Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алтайские рабочие захватили тракторы и ждут Путина

Алтайские рабочие захватили тракторы и ждут Путина

Рабочие завода «Алттрак», с прошлого года не получающие зарплату, сегодня в знак протеста захватили подготовленные собственником на продажу тракторы и ждут на предприятии премьера Путина. Визит главы правительства на Алтай запланирован через неделю. Об этом сообщила председатель профкома предприятия Любовь Маслова, сообщает ИА «Банкфакс». По ее словам, рабочие около полудня перекрыли сборочный цех и не дают вывезти 9 тракторов с территории завода.

«Мы решили не отдавать трактора на продажу до тех пор, пока не будет выплачена зарплата. Нам зарплату не платят с октября! За это время отгружен 51 трелевочный трактор и 17 сельскохозяйственных – это около 100 млн. рублей. А нам заплатили только за середину января!», – приводит агентство слова мастера цеха.

Руководство предприятия демарш работников проигнорировало. Теперь рабочие надеются на премьера: «Будем ждать Путина – может он по столу кулаком стукнет: «Отдайте зарплату!\"

Как сообщила Любовь Маслова, рабочие уже обращались к краевым властям, «отправляли письма и в прокуратуру, и в «Единую Россию», и на сайт президенту». «Нас все просят искать мирные пути решения, но что толку? Люди уже на грани», – говорит профсоюзный лидер.

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (362)

Chfrf

комментирует материал 10.06.2009 #

Если в этот раз пхутинъ даст, то в следующий раз, - а третий раз будет, - будет расстрел. А если не даст в этот раз - хана рейтингу и образу справедливого царя-батюшки.

user avatar
victor_letov

отвечает Chfrf на комментарий 10.06.2009 #

Так точно. Каждый час будем расстреливать по одному трактору, пока не приедет Путин.
Время пошло!

user avatar
Taxa

отвечает victor_letov на комментарий 10.06.2009 #

Плюс пиццот )))) смиялсо.
На самом деле даст, наверное. куда он денется. пожурит, мол, отпустите тракторы, и даст.

user avatar
nevstruev

отвечает Taxa на комментарий 11.06.2009 #

метнёт авторучку

user avatar
Andrej1962

отвечает nevstruev на комментарий 11.06.2009 #

Не точно - заберет у ... кто там за хозяина?...

user avatar
nituPp

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

хе... хитрые какие.. Путину - тракторным заводом владеть? Не тот уровень!

кстати если бегать с высунутым языком на каждый тракторный заводик.. уважать вообще перестанут..

шестерки пусть бегают.. и имеют в Ж.. рабочих или олигархов.. не важно.. важен результат

user avatar
Andrej1962

отвечает nituPp на комментарий 11.06.2009 #

Я - про ручку, которую потом можно и мептнуть! А он, вишь - завод... Да кто ж ему его даст, он же Путин!!! И не гоже Ваши взгляды на сексуальные забавы здесь обсуждать!

user avatar
molvi54

отвечает nituPp на комментарий 11.06.2009 #

Ну, предположим, в РФ тракторных заводов на порядок меньше, чем ракетных. И те, не известно, работают ли? Ну АТЗ в Рубцовске (пропашные гусеничные и трелёвочные), Волгоградский (пропашные гусеничные) да Челябинский (в основном промышленные) . Ну ещё Владимирский, Липецкий (колёсные с воздушным охлаждением), Онежский (трелёвочные), и уть не забыл, Чебоксарский завод промышленныз тракторов, который, кажется так и не достроили. Делали тракторы ещё в Брянске. И всё! А ракеты чуть ли не в каждой деревне штамповали! Поэтому насчёт тракторных заводов, то их можно и за три дня все объехать. Как и автомобильные, которых не больше. А были ещё и комбайновые в Ростове и Красноярске, не считая Таганрога и где-то на Дальнем востоке. Вот и весь перечень мирной самодвижущейся техники. Всё остальное работало на военных, хотя и на этих заводах военпреды сидели.
Пусть побегает с высунутым языком по тем предприятиям, которые действительно делали продукцию для народного хозяйства и жизни людей, а не для их уничтожения.

user avatar
dedal

отвечает molvi54 на комментарий 11.06.2009 #

про питерский кировский забыл.

да не отракторных конкретно. речь о прокуратуре и суде, которые ни хрена мышей не ловят. или ловят только для себя.

законодательная база есть, а что толку?

user avatar
molvi54

отвечает dedal на комментарий 11.06.2009 #

Суды у нас прикормленные.
Работал я на покойном АЗЛК. И работал со мной лидер социального профсоюза " Единство" некий Михаил, фамилию называть не буду. К тому времени нам уже пол года зарплату не платили. Подал Миша в Люблинский суд на администрацию, мол не платят паразиты зарплату. Долго заявление без движения пролежало. А тут выборы президентские подоспели. Еду я в электричке на дачу, а соседи по даче журнал "Деньги" читают. И говорят они мне, мол как это Вы, дорогой сосед взносы заплатит не можете, говорите, что зарплату не платят, а здесь написано, что прфсоюз АЗЛК в предвыборный штаб ЕБН деньги перечислил. Говорю, что быть такого не может, смотрю, а там чёрным по белому написано, Мишин профсоюз "Единство" перечислил ЕБН стандартную сумму, которой на половину зарплаты хватило бы.
Встречаю я Мишу через несколько дней и спрашиваю, что это значит. А он рассказывает, что вызвали его в предвыборный штаб всенародно избранного и говорят, мол у вас заявление в суде. Его могут вообще не рассмотреть, очередь не дойдёт, могут рассмотреть не в вашу пользу, т.к. на заводе есть приказ о реструктуризации долга, а могут рассмотреть быстро и в вашу пользу, если деньги ЕБН переведёте. Миша удивился, говорит откуда мол деньги. А ему пояснили, что деньги-то есть у людей, но они юридического права не имеют их перечислить Заполнил Миша свои банковские бумаги и через его счёт прошла энная сумма. И через неделю было решение Люблинского суда г. Москвы , обязывающее руководство АЗЛК выплатить задолжность работникам, членам Мишиного профсоюза. (Я, правда, был в обычном, мне завод так и остался дорлжен около 20-ти млн. не деноминированных рублей.) Приехали судебные приставы, описали служебную машину директора, кому-то даже чего-то заплатили.
Вот наше правосудие! И как после этого вообще говорить о законности? А с того времени вряд ли что-то изменилось.

user avatar
nituPp

отвечает molvi54 на комментарий 11.06.2009 #

какая законность? Вы хотели жить круто.. НАРОД?! За чей счет..ваше руководство тоже хотело жить круто.. дак у вас нет ничего.. что у народа который дуру валял 20 лет.. что у руководителей .. .. вы все - никто и имя никак..как ни назовитесь .. хоть президентами, хоть работчими трактрного завода.. итоги вашей деятельности за 20 лет - отлично видны.. вы все в этом г..

user avatar
molvi54

отвечает nituPp на комментарий 11.06.2009 #

Ну прямо руссофоб какой-то. И откуда только такое г...о берётся. Россия-то выживет и выправится, а вот что будет с такими умниками, ещё вопос.Не нужно обгаживать весь народ России. Да нас предали, норусские долго запрягают, но быстро ездят. А подобные ентому собеседнику 20 лет только и делают, что нас дурачили!

user avatar
mag0666

отвечает molvi54 на комментарий 11.06.2009 #

Россия может быстро продвигаться тольков сторону кладбища. Страна пропойцев. Какой народ? - пьяная толпа. Даже размножаться перестали.Если бы не азеры и кавказцы -уже вымерли бы. А так Хоть кто ваших баб оплодотворяет

user avatar
pro8824

отвечает nevstruev на комментарий 11.06.2009 #

Я считаю, что если Губернатор, где бунтуют рабочие, не может разрулить такие положения, должен быть Уволен по Статье, чтобы больше на руководящие должности по гроб жизни, ему нельзя было становиться. Только инженером или разнорабочем, или колхозником.

user avatar
nituPp

отвечает victor_letov на комментарий 11.06.2009 #

не.. на тракторный не зовите.. там могут чего не то сделать..

или рабочих на охрану кремлевскую - заменить.. это дорого.. дороже возможно чем все рабочие и завод их

user avatar
ivi061

отвечает Chfrf на комментарий 11.06.2009 #

Проще всего отменять поездки туда, где люди готовят забастовки.

user avatar
gaidpark.ru

отвечает ivi061 на комментарий 11.06.2009 #

Проблема в том, что забастовки видимо готовятся в соответствии с планом поездок ввп. А полностью засекретить этот документ не получится: надо же и асфальт новый положить, и листья на деревьях подкрасить ;-)

user avatar
Нитуп

отвечает Chfrf на комментарий 11.06.2009 #

Всё продумано. ВВП на решении этих проблем набирает очки и к президентским выборам будет на белом пушистом коне. Расстрелов не будет. Патроны надо беречь. Саакашвили ещё не успокоился, Муртаза в Башкирии воду мутит, Ингушетия и Дагестан бурлят. Всё правильно делает ВВП. Не надо бастовать и игр в доброго царя не будет.

user avatar
iforester

отвечает Нитуп на комментарий 11.06.2009 #

На белом пушистом трелёвочном тракторе. Если дальше рассуждать, то вообще весь всемирный кризис Путин придумал, чтобы "набрать очки".Только его очки УЖЕ стремительно падают.

user avatar
nituPp

отвечает Нитуп на комментарий 11.06.2009 #

Игр в злого царя тоже не будет.. будет игра в концлагерь - там все равны...и олигархи и рабочие.. и \"интеллгенция\" букву Р не выговаривающая даже на фоГумах - полизывая друг другу ж.. из теплых кваГтиг.. и прикидывая куда бы вложить \"честно заГабтонное\"

user avatar
murad9980

отвечает Chfrf на комментарий 11.06.2009 #

А рейтинг его стоИт только в контролируемых им СМИ. В народе уже давно "не стоИт",несмотря на стучание по столу и швыряние ручек.

user avatar
nituPp

отвечает murad9980 на комментарий 11.06.2009 #

Дак что любопытно - рейтинг самих этих СМИ не стоит уже ничего даже до Путина.. бумажки это - для подтирания Ж..

user avatar
evolhv

отвечает murad9980 на комментарий 11.06.2009 #

да вот я бы так не сказал после кидания ручкой только и слышу оразговоры от бабушек вот вова приехал дал всем люлей и все наладил...

user avatar
Бегемот.

отвечает murad9980 на комментарий 11.06.2009 #

Когда глубинка замирает (на уровне местных начальников-чиновников) - жди бурю. Вымуштрованные чиновники ОЧЕНЬ РЕДКО ОШИБАЮТСЯ! Что и говорить - опыт почти на генетическом уровне. А как начнут... Уж очень много у нас всегда в щепу уходит...

user avatar
nituPp

отвечает Chfrf на комментарий 11.06.2009 #

Вообще-то расстрел парочки олигархов а еще гайдара и чубайса с кудриным и еще чиновников помельче..можно кого-то из знаменитой \"семьи Ельцин-дзедуна) - будут дешевле.., чем давать ЗП всем. кому ее не платят... такие зрелища закроют проблемы пары поколений в России - лет на пару минимум. Китайский метод - рулит
на дыбу - старинное русское зрелище... или выдать народу.. - порвут их на сувениры
Зрелищь.. или хлеба!

user avatar
gaidpark.ru

отвечает nituPp на комментарий 11.06.2009 #

Батьенька, древние римляне не требовали альтернативы - "или". Они требовали "Хлеба И зрелищ"!" ;-)

user avatar
nituPp

отвечает gaidpark.ru на комментарий 11.06.2009 #

вы не в курсе....может уточнить.. в истогических докоментах (а ведь полезно побывать в риме - там расскажут то что советских учебниках не написано,.. я успел там побывать до кризиса..).если речь о древних римлянах.. то они требовали хлеба, зрелищь и.. гетер (последнее обычно не упоминается ныне).. а на руси - достаточно зрелищь.. на пару лет хватит, если всех этих.. г.. ков.. порвут принародно. Китай взлетел от таких зрелищь.. нам срочно нужны!

А гетер - вон их полно.. безработных гетер.. замужних.. и разведенных - толпами со времен 90х.. с хлебом хуже.... но Зрелища традиционные для Руси - заменят и то и другое.. надолго будет энтузиазм и у чиновникиков и у народа.. если гайдара с чубайсом хотя бы взровут на дорогах.. или отравят в Ирландии... ясное дело полонием.. и еще там по списку несколько \"одаренных\" нужно бы.. для народных-то зрелищ..

Кстати те кто минус мне поставили - очевидно боятся это и их кагтавых народ порвет.. порвет.. у вас шансов вообще нет! гайдар-то с чубайском сбежать могут. а вы картавые \" пикейные жилеты\" - некуда вам бежать.. милиция-то все равно русская.

user avatar
MISTER5

отвечает Chfrf на комментарий 11.06.2009 #

За всеми не набегаешься ,сам заварил самому Пу и расхлебывать .Ездил в гости к друзьям на дачу (дом в деревне рядом с Казахстаном) потемкинская деревня-тупик ,там Советской властью и не пахнет , живут нормально про кризис угарают ,просто работают на себя и для себя ,нет проблем у людей ,есть земля и желание на ней работать. Хуже и тяжелее всех живется бездельникам , удачи !

user avatar
Бегемот.

отвечает MISTER5 на комментарий 11.06.2009 #

Спасибо за информацию. Вот оно!!!! Ребята, у меня аллергия на центральные новости. Даёшь наш новостной канал! Вот где-то побывал - расскажи что видел-слышал. Прямо-таки свежий ветерок!

Чуть не забыл: ставлю Мистеру5 плюс.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 10.06.2009 #

А чего они ждут Путина. По Конституции в России глава исполнительной власти Президент. Пора бы уж Медведеву заняться хоть чем нибудь. Ведь поездки по саммитам, позирование телеоператорам, различные награждения и соболезнования, кадровые перемещения чиновников, это лишь прикрытие своего ничегонеделания.

user avatar
Grinvit

отвечает vitivvt на комментарий 10.06.2009 #

А он и не президент. Он местоблюститель

user avatar
vovendor

отвечает vitivvt на комментарий 10.06.2009 #

Вы не совсем правы. Президент определяет основные направления внутренней и внешней политики, а правительство обязано их реализовывать (организовать исполнение). Если организовать не получается, а так и есть, то приходится делать самим. Поскольку они сами загнали себя в этот угол, то я им не сочувствую.

user avatar
alg2005

отвечает vovendor на комментарий 11.06.2009 #

Вероятно Медведеву не верят....

user avatar
Бегемот.

отвечает alg2005 на комментарий 11.06.2009 #

А есть вероятность, что причина в персонифицированности нашей российской системы управления? У нас ведомство всегда идентифицируется с ИванИванычем, который там начальник.

user avatar
Бегемот.

отвечает vovendor на комментарий 11.06.2009 #

Ваш слог тяжелый понят я не сразу... А вообще согласен: Президент оцелитворяет власть народа, являясь выборным персонажем.

Предлагаю переместиться лет на пятнадцать назад. Все перенеслись? Ельцин подряд несколько раз вытребовывал себе "дополнительные полномочия". В итоге у нас сложилась президентская республика. Где главный - Президент, а Премьер - фигура декоративная.

Грамотно применяя это положение вещей Пу построил Вертикаль. Но Вертикаль заточена под Президента. А Президент сейчас другой человек. И, слышали, уже появились возгласы, что надо изменить Конституцию. Она-де неправильно проголосована и ваще нелигитимна. Вероятно для замыкания Вертикали на Премьера.

Народу это не шибко видно. А вот для функционирования Вертикальной Системы это положение вещей как бревно в колесе, что совершенно естественно. Это же не первая Вертикальная Система Управления. Таки были и сто, и двести и тысячу лет назад. Научно и складно пусть опишет тот, кто лучше в этом подкован.

Вчера по TV рассказывали о коллизии власти в 1993 году. Тогда ещё было балансирование между парламентским и президентским направлением. Никоим образом не стану утверждать, что президентский вариант хуже. Важнее понять - нам-то что лучше. А то скоро будем мечтать, чтобы хоть какой-то вариант заработал нормально, без перманентного реформирования-перестраивания. Хрен с ним кто и как, только не гоняйте страну как сидорову козу.

user avatar
stepulenok

отвечает vitivvt на комментарий 10.06.2009 #

Медведев в интернете сидит в одноклассниках и из блога своего вещает кому куда и почем.. полагаю, что отечественных тракторах интернета нет, поэтому и приходится г-ну Путину устранять этот барьер..

user avatar
idjon

отвечает stepulenok на комментарий 10.06.2009 #

Ерунду говорите уважаемый. Админы кремлёвские "однокласников" закрыли по IP и боьшинство порносайтов тоже. Остался досту только к его блогу и mail.ru А в Доме правительства, там админ раздолбай и Путин ходит куда захочет. Хочет на трактора голые любуется, хочет на письма рабочих отвечает, вот потому к нему и пишут.

user avatar
Andrej1962

отвечает idjon на комментарий 11.06.2009 #

Бедняга! Как же он без "однокласников" и порносайтов??? Это же никак страной управиться невозможно будет!!! Надо срочно требовать, чтоб Путин поделился!!!

user avatar
snn1964

отвечает vitivvt на комментарий 11.06.2009 #

а бабки дает путин. но не всем. надо было на тракторах дорогу в аэропорт перекрывать. и лучше в день прилета

user avatar
iforester

отвечает snn1964 на комментарий 11.06.2009 #

Бабки даёт не Путин. Бабки даёт Кудрин из бюджета - банку, а банк в кредит - владельцу завода - для выплаты зарплаты. Схема Пикалёво. И на белом тракторе в итоге из завода выедет не Путин и не Кудрин, а какой-нибудь дерипаска.

user avatar
nituPp

отвечает iforester на комментарий 11.06.2009 #

кудрин гонит деньги в США.. в Россию ни копейки не вкладывалось много лет.. проект Россия кудрин решил закрыть.. разумеется эта \"светлая мысль\" ему в голову пришла не даром.. путину тоже отстегнуть пришлось очевидно.. он - артист больших и малых театров.. Медведев - стеснялся.. совесть мучила (и до сих пор мучает), но и его уговорили поработать в массовке

user avatar
nituPp

отвечает snn1964 на комментарий 11.06.2009 #

лучше договорится с заводами казенников и пушечных стволов.... и заняться наконец делом - легкие танки на базе тракторов для гражданской войны.. ну еще завод боеприпасов подтянется к \"инвестпроекту\".. А путин пусть решает- стоит ли ему .. финансировать родную страну и мирную продукцию в ней.. или тащить бабло в США, как он с командой продолжают.... или народ со свалок сам оружие сделает.. камни пролетариата - вчерашний день.. мы же в 2009

Завод химудобрений - лего взровет всю стану... со взрывчаткой проблем не будет - пока селитра есть

user avatar
[email protected]

отвечает vitivvt на комментарий 11.06.2009 #

Вы несправедливы. Вчера Медведев пообещал увольнять тех губернаторов, где не платят зарплату...

user avatar
Anrigel

отвечает [email protected] на комментарий 11.06.2009 #

Да, точно. И вчера же объявили конкурс на замещение вакантных должностей всех Сибирских и ДВ губернаторов.

user avatar
[email protected]

отвечает Anrigel на комментарий 11.06.2009 #

Это конкурс среди однокурсников и одноклассников Медведева и Путина? Если нет, то я б поучаствовал.

user avatar
iforester

отвечает [email protected] на комментарий 11.06.2009 #

С ума сошли?! Если там по-честному вкалывать, застрелят к чёртовой матери. О семье поумайте!

user avatar
Yury.Krs

отвечает vitivvt на комментарий 11.06.2009 #

Я бы посоветовал всем, кто Вас так активно поддержал и Вам лично внимательно прочитать Конституцию, прежде чем делать такие заявления. Если я не прав, то приведите статью Конституции, подтверждающюю Ваши слова.

user avatar
Khoukharev

отвечает vitivvt на комментарий 11.06.2009 #

по Конституции глава исполнительной власти - председатель Правительства. а Президент - глава государства.

user avatar
Каптер

отвечает vitivvt на комментарий 11.06.2009 #

Не смешите народ-"президент".Его что,кто-то выдвигал,выбирал?Он что,прошел через сито народного отбора? Его Вова назначил,а Чурову продиктовал цифру,сколько-"за".

user avatar
vitivvt

отвечает Каптер на комментарий 11.06.2009 #

Понятно, что и по заслугам, опыту и по качеству так называемых выборов, он президент липовый. Вот только Вова ли его выдвигал. Скорее те же люди, что и Вову вытащили.

user avatar
nituPp

отвечает vitivvt на комментарий 11.06.2009 #

Его не для того нанимали.. он и так зеленый ходил как ознакомился с проблемами страны на посту Президента.... думаю он просто мечтает когда путин снова за руль возмется.. страной дураков руководить - это мечта параноиков.. Медведев не параноик...и остатки совести у него теплятся

user avatar
Ющенке

комментирует материал 10.06.2009 #

не слышал про это ну да ладно,значит олигархи и прочие не усвоили урок

user avatar
Grinvit

комментирует материал 10.06.2009 #

Как вовремя возникают эти захваты-забастовки. Рейтинг даже по опросам карманного левады покачнулся. А тут на тебе: бабки дорогу перекрыли, мужики трактора захватили. И все по пути следования кортежа. Мне кажется, что не сами они это сделали. Это грамотно построенная PR-акция в расчете на обывателя. Выборы-то не за горами

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

PR акция,а вы что б сделали если б деньги не платили?

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Интересная фраза:Нам зарплату не платят с октября! И тут же:А нам заплатили только за середину января! Так платят или нет? Если не платят, почему вы до сих пор работаете?

user avatar
Kk Pp

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

А вы попробуйте не работать или не выйти на работу и тут же по заГону будете уволены . А во вторых не каждое производство можно остановить поскольку убыток от остановки может привысить прибыль за месяц а эл. закуплено и проплачено. Им видимо дали часть за январь в надежде , что они заткнутся но не тут то было )

no avatar
Grinvit

отвечает Kk Pp на комментарий 10.06.2009 #

А зачем работать, если за эту работу не платят?

user avatar
Kk Pp

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Яж популярно пояснил. Во первых , что бы не выгнали. Во вторых, что бы производство не встало. У людей порядочных знаете ли есть ответственность за дело которое они тащат не один год на своём горбе !

no avatar
kazakdon

отвечает Kk Pp на комментарий 11.06.2009 #

Мне кажется стоит просто уволиться, и искать нормальную работу? А за деньгами- в суд?

user avatar
johnpp

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Не так то просто это в глубинке как вы думаете

user avatar
rumato

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Город Рубцовск, где находится "Алттракт" - это совсем рядом со мной. Алттракт - единственное градообразующее предприятие Рубцовска, ещё там есть большая тюрьма и зона, больше ничего нет. Где по-вашему этим людям искать работу? Ехать в столицу края Барнаул? Здесь даже оборонное предприятие "Трансмаш" останавливается, остальная промышленность почти вся загнулась, многие заводы, типа "ХБК" теперь переоборудованы под супермаркеты.. В Бийск? Там даже уникальное предприятие по производству ракетного топлива давно закрыли, город спивается и скалывается (1-е место по СПИДу по краю). В плане промышленности остаётся один Заринск с его "Коксохимом", но там маленький моногородок, там своих рабочих хватает, тем более спрос на кокс упал.
По-вашему, всем надо собраться и ехать в Москву? А она выдержит 142 миллиона человек?

user avatar
iforester

отвечает rumato на комментарий 11.06.2009 #

М-да. А я на алтайских трелёвщиках много леса в своё время натягал. Надёжная техника. Неубиваемая. Те трактора ни пеньки, ни буераки, ни зной и ни жара не могут убить. А вот приватизация и либерализация - убили. Промышленное машиностроение и оборонка - наверно, единственное, что осталось в стране, кроме большой нефте-газовой трубы. Похоже, дело идёт к тому, что останется только труба. Во всех смыслах. Труба-дело.

user avatar
сальбутомол

отвечает [email protected] на комментарий 11.06.2009 #

Может лучше на танках?Веселее,как-то...Да и надёжнее.Посмотреть так,через ствол орудия и спросить:а када там у нас зарплата и будут ли сокращения?Почти по жванецкому.

user avatar
nikola nidvora

отвечает rumato на комментарий 11.06.2009 #

Вы не до конца осмыслили собственные рассуждения - спасение это тюрьма и зона. В нашей стране скоро одна половина населения будет сидеть, а другая её охранять.

user avatar
Zaltik

отвечает obb.07 на комментарий 11.06.2009 #

Привычное отношение к Москве. Только не забудьте, что и в Москве своих полунищих хватает. А "в гранд-отелях и на Рублевке" мест для всех и подавно не хватит.

user avatar
kazakdon

отвечает rumato на комментарий 11.06.2009 #

Да нет же! Я ведь г не могу говорить обо всех, поймите.На конкретный вопрос- отвечаю- пчеловодство, я этим бы занялся..Алтайский мед- очень ценен.Во всей стране. Вот когда соберете его тонну- вот тогда и приезжайте на Лужкоскую ярмарку мёда!Вот я о чём!!!

user avatar
Зфгд

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Плюс пицот.
Я сам в городе только потому, что пока есть чего терять.
Приперло бы - свалил бы в деревню. И опыт труда на селе есть, и бизнес-планчик есть для себя... То есть, в лицо кризису смотрю смело. Пока город кормит - детям образование лучше давать в городе. Жрать будет нечего, так чем в городе дохнуть, накормлю себя сам на земле.

user avatar
iforester

отвечает Зфгд на комментарий 11.06.2009 #

Вам плюс большой. Это очень хорошо, что в стране остались такие люди. Это - здорово. Вот только державу это не спасёт. Страну. Россию.

user avatar
Зфгд

отвечает iforester на комментарий 15.06.2009 #

Это меня спасет.
А твердо знаю я то, что в отсутствие национального лидера, объединяющего под собой всю протестную прослойку населения, участие во всякого рода акциях неповиновения - это лить воду на мельницу тех, кто стремиться окончательно развалить Россию...

user avatar
VOGRESH

отвечает rumato на комментарий 11.06.2009 #

"По-вашему, всем надо собраться и ехать в Москву? А она выдержит 142 миллиона человек?"-так она как презерватив растягивается,следовательно выдержит.вот только прописку отменить нужно

user avatar
101194

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

А что потом? Дома сидеть? На подобных предприятиях часто работают преимущественно сотрудники предпенсионного возраста, вы думаете им так просто найти работу? Вспомните, каким возрастом обычно ограничивают требования при трудоустройстве. Я так думаю, что более молодые люди уже разбежались. И потом, сейчас промышленность почти вся стоит, молодым и то сложно будет устроиться, почти наверняка вакансий по специальности не будет, а это дополнительные трудности при поиске работы, тем более Алтайский край далеко не самый благополучный регион по занятости и уровню зарплаты. А увольнение и суд не самые лучшие способы получить зарплату, часто получается так, что те кто остался получают в последствии текущую зарплату и частично выплаты задолженности, а те, кто уволился бесполезно ходят по судам, хотя конечно бывает и наоборот.

user avatar
nadej

отвечает 101194 на комментарий 11.06.2009 #

В суд, в прокуратуру обращаться можно, решение примут, но его или реализовать нельзя - просто у предприятия нет денег, и выполнение этих судебных решений окончательно добъет преприятия, и что дальше? Не думаю, что зловредные буржуи специально зарплату не платят, все гораздо сложнее, чем работягам кажется. И если они не дают выполнить поставку тракторов потребителю - штрафные санкции пойдут из того же кармана, в котором уже на зарплату не хватает. И по столу стучать - хоть застучись, делу не поможет.

user avatar
101194

отвечает nadej на комментарий 11.06.2009 #

Конечно, все сложнее, чем видится, но не настолько, вряд ли само руководство сидит без зарплаты также как рабочие, хотя с их зарплатой могли бы себе не повыплачивать, было бы на что жить самим и были бы деньги на заплату рядовым сотрудникам, не всю, но хоть часть погасили бы, людям бы легче было. Вполне возможно, что люди видят, куда идут деньги, как их выплачивают только близким людям руководства, что достаточно часто встречается подальше от центра, я не утверждаю, что дела обстоят именно так, но это вполне реально, сама с таким сталкивалась в 90-е, что людям даже на похороны не давали денег, а кому-то на рождение внука пожалуйста.
То, что не дают отгрузить трактора, скорее всего действительно негативно скажется на п редприятии, но и людям деваться некуда, вы сами попробовали бы жить без зарплаты, тем более, если, как нередко бывает, и муж и жена работают на одном предприятии и другого источника дохода по какой-либо причине нет, а заработанные деньги еще и обесцениваются.

user avatar
nadej

отвечает 101194 на комментарий 11.06.2009 #

Очень сочувствую людям, но думаю, что даже при очень большой разнице в уровне оплаты, какой у нас сейчас везде (включая бюджетные организации), между руководителями и рядовыми работниками, невыплата з/пл руководству положения не спасет. Тем более, что они тоже заработали ее. Владелец зарплату не получает, если убыточное предприятие, то он разоряется. Другое дело, что большая часть наших безнесменов за рубежом свои доходы попрятала. Но за это спасибо сказать надо опять же нашим правителям. Не отбирали бы внаглую, дали бы возможность бизнесу здесь расти, было бы и в кризис всем легче.

user avatar
kazakdon

отвечает 101194 на комментарий 11.06.2009 #

Да.Только не на заводе нуджно искать.В сфере услуг.Если смогут переучиться. Я-смог.
Что касается судов- я бы 100 выиграл.И еще моральный вред.И ещедиректора бы посадил! Так то....

user avatar
yado_290641

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

А Вы попробуйте устроиться на работу в маленьких городах (или, еще хуже, в градообразующих)... Хотя бы виртуально побудьте в шкурах тех рабочих или просто жителей. Я и посмотрю тогда, как Вы "запоете"...

user avatar
gaidpark.ru

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

СЭС, пожарники, налоговики уже поставили свои визы? Интепересуюсь по причине узнать: перестали ли уже кошмарить (тьфу, слово-то какое мерзкое) малый бизнес в соответствии с высочайшим пожеланием?

user avatar
kazakdon

отвечает gaidpark.ru на комментарий 11.06.2009 #

Мне они паралельны.Это обязанность администрации-согласование) Это они пусть друг друга кошмарят) Только права нужно знать сови! Точно)))))

user avatar
сальбутомол

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Бред несёте,господин торгаш.Чтобы заниматься торговлей,надо много кое-чего знать.А не так,с бухты-барахты.Открыл и начал торговать.Торговля пойдёт там,где у людей есть деньги.И тем товаром,который пользуется спросом.Наши торгаши воют от тоски,пусто на рынках и в магазинах.Народ ,пока,покупает самое необходимое из продуктов и вещей.Скоро и это будет в тягость.А вы тут ахинею несёте.Не надо считать людей глупее себя.

user avatar
kazakdon

отвечает сальбутомол на комментарий 11.06.2009 #

А вы специалист по торговле? Честно? Ставлю рупь за сто -ноль....Я-специалист. Дипломированный.Я таким родился??? Нет.Учился.Долго. И теперь-профи.А Вы? Только поболтать? Я по краней Вас -точно считаю!!!!!!

user avatar
iforester

отвечает kazakdon на комментарий 11.06.2009 #

Вы, наверно, в Москве манагером трудитесь? И думаете, что на Алтае уволиться с одного завода и спокойно перейти на другой, где зарплату платят, так же легко, как в Москве из одного офиса в другой перебежать?

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

долг 6 миллионов,предприятие на грани закрытия,так понятней

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Значит нужно просто закрыть предприятие, если он де-факто банкрот. Решить вопрос с людьми, с социалкой, и закрыть. На бирже они получат больше и вовремя. И правительство тогда будет точно знать, сколько у нас безработных, а то прикрываются смехотворной цифрой в 3-5%.

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

то есть,что Россия хочет вылезти из сырьевой зависимости на это надо забить судя по вашему комментарию.нет уж лучше они это завод восстановят как в Пикалёва и у народа будет работа и заплата

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Такими методами мы ни куда не вылезем. Только долгов нагребем выше головы. Нерентабельные производства в основном ни чего кроме головной боли для государства и самих рабочих не приносят. Надо смотреть, как оптимизировать производство, как сделать его экономически выгодным и рентабельным. Завод восстановят? Вот не приносил он прибыли, а тут возьмет и принесет. Это сказки. А я вообще считаю, что кризис, это шанс для нашей страны перестать быть сырьевым придатком. Сейчас надо пользоваться тем, что у нас есть, чтобы наша продукция хотя бы в ценовом диапазоне стала конкурентоспособной. почему завод в Пикалево, как и многие заводы по россии встают? В первую очередь из-за крайне неэффективного менеджмента. Неграмотного. А порой и вообще преступного. Вот с чем надо разбираться, а не поддерживать мертвые заводы. Одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают.

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

так,я не спорю что надо делать рентабельным но не путём закрытия надо модернизировать вводить инновации.разрушить можно всё строить кто будет?

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Большинство наших заводов гораздо дешевле сровнять с землей и на их месте построить новые, чем модернизировать производство. А кроме того, надо модернизировать мозги многих рабочих, которые за последние десятиленития научились требовать, но разучились честно работать. И это тоже боль России.

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

ну со сровнять с землёй вы не правы,а вот мозги действительно у многих устарели вот как раз при модернизации это можно будет исправить

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Попытаюсь обЪяснить. На большинстве заводов устаревшее оборудование. Которое можно только демонтировать, причем с основаниями. Корпуса построены очень давно и требуют постоянного ремонта, а это удорожание продукции, хотим мы этого или нет. Многие заводы построены в черте населенных пунктов и и гнобят их зеленые прокуроры так, что хоть святых выноси. И за дело гнобят, потому что производство устарело и смердит. С нуля построенный завод дороже, но его эксплуатация дешевле. А что касается рабочих, то это еще и потому проблема, что у них образование : девятилетка и ПТУ. Соответствующий и уровень. Они просто не смогут работать на современном оборудовании, нашпигованном ЧИПами, как батон изюмом. А это тоже удорожание. Но они люди. И нужно искать такие пути, при которых и производство было бы рентабельным, и те, кто остался за воротами прогресса небыли бы брошенными. А не кидать деньги просто так. зато эффектно. Приехал барин и все заработало. Не заработает.

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

ну во первых про мозги,я это и имел ввиду поскольку при модернизации нужно проходить переобучение.во вторых сперва надо построить,а уж потом тока сносить.только так и никак по другому

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Сносить- строить - это вопрос чисто технологический. Проблема: что делать глобально: вбрасывать деньги в мертвое производство, которое чихнет и снова погаснет до следующего бунта, или глобально перестраивать его. Мне обидно до глубины души, что сначала у нас была финансовая возможность (дорогая нефть, которую мы похоронили в стабилизационном фонде) , а теперь кризис, который тоже при умелом руководстве можно было бы использовать.

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

ну вот благодаря такой технологичности мы в 90е всё профукали сперва закрывали якобы устарели а строить не строили.по мне так пускай этот завод работает пока не будет нового

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

И наживает долги. Кто их будет оплачивать, если производство себя не окупает? Проще сказать: пусть работает и уехать. А дальше что? Проблема-то при жтом не решится

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

ну какие долги?если было продано на 100млн,скорей всего плохие управленцы.да можен он и не шибко рентабельный,но сносить не построив нет уж уже пройденный этап.тока дурак на одни и теже грабли дважды наступает

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Мы сейчас рассуждаем исходя только из той информации, которая есть в статье. Реальные советы можно давать только на основании детально изучения ситуации. Не думаю, что Путин будет ее изучать. Он просто примет очередное популистское решение.

user avatar
Татьяна123

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

Согласна с тем, что неправильно вкладывать средства в убыточное предприятие. Экономисты в Правительстве работают не на восстановление экономики в РФ, а на развал.

user avatar
murmon

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Чего там ещё строить давай в начале до основания всё разрушим т.е. завершим начатое а потом на этих обломках напишут ваши имена если сочтут на это.....

user avatar
Grinvit

отвечает Виктор13 на комментарий 10.06.2009 #

Но далеко не вся молодежь может быть профессорами или топ-менеджерами. Кстати сказать, быдло не тот, кто работает, а тот, кто не состоялся. Кто не нашел свое дело в жизни. Токарь может быть специалистом высочайшей квалификации. Таких всегда и везде уважали. При любом строе. Даже дворник может быть художником в свем деле. Но это совершенно другой разговор

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

там уважают рабочих,соответственно и рабочий уважают себя,молодёже привили в 90х что рабочий это что то такое чего надо стеснятся

user avatar
rsplanet

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Зато офесным клеркам, которые целыми днями в одноклассниках сидят и живут на 100% накрутку на товаре...везде респект и уважуха..

Меньше чем за 20 лет наш менталитет поломали!

user avatar
101194

отвечает Виктор13 на комментарий 11.06.2009 #

Рабочие не быдо, быдло те, кто ничего не делает, а получает больше рабочих и очень этим гордятся. У нас в стране неспаведливо все устроено, основные производители, не важно в промышленности или сельском хозяйстве, работают больше, а получают меньше, куча перепродавцов, без которых можно обойтись, и те получают больше, отсюда и высокая себестоимость продукции. Чтобы продовали и перепродавали, если бы рабочих не было? На всех трубы не хватит.

user avatar
101194

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Да нормальные корпуса, и не требуют постоянного ремонта, хоть и давно построены, с чего вы это взяли? Да, ремонт иногда надо делать, но не постоянно, новые здания тоже через какое-то время потребуют ремонта. Многие заводы и без ремонта нормально функционируют, они же не сыпятся, построены на совесть, только внешний вид непрезентабельный, но угрозы они не представляют. И у вас не правильное мнение об образовании рабочих, у них образование далеко не девятилетка и ПТУ, у очень многих есть среднее профессиональное и даже высшее. А если знания устарели и не позволяют работать на новом оборудовании, то вина здесь работодателя, откуда у рабочих возьмутся знания нового оборудования, если они работают на старом, что мешает их переучить и многие переучивают, когда возникает необходимость. Если рабочим платить нормально, создать нормальные условия, то и молодежь пойдет работать, на станки с ЧПУ так с удовольствием пойдут. А так конечно не захотят, зачем учиться и идти в рабочие, если можно пойти в начальники или даже в продавцы, у них зарплата выше, а работа легче. И что вы так настроены против рабочих и промышленности? Зачем строить новое, если строе вполне жизнеспособно, нужно только грамотных управленцев и новое оборудование, ну и имеющися персонал переучить, да это дорого, но новое строить будет дороже, а персонал хоть как переучивать придется. Сейчас все катится по накатанным рельсам, новое внедрять головная боль для руководителей, проще иметь деньги с того, что уже есть, а главное для своих карманов это выгоднее. И обсуждаемый завод не такой убыточный, раз продают трактора, а в высокой себестоимости виновато руководство, должны искать пути ее снижения и начать со своих зарплат и прочих бонусов, чаще всего не оправдынных, как бы не было плохо с деньгами, а себя они точно не обижают.

user avatar
rai17

отвечает 101194 на комментарий 11.06.2009 #

Вы правы. Есть производства, которые не требуют серьёзной модернизации. Всётаки трактора. Этож, извините, не производство чипов.

user avatar
101194

отвечает rai17 на комментарий 11.06.2009 #

я и не писала, что модернизация не нужна, наоборот, даже относительно новое, 80-х годов, уже устарело. В большинстве случаев нет смысла сносить и заново строить заводы, можно обойтись существующими, переоборудова их, если не сразу, так постепенно. А предприятия, производящие чипсы, как правило новые, разве что можгут распологаются в старых корпусах, так оборудование все равно новое, не так давно их стали производить, да и по размеру как площадей, так и производства с теми же тракотрными не сравнятся.

user avatar
murmon

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Модернизацией на алтайском тракторном и не пахнет. Интересно убрали оборудование в ЧЛЦ2 выпущенное в 19 веке? А ведь это оборудование работало сколько лет!!!!!!

члц

user avatar
Grinvit

отвечает Виктор13 на комментарий 10.06.2009 #

Ну это вопрос: что считать честным. Думаю, что работают они не мало, иначе и не достигли бы того, что имеют. И головы у них вполне приличные. Но и такое отношение к рабочим - не правильно. Без них ни батурина ни абрамочич ни чего не стоят. Или сама Батурина лично в фирме ИНТЕКО дома строит да пластиковые ложки выпускает?

user avatar
myzabor

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Наивные. Народ теперь думает, что после того как ВВ папа ставил раком собственников и местные власти в Ленинградской обл. по поводу остановки глиноземного комбината, так он теперь на каждое проблемное предприятие будет приезжать.
К стате. Та ВВ папа заставил собственника подписать договор, а это прямое давление, я бы сказал, даже жантаж. типа ..."не подпишешь - отберем комбинат"... ИМХО

user avatar
nadej

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Сигнал, да, увидят. Постараются побыстрее обанкротиться, рассчитаться с долгами и дунуть подальше отсюда, пока все заначки их не заставят вложить в убыточные производства. Во время кризиса убытки неизбежны, их все стараются минимизировать. Заставлять производить цемент или трактора во время отсутствия на них спроса? это по-вашему хорошо?

user avatar
Andrej1962

отвечает myzabor на комментарий 11.06.2009 #

Нет там никакого давления - в прямом эфире вопрос - подписал? Ответ - еще не успел. Тогда - подпиши здесь и сейчас. Какое там давление, это даже послабление, не надо отдельно встречаться, банкет по поводу подписания договора организовывать...

user avatar
murmon

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

А кто сейчас в России работает? если честно сказать то только воры, жулики, мошенники, а так в целом вся Россия дуркует и делает вид что работает начиная с головы и всё это в радость под улюлюкание властей

user avatar
101194

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Рабочие научились требовать и разучились честно работать? Вы вообще на производстве были? Рабочие работают вполне добросовесно, прыгают выше головы, делая на устаревшем оборудовании продукцию, соответствующую стандартам, что вообще на грани фантастики на таком оборудовании, требования к ним еще те. А вот менеджмент распоясался, зарплаты у них не в пример рабочим и они со своей работой не справляются, вместо того, чтобы создавать условия они только требуют, неважно как, а вынь и положь, а в кризис и вовсе, не нравится - увольняйся, желающих много, хотя у многих рабочих зарплата упала в 3-4 раза, большинство сидят дома и не за 2/3 зарплаты, а за 2/3 оклада, который у рабочих тысяч 5-6. Даже в областных центрах выбора особо нет, во всей промышленности такая ситуация, особенно плохо с работой у мужчин. Работу можно найти, но зарплата будет не очень и работа не по специальности, хотя конечно есть исключения, тяжелее всего людям в возресте после 45 лет, им работу найти труднее.
Так что боль России не рабочие, а менеджмент, они хотят не работать, а получать. Сколько наблюдаю, у них как правило уровень мышления на уровне завхоза, а сидят на должности директоров и зам.директоров, вот и получается, что предприятия на грани выживания, а они ничего нового сделать не могут, ни модернизировать, ни новые технологи и разработки принять, и людей умнее себя не очень любят, затирают, причем плодятся методом деления, с каждым годом их все больше, на всех предприятиях. А вы говорите рабочие, от рабочих на производстве мало что зависит, не могут они переплюнуть руководство, они отвечают только за себя.

user avatar
Grinvit

отвечает 101194 на комментарий 11.06.2009 #

Был я на производстве. Не один раз был. И наплевательское отношение рядового рабочего тоже своими глазами не раз видел. И как клей БФ на сверло наматывали, чтобы спирт отжать. Я не говорю про всех. Встречались мне и мастера своего дела. Даже не мастерА, а настоящие художники. Такому масляную руку за удовольствие пожать. Это РАБОЧИЕ! Но основная масса... Кстати сказать такие мастера своего дела без работы не остаются. Они всегда востребованы.

user avatar
agalja60

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

Вы говорите ""мертвые"" заводы... В Пикалево -- цементные, на Алтае --тракторные.... так эта продукция всегда востребована... другое дело, что строительный бизнес рухнул... и сразу цемент стройки перестали покупать. т.к. перестали строить...А сельск. хоз-во рухнуло очень давно...и соответственно и промышленность профильная рухнула... я работала на рефрижераторном заводе. которых было в бывшем союзе всего 2 ...и те 10 лет назад рухнули... А зарплату нам не выплатили вот уже 10 лет... Прошли суды в нашу пользу ... ( штук восемь...) Поставили всех на очередь... завод объявили банкротом... распродают его уже 10 лет... никак не могут распродать...Осталась очень большая незавершенка... оборудование пришло в негодность...Все мертвым грузом охраняется вот уже 10 лет... заводская территория распродается частным препринимателям под что угодно... Так вот : если на счету завода нет денег или большие долги... то зарплаты не будет-- бастуй не бастуй....Могут расчитываться натурой-- трактор на еду( продукты).... все очень грустно. Но сценарий банкротства не изменился....

user avatar
Grinvit

отвечает agalja60 на комментарий 10.06.2009 #

Позвольте с Вами не согласиться по поводу востребованности. Я не знаю качества пикалеского цемента, а вот качество тракторных заводов имел честь узнать. Импортные трактора по цене примерно такие же как и наши, но качество в десятки раз лучше. Перекаленое железо на пружинах балансиров приводит к тому, что они лопаются, недокаленое - сминаются. запчасти хоть и дешевле, но требуются значительно чаще. Технология производства выдерживается исключительно на глазок с допуском по детали больше, чем сама деталь. И эта техника востребована? Только если ее насаживать. А сделать дешевле нельзя, потому что производство и так не рентабельно. Там продали тракторов на 100 миллионов. А сколько заплатили налогов? А сколько потратили на закупку комплектующих и сырья? А отопление? А еще с добрый десяток разных выплат включая штрафные санкции? Ой как все это непросто

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

ну тут вы ошибаетесь по поводу цены.зарубежная техника в разы дороже,да и по качеству не шибко отличаются,а если что сломается то я вообще молчу,пока привезут,пока установят да и не везде есть центры которые обслуживают зарубежную технику

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

тут был спор,не помню о чём,но тоже касался техники и уборки урожая.так вот ради любопытства решил проверить.цифры не помню но то что,я до этого написал так оно и есть.обслуживание и покупка иностранной технике в разы дороже,а продуктивность практически одинакова

user avatar
Grinvit

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

А вот у меня информация с подведомственных колхозов совершенно другая. Вы с механизаторами поговорите. Они много скажут. Правда ненормативной лексики будет, я вам скажу. А председатели еще и по ценам добавят

user avatar
Ющенке

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

увы не имею такой возможности.может оно и так но,я имею ввиду новую технику зарубежного производства и Российского,так вот не намного сильно отстаёт Российская техника от зарубежной,а цена Российской технике в разы меньше,да и в эксплуатации проще и дешевле.как найду ссылку с характеристиками и производительностью скину

user avatar
vladilen

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Основываясь на личном опыте, экономически выгоднее новая отечественная техника:
плюсы - меньшая цена, меньшая капризность в русских условиях, лучшая ремонтопригодность; минусы - меньшая производительность. Но, в результате, общая выгода на стороне новой отечественной техники. Еще раз повторяю, закупал и отечественную и импортную технику, так что сравнение на личном опыте.

user avatar
rai17

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Вы обсолютно правы! Всё (или почти всё) сделанное в России по цене сопстовимо с импортным только намного хуже. От шампуня до авто.

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Ходил в нете анекдотик про муравьишку, который ОДИН что-то там делал, а на него навесили целую кучу прихлебателей, да потом его же и уволили... Так и здесь - продукцию выпускает рабочий, а планктон - только пыль в глаза начальству пускает, но при этом всем - он самый грамотный и высокооплачиваемый. И где Вы видели ГРАМОТНЫХ хозяев? Им нужны управляющие и то, только на тот срок, пока они из производства всю кровь не выпьют!!!

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Вы, случайно, не про Абрамовича? ДА! Те кто вкладывает деньгу в само производство, его реформирование-расширение - те абсолютно правы, они, вложив копейку, будут получать много больше. Но мы-то не про тех, у кого деньги для производства вытягивать не надо. Или Вы предложите им, успешным, выкупить эти горе-заводики по всей стране у таких "хозяев"??? Чтобы те только брюхо чесали, да эти деньги тратили?

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

А кто сказал, что выпускать тракторы - это нерентабельно? Помнится, в 90-е кто-то уже решил, что промышленная добыча ЗОЛОТА - это нерентабельно (!!!) - что, есть желание повторить???

user avatar
Grinvit

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Я не говорил про тракторы вообще. Не рентабельно выпускать устаревшие морально модели. Повторю то, что здесь уже говорил не раз: соотношение цены и качества наших (как и белорусских) тракторов не выдерживает ни какой конкуренции. Потому они и не рентабельны.Рентабельным может быть ЛЮБОЕ производство, если на его продукцию есть спрос. И этот спрос покрывает все затраты. давайте откроем завод по выпуску левых ботинков. Человек сто будут заняты, будут получать зарплату, увеличится закупка у кожевников, у текстильщиков и тех, кто делает подметки. Производство? Цепочка? Да. А дальше. Спрос на эти ботинки будет только у отдельной группы инвалидов. Он не покроет производственных затрат. Дальше долги в бюджеты, невыплата зарплат, перекрытие трасс. премьер, приказывающий оплатить все. А дальше?...

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Вот Вы меня не убедили - если трактор купили, если их и оставшиеся покупают - значит, спрос есть. да и про дргие производства. Помнится в 90-е всю промышленность разорили под предлогом - долой совковые принципы, долой левые ботинки, да никому ненужные пальто с гапогами!!! Долой ВПК!!! В результате - всеобщий развал промышленности. Сломали все - и даже то, что приносило прибыль, да и не малую (ну надо же было как-0то заводы себе в карман прихватизировать). А ВПК некоторые предприятия умные руководители не дали развалить, они часть мощностей направили на "рыночноориентированное производство" - ширпотреб, одним словом, что и позволило ВСЕМ выжить. А Вы предлагаете - закрыть, уничтожить, бульдозером разровнять, да на камне написать - "у попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса - он ее убил..." - абсолютно схоже по смыслу!!!

user avatar
Grinvit

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Не надо кивать на то, что было. Промышленность в СССР была не для производства а для всеобщей занятости. Довелось мне поработать на обувной фабрике. В мою задачу входило выдергивание одного гвоздя из колодки. Целую смену я выдергивал этот гвоздь за зарплату. Это был не маразм? Может быть это и привело к тому, что наше производство неконкурентоспособное. Я предлагаю не просто закрыть и уничтожить. Я предлагаю на этом место создать, если это возможно в том числе и по кадровому обеспеченнию новый эффективный завод. Еще раз повторюсь: я говорю о системном решении проблемы, а не о подачке от премьера или кого-то еще

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Вот как раз системности в Ваших предложениях и нет! Вы предлагаете забрать у собственника завод!!! затем его уничтожить (на деньги налогоплательщиков), а уж потом построить что-то новое (опять, на те же деньги, тех же налогоплательщиков). То есть - Вы предлагаете ради кадрового решения социальной проблемы затратить очень и очень большие денежные средства, которые 1- неоткуда брать, 2- потом не вернутся! Далее - что потом делать с этим заводом, новоотстроенным??? Подарить старому хозяину? Чтобы дальше его разваливал??? Оставить во власти временных управляющих? Отдать рабочим???

user avatar
Grinvit

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Ну во-первых, ни когда не страдал социалистическими болезнями "отобрать" и "поделить". Ни в одном из моих постов вы не найдете фразы "отобрать у собственника". Я не высказываю конкретные предложения, потому что делать это исходя только из материалов данной статьи по меньшей мере глупо. Нужен полный анализ ситуации, который, как мне кажется, ни кто делать не собирается. Я предлагаю свое видение ситуации, опять-таки исходя из материала данной статьи и собственных знаний и опыта.

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

А, так Вы предлагаете собственнику самому себя яйца отрезать??? В смысле - убить курицу, несущую золотые яйца? То есть он возмет и разрушит завод (а зачем он его покупал-то?), а затем на свои кровные, да плюс занятые, под бешеные проценты деньги строить что-то, что принесет прибыль или нет - не известно? А Вы много видели в последние годы новых, с нуля построенных производств? А кто в них хозяева? Никак иностранцы? И как такое возможно, что в развитие НАШЕЙ промышленности (а значит и экономики) больше вкладывают иностранцы, а не родные, любимые наши хозяйственники, у которых и сердце кровью, и душу нараспашку??!!

user avatar
Grinvit

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

И наши вкладывают. 9.06 сам присутствовал на презентации проекта (уже говорил здесь) животноводческого комплекса. Создается комплекс с нуля в чистом поле. Стоимость более 6 миллиардов. Ни одного иностранца в дольщиках нет. А что касется "принесет прибыль или нет", так плох тот хозяин, который берется что-то делать без маркетинговых исследований. такой точно прогорит.

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Да, но то - сельское хозяйство, никоим образом не Промышленное производство тем более, не машино- (тракторо-) строение. По продуктам пищевым - их-то строят, да вся начинка - из-за бугра, даже спецов оттуда завозят, своих, мол, не могут воспитать-научить... А у нас маркетинговых исследований в промышленности НЕ ПРОВОДИТСЯ - кто это будет делать? Те, кто не сумел (или денег не хватило) купить что-то более прибыльное, не связанное с "железяками"?? Их задача - отбить бабки, да выжать все, что можно, а там - хоть трава не расти. Скажете,я не прав???

user avatar
nadej

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

А вы считаете, рентабельно? Попробуйте этому заводу помочь с реализацией тракторов в условиях, когда перестали кредиты давать и потребителям не до покупок новой техники, самим с рабочими нечем рассчитываться. Затраты те же (или больше из-за недоступности кредитов) реализации нет = нерентабельность.

user avatar
Andrej1962

отвечает nadej на комментарий 11.06.2009 #

Если трактора готовятся к продаже - и выходят с завода - значит они ПРОДАЮТСЯ, здесь помощи не надо, значит все деньги, потраченные на выпуск тракторов, которые УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ В СТОИМОСТЬ продукции - их ОБЯЗАНЫ выдать людям в виде зарплаты! Кстати, а где хозяева этого заводика? Тоже в Москве? Или на Канарах? Что за мода пошла в стране - собственники накупают себе предприятий, живут себе ЗА ИХ СЧЕТ, ни в чем себе, милым, не отказывая, но абсолютно не заботясь о самих производствах - "ах, оставьте, граф, это все пустое!"...
А если с умом - он должен ЖИТЬ этим производжством, егно нуждами, он развиваться должен вместе с ним, да у нас даже заводчики в царской России всех рабочих основных по именам-отчествам знали, а здесь -баре! Тьфу!

user avatar
nadej

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Про собственников не знаю, возможно они там и живут, не такой это лакомый кусок, чтобы его дерипаска или сечин к рукам прибирали. А трактора, если они стоят еще на территории (на складе) , или не проданы или за них не рассчитались. Т.е. затраты произведены, а выручка не поступила. Зарплату не платить - последнее дело. Но у нас это часто случается. Потому что остальное в долг не дают, а труд - авансом.

user avatar
Andrej1962

отвечает nadej на комментарий 11.06.2009 #

А я вот думаю, что человек, который там живет, да этим заводиком только кормится - уж он-то до такого маразма его бы не довел. А у К.Маркса - ежели рабочему не давать жизненной силы - не будет не только прибыли - не будет самого товара, который рабочим и производится. А обеспечивать рабочего оборудованием, сырьем, жизненной силой - это ОБЯЗАННОСТЬ капиталиста! А то - мы в рынок, мы в рынок, а как припекло, даже не сильно - чуть-чуть, так сразу - затраты большие! А кто и что сделал, чтобы эти затраты снижать? Только на работягах и экономят!

user avatar
nadej

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Некоторые пытались на налогах экономить... Сейчас с этим строго. И почему вы думаете, что только рабочие исключительно добросовестно относятся к своему занятию? Некоторые владельцы тоже трудяги, но условия для бизнеса у нас очень экстремальные, и вина правителей, включая Путина, что они пальцем не шевельнули для его облегчения. Вместо этого занялись переделом собственности и стрижкой еще не обросших баранов. Пока были хорошие времена, надо было думать о поддержке бизнеса, желательно гибкой налоговой политикой, а не дележкой между своими средств гос.поддержки.

user avatar
Andrej1962

отвечает nadej на комментарий 11.06.2009 #

Рабочий относится к своему труду исключительно добросовестно! Его просто иногда контролировать надо! А вот хозяева... Не видел я таких, которые, купив завод, к станку вставали, да наравне, а если есть такие - уроды, прости господи, то их место не в хозяевах, а в тех же рабочих - заставить его продать этот завод или - национализировать, ведь он им не управляет, он его как игрушку использует. А что надо было - после кризиса поговорим, сейчас он даже не в разгаре, только начинается. Тогда много чего повылезает - всегда легче постфактум виноватых и неправых искать-обвинять...

user avatar
nadej

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Обобщаете... И рабочие и хозяева разные бывают. А хозяин у станка - это действительно большая редкость. Его функция - привлечь инвестиции, найти рынок сбыта продукции, причем делает он это, как правило, не сам, а с помощью нанятых работников- менеджеров. Среди них тоже всякие бывают. А если национализировать предприятия, по-вашему, кто будет ими рулить - гении управленцы, ангелы с крылышками? Это же было в советские времена и показало свою неэффективность.

user avatar
Andrej1962

отвечает nadej на комментарий 11.06.2009 #

Неэффективно было управлять всеми заводами из Москвы и диктовать, какую гайку на какое место завернуть! Советское время ничего подобного не доказывало. Управленцы всегда хорошие на вес золота были, а в советские времена много пакостей наделал план, да косность чиновничья, что, в принципе и сейчас происходит. Только тогда указывали даже цвет коридоров на заводах и ни-ни отступить, другой красочкой покрасить... Наемные работники - управленцы (терпеть не могу этих манарегов - и слово не наше, да и тупые у них обязанности, более усеченные, чем в понятиях РУКОВОДИТЕЛЬ) в настоящее время набираются как попало. Если не получилось в данной области, на данном предприятии - он диплом-резюме в зубы и - к новым работодателям... Нет и не может у них сейчас воспитываться ОТВЕТСВЕННОСТЬ за сделанное, за решение принятое, за провальную политику организации, за ошибки в реформировании-перестройке, да и многое другое... Реально и этими предприятиями рулят сейчас управленцы, но - у них задача от хозяина - только бабки, не взирая ни на что!!! А поставленный от государства, да еще и имеющий опыт, да заинтересованный успешным решением проблемы - это БЕЗУСЛОВНО ВЫХОД!!!

user avatar
Andrej1962

отвечает nadej на комментарий 11.06.2009 #

Абсолютно не вижу Вашего мнения! Если оно только в том, что завод нерентабелен - хорошо, но он работает, что его взорвать вместе с рабочими, чтобы не было проблемы??? А ввсе равно семьи останутся, сам город, много людей и АБСОЛЮТНО не будет никакой работы! И просвета никакого тоже! А по рентабельности - Вы бы съездили на заводике, посмотрели цифры, с людьми перетерли, которые менегеры, узхнали бы что за затраты, а сколько стоят трактора, да с кем договора есть на поставку - тогда, может и дельное что предложили бы, а так - пустой треп, "НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ" - выучили слово модное и туда же!!! Если мои "тупики" не нравятся - предложите свой, может он болдьше подойдет. Но я от Вас конкретики вообще никакой не видел, сплошь вода!!!

user avatar
obb.07

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

ДЛя страны может и шанс.А вот для наших путмедов и их прихлебал-вряд-ли.Они всё бабло в америкосовских рублях держали и акциях дутых.А теперь,пока бабло своё не отобьют,можете о шансах забыть.

user avatar
Республиканец

отвечает Ющенке на комментарий 10.06.2009 #

Они ничего не восстановят. У этого процесса постоянный вектор деградации. И Россия не хочет вылезти из сырьевой зависимости.
Поскольку это означает выйти из зависимости от "организующей и направляющей силы общества".

Обратите внимание, развитие "нана - технологий" инициируется не предпринимателями, спросом и предложением всяких бытовых безделушек. Путем заказа у ученных инженеров, конструкторов (это рабочая модель развития науки и техники цивилизованного мира), а из кремля. И не на деньги предпринимателя, а на «халявые» деньги госбюджета.
То есть "Организующей и направляющей силой". Не материя определяет сознание, а наоборот сознание определяет материю.
Спросите Медведева что такое астрономия? и он ответит: - "Наука о строении телескопов"

user avatar
Ющенке

отвечает Республиканец на комментарий 11.06.2009 #

ну допустим,что они не восстановят,я не за Путина и Медведева,пытаюсь сам анализировать.одна проблема,я вижу прогресс,тот же глонас это разве не нано технологии?что касается «халявые»,так разве не лучше для Кремля если этих денег будет больше и не только сырьевых?не вижу в вашем комментарии логики

user avatar
Республиканец

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

Интересно вас зачали папа и мама или Путин с Медведевым. Жизнью вы обязаны природе или Путиным Медведевым. Образованием необходимым для нана технологий, инженер обязан себе и природе или Путиным и Медведевым.
Последние нанимаются инженером для облизывания сапог инженера за слизываемый хлеб с ладони инженера. А не для указания инженерам что делать, а что не делать.

Вот это ваше "лучше для кремля" пусть засунут себе в попу. И думают только о том что "лучше для народа"

Вы знаете почему все государства в своих конституциях записывают - "Власть принадлежит народу" потому что это так. Как не крути, но эта кремлевская челядь, если не поймет этого, будет в буквальном смысле воспринимать на своей голове линчующую власть народа. По этому я бы порекомендовал вашему государству изучить правила поведения как здороваться со мной за куй при встречи. И не более того. Я все! Государство ничто!

user avatar
Татьяна123

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

Как у Вас все просто! А как же положительная динамика роста занятого населения регионов??
Как быть с официальными цифрами спада безработицы??
Да, банально, где же деньги-то взять?

user avatar
Grinvit

отвечает Татьяна123 на комментарий 10.06.2009 #

У меня как раз не просто. Очень не просто. А деньги есть. Например вчера был сам на презентации начала проекта животноводческого комплекса стоимостью более 6 млрд рублей. несколько московских фирм увидели, как это бывает в Сербии, скинулись и начали строить. А положитлеьная динамика чисто дутая. И безработица большей частью латентная

user avatar
iforester

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Вы с дуба рухнули - "закрыть предприятие"?! Делов-то - "решить с людьми, с социалкой и закрыть"... И как это Вы себе представляете? Там тысячи людей, вся жизнь которых зависит ТОЛЬКО от этого завода и нет НИКАКИХ альтернатив! "Решить с социалкой"... Что, отнимем у нефтяников в Тюмени деньги и построим на Алтае Диснейленд с бесплатными шашлыками?!

user avatar
Grinvit

отвечает iforester на комментарий 11.06.2009 #

Я как-то по другому представлял социальную сферу. А что предлагаете Вы? Дать сейчас денег, выплатить зарплаты, может быть даже оплатить долги предприятия. Хорошо. на данный момент это снимет социальную напряженность. А дальше? Проблемы, из-за которых завод встал останутся. Долги будут расти, а премьер больше не приедет. Нужно решать системно этот вопрос, а не популистски.

user avatar
iforester

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Верно. Согласен. Своё мнение я привёл в самом низу. Суть моего предложения - национализация не только "градообразующих", но и "национальнообразующих" предприятий. Со всеми вытекающими.

user avatar
Grinvit

отвечает iforester на комментарий 11.06.2009 #

Национализация, по моему мнению, не выход. Согласен с национализацией естественных монополий. Они должны регулироваться на государственном уровне. А вот градообразующее предприятие... Представим себе, что его национализировали. Что дальше? дальше на него пришел работать наемный директор. Нек хозяин, а по большому счету такой же наемный рабочий у которого в договоре прописан оклад денежного содержания. И ему по большому счету будет все равно на это предприятие, потому что пересядет он в него из кабинета какой -нибудь администрации. Типа профессиональный управленец. Работает завод или не работает - он свою зарплату получит. Так положено по закону. Государство будет вливать в этот завод деньги ежегодно, потому что оно его собственность. Рабочие будут работать и... выпускать все те же некачественные устаревшие тракторы. Но тогда эти тракторы заставят покупать колхозников или лесозаготовителей по каким-нибудь программам. А ремонтировать за свой счет. В результате заложниками этой ситуации будут работники сельскохозяйственной, лесной дя и ряда других сфер. По крайней мере я так вижу эту ситуацию

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Вот с последним предложением соглашусь! Это все правильно! А про соц.сферу - зарплату все одно не выдадут БЕЗ ДАВЛЕНИЯ, да и настроения на конструктивное решение у хозяев этого заводика явно НЕТ! Значит, если даже дать кредиты под развитие - про... все денеьги, а потом опять та же проблема возникнет. Нужен комплексный подход - наверное, ряд промышленныхь объектов УЖЕ нуждаются в национаклизациии назначении управляющих с четкой задачей по планированию и преоснащению-развитию этих производств. В первую очередь, это - политическое решение!

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Да-да! Завод - закрыть! Людей - сначала обеспечить социалкой (на месяц), а потом - к стенке... ну хоть той же биржи, которая труда (почему труда, если безработных?). А Вы и я со своего кармана будем их безделие оплачивать (ксати, не очень долго - пока не загнемся либо они, либо мы)!

user avatar
Grinvit

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Решить социальные вопросы - это не значит кинуть денег на месяц. Это не решение. Решение, когда тема закрывается. И упаси меня Бог от предложения кого либо расстреливать у стенки биржи. Я считаю, что любой человек - это в первую очередь человек. Ситуация там тупиковая, но разрешимая я думаю. Только не наскоком, а анализом ситуации и последующими плановыми решениями. Возможно кому-то из рабочих придется сменить специальность. Конечно это нелегко. Для пожилых людей очень нелегко. Но есть родственные профессии. Эти люди не на бирже должны сидеть, а зарабатывать деньги. На этом заводе они уже ни чего не заработают. По крайней мере перспектив у этого завода я не вижу.

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Какую специальность Вы хотите предложить человеку в городе с ОДНИМ предприятием? При условии, что больше работать негде - прочитайте другие комментарии - там есть про это. Перспективы как раз у этого завода есть, их нет у тех заводов, которые года три уже не работают и все разворованы до последнего гвоздя. Завод выпускает трактора, которые продаются, ЗНАЧИТ, ЕСЛИ ЕГО ДОВОДЯТ ДО РУЧКИ, ВЫНУЖДЕНО РАЗОРЯЮТ - требуется вводить там экстренные меры - например НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ предприятия с банкротством ХОЗЯИНА (с выплатой долгов ГОСУДАРСТВУ!!!)!!! Затем -назначение управляющего (не из \"новой молодежи\", а грамотного спеца, причем посадить его не на оклад \"шефа\", а поменее), с отчетом постоянным вплоть до министерства - ведомства. Да потребовать представление на решение комиссии правительства плана по разрешению ситуации с этим заводом... Много чего еще можно придумать!

user avatar
Grinvit

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Ну тогда уж проще хозяина расстрелять, а пол страны посадить, чтобы работали в шаражках. Это мы уже проходили. потому и имеем то, что имеем.

user avatar
Andrej1962

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

А что Вы имеете? Вы предлагаете или деньги им впустую давать, без отдачи, или ничего не делать - пусть дохнут, или разрушить все до основания, в надежде, что когда-нибудь кто-нибудь что-нибудь построит, или решеть все проблемы выделением денег в бездонную дыру - клоаку, да Вам хозяин только спасибо за Ваши предложения скажет (хотя, может, я погорячился - не добьешься от него и спасиба!) - а уж счет его в банках возрастет даже не в разы - в десятки раз!!! Делать надо сейчас, да так, чтобы другим было неповадно, чтобы не ждали, что приедет Путин (или кто другой), денег подкинет, да потом мы с работягами и рассчитаемся...

user avatar
Агата Качевская

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

а куда им деваться? в Рубцовске это градообразующее предприятие (одно из). город не большой, работягам нигде не платят. и Вы серьезно думаете, что им не платят с октября или с января - это большая разница? зарплаты от 2500 руб/мес. А цены в Зап.Сибири - как в Москве примерно. недавно была в командировке. к сожалению, это частая ситуация для России. (

user avatar
palych58

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

Ага, и проплаченная некими массонами! Так вот куды ушли ваши денюжки, братцы!

user avatar
Grinvit

отвечает palych58 на комментарий 10.06.2009 #

Вот только не надо передергивать.

user avatar
palych58

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

А чё не так? У вас своё видение процесса, вам так кажется. Мне "кажется" по другому. В чём проблема-то?

user avatar
Grinvit

отвечает palych58 на комментарий 10.06.2009 #

Если это действительно Ваше видение процесса, то беру свои слова назад

user avatar
palych58

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Да, я таки полагаю, что без зарплаты на Алтае жизнь малиной не кажется. Есть у меня ощущение, что и в других местах дело обстоит аналогично. И для такого понимания не обязательно иметь фундаментальные познания в политтехнологиях.

user avatar
Habilis

отвечает Grinvit на комментарий 10.06.2009 #

Grinvit. Но эты Вы уж черезчур. Людям я извиняюсь жрать нечего. Посмотрите на фото

user avatar
Grinvit

отвечает Habilis на комментарий 10.06.2009 #

Фото в наше время не показатель. В поселке Гаврилов-Ям Ярославкой области стоит льнокомбинат. С Пикалевским у них один хозяин. Там тоже людям жрать не чего. И они тоже выходят на улицы с плакатами. Но на них всем наплевать. Потому что там премьер не ездит.

user avatar
Ольгерд

комментирует материал 10.06.2009 #

ну и что? Путин им что, - пожарная команда? Тут надо собрать местных \"дебильных\" и вправить им мозги, обязав выплатить неустой из своих карманов. Одного для порядка расстрелять за собатаж экономических реформ, остальные призадумаются..
Медленно будут думать, другого расстрелять. Все будет ОК.

user avatar
palych58

отвечает Ольгерд на комментарий 10.06.2009 #

Тебе авиабилет взять? Или сам туды доберёшься?

user avatar
Ольгерд

отвечает palych58 на комментарий 10.06.2009 #

Зачем билет? Командировка с оплатой, как положено. А "дебильного" расстрелять с удовольствием. Один Черт в подъезде замочат, судьба у них такая.

user avatar
palych58

отвечает Ольгерд на комментарий 11.06.2009 #

Чуствуется - наш человек. Быть тебе комиссаром!

user avatar
creator

комментирует материал 10.06.2009 #

То есть это у нас теперь новая мода такая? Без личного распоряжения премьера зарплату за выполненную работу категорически не выплачивать?

user avatar
Советник

отвечает creator на комментарий 10.06.2009 #

сам не приедет.
мож хоть "дохтура" пришлет?

user avatar
creator

отвечает Советник на комментарий 10.06.2009 #

Ага, доктора Айболита. Того самого, после которого половина населения будет жаловаться в больницах: "Ай, болит!".

user avatar
Советник

отвечает creator на комментарий 10.06.2009 #

не, такой доктор уже был в приморье, и желать такого доктора не хочу. думаю мож какого курьера пришлет вставить жирным кровососам. а потом по зомбоящику покажут: вот прилетел от управляющего дохтур и подлечил маленько местных царьков. опять же рейтинг вверх попрет. а в леваде рейтинг после такого больше 100% будет

user avatar
Ющенке

комментирует материал 10.06.2009 #

нашёл инфу,так вот там ситуация гораздо хуже чем тут написано

user avatar
victor_letov

комментирует материал 10.06.2009 #

Колганову тоже НЕТ! (вебсайт в процессе)

user avatar
paruya

отвечает victor_letov на комментарий 10.06.2009 #

Только бы работяги выдержали,не продались на подачки.Путин,может,так же как в Пикалеве,вдруг увидит виновных и завод заработает.Только он не заработает без моторного и многих других,которые в цепочке уже уничтожены. Держитесь мужики до конца!

user avatar
bax_70

комментирует материал 10.06.2009 #

Рубцовск ещё тот город! Там в застойные времена (70-х) годах проходили массовые волнения.

user avatar
studentik

комментирует материал 10.06.2009 #

Путина срочно надо клонировать, а то на всех не хватит!

user avatar
petrof

отвечает studentik на комментарий 10.06.2009 #

Студентик , вы не перегрелись? От одного-то Россия разваливается и нищает на глазах, а если его клонировать - СТРАШНО ДАЖЕ ПОДУМАТЬ!!!!!

user avatar
Ющенке

отвечает petrof на комментарий 11.06.2009 #

вот тут же вопрос созрел,а вина Путина в чём.хочу понять

user avatar
obb.07

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Он создал не работающую гос.структуру.Она работает не по Конституции,а по телефонному звонку,уничтожил всю оппозицию,убил конкуренцию,развёл такую коррупцию,что при коммуняках даже не снилась,власть в стране приватизирована,посты передаются от отца к сыну,убил производство...Можно продолжать бесконечно.Кстати,не плохо бы этот вопрос вынести на обсуждение :\"В чём вина Путина?\".Я уверен,будет много интересных высказываний.

user avatar
Ющенке

отвечает obb.07 на комментарий 11.06.2009 #

ну всё вами перечисленное было создано в 90е.да возможно где то он допускает ошибки,но всё исправить что натворили горбоельцины не возможно.даже за тот период который он возглавлял.по крайней мере,я вижу попытки исправить,что не видел в 90е

user avatar
dezhik

комментирует материал 10.06.2009 #

Точна, нада даждаца Владимира Путина, он веть в Пикалёви деньги народа дал, и тута, на трахтарном заводи дась работягам денех. Нада толька падаждать пака ён прйдить на завот.

user avatar
asuna

комментирует материал 10.06.2009 #

продали трактора- деньги на зарплату... скока над людьми глумиться можно??!

user avatar
romant

комментирует материал 10.06.2009 #

Пикалево, Алтай... кто следующий?

user avatar
bodgo

отвечает romant на комментарий 11.06.2009 #

Со спичками начали играть ЕСЛИ СМИ НАЖНУТ ДАЛЬШЕ ПРить ПОЕЗДКИ ПУТИНА ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ НА МЕСТАХ на мой взляд дело дойжет до массовых бунтов, голодовок и других крайних мер со стороны населения. Многие люди поставлены в такие условия что другого выхода просто нет. А макроэкономическая ситуация этим летом будет только УХУДШАТЬСЯ, и тут нужно не ПРить выезды руководителя провительства на места негодования населения КОТОРЫЕ ВОЗНИКЛИ ПО ПРИЧИНЕ БЕЗДЕЙСТВИЯ ЭТОГО ЖЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА! Я понимаю, что у нас в традициях уповать на Царя и Бога. Но все же мы живем в 21 веке.

user avatar
Andrej1962

отвечает bodgo на комментарий 11.06.2009 #

"...Я понимаю, что у нас в традициях уповать на Царя и Бога. Но все же мы живем в 21 веке..." - То есть, Вы предлагаете уповать на теорию относительности и компьютер???

user avatar
bodgo

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Добрый день Andrej1962.
А вы внимательно читали сообщение ? я не предлаган ни на что уповать. ( а если бы предложил, то только на себя, т.к все что вокруг нас - это что мы сами создали или представили)

Мое рассуждение касалось того вопроса , что это вся шумиха с решением проблем РУКОВОДИТЕЛЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА, может боком выйти. Лучше ПРАВИТЕЛЬСТВУ заниматься своей прямой работой , а не быть "пажарниками".

user avatar
Andrej1962

отвечает bodgo на комментарий 11.06.2009 #

"...Лучше ПРАВИТЕЛЬСТВУ заниматься своей прямой работой , а не быть "пажарниками"..." - согласен! НО - это как раз их работа и есть - организовать РАЗВИТИЕ ситуации в промышленности таким образом, чтобы не повторялись эти авралы! И не мы будем решать, что там делать - я, например, не представляю - Вы что, деньги в помощь собирать начнете? ЗАбастовку по всей России в помощь алтайцам? Организуете тракторный пробег до Москвы. до Кремля с агитацией в пользу обманутых голодных рабочих?
Реально и конструктивно в данный момент может сделать ТОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВО - именно они могут начать процедуру национализации подоюных предприятий, они могут ЗАСТАВИТЬ этих уродо (я про хозяев-неплательщиков зарплат) сделать -организовать бизенс с учетом нужд людей, они МОГУТ провести показательную экзекуцию с отъемом ВСЕХ денег, нажитых неправедным трудом (а что, не одному единственно оставшемуся олигарху в тюрьме сидеть)! Да мало ли что -это их косяк, им и исправлять его!!!

user avatar
v40867801

комментирует материал 10.06.2009 #

Уважаемые пока эту мразь на вилы не поднимем они так и будут наглеть и скаждым годом
больше и больше зная что за это их могут только в угол поставить на 5 мин.
Так скоро и дояркам по деревням Путин будет вышыбать зарплату у "бисмесменов".

user avatar
MassimoAA

отвечает v40867801 на комментарий 11.06.2009 #

Сообщение в газете "Совхозный коммунар Забайкалья":
Вчера конюх Петр Скороходов взял в заложники буренку Василису, лидера удоев по району 2007, 2008 гг. Уговоры доярок отпустить рекордсменку не помогают. Конюх выдвинул требования о погашении задолженности по зарплате за 2005-2009 гг и непременном визите премьер-министра Путина В.В., поскольку региональные власти не уделяют никакого внимания развитию сельского хозяйства, а вместо своих непосредственных обязанностей "крышуют" потоки контрабанды ширпотреба из Китая.

user avatar
karbor

комментирует материал 10.06.2009 #

откровенно интересная ситуация, и какие будут объяснения.

user avatar
sedoj

комментирует материал 10.06.2009 #

Интересно на сколько хватит Путина быть пожарником. Чиновники над ним издеваються,ни хрена не делая, а он тушит сам пожар народного гнева. Комедия и только.

user avatar
obb.07

отвечает sedoj на комментарий 11.06.2009 #

Пусть катается.Страну посмотрит.А то,сцуко,ездит только там,где рабочие ещё ЗП худо-бедно получают.Веселье начнётся,когда его начнут башмаками закидывать.А чиновников он сам взрастил,теперь пусть с ними раз...ёбывается.

user avatar
cbfhdj

комментирует материал 10.06.2009 #

Путина ждут? А подмосковного ОМОНа не надо?

user avatar
Ольгерд

отвечает cbfhdj на комментарий 10.06.2009 #

Подмосковный ОМОН это то что надо. Только не для рабочих, а "дебильных" по ребрам отходить, что бы знали как с работягами по свински обходиться...Только к сожалению, наоборот все будет...

user avatar
Genezis

комментирует материал 10.06.2009 #

зря ждут, боярам не до черни!!!!

Прокуратура ЛенВО заинтересовалась банкетом на крейсере «Аврора»

user avatar
Plorex

комментирует материал 10.06.2009 #

Гастроли закончатся, лишь только оскудеет театральная казна. Ведь о рентабельности таких спектаклей не может быть и речи.

user avatar
belanovv

комментирует материал 10.06.2009 #

Было бы смешно, если бы не было так горько. Но даже не в этом проблема. Высшая власть скатывается от законности к целесообразности применения закона. Так что статьи есть, - а люди найдутся.

user avatar
Оракул

комментирует материал 10.06.2009 #

Остаётся дождаться пока военные чего-нибудь захватят. Хотя им и захватывать не нужно, волшебные кнопки - под рукой. Одна кнопка - для выдачи зарплаты, другая - для получения жилья, третья - для построения олигархов. Недолго ждать осталось. :-))

user avatar
Andrej1962

отвечает Оракул на комментарий 11.06.2009 #

Как у Вас все просто, прям я восхищен!!! Нужно только кнопку для ума - нажал - раз - и ума прибавилось... А вообще - Вы про какие кнопки? Про ракетные установоки? которые предлагаете направить на свою же страну? Да еще и заниматься вымогательством - шантажом -нажмем -и все??? Ка это пахнет, даже слов подобрать не могу, так мерзко!!!

user avatar
palych58

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

"Ка это пахнет, даже слов подобрать не могу, так мерзко!!!"

Подберём слова. "Русским духом пахнет!"

user avatar
Оракул

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

Мерзко - это то, что с военными делают. Когда людей, всю жизнь защищавших страну, выкидывают на улицу, без жилья и без денег. И не только военных. Действительно, какие русские меркие, не хотят помирать и жить в дерьме. Вы не с \"Рублёвки\" случаем, коли Вам так \"мерзко\"? :-))

user avatar
Andrej1962

отвечает Оракул на комментарий 11.06.2009 #

Мерзко все, что направлено на призыв любым путем поссорить одних русских (военных) с другими русскими (работягами, на которых Вы предлагаете направить ракеты со всесильными "кнопками"). И никакого оправдания даже предположению такому, что так могло бы быть - не может быть!!! Русский офицер никогда не позволит направить СВОИ ракеты на СВОИХ людей даже для решения проблем с финансированием путем шантажа - нажму кнопку!!!

user avatar
Оракул

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

И давно у нас, олигархи с зажравшимися чиновниками, работягами стали? К тому же - читать внимательнее надо. Я не призываю, а предостерегаю. Если не видите разницы, то Вам на другой сайт. А то что русские офицеры стреляются от безвыходности, для Вас, видимо, это нормально. Справедливый Вы наш. :-))

user avatar
Andrej1962

отвечает Оракул на комментарий 11.06.2009 #

А что, у нас ракеты ядреные избирательными стали (как в америке, наверное) - только алигархов убивают, а простых людей нет. Или простых людей (работяг) Вам и не жалко???

За ссылку спасибо, чесслово, даже не знал про такое, надо думать - Ваш любимый???

user avatar
Оракул

отвечает Andrej1962 на комментарий 11.06.2009 #

У нас и кроме ядерных - добра хватает. :)) Поэтому лучше людей не доводить до этого. Военные - такие же работяги и у них тоже семьи, которые кормить нужно. :-))

За ссылку - пожалуйста, сам не знал про такое, ради Вас пришлось найти. Не перевариваю, когда мне приписывают, то чего нет. :-))

user avatar
santex

комментирует материал 11.06.2009 #

Название какое то странное, что у них там раком?

user avatar
santex

комментирует материал 11.06.2009 #

Экономические способности олигархов алегофренические. Хапали все что подвернулось, зачем и сами теперь не знают. Я бы на ихнем месте побыстрому такие активы продал за бутылку местным бомжам, пускай Путин с ними и договариваеться о развертывание производств и выплате зарплат.
В августе сезон картошки закончится, народ скупит красный ситец, или из запасников красных уголков знамена и транспоранты, и на маевку, Ленина будить. Других идей у народа пока нет.

user avatar
Ющенке

отвечает santex на комментарий 11.06.2009 #

ну с таким размышлением рекомендую вам уехать из страны

user avatar
obb.07

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

И так свалили многие,кто хоть что-то хочет достичь.Люди уезжали и продолжают уезжать.Уже визы в Европе на ПМЖ получить очень сложно.И сам бы свалил,да старики держат.

user avatar