Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как Владимир Путин показал \"кузькину мать\" ВТО

Как Владимир Путин показал \"кузькину мать\" ВТО

Если Владимир Путин хотел произвести эффект разорвавшейся бомбы, или, точнее, хрущевского ботинка в ООН, то ему это удалось. Ровно такое впечатление вызвал у западных наблюдателей отказ Путина от присоединения России к Всемирной торговой организации. Теперь мы будем вступать целым таможенным союзом, вместе с Казахстаном и Белоруссией.

Хрущева, по апокрифическим рассказам, привела в гнев представительница Филиппин. После выступления заклеймившего колониализм Хрущева представительница бывшей колонии, добившейся независимости, предложила генсеку подумать и о независимости восточноевропейских стран, включенных в орбиту влияния СССР. Хрущев взорвался, а слова не давали. Правда, внимание он вроде бы пытался привлечь не ботинком, а плетеной сандалией.

У Владимира Высоцкого эта история отразилась так:

\"Боитесь вы, что реваншисты в Бонне,
Что Вашингтон грозится перегнать,
Но сам Хрущев сказал еще в ООНе,
Что мы покажем кузькину им мать!\"

Что привело в аналогичное состояние российского премьера, нам неизвестно. Идущие уже 15 лет переговоры с членами ВТО близились к логическому концу – на локальном минимуме они были в первое время после войны с Грузией, когда отношения США и ЕС с Россией были весьма наряженными. К весне Грузия была забыта, а администрация нового президента США Барака Обамы несколько раз демонстрировала, что хотела бы потепления отношений с Россией. О вступлении России говорили (правда, уже невесть в какой раз) как о деле шести-девяти месяцев. И тут неожиданный демарш, оскорбленная гордость: «Не берете – ну и не надо!»

Профессиональные кремленологи полагают, что отказ от присоединения к ВТО – глубоко личное решение Путина. Дескать, не надо нас столько держать в прихожей, можем и развернуться. Западные наблюдатели не поверили. Тем более что несколькими днями раньше они получили неизменные заверения от мидовцев и разнообразных чиновников, присутствовавших на форуме в Петербурге, что российская стратегия неизменна. \"У нас нет причин думать, что Россия изменила свою стратегию\", – сказал WSJ представитель торгового комиссара Евросоюза.

И в самом деле, до сих пор ВТО не сообщила, что получила от России официальное заявление о том, что в старом формате переговоры больше не ведутся и что теперь ей нужно думать о принятии тройственного союза. Если такого заявления и не последует – значит, путинская эскапада, как и подумали иностранные наблюдатели, имела целью надавить на США и ЕС: срочно принимайте Россию, пока мы не передумали. А уж если мы не увидим энергичных уговоров России присоединиться, тогда будет приведен в действие запасной вариант – интенсификация переговоров с соседями.

Надо сказать, именно такая трактовка, не воспринимающая российский демарш всерьез, наиболее комплиментарна по отношению к российской политике. Быть в ВТО не причуда, не победа и не поражение. Это общее правило. Такое же, как выходить на улицу, надев что-нибудь поверх нижнего белья. ВТО не царство либералов и не проводник чьей-либо позиции. Это не более чем механизм разрешения противоречий между торгующими друг с другом странами. В рамках ВТО вырабатываются правила, что можно и что нельзя делать, защищая собственный и атакуя чужие рынки. И еще в рамках ВТО действуют арбитражные структуры, позволяющие спорщикам договариваться. Поэтому не быть в ВТО – означает лишь не подчиняться правилам, по которым играют все.

Другое дело – и тут путинский гнев имеет под собой основания, – вступление России в ВТО членам этой организации нужно сильнее, чем России. Сырьевые экспортные товары прекрасно проникают на рынки других стран и без всякой ВТО. Трудности, которые было бы проще решать, будь мы в ВТО, есть у черной металлургии. Поэтому владелец «Северстали» Алексей Мордашев в первой половине 2000-х гг. был самым горячим сторонником вступления. Но чтобы бороться с барьерами для металлургов на рынках США и ЕС, одного членства в ВТО мало. Надо еще, чтобы они признали Россию страной с рыночной экономикой. Пока они далеки от этого признания, а мы, если честно, – от этого состояния.

Гораздо больше от нашего присоединения к ВТО выиграют наши партнеры. Ведь Россия должна будет понизить до оговоренного уровня импортный тариф и не сможет «без повода» его повышать. А главное, придется снять некоторые ограничения по допуску на внутренний рынок поставщиков услуг – банковских, страховых, телекоммуникационных.

Откладывание вступления России в ВТО на руку и с точки зрения «пожарных» антикризисных мер. Например, можно свободно помогать отечественному автопрому, не понижая нынешних пошлин на новые иномарки. Можно поднять пошлины на иностранные самолеты, стимулируя полуживого отечественного производителя. Если разворот от ВТО продиктован соображениями такого типа – ничего страшного: присоединимся через пару лет, когда кризис отступит.

Хуже другое. Возможно, нежелание идти в ВТО – симптом смены настроений в российской политической элите. Знак отказа от интеграции с мировым сообществом в пользу «занавеса», самобытности, опоры на собственные силы – в общем, идеи чучхе. Это уже проходили – и в Северной Корее, и в СССР, и много где еще.

Источник: gzt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (306)

Hercules

комментирует материал 15.06.2009 #

Путин молодец.
Насчет ВТО только так и нужно поступать, тут ничего не скажешь. И идеи чучхе совершенно ни при чем, просто надо свою голову иметь.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает Hercules на комментарий 15.06.2009 #

Не стоит хвалить Путина. Уверяю, что в данном вопросе он просто использовал этот не от него зависящий момент для личной политической выгоды.

Оглянитесь на прошедшие 9 лет. Что реально хорошего сделал Путин для России и её населения? Уверен, замучаетесь вспоминать.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

Оглянулся. Население за пределами МКАД при Путине стало кушать чаще одного раза в день. При Пьяндрыле многие и одного раза в день не могли себе позволить.

И пробки от новеньких иномарок в городах России уже сильно напоминают московские.

user avatar
army95

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.06.2009 #

Так это далеко не заслуга путина.А просто высокие цены на нефть.Реального производства как нет так и нет.В провинции 90% машин взяты в кредит и сейчас активно распродаются.

user avatar
Батька

отвечает army95 на комментарий 16.06.2009 #

Так можно любое дело списать на стечение обстоятельств. Я считаю. что Путин держит марку страны, не дает вытирать ноги о наш флаг, образно говоря. Ведь действительно. от вступления во ВТО больше выйграют буржуи западные, чем местные. А если им это выгодно, то почему нас в прихожей держат? Просто хотят показать "кто здесь хозяин". Вам бы это понравилось? Думаю, вы бы давно развернулись и ушли.

user avatar
sanek_gk

отвечает Батька на комментарий 16.06.2009 #

А так давайте любое дело списывать на путина? так давайте и спишем взрывы в городах войну в чечне. давайте спишем пошлины на иномарки отравленое мясо которое везут в россию тоннами, химикаты тоннами ввозимые в трану в разной продукции, поддержку мёртвого автопрома которому пора давно сдохнуть, нищенские зарплаты военных, незаконное выселение людей в Сочи из своих домоя для алимпийской стройки за наши же деньги но для высшего руководства, а может поднимем вопрос а разбазаривании гос достояыния? нефти газа ? Можно много перечислить дерьма. Не надо всё хорошее равнять к нему. У нас и были все дела стечением обстоятельств. Давно бы мы и ездили на иномарках кабы не таможня и не курс рубля который обвалил алкаш а путин и не удосужился его поднять. Потому что им выгодно чтобы мы были нищими и послушными овцами.

user avatar
Батька

отвечает sanek_gk на комментарий 16.06.2009 #

А я и не говорю, что он святой и ничего плохого ему нельзя приписать. Можно, вы это доказали. Я к тому, что нужно быть до конца объективным и взвешивать, чего больше - минуса или плюса. Минусов найдем больше, это понятно и видно по состоянию страны и уровню жизни. Но повторюсь - плюсы есть.
А вот насчет автопрома вы смотрите узко. Да, авто - дерьмо, хоть и стоят не на много меньше иномарок: краски импортные, детали двигателя импортные, а автомобиль наш, НИКАКОЙ. Но представьте сколько людей (десятков тысяч) окажутся на улице, если закроется один только ВАЗ. Даже если те деньги, которые шли на поддержку ВАЗа на править на помощь уволенным, то их надолго не хватит, а люди кушать хотят, одеваться, детей растить. Государство пока не в состоянии решать такие проблемы.

user avatar
sanek_gk

отвечает Батька на комментарий 16.06.2009 #

Я вам честно скажу что если правительство хотела поднять автопром оно бы сначала закрыло автоваз, потом разогнала всё руководство к чертям, потом купила новое оборудование и технологию и тогда стали бы делать новые российские авто по качеству японии. Как то странно что бедный китай может делать хорошие автомобили а мы нет. И как ни странно китайское дерьмо всегда идёт на экспорт в другие страны а хорошее оставляют себе. Япония тож по такому принципу работает. А вот мы из шкуры лезем чтобы поставить в германию наши авто а в стране оставить гавно корыто на колесах. Европейские заводы за кратчайшие сроки открывают новые линии по производству новых моделей а у нашей страны что нет денег или ума чтобы сделать тоже самое? Да кредиты для автоваза 10 раз перекрывают необходимые суммы. Бешенную собаку Убивают и заводят новую. А у нас эта собака не одно десятилетие как удавка на шее висит. Я в жизни не поверю что производство \"семерки\" для её продажи обходится в 160 тыс. откуда такие цены? продавать такие авто по такой цене это и есть воровство у общества. запретить покуптаь другое и толкать дерьмо подороже.

user avatar
selonov

отвечает sanek_gk на комментарий 16.06.2009 #

А что тут странного то?Если работяга получает копейки по сравнению даже с китайским работягой.Да ничего здесь не пойдет пока жадность наших господ не поумерится и пока пальцы веером гнуть не перестанут и не начнут уважать простого работягу.

user avatar
avros

отвечает selonov на комментарий 16.06.2009 #

Ну что ты знаешь о жизни китайских рабочих? Мои знакомые по роду своей работы частенько в Китае бывают, у них свое мнение...

user avatar
Kiskamau

отвечает selonov на комментарий 16.06.2009 #

Как я Вас хорошо понимаю, но ОДНО НЕ БЕЗ ДРУГОГО типа нужна ДРУГАЯ обстановка в России для коррекции нашего менталитета в сторону ПОНЯТИЙ, подкреплённых ДЕЛАМИ. Например, запрет японской автопомойки, реанимация ВАЗа, разрулирование ситуации в Пикалёве... Это и есть начало ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ власти с народом! Доверие нужно к себе самим...

user avatar
russkii

отвечает Kiskamau на комментарий 17.06.2009 #

Ваз не реанимируешь. А японская помойка на порядок лучше нового ваза. По себе знаю. У меня помойка уже 2 года бью на наших направлениях, а поработе на новой ниве. Так нива после первой 1000 вся скрипит как несмазанная таелега , а японка и после 160000 пробега нигде не скрипнет.

user avatar
Kiskamau

отвечает russkii на комментарий 17.06.2009 #

ВАЗ не реанимируешь? Ничего зазорного нет на первых порах пользоваться ихними технологиями вместо того, чтобы б/ушничать. А ВТО подождёт, пока мы разберёмся у себя дома в России.

user avatar
russkii

отвечает Kiskamau на комментарий 17.06.2009 #

Милая вам извено или нет что новое построить дешевле чем капитально отремонтировать ? И если марка ваз загнала себя в дельмо то отмыться будет трудно и долго. Надо не только строить новое но и менять название. А ио за 30 лет качество стало на порядки хуже чем у знаменитой копейки.

user avatar
Батька

отвечает sanek_gk на комментарий 16.06.2009 #

Да там и так новое оборудование - лини-то импортные. Просто не хотят, им и так хорошо. Руководство точно давно пора разогнать, но придут другие, такие же. потому как справедливость и правильность действий - удел нищих и обездоленных. Те, кто повыше враз забывают эти качества.

user avatar
babaj

отвечает sanek_gk на комментарий 16.06.2009 #

бедный китай может делать хорошие автомобили а мы нет

Захожу в автосалон. Подлетае манагер. Я ему вываливаю свои пожелания.
Он мне: "Ну Вам подойдет или Логан или Альбеа".
- А вот Калина как?
- Нет, ну что Вы, Логан или Альбеа.
- А вот китайцы стоят, как они?
- Знаете, возмите уж лучше Калину.

user avatar
sanek_gk

отвечает babaj на комментарий 17.06.2009 #

а кто тебе сказал что то что сюда привезли это хорошие автомобили из китая? У них политики как в японии лучшее себе дешёвое в другие страны. По крайней мере у них есть хорошие авто в своей стране а у нас нет.

user avatar
Shveik

отвечает sanek_gk на комментарий 17.06.2009 #

говорят в вазе французы долю имеют...
ну так и надо им остальное продать (за любую цену) с условием, что не закроют - производить будут
возможно они и смогут наладить как менеджемт так и качество модельный ряд

от наших ничего ждать не приходиться - вспомните, с начала перестройки, туда столько влито было, а выхлоп - хрен

user avatar
selonov

отвечает Батька на комментарий 16.06.2009 #

Вообще то странный у нас народ.В момент пересели на иномарки лишь потому что наши машины похуже.Почему то все сразу решили что это все лучшее для них;)наивные индейцы блин.А давайте все разом переедем тогда жить в США;)потому что там жизнь получше;)Свое надо иметь а уж что получится на том и жить а не пользоваться чужим,хотя бы потому что потом самим же это боком выйдет,так как своя экономика приходит при этом в полный упадок,страна то большая и одним перепродованием товаров чужих и услуг не создашь экономику.

user avatar
sanek_gk

отвечает selonov на комментарий 16.06.2009 #

Это не народ у нас странный а правительство которое ТАК думает. А народ самый обычный. Ты вот например сидишь за компьютером не российского производства явно. Чтож ты не сядешь за какую нить там Электроника Е 352-12. Потому что гавно, потому и не сядешь. И если у нас организации не научились производить хорошие вещи а они не научились ничего хорошего производить то нахрен они такие нужны ? тащить за собой уродов которые дерьмо продают как золото - это полный крах всей стране с её сырьевой экономикой. Именно конкуренция двигатель технологий а не гос лоббирование интересов директоров фирм.

user avatar
sanek_gk

отвечает avros на комментарий 17.06.2009 #

в америку лучше ехать как раз таким как ты. которые верят своему управляющему \"тупо и безповоротно\". Балласт те кому всё равно и кто всегда всем доволен, как раз таких людей и устраивает любое воровство и беспредел. А ещё балласт те уроды которые получают доступ к ресурсам и механизмам страны а вертят всё только в свою сторону, а также их приспешники радующиеся каждому слову. Я уже представляю как большая масса населения уезжает из страны а остаётся только \"не балласт\" - и тихо мирно чинно и довольно распродают ресурсы якобы поддерживая так \"экономику\". все рады все довольны. кому на хлеб хватило кому неа икру с бентли... проходит ещё лет 20 и продаётся вся земля в которой выкачали нефть и всё остальное иностранным гражданам и вообще всем кто платит. вот и кончится как раз тогда россия.

user avatar
oskap

отвечает avros на комментарий 17.06.2009 #

Какой же Вы молодец! Все эти ЖАДНОГЛАЗЫЕ их никогда, никто и нигде НЕ НАКОРМИТ. Они везде будут только хапать, но не созидать. Железной метлой таких выметать!

user avatar
Russka

отвечает sanek_gk на комментарий 17.06.2009 #

Ох, а правительство кто ж формирует, разьве не через народ. Какой народ такая и продукция. Если сами уроды, то и на уродских продуктах и надо работать и ездить, может когда нибудь поумнеем. А то импорт подавай. Согласны выкачать из страны все запасы и сдасться на милость победителя. Надо меньше воровать идеи и их внедрять как сделали Японцы. А у нас инноваторов считают что не идиотами. Внедрение нового это всегда риски. К сожалению наше правительство не поощряет инновации (льгот практически нет как в Китае - 5 лет кто новое дело открывает не платит налог). Тех кто рискует тоже в России считают идиотами. Попробуйте открыть свое дело получить под него кредит с минимальным процентом, попасть в бизнес-инкубатор, заручиться поддержкой госструктур без откатов. Убедить друзей и родственников, чтобы были вашими клиентами(так как ваш продукт лучше других). Удавятся из вредности, а вдруг и правда вы денег заработаете. Это, конечно, относится только к русским. Другие национальности живут сплоченно помогают и продвигают своих. Так что нечего лезть в князи, пока морда и руки в грязи. Это не Вам лично, а о русском менталитете вцелом.

user avatar
Shveik

отвечает selonov на комментарий 17.06.2009 #

>А давайте все разом переедем тогда жить в США

а легко - кредитную линию открой как в магазинах - 0% первый взнос рассрочка 5-10 лет ну..... и т.д., как там в рекламах то....
народ повалит - успевай оттягивать... :)

user avatar
avros

отвечает Батька на комментарий 16.06.2009 #

Послушай, "специалист": НАШИ авто (ВАЗы, к примеру) в экспортном варианте бегают без всякого ремонта не менее 6 лет. На уровне иномарок. В Германии спрос на них устойчиво растет. А поддержка автопроизводителям делается во всех странах. Ничего нового здесь нет. А вот руководство ВАЗа нужно было заменить намного раньше, для общей пользы. Но там же - акционеры, их менять труднее...

user avatar
Kiskamau

отвечает avros на комментарий 16.06.2009 #

Понятно, что акционеры, но есть черта, переступив котрую, нарушается равновесие на внутренней и внешней арене, чтобы брать быка за рога...

user avatar
sanek_gk

отвечает avros на комментарий 17.06.2009 #

послушай сам умник про то какие у нас экспортные варианты я уже писал выше потрудись читать. А вот поощрение производства для внутреннего рынка с неизменным качеством внутреннего рынка нах не нужно. Пусть объявят на всю страну что делают нормальные автомобили! а не шестёрки пятёрки и семёрки по полторы сотни и выше за штучку. Сам работаю в одном из отделений автоваза и хорошо слышу кто тут как о них отзывается. и какое качество у автомобилей. Не стоят они своих денег. вот и всё. И не понятно Если помощь нужна автовазу а не его руководителям так зачем давать кредит руководителям?

user avatar
bashkyr

отвечает Батька на комментарий 17.06.2009 #

А почему я лично должен поддерживать своими (замечу СВОИМИ) кровными наш автопом, который делает никакие автомобили? Люди на улице окажутся? А переводить сырьё и материалы в дерьмо правильно? Не можешь тягаться с VW или Шевроле, значит тебе не место на рынке! А то, мы такие хорошие, кушать хотим, правда товар у нас говно - но другого вам не будет, возьмите нашу Ладу по цене иномарки. Надо предельно просто работникам, в первую очередь ТОПАМ объяснить - если через 5 лет не будет нормального авто - пускаем в страну капиталистов. А то мастера наши люди флагами красными махать, кричать долой, а как доходит до того, чтобы нормальный товар сделать, так и нет никого. Разница даже в салонах чувствуется. В Уфе - салон Мицубиси, зашёл туда - ты гость дорогой, даже если ничего не покупаешь, менеджеры доброжелательны, очень хорошо обучены, готовы ответить на любой вопрос. В той же Уфе, салон, где наши авто продают. Заходим с приятелем, минут 40 ходили, во всех машинах посидели, к нам никто даже не подошёл. А мы ведь с деньгами приехали, машину покупать. Пришлось иномарку взять.

user avatar
Morana

отвечает Батька на комментарий 16.06.2009 #

Вот он, глас нашего народа, с промытыми до зеркального блеска мозгами! Да не хочет никто вытирать ноги о наш флаг! Это нам кажется, что весь мир думает как России подлянку сделать. Поймите, мы им абсолютно безразличны, пока сами всякие гадости не начинаем делать . А вот Путин умудрился потерять всех союзников, включая батьку и украинцев. Ну почему все от нас шарахаются, как черт от ладана и бегут в ВТО и ЕС? Не было бы выгодно, дружили бы с нами.

user avatar
Батька

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Да уж, настолько безразличны, что по периметру России целую армию врагов решили наделать с помощью цветных революций и лже-вторжений. Разве не видите, что в первую очередь Америка боится потерять свое главенство в мире и желает его укреплять дальше не считаясь ни с кем. Кинула пачку баксов - Ющенко получился. кинула другую - Саакашвилли и т.д. Боится она Россию с ее непредсказуемостью и шальным характером. А так же ресурсов в России ух как много, а они Америке до зарезу нужны. Вот и пыжится, как может. А "братские" страны, завидев "зеленый" цвет, теряют голову.
Попытка прибрать к рукам весь мир - вот причина всех бед.

user avatar
Patlatty

отвечает Батька на комментарий 16.06.2009 #

а мне так видится что это не "невидимые враги" устроили революции, а Великий Пу смог все так шугануть соседей со своим фельдфебельским "мочить в сортире" что бывшие братья бегом бегут по направлению к НАТО .Ему нужно побольше грозить соседям пальчиком и страшно врашать глазами и я уверен что украинцы с грузинами и белоруссами таких "линий Манергейма" настроют мама не горюй :)
А то что Америка кидает пачки баксов то правильно- надо поддерживать страны ставшие на путь демократических преобразований, надо будет то можно и военную помошь оказать в случае агрессии России..Странно почему Америка промолчала на аннексию Осетии от Грузии ??

Боится она Россию с ее непредсказуемостью и шальным характером.

Не боятся, а я бы сказал , предупреждены о непредсказуемых действиях России, Вам бы понравилось если бы например Япония постоянно вмешивалась во внутреннюю жизнь в России и толкала с трибуны речи провокационного характера ?? Как бы Вы отреагироваали ??? Я б лично сказал бы "..уя себе" и достал бы свой старый проверенный пулемет... по моему нормальная реакция на угрозу .не так ли ?? или Вы бы реагировали по другому, ну там помылись бы, одели чистое белье,побрызгались бы духами и лягли в удобной позе ??
Никто же не может сказать какого цвета жидкость ударит Кремлю в голову завтра ?? Никто не хочет быть новой Грузией, поэтому на мелкий топот ногами российского премьера соседа будут с каждым днем ближе к НАТО ! :)

А так же ресурсов в России ух как много, а они Америке до зарезу нужны.

да Америка просто показывает доллар и продавцы ресурсов уже ломятся с предложениями..всего делов то,хоспиди :)

Попытка прибрать к рукам весь мир - вот причина всех бед.

Это Вы про Россию ??

user avatar
Patlatty

отвечает Kiskamau на комментарий 16.06.2009 #

вот тут вот прям есть хороший Вам ответ на все просходяшее, мне даж напрягатся писать не надо

http://www.newsland.ru

Пока Россия будет считать, что все причины ее постоянных неудач и дипломатических провалов на территории бывшего СССР - следствие «происков» США и ЕС, якобы вытесняющих ее из ареала геополитической ответственности, ситуация не изменится. Ни США, ни Евросоюз не имеют возможностей всерьез заниматься постсоветским пространством. Те же военные базы США в Киргизии и Узбекистане появились для доставки грузов в Афганистан, а не для того, чтобы «отторгнуть» Киргизию с Узбекистаном из зоны интересов России. США не занимаются и не занимались установлением своих порядков в среднеазиатских республиках, а сводить все процессы в Грузии и Украине к «проплаченным Госдепом» цветным революциям тоже было бы величайшим упрощением. В любом случае Россия никакой воспринятой народами этих стран альтернативы не представила.

Если сама Россия не научится вести дела с бывшими советскими республиками как с полноценными независимыми государствами, где у элит есть свои интересы, если она не определит для себя, что ей важнее - взаимовыгодные торговые связи или призрачные попытки установить над этими странами политический контроль - ситуация будет только усугубляться. И постсоветское пространство окончательно станет построссийским.

user avatar
Kiskamau

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

И зачем Вы инкриминируете России то, что следует инкриминировать США? Разве это преступление - умение и желание постоять за себя? Любой бизнес держится на здравых понятиях. Пока России нужно САМООПРЕДЕЛИТЬСЯ, а не, как Вы говорите, отгораживаться от всех! По честному надобно!

user avatar
Patlatty

отвечает Kiskamau на комментарий 16.06.2009 #

да постоять за себя всегда надо, не это же преступление, т.е. вообше не преступление, это естественное право отстаивать свою нацию , страну - так же естественно для всех начиная с Прибалтики,Финляндии,Украины, России заканчивая США.. Поражает другое, как непрофессионально все делается, совсем не соразмеряя свои силы и текушие реалии, сдобренная непомерными амбициями и психологие гопника ... Все бывшие советские республики были довольно тесно свазанны с РФ дружбой,экономикой,культурой и прочими миллионами ниточек , и все бы было хорошо, но россияне под мудрым руководством ВВП начали просто какую то компанию "наездов" на бывшие республики.. Глупо! Им надо было бы подьехать на хромой козе и сказать "братаны-вы такие же как мы,мы уважаем вас и ваш выбор на независимость-мир дружба! пирожок! давайте не разбегатся"...Вместо этого повылазили Имперские клоуны с кулаками "да мы шаз всем вам дадим п..ды, кто против нас вякнет замочим, вы вообше все козлы - хохлы,грызуны и прочие животные" ... Самое интересное что все эти тупые наезды ничем абсолютно не подкреплены,ни армии, ни экономики,население вымирает...ну вообше блеф один и все это видят!!! Цирк да и только .... эт как не меня наезжал пьяный гопник, ну млин и смех и грех- один раз ткнеш он и ласты склеит, но млин пьяного бить...рука не поднимаетца, вроде ж нажратыи и башка не варит че несет...завтра протрезвеет и все равно ж не поймет хто его отмолотил и за что...так и Рф как ужратый гопник на всех кидается с глупым вопросом "а ты меня уважаеш?" и с прочим алкогольным бредом и бить жалко и надоел уже по самое немогу ...

user avatar
Russka

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

На Ваше "Все бывшие советские республики были довольно тесно свазанны с РФ дружбой,экономикой,культурой и прочими миллионами ниточек , и все бы было хорошо, но россияне под мудрым руководством ВВП начали просто какую то компанию "наездов" на бывшие республики.. Глупо! Им надо было бы подьехать на хромой козе и сказать "братаны-вы такие же как мы,мы уважаем вас и ваш выбор на независимость-мир дружба! пирожок! давайте не разбегатся"..
Во - первых вспомните съезд на котором балтийские республики покинули зал, а затем и СССР. Не Россия начинала бочку катить, а на Россию всегда всё катится и помоями льется. А умела защищать Российские интересы только Екатерина великая, мудрейшая была женщина - политик, причем немка, а не русская. Попробовали бы при ней так Россию обговнять, мало бы не показалось.
Во-вторых первыми на кого напал Гитлер со своей армией были Белоруссия и Украина, неужели забыли, что Россия как неотделимая часть страны билась и за них в том числе насмерть. Сколько русских пошло на пушечное мясо. А, что после войны восстанавливали их до тла разрушенные земли и экономику поднимали, базовые предприятия там строили, тоже забыли, а ли это не в счет уважаемый.
В-третьих в Прибалтийских республиках кто развивал легкую промышленность и за чей счет, тоже память отшибло.
В-четвертых феодальные республики Туркмению, Узбекистан и другие кто сделал промышленными.
Список можно продолжать бесконечно. А что от других получила Россия - кукишь с маслом, долги, новое обустройство своих границ - прежние подарила. Величина квадратного метра на человека во всех республиках кроме россии была 9 метров кв, когда давали государственные квартиры при социализме, а у нас 6 кв - разницу ощущаете. Так кто ж тогда пострадавший? И почему Россия должна всем в ножки кланяться.
Ещё про Крым не забудьте Российской кровью политый, подаренный Украине.

user avatar
Patlatty

отвечает Russka на комментарий 17.06.2009 #

Прибалты свинтили из СССР и правильно сделали, так дальше жить было уже невозможно,все народы устали от советского дурдома . На Россию потому и катилось , что дурдом солнышко организовало , социалистический, и ладно бы с толком , но все же было бестолково и хреново организованно- у прибалтов были фермерские хутора, в Украине были хутора, все было чики пики и хозяева куркули и масло и молоко и мясо..ну пришла Россия что сделала ?? ну как всегда - все отняли, земли поделили, голодранцев согнали насильно в колхоз !! эт че нормально было ?? Я шо дифамбы должен был петь по этому поводу ?? Или восторгатся всплескивая ручками "ах, какую красоту нам здесь Россия сотворила" так что ли ?? Не дождетесь ! Если Россия сотворила глупость , я так и говорю, а восторгатся "достижениями социализма" когда их днем с огнем не сышеш , это вы у себя там на сьездах рукоплешите - а по мне дерьмо оно и есть дерьмо!! и хоть 200 раз скажи "мед" во рту слаше не станет...

Гитлер , к Вашему сведенью , напал на СССР , а не на Украину и Белоруссию, Вам это из учебника Шойгу не зачитывали ?? И то что Россия кинулась на зашиту то это не от "бескорысной , братской любви" а только из тех меркантильно-стратегических расчетов , что еслои бы Фюрер начал войну с границы между Украиной и Россией то танки Гудериана уже бы через 3 дня были бы ЗА Москвой, Россия всегда держала Белоруссию и Украины как буферные страны между Европой , на случай войны...Господи, Вы мне еше рассказывать будете, мадам ! в свою юность ,будучи мааалоденьким лейтенантом СССР Товарисч Полковник обьяснял нам суть оборонной стратегии СССР - страны Варшавского блока (Венгрия,Польша,Болгария и т.д.) Первое кольцо Стратигической Обороны, Украина,белоруссия,прибалтика - Второе Кольцо Обороны, ну и последний рубеж - она ! Россия Матушка...кстати Вы не в курсе зачем СССР полез в Афганистан ??? Да затем матушка что у Туркестана не было вот этого вот Первого Кольца обороны, а ведь ооочень хотелось ... Дак шо не рассказуйте мне про бескорыстную помошь РФ своим "братьям меньшим"...Плавали,знаем!

Екатерина, Ваша, была бл..дью редкосной в промежутках между "делами великими" ухватывала всех от немытых конюшных до Разумовских , и никакая она не была немкой- русской она стала после своего крешения в Православие, за немку я ее не считаю, позор один ! русская она! Кстати если не верите откройте саит немецкого посольства и почитайте кто есть немец , с точки зрения Немецкого Закона - она и близко под фольксдойч не попадает...русиш ! :) Терпеть эту Б. короче не могу, любой немец от ее могилы отвернетца :)

Про Прибалтику память не отшибло, очень хорошо помним КАК все было и если хотите можете послушать, хотя скорее всего Вы не поверите и обвините меня в "переписывании истории не в пользу России" , в этом и есть часть проблемы таких как Вы мадам, то что Вы не слушаете что Вам говорят люди , которые осведомлены о РЕАЛьНЫХ событиях из ближайших источников! Поэто то Союз и развалился и РФ продолжает наступать на те же самы грабли!

Ну так вот... Прибалтика и Западная Украина и Буковина,Венгрия,Чехия,Польша довольно неплохо себе жили - было все! Хозяйство , КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ Экономика , все страны жили АБСОЛЮТНО НОРМАЛьНО , поверте мне!! И вот пришли русские и начался СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ БАРДАК - все поделили, все разрушилиhttp У моего деда было 60 гектар СОБСТВЕНОЙ земли и леса, много коров , свиней , лошадей, мельница,лесопилка,3 дома, 3 коровника - пришли русские сказали "это все xe..рня будем строить прогрессивное советские колхозы, товариши!! Это все добровольно-принудительное , кто имеет вопросы - те будут их задавать по месту прибытия в Сибирь" 3 мужика таки имели вопросы и больше их никто не видел, вместе с семьями кстати! Мой дед сказал - да берите не жало, для хороших людей ниче не пожалею! Ну и понеслось - русские назначили класово близкого деревенского акаша, прислали русского с Урала при нем Парторга и понеслась колхозная житуха - элитных альпийских коров порезали на мясо - Пятилетку по Мясу Выполним Досрочно! Поля загубили "современныи методами соцхозяйства" , лошадей по нож - неважно что они лутше ходят по горам и не требую бензина! Советске Колхозы должны быть моторизированны - и вот уже вместо тихой лошадки ревет в горах огромный гусеничный трактор срывая уникальную, многолетнюю траву... с коровников содрали железные крыши, ведь стране нужен металлолом ! промышленность развивается! Короче через 5 лет хозяйствования русских - везде развал и запустение - пусто в коровниках, пусто на полях , ну а то что жрать неча дак СССР не оставит братьев в беде - и понеслись в села вагоны с казахстанской пшеницей и мясо с Украины http- знатно СССР всех кормил! А кто вас просил свой нос засовывать в чужие страны ???!!! Не надо было все ломать! Без вас отлично жили всегда и все было и промышленность и с/х ! Тоже мне благодейтели нашлись, строители ! А пахали то как в этих колхозах ! От зари до зари и не денюшку, а за ТРУДОДНИ...ты милая знаеш чро это такое ??? это когда одни трусы стоят 2! трудодня ! Да при немцах у нас шмоток как собак нерезанных было - самые отличные Европейского качества механизмы были - от бабкиного ктацкого станка , Зингеровской машинки , до немецких молотилок , бабла было столько что до сих пор родичи золотые монет десятками находят в домах ...на крен нам ваш социализм вместе с этим недоделанным СССР сдался ??? сами в нишите, голоде жили еше и пол Европы в это дерьмо затянули

user avatar
Russka

отвечает Patlatty на комментарий 18.06.2009 #

Спасибо за исторический экскурс. Не поверите, но мои родстсвенники тоже очень пострадали от Советской власти. Была своя мельница - крепко стояли на ногах. Не пили, держали коров, выращивали лук и прочее. Были крепкими середняками. И моя бабушка была подружкой барской дочки, была вхожа к ним в дом и никто крестьян не чурался. Все её братья и сестры получили до революции образование, она сама закончила 7 классов, а дальше семнадцатый пришел и не успела. Раскулачили. Выслали. Вы что же думаете, что только украинцы и прибалты пострадали от коммуняк? А сколько русских в гулагах и на каналах сгнило без могил. Вы, уважаемый пишите всё у нас было в шоколаде и вдруг "пришли русские" - всё развалили, всех согнали и тд. Давайте тоже не будем обобщать, иначе до истины так и не докопаемся, а лишь будем усугублять процесс. В России было крайне мало русских, делавших революцию. Мать Ленина - немка, он и жил там практически до революции и спонсировала революцию немецкая разведка с целью развалить Россию, чтобы в первой мировой победить. Помогали ему те же латышские стрелки, евреи Троцкий, Блюхер, Каменев, Зиновьев и прочие. Посмотрите на состав интернационала, много ли там русских найдете. Дальше Сталин - грузин, думаю спорить со мной не будите. Хрущев - украинец кажется, Брежнев тоже с Украины.
Это про вождей, которые методично в угоду дьявольских целей разваливали Русь. И я Вас умоляю ни надо виноватить во всем русских. И, если финны упорно не хотели социализма и прочей голодной перспективы, они и выдворили тех же россиян восвояси. Кто Вам то мешал, когда Россия была слаба после войны (1 мировой) не ложиться под советы сопротивлялись бы. Скажите лучше, что своих алкашей и завистливых хватало и пошли на поводу у грёбаных "строителей коммунизма" по национальности в основном евреев и немцев. Дело в том, что кто бы ни был по национальности, если человек он ПОРЯДОЧНЫЙ и занимается своим делом, ему некогда устраивать революции, он работает в поте лица. Что в Германии, что в России, что в Украине. А, если ты хочешь отнять чужое, даже по принципу грабь награбленное, без законов, это уже от лукавого. Теперь про Екатерину. Нельзя поменять национальность с ней рождаются и это гены. Приняв другое крещение можно стать верующим в другой вере. Так Екатерина стала просто православной немкой, царствующей в России. И это факт, нельзя называть её русской. Вообще меня крайне возмущает, когда во всех своих бедах, обвиняют русских. В других своих комментариях я уже говорила, что русских это по большей части Иван-дурацкий менталитет. А управляют русскими представители других наций, используя все ресурсы (и человеческие и материальные), лежащии на данной территории исключительно в своих целях. Русских практически уже и не остается, нация вырождается. Чтобы Вы хотя бы знали факты: в России живут евреи, украинцы, белорусы, татары, мордва, чуваши, грузины, киргизы, турки, греки, немцы, армяне, азербайджанцы, чукчи, якуты, китайцы и многие многие другие, надеюсь на меня никто не обидится если не перечислила. И управляли(царили, правили) в России, начиная с варягов не русские. Может скажите Абрамович и Березовский, Шойгу (так же Ваш как и мой) русские. Давайте уж милейший не передергивать факты. Факты вещь упрямая и как бы кто не пытался переписать историю факт остаётся фактом.
Я то нашла в себе смелость сказать, что во всех наших бедах Мы - Россияне(а не русские) виноваты сами и не надо обвинять другие национальности "коли рожа крива". Даже Аврора стреляла не по Зимнему. И Зимний защищали юнкера (дети), что ужели других защитников власти не нашлось. А что царь неужто ничего дальше своего носа не видел и не мог предвидеть развитие событий, что тайная канцелярия у него плохо работала? Каждая революция или бунт делаются с попустительства и обжорства власти. Прочитайте мои другие комментарии, тогда может уловите мысль.
И резюме: 1. Не надо обвинять других в своих исторических ошибках. Если кто и виноват, это простите ваши же предки, у которых все было в шоколаде и они не разглядели под своим хутором назревающего недовольства соседних алкашей(для которых отобрать чужое добро -что поразвлечься).
2. Не надо считать Россиян русскими. Русские самая угнетенная нация на своей же территории. Из-за чего вопрос в другом. Менталитет и хронический добрый идиотизм - это отговорки. В основном лень и неверие в Бога.
3. На сегодня пора подвести черту под разборками и с чистого листа строить взаимоотношения. Виноваты см. выше и те и другие. Попросить друг у друга прощение и перестать уже выдвигать новые обвинения ("хороши" все стороны).
4. Разобраться со своими управленцами. Как это самый сложный вопрос.
5. Жить по Божьим законам. Они у всех религий одинаковые. Не называю религией сатанистов и иже подобных, вводящих народ в смуту, для достижения своих дьявольских целей.
Попробуйте , дай Бог получится. Честь имею, уважаемый.

user avatar
Patlatty

отвечает Russka на комментарий 18.06.2009 #

вау, охромное спасибо за содержательный ответ, слив засчитан :) Со многим согласен , но есть дополнения :)
По нацсоставу Российской империи я ф курсе и "русским" может быть хоть косоглазый чукча хоть "немка" Екатерина, не в этом суть , а суть в том почему это все разношерстное коммунистическое дерьмо победило именно в России ?? !! Ведь в Германии были тоже такие же самые коммунистические придурки , но население при помоши Фраикорповцев лихо за пару недель развешали их на всех свободных фонарях !! Вот почему народ в Германии справился с этими козлами , а вот в России нет ?? Может в России было больше люмпенов ?? или образованных поменьше ??? Думаю что причин много и можно спорить до хрипоты ...То что русские гнили в Гулагах это я знаю отлично , но это же было ВНУТРЕННЕЕ дело россиян - сами выбрали,сами и расплачивайтесь! Логично ?? Логично! Но вот зачем было распростянять эту зару дальше - на Украину,Прибалтику, Европу , они то этот Режим не выбирали ! И ВСЕ Советские (люди) поддерживали тот режим на 100% - они сражалиь за этот режим, умирали за него - они были НОСИТЕЛЯМИ этого режима, поэтому они ДОЛЖНЫ нести ответ за то что натворил этот режим ! Точно так как немецкий народ ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТь за нацизм, так и русские должны взять ответственность на себя за преступления Коммунистического режима - не Украина и Прибалтика выростила ЭТО а именно Россия! И напрасно Вы думаете что народ не сопротивлялся - последние повстанцы поротив режима сражались до 1968! года , Вы это знали ?? Недалеко от нашего села в 1965 году был бой с отрядами НКВД ,их трупы потом по всему лесу валялись, а отряд уше в Румынию,а дальше вроде в Германию ... А восстания в "Соцстранах" ?? Народы не хотели советы и Индустриализация про которую Вы упомянули и так бы никуда не делась и так! И Голландия и Австрия чай в промышленности не отстали от СССР не так ли ??
Самый главный поинт который я хотел написать это то что : НИКТО СССР НЕ ЗВАЛ! его никто не приглашал, ни менять режимы, ни делать Индустриализацию, ни развивать сельское хозяйство! Но если тебя не просили какого черта тогда это все делалось ?? Зачем нужно было хозяйничать в ЧУЖОМ доме если тебя этого даже не просили делать !!! Вот я к Вам домой завтра приду и начну у Вас делать перестановки, ломать стены, поставлю буржуйку ..Ваш муж против ??? Набью ему морду и привяжу к батарее шоб не мешал мне с моими грандиозными планами ! Да? Он ведь сам не знает , глупый как у вас будет хорошо ! правда ??? и через год такого "ремонта" когда уже течет унитаз и краны я Вам скажу
"да шо то у меня тут незаладилось, пойду ка я домой мне самому надо ремонт делать! Да еше скажите спасибо шо я у вас в спальне построил печку для обжига горшков!! Вы мне просто по гроб жизни обязанны и пойте мне дифирамбы" Скажите Вы будете счастливы всей этой "индустриализации" ?? Вам нужен завод по обжигу горшков в Вашей спальне ??!!! Чеб Вы мне сказали после этого ?? Все было офигенно ,заходите еше ??? я думаю шо после моего ухода Вы б с матюками и кувалдой начали приводить Вашу квартиру в божеский вид ...

1. Какие у моего деда были "исторические ошибки" ??? единственная его историческая ошибка была в том что надо было отходить с отступаюшими войсками на Запад, в американскую зону окупации..
2. Почему русские самые притесняемые ? кто же вам не дает взять власть в свои руки?? это же ваша страна! и бог там вообше не причем, в себя надо верить ,а не в бога !
3. С чистого листа не получится ни у кого, историю не перепишеш , да и уроки у нее полезные, но вот налаживать новые отношения это НАДО делать, причем без взаимных претензий и воспоминания кто что кому "подарил" а то шаз я Кенгсберг вспоминать начну ! :) А вот Вовочке Путину явно неймется и нынешние границы РФ ему явно давят, просто спит и видит себя новым Нероном

по остальнм пунктов тож ниче против не имею, тока религи у всех все таки разные и идеи в них разные :)

user avatar
Russka

отвечает Patlatty на комментарий 19.06.2009 #

При всем моём к Вам уважении, не имею дальше желания продолжать бессмысленный спор. Но однако замечу, что про аналогию с финнами( в бытность империи входили в состав России). Уже писала, что они то не пожалели живота своего и выдворили коммуняк. Если вы своих и чужих не выдворили, а решили что так лучше вцелом, то и ваша вина здесь имеется. А то что попробыва ли бы вы припереться ко мне с ремонтом. Хоть мужа и нет, зато сама ничего. огрелабы так что мало бы не показалось или если уж не силой, то хитростью, опоила бы да чем-нибудь сладеньким травонула. Это аллегория конечно, про то кто к нам с мечом. А так, ласково просима. Приезжайте с миром будем рады.
Моё личное мнение, что бог допустил, что на Российскую голову всевозможные эксперименты сыпятся, только потому, что истинного Бога растоптали и предали вот и дьвол быстренько её к рукам и прибрал.

user avatar
Patlatty

отвечает Russka на комментарий 19.06.2009 #

дак мы и не спорим то в обшем , я просто рассказываю что и без "помоши" СССР в "индустриализации" Прибалтика бы жила в разы лутше,равно как в все остальные страны "соцлагеря"...для примера хоть возьмите ГДР и ФРГ - одна страна , а какая разница в развитии :) Никому такая "помошь" СССРа НЕ БЫЛА НУЖНА ВООБШЕ ! С этим утверждением Вы согласны ???

ой, фины, до они вообше , лапланы немытые,криворукие ,на кой они кому то сдались ??!! если бы русские захотели ВСЮ Финляндию они бы ее взяли на раз,два,три если Германия,Австрия,Италия,Венгрия пали то куда там той зачуханной,пацифистской Суоми ??? не смешите меня - Сталину просто задницу вылизали вот их никто и не трогал...и коммуняк мы все таки выдворили , заодно раскурочив СССР, хотя восстанавливать все после социализма уйдет десятилетия и куча кропотливого труда...ну ниче все отстроим заново!

Про квартиру я просто провел аналогию, понравилось бы Вам если бы я у Вас бестолково хозяйничал ?? дак почему Вы ожидаете что Прибалты и остальные страны должны в ножки кланятся и говорить спасибо за тот бардак который устроила СССР ??? Если бы все было сделанно правильно,добровольно,по хозяиски дак кто бы возражал ?? тогда бы никто никуда не разбежался и так бы СССР и оставался вместе со всем "соцлагерем" и действительно бы благодарили россиян от души , а так....вообсчем как Вы любите ссылатся на религию "...и воздастся тебе по делам твоим"

пысы: и не отравили бы Вы меня ничем :) влюбились бы на второй день :)

user avatar
Patlatty

отвечает Russka на комментарий 18.06.2009 #

по поводу "русский-нерусский" опять же обширная тема ...национальность это не просто генетика, кроме того, что б назвать себя евреем или немцем или калмыком нужно еше иметь ТОТ ЖЕ ЯЗЫК, ментальность,культуру,даже темперамент- например крешеный еврей говоряший по русский,не живуший по Галахе, кушаюший свининку и запиваюший все это пивом, уже давно не еврей! Спросите самих евреев шо Вам они на это скажут ! то же и по немцам - Вы знаете скольких генетичских немцев не могут уехать в Германию потому что их Германия НЕ ПРИЗНАЕТ немцами ?! Они живут в России, языка не знают, немецкая культура утерянна,религия не та, ментальность не та, воевали за СССР, традиции и празники не знают, в СОР написанно "русский", фамилии русские - ну какие с них немцы ??!! Да они сами себя за немцев не считают, поспрошайте их на форуме тут кучи тосуются и увидите что я прав! недостаточно быть немцем генетически - должно быть ВСЕ немецкое! :) Поэтому я и сказал что Екатерина была русская, равно как и Ленин, да как впрочем и Сталин

user avatar
Patlatty

отвечает Russka на комментарий 17.06.2009 #

про Крым политый русской кровью, матушка, еше интересней...Опять же если откроете учебник истории не под редакцией Шойгу , то можете почитать , что Крым отбавали украинские козаки , но под флагом Российской Империи, да и в самих российских войсках под ружжом было процентов 50% немецких переселенцев в Малороссию...о каких Вы там "русских" говорите ??? Не слушайте Зомбояшик , а читайте Историю , да вот так вот с больший буквы и меньше будет у Вас иллюзий и ошушения что "нам ВСЕ должны"

user avatar
spros

отвечает Russka на комментарий 03.10.2009 #

задевает за живое Ваш комент..Но ведь не всё так красиво,как в школах рассказывали, про мудрое развитие пром-сти в азиатских республиках и защиту Украины,Белоруссии в ВОВ...Одних сделали сырьевым придатком и они сейчас в гастарбайтерх - ремонт нашего подъезда летом делал преподаватель русского и англййского языков из Душанбе."коллега" с семьёй живёт в подвале нашего "военно-учительского" дома.Не знаем как они будут зимой..
О начале ВОВ Вам не нужно рассказывать, правда?Когда армию акурат перед этим делом поставили на пере-, а на самом деле на разо- ружение. Из Украины с Белорусией от начала и до конца войны кровушка сочилась весьма обильно..Историю "вхождения" в СССР Прибалтики вам нужно тоже вспомнить получше..Наше развитие в хозяйственной Прибалтике "лёгкой промышленности" нужно было им как рыбе зонтик..И так во всём!! По сути - Сняли хиджаб с баб в Азии, рушили сельское хозяйство в Прибалтике и ликвидировали ВЕЗДЕ в республиках отсутствие знания русского языка, одновременно похерив национальные языки.Весь взрыв самосознания республик подготовили сами..САМИ.Отчего ж было и не подъехать на кривой козе, когда всё затрещало?Имперские амбиции помешали..

user avatar
babaj

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Да не хочет никто вытирать ноги о наш флаг! Это нам кажется

По долгу службы иногда имею "удовольствие" лицезреть разведданные. Пусть и не первой свежести. Видимо мне кажется, что по периметру границ моей Родины полным полно всяких синеньких значков: военных баз, аэродромов, радиолокационных станций, разведкораблей, самолетов ДРЛО и т.п. Глюки у меня такие.

user avatar
Kiskamau

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

О флаг вытираем ноги-то МЫ, а потом уже ОНИ... Как мы сами ведём себя у себя дома? Нужно сперва себя зауважать на деле, а потом остальные подтянутся.

user avatar
Kostyas

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Это вам ,по секрету, Обама рассказал?))
Наивный вы человек. Никогда, за всё существование России,никто ее, никогда не любил. И не будут.Её боялись и уважали. И все хотели нашей территории, для каких целей,думаю не стоит объяснять.
Плохо знаете историю. Ведь даже при вашей жизни, вы могли наблюдать,как мы "ложились" под Запад. Фамилии Горбачев,Ельцин,Козырев,Шеварнадзе - вам ни о чем не говорят? И что в результате?
А потом- если россияне сами не любят свою страну- почему её должны любить иностранцы?
А союзников у нас всегда было и будет два - Армия и Флот, как бы вам этого не хотелось, пока мы владеем территорией от Калининграда до Владивостока.

user avatar
Pensionerin

отвечает Kostyas на комментарий 09.07.2009 #

Я лично кого боюсь того и не уважаю в душе, хотя схитрить просто необходимо иногда для сохранения лица. По жизни боятся того, кто не только сильнее оценочно, но кто угрожает, трясёт оружием перед носом, оскорбляет, насилует твоих родных у тебя на глазах в вашем кругу такого не бывает, вы живёте в охраняемых загородках. Ваше наше не понимает.

user avatar
loudmila

отвечает Батька на комментарий 17.06.2009 #

я согласна с вами.путин это первый в прошлом веке президент россии который заставил европейцев уважать россию и она мне кажется этого достойна.он принял полную безнадёжную разваленную предыдущими лидерами россию-его оставили так ка он-достаточно умён что бы показывать свой ум тогда-никто не ожидал результата который мы видим сегодня.россия была на коленях и её неприятели говорили что и через 20 лет она не встанет.сейчас она ни кому ничего не должна в отличии от америки и европейских стран которые поуши в долгах.путин своей политикой вернул самоуважение российскому населению.может остались погрешности в отношении уровня жизни-к сожалению у развития долгий путь.и нужны приаритеты с чего начинать.не только оборона была в плачевном состоянии и экономика.и на счёт ВТО путин прав.они от всех народов лишь откачивают кровь и россии это не надо.всё равно её ненавидят и хотели бы её поделить между собой-в тесном кругу а российский народ разогнать по всем частям света если в живых оставят.так вот путин дал им понять что этого сделать они не могут.

user avatar
Patlatty

отвечает loudmila на комментарий 19.06.2009 #

интересно..шаз вот прочитал вот все Ваши высказывания , возникла куча вопросов...ну вот допустим ,вот я европеец :

путин это первый в прошлом веке президент россии который заставил европейцев уважать россию

как меня Путин ЗАСТАВИЛ уважать Россию ?? и уважать за что ?? ну там какие то умные действия, мудрые шаги ?? и вообше поясните слово ЗАСТАВИЛ...

и она мне кажется этого достойна

чем достойна опять же ??

он принял полную безнадёжную разваленную предыдущими лидерами россию

в чем выразился "развал" предыдушими лидерами ?? и кто предудышие ?? Царь Николай? Ленин? Сталин? Брежнев? конкретизируйте ...и теперь по сравнению с "предыдушими, бестолковыми" лидерами , что Путин построил предыдуше "разваленного"??

он-достаточно умён что бы показывать свой ум тогда-никто не ожидал результата который мы видим сегодня.

как и где конкретно он показал свой ум ?? и какой результат мы видим сегодня ? конкретней , огласите весь список , пожалуйста

россия была на коленях и её неприятели говорили что и через 20 лет она не встанет.сейчас она ни кому ничего не должна в отличии от америки и европейских стран которые поуши в долгах.

чет мой моск не может оперировать такими супер абстрактными понятиями как "страна на коленях" на чьих коленях во первых ?? Страна на коленях это как ?? изобразите мне это плизззз, я хоче это увидеть ... :) А чет по статистике все таки должна и не мало , Вы не в курсе? :) и когда страна занимает бабки это плохо ?? Вот допустим у меня куча долгов перед банками , это плохо как Вы думаете ??

вот этот вот интересный пункт путин своей политикой вернул самоуважение российскому населению.

???? это как ???? даж не знаю какой деже наводяший пример привести ...Ну вот допустим Маргарет Тетчер говорит "мы в кольце врагов! Родина в опасности! американцы все козлы" вот хоть смейтесь но не вижу как это поднимает мое самоуважение к себе ??? я так же как и вчера ковыряюсь вилкой в зубах и швыряю бутылки к соседу на газон...

может остались погрешности в отношении уровня жизни

ах, эта часть тела теперь называется "погрешности" ?? :) надо будет запомнить

и нужны приаритеты с чего начинать.не только оборона была в плачевном состоянии и экономика.

а я думал что Путин уже давно , еше 10 лет назад, начал с экономики и обороны....т.е. "вставание с колен" выражалось надо так понимать - не в экономике и обороне ??? а в чем ??

и на счёт ВТО путин прав.они от всех народов лишь откачивают кровь и россии это не надо.

чет не пойму России не хочет откачивать кровь с других народов ?? Я вегда думал что Вто - это Торговая Организация , а не пункт забора донорской крови и насколько я знаю ВТО всего лиш регулирует торговые отношниея между странами, допустим не позволяя демпинговые цены , либо большого бисбаланса в торговли... :) не опишите часом , механизмы "откачивания крови" ?? плеееез , мне жутко интересно :)

Господи, ведь только что всех заставили ее уважать , с момента написания уже стали ненавидеть ??? быстро однако .. :) ох уже эти ветренные европейцы, как флюгеры, еше пять минут назад Уважали , а теперь уже ненавидят !! :) тяжело Путину с этими непредсказуемыми европейцами !!!

хотели бы её поделить между собой-в тесном кругу а российский народ разогнать по всем частям света если в живых оставят.так вот путин дал им понять что этого сделать они не могут.

какая прелесть!! Мадам мои аплодисменты, Вам нужно спикером в Думу!! Вам бы цены не было!! ....МОлодчага Путин ! так им всем гадам и заявил!!! Не дм мол уничтожить российский народ и разогнать по всем частям света!!! Лутше я сам это сделаю! Вот где его Ум то проявился, теперь я понял, вот так он всем этим вампирам и дал понять!

user avatar
loudmila

отвечает Patlatty на комментарий 19.06.2009 #

а что после горбачёва и ельцина которые продавали на металолом авианосец в австралию заключали договоры ядерного разоружения которые выполняла односторонне лишь россия а америка не только вооружалась но и всё ближе к границам россии подходит уж не будем говорить об разоружении.америка это нато а значит и европейские страны которые туда входят.если вам нравится игра слов без проблем.а может вам в президенты россии надо махнуть и все проблемы одним махом решите? может путин нашёл безупречную страну где вовсе не было проблем... на мой взгляд он совершенно адэкватный в своей деятельности политик.и может всё былоб лучше если каждый вместо критики просто делал хорошо своё дело. может идиальным политиком был олав палме-так его убили.не угоден был он кому то потому что собственным примером давал уроки демократии-может это и утопия но всё же какие то высшие ценности и вера в них им управляли.путин может и не палме но по крайней мере не поклоняется западным указкам. возможно я не очень хорошо сформулировала свои мысли но мне кажется что можно понять о чём я без ироний.не нужны мне вовсе ваши аплодисменты и кресла ваших намёков.а что в банки должны это плохо таким образом вы раздуваете их апетит и в принципе помогаете этой системе держать и себя и ваших детей и внуков в рабстве долгов-отдавать то придётся и с большими процентами.вы думаете что это благодетели-ошибаетесь. это токая игра ты всё время должен-и ни что не вечно например машины ломаются-опять в долг новую и так всю жизнь.а масштабы государственных долгов покрупнее и потом что?-налоги-такие что и в кашмарном сне не снились.если живёте в европе-спросите у людей там какой долг на каждую голову населения-мне кажется ответ вас разочарует.так что не надо иронии а по существу еслт вам не нравится путин это ваше право.а я на его счёт слышу очень хорошие отзывы от людей живущих на западе.конечно их политиков путин раздражает по понятным причинам-просто не поёт под их дудочку.всего вам хорошего.

user avatar
Patlatty

отвечает loudmila на комментарий 20.06.2009 #

ну вот как раз потому что я не понял из Вашего предыдушего поста , ЧЕМ знаменит Путин и что он сделал такого полезного , поэтому я назадавал вам кучу вопросов , что б Вы же обосновали свои собственные тезисы...например вот я не увидел ВООБШЕ НИЧЕГО что было сделанно за время правления Путина - основные фонды заводов вообше поизносились и умерли,сельское хозяяство в еше худшем загоне, медицина вообше слов нет ... все можно описать только одним словом, нецензурным..все крупные начинания от Нанотехнологий, Малоэтажного строительства, Технопарков,ГЛОНАСов, Переселение соотечественников, Демографическая программа - абсолютно ВСЕ проваленно, потраченны громадные деньги впустую...дак за что все таки он Вам импонирует ?? Запугал Запад ?? ой не смешите меня, когда я смотрю как ВВП "грозно шевелит бровями" и кидается на Запад с кулаками, мне ржачно , потому что за всеми его угрозами ровным счетом ничего не стоит.. :) Он выглядит забавно иногда его жалко ... Насчет долгов , я так прекрасно все знаю и не поверите но жить в долг ОЧЕНь выгодно - мне дешевле платить ипотеку ,чем снимать квартиру..живу на западе очень давно - и знаю сколько нужно брать в долг и когда и как этими деньгами распорядится ...для примеру мадам, годовая инфляция 4% в год, кредит можно оторвать под 3% в год - смысл видите ???
И какие же отзывы Вы слышите о Путине на западе ?? от неустроенных соотечествинников ? по типу Ура Путину , пусть душит капиталистов ?? Что до нелюбви к Путину ,дак неправда , таких чуйств к нему нет , мне то какая причина его не любить ??? или любить ?? вообше отношусь к нему индиферентно - вобше к руководительям моя оценка "хороший руководитель" , "плохой руководитель" - сказал бы что он "никакой правитель" - типичный бюрократ работаюший на публику, без каких либо достижений и прогресса ... С политической точки зрения скорее "очень плохой руководитель" потому что смог поссорится абсолютно со всеми содедями и подталкивает и Грузию и Украину и теперь Белоруссию прямиком в НАТО, т.е. если при Ельцине Украина с Белоруссией еше были буферными зонами между РФ и НАТО то теперь похоже что граница стран НАТО благодаря "умной политике" Путина скоро будет под Воронежем , Вы это имели ввиду когда сказали что НАТО у границ ??? Кроме того Путин ,своими необдуманными , спонтанными действиями подорвал доверие к РФ как к СТАБИЛьНОЙ стране и сделал с РФ абсолютно непредсказуемую страну с которой бесполезно подписывать какие либо договоры...попросту РЕПУТАЦИЯ страны подорванна, даже Сталин себе такого не позволял, хоть и был диктатором

user avatar
Pensionerin

отвечает Patlatty на комментарий 10.07.2009 #

Россия крайне не однородная страна и конечно Путин для какой то части населения БОГ, для какой то части хорош, для какой то терпим ,а для остальных (15%) полный тормоз. Я лично ожидал за это время примерно таких шагов: развенчание социализма с покаянием перед своим народом РСФСР ; отказ от правопреемника СССР( отвалилась бы нужда каятся перед народами соцлагеря) ; уничтожение знаковых следов созиализма на Красной площади и по всей России ( мавзолей , памятники ,хотя бы Ильичу, переименования улиц ,городов); отречение от идеологии и реторики социализма в государственной политике; естественно острова и Калининград на выгодных условиях прошлым хозяевам, полную свободу южным республикам России ,а чтоб не досаждали, предварительно организовав там коммунистические режимы, чего они и добиваются уже много лет; В экономике Гайдару и Чубайсу развязать руки,а то со связанными тяжело работать; в европейские структуры по самые уши или с головой, не роптать, а работать, не поучать ,а учиться, даже разрешил бы воровать целиком, законы, конституцию( только США),чтобы обрести повод для сокращения в несколько раз своей демократии; добиться вступления в НАТО, а потом по образу и подобию реформировать нашу не победимую без Юдашкина. В тоже время я понимаю , что 15% такое под силу только диктаторским путём, чего тоже не желаю. Остаётся трудится на себя на свою частную собственность (1га земли ) и разборчиво подходить к выборам.

user avatar
loudmila

отвечает Patlatty на комментарий 19.06.2009 #

и вот ещё что по всему свету я вижу больше украинцев грузинов которые не вынесли рая который им приготовили их политики.так что кто бежит из своих стран это спорный вопрос

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает army95 на комментарий 16.06.2009 #

Не правда Ваша! В Красноярске с квартирами некоторые попали это так.И то лишь те кто один кредит погашал другим кредитом.

user avatar
Русский алкаш

отвечает army95 на комментарий 16.06.2009 #

Знаете, есть у меня весьма сильные и небезосновательные подозрения, что продлись правление Пьяндрыллы и на эпоху высоких цен на нефть, ничего бы не изменилось. Страна не отдала бы долги, люди продолжали бы жить в жуткой нищете, не было бы и всеми ругаемого Стабфонда. Но зато у господ Березовского, братанов Черных, Дерипаски, Абрамовича, Ходорковского и протчая было бы состояние на несколько сот миллиардов долларов побольше.

user avatar
Артём В.

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.06.2009 #

Пробки - от бездарной градостроительной политики: уплотнительной застройки, строительства торговых центров там, где должны строиться развязки и т.д. Это не признак хорошей жизни, как запор - не признак хорошего здоровья и правильного питания.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Артём В. на комментарий 16.06.2009 #

И от этого тоже. Но ведь вся наша инфраструктура и не была расчитана на такое количество личного автотранспорта. Города-то проектировались в совершенно иную эпоху и в совершенно иной стране. В соответствии с совершенно иными нормами и правилами. А то, что за 90-е усугубили, это факт.

user avatar
Зфгд

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.06.2009 #

Точно-точно... Особенно в пятницу и воскресенье... В дачные дни... И номера новеньких иномарок - все больше Московские...

user avatar
Русский алкаш

отвечает Зфгд на комментарий 16.06.2009 #

Дык у нас в Казани тоже самое уже. Только пробки чуть короче, хотя 3-4 часа простоять - запросто уже можно.

Особенно в пятницу и воскресение. И иномарки и Лады последних моделей. Номера 116.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.06.2009 #

Население за пределами МКАД при Путине стало кушать чаще одного раза в день. При Пьяндрыле многие и одного раза в день не могли себе позволить.

Это связано лишь с тем, что разрушение инфраструктуры в России идет не такими темпами, как при ЕБНе. Все, что можно было разрушить и уничтожить по большей части уже разрушено и уничтожено.

И пробки от новеньких иномарок в городах России уже сильно напоминают московские.

Сильное преувеличение. Не раз читал, что регионах и небольших городах в основном наши старые машины. Наличие иномарок в отдельные городах объясняется лишь тем, что при Путине выросло число чиновников, получающих немерянные зарплаты и льготы, а также дальнейшим обогащением богатых. Семьи этих слоев стали покупать по несколько машин на семью и часто менять их.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

Ага, ага. Всё так прямо и продолжают ломать и рушить. То-то я гляжу на свой город и изумляюсь, откуда что взялось? Когда понастроить успели? Даже за дороги взялись. И дома утеплителем обшивать начали.

Не читайте до обеда советских, тьфу, российских газет. И после обеда тоже не читайте. Такое количество иномарок, какое имеется нынче в областных городах России, никаким ростом чиновников объяснить не получится. Да и не в отдельных городах, а повсеместно в России. Из областей уже и дальше в глубь процесс пошел. Просто знаю кучу людей, купивших за последние пару лет иномарки, но никакого отношения к госслужбе никогда не имевших, и сам собирался, но не успел до кризиса. Да и зарплаты и льготы чиновников Вы сильно преувеличиваете. Да, им нынче платят. Но одно дело зарплата (и премия) начальника управления, и другое дело зарплата рядового клерка. Он, клерк, пешком ходит.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает Русский алкаш на комментарий 17.06.2009 #

Просто знаю кучу людей, купивших за последние пару лет иномарки...

Просто по совпадению, этим людям повезло с высокооплачиваемой работой. А я знаю обратное - знком с людьми, замученными безработицей, которые вынуждены соглашаться и на работу с зарплатой 12т.р.

В кругах высокообеспеченных знакомств не имею.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Engineer_USSR на комментарий 17.06.2009 #

12 тысяч рублей за МКАД - не плохие деньги, я Вам скажу. Люди работают и за 3-5 тысяч рублей. В том числе и в крупных городах. Но количество иномарок не от этого зависит. Просто количество хорошо оплачиваемых всё время растёт. И в кредит вполне доступны корейские машины российской или узбекской сборки, например. Нексия, Матиз, Гетц, Акцент. Или Шевроле Лацетти или Ланос. Рено Символ, Логан, Клио. Бюджетный ряд Пежо. А кто поболее получает, покупает японское или немецкое.

КИТАЙСКОЕ - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!

user avatar
Сетевой Бегун

отвечает Engineer_USSR на комментарий 19.06.2009 #

Господа, я у вас впервые, так что если что-то не так не обижайтесь, критику приму Просто зацепила фраза "... которые вынуждены соглашаться и на работу с зарплатой 12т.р." Я сам не из РФ, живу в РК с 1989 года. Ну так вот к чему это все... У нас зарплата приемлемой считается в переводе на рубли - около 4т.руб. Кто получает 12 - 14 тыс. - уже жируют. Не смотря на то, что цены на продукты первой необходимости не особо отличаются от цен на аналогичные продукты в Екатеринбурге или Челябинске. За 12 тыс, у нас извиняюсь ж##у рвут. Еще раз пардон...

user avatar
bormotuxa777

отвечает Русский алкаш на комментарий 17.06.2009 #

Если это говорится с сарказмом, то, конечно, тонкое замечание.

user avatar
Русский алкаш

отвечает bormotuxa777 на комментарий 17.06.2009 #

Отчего же с сарказмом? Голодных не видели в 90-е? Как по помойкам старики в поисках еды шарились? Как дети от недоедания на уроках в обмороки падали? Разгула бандитизма не видели? Разрушающуюся инфраструктуру городов-миллионников, не говоря уж о малых городах? Ведь нет всего этого сейчас, или сведено к минимуму.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

А Вы случайно не забыли о прилавках ,где кроме морской капусты одни тараканы бегали?А откуда взялись деньги,во время кризиса?Пенсионеры и госслужащие получают почти каждый месяц повышения.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 16.06.2009 #

А Вы случайно не забыли о прилавках ,где кроме морской капусты...

Что-то и я, и более старшие очевидцы голодных при СССР не припоминают. Зато сейчас в якобы богатой Москве каждый день вижу нищих, копающихся в урнах.

Пенсионеры и госслужащие получают почти каждый месяц повышения.

Отделим мух от котлет. Госслужащий госслужащему рознь. Да, чиновникам и без того высокие зарплаты индексируют по несколько раз в году, а например, врачу высокой квалификации, чтобы в месяц получить 12-15тыр нужно горбатиться чуть ли не сутки. Читал рассказы очевидцев. Добавлю, что врачей из платных клиник я не рассматриваю.

user avatar
avros

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

Ну, ингинеер, скусал ответ от"Алкаша"? А я подтвержу, что не только пробки на улицах появились, но появились и толпы Руссо туристо в каких только есть странах. От голода, небось раз в год (многие и чаще) туда выезжают. Да выйти на улицу, разуй глаза: сколько всего понастроено! Так что Путин не зря потерял время. Вопрос в том, что можно было это сделать еще быстрее...

user avatar
Engineer_USSR

отвечает avros на комментарий 16.06.2009 #

...но появились и толпы Руссо туристо в каких только есть странах.

НЕ инадо судить о всей России по Вашему либо соседнему элитному коммерческому дому! По статистике только 6% россиян ездит куда либо в отпуск. Эта цифра прекрасно вписывается в процент олигархии и их обслуги.

От 60-80т.р. и выше на отпуск далеко не каждая семья из годового бюджета может выделить, тем более в условиях растущих как на дрожжах цен и тарифов.

Да выйти на улицу, разуй глаза: сколько всего понастроено!

Простите, но вы меня посмешили! Скажите, где это вы увидели "столько всего понастроенного"?!! Не на Рублевки ли и не в соседнем ли коттеджном поселке? И скажите пожалуйста, кому вообще жилье в нынешней России доступно?

А Вы знаете, что всего в 30 км от Москвы в городе-спутнике есть до сих пор замшелые деревянные гниющие бараки, в которых живые люди живут? А Вы знаете, что по всей стране львиной доле жилья (построенного еще при СССР) уже давно требуется капремонт, который неподъемен для зарплат рядовых граждан и пенсионеров?

user avatar
Kiskamau

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

Это прошедшие 9 лет ничтожно малый период, если принимать во внимание Российскую действительность а ля кома! Для СТАРТА весьма неплохо типа время перемен!

user avatar
riplex

отвечает Hercules на комментарий 15.06.2009 #

ВТО - не Пикалево, тут резкости не уместны. Ситуация изменится, надо будет позарезу в ВТО, тут-то нам и вспомнят эту тираду. Причем вспомнят и через 10 лет и через 50.

user avatar
Scavenger

отвечает riplex на комментарий 16.06.2009 #

и что теперь? бегать за ними с униженным видом и 10 лет и 50 на всякий случай? нафиг. если не могли принять, нехрен было манить и обещать.
можно и бегать, только кто поручится, что они и через 50 лет не будут продолжать рыло воротить по политическим (а не по экономическим) причинам.
пусть жену поучат щи варить.

user avatar
misovets

отвечает Scavenger на комментарий 16.06.2009 #

Зачем бегать? Просто не надо гооврить не подумав, осбенно если ты премьер, похожий на Президента. :)

user avatar
felbel

отвечает misovets на комментарий 16.06.2009 #

Действительно. Не принимают тебя, да и тебе туда не надо. Разошлись, как в море корабли, молча.))) Кто Путина за язык тянул?

user avatar
Pensionerin

отвечает Scavenger на комментарий 10.07.2009 #

Приём в ВТО не просто посидели выпили и записались, предполагает прохождение демократических процедур, а мы со всеми разругались, а кто скандалистов пустит к себе в дом и тем более обидно что бывшие не разлей вода и опустили шлагбаум перед самым носом, а нам всё Америка виновата.

user avatar
Scavenger

отвечает Pensionerin на комментарий 10.07.2009 #

ну так и надо было означить список, чеклист, по-модному, этих демократических процедур, необходимых для приема. а не откладывать на полгода пятнадцать лет. Каштанку читал? как мальчик мясо на ниточке ей скармливал, а потом из желудка вытягивал :-) вот так же и с нами поступают. поступали, точнее :-) притом не потому, что мы там чему-то не соответствуем, а потому что им невыгодно было. а сейчас им очень выгодно, но очень невыгодно нам. Или у укров что ли демократические процедуры эталонные, что их приняли?

user avatar
oklimov19

отвечает riplex на комментарий 16.06.2009 #

А на хрена нам эта ВТО?

user avatar
перегрузка

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

Не всё же время пригибаться перед двуличными с двойной моралью, давно пора на куй послать зарвавшихся и подлых в ЕС. Поддерживаем, понимая то что нас и не планировали принять в ВТО, а дразнили как котят - куском мяса перед носом. Вот надумают окончательно принять нас в ВТО и предут в Москву, с готовым решением, приглашать в ВТО- тогда мы думать будем.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает перегрузка на комментарий 16.06.2009 #

Вы-то можете думать, сколько вашей душе угодно.
все равно решение примут, вас не спросят, выгодно оно вам или нет. Сейчас не выгодно одному-двум десяткам людей в стране - вот наш доблестный защитник и взбрыкнул. Завтра станет этому же десятку выгодно вступить в ВТО - наш доблестный защитник взбрыкнет обратно.

user avatar
Patlatty

отвечает перегрузка на комментарий 19.06.2009 #

насколько известно прием России в ВТО уже был решен на 100% и шло солгласование, но Вове что то попало между ног и он последовал Вашему совету послать всех далеко...чем вогнал европейцев в очередной ступор. Теперь предложение "ехать в Москву" как то вообше неумесно, типа в ножки кланятся и бить челом ?? манечка величия опять прорезалась ??? накрен тот Вова с Россией вообше нужен ???

user avatar
kstovo

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

В чем он молодец-то? Был бы молодцом, давно бы распорядился прекратить всякие переговоры о вступлении и начал развивать внутренний рынок.

user avatar
tumen

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

Высшая оценка! ВТО это смерть целам отраслям народного хозяйства, особенно сельского!!!

Молодец Путин! У нас может быть только свой путь!!!

user avatar
nivas

отвечает tumen на комментарий 16.06.2009 #

Опять же, он не отказался полностью от ВТО. Вот если бы их и вправду послал, да кто ему дасть. Вот если бы послал, поставил бы 5. Ну хоть сколько-то поживем еще без ВТО и этому рады.

user avatar
misovets

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

Путин, конечно, молодец, но только не в этом. Он молоденц в том, что пока молод, что спортивен, и что он умеет изо всех сил держаться за власть, тут ему пока равных нет среди живущих, в прошлом есть: Сталин и Брежнев.

user avatar
spectator

отвечает Hercules на комментарий 16.06.2009 #

Ничего хорошего. Просто лишний раз продемонстрировал нашу непредсказуемость. Дойдет до того, что с нами просто перестанут общаться. Как бы Вы относились к своему коллеге, другу и т.д., у которого было бы семь пятниц на неделе?

user avatar
hrmajor

отвечает spectator на комментарий 16.06.2009 #

Нормально дал понять, что за бедных родственников и лохов держать нас больше не позволительно.

user avatar
spectator

отвечает hrmajor на комментарий 16.06.2009 #

Веди себя прилично - и будет и уважение, и держать будут как надо. А то создаем себе трудности, исключительно чтобы их успешно преодолевать.

user avatar
hrmajor

отвечает spectator на комментарий 17.06.2009 #

Веди себя прилично.... это когда тебе в морду плюют, а потом говорят как и чем вытираться нужно ))))))))),
своих детей на этих принципах воспитывать будешь?

user avatar
spectator

отвечает hrmajor на комментарий 18.06.2009 #

Не надо связываться с верблюдами... А на брудершафт мы с Вами вроде бы не пили.

user avatar
hrmajor

отвечает spectator на комментарий 19.06.2009 #

Извените Уважаемый ....".А на брудершафт мы с Вами вроде бы не пили"...после этого ещё лобызаться нужно........нет уменя нормальная ориентация)))))))))))))))))))))) не готов знаете ли менять))))))))))

А если верблюды вокруг?????.....Ваша позиция страуса, может привести как раз к извращенной форме соития, что впрочем периодически и пытаются проделать с нашей страной "демократически ориентированные" соседи.

user avatar
spectator

отвечает hrmajor на комментарий 19.06.2009 #

Грамотность только немного хромает, и, Вы, похоже, так и не поняли, причем здесь брудершафт. Нро дело не в этом. Сдержанность и взвешенность во взаимоотношениях еще никогда не являлась страусинной политикой.

user avatar
Patlatty

отвечает hrmajor на комментарий 19.06.2009 #

Прием в ВТО это плевок в лицо ???!!! дааа....русские загадочный народ , с абсолютно загадочной реакцией на события :) впрочем об этом уже даже китайцы знают

Still, do not count on this deal to be a lasting one, some observers say.

"The Russians have a history of just not holding up to deals," said Hong Kong-based energy consultant Larry Grace.
"The Chinese are trying to build bridges up there [in Russia]. But God knows everyone else has tried and failed."

Шо в переводе означет , что "русские имеют долгую историю не придерживатся подписанных с ними соглашениям" говорит ГонгКонгский консультант Ларри Грасе "Китайцы пытаются строить мосты с Россией . Но Бог знает что все уже пробовали сотрудничать но не смогли"

и я своих детей воспитываю по принцыпу "пацан сказал, пацан сделал" ,а не "я хозяйка своего слова! - захотела дала, захотела забрала обратно" :)

user avatar
avros

отвечает spectator на комментарий 16.06.2009 #

Дорогой, ну кто не станет общаться? Раз уж вы стали приводить бытовые примеры, приведу свой. Если вы с каким-либо коллегой не нашли взимопонимания, то будете продолжать долго и бесплодно добиваться его благосклонности? Зачем время терять, когда найдутся другие, более удобные и понимающие коллеги? А Россию никто (кроме Грузии) пока еще бойкоту не подвергал. Мир очень многообразен и понимающие тебя люди (страны) ВСЕГДА найдутся.

user avatar
spectator

отвечает avros на комментарий 16.06.2009 #

Вот Вы и ответили на мой вопрос, что не будете добиваться благосклонности коллеги, с которым не навшли взаимопонимания. Вот так же никто не будет добиваться и нашей благосклонности. Европа уже ищет себе газ на стороне. И будем дышать своим газом и умываться своей нефтью.

user avatar
mains6

комментирует материал 15.06.2009 #

А нахрена народу это ВТО?...Путин молодец,что Нато подрезал...ВТО-это НАТО по большому счёту...И хрем им в грызло,а не Росссийские ресурсы,подешёвке...

user avatar
airlines

отвечает mains6 на комментарий 15.06.2009 #

Это когда же по дешёвке Запад покупал у России ресурсы ??????????????.
По факту, Россия продавала только - по мировым ценам.

Кто бы позволил торговать ниже - это называется демпинг, а за демпинг страна может и " без штанов остаться ".
Только это "бабло" ни мне ни вам не доставалось - "олигархи" замки, яхты и футбольные клубы покупали...
А отказ от ВТО, это что бы спасти, например "Жигули" - это ведро с гайками и другое "убожество" которое выпускает наша промышленность..
Читайте внимательней статью..

user avatar
KEDR16

отвечает airlines на комментарий 15.06.2009 #

По каким мировым ценам?
Забыли как Союз распался И КАКИЕ БЫЛИ ЦЕНЫ?
Цены определяются в ФРС, а он про какие-то мировые цены?!
А может быть Вы не слышали, где хранятся наши фонды поколений?

user avatar
airlines

отвечает KEDR16 на комментарий 15.06.2009 #

Какой такой ФРС - цены на энергоносители определяет Нью Йоркска биржа.
Вы что считаете бывших и нынешних, руководителей нашей Страны полными идиотами. /может они и сволочи, но не идиоты - точно / продавать энергоносители и др. товары ниже рыночной цены..
А Союз распался, потому, что всё шло на Армию и Оборонку, плюс "кормили недоразвитые страны". А тут нефть по 10 долларов, а СССР "завязла" в Афганистане...
Страна, чуть с голоду не сдохла, если вы не помните, я помню..

user avatar
army95

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Вот это враньё!!!!Пустые полки дал нам горбач,с целю развала страны.

user avatar
airlines

отвечает army95 на комментарий 16.06.2009 #

Не пишите чушь, если не знаете.
Пустые полки дала на Нью Йоркская биржа, опусти цену на нефть до 10 дол./бар. и война в Афганистане - обощедшаяся в миллиарды долларов..
Плюс огромные расходы на гонку вооружений и содержание огромной Армии, от Балтики до Тихого океана.
Это называется проиграть холодную войну.
И ещё Система показала, что имея самые плодродные земли в мире, Страна не может прокормить себя сама, без импорта продовольствия...
/ сейчас, с продовольствием ситуация повторяется /

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

В состав этого преступного сообщества входили в разное время члены, так называемой ельцинской «семьи», Черномырдин, Хаджоев, Чубайс, Березовский, Шаймиев, Вавилов, Геращенко, Пискунов, Смоленский, Туманов, Ласло Бенеджи и многие др. Эти активы размещены в различных банках Бельгии, Германии, Англии, Швейцарии, США и других странах Европы, Азии, Канады.

Безопасность проведения всех финансовых «теневых» операций с фиктивными "чеченскими авизо", и вывоза богатств страны, на уровне руководства Страны и ЦБ РФ обеспечивало непосредственно высшее руководство Генпрокуратуры РФ, МВД и ФСБ России в лице Генеральных прокуроров и их заместителей В.Устинова, В.Колмогорова, Ю.Бирюкова, МВД - В.Ерина, А.Куликова, В.Рушайло, ФСБ - Н Ковалева, Жеребчикова и др.

Именно поэтому, ни одно крупное государственное лицо, повинное в «хищениях века» до сих пор не предстало перед судом, а все уголовные дела незаконно прекращены. Мало того, руками и по заказу высших должностных лиц физически уничтожены большинство свидетелей и следователей, которые пытались вскрыть эту преступную деятельность, а банки, активно участвовавшие в «отмывании денег», ликвидированы. При этом, преступный спрут, состоящий из ряда высших госчиновников страны, в том числе, действующих до настоящего времени, руководства правоохранительных органов, работников ЦБ РФ, авторитетных «теневиков», наживших на этой операции огромные состояния, сегодня исправно получают в западных и Российских банках огромные дивиденды.
Если Вам все это прочесть,Вы по другому заговорите.

user avatar
airlines

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 16.06.2009 #

Ну это называется "глаз на ж.пу" !!!!!
Про Ельцина, я могу ещё больше рассказать, но обсуждается правление Горбачёва и его "дела"..
Читайте внимательней.

user avatar
Kostyas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Ну да... Гитлер нас не смог победить и разрушить СССР, а биржа, раз.... и разрушила...
Полная ерунда. Просто дали судном ,под названием СССР ,по -рулить Горбачёву, вот он и посадил его на мель.

user avatar
airlines

отвечает Kostyas на комментарий 16.06.2009 #

Ты таким прикидываешься или...???
Страна и тогда жила на нефтедоллары..
Если сам молодой, спроси у родителей - как жрать нечего было. Хлеб по карточкам... Всё в дефиците...
А пушки и танки, которые СССР клепал как блины, не съешь...

А сейчас мировой кризис, тоже с Гитлером, будешь сравнивать..,
а нефть опять упала на БИРЖЕ и опять Россия в жопе..
Сейчас Стабфонд "распилят" окончательно и будем опять в долг просить у МВФ..а народ ... сосать..

user avatar
Kostyas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

1.Мне 42 года- поэтому ты мне не тычь! И не хами! Кстати, а сколько тебе ( раз ты уже на ты начал) скажи?
2.Я за свои 42 года по карточкам не жил.
3.Было трудно с продуктами, а пушки и танки клепали для того , чтобы ты спал спокойно, а не проснулся ,как проснулись однажды наши соотечественники в 1941 году и узнали , что на нас напал враг.
4. Мировой кризис- если ты в этом ноль, организовали США, потому что не смогли подмять под себя Китай,в который они перевели свою экономику почти что на 90 %, а Китай вместо того , чтобы целовать задницу США ,принял свою позицию, но это долгая история...

user avatar
airlines

отвечает Kostyas на комментарий 16.06.2009 #

Мне 63 и пацанов буду тыкать.
Да ты фанатик.
Японцы ни одного танка или пушки, после войны не сделали и стали Мировой державой.
А мы "повелись" как идиоты на гонку вооружений /один Генсек дурней другого / жопу порвали - проиграли "холодную войну.
Вся Страна работала на оборону. В какой город не прилетишь - обязательно "почтовый ящик" и пару загибающихся гражданских "артелей".
А в экономике, ты такой же специалист, как и по вооружениям.
На хрена устраивать кризис, что бы "подмять" Китай - он и так на Штаты работает и у него самые большие в мире запасы долларов.
Это Штаты теперь зависят от Китая - они "выбросят" на рынок доллары и доллар "рухнет" и вся Мировая экномика в жопе...
Читать больше надо, а не лозунги кидать..

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

Какая такая Нью-Йоркская биржа или ФРС? Цены на нефть в СССР определял Госплан.

Может быть, пора перестать тиражировать дезинформацию, запущенную просчитавшимися демократами типа Гайдара, что СССР развалился из-за цен на нефть?! Назовите, что же приходило в СССР взамен этой нефти в период до правления Горбачева? Валюта, продукты, одежда, металл, бетон, машины, лекарства? Что-то я никакого такого импорта не видел на “пустых” полках? Я видел отчественный добротный товар, намного лучше современного импортного г-вна, от которого болит кошелек, голова и желудок.
Что же СССР раньше не развалили с помощью этого удобного оружия - цен на нефть? Взяли бы и опустили цены на нефть или перестали бы покупать, и СССР бы сам развалился, а то заморочки – холодная война, законы веника, понимаешь.

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 18.06.2009 #

Ты мне напоминаешь возмущающийся персонаж из анекдота, увидевшего памятник Гоголю: "Му-му написал Тургенев, а памятник поставили Гоголю!".

Госплану было наср-ть на Нью-Йоркскую биржу. Он сам утверждал цены на нефть внутри СССР и соцлагере и, при ничтожной оказии - при экспорте в капстраны.

Я то полечусь, если понадобиться, а тебе уже ничего не поможет - неисправимая паталогия.

user avatar
airlines

отвечает Jack777 на комментарий 18.06.2009 #

"Дурко" - цены в СССР утверждал КОСКОМЦЕН.
Ты хоть бы Ин-те узнал.
И конечно капиталистические страны покупали у нас сырьё, металлы, руду и пр. по ценам Госплана, а не котировкам международныхтоварных Бирж - ты ночами не ссышься ???

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

Уж не знаю - дурко, или не дурко а с этими ценами СССР и войну выиграл, и в космос полетел и пальцем всему миру грозил, так, что до сих пор не успокоишься.

>ты ночами не ссышься ???

Как своей поганой пастью дыхнешь, так и позыв на дефекацию возникает, и рвотный рефлекс активизируется, и ушная сера брызжет, что днем, что ночью.

user avatar
airlines

отвечает Jack777 на комментарий 19.06.2009 #

Фанати́зм - слепое и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.

А СССР - в жопе, и больше одтуда не вылезет..

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 20.06.2009 #

Да.... Самокритично... ценю. И особенно интимные откровения. Ну, и ж-а у тебя! Целая страна поместилась, и не вылезет... соболезную. Главное,чтобы Россия туда не попала, а то совсем не в моготу будешь.

user avatar
Patlatty

отвечает Jack777 на комментарий 19.06.2009 #

Госплану было наср-ть на Нью-Йоркскую биржу. Он сам утверждал цены на нефть внутри СССР и соцлагере и, при ничтожной оказии - при экспорте в капстраны.

Именно все так и было...После установленя Госпланом внутренней цены на нефть она разливалась по бочкам и трудяшиеся с ведрами, по утрам, скупали эту нефть за доллары,пополняя валютный бюджет Страны .я отлично помню это время! доллары были в ходу вовсю - зарплату платили долларами воблу помню брал за доллары, пачка "Примы" стоила 22 цента, а рубли ходили только в системе магазинов "Березка" ...а как же?? ведь откуда еше мог СССР набрать столько долларов для закупок зерна в Канаде , кроме как реализую нефть-сырец на внутреннем рынке для трудяшихся !!

user avatar
Jack777

отвечает Patlatty на комментарий 20.06.2009 #

Хорошо ж было тебе с бодуна хрустеть нафарцованной валютой, в квартире, полученной бесплатно у государства, с бесплатным образованием и здоровьем, в безопасности.
А с Канадой... так... сколько вывозили, столько и ввозили, из вежливости, чтоб другим завидно было - по паре булочек в год на брата и сестру. А у нас Миша Горбачев за милую душу намолачивал зерна на целый орден, так что Канада у нас до сих пор зерно покупает.

user avatar
Patlatty

отвечает Jack777 на комментарий 19.06.2009 #

Опять прав - полки магазинов просто ломились от качественных советских товаров - как то женские сапоги фабрики "Скороход" - некондиция от производства "кирзачей" , телевизор "Рубин" шыкарная была штука и главное надежная ! мог хоть целый день работать ,надо было только вовремя смазывать шестеренки и заливать масло, куда там тому дерьмовому "Панасонику" , а холодильники "Минск" на гусеничном ходу ?? 35 л.с. силовой агрегат ?? эт ж , на случай войны монтировалась 37 миллиметровая безоткатная пушка , в мирное время мясорубка "Заря" и ты уже готов к бою ...Правда САУ "Минск" имел неисправности в системе навигации и за ночь из кухни, при незаглушенных двигателях, мог без состветствуюшего приказа переместитца в корридор либо в ванную....был недоделки, да , но мелкие !!! в униформу переодеватца было ненада потому что она и так шилась для широкого потребления одного размера, с уже закатанными рукавами ,под видом костюмов фабрики "Большевичка" радикально маскировочного цвета ....даааааа, было время!! а сейчас весь этот дерьмовый импорт с Запада!!

user avatar
Jack777

отвечает Patlatty на комментарий 20.06.2009 #

@Опять прав - полки магазинов просто ломились от качественных советских товаров
Ну да, же! До сих пор донашиваем и доворовываем - все никак не кончаются! До сих пор заводы и дома стоят, электростанции работают, ракеты мародеров отгоняют. Блин, до сих пор у меня дома сверстники моих родителей работают - пылесос Вихрь, холодильник Минск, стирмашина Рига. Не кончаются. Нет, вру, кончились уже ... рубли кончились. Так что опять - хлебные карточки, очереди ... в сберкассах, военный коммунизм, национализация, война, голод. Вот вредные коммунисты - ушли, а еды на 20 лет оставили.
Согласен, все это - ерунда, главное, чтобы джинсы в сельпо продавались,и резинки - одну в рот - жевать, а другие- на причинное место, с ароматом розы, чтоб голубым приятно было. Тогда и импортные отбросы с ГМО, красителями и консервантами ужуем под хлюпанье пивка и охмурительное бормотание вороватых олигархов.

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Распад Союза.

С смертью Сталина в 1953 г. партия начала разлагаться. Сначала — только в морально-нравственном отношении, продолжая быть в отношении идейном незыблемо на своих обычных позициях. Чувствуя это, советская «общественность», где начало сильно действовать еврейское демократическое влияние, быстро освободилась от «идейности». Начался период «кухонного» свободомыслия, когда в узком кругу своих стали поносить коммунистическую идеологию и совсистему «на чём свет стоит», и самым коротким анекдотом стало одно слово — «коммунизм». Разоблачивший «культ личности» Сталина, Хрущёв сам страдал диктаторскими замашками (по инерции...) и тем самым, несмотря на устроенную им «оттепель» 1950-х годов, в годах 1960-х всё ещё продолжал держать партию в ежовых рукавицах. А суть дела для Запада теперь состояла в том, что после «оздоровления» пострадавшей Европы с помощью американского «плана Маршалла», когда она попала под негласное американское (т.е. еврейское влияние, нужно было постепенно кончать с монстром «коммунистической угрозы» мiру. Этот монстр приближался к завершению роли, которая ему отводилась. Западный мiр интегрировался под единым руководством всё глубже, всё успешней. И тогда в середине 1960-х годов из «видимой тьмы» или «невидимого света» последовало решение начать развал СССР. Был убран со своего поста Хрущёв. Началась эпоха Л.И. Брежнева — «безбрежный социализм» или эпоха «застойного застолья» и «застольного застоя». В это именно время, в середине 60-х, ЦРУ Соединённых Штатов разработало секретный план разрушения Советского Союза изнутри с помощью внедрения агентов (в том числе агентов влияния) в высшие эшелоны советской власти. Условиями для этого в плане считалось развитие коррупции и нравственного разложения КПСС, особенно — высшей номенклатуры. Предусматривалось разделение СССР на составлявшие его республики, путём пропаганды националистических идей в этих республиках, а также развития «демократического» («диссидентского») движения в общественности Союза. Для Российской Федерации, России, возник особый план, предусматривавший развитие в ней всеобщей дестабилизации для того чтобы в итоге под благородным предлогом защиты страдающего населения, а также (это главное!)—защиты атомных объектов, ввести в Россию войска Запада и фактическое правление Запада.
Оба этих плана и их дальнейшие разработки были известны советскому КГБ сразу, в 1966—67 г.г. Но ЦК и КГБ были умышленно направлены по ложному пути. «Агентами враждебного Запада» стали в их глазах не те главные, кто ими на самом деле были, а евреи и вдохновляемые ими «демократы-диссиденты». То, что последние действительно прозападные, антисоветски настроенные люди,— это так и есть, и их движения действительно использовались и ЦРУ и иными подрывными центрами. Но под их «дымовой завесой» действовали другие силы внутри власть имущих в СССР, как бы выпадавшие из поля зрения или досягаемости КГБ. Это были крупные номенклатурные работники как непосредственно в КПСС, так особенно — в директорском корпусе, среди «дельцов теневой экономики», возникшей тоже не случайно, а посредством умышленно идиотской системы бюрократических норм «плановой» экономики. В 1970-х годах, по команде, начали «срабатывать» всё сильней те непримиримые противоречия социально-экономического и идейно-политического характера, которые были заложены в самое основание большевицкого режима, и о которых мы уже говорили. Всё больше появлялось тайных антисоветских организаций и групп, начавших возникать в образованной молодёжи, в студенчестве ещё с 1950-х годов. В 1960-х и особенно — 70-х годах к ним идейно примкнуло открытое «диссидентское» движение как чисто политическое, так и церковное. Последнее возникло в связи с заметным обращением к вере всё большего числа интеллигентов. Но «диссиденты» церковные, как и политические, руководствовались уже не православно-русской идеологией, а более всего—западно-демократической (свобода и права личности!). Почему в этом движении самую активную роль стали играть всё те же евреи (в том числе евреи-священники). Конечно, всё это использовалось Западом, даже помимо воли борцов за справедливость. Повторялась ситуация, когда одинаково плохо и служить режиму и выступать против него.
Для разрушения Союза многого не требовалось. Нужно было просто лишить его «вливаний» извне. А прекратить, или постепенно сокращать, финансово-экономическую помощь Советскому Союзу удобней всего было под предлогом гонений на евреев и уж, постольку-поскольку,— на демократов, на всех вообще инакомыслящих. Как же — попрание «прав человека»! Так и возникло уже до боли знакомое положение вещей: евреи высшие, стоящие на ключевых постах; отделов Министерств и ведомств, в партаппарате, в местных органах власти, в снабжении и торговле продолжают держать, все основные ключи и нити политики и экономики СССР, фактически руководят страной, а для еврейского плебейства в 1960-х — 1970-х годах устраиваются определённые притеснения. Общественное мнение «совков» также в некоторой мере настраивается против евреев и интеллигентов. Это и есть тот «государственный антисемитизм», который, с одной стороны, сплачивает советских евреев вокруг их духовных вождей и побуждает многих уезжать из Союза, а, с другой стороны, возмущает «мiровое» общественное мнение». Безпроигрышная игра!

В 1985 г. определённым работникам режима, прежде всего М.С. Горбачёву из «невидимого света» сказали: «Пора кончать». И резко сократили «вливания». У Горбачёва не было выхода. Началась «перестройка» и всё полетело в пропасть, которая разверзается на наших глазах в 1990 — 1994 г. г.! Распался СССР, разорвав экономические связи, — эти кровеносные сосуды и нервы экономики,— в России всеобщая дестабилизация развивается с нарастающей скоростью, грозя кровавой «войной всех против всех». Не забудем, что большевицкая власть (а значит — всё ею созданное) была проклята изначально, ещё в 1918 г...

В 1985 г. определённым работникам режима, прежде всего М.С. Горбачёву из «невидимого света» сказали: «Пора кончать». И резко сократили «вливания». У Горбачёва не было выхода. Началась «перестройка» и всё полетело в пропасть, которая разверзается на наших глазах в 1990 — 1994 г. г.! Распался СССР, разорвав экономические связи, — эти кровеносные сосуды и нервы экономики,— в России всеобщая дестабилизация развивается с нарастающей скоростью, грозя кровавой «войной всех против всех». Не забудем, что большевицкая власть (а значит — всё ею созданное) была проклята изначально, ещё в 1918 г...

В 1985 г. определённым работникам режима, прежде всего М.С. Горбачёву из «невидимого света» сказали: «Пора кончать». И резко сократили «вливания». У Горбачёва не было выхода. Началась «перестройка» и всё полетело в пропасть, которая разверзается на наших глазах в 1990 — 1994 г. г.! Распался СССР, разорвав экономические связи, — эти кровеносные сосуды и нервы экономики,— в России всеобщая дестабилизация развивается с нарастающей скоростью, грозя кровавой «войной всех против всех». Не забудем, что большевицкая власть (а значит — всё ею созданное) была проклята изначально, ещё в 1918 г...
Начало распаду и рассыпанию «совков» положила, как принято, партия. Уголовный характер её политического сознания (когда «всё, позволено» и все средства хороши для достижения цели) позволил большей части её номенклатуры довольно быстро стать на позиции уголовщины обычной, криминальной. Накапливая огромные народные, государственные средства, партократы сходились сперва с «директорским корпусом» с дельцами «теневой экономики», затем через них и с уголовным мiром в обычном смысле. Становясь подпольно собственниками огромных капиталов, партийно-советско-хозяйственные «руководители», естественно, не могли с ними развернуться в условиях мнимого социализма и господства идеологии КПСС. Поэтому, как только их «подтолкнули» (с Запада) так тотчас они и прихлопнули и собственную партию с её офциальной идеологией и даже — советскую власть. Сделано это было двумя провокациями — августа 1991 г. и октября 1993 г., которые продуманно готовились с участием и консультацией Западных спецслужб, о чём данные просочились даже в средства массовой информации.

user avatar
airlines

отвечает nivas на комментарий 16.06.2009 #

Это вы перемудрили...
Не надо искать причины развала СССР, в происках жидо-массонов, проклятого Запада, диссидентов и пр..
Коммунизм, как Идеология - не жизнеспособна, в противном случае весь мир бы двигался в этом направлении..
В странах, где ещё главенствует эта идеология, типа Северной Кореи , мы наблюдаем те же "болячки", что и в СССР - диктатура одной партии, миллитаризм, бедность населения, уничтожение инакомыслия...и т.п.

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

СССР создали большевики? Тогда давайте немного послушаем о них.
Масон Альберт Пайк в 1871 г. писал: «Для полного торжества масонства понадобятся три Мiровые войны; в третьей из них будет уничтожен мусульманский мiр, после чего мы спровоцируем гигантские социальные потрясения, ужасы которых покажут всем гибельность безверия. Революционное меньшинство будет уничтожено, а разочаровавшееся! христианстве большинство, стремясь к идеалу, но не зная, где он, получит истинный свет учения Люцифера... Затем мы одновременно уничтожим христианство и атеизм».

Пусть не точно во всём, но в главном, в общем, этот план вполне осуществляется на наших глазах. Еврейский теоретик (и практик) Ашер Гинцберг в 1889 г. утверждал: «Когда мы воцаримся, нам не желательно будет существование другой религии, кроме нашей… Поэтому мы должны разрушить всякие верования. Если от этого родятся современные атеисты, то как переходная ступень, это не помешает нашим видам, а послужит примером для тех поколений, которые будут слушать прогон веди наши о религии Моисея...» Гинцберг говорит также, что «Русское Самодержавие единственный в мiре серьёзный наш враг, если не считать христианство». Но папство можно было тогда уже не считать... В таком случае прежде всего к России должны быть отнесены и такие его изречения: «Если (гоевские правительства) восстанут на нас, мы (евреи) ответим им американскими (!), японскими (!) и китайскими (!) пушками». Это перекликается с откровениями Пайка. Для нас важно, что идея мировой войны с ближайшей целью сокрушения христианства, и прежде всего Православной Самодержавной России, появляется уже в 70-х — 80-х годах XIX в. Действительно, ещё К. Марк писал: «Грядущая мировая война сотрёт с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы (!). И это тоже прогресс!» В 1888 г. В. Ульянов (Ленин) вступает в марксистский кружок, в 1895 г. создаёт свой «Союз борьбы за освобождение рабочего класса», где в руководстве большая часть — евреи. В 1897 г. создаётся чисто еврейская рабочая организация — Бунд. В 1898 г. она входит коллективным членом в Российскую социал-демократическую рабочую партию (РСДРП), созданную на 1-м её съезде в Минске, в руководстве каковой партии, кроме бундовцев, также немало евреев. Большая часть делегатов 2-го съезда РСДРП в 1903 г. — евреи. На этом съезде происходит разделение партии на «большевиков» и «меньшевиков», Те и другие получают в 1905 г. в Лондоне крупные суммы денег на революцию в России от Фабианского общества и распределяют их меж собой. При этом большевики ещё получили большие деньги от богатого американского фабриканта Джозефа Фелса. Субсидировала революцию 1905 г. и Япония. В конце 1889 г. или самом начале 1890 г. в Одессе упомянутый Ашер Гинцберг, из учёных хасидов, взявший себе псевдоним «Ахад Хам», создал пока всего из семи человек чисто еврейское тайное общество «Бне Мойше» (сыны Моисея), которое впоследствии, преобразовавшись в «Бне-Сион» и получив даже разрешение на легальное существование в России, стало ведущим во всем сионистском движении, постепенно подчинив своим идеям и западную (европейскую и американскую) часть сионизма, ядром которой является «Бнай Брит». Ахадхамизм прямо поставил целью сионистского движения еврейской «сверхнации» не просто возвращение Палестины и создание там Израильского государства, а подчинение евреям всех гоев, всех народов мiра! Краткий общий план этого Ахад Хам впервые изложил в виде тезисов для тех семи одесских друзей, что составили в 1889 г. «Бне Мойше» и озаглавил их «Протоколы Сионских Мудрецов», тем самым подчеркнув, что здесь не только его личные взгляды и планы, но то, что он почерпнул после усердного изучения мудрецов-талмудистов, учителей иудаистской религии. Впоследствии эти протоколы были трижды (1905, 1912 и 1917 г.г.) опубликованы С.А. Нилусом, но было неизвестно, кем и когда они написаны. Еврейская (да и интеллигентская российская) «общественность» много возмущалась, объявив «Протоколы» гнусной антисемитской подделкой. Теперь о них многое выяснено. Есть несколько списков (вариантов), даже как бы «изводов» этого документа, который, значит, редактировался несколькими авторитетами. Одна из редакций и принадлежит Гинцбергу (Хаму). Гинцберг написал «Протоколы» на древнееврейском языке. В 1897 г. в Базеле состоялся 1-й Конгресс сионистов. Во главе его тогда находился Т. Герцль (из Австрии), автор книги «Еврейское государство». Герцль был ярым противником радикализма Гинцберга, считая, что это может повредить еврейскому делу. Руководители Конгресса пожелали однако познакомиться с «Протоколами», которые для них, не знавших древнееврейского языка, были переведены на французский. В таком, французском варианте они и попали агенту российской разведки. С французского их перевели на русский, а этот вторичный перевод и был опубликован С.А. Нилусом. Таким образом, «Протоколы» не были официальным документом Базельского Конгресса, но составляли часть тех секретных материалов, которые изучались руководителями сионистского движения. «Секретность» важна была для того, чтобы революционеры других стран, в том числе — России, не знали, кому они на самом деле служат, и — в каких видах и целях!

user avatar
airlines

отвечает nivas на комментарий 16.06.2009 #

Ну что, за манера искать во всех бедах Страны - евреев, жидо-масонов и пр.
- в Российской Империи евреи были самыми дискриминированными людьми - это вы должны знать,
поэтому в революционном движении было так много евреев.
- Ленин, считал, что Революция в России возможна, лет через 100, не при его жизни.
- на Престоле был Царь, который, в отличии от отца был просто "муд.к", даже его придворные его таким считали..
- развивающаяся промышленная буржуазия требовала реформ,
политических и экономических - они "не шли
- и главная причина - Первая Мировая, развалившая экономику Страны и уничтожившая кадровую Армию, а по новым призывам в Армию пришла и вооружилась "голыдьба"
- основным финансистом революционного движения была Германия, что неудивительно, при ведении войны.
- главными революционерами считались Эсеры /крупнейшая партия 19901-1923 гг/ а РСДРП, за партию не считали, и то, что они пришли к власти - стечение обстоятельств.

Если Система жизнеспособна, никакие "возмущения" на неё не действуют.
Если "прогнила" и развалилась - ни евреи, ни татары, ни монголы и ещё 100 национальностей - ни при чём
. Это ход Истории.
Римская Империя тоже развалилась, но тогда не было "Протокола Сионистских мудрецов" - надеюсь, хоть здесь жидо-масоны не виноваты..

user avatar
oklimov19

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Протокола не было, а евреи со своим тогдашним христианством в Риме были. Как только их не изводили - ничего не помогало. Один из последних римских императоров Константин уже на смертном одре принял таки христианство и буквально через 100 лет Римской империи не стало. Развалилась.

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Давайте по порядку.
- В России, в то время, жило около половины еврейского народа, рассеянного во всём Mipe и вожди еврейства всегда хорошо знали, что Русский народ в целом — против еврейских погромов, не участвует в них, а к евреям относится вполне дружелюбно! Именно это обстоятельство в глазах открытых и скрытых вождей мiрового еврейства было одной из важнейших причин, по которым Русский народ должен сгинуть с лица земли. Ибо в такой любви русских ко всем народам, ко всему человечеству, проистекающей прямо от их Святой Православной Веры (вспомним Царя,— «Мои евреи») таился великий соблазн для еврейского народа — расположиться ответным добрым чувством к русским (вспомним того еврея,— «Что мне делать? Я начинаю любить Царя!»), и, что страшней всего,— потянуться к Православию в его Великорусском облике, образе (исповедании)!
- Промышленность России пошла «семимильными шагами», во многих показателях оставляя позади все развитые страны, в том числе и США, вызывая конкурентную зависть предпринимательских кругов Запада. Особенно значительно развивались текстильная промышленность и железнодорожное строительство со всеми смежными отраслями индустрии. В 1891 г. по инициативе Александра III началось строительство знаменитой Великой Сибирский железнодорожной магистрали, призванной связать собою концы России от Балтийского моря до Тихого океана. С этой, дальневосточной стороны, закладку Сибирской ж.д. совершил во Владивостоке вернувшийся из азиатского путешествия Наследник Престола Николай Александрович, назначенный отцом председательствовать в Комитете по сооружению этого невиданного ещё в Мiровой истории по протяжённости Сибирского ж. д. пути. Начато было и сооружение Закаспийских железных дорог и многих иных. К 1894 г. Россия имела 32500 вёрст железных дорог, 150000 вёрст телеграфных линий, 23000 вёрст шоссейных дорог, являлась основным поставщиком хлеба в Европу. Бурно развивалась нефтяная промышленность. В 1885 г. она давала уже 2 миллиона тонн нефти в год, отставая только от США, а в 1901 г. обогнала и США, производя 12 млн. 170 тысяч тонн, против 9 млн.920 тысяч тонн в Америке!
В России действовали законы более мягкие, чем во многих иных странах. Так, смертной казни подлежали только государственные преступники особо опасного характера, а в уголовном судопроизводство смертная казнь отсутствовала (со времен Елизаветы Петровны). В начале 1890-х годов ежегодный призыв в армию, состоявшую из 900 тысяч человек, давал втрое больше новобранцев, чем было нужно (при 4-годичном сроке службы)! Поэтому многие люди и категории населения получали отсрочку , часто безсрочную, от воинской повинности. Но Российской армии при Александре III ни разу не пришлось воевать. Государь твёрдо придерживался политики миротворчества в международных делах, за что и получил прозвище «Миротворца», это он сумел вполне привить их сыну-Наследнику Николаю II и всем своим детям.

По оценкам ведущих западных экономистов темпы промышленно-хозяйственного развития России были таковы, что примерно к середине XX в. (к 1950-м годам) Россия должна была превзойти в промышленном и финансовом отношении все самые развитые страны Запада, в том числе и США; по замыслам русских деятелей просвещения к 1920 г. Россия должна была стать страной всеобщего обязательного обучения.

- На престоле Царь Николай II. граф Рекс доносил своему правительству в 1894 г.: «...Я считаю Императора Николая человеком духовно одарённым, благородного образа мыслей, осмотрительным и тактичным, его манеры настолько скромны и он так мало проявляет внешней решимости, что легко можно придти к выводу об отсутствии у него сильной воли, но люди, его окружающие, заверяют, что у него весьма определённая воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом».
Президент Франции Эмиль Лубэ в 1910 г. свидетельствовал: «О русском Императоре говорят, что он доступен разным влияниям. Это глубоко неверно. Русский Император сам проводит свои идеи. У него есть зрело продуманные и тщательно выработанные планы. Над осуществлением их он трудится безпрестанно». Очень высоко ценил государственные способности Николая II знавший толк в правителях Уинстон Черчилль....
Народ не мог нарадоваться на такого Государя. О нём и на него молились!
Лжепатриоты («льстецы России») тогда (и потом), что называется, в упор не хотели видеть того, что делалось Николаем II как раз для столь милого их сердцу земного процветания Отечества. А делалось невероятно многое!
В самом начале царствования Государь задумал и поручил графу СЮ. Витте провести знаменитую денежную реформу, вводившую в широкое обращение золотую и серебряную монету, наряду с бумажными деньгами, но так, что бумажные деньги более чем на 100 % обезпечивались золотым запасом казны и потом свободно обменивались на золотые. Это чрезвычайно укрепило всё финансовое, а следовательно, и промышленное состоянии России. Промышленность же, с 1890-х годов делала новый рывок в уже начавшемся бурном своём развитии. С 1890 по 1913 г. производительность промышленности увеличилась в четыре раза, на 4/5 покрывая внутренний спрос на фабричные изделия и давая прибыль, почти равную с поступлениями от сельского хозяйства.
Николай II продолжил формирование рабочего законодательства, начатое ещё до него. Им были изданы ряд законов по обезпечению безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах, в особо опасных производствах. Были ограничены одной третью заработной платы и упорядочены штрафы, которые отныне должны были поступать не в распоряжение хозяев, а на «социальные нужды» самих же рабочих, расширены права и численность «фабричной инспекции», запрещён детский труд до 12-летнего возраста, запрещён труд подростков и женщин в ночное время. В 1901 г. рабочий день был ограничен 10-ю с половиной часами с полуторачасовым перерывом на обед. В 1903 г. были учреждены рабочие старосты, избираемые самими рабочими, следившие за правильностью отношений между ними и хозяевами. С 1906 г. законом было признано существование рабочих союзов (профсоюзов) и право рабочих на забастовки. В 1912 г. была организована система социального страхования. Бывший в тот год президентом США Уильям Тафт в присутствии нескольких высокопоставленных русских публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

Историю надо знать батенька, а не поддаваться на крикливые речи лжепатриотов. Вот у них то правды точно нет.

user avatar
airlines

отвечает nivas на комментарий 16.06.2009 #

Вся страна в "шоколаде" - а Страна, встала "раком" - что же так.
.И миллионы людей пошли за "красноузыми".
Не былобы потдержки, минумум половины Страны - "коммуняк" ещё в Питере "грохнули", на том бы всё и закончилось..
ВОТ ЭТО ИСТОРИЯ - учитесь батенька.
Диалектика учит - нет следствий без причины...

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

Государь отрекся, но в пользу Михаила, своего брата. А что ему оставалось делать, когда его заманили в западню в Псков, предатели генералы, увезя от ставки, от армии, которая его бы поддержала. Имена предателей гененералов Алеексеев, Рузский, которые не дали ему телеграфировать в ставку, а ведь каждый из них пресягал Царю, да потому что, через занесённое в Россию масонство, идеологический идол «служения России, Отечеству» был вознесён в сознании дворянства и наипаче — служилого, военного, превыше понятия служения Богу и Царю. Далее, предатели Родзянко, Великий Князь Николай Николаеви, Генерал Брусилов (будущий большевицкий «инспектор кавалерии») тоже ответил, что без отречения «Россия пропадёт», Генерал Эверт выразил мнение, что «на армию в настоящем её составе при подавлении безпорядков рассчитывать нельзя». Это было неправдой! Армия в целом, а некоторые части — особенно, была предана Государю. Масонская и революционная пропаганда в ней действительно велась, но не имела нужного успеха, пока Царь оставался во главе своей Армии. Генерал Сахаров, понося на чём свет стоит Думу («разбойничья кучка людей,... которая воспользовалась удобной минутой»), тем не менее, «.рыдая, вынужден (был) сказать, что отречение наиболее безболезненный выход»... К этим ответам Алексеев присоединил и своё мнение также в пользу отречения Царя. Только командующий Гвардейской Кавалерией генерал Хан-Гуссейн Нахичеванский (мусульманин!) остался верен Православному Российскому Самодержцу! «Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого монарха»,— гласил его ответ Алексееву. Но последний этого ответа в Псков Царю не передал. Как не сообщил и о том, что находившийся в Ставке адмирал Русин фактически обвинил Алексеева и его помощника генерала Лукомского в «измене» когда те предложили адмиралу подписать текст общей телеграммы Государю от имени всех командующих с мнением о необходимости отречения.
О чём думал в эту минуту Государь? По словам другого современника событий. Царь «ясно сознавал, что генерал Рузский не подчинится Его приказу, если он велит подавить мятеж, бушующий в столице. Он чувствовал, что тайная измена опутывала Его, как липкая паутина». Императрица, как только ей стало известно, что Государь во Пскове, выразилась предельно точно: «Это западня.»
Минута была роковая. Для самих же изменников-генералов. Они потом получат от большевиков и от Бога каждый — своё. Но это было роковой минутой и для всей России!

В этот именно день, 2 марта 1917 г. Государь записал в своём дневнике: кругом измена, и трусость, и обман».
Но, осознавая это, Царь был убеждён, что это измена — лично ему, а не Монархии, не России! В том же самом были искренне убеждены генералы: они полагали, что, изменяя Царю не изменяют Монархии и Отечеству, но даже служат им, действуют на подлинное их благо!.. Но предательство и измена Божию Помазаннику — это измена всему, что им возглавляется.

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

Кругом измена, и трусость, и обман».
Это — то, что воцарилось тогда в «общественности», наипаче — демократической, думской, в высших кругах армии, в определённой части рабочих и резервистов Петрограда. А что же остальная Россия?
В Москве 28 авраля произошли массовые демонстрации под красными флагами. Гарнизон (тоже из резервистов-запасных) 1-го марта перешёл на сторону восстания. В эти же дни в здании Московской Думы были образованы Совет рабочих депутатов и Комитет общественных организаций,— как в Петрограде. Нечто подобное произошло также в Харькове и Нижнем Новгороде. В Твери толпа убила губернатора Н.Г.Бюнтинга, успевшего при её приближении исповедаться по телефону у епископа. И это — всё.
Вся остальная необъятная Россия оставалась спокойной!

В ней не было ни измены, ни трусости, ни обмана. Потом именно за это (!) Россию, прежде всего — Великороссию или Русский Народ во многих десятках (!) миллионов (!) людей, поистине, просто как овец на заклание, погонят под расстрелы, в лагеря, в вечную мерзлоту Севера и Сибири (где большинство погибнут)... Именно это, то есть физическое убийство десятков миллионов русских людей, главным образом верующих крестьян, то есть убийство Русского Народа, и будет совершено! Однако — не русскими.

Не правы поэтому те (иной раз весьма умные и достойные люди), которые возлагают на Русский народ вину за революцию и последовавшее вскоре цареубийство. Здесь сказывается поспешность мысли и недостаточность сведений. Или своего рода обман зрения. Видели революционные толпы в столицах. Затем кадры кинохроники и фотосъёмки также показали всему Mipy толпы ликующих по случаю революции людей, но — где? — в столичных Городах! Из кого состояли эти толпы? Из рабочих, студентов, солдат, интеллигенции, мелких служащих, городской рвани, евреев. Мы уже показывали, что вся российская революционная или склонная к одобрению революции общественность вместе с половиной рабочих и евреев составляла не более 5—7 % (ну пусть даже 10—15 %) населения Великороссии! Отсюда, когда иные, ради красного словца говорят, что Россия вчера восторженно приветствовала своего Царя, а назавтра ликовала по случаю его свержения — это неправда. Ликовали не те, кто приветствовал. Другие винят всё же Русский народ, что не восстал против негодяев, не заступился за своего Государя, бросил его в роковую минуту, попустил злодеям и т.п. И за то-де был наказан. Так ли это?

Конечно же, были в Русском народе отмечавшиеся нами явления духовного упадка, равнодушия к царской власти (в чём она сама в лице Государей XVIII в. и была повинна), боязливости, расчётливости «хитрого мужичка», безпечности тех, кто надеялся на «авось» и т.д. Были такие явления. Но это были частные явления. В целом же Великороссия, а тем паче составлявшая её духовное сердце или ядро Святая Русь не сопротивлялась беззаконникам и антихристам в те решающие дни не потому, что сочувствовала им или боялась их, или не любила Царя! Нет, та Святая Русь, та Великороссия, что явила себя Государю в Сарове в 1903 г., в Костроме в 1913 г. и что составляла подавляющее большинство (более 80 %) народа была с ним и за него! Она могла бы взволноваться и двинуться с места и раздавить противников его и своих, но не взволновалась и не двинулась прежде всего потому, что сам Царь призвал её не двигаться, подчиниться Гос. Думе, а впоследствии — и по особой, совсем другой причине.
Это была голгофа Русского народа, который последовал вслед за Царем!

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

Ваша точка зрения мне давно знакома, мы все учились на ней. Попробуйте посмотреть с другой стороны, ведь диалектика правильно учит. И причины были, со времен Петра I и его реформ, которые продолжила Екатерина, начало развала России, хоть и укреплялась экономически. Вот, где надо искать начало причин, что вылилось в следствия 17-го. Влияние масонского запада, отразилось на дворянстве и интилегенции, (тогда стало даже популярным вступать в массонство) но не на Русском народе. Верхушка сгнила давно, но народ в большинстве оставался нетронут этому влиянию и предан монархии.

user avatar
airlines

отвечает nivas на комментарий 17.06.2009 #

Петровсие реформы и дальнейшее развитие Росии - это можно обсуждать долго и с разных сторон.
Но раскажу о чужом мнении, вычитал, давно не помню автора.
Пётр провёл промышленную революцию в условиях феодального строя.
Т.е. создавались заводы и к ним "приписывались" крестьяне... Не было "свободного" рынка труда.
Владельцы заводов и др. производств, работали без конкуренции, по "госзаказу"...
Система не развивалась ....

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

Извиняюсь за свою назойливость. Вы много теряете, от того, что видите только одну сторону медали. Вот послушайте еще это и обещаю больше не приводить доводы. Сравните это с нашими правителями и нашей действительностью.
В Царской Семье об этом великом Чудотворце Земли Русской знали давно. Но особенное впечатление произвела на Государя и Государыню книга «Летопись Серафимо-Дивеевского женского монастыря», написанная и подаренная Николаю II лично архимандритом Серафимом (Чичаговым) — отпрыском знатной фамилии, одним из самых образованных и талантливых представителей дворянства, пожелавшим сменить военную карьеру на монашеский подвиг (впоследствии он стал архиепископом, даже митрополитом Ленинградским и был расстрелян в 1938 г. в глубокой старости). В «Летописи» содержалось так много поучений, слов преподобного Саровского старца, предсказаний, сведений о его чудотворениях, что Царская Семья прониклась великой верой в него! На 17—20 июля 1903 г. было назначено торжественное прославление Серафима Саровского, давно уже широко почитавшегося в народе.

Происходило нечто невиданное и неслыханное. Русский Царь и его Семья оказались на несколько дней непосредственно в молитвенной стихии сотен тысяч (!) русских людей, молясь вместе с ними, в самой их гуще. Охрана как бы растворилась в этой массе; да её, в сущности, и не нужно было здесь! Воистину «едиными усты и единым сердцем» Православный народ славил Бога, Его угодника Серафима и Его Помазанника — Царя Николая II! Выйдя из Успенского собора, Августейшие паломники оказались поистине в другом храме, как вспоминает очевидец. «Наполнявший монастырскую ограду народ стоял в благоговейном молчании; у всех в руках свечи. ...Вышли за монастырскую ограду,— там та же картина, но ещё величественнее, ещё грандиознее, там стоят ещё большие толпы народа и также со свечами... Было так тихо, что пламя свечей не колыхалось. Тут был в буквальном смысле стан паломников. Из разных мест доносилось пение». Всё это было уже в сумерках. Через это светящееся море людей неслышно шли Николай II и Александра Фёдоровна. Останавливались, принимали трогательные выражения любви и преданности, исходившие живо и непосредственно от людей, отвечали им, говорили с ними. В основном это были, конечно, крестьяне. Но были и представители всех других сословий России,— рабочие, купцы, дворяне, интеллигенты. Это была встреча Царя и Царицы близко, лицом к лицу с Русью Святой, Православной, нелицемерно и глубоко любящей своего Царя. Такая встреча со Святой Русью, представленной таким народным множеством и при дыхании особенной Благодати Божией, связанной с самим событием прославления преп. Серафима Саровского, оказалось первой для Царственной Четы и... последней. Ничего подобного в их жизни до этого не было и уже не будет! Особенное и чрезвычайное впечатление всё это произвело на Государыню, которая вообще никогда в жизни не видела таких православных многолюдных духовно-молитвенных торжеств!. Саровские дни 1903 г. стали ключевым событием всего царствования. В дни торжеств Государь получил от вдовы П.А. Мотовилова письмо преп. Серафима Саровского, адресованное именно ему, Николаю II, «запечатанное» хлебным мякишем (но никогда не вскрывавшееся!). Царь читал письмо, изменяясь в лице, и по прочтении...заплакал (ни до, ни после этого его никто не видел в слезах). Что было в письме, никто не знает по сей день. Можно лишь догадываться, что там содержалось какое-то предсказание о его судьбе, или судьбе России. В те же дни Николай II посетил юродивую Пашу Саровскую, о которой уже говорилось. Она образно (посредством куклы) предсказала Государю рождение сына, много иносказательно с ним говорила. Государь вышел удивлённым и радостным: «Я объездил всю Россию и не встречал ещё такой святой. Все принимали меня как Царя, а она приняла, как простого человека»,— сказал он. Портрет Николая II Паша поместила в свой молитвенный угол и делала перед портретом множество земных поклонов, что крайне утомляло её келейниц, поднимавших и опускавших Пашу, т.к. она по болезни не могла кланяться сама. «Матушка, что же ты на Царя-то молишься?!» — спрашивали они. «А вы ничего не знаете, — отвечала блаженная,— Он выше всех Царей будет». Когда в 1914 г. началась война, Паша, обливаясь слезами, стала целовать ноги на портрете Государя, говоря: «Миленький, уже перед концом», и послала передать ему такие слова: «Государь, сойди с Престола сам». Сведения получены совсем недавно от одной из последних дивеевских инокинь, которая имела их, в свою очередь, от своей духовной наставницы старицы монахини Серафимы, лично знавшей Пашу, видевшей и слышавшей всё описанное. Пророчества о будущей святости Николая II были сделаны в 1900-х годах при его жизни еще несколькими русскими подвижниками. Несколько раз Государь получал предупреждения о своей мученической кончине. Да и сам, как мы отметили, чувствовал, что-то подобное. Посещение Сарова не замедлило сказаться: 30 июля/12 августа 1904 г. родился Наследник Престола Царевич Алексей Николаевич! Можно представить радость Венценосных Родителей! В первые месяцы жизни новорожденного ещё не было известно о том, какая тяжелая болезнь гнездилась в нём. Выглядел он вполне здоровым, был просто красивым ребёнком. Своё имя, Алексей, он получил, как уже говорилось, в память Царя Алексея Михайловича.

user avatar
airlines

отвечает nivas на комментарий 17.06.2009 #

Трагедия семьи в том, что немецкая принцесса Алиса Гессенская, принявшей после имя Александры Фёдоровны, знала о том, что болезнь полученная ей в роду от королевы Виктории, не позволит ей родить здорового наследника, но желание стать царицей .......
А это огромный грех...

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

И кстати, у меня очень хорошее отношение к евреям, поэтому я их и не обвинял. Но евреи, как и любые люди, бывают разные. и это уже отельная тема.

user avatar
Patlatty

отвечает nivas на комментарий 19.06.2009 #

т.е. у Вас хорошие отношения с теми кто плетет сионистские заговоры против России ?? {пришуриваюсь} Ваши документики , гражданин, можно посмотреть ?? не желаете пройти с нами, до выяснения !

user avatar
nivas

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Сама революция:

В начале апреля 1917 г. через Германию уже двигался знаменитый «опломбированный вагон», в котором из Швейцарии ехали в Россию Ленин и его соратники. В наши дни, когда рассекречены многие архивные материалы, как в Западных странах, так даже и в России, появилась возможность воссоздать в общих чертах картину тайных, закулисных действий второго, большевицкого эшелона революции.

Большевики, ехавшие с Лениным в запломбированном вагоне (начало апреля 1917 г.):
Абрамович Мая Зеликовна, Айзенбунд Меер Кивович, Арманд Инесса Фёдоровна, Гоберман Михаил Вульфович, Гребельская Фаня, Кон Елена Феликсовна, Константинович Анна Евгеньевна, Крупская Надежда Константиновна, Линде Иоган-Арнольд Иоганович, Мирингоф Илья Давидович, Мирингоф Мария Ефимовна, Морточкина Елена Сергеевна (жена Сафарова), Пейнесон Семён Гершович, Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом), Равич Сарра Наумовна, Радек (Собельсон) Карл Бершардович, Радо-мысльская Злата Эвновна, Радомысльский, он же — Зиновьев (Апфельба-ум) Овсей-Гершен Ааронович, Радомысльский Стефан Овсеевич, Ривкин Зал-ман-Бэрк Осерович, Розенблюм Давид Мордухович, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Сковно Абрам Анчилович, Слюсарева Надежда Михайловна,
Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич, Сулиашвили Давид Сократович, Усиевич Григорий Александрович, Харитонов Моисей Мотькович, Цхакая Михаил Григорьевич.
Примерно таков же племенной состав и следующего вагона революционеров, вскоре переброшенных кайзеровским правительством Германии в Россию. Среди них — Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном), Войков (Вайнер) Пин-хус Лазаревич, Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович, Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович, Шейнис Исер Хаимович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Окуджава Владимир Степанович, Трояновский Константин Михайлович, Эренбург Илья Лазаревич и другие.

Английский журналист, корреспондент «Таймс», долгие годы работавший в России, знавший и любивший её, переживавший вместе с ней всё самое страшное лихолетье 1917—1918 г.г., автор книги «Последние дни Романовых» (Берлин, 1923) Роберт Вильтон привёл в ней поимённые (и поплеменные) списки центральных органов советской власти в 1918 г., а также данные о составе Центральных Комитетов (ЦК) всех других российских (!) революционных партий. У Вильтона есть ошибки. Так, он считает Луначарского русским (вероятно, ни разу его не видел в лицо), тогда как Луначарский — Хаимов. Русским называет и Ленина, тогда как тот по отцу — из угро-финнов, а по матери — еврей. Но в общем и целом сведения Вильтона достаточно точны. Итак, по его данным, ЦК РСДРП(б), т.е. партии большевиков, в первый год революции: Ульянов (Ленин), Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Ларин (Лурье), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфедьд), Смидович, Янкель Свердлов, Стеклов (На-хамкес), Луначарский (Хаимов), Крыленко. Итого —12 человек, из них 10 евреев, один полуеврей и один (!) русский.
ЦК РСДРП меньшевиков — 11 человек, все евреи. ЦК народных социалистов — 6 человек: 5 евреев, 1 русский. ЦК социалистов-революционеров (эсеров) правых — 15 человек: 13 евреев, 2 русских. ЦК эсеров левых — 12 человек; 10 евреев, 2 русских. Московский комитет анархистов — 5 человек: 4 еврея, один русский. ЦК партии Польской коммуны — 12 человек, все евреи. В их числе — Радек (Собельсон), Загорский (Крохмаль), Гольц (Шварц).
Как видим «пасьянс» был составлен так, что какая бы партия ни пришла к власти, эта власть всё равно оказалась в руках одной и той же силы, одного определённого народа... Все эти партии финансировались из-за границы. Но в решающий момент предпочтение было отдано большевикам. Органы их власти являют такую картину.
Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Протиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей; Фенгстейн — беженцы, еврей. Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин, один полуеврей и 16 евреев.
Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК):
Я. Свердлов — председатель, еврей; Аванесов — секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс,еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмент, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Каменев (Розенфельд), еврей; Зиновьев (Апфельбаум), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Кап-ник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин) полуеврей; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский (Хаимов) еврей; Петерсон, латыш; Петере, латыш; Рад-зутас, еврей; Смидович, еврей; Сосновский, еврей; Родин, еврей; Штутшка, латыш; Смильга, еврей; Стеклов (Нахамкес), еврей; Скрытник, еврей; Троцкий (Бронштейн), еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цурюпа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Радек (Собельсон), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Шклянский, еврей; Правдин (Левин), еврей. Итого— 62 члена, из коих 4 русских (включая одного малоросса), 2 немца, 2 армянина, 2 грузина, 5 латышей, один полуеврей и 47 евреев.
Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК, или ЧК), которую Р. Вильтон ошибочно называет «Московской» имея ввиду, наверное, место нахождения):
Дзержинский — председатель, полуполяк-полуеврей; Петере — заместитель, латыш; Шкловский, еврей; Зейстин, еврей; Размирович, еврей; Крон-берг, еврей; Хайкина, еврейка; Карлсон, латыш; Шауман, латыш; Леонто-вич, еврей; Ривкин, еврей; Антонов, русский; Делафарб, еврей; Циткин, еврей; Розкирович, еврей; Г. Свердлов, еврей; Бизенский,еврей; Блюмкин, еврей; Александрович, еврей; Модель, еврей; Рутенберг, еврей; Пинес, еврей; Сакс, еврей; Я. Гольдин, еврей; Гальперштейн, еврей; Книгиссен, еврей; Ла-теис, латыш (а не еврей ли — Лацис?); Дайбол, латыш; Сайсун, армянин; Дейкенен, латыш; Либерт, еврей; Фогель, немец; Закис, латыш; Шилькен-кус, еврей; Янсон, латыш; Хейфис, еврей. Итого — 36 человек, из них: 1 полуеврей, 1 немец, 1 армянин, 1 русский, 8 латышей и 24 еврея.
Вот такой получался «интернационал» и такая «русская» выходила революция...

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Из материалов указанных выше уголовных дел известно, что в 1991-1992 гг. американские бизнесмены по согласованию с администрацией США, от имени американской общественности в виде инвестиций передали по просьбе Ельцина Б.Н. для России с целью создания президентских фондов около 35 млрд. долларов США. Эти активы ранее в виде золота партии переводилось из СССР в США в качестве помощи компартии этого государства. По показаниям одного из сотрудников департамента по драгметаллам, только за время правления премьера Павлова было вывезено за границу около 400 тонн золота, а по данным уголовного дела № 185220=91 вывезено за границу в Горбачевский период не менее 1300 тон золота.

Выделенные Ельцину Б.Н. США денежные средства для развала СССР в конце 1991 и начале 1992 года несколькими партиями неофициально были доставлены в Россию. Для их легализации через ЦБ по рекомендации советников США и Израиля, в частности Рапопорта, под видом так называемых "чеченских авизо" эти доллары были внедрены в экономику, а в дальнейшем похищены и использованы частично преступным сообществом для закупки золота, нефти, других материальных ценностей и вывоза его за границу.

Преступная деятельность организованного международного преступного сообщества привела к образованию в начале 90 годов в России крупной инфлюации, а также создание крупного финансового долга России перед МВФ.

В 1992-1993 г.г. основу преступного сообщества составляла финансовая группа в составе сотрудников Центрального банка России по национальности чеченцы Кюри Аксаль, Вахиева Иссу и Вельхиев Муссу, Хаджоев Саланбек, Хаджиев Сулейман, Юсупов Сулейман, Абдулкадыров Ревзан, Шахидов Абдула. Эти лица по согласованию с коррумпированными сотрудниками правительства России и правоохранительных органов с использованием АСЭР «Тан», возглавляемой Шашуриным С.П., с использованием фальшивых чеченских авизо, похитили через эту фирму около 1 трил. руб.

Из этой суммы 5 млрд. руб. было фактически отдано Шашурину в качестве взятки, за молчание, который, не поняв смысл выдачи ему этих средств, использовал эти деньги для развития социального сектора свой компании, региона и налаживания хозяйственных отношений во многих отраслях деятельности, а 995 млрд. руб. этим преступным сообществом использовано для закупки золота, серебра в 88 артелях страны, расположенных в Магаданской, Читинской, Амурской области, Якутии, Приморского и Хабаровского края, на закупку золота. Договора на закупку золота Шашурин заключал непосредственно в офисе золотопромышленника Туманова в марте - апреле 1993 г. После подписания договоров, Шашурин вместе с Шевченко и Кинсвайтером посещали банк «Столичный» и «Чара Банк», где встречались с руководителями банков, договаривались о получении денежных сумм с ЦБ и перечислении их на счета 88 артелей. Для этих целей Центральным банком для банка «Столичный» и «Чара Банк» были перечислены незаконно крупные денежные суммы в пределах 995 млрд. руб., то есть на ту сумму, которую договорились Шашурин с финансовой группой. Непосредственное руководство по выделению через Центробанк указанной суммы, осуществлял Хаджоев Саланбек бывший вице-премьер правительства, и работники Центробанка Вельхиев Мусса, Вахиев Исса, Кюри, Хаджиев Сулейман. Всеми операциями по фиктивным чеченским авизо и закупкой золота руководил лично Черномырдин В.С. через вице - премьера Хаджоева Саланбека. Непосредственно Хаджоев, через Геращенко и его заместителя Казанцева, работников Центробанка Вельхиева Муссы, Вахиева Иссы, Кюри, а также Шахидова, Хаджиева, Кинсвайтера, Шевченко и других лиц, осуществляли все фиктивные переводы по авизо через Центральный банк России в другие банки страны.

user avatar
Kiskamau

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Правильно, ВСЁ ДЕЛО В ИДЕОЛОГИИ, попросту говоря в ОБРАЗНОСТИ. Всё начинается с пропаганды... Наше дело учесть прошлые ошибки и самим научиться пользоваться божьими дарами, хотя бы спасти с/х, дав людям землю, прекратив землю делать обьектом купли-продажи!

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 18.06.2009 #

>Коммунизм, как Идеология - не жизнеспособна

А процветающий коммунистический Китай с одной третью населения земли - не в счет?

user avatar
airlines

отвечает Jack777 на комментарий 18.06.2009 #

После Дэн Сяопина и его курса на реальную модернизацию экономики,
от коммунистической идеи осталась - оболочка.
Реально, "последний из могикан" Северна Корея

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

Глупости, если оболочка коммунистическая, значит и начинка таковая. Да еще к коммунистическим системам относятся развитые соцсистемы, типа Швеции, Франции, Белорусии и др., у которых капиталистическая - только оболочка.

user avatar
Patlatty

отвечает nivas на комментарий 19.06.2009 #

какой нехороший Запад с евреями , развалили мирный, ничего не подозреваюший СССР, ну просто можно сказать подлый удар в спину!! ох, оставте я шаз уже заплачу...сниф-сниф... а почему СССР не развалил подлый Запад ?? у нас что своих евреев было мало ??? Или наверное , дайте догадаюсь, изза миролюбивой и дружественной Внешней политики!! да ?? мы можно сказать к ним всей душой, протягивали руку мира , а они....ох и подлецы !! да??

шаз накачу водочки и завою "...все опять против наааас словны мы и звезды (креста,полумесяца,звезды давида...нужное вставить) не носили, словно аспиды мыыыыыы басурманской кровиииии" (С) :) :)

user avatar
nivas

отвечает Patlatty на комментарий 22.06.2009 #

Ставку поставили на красных и на деньги запада делалась революция, чтобы уничтожить русский народ, в основном крестьян. Можно предположить, откуда у СССР было столько денег, в замкнутой экономической системе, где было чрезмерное (свыше естественного прироста производства) увеличение доли военной продукции? Это можно объяснить, что международные банки (еврейские в основном) продолжали финансировать большевитский режим. Для Запада СССр нужен был в качестве долговременного "пугала", и поэтому они содействовали развитию советской военной промышленности. Чтобы быть «пугалом», нужно изредка и пугать, не только слухами, но и действиями. Но ни какая мiровая революция не могла получиться, да она никогда и не планировалась, но для непосвященных, а также всем профанам, особо советским, такая идея внушалась. А потом была дана команда, вернее просто закрыли денежный кран с Запада, и Горбачеву ничего не оставалось, как только начать перестройку...

user avatar
KEDR16

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

Уважаемый!
Вы в своих комментах всех поучаете, тыкаете и не принимаете не толики мнения, отличного от Вашего.
Мы близки по возрасту, так что у Вас даже этого "преимущества" из-за которого Вы сочли возможным 42-летнего человека назвать "пацаном", нет.
Вы часто советуете всем читать.
Попробуйте то же сделать сами, может быть наступит просветление:

Москва, "Русская панорама" Alexandrov_G. "Империя", 2008 (в продаже)

Л. Гарт. «Стратегия непрямых действий»
скачать
http://www.bookluck.ru

Б. Рассел. «История западной философии»
скачать
http://www.zipsites.ru

Николай Стариков
Кризи$. Как Это делается. - СПб.: Питер, 2009. - 3-4с: ил.

http://lib.aldebaran.ru

Джон Перкинс Исповедь экономического убийцы

Уильям Энгдаль

известный американский экономист и политолог

«Столетие войны»

посвящена стратегии американских и британских финансовых кругов в двадцатом веке по завоеванию мировой гегемонии

«Семена разрушения»
(посвящена проблеме генетически модифицированных продуктов)

Кляйн Н. Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф, М., 2009, в продаже

Армагедон завтра. Выживут не все.
Калюжного и Валянского
http://www.koob.ru/valanskiy_kalujniy/armageddon_zavtra

user avatar
avros

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Вы зря возмущаетесь. В данном случае речь идет именно о РЕСУРСАХ, а не о продуктах их переработки. Ресурсы ВСЕГДА дешевле конечного продукта и это очевиднейшая вещь. Вы уверены, что при вступлении в ВТО от нас не потребовали бы сократить ту или иную промышленную (сельскохозяйственную ) продукцию? Западникам выгоднее иметь дело с нашим сырьем, а не продукцией.
Так что я тоже поддерживаю обдуманное, осторожное вступление в ВТО.
А статью не стал читать: наткнулся на фразу "Членство в ВТО - это норма" и потерял к ней всякий интерес.

user avatar
airlines

отвечает avros на комментарий 16.06.2009 #

А кто нам мешал, развивать промышленность, особенно в "жирные годы"..
Кто нам мешал построить современные нефтеперегонные заводы и экспортировать не сырую нефть, а продукты переработки..
Ладно, новые заводы не построили - но старые можно было модернизировать - нет, "выжмем" последне, что нам от Совка осталось, а деньги на Запад..
Ни одной дороги толком не построили ...и т.д и т.п.
Олигархи набрали долгов 500 млрд. дол., а расплатились за наш счёт из Стабфонда.. Зато Абрамович яхту прикупил..
А с ВТО, опять пропаганда - 15 лет жопу рвали, для вступления..а потом только сообразили, что и "беспредельные" таможенные тарифы надо снижать и конкуренции, разваливающаяся промышленность не выдержит, а это к смене собственников, ну тут "олигархи" и заткнули рот Пу..

user avatar
vadiMM

отвечает mains6 на комментарий 15.06.2009 #

А какая напрмер Вам разница - подешевке или не подешевке - они продают наше - и кладут как и положено казнокрадам себе в карман все, что сверх минимума . продали дорого значит украдут больше

user avatar
djamix

отвечает vadiMM на комментарий 16.06.2009 #

Хм. Если честно, я тоже как-то не наблюдаю разницы в своем достатке от того, по какой цене продают нефть *кровососы*... Это ИМ есть разница, а народу ничего оттуда не доходит...

user avatar
frenchpress

комментирует материал 15.06.2009 #

Ого! Неужели мы наконец смогли сказать западу громкоен и суровое: "Нет!"? Я очень удивлен.

user avatar
Smoker

комментирует материал 15.06.2009 #

По-моему, в той или иной степени бациллой национализма у нас заражается все большее и большее количество людей...

user avatar
airlines

отвечает Smoker на комментарий 15.06.2009 #

Полностью согласен - я бы добавил " национализм с голой жопой ".
В "жирные годы", Португалию, нищую страну Европы, догнать не смогли по ВВП,
а всё из себя изображаем "Великую Державу".

user avatar
Engineer_USSR

отвечает airlines на комментарий 15.06.2009 #

В "жирные годы", Португалию, нищую страну Европы, догнать не смогли по ВВП...
===
Это лишь доказывает то, что навязанная России модель не идет её на пользу. Никакой вины национализма в этом нет. СССР за железным занавесом добивался на порядки бОльших успехов в экономике и особенно в социальной сфере.

user avatar
airlines

отвечает Engineer_USSR на комментарий 15.06.2009 #

Уверяю вас, никаких успехов в экономике не было.
Советская экономика, была милитаристкой - 70-80% ВВП уходило на оборону и \"помощь\" военную и экономическую -\"недоразвитым странам\".
Кроме этого СССР, содержал огромную армию внутри Страны и в \" странах народной демократии\".
По подсчётам советских экономистов, от краха соц. системы в СССР, спасло открытие Тюменской нефти. Это позволило продлить правление коммунистов в стране. Но как только, цена нефти упала до 10 долларов - Система \"затрещала\".
Может быть СССР, с потерями, и вышел бы из кризиса, но в то время шла война в Афганистане, обходящяяся / по разным оценкам/ до млрд.дол. в день...
А что касается сферы экономики \"для людей\" - её практически не было, о чём говорил дефицит ВСЕГО - еды, одежды, мебели и т.д.
А что касается социальной сферы - здесь сложне - разные категории пользовались ей по разному.
Например половина жителей страны, колхозники, практически получали пенсии которую можно только так назвать 20-40 руб., а многоие вообще не получали-по решению колхозного собрания.
Им, многим, паспорта не выдавали, до начала 90-х...хотя это положение было отменено в конце 70-х. Но было много людей, которые действительно пользвались \"благами\" социализма..

user avatar
Engineer_USSR

отвечает airlines на комментарий 15.06.2009 #

Советская экономика, была милитаристкой - 70-80% ВВП уходило на оборону и \"помощь\" военную и экономическую -\"недоразвитым странам\". Кроме этого СССР, содержал огромную армию внутри Страны и в \" странах народной демократии\".
===

Не отрицаю, на оборонку шло много, может быть даже излишне много, включая не только материальные, но и интеллектуальные и трудовые ресурсы. Но ведь она строиласть с целью противостояния США и блоку НАТО, постоянно угрожавшим СССР.

Касательно остального спорить не буду, т.к. придерживаюсь противоположной точки зрения, согласно которой СССР пал жертвой предательства Горбачева и определенных деятелей высшей руководящей \"элиты\".

В то же время не буду отрицать наличия в 80-х гг экономических трудностей и проблем в СССР, однако реформирование можно было провести совсем иным путем, без грабительской чубайсовской прихватизации вкупе с преднамеренным развалом страны.

Касательно социальной сферы - даже минимальные её набор в СССР был на порядок выше нынешнего уровня.

user avatar
airlines

отвечает Engineer_USSR на комментарий 15.06.2009 #

Про Горбатового - даже спорить нечего - безвольный тип, которым управляла жена.. А жена, грех говорить о покойнице, ещё та была скотина.
У меня был сосед из 9 управления /охрана правительства / рассказывал, как без совета с женой Горбатый не принимал ни одного решения..
Поэтому её инсульт и "хватил", когда она перестала быть "царицей".

Про соц. сферу - разные группы населения имели разный "доступ":
внизу колхозники / пол.страны/ наверху номенклатура.
Я уже писал об этом. / я например, за 40 лет работы, ни разу путёвку в санаторий или д/о не получил /

user avatar
korrespondent9

отвечает airlines на комментарий 16.06.2009 #

Можно согласиться с Вами, кроме "безвольный". Это был очень хитрый и умный политический руководитель, который вел страну к краху. Та страна требовала реформ. Но именно РЕФОРМ, а не ликвидации. В свое время прибалты предлагали создать вместо федерации конфедерацию. Возможно это был вариант. Но история не имеет сосьагательного наклоненния. И этому даст оценку только ВРЕМЯ.

user avatar
AlmeLin

отвечает korrespondent9 на комментарий 16.06.2009 #

Боюсь, время уже ничего не покажет. А лет через 100 в учебниках событиям 80х-90х будет посвященно ровно три абзаца плюс трактовка, удобная той, будущей, власти и соответствующая их политическому курсу. Уже постила, мы часто не можем разобраться в событиях вчерашнего дня, а рассуждать о том, что было 10-20-50 лет назад, просто смешно. Есть факты, которые можно анализировать, но, во-первых, мы знаем далеко не все факты и обстоятельства, а во-вторых, нам, т.е. народу, давно (если хоть когда-нибудь вообще такая практика существовала) не дают фактической информации, только оценки, удобные определенным кругам.

user avatar
idjon

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

"Но ведь она строиласть с целью противостояния США и блоку НАТО, постоянно угрожавшим СССР." - кто кому угрожал то? В то время не НАТО "расширялось на восток", а "лагерь социалистических стран " увеличивался.
"согласно которой СССР пал жертвой предательства Горбачева и определенных деятелей высшей руководящей "элиты"" -
мощная такая империя, которая пала жертвой "предательства" одного-двух человек. Насколько вы слепы! СССР был обречён. Горбачёв просто не допустил (почти) югославского развития событий. Или вы хотели опять латышских стрелков увидеть?!
"Касательно социальной сферы - даже минимальные её набор в СССР был на порядок выше нынешнего уровня." и на 10 порядков хуже тогдашнего европейского уровня. airlines прав - благами, том числе и социальными пользовались все по разному. Вы где в 70-х годах жили, позольте спросить?

user avatar
starikan

отвечает xopc* на комментарий 16.06.2009 #

там - нет...
а здесь - много работал с китайцами, с некоторыми приятельствовал...
.............
а Вы объездили весь Китай вдоль и поперек? и деревни?

user avatar
djamix

отвечает idjon на комментарий 16.06.2009 #

Горбачев вел себя, как лох в школе, когда более сильные ученики, ободряюще похлопывая по плечику и уверяя, что они настоящие друзья, просили сбегать туда, сделать то и подарить это, а он в эйфории, что он такой весь крутой и умный, исполнял все решения старших, думая, что из-за этого он станет им ровня. Поимели нашу страну через эту *шестерку*.

user avatar
Engineer_USSR

отвечает idjon на комментарий 16.06.2009 #

и на 10 порядков хуже тогдашнего европейского уровня.

И всем ли европейцам был доступен столь высокий уровень? В Европе всегда был капитализм со всеми его пороками и противоречиями - расслоением общества на богатых и бедных, наличием эксплуатации неимущих и т.д.

Вы где в 70-х годах жили, позольте спросить?

Чую, куда Вы клоните. В Москве жил, но ездили и по другим регионам. И на деревне жили в миллион раз лучше, чем сейчас. Село не вымирало, была работа, строили дома, имели возможность отправить детей учиться в "центр" и т.п.

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 17.06.2009 #

>Уверяю вас, никаких успехов в экономике не было.

А как вы представляете можно было победить мощного капиталистического хищника - Германию, без успехов в экономике, как без этих успехов можно было создать и содержать мощнейшую армию, науку, производство, строить города, выйти в космос?

Назовите, что же приходило в СССР взамен этой нефти в период до правления Горбачева? Валюта, продукты, одежда, металл, бетон, машины, лекарства? Что-то я никакого такого импорта не видел на “пустых” полках? Я видел отчественный добротный товар, намного лучше современного импортного г-на, от которого болит кошелек, голова и желудок.

По-моему, Остапа понесло. Не затрудняете себя элементарной аргументацией и логикой. Просто повторяете как заклинания какие-то демагогемы - нефть, крах, кризис, колхоз, Сталин... . Путаете 90-е с 70-ми, те, в свою очередь - с 30-ми. Как будто перед детсадом выступаете.

user avatar
airlines

отвечает Jack777 на комментарий 17.06.2009 #

Покупали, то что видели на полках каждый день ХЛЕБ.
Миллионы тонн зерна, например... и др. продукты
Зайди в ин-ет инайди справки по импорту - лень -пример:
Напомним, для сравнения, что Советский Союз в 78 -м году импортировал ТЕХНИКИ из ФРГ на миллиард с лишним рублей, из Японии— па 830 миллионов, из Франции — на 688 миллионов, из Великобритании — на 230 миллионов, из США — на 273,5 миллиона рублей.
А про поводу качества советских товаров = это вам приснилось или ностальгия
Перед тем как писать, хоть бы почитал по данному вопросу...

user avatar
Jack777

отвечает airlines на комментарий 18.06.2009 #

Слушай, читатель статистики..., лучше уж ты стал бы ее считателем и думателем. Просуммируй эти миллионы рублей и раздели их на 250 миллионов советского народа, к которому ты тогда имел честь принадлежать. Что получилось? 12 рублей на нос, или по годовому комплекту ганд-ов? Ты бы прожил на эту пачку резинок?

На эти "бешеные " деньги купили исследовательские приборы. Из вежливости, и чтобы быть в курсе научных достижений конкурентов: 3 прибора из ФРГ, 2 из Японии, по одному из Англии и Штатов. Все они осели в Москве и Новосибирске. Понял, откуда ноги растут у этих "огромных" цифр, замутивших твои больные мозги?

user avatar
Frog

комментирует материал 15.06.2009 #

Странно...
Путин оказался смелее, чем я думал.
Вот только не вылезет ли его смелость всем нам боком?

user avatar
djamix

отвечает Frog на комментарий 16.06.2009 #

Думаю, что отказ вступления в ВТО даст все-таки возможность развивать внутренний рынок, торговать готовым - одно дело, а строить свое - другое:-)

user avatar
Вологодский

отвечает Frog на комментарий 16.06.2009 #

...и не только боком.., со временем она проявится полным задом....Отстать легко, а вот догнать быстро не получится.... скорее всего, вообще не получится, потому, как все не по уму делается, а по понятиям....

user avatar
unsigned

комментирует материал 15.06.2009 #

Хороший путь пересмотреть результаты переговоров пянтадцатилетней давности :)

user avatar
PitAlex

комментирует материал 15.06.2009 #

А Вам не кажется, что "принятие" России в ВТО было больше похоже на измывательство над ней. Может быть действительно России там делать нечего...

user avatar
Engineer_USSR

отвечает PitAlex на комментарий 15.06.2009 #

России в ВТО действительно делать нечего. Будучи в ВТО Россия мигом потеряла бы остатки промышленности, сельского хозяйства, образования и науки.

user avatar
xopc*

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

Задумайтесь, почему такое может произойти, вступи Россия в ВТО!!!

Потому, что у России не эффективны ни промышленность, ни сельское хозяйство, чиновники уже добили образование и науку. естественно для России всупление туда, смерти подобно. А всё что ещё как то эффективно (?) тут же будет выкуплено западом.

А Китай вступил, предворительно оговорив особые условия на определённый срок...

user avatar
FANAT.

отвечает xopc* на комментарий 16.06.2009 #

Любая НОРМАЛЬНАЯ страна оговаривает условия членства. Кроме Украины - эти ломанулись не раздумывая. Россию обгоняли, придурки. Теперь начнётся у них ж...а

user avatar
Engineer_USSR

отвечает xopc* на комментарий 16.06.2009 #

Согласен, но в то же время уверен, что Россия в любом случае прекрасно обойдется без ВТО, равно как и без членства в любом международном клубе/организации.

user avatar
vladilen

комментирует материал 15.06.2009 #

Прикольно то, что одновременно Белоруссия собирается на границе с Россией развертывать Таможенную и Пограничную службы.

user avatar
Engineer_USSR

комментирует материал 15.06.2009 #

И в данном случае здесь нет никакой заслуги Путина, просто сей не от него зависящий факт он решил обернуть с личной для себя политической пользой и наверстывания утрачиваемого доверия.

На самом деле (это моя точка зрения). ВТО нужно было не России, а "российской" олигархии, что подтверждает и эта статья (абзац о Мордашове), но определенные деловые круги на Западе, видя неслыханную наглость, беспринципность и криминальность всех этих абрамовичей решили не связываться.

И на данном этапе эти круги победили. Хотя есть и другие, кто мечтает продвинуть в Россию свои услуги (только непонятно, кому они здесь будут нужны при ВТО) и особенно сбрасывать сюда свое ГМО-дерьмо и ширпотребовский брак, попутно уничтожая остатки российской промышленности и с/х.

Для 90% населения ВТО несет лишь нищету, дальнейшую бесперспективность и вымирание. Крах остатков промышленности и с/х несет за собой новый виток безработицы и роста цен, ведь по требованию ВТО и в России цены и тарифы должны стать европейскими невзирая на копеечные российские зарплаты, пенсии и пособия.

Заметим, нигде особо не разглашаются договоренности по ВТО, в то же время однажды где-то просочилось, что согласно требованиям ВТО мы должны будем полностью прекратить финансирование росскийских образования и науки. Что это означает для будущего России - полагаю, пояснять не надо.

user avatar
djamix

отвечает Engineer_USSR на комментарий 16.06.2009 #

Мне кажется, что требование прекратить финансирование науки и образования - мягко говоря, чушь. Если найду положения о вступлении в ВТО, выложу сюда.

user avatar
vasiaab

комментирует материал 15.06.2009 #

Путин начал предвыборную компанию по выборам президента. Для этого требуется поднять рейтинг, вот и решил метнуть ботинок в ВТО.

user avatar
agrash

комментирует материал 16.06.2009 #

Интересная идея вступать вместе с Белоруссией в ВТО на фоне "молочного" скандала последних дней и отсутствия Президента Белоруссии на саммите ОДКБ.
Конечно, вступим в ВТО. Только теперь снова вопрос: КОГДА?

user avatar
oklimov19

отвечает agrash на комментарий 16.06.2009 #

НИКОГДА. ВТО скоро развалится.

user avatar
agrash

отвечает oklimov19 на комментарий 16.06.2009 #

и доллар скоро рухнет, да?

user avatar
oklimov19

отвечает agrash на комментарий 16.06.2009 #

Ученые люди утверждают, что как мировая резервная валюта доллар может прекратить свое существование уже этой осенью.

user avatar
agrash

отвечает oklimov19 на комментарий 16.06.2009 #

На самом деле, в ближайшее время доллар начнёт укрепляться по отношению к евро (речь идёт не о прогнозах на один день, а о более долгосрочном прогнозе - на месяцы и даже годы)...
А вот очередная девальвация рубля неизбежна! И произойдёт это уже совсем скоро.
Просто девальвация рубля будет идти плавно, на фоне падения евро будет укрепляться доллар. И бивалютная корзина будет расти не слишком быстро.
Если рубль будет стабилен, - это прекрасно. Но, на мой взгляд, - это из области фантастики.
Возможно, стоит обратить внимание на китайский юань. Но претендовать на роль мировой резервной валюты юань сможет не раньше, чем лет через пять - десять...

user avatar
oklimov19

отвечает agrash на комментарий 17.06.2009 #

Вашими устами - да мед бы пить. Российским производителям как воздух нужен дешевый рубль. Чем, на Ваш взгляд, прекрасна стабильность рубля я не понимаю. Возможно, Вы видный экономист, знаете больше меня и делаете на этой основе свой прогноз. Но, к сожалению, это всего лишь прогноз. Что произойдет в будущем ведомо только Господу.

user avatar
tvtkmzytyrj

комментирует материал 16.06.2009 #

Ребята, давайте смотреть на вещи трезво. Путин, безусловно, пиявка на теле русского народа, но эта пиявка тоже хочет жить. Не будет тела, сдохнет и пиявка. Вступление в ВТО по факту означает окончательную смерть экономики Россиянии, кроме, естественно, сырьевого сектора, турбопроводов и ж/д. Еще Олбрайт говорила о том, что на территории России экономически обоснована жизнь 30 млн. человек или около того. В рамках ВТО так оно и будет. Поэтому демарш пиявки на руку русским. Надо выиграть время для ??? Хрен его знает для чего. Но теплится надежда на чудо. Авось вынесет, как всегда.

user avatar
Scavenger

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 16.06.2009 #

вообще это Тэтчер говорила, ага

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Scavenger на комментарий 16.06.2009 #

По мне хоть баба Яга. Что Тэтчер, что Олбрайт. Принципиальной разницы для русских нет. Я могу намеренно Тэтчер обозвать Олбрайт. Не думали? Рад, что знаете эти цифры и планы.

user avatar
Scavenger

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 16.06.2009 #

"могу намеренно" обычно говорят те, у кого подобных намерений нет и быть не может, т.к. винтиков не хватает. так что мели, емеля, твоя неделя ;-)

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Scavenger на комментарий 17.06.2009 #

Я и мелю, сердитый вы мой. Чуть что сразу на личности переходить - это свойство каких папуасов? Серьезно? Вот вы мне недотепе объясните принципиальную разницу между Олбрайт и Тэтчер? Или вы думаете, что Олбрайт мыслит иначе и в ее планах оставить Сибирь русским?

user avatar
Scavenger

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 18.06.2009 #

принципиальной разницы нет даже между вашей женой и Маргарет Тэтчер, так что мимо кассы. просто, толкая цитату и приводя факт - надо сначала его проверять.

user avatar
asuna

комментирует материал 16.06.2009 #

На каждую кузькину мать найдется кузькин отец с винтом... ничего хооршего ни с той стороны ни с нашей...

user avatar
korrespondent9

комментирует материал 16.06.2009 #

Правильно поступили и Хрущев и Путин. Такое решение принять это серьезно. ВТО нужно в первую очередь тем кому нужно наше сырье.

user avatar
babich43

комментирует материал 16.06.2009 #

Молодец! И пусть америкосы это самое ВТО, засунут Джексону в одно место и пропарят Веником.

user avatar
voin47

комментирует материал 16.06.2009 #

Путин премьер и художник, басня крылова 13 ИЮНЯ 2009 г. АЛЕКСЕЙ ЦВЕТКОВ один премьер зашел к художнику когда-то и на картину глядь там у богатыря перо коротковато пусть ноготь подпилить и чубчик подравнять оно еще вполне сгодится но чтобы натовских сатрапов проучить или кого в сортире замочить богатырю пришлось бы сильно потрудиться премьер наставник всем он нам взамен отца он тотчас ласково внимание творца на несуразность обращает и тот в смущенье меч исправить обещает мораль чтобы врага искусно подстеречь рисуй гранатомет какой там в жопу меч

user avatar
AleX-I

отвечает voin47 на комментарий 16.06.2009 #

Так и вижу картину, навеянную комментами:
Путин одной рукой бросает ботинок в ВТО, а другой (с ручкой им.дерипаски) показывает КАК НАДО исправить картины. Вокруг - коленопреклоненные жители Пикалево и наши чиновники с художниками! Сзади плакат - ВЕРНЫМ ПУТЁМ ИДЁТЕ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ!

user avatar
Дверь

комментирует материал 16.06.2009 #

Куда бы нам,мужики,его сбагрить.Боюсь-сам не уйдет,кровь прольет,а-останется.Ведь страна при нем все больше походит на СССР в худшем смысле.А еще точнее-на КНДР.

user avatar
Гайер

отвечает Дверь на комментарий 16.06.2009 #

Да, прижал видимо тебе Путин хвост или ещё что, не знаю, но ненависть твоя какая-то с оглядкой назад, ну с каких таких уёф Россия походить на СССР стала? Сколько же лет тебе? Не похоже, что жил ты в эпоху СССР. Но как бы то нибыло, крепко видимо тебе кислород перекрыли или кормушку закрыли.

user avatar