, что остается на долю тивизера - реклама! но она мне не нравится, не смотрю я ее :)

user avatar
litsar

отвечает vinni-pooh на комментарий 11.06.2009 #

Зомбоящик - тырнет. С взаимозомбированием про всё плохо и кругом вредители из правительства. А ТВ можно смотреть в кондоме на всё тело. Если боитесь.

user avatar
Bratelnik

отвечает sokol86_ на комментарий 10.06.2009 #

Ну не знаю как Вы, а я в зомбоящик частенько поглядываю, новости в основном.
Предполагаю, что 90% "электората" таки достаточно регулярно смотрит центральные каналы ТВ.

user avatar
knight

комментирует материал 10.06.2009 #

Соглашусь с мнением, что все эти конторы пора шваброй разогнать

user avatar
bombarda

комментирует материал 10.06.2009 #

Во люди устроились банановые шкурки полоскать!
То демократизация нужна, то не нужна. А зарплата идет.

user avatar
romiross

комментирует материал 10.06.2009 #

"Прежде чем демократизировать, нужно построить".
Ага, построить так, что все будет завязано на единственную вершину и опять говорить, что демократизация невозможна.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 10.06.2009 #

Всё правильно. Из недостроенной демократии мы шагаем прямо в фашизм, зачем же назад возвращаться-то? Сейчас, исчерпанием ресурса сырьевой коньюнктуры, единственно возможное поле для инновационного развития - это мобилизационная, милитаризованная экономика, всё как в Германии 30-х. И остановить это невозможно...

user avatar
Ющенке

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.06.2009 #

уважаемый,а вас на фашизме зациклило

user avatar
vvdom

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

А Вы не в России живете, если Вас не зациклило?

user avatar
bolex

отвечает vvdom на комментарий 11.06.2009 #

А вы почитайте отзывы людей на форуме - волосы дыбом становятся. К идее о близком светлом фашистском будущем уже благосклонно относится чуть ли не половина людей. И скинхеды у них - вполне вменяемые и очень нужные обществу граждане. И экономика будет инновационная когда фюрер придет .... И гастарбайтеров - врагов народа повыведут. И настанет полное благосрастворение ....

user avatar
lapot3631

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.06.2009 #

К счастью у них с идеологией плоховато, национальную идею во имя которой можно будет вешать и сажать так и не выродили...

user avatar
Yuriy_K

отвечает lapot3631 на комментарий 10.06.2009 #

Выродили-выродили. Национальная российская идея - она на букву "Х". Не подумайте плохого - ХАЛЯВА. Ради нее вешали и сажали испокон века в России, и ничего, всё время идея "Х" как ванька-встанька...

user avatar
lapot3631

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.06.2009 #

Ценная национальная идея, однако на мой взгляд для нового ГУЛАГа недостаточная...

user avatar
Бегемот.

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.06.2009 #

Пробую представить: сколько их, согласных обменять личную, хоть и относительную, но свободу на стандартный набор для поддержания жизнедеятельности (паёк)? И до какого состояния надо довести народ, чтобы их хватило для кворума?

И всё же: неужели фашизм? Или Вы на фашизме специализируетесь?

user avatar
s_deman

комментирует материал 10.06.2009 #

"Губернаторы назначаются по схеме, сильно напоминающей выдвижение первых секретарей обкомов"
И не только губернаторы, надо заметить. Президент тоже как-то не сам выбрался, ему активно помогли сами знаете кто))

user avatar
sokol86_

отвечает s_deman на комментарий 10.06.2009 #

может быть избиратели? за кого голосовали лично Вы? ну если голосовали, конечно ...
ну построена у нас "вертикаль власти", чтобы она работала, эта вертикаль должна работать, то есть прямые приказы должны выполняться, без этого никак. все просто, как в армии, приказ сначала выполняется, а потом обсуждается, причем в кулуарах и после отбоя.
любая организация подразумевает пирамидальную структуру, любая фирма сейчас построена по такому же принципу, есть гендиректор, с которого, если что, голову снимут, есть директоры - по развитию, по производству, по кадрам, финансовый и т.д., под каждым директором - свой отдел и каждый занимается своим делом. токарь или бухгалтер не интересуется тем, откуда ему идет зарплата, а гендиректор не интересуется тем, какую плашку токарь ставит в станок или какой версией 1С пользуется бухгалтер. если каждый токарь в соответствии со всеми принципами демократии и либерализма будет обсуждать с гендиректором его решения о заключении контракта вместо того, чтобы точить деталь, или бухгалтер подискутирует с гендиректором о том, насколько последний заказчик модно завязывает галстук вместо того, чтобы сводить балланс - заказ выполнен не будет. и бухгалтер пойдет с пустыми карманами объяснять домой жене принципы демократии, а токарь пойдет объяснять собутыльникам принципы либерализьма. гендир при этом, если под суд не пойдет и конкуренты не пристрелят - просто повесится.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

"если каждый токарь в соответствии со всеми принципами демократии и либерализма будет обсуждать с гендиректором его решения о заключении контракта..."

С чего вы взяли, что это в соответствии с принципами демократии? В понятие демократии такие требования не входят.
Интересно, если спросить каждого работающего на предприятии, а согласен ли он, чтобы любой токарь (слесарь, уборщица и т.д.) вмешивался в процесс заключения контракта гендиректором, то много ли найдется идиотов, которые ответят "Да"? Какой-то процент идиотов, конечно же, найдется, но большинство, я думаю, не согласятся с этим. Вот так и родится демократическое решение не пущать токарей к обсуждению контрактов.
Если же ситуация сложится иначе, и кол-во идиотов будет большинство, то такое предприятие быстренько вылетит в трубу, а идиоты станут умнее. :)))

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

ответ ниже - принципы управления с принципами государственного устройства мало общего имеют.
много или мало найдется идиотов - в соответствии с демократическими принципами это вообще не важно, важно, чтобы каждый идиот (или не идиот) имел ПРАВО влиять на принятие решений, в которых ну ничего не смыслит, воспользуется он им или нет - зависит только от него самого. это мне кажется неправильным.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Э нет! Много или мало - для демократии как раз-таки очень важно! Она ведь ориентируется именно на кол-во: если большинство так считает - значит, их решение принимается, если меньшинство - игнорируется.

И еще. Вам кажется неправильным, что каждый человек имеет право влиять на принятие решения? Вы хотели бы отфильтровать - этому можно влиять, а этому нельзя? А представьте, что точно так же думает человек, имеющий взгляд, противоположные вашим, и считающий вас идиотом. Он бы с большим удовольствием вас бы отфильтровал. Нормально, да? Кого будем слушать? Вас или его?

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

если токари на общем профсоюзном собрании решат облить заказчика майонезом и сжечь его чучело на главной площади, потому что он - кровопийца и эксплуататор, и пусть будут сидеть после этого не только без зарплаты, но и без завода - гнать таких токарей, большинство их или меньшинство. если совет директоров обяжет токарей, прежде чем приступить к работе обойти станок не менее трех раз и помочиться на высоковольтный блок в целях повышения соответствия производственных процессов требованиям фен-шуй - гнать таких директоров.
каждому свое место, каждый должен заниматься своим делом, в управлении не место демократии, так что - да! мне это кажется неправильным :) и я хотел бы отфильтровать токарей к станкам, заказ выполнять а директоров - на переговоры, деньги с клиентов выбивать :) тогда польза будет всем, и плевать - демократично это, или нет.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Какой-то странный пример вы привели. Где здесь демократия-то? Каким местом она в ваш пример закралась? Что, все граждане страны решили, что профсоюзы какого-то там предприятия имеют право обливать заказчика майонезом?! Скорее наоборот - граждане страны решат, что несколько жалких профсоюзных идиотов должны получить тюремный срок за такие выходки. Так что при демократии будет как раз-таки всё в порядке - ваш пример описывает отсутствие демократии.
То же самое с вашим примером про совет директоров. При демократии, во-первых, их никто не послушает, а, во-вторых, если хоть один послушает, то сидеть этим уродам придется долго.

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

под заводом я имел в виду государство.
при демократии решение принимается, как Вы правильно заметили, решением большинства, насколько бы абсурдным оно ни было. а большинство может быть и глупым, и одурманеным и подвергнутым внушению или пропаганде, а может оказаться просто самым активно голосующим (напомню, у нас нет порога явки, даже если 10 процентов проголосует за что-то, что не понравится остальным, но остальные на выборы или референдум не пидут, решение будет принято) в Вашем объяснении все граждане страны это, скорее, остальной мир, который находится уже за гранью этой демократии, является абсолютно внешним фактором, к нашей демократии внутри нашей страны никакого отношения не имеющим.
даже не знаю, как понятнее объяснить, потому и сузил пример до конкретного завода, но мне кажется, Вы меня не совсем понимаете.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

"под заводом я имел в виду государство".

А под заказчиком, которого обольют майонезом, тогда кого вы имели в виду?
Похоже, вы просто почувствовали, что ваш пример ничего не доказывает, и теперь пытаетесь переложить свои несуразности на меня - мол, это я ничего не понял.

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

если желаете конкретики - например, покупателей нефти и газа, леса - кругляка, под облитием майонезом - предложить им заведомо невыгодные для них условия. достаточно близко к реальности?

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Вы сначала сами определитесь, о чем рассуждаете, какой круг лиц рассматриваете, а потом поговорим. А то чуть выше передергиванием своего примера пытаетесь вывести мои аргументы из игры ("находится за гранью демократии", "является абсолютно внешним фактором", "никакого отношения не имеет"), а когда я наглядно показал, что в этом случае и ваш пример абсурден, сразу даете задний ход.
Некрасиво, знаете ли, так флюгерить...

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

я рассматриваю и описываю общую схему, сам принцип управления. управлять заводом или государством - разницы нет никакой. есть общие принципы управления, есть внешние и внутренние факторы, они общие вне зависимости от масштабов. "флюгерить" я и не думал, это не в моих привычках. модель описания я меняю, когда мне кажется, что мои аргументы на какой-то одной модели непонятны, пытаюсь найти другую - принципы то те же, какая разница ...

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

ответ в 18.20
"Какой-то странный пример вы привели. Где здесь демократия-то? Каким местом она в ваш пример закралась?"
я о том и говорю, что демократия и управление общего имеют мало, это сравнение вкусного с мягким
"Что, все граждане страны решили, что профсоюзы какого-то там предприятия имеют право обливать заказчика майонезом?! Скорее наоборот - граждане страны решат, что несколько жалких профсоюзных идиотов должны получить тюремный срок за такие выходки."
все граждане страны по отношению к заводу это внешний фактор в том примере, который мы рассматривали на тот момент. а спор у нас, насколько я понял, все-таки относительно управления в пределах системы. относительно государства таким внешним фактором будет, скажем, вмешательство в управление государством третьей стороны. например - военным путем или путем экономических санкций, или ... не важно, это внешнее влияние.
"Так что при демократии будет как раз-таки всё в порядке - ваш пример описывает отсутствие демократии."
повторюсь - демократия и управление имеют мало общего
"То же самое с вашим примером про совет директоров. При демократии, во-первых, их никто не послушает,
" никто это кто? сотрудники завода? а куда они денутся? народ как внешний фактор? да, конечно не послушается. внешние факторы внутренним правилам и рамкам не подчинены.
"а, во-вторых, если хоть один послушает, то сидеть этим уродам придется долго."
нуууу ... не понял глубины аргумента, видимо ...

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

еще конкретнее - почему же никтоне покупает наши ВАЗы? их бы охотно экспортировали, да вот не берет никто. потому что пересесть с мерседеса, тойоты, субару или феррари на ВАЗ - это то же самое, что позволить себя облить майонезом

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

И еще. Принципы демократии никак не отрицают существование структур, где заложено неравенство прав. Гендиректор имеет больше прав, чем рядовой токарь. Милиционер имеет больше прав, чем рядовой гражданин. Но из этого никак не следует, что демократия в стране нарушается.

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

лубые права подразумевают под собой обязанность.
директор не имеет права подходить к сложному станку, точно так же, как рядовой токарь не имеет права подписи документов. у всех свои права, подкрепленные своими обязанностями. если права нарушаются или обязанности не выполняются - должно последовать наказание. опять таки, к демократии (власти народа) отношение имеет очень не большое, это принципы управления, а не политического строя.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Вот и я об этом же!
Я рад, что вы согласились со мной - что если токарь начнет лезть к гендиректору во время подписания контракта, то это не означает, что данный дурдом происходит, как вы раньше говорили, "в соответствии со всеми принципами демократии".

user avatar
aliir

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Демократия в том, что если директор облажался - его уволят (напр., те же рабочие) и наймут нового

user avatar
sokol86_

отвечает aliir на комментарий 11.06.2009 #

это не демократия, это просто ответственность. налаженный механизм ответственности за свои действия. облажался директор - уволить диреуктора, запил рабочий, не выполняет норму - уволить рабочего. если это имеет отношение к демократии ... ну ладно, пусть будет демократия.

user avatar
aliir

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Если нет демократии, то директор скажет тем же рабочим:
- Кто здесь красный директор (хозяин)? Вот и валите на все 4 стороны!
И ничего не поделаешь.

user avatar
sokol86_

отвечает aliir на комментарий 11.06.2009 #

... и останется на пустом заводе без рабочих.
что и произошло с пришествием демократии, падением \"железного занавеса\" - утечка мозгов на запад, переход высококвалифицированых кадров, не захотевших уехать, в торговцы, и так далее...
даже дворников - и тех гастарбайтеров завозим. принцип \"ежели чё не нравится - выход там!\" не сработал. те, кто хотел - ушли, а те, кто остался - поддержать самообеспечение не способны.
брать наш народ на \"слабо\" нельзя - \"слабо\" в большинстве случаев победит, но никому лучше от этого не станет.

user avatar
aliir

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

1. Напоминаю, что Демократия так и не пришла.
2. А красные директора - это наследие сов.власти, отсюда и проблемы.
3. А поскольку страна стала более открыта, то многие люди смогли плюнуть на это безобразие и перебраться туда, где они имеют больше прав и возможностей.

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 10.06.2009 #

В СССР политбюро выбирало генерального секретаря.
Полибюро выбиралось ЦК партии.
ЦК выбиралось на сьезде КПСС.

Вывод: при социализме демократии было значительно больше!

Если демократия это власть народа, то при капитализме демократии не существует, потому что при капитализме есть только власть денег.

user avatar
Bratelnik

отвечает Дио~ген на комментарий 10.06.2009 #

Это смотря, что понимать под "демократией".

Демократический режим управления подразумевает 2 обязательные вещи:
1) Свобода
2) Закон
Свобода как в индивидуальном смысле (вероисповедания, перемещения, рода занятий, ...сексуальной ориентации наконец), так и в общественном смысле (выборы, СМИ, разделение властей, общественный контроль на всех уровнях и т.п). Полная Свобода всех и во всем.
Закон - как ограничение лишней Свободы. Свобода твоего кулака заканчивается у кончика моего носа. Обязательность Закона для всех. ДЛЯ ВСЕХ. Независимо от имущественного и общественного положения.

Только при точном балансе этих двух обязательных компонент возможна Демократия в современном западном смысле. Небольшие перекосы как в одну, так и в другую сторону возможны; так появляются разные варианты Демократии - английский например, шведский или американский. Иногда Закон может частично подменяться Моралью, но не слишком часто, так как Мораль не имеет силы обратной связи (полиция, суд, тюрьма) - но в отдельных случаях Мораль тоже может регулировать Свободу достаточно эффективно.

То есть, Демократии при социализме не было вовсе (в том смысле, который вкладывается в это слово на современном этапе развития человеческого общества, а не в древней Греции), так как отсутствовал её ключевой компонент - Свобода.

При отсутствии Закона мы получаем анархию. При отсутствии Свободы - диктатуру. При отсутствии и того, и другого - различные вариации феодализма, в том числе и модерновые, вроде того, к чему стремится в пределе нынешнее устройство России....
Примерно так

user avatar
Funakoshi

отвечает Bratelnik на комментарий 11.06.2009 #

Уточняю ( и не в первый раз) Демократия это - примат личности над государством, равенство всех перед законом и разделение властей. Государство (любое) в этом, естественно, не заинтересовано, в чем и расписалось.

user avatar
Bratelnik

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Почему же оно не заинтересовано? Демократическое государство - очень даже заинтересовано!

user avatar
Funakoshi

отвечает Bratelnik на комментарий 11.06.2009 #

Любое государство, в том числе и демократическое, состоит из живых людей. Далеко не всем им хочется чтобы их деятельность была по-настоящему прозрачной.

user avatar
Республиканец

отвечает Bratelnik на комментарий 11.06.2009 #

Все гораздо проще. Демократия отрицает диктатуру и только. Власть народа.
А не власть над народом. Других понятий демократии не предусмотренно.

user avatar
Funakoshi

отвечает Республиканец на комментарий 11.06.2009 #

А как насчет диктатуры пролетариата?

user avatar
Funakoshi

отвечает Дио~ген на комментарий 11.06.2009 #

Деньги бывают заработанными и полученными на халяву. Капитализм (либеральный) предполагает деньги именно заработанные, по результатам труда, а не по труду. Вот и подумайте какой у нас нынче строй?

user avatar
Республиканец

отвечает Дио~ген на комментарий 11.06.2009 #

\"Вывод: при социализме демократии было значительно больше!\"

Справедливо если КПСС определить как народ из термина демократия,, то вы действительно обнаружили признаки демократии, но только в рамках этого множества. 20 миллионов.
А за его пределами существует множество \"народ\" 260 - 20 миллионов определяемое КПСС, как окружающая среда, как производительные силы, как материальные ресурсы, как стадо баранов
Для управления которой необходима \"организующая и направляющая сила общества\"

Всякая тирания и диктатура, больше ничего собой не представляет, как абсолютную \"организующую и направляющую силу общества\"

Очевидно, что сила стоящая над обществом. Другое дело, когда общество само себя организует и направляет - это и есть демократия.

«...потому что при капитализме есть только власть денег»

А теперь выбирайте что лучше - Власть денег над народом, или Власть Диктаторов находящихся также под властью денег над тем же народом.

Под властью денег следует понимать - отношения свободного рынка - экономическое принуждение (деньги принуждают). Это определяет капитализм. А При коммунизме уже действует не экономическое, а политическое палочное принуждение, свобода рыночных отношений подавлена политикой «организующей и направляющей рынок силой»

Одно дело, когда деньги вас порабощают, и другое дело, когда вас, товарищ из кремля порабощает, и при этом деньги также принуждают вас служить и им.

А попробуйте пожить без денег?! Невозможно! А теперь без коммунистов?! Вот видите, получается.

Так что деньги в системе отношений необходимы, а вот коммунизм в системе отношений излишен.

Все передовые, развитые страны, потому и передовые и развитые что не позволяют себе роскоши иметь излишнее вместо необходимого.

user avatar
pusto

отвечает Дио~ген на комментарий 11.06.2009 #

КПСС командовала всем и вся, а избиралась далеко не всеми - у большинства мнения в выборе ЦК, политбюро и генсека вообще не спрашивали. Где же здесь демократия?

user avatar
dovlato

комментирует материал 10.06.2009 #

Юргенс прав:"это будет очень короткое житье". Уверен, мы исчерпали ресурсы в меру дебильного существования. Мне нечем аргументировать, но думаю, без качественных (не косметических) реформ страна станет нежизнеспособной. Причём времени осталось всего ничего. Национальный кризис.

user avatar
sokol86_

отвечает dovlato на комментарий 10.06.2009 #

дык страной то надо управлять. Демократия это власть народа. народ без организации - это толпа. толпа без внешних раздражителей - неуправляема.
демократия "западного" типа (это не я придумал, я понятия не имею, как древнегреческому термину можно переписать смысл подчистую) это чистейшей воды профанация. народ просто не хочет управлять страной, и не его это дело. народ хочет простой вещи - жить спокойно в силу своей функции. функции эти появились со времен первобытно-общинного общества - разделение труда. кто-то грибы собирает, кто-то мамонтов гоняет, кто-то огонь поддерживает и мусор выносит. в хоть сколько-нибудь большом обществе ни один из его членов полной картины не имеет, а значит нужен главный вождь, который не будет вдаваться в частности, но будет владеть всей картиной. он не будет знать, сколько мамонтов сегодня поймали и сколько мусора вынесли, но он знает, что группу на охоту отправили и отряд на уборку снарядили.
чем больше общество, тем сложнее эта структура, президент не прийдет к конкретной старушке заменить протекающий вентиль, так же, как и старушка не пойдет договариваться с Ираном о ненападении.
а реформы ... нужны именно косметические - вертикаль построена, буксует именно при исполнении. губернатор "пикалевской" области не проследил за тамошними предприятиями, собственники предприятий по своим соображениям не выплатили зарплату, пикалевцы перекрыли федеральную трассу ...
пирамида работает, причем работает без сбоев, если одно звено ведет себя не так, как задумало, то все остальные, которые за него цепляются, начинают сбоить. это не национальный кризис, а вполне себе частный. жаль, что обширный и многочисленный. если каждый свое дело делать будет - не будет кризисов.

user avatar
dovlato

отвечает sokol86_ на комментарий 10.06.2009 #

Управлять конечно, он не должен. Он должен выбирать людей, которые по его мнению, к этому способны. И он должен следить за собдюдением правил игры. Чтобы элита не ощущала, что она от народа не зависит. То есть так, как, увы, у нас. Чудовищная коррупция - это самое надёжное свидетельство отсутствия демократии. Неподконтрольная власть неизбежно криминализуется, а механизм управления - идёт вразнос. Пора кончать искать причины ежедневных эксцессов исключительно в личных качествах действующих лиц. Это уже системные причины. Начинается, так сказать, отстрел архаров. Ведь архары - это, по сути, диагноз состояния властной структуры, мера её разложения. После архаров на очереди - разве что только мы.
А если \"вертикаль\" для своей нормальной работы требует непосредственного прибытия премьера, и начинает нормально работать только в режиме ручного управления - это означает, что она неработоспособна. Премьер - это нечто вроде главнокомандующего, и не его дело лезть всюду и объяснять, как командовать батальонами.

user avatar
sokol86_

отвечает dovlato на комментарий 10.06.2009 #

почти со всем согласен, кроме последнего пункта. вертикаль - работоспособна, то, что она требует ручной настройки несомненно мешает ей работать, но не лишает работоспособности. доводка механизма осуществляется именно вручную. что сейчас и происходит. а в остальном - да, не дело премьера разруливать местные конфликты. в подтверждение сего не далее, чем часа четыре назад слышал на радио вести разнос, устроенный медведевым на тему, что если местная власть не будет выполнять свои функци - следить за вверенными им регионами, то эта власть будет увольняться. понимаю, доверия словам нынешних набольших немного, но ... во первых вполне конкрентные действия выполняются, и там где надо и действия правильные , а во вторых - должно пройти два этапа, прежде чем доверие вернется. первый - тандем настроит властный механизм, второй - это даст действенный результат, действенный для каждого из нас. а на это нужно время. да, понимаю, что и время было и деньги и ничего не сделано и вообще все плохо, но вот мы сейчас здесь в этом всем. я конкретные шаги вижу. пока что результат лично до меня не докатился, но ... но я понимаю, что нужно время.

user avatar
Funakoshi

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

А я понимаю, что нужно не время, а власть (точнее государство), которое будет эффективно работать не забывая и о нас с вами, а не только для себя, более того, для нас в первую очередь. И ждать этого не следует, не потребуем, так и не будет этого никогда.

user avatar
litsar

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Во, во! Ключевое. По закону жизни: Каждому своё - И - Никому чужого. Когда я на своём месте, у меня нет конкурентов. И-Бо! Это место для них чужое.

user avatar
sokol86_

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

не совсем понял, сарказм это был, или нет, но - таки да, свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого. по другому цивилизованное сосуществование невозможно :)

user avatar
litsar

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Какой сарказм в законе? Жизни.

user avatar
sokol86_

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

иные законы почитаешь - лучше бы это был сарказм ...

user avatar
sokol86_

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

так то оно такно с тех пор, как такая писссанина получает статус закона спрашивают за ее неисполнение, как и за все остальные.

user avatar
litsar

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Это - временно. Есть тема: "Госдума хочет смягчить наказание за непристёгнутый ремень". Типа, не у всех пузатых думцев ремни на заднем сиденьи застёгиваются... Бывает. "Кризис". Трудно требовать от мерседеса, ауди и вольво, чтобы поменяли ремни. Отмазка и у них сработает. "Кризис"... Когда же "Лизис"?

user avatar
sokol86_

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

мож дешевле все-таки будет ввести для чиновников обязательные нормы ГТО каждые полгода ... опять же, нацпроект "здоровье" подтянем?

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Вертикаль построена, но односторонняя - сверху вниз. А по уму должно быть еще и снизу вверх. "Обратная связь" называется. В любой более-менее сложной системе без нее никуда - азы системостроения. Так что я бы поостерегся говорить, что вертикаль построена. Это не вертикаль - это кастрированный, недоделанный системный уродец какой-то...

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

не совсем так, законы об ответственности, хоть и не совершенные, есть, но даже они не исполняются. это и есть обратная связь. и она, да, не действует, потому система и не работает. и требует настройки.
права и обязанности это начальные и граничные условия этой системы управления, ответственность и поощрения - это обратная связь. поощрений сегодня у чиновников куча, это и особые прова и мигалки и неприкосновенность депутатов и ... так далее, а неисполнение своей работы им мало чем грозит. полностью с Вами согласен - обратная связь не действует.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

"ответственность и поощрения - это обратная связь. поощрений сегодня у чиновников куча, это и особые прова и мигалки и неприкосновенность депутатов..."

Похоже, что вы и представления не имеете об обратной связи. Поощрения, права, мигалки, неприкосновенность - это всё дается сверху вниз, а обратная связь в данном случае - это снизу вверх. Неужели разницу не видите?!

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

обратная связь это ни сверху вниз и ни снизу вверх. есть чиновник, он должен делать свою работу. содержание работы дается ему сверху, это начальные условия - содержание его работы. чиновник произвдит некие действия и рапортует о завершении. результаты его работы оцениваются сверху. сделал хорошо - поощрили (сверху) сделал плохо - выдается взыскание, урезается довольствие и прочие порицания (сверху).
да, я имею представление о обратной связи. или Вы предлагаете, чтобы чиновник сам решал, выписать себе премию за хорошее поведение или сотню плетей снизу вверх? ну выбор чиновника предугадать несложно.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

Мои предположения оказались верными - вы действительно ничего не понимаете в обратных связях.

"обратная связь это ни сверху вниз и ни снизу вверх".

А вы расскажите наш пример знающим людям. И добавьте это свое заключение. Увидите, как они засмеются. :)
Всё, на этом разговор окончен. Ликбез по теории управления я здесь читать не намерен.

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

а если движение справа налево , то обратная связь может быто тоже только снизу вверх? а если вперед-назад? а если вообще отвлечься от движения?
Ваша реакция мне подсказывает, что понять меня Вы и не способны.

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

побывал, знаете ли, и "знающим людям" объяснял, оценили, о чем и диплом имеется, графа - "основы управления производством. не канает Ваш аргументец. Сударь!

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 11.06.2009 #

ВЕРТИКАЛЬ власти рассматриваем, а понятия вверх-вниз для указания направления обратной связи не нравятся? Про лево-право речь заводим? Вперед-назад начинаем рассматривать? Ха-ха! :))) Ну насмешили! :))) Даже школьникам, наверное, смешно от ваших "глубокомысленных" вопросов. Уж они-то знают, что вертикаль - это прежде всего вверх-вниз, а не влево-вправо, и не вперед-назад. :)))

Диплом, говорите? ;) Мне ваш диплом без разницы - я оцениваю вас по знаниям. А они у вас нулевые. Мигалки к обратной связи (от народа к руководству) отнесли - это ж надо ж такое придумать! :)))

user avatar
sokol86_

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

нет слов одни эмоции. логических связей - ноль, попыток понять собеседника - еще меньше. а что нибудь по существу возразить слабо? какашками и я кидаться умею.
ну так объясните, великий и всемирноизвестный гуру, что же есть неизменный смысл связи обрвтной нам неразумным? чур мозгами по стенке не растекаться.

user avatar
pusto

отвечает sokol86_ на комментарий 12.06.2009 #

Логических связей ноль, говорите? Действительно, чего это я? Какие могут быть логические связи между вертикалью и понятиями вверх-вниз? :))) Любому дипломированному специалисту управления (вроде вас) понятно, что обсуждая вертикаль, надо использовать понятия вправо-влево и вперед-назад. :))) Остальным же неграмотным (вроде меня) страшно даже подумать, какие понятия вы используете при обсуждении горизонталей - неужели вверх-вниз? А может теплее-холоднее? :)))
Это очень хорошо, что вы не разглядели логических связей в моих словах. Если такой "специалист", как вы, найдет у меня логику, то мне нужно будет серьезно задуматься - а не сказал ли я какую-нибудь махровую чушь? :)))

user avatar
Ольгерд

комментирует материал 10.06.2009 #

Просто никто не представляет, что это такое "демократия". И я тоже не представляю. Смягчение УК? Мораторий на смертную казнь? Вседозволенность безделья власти?
Посмотрите, сколько в думе мест пустует в рабочее время? А вы хотите, что бы рабочий соблюдал трудовую дисциплину...Рыба гниет с головы. Что Президент этого не видит? Или Премьер?
Вот там же и наша милиция, др. органы.
Полковник Буданов на войне снапершу придушил чеченскую, - парили так, что "мама не горюй". А он видимо, осозновал, что не придуши ее, а сдай по инмтанции - один черт оправдают, она еще больше наших ребят нащелкала бы. Это объянимо, война. Только этих подонков, которые головы нашим ребятам резали что то ни одного не судили показательным судом..зассали.
А тут мент вменяемый, бойню устроил в магазине..другой беременную женщину на служебном авто сбил. У приятеля пьяный мент дочку насмерть задавил, и что? Родителей еще дрюкнули, что не научили ребенка в неположенном месте переходить дорогу, мол не по переходу, шла а 1 м от него. Суки ментовские, ненавижу падлы.
Какая демократия? Наивные вы чукотские мальчики.. Брежнев, когда умирал просил лицом вниз похоронить.
Зачем? -спросила его свита;
- а затем, что когда откопаете по новой, в жопу вам меня удобнее целовать будет...

user avatar
Alex_Old

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Еще дополнение
Суд . Кассация.
1-й Судья - Истец дал 100 000
2-й Судья - Ответчик дал 200 000
3-й Судья - Может ответчику сотку вернем и рассмотрим по закону ?

3-й судья похоже молодой.

Ваша честь....
ой, извините Ваше бесчестие

user avatar
lapot3631

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Полковник Буданов выпил точнее нажрался и захотел потрахаться и ему привезли первую попавшуюся чеченку... Ну это так к слову, даже если Кунгаева была снайпершей пытать и убивать метод фашистов, вспомните Зою Космодемьянскую...

user avatar
Ольгерд

отвечает lapot3631 на комментарий 10.06.2009 #

Друг мой, а вы на войне были? Вы видели тела наших солдат с отрезаными головами? А полковник Буданов все это созерцал каждый день. А когда такое видишь, просто башню сносит, поверьте.
При чем ту Зоя Космодемъянская? Путаете северное сияние с бараньими яйцами. При чем тут выпил и захотел потрахаться? вы с ним в одном блиндаже были в это время? Сейчас каждый мандюхевич свои версии строит, никто не знает, что там было на самом деле.
Вот так сидя за компом легко рассуждать о высоких материях. А побарахтайтесь в дерьме под названием "война", посмотрел бы я на вас, умника. Кстати Буданов тут не по теме. Загрызу любого, кто в его адрес подлость скажет. Или трахну, потом придушу, как кумгаеву.

user avatar
lapot3631

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Во первых Буданова вспомнили Вы, во вторых оправдывать зверства на войне может только зверь, в третьих по моему Вы не в теме, а в четвертых угрозы удел слабых неврастеников.

user avatar
Республиканец

отвечает lapot3631 на комментарий 12.06.2009 #

Я всегда подозревал, что выделение человека в отдельный вид из класса животных, несколько преждевременно. Реагирование на уровне примитивных реакций, низшей нервной деятельности очевидно. Еще много придется потрудится над этими скотами. Гитлер был прав -\" недочеловеков в топку!\"

user avatar
lapot3631

отвечает Республиканец на комментарий 12.06.2009 #

Вопрос только в том, что кидающий в топку быстро сам оказывается скотом, опыт фашистов это как раз подтвердил, а с другой стороны, скот кроме силы ничего не понимает, вот так и живем...

user avatar
Bratelnik

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Я был. Правда, на другой войне.

Что (и как) было на самом деле, восстановлено в суде, полный хронометраж всех действующих лиц, что каждый из них делал и говорил, от сержанта-водителя до того летёхи, который накануне отказался беспричинно стрелять по селу и за это сидел в яме, а Буданов на него сверху мочился. Грызи. Только зубы не сломай

user avatar
vvdom

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Это не война. Если это война, то кто захватчик?
Кстати, Буданов не только захотел потрахаться, он вначале хотел пострелять по тому селу. Но командир подразделения, который по приказу Буданова должен был открыть огонь, отказался, за что его избили до полусмерти и бросили в яму.

user avatar
Funakoshi

отвечает Ольгерд на комментарий 11.06.2009 #

Если бы у нас была демократия, ни тебя, ни твоего Буданова, никто на эту бойню не гнал бы и не превращал в скотов. Армия существует для защиты народа от внешних врагов, если ты не знаешь. От каких врагов тебя заставили нас защищать? Конституционный порядок тоже наводится для того, чтобы народ мог спокойно жить и работать. Если чечнцы это наш народ, то и относится к нему следует также, как ко всем другим народам нашей страны, а, если нет, нехрен нам было там делать. Пусть бы себе жили, как им нравится. Это по теме.

user avatar
Bratelnik

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Эльза Кунгаева не была снайпершей.
Буданов, подозревая что снайпершей была её мать, увёз девушку "на допрос".
Потом у него съехала крыша и он сделал то, что сделал.
Кстати и мать Эльзы тоже не была снайпершей.
Все это доказано в суде.

Но мы не про Буданова, а про демократию. Демократии - ни при Брежневе, ни сейчас, естественно не было и нет. Тут Вы правы.

user avatar
murad9980

комментирует материал 10.06.2009 #

Цепляющиеся за свои кресла и привилегии Кремлевские"небо-жители" не могут и не хотят понять,что так они только продлевают застой и стагнацию.Никогда не будет страна процветающей,если в ней напрочь отсутствует демократия,а народ по-сути отстранен от рычагов управления и воздействия на процессы в обществе.Они присвоили себе право говорить от имени народа,не спрашивая его,считая его недоумком,которому-"дай волю,так он такое натворит!"

user avatar
agat40

отвечает murad9980 на комментарий 10.06.2009 #

Нужна им демократия как собаке пятая нога. При демократическом режиме безнаказанно воровать и грабить практически не возможно как показывают события в японии и италии. Увласти стоят люди знающие что такое честь. А в росии у власти одни гопники. Любая крупная ошибка чиновника грозит громкой отставкой и экономическими последствиями для последнего. А у нас один вор покрывает другого, и система круговой поруки включает в себя и судебную систему и прокуратуру. Так что нет в рашке ни какой демократии, и не будет, пока путиноедам под зад пинком хорошо не дадут. Ихророшо бы скорее народ созрел для этого.

user avatar
stepulenok

комментирует материал 10.06.2009 #

демократии вообще не существует, это даже в школе знают

user avatar
Funakoshi

отвечает stepulenok на комментарий 11.06.2009 #

Интересно, в какой школе вы учились?

user avatar
Республиканец

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Как бы вам не казалось но он говорит правду. Он хотел выразить -
Школьники видят отсутствие демократии. А не из курса лекций по обществоведению.

user avatar
Funakoshi

отвечает Республиканец на комментарий 11.06.2009 #

Отсутствие демократии у нас в стране? Это все нормальные люди видят. Он пишет "демократии вообще не существует".

user avatar
Республиканец

отвечает Funakoshi на комментарий 12.06.2009 #

Меня интересует в вашем комментарии не содержание а реакция. Вы ничего стоящего достойного новой оригинальной мысли не сообщили, но рейтинговые оценки проставлены. За что?

Ответ на этот вопрос дает оценку интелектуальному и нравственному уровню участников обсуждения. Неужели фраза "демократии вообще не существует" достойна всплеска положительного рейтенга?

Именно в вашем ответе на мой комментарий. По моему мысль о том что "демократии вообще не существует" содержится во всех комментариях. Почему этим комментаторам не ставят плюсов?

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Возможно, в американской. Где демократию часто отстаивают по идеологии и методу Кольта: огнестрелом. В борьбе за уравниловку. Себя, расопида меньшинственного, с преобладающей массой...

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

То ли дело диктатура пролетариата, под дулом пулемета Мксим, трехлинейки и пистолета Маузер.

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Забыли про трёхдюймовку. Любимое орудие пролетариата, пролетающего над гнездом кукушки, как над парижем фанера. В цех для лоботомии.

user avatar
karbor

комментирует материал 10.06.2009 #

не адекватных высказываний всегда хватает не надо на это обращать внимания, естественно только на наши и можно.

user avatar
selonov

комментирует материал 10.06.2009 #

Нет ну надо же сравнить сегодняшнее время со временем Брежневского застоя.Это все равно что жопу сравнить с пальцем;)

user avatar
sedoj

комментирует материал 10.06.2009 #

Достаточно того что о демократии много говорят.

user avatar
сан саныч 88

комментирует материал 10.06.2009 #

что вы так переживаете?
за 90 лет ни фига не изменилось
в 20-е годы прошлого столетия обсирали буржуазное прошлое, а сейчас коммунистическое прошлое, как по стандартной схеме.
Ни фига нас история не учит

user avatar
Basile56

комментирует материал 10.06.2009 #

...демократию не заказывали...

user avatar
Юрий Иванович

комментирует материал 10.06.2009 #

Все правильно они понимают. Надо идти по Китайскому пути. Но повернуть нельзя, можно только повторить. На следующем заседании они посоветуют нам провести культурную революцию и всю и нтеллигенцию из гоородов гнать в деревню на перевоспитание. Затем будет \"большой скачек\", когда начнем во дворах в самодельных домнах сталь варить. Потом разрешат свободное предпринимательство под контролем Единой России. Надеются попутно, что к тому времени от отсутствия света и контрацептивов нас нарожается миллионов эдак 500 и от безработицы мы станем наниматься за миску риса в день. Умные ребята у Плигина, однако!

user avatar
refrain

отвечает Юрий Иванович на комментарий 10.06.2009 #

Точно. Чтобы плодились от сырости. Боятся, что приглашенные китайцы их ТРУБУ караулить не будут. Нужно своих человечков на каждый метр границы поставить.

user avatar
litsar

отвечает refrain на комментарий 11.06.2009 #

Угу! Трудолюбие китайских фермеров. Такие люминивые огурцы делают, что их плесень не ест, а народ с копыт сбивает. И. Землю под фермой так загаживают, что и чернобылю не снилось.

user avatar
фавик

комментирует материал 10.06.2009 #

Не было в России т.н. демократии, нет и никогда не будет! Важно другое, есть ли в ней порядок, и если есть какой и кому это выгодно, но самое важное, чем это кончиться.
Демократия существовала 2500 лет назад в Древнегреческих полисах, только потому, что все на виду и все обо всем знают, полезно помнить и то, что 30тыс. свободных эллинов существовали над 500тыс. рабов, по большей части иноплеменников, т.к.Солон запретил обращать сограждан за долги в рабство. Все остальное- Республика в Риме и последующее суть что угодно-олигархия, диктатура, что угодно, но не демократия. Третью республику во Франции называли "республикой без республиканцев", 7-летний срок президентства появился для того, чтобы "потянуть время", т.к. не удавалось договориться в законным наследником трона- графом Парижским, спорили всерьез о том, под каким флагом законному королю въезжать в Париж, так по недоразумению во Франции прижиласт республика.
ТО что принято(неправильно) именовать западными демократиями являются "крнкурентными олигархиями", где у власти находятся, по предварительному сговору, затем узаконенные т.н.выборами две политические группы по интересам именуемые партиями. Нигде и никогда не позволяется населению влиять на принимаемые решения, внутреннюю или тем более внешнюю политику. Когда же действительно пыталист строить режимы иной природы, дело всегда заканчивалось Реками Крови( Франция в 18 и Россия в 20 вв.).

user avatar
Юрий Иванович

отвечает фавик на комментарий 10.06.2009 #

Не тешьте свою слабость заклинанием «никогда и негде». Населению, действительно, никогда и негде не позволяется управлять государством (да ему и ни к чему эта хлопотная обуза), а народ такого разрешения не спрашивает. Народ управляет государством. Потому, что народу надо решать свои экономические проблемы, соблюдать свои традиции и обычаи, короче – вести свой традиционный образ жизни. Без него народ перестает быть народом. У народа есть элита – экономическая, интеллектуальная, религиозная, - она более прихотлива в своей деятельности. Но если эта элита действительно народная, то, в своем влиянии на государство, она опирается на народ. Некоторым это кажется демагогией, но грань здесь довольно тонкая. Вот так в чернее выглядит демократия. А населениократии и в самом деле не существует. Какие традиции у населения? Да и простейшая экономическая опреция \"стянуть что плохо лежит\" тоже не требует вмешательства в управлением государством.

user avatar
litsar

отвечает Юрий Иванович на комментарий 11.06.2009 #

Вот выменно: Народ-И-Элита триедины и неразделимы.

П.с. Делители - быдлократы. Которым лишь бы скоммуниздить. А там хоть...

user avatar
Республиканец

отвечает litsar на комментарий 13.06.2009 #

Он правильно выражат суть, элита при царизме "дворянское собрание" лучшие породистые, порядок создающие, путем конкуреции личных достоинств, а не назначаемых из креля обладателей рабочих губ.

У вас элита коммунистическая, люмпен-пролетарская знающая толк в сортирах.

user avatar
Funakoshi

отвечает фавик на комментарий 11.06.2009 #

Если в России не будет демократии, быть нам страной (или странами) третьего мира.

user avatar
фавик

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Важно уяснить, что понимать под термином Демократия. Если классически - народовластие, то это иллюзия. Я если подойти с другой стороны, как наиболее эффективно работающая система, где одни управляют и владеют, а другие полагают, что учавствуют посредством голосования, правда это им лишь кажется, но предположим они довольны и уверенны, что то, что в корне противоречит их интересам не будет сделано, то тут есть маленькое рациональное зерно. Что касается России важно будет ли она сильной и уверенной в себе, сколько будет бедных и сколькл людей занимающихся умственным трудом. Самочувствие нации, а не политическая система приоритетна.

user avatar
Funakoshi

отвечает фавик на комментарий 11.06.2009 #

Уверенность в себе, самоуважение нации неразрывно связаны с самоуправлением. "Народовластие" - дословный перевод слова демократия. Я понимаю под этим термином - примат личности над государством, равенство всех перед законом и разделение властей. На сегодняшний день человечество не придумало ничего лучше. Предсказывать будущее не берусь. Противопоставлять людей бедных людям, занимающимся умственным трудом не следует, это не антонимы.

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Примат бывает у приматов... Используйте триединство, плиииз! Сразу всем станет легче.

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

В смысле "Три источника и три составные части марксизма-ленинизма"? Не думаю. что от этого кому-то может быть легче.

user avatar
litsar

отвечает фавик на комментарий 11.06.2009 #

Народоволие-И-Народовластие. Без кухарок...

П.с. Голого-сование происходит не только одномоментно при совании бюллетеней в урну (с просьбой использованную туалетную бумагу обратно на рулон не накручивать). А и в течение жизни между этими моментами. например, нашими завываниями на этом форуме. Чую, нас читают, кому надо. И мотают на ус.

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

http://www.gulag.ipvnews.org Неужели вы этого до сих пор не читали?

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 12.06.2009 #

Шибко много мелких букафф.

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 13.06.2009 #

Да. Прочитал. Ничего выдающегося. Достаточно сказать в розетку, как в древнем анекдоте: "И чаю пошлите в нумер, товарищ майор..." Люди - при исполнении. На информационной войне. То, что коряво исполняют, другое дело... Это, как водится испокон веку.

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 13.06.2009 #

Об чём размышлять? Работают ли спецслужбы внутренних органов? Худо-бедно защищая организм своей страны? Работают. Ибо страна ворочается, пытаясь встать из позы раком. Неведомо перед кем.

user avatar
Республиканец

отвечает фавик на комментарий 13.06.2009 #

Уяснение сущности демократии следует оценивать через понятие:
1. Государственное управление населением.
2. Поимение населением государства.
Второе есть проявление демократии. А первое диктатура.

user avatar
litsar

отвечает фавик на комментарий 11.06.2009 #

Демо-кратия. Демо-версия власти. Которая на самом деле является Плуто-кратией, властью плутов. И-Бо! Демос=деймос=демон плутоватый.

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 14.06.2009 #

Все завист от того, кем или чем вы считаете наш народ.

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 15.06.2009 #

Вы бы дали определение, я бы посчитал.

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 15.06.2009 #

Вы иностранец?

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 15.06.2009 #

\"Единственный в семье еврей\"... А Вы?

user avatar
Krilion

комментирует материал 10.06.2009 #

мде..сначала с Путиным связывали надежды...теперь с этой властью впереди полная безнадёга..пусть сгорят в аду..

user avatar
Funakoshi

отвечает Krilion на комментарий 11.06.2009 #

В том то и дело, что не с властью свои надежды связывать надо, а самим что-то делать. Например создать то государство, которое нужно именно нам. Это и есть демократия.

user avatar
redkolegiy

комментирует материал 10.06.2009 #

Здравствуйте!
Могу сообщить что делают на перефирии. В блоге журналиста Тимура Бекманьбетова
http://timbekman.livejournal.com; расположена очень интересная статья «Дело в шляпе по - Смоленски». Дело в том, что читаешь так и хочется процитировать Данте: «молва утверждала, что он побывал в аду…» Прочтите статью, мне кажется такого раньше небыло.

user avatar
Азер

комментирует материал 10.06.2009 #

Эти крысы (авторы), по-видимому так сильно обеспокоены собственным будущим, что готовы путать все со всем - лишь бы выглядеть поприличнее в глазах «демократической общественности».

Что схожего нашли авторы между Нашей Рашей и СССР времен «застоя»?

Полагаю, что авторам приходилось слышать характеристику о качественно ином содержании советской цивилизации, данную их учителями хозяевами - американскими «специалистами», принимавшими капитуляцию Кремля еще в 1991-м году. После этого Наша Раша как раз и входила в «совершенно иной тип цивилизации» (дословно цитируется какой-то из американских «советников»). Иной, понимаете? Или охренели до того, что уже и мнение хозяев игнорируется?

Лично мне соображение об иной цивилизации представляется утрированным; тип цивилизации в любом случае один и тот же. Цивилизация, созданная массовым производством. Другое дело, что Запад к 1991-му году давно уже перешагнул черту, которую условно можно называть «границей отмирания самостоятельного государства», но уже этого достаточно для наблюдателя, чтобы понимать, что ничего общего между Нашей Рашей и СССР быть не может, если только наблюдатель сам не конченый ишак.

Есть другая сторона вопроса. А что - в Нашей Раше после 1991-го года было какое-либо «развитие» вообще, иначе как «развитие» местной разновидности «общества потребления», достигаемое за счет роста цен на сырье, чтобы сегодня говорить о возвращению к стагнации?

Наша Раша является частью мировой колониальной системы, каковая по мере своего развития - по мере выхода на более высокий уровень организации - делала это путем понижения статуса политически и хозяйственно самостоятельного государства, тем самым обрекая этот институт на гибель. Иначе это быть не может вообще. Другое дело, что некоторые весьма преуспевшие в последние годы «демократические» леди и джентльмены очень усердно ищут для себя место в будущем. Зачем искать? Всякое новое, как известно - хорошо забытое старое. В их случае - ГУЛАГ.

user avatar
asuna

комментирует материал 10.06.2009 #

не было демократии-и не нужно её !
Только настоящий хозяин страны будет о ней заботится и лелеять!

user avatar
Funakoshi

отвечает asuna на комментарий 11.06.2009 #

"Вот приедет барин, барин нас рассудит".

user avatar
litsar

отвечает Funakoshi на комментарий 11.06.2009 #

Ошибка из рабов народа. Уповали на гуру, духовника, проецируя это на барина, хозяина. Пороть! Драть! Козлять, не понимающих смыслов слов и смыслов жизни.

user avatar
Funakoshi

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

Между гуру и духовником существует огромная принципиальная разница. Почитайте последнюю проповедь о. Александра Меня. Она издавалась отдельной брошюрой под названием "Быть христианином".

user avatar
Республиканец

отвечает asuna на комментарий 11.06.2009 #

Я бы предпочел позаботится и полелеять вашего настоящего хозяина страны.

У страны может быть только один настоящий хозяин - это Его Величество Народ.

user avatar
litsar

отвечает Республиканец на комментарий 11.06.2009 #

Каждый на хозяйстве. А Его Величество сидит на троне, держа на себе шапку Мономаха, скипетр, державу. Сидит, чтобы не рухнуть. Какие ноги такую тяжесть символов власти выдержат? А народ из-за этого имеет возможность свободно шастать. С облегчением, народ!

user avatar
v40867801

комментирует материал 10.06.2009 #

А кто сказал что в России демократия? С17 года была диктатура краснопузых а сейчас просто анархия. И зачем заниматься словоблудием.?

user avatar
Республиканец

отвечает v40867801 на комментарий 11.06.2009 #

...Краснопузая анархия.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 10.06.2009 #

Вся беда в том,что у нас изначально демократы были коммунистической ориентации.Сегодня одним из результатов нашей демократии это свастики на заборах.У демократии, как известно, две беды: власть и народ, избравший эту власть. А сегодня и выборы,с отменной графы "против всех" превратились в фикцию.Стоит лишить человека права голоса, как у него тут же прорезывается крик души.

no avatar
лина иванова

комментирует материал 10.06.2009 #

Парадокс:дерьмократы есть - дерьмократии нет?

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 10.06.2009 #

Если и дальше у нас так дела пойдут,то в ближайшее время у нас не демократию,а канебализм обнаружат.

no avatar
kazakdon

комментирует материал 11.06.2009 #

Она была только при Горбачёве.После-её не было.

user avatar
pusto

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

И при Горбачеве ее не было. Если, конечно, понимать демократию правильно - не как возможность только избирать, но и как возможность еще и убирать выбранных, но неспрашившихся.

user avatar
kazakdon

отвечает pusto на комментарий 11.06.2009 #

извините- тогда только работали над тем как убирать.Да и сейчас стократно-нельзя.Но вот М.С. был умница великая.Пройдут столетия, когда это население, я без иронии!, сможет только понять, что он СДЕЛАЛ! Я общался с ним как-то в 1995 году. Он все объяснил, как я и понимал.И слова его про срок перемен в 25 лет - правильный, это только сейчас можно понять......

user avatar
pusto

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Если тогда лишь только начали работать над этой возможностью (т.е. в реальности ее еще не существовало), то как можно говорить о существовании демократии? Демократия без возможности убирать - это не более, чем пародия на демократию.

Аналогия:
Перед вами несколько такси. Каждый таксист уверяет, что именно он вас лучше всех довезет до пункта назначения. Вы выбираете самого, на ваш взгляд, лучшего. Садитесь в его машину. А он везет вас совсем в другую сторону (туда, куда нужно ему) да вдобавок обчищает ваши карманы и т.д. и т.п. (хорошо еще, если он не голубой, а то ведь можете еще и отыметь вас). И вы никак не можете повлиять на это! Нормально, да? Спрашивается, кто кого в этой ситуации обслуживает? Таксист вас или вы его, раз он:
- приехал туда, куда хотел он, а не куда хотели вы
- таксист сделал всё, что хотел он (обчистить ваши карманы и прочие грязные дела), а не то, что хотели вы?

Страна без реальной возможности отзыва и наказания руководства похожа на этот пример с таксистом. Один день на голосование - и потом четыре года вас можно обкрадывать, иметь во все дыры и при этом везти куда угодно, а не куда вы хотели в момент голосования.

user avatar
litsar

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Тогда царила троица: дерьмократия - порнография - со-гластность... И "Про-жук-тур переструйки". УЖОЗ!

user avatar
kazakdon

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

А откуда Вы знаете? Вы в каком городе жили?

user avatar
litsar

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

От РА-М-ХА. Город которому не помеха. От Бога, вестимо.

user avatar
kazakdon

отвечает litsar на комментарий 11.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
litsar

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Не фига так орать, что забанили. РА-М-ХА - имя русского Верховного Божества. Ну, на периферии, например, вокруг Дона, этого может быть и не знают...

user avatar
Moldavan

комментирует материал 11.06.2009 #

А зачем России демократия? "Бабы новых нарожают" если война вдруг. Была бы водка и нефть - и все будет!

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 11.06.2009 #

Россия совершила катастрофическю ошибку став на путь построения демократического общества.Так как русскому народу демократия - как корове седло. Это стало совершенно очевидно из достижений народа за четверть века этой демократии

user avatar
Locher11

отвечает petrov-vodkin на комментарий 22.09.2011 #

Правильно. В России нет и не может быть никакой демократии, потому что демократия по-русски, даже по-российски = воровство безнаказанное и бесконтрольное.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 11.06.2009 #

Как деньги качать из национальных природорессурсов и распределять себе в собственный карман,как бы имея на это бумагу на собственность- это демократия! А насчет открытости,подотчётности расхода бюджетных средств из денег налогоплательщиков,то демократии тут не место! ЗАПУТАЛИСЬ НАШИ ВЛАСТИ,КТО МЫ НА САМОМ ДЕЛЕ? Какой строй у нас в России? ПЕРВООБЫТНЫЙ? У кого сила,у того и власть?

user avatar
Константин Андреевич

комментирует материал 11.06.2009 #

Демо-кратия-власть НАРОДА/демоса/-какая же демократия без возможности влиять на чиновников это во вторых,а во первых в органах власти нет представителей слоёв населения,отстаивающих интересы этих слоёв-одни представатели правящего класса.А такие как Матвиенко,Шнуров,Бодруновиже с нами ,представляют демократию как возможность нагадить на площади и что бы ни кто не посмел дать пинка.

user avatar
Львович

комментирует материал 11.06.2009 #

Это скорее всего диктатура. Кто хотел Сталина вернуть? Получите!

user avatar
WoooolFFF

комментирует материал 11.06.2009 #

"В России не обнаружили демократии" И что тут удивительного? Трудно обнаружить то, чего никогда не было и нет.
А все эти ИнОПы и ИНСОРЫ только воздух зря сотрясают да денежки ни за что получают. Лучше-то в России не становится от их разговоров...

user avatar
Dobermann

комментирует материал 11.06.2009 #

А в России никогда и не было демократии....
Разве что в 17 году - между отречением Н.Романова и октябрьским переворотом.

user avatar
[email protected]

комментирует материал 11.06.2009 #

" Народ является единственным источником власти "- так записано в Конституции Российской Федерации, то есть, - государственное строительство и государственная власть основываются на демократических принципах. Однако, история не знает примеров таких, где на деле был бы реализован принцип народовластия в полном объеме. Более того, дальнейшее ее "развитие" показывает, что всеобщее избирательное прямое право делает народ объектом бессовестных манипуляций действующей власти и власть всегда оказывается в руках узкого слоя немногочисленной и замкнутой корпорации людей. По словам В.И.Ленина "...мелкобуржуазные демократы сами разделяют и внушают народу ту ложную мысль, что будто всеобщее избирательное право в буржуазном государстве способно действительно выявить волю большинства трудящихся и закрепить ее проведение в жизнь". (В.И.Ленин. "Государство и революция"). Впрочем, еще Ф.Энгельс отмечал, что "...всеобщее избирательное право является орудием господства буржуазии, а буржуазия предаст Родину и пойдет на любые преступления лишь бы отстоять свою власть над народом и сохранить свои доходы". К.Маркс великолепно схватил суть капиталистической демократии: «...угнетенным лишь раз в несколько лет позволяют решать, какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их ...» (К.Маркс. «Гражданская война во Франции»)

В капиталистических государствах, в том числе, и в современной бюрократической буржуазной России, демократия осуществляется в интересах ничтожного меньшинства, в интересах богатых, эксплуатирующих наемный труд граждан для извлечения сверхприбылей, а поэтому "...буржуазный парламентаризм соединяет демократию (не для народа) с бюрократизмом (против народа), ...в парламентах только болтают со специальной целью надувать "простонародье". ...Они (парламенты) должны быть заменены учреждениями, в коих свобода суждения и обсуждения не вырождается в обман, ибо парламентарии должны сами работать, сами исполнять свои законы, сами проверять то, что получается в жизни, сами отвечать непосредственно перед своими избирателями" (В.И.Ленин. "Государство и революция»)

В своих работах В.И.Ленин часто рассматривал роль государства как основного института политической системы классового общества. Так как государство является диктатурой определенного класса, то оно закрепляет и охраняет интересы этого класса. Поэтому, роль армии, полиции, прокуратуры, судов и других учреждений государственного аппарата становится важнейшей функцией в защите действующей власти. Власть в России сегодня принадлежит узкой привилегированной чиновничье-административной касте, т.е. бюрократии, основными чертами которой являются формализм и произвол. «...Обладая общественной властью и правом взыскания налогов, чиновники становятся, как органы общества, над обществом,...создаются особые законы о святости и неприкосновенности чиновников, а эта армия насквозь пропитана антидемократическим духом, связана отношениями чинопочитания, известными привилегиями государственной службы, ...закрепощена полностью финансовому капиталу...» (В.И.Ленин. «Государство и революция».)

Православная церковь исторически отвергает идеи демократии, как идей, которые замешаны на лжи. Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) утверждает, что "...всеобщее прямое избирательное право развивает политический цинизм до невероятных размеров, делает народ объектом бесчестных манипуляций..." Почему-то никому в голову не приходит выбирать всеобщим голосованием хирурга, летчика или шофера. Разве управлять гигантской страной легче, чем водить автомобиль или вырезать аппендицит? Так почему при помощи всеобщего голосования в городе, в районе, в области, в крае и в целом в государстве, к власти приходят "откровенные" мошенники, певцы и танцоры, артисты, фигуристы, аферисты, представители силовых структур... и просто "братва", легализовавшаяся в политике и в экономической сфере? По образному выражению знаменитого обер-прокурора Святейшего Синода К.П.Победоносцева "при демократическом образе правления победителями становятся ловкие подбиратели голосов, механики, искусно орудующие закулисными пружинками, которые приводят в движение кукол на арене демократических выборов". И не потому ли к власти приходит все больше и больше дельцов, абсолютно профессионально не пригодных к управлению громадными территориями и многогранной хозяйственной деятельностью, но с единственной целью наживы и обогащения? Их лозунги - "Все на продажу!", "Живем один раз!", "Обогащайтесь!"

Сегодня мы все свидетели "реформирования", проводимого одичавшей умственной совестью чиновной администрацией, приведшего к катастрофе мощной державы. И как бы не пыжились первые лица государства, убеждая нас в "потрясающих" успехах "демократических" реформ, реальность такова: "...единое государство разрушено; русский народ расчленен на части границами новоявленных "независимых государств"; общество оказалось совершенно беззащитным перед шквалом безнравственности и цинизма, обрушившихся со страниц "свободной" прессы и экранов телевизоров; ростки здорового национального самосознания погребены под грудой нечистот "масс-культуры" и фальшивых ценностей общества потребления. Катастрофа состоялась!" (Митрополит Иоанн. "Русская симфония").

user avatar
pusto

отвечает [email protected] на комментарий 11.06.2009 #

"...всеобщее избирательное прямое право делает народ объектом бессовестных манипуляций действующей власти и власть всегда оказывается в руках узкого слоя немногочисленной и замкнутой корпорации людей".

Это делает не всеобщее избирательное право, это делает отсутствие реальной возможности у людей отзывать и наказывать провинившихся чиновников.
А та чушь, которую вы сказали, очень удобна как раз-таки для упомянутого вами "узкого слоя немногочисленной и замкнутой корпорации людей". Этот слой очень заинтересован навешать всех собак на всеобщее избирательное право и под крики "Ату его!" расправиться с последними формальностями, мешающими им спокойно царствовать над народом.

user avatar
pusto

отвечает [email protected] на комментарий 11.06.2009 #

"Почему-то никому в голову не приходит выбирать всеобщим голосованием хирурга, летчика или шофера".

Не надо передергивать и мешать всё в кучу.
Разве хирург делает операции всем гражданам, чтобы его выбирать всеобщим голосованием? Да он даже на территории своей больницы делает операции только очень узкому кругу людей (наверное, менее 1%). Так зачем его выбирать?
А вот когда он будет делать ВСЕМ, тогда очень бы не помешала возможность его выбирать среди других достойных хирургов смещать и наказывать, как только он замарает свою честь профессионала.
А работа политика, в отличие от работы хирурга, напрямую касается ВСЕХ граждан. Поэтому не хотелось бы, чтобы эти граждане были отодвинуты от механизма влияния на этого политика.

user avatar
litsar

отвечает [email protected] на комментарий 11.06.2009 #

Вот. Об чём и речь. А пусть рвущиеся во власть устраивают выборы, например, в соревнованиях по пятиборью. А мы, народ, на трибунах поглядим и поорём-посвистим... А то бумажки в урны складывать... А президента пусть выбирают сами. По процедуре, описанной Гордоном Брауном про выборы очередного Папы. Крёстного. Отца. Главное тут их изолировать, отобрав мобильники, и сладкого не давать. В ихней тусе им доподлинно известно \"ху из ху. И. Мистер Путин\".

user avatar
pacifist

отвечает [email protected] на комментарий 12.06.2009 #

"В капиталистических государствах... демократия осуществляется в интересах ничтожного меньшинства, в интересах богатых, эксплуатирующих наемный труд граждан для извлечения сверхприбылей...В.И.Ленин...." - То-то Ленин (с Крупской и Арманд, естественно) из Европы не вылезал... Ну, конечно, он же был "меньшинством" :-))

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 11.06.2009 #

Разговоры о демократии "либеральной", "суверенной" и т.д. мне напоминают советские времена, когда социализм постепенно превращался в "развитой", "с человеческим лицом" и т.д. Причина таких разговоров была очень проста. Ну никак не удавалось сделать страну такой, какой требовала теория социализма - коммунизма. Вот и сейчас мы опять стараемся страну подогнать под новые теории. А надо просто грамотно управлять страной в интересах её граждан. Согласен - это очень непросто.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 11.06.2009 #

Это как так, нет? Есть и полно!! Так много, что страна от неё разваливается.

user avatar
vapopek

комментирует материал 11.06.2009 #

Что больше всего бесит - это то, что среди армии этих аналитиков не встретишь фамилий Иванов, Петров Сидоров, а всё Рязанские, Броды, Юргенсы и т.д., и т. п. Если такие умные, что же в России раздрай и беспорядок. Или у них в отношении России другая цель?

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 11.06.2009 #

Этих все бездельнико из данных организаций разогнать , пусть лучше идут работать.

user avatar
kolec0-1

комментирует материал 11.06.2009 #

Неужели кто-то верит в наличие самой "чахоточной" демократии в России?! Да её даже не зачатки, а спермотозоиды ЕБН расстрелял танками придворной дивизии, а Хасбулатовы и Руцкие не с голоду и не от отсутствия демократии в стране не сдохли, нынешних власть имущих вполне устраивает "развёрнутая дермократия", куда же дальше ходить, если закон не единожды обратную силу заимел?!

user avatar
pacifist

комментирует материал 12.06.2009 #

Выводы доклада ИнОПа были бы более чем странными, если бы не знать, что эта организация - детище единороссов. Так что обсуждать тут, по-моему, нечего. А вот декабрьский доклад ИНСОРа расставляет приоритеты совершенно правильно. Да, на какое-то время предельная централизация, отсутствие подлинной многопартийности, зажим независимой прессы, обострение классовой борьбы могут обеспечить движение страны вперёд. Но в стратегической перспективе путь этот неэффективен, не говоря уже о том, что попросту труслив и аморален. И уж кому-кому, а не нашей стране, пережившей ленинщину, сталинщину, брежневизм-путинизм (по сути синоним "критинизму") не знать и не понимать этого. Жаль, что людям это ещё в массе своей непонятно. Что демократия и благосостояние - отнюдь не антонимы, а, скорее, синонимы. Не в буквальном смысле, конечно.

user avatar
Furcifer

комментирует материал 22.09.2011 #

Обычным взором в России демократии, конечно, не видно, но если взять микроскоп...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland