Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина приползёт к России на пузе?

Украина приползёт к России на пузе?

Напомню историю вопроса. В начале девяностых в российских политических кругах полагали, что «Украина приползёт к России на пузе». Именно в этом крылатом тогда выражении известный российский оппозиционный политик Виктор Алкснис охарактеризовал в своё время ситуацию моему другу. Украинские же аналитики, напротив, утверждали, что Украина напоит глупых российских дипломатов горилкой с перцем, войдёт в доверие в доверие правительству с помощью хохм «одесских джентльменов», запутает тамошних экономистов лукавой двойной статистикой, а юристов двусмысленными договорами. Жизнь доказала, что украинские лидеры всё рассчитали правильно и они, действительно, сумели успешно осрамить глупых и жадных москалей.

О внешнем долге Украины. Считается, что на начало этого года он составлял порядка 100 миллиардов долларов, хотя некоторые оппозиционные издания называли цифру в 130 миллиардов. Всё зависит от того, кто и как считает. Так, несколько лет назад Украина не рассчиталась за туркменский газ, который был поставлен по очень выгодным условиям, но с чрезвычайно жёсткими штрафными санкциями. Считает ли сегодня Украина своим внешним долгом штрафные санкции в пользу Туркмении, которые уже многократно превысили первоначальную сумму неплатежей?

С другой стороны, на украинских счетах, опять же на начало года, якобы лежало более 30 миллиардов долларов. Сколько средств «усохло» в американских спекулятивных фондах и сколько было израсходовано с тех пор, тоже нет ясности.

Известно, что в этом году Украина обязана выплатить 29 миллиардов долларов по старым долгам и кредитам. Долги эти начали возникать за поставки российского сырья ещё с начала 90-х годов. В своё время, когда подходил очередной срок выплаты по российскому долгу, соответствующие суммы даже не закладывались в годовой бюджет республики, в отличие от долгов Западу: «мы с Россией как-нибудь договоримся». И действительно, договаривались, долги отсрочивали снова и снова.

В последние годы некоторая платежеспособность Украины поддерживалась за счёт исключительно высоких цен на сталь и химические продукты, которые достигли пика год назад. Однако, поскольку газ поставлялся по цене многократно ниже мировой, и за него расплачивались только частично, то на Украине сформировалась специфическая паразитическая экономика.

В посёлке Григорьевка (около двадцати километров от Одессы) четверть века назад был построен очень современный, по тому времени, завод. Там перерабатывали природный газ в аммиак и, затем, в аммиачные удобрения. При независимой Украине газ доставался заводу по, мягко говоря, льготной цене, зато удобрения отправляли за границу по стандартным мировым расценкам.

Сверхприбыль этого завода оказалась чудовищной. Речь идёт не об официальных налоговых отчётах, а о реальной прибыли. Кроме законных отчислений в украинский и местный бюджеты, и огромных, по украинским меркам, зарплат персоналу, завод кормил множество паразитов - «чтобы никто к нам не цеплялся». Он «отстёгивал» добровольно-принудительную дань и в пользу Одессы, и на нужды области. Хватало денег и на взятки, и на предвыборные кампании нужным людям, и на «чёрный нал», и на «белую» помощь окружающим колхозам, и на строительство жилья, и ещё, и ещё, и ещё. Можно говорить о том, что этот завод давал больше прибыли, чем все остальные производства Одесской области вместе взятые, хотя некоторые из них были несравненно более высокого технологического уровня.

Аналогичная ситуация имела место и на украинских металлургических заводах, где, в целях повышения «рентабельности», использовали совершенно дикую для заграницы технологию вдувания в домны почти дармового природного газа.

В 90-х Украина всё ещё по инерции сохраняла некоторую дисциплину в отношении строительных ГОСТов СССР, написанных с учётом достаточно холодной зимы. Власти стремились взимать оплату за теплоносители, худо-бедно, как-то ремонтировались теплотрассы. Немногие новые стройки, которые велись, имели ограниченное остекление, в соответствии со строительными стандартами. Их, кстати, никто не отменял и эти строительные ГОСТы формально в силе до сих пор.

В целях экономии газа, температура тогда в одесских квартирах не поднималась выше 17°. Горячая вода не подавалась, люди мылись в душевой из ведра с водой, которое предварительно подогревали на кухне. Было некомфортно, но за десятилетие все привыкли, и это соответствовало финансовым возможностям нищего государства, которое стремилось в какой-то степени жить по средствам. Но цены на металл и химическую продукцию катастрофически упали, а цена необходимого для их производства газа приблизилась к мировым, причём за него сегодня всё-таки приходится реально платить «живыми деньгами».

Сегодня Григорьевский завод продолжает как-то работать, но уже на грани рентабельности, но на ветхих металлургических предприятиях Украины ситуация ещё хуже. Массированных финансовых поступлений в пользу Киева сегодня почти нет, Украина тратит на оплату бюджетников последние валютные резервы и «распиливает» февральский кредит МВФ. Получение очередного транша под вопросом, так как беспомощное украинское правительство не смогла выполнить условия МВФ по сокращению государственных расходов.

Сегодня на Украине воцарилась вакханалия. Парламент недееспособен, президент увлечён своей пасекой и пчёлами, премьерша демонстрирует накладную косу и ездит по загранице, чиновники и местные власти беспрепятственно набивают карманы.

До начала кризиса как грибы вырастали всё новые и новые супермаркеты с фантастическим остеклением, наспех сварганенные из тонких панелей, там было жарко даже в суровый мороз в разгар январского газового кризиса. Жилые дома дореволюционной постройки могли иметь толщину стен до метра и более, а сегодня стены «новостроя» ухитряются делать в один кирпич. Неделями свистит пар и течёт горячая вода из прорванных теплотрасс. Всем на всё наплевать.

Долой совковые строительные ГОСТы, сдерживающие инициативу свободного рынка! К чёрту оплату супермаркетами российского газа по себестоимости, который там щедро жгут в «автономных системах теплоснабжения»! Даёшь тотальную газификацию всех «царских сёл» со льготной оплатой газа в украинских гривнах! Пусть мэрия вместо ремонта прохудившихся теплотрасс занимается стрижкой газонов и деревьев по всему городу!

Впрочем, реальная экономическая ситуация выглядит с точки зрения рядового обывателя не совсем так, как пишут газеты. Я никогда не верил ни в хвалёный рост украинской экономики, доходивший, якобы, до 17%, как не верю и в её нынешнее обвальное падение. С глубоким скептицизмом отношусь и к тому, что Украина, якобы, в немалых количествах добывает газ на своей территории - эта фальсифицированная статистика служит для оправдания реэкспорта газа и продуктов его переработки на Запад.

Среднестатистический житель Украины счётов в банках не имеет и долларов не держит. В провинции вообще живёт множество людей, которые никогда в своей жизни не держали в руках долларовой бумажки и не знают, как она выглядит. Царит хронический голод, от которого в 90-е годы умерло, по некоторым оценкам, до полумиллиона людей - официальная статистика смерти от голода на Украине строго засекречена. До половины жилой площади в республике отапливается дровами, краденым углём или электричеством, поступающим минуя счётчик, так что многие у нас могут даже и не заметить перебоев с поставками газа. Давно никого в Одессе не пугают угрозы выселить из квартир злостных неплательщиков коммунальных платежей.

Реальная экономика для рядового украинского гражданина выглядит следующим образом. Перекупщица на рынке продала два ведра клубники, на свою прибыль купила торт. Работница соседнего кафе, которая этот торт изготовила, отремонтировала туфли у сапожника за углом. Сапожник купил клубнику - круг запнулся. Падает ли доллар или цены на металл, или наоборот, но соотношение доходов, производство клубники и тортов, и покупательная способность граждан меняются незначительно.

Чтобы соблюдать свои негласные обязательства поддерживать жизнеспособность экономики Украины и её правящей элиты, в этом году Россия должна простить, отсрочить или проплатить все её платежи по долгу и ещё отстегнуть, как минимум с десяток миллиардов на внутренние расходы. То есть, сорок миллиардов долларов в разгар мирового кризиса, не жалко ли? Напомню, что на сегодняшний день Россия, по оценкам западных СМИ, предоставила только 10% помощи, которую она обещала Южной Осетии на послевоенное восстановление.

Таким образом, не исключена возможность повторения сценария, который имел место во время недавнего осетино-грузинского конфликта. Тогда российское руководство зажмурилось: «Ну, была не была! Если всё пройдёт удачно, то мы все лавры припишем себе, а если нет - свалим неудачу на руководство Южной Осетии и генералов, которые втянули нас в этот конфликт».

Теперь это может выглядеть так: «Ну, была ни была! Дадим Украине обанкротится, если всё будет хорошо, что-то поимеем на этом пепелище, а если нет - свалим всё на мировой кризис».

Хочу предостеречь наивного российского обывателя от радушного предвкушения картины «возвращение блудного сына». Напротив, вполне вероятен сценарий установления на Украине долгожданной «твёрдой руки» из числа новой поросли украинских генералов, набивших руку на «зачистках» в Ираке и сбивавших во время недавнего конфликта российские военные самолёты в небе над Грузией. Поиски соответствующих кандидатов, если кто не знает, активно ведутся.

После того, как «твёрдая рука» публично повесит несколько совсем уже зарвавшихся украинских олигархов и торжественно пообещает «замочить в сортире врагов Украины», наш обыватель радостно завизжит от восторга на чистом русском языке: «Слава Великой Украине»!

Россия прошла через этот сценарий ещё десять лет назад.

Источник: www.imperiya.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (419)

Hercules

комментирует материал 11.06.2009 #

Не факт, что не приползет. Конечно, тут желаемое выдается за действительность, но случиться может всякое. Давайте хъотя бы следующих выборов дождемся, чтобы пророчествовать.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Hercules на комментарий 11.06.2009 #

Подползет и укусит.

user avatar
Smesharik

отвечает livansky_kedr на комментарий 11.06.2009 #

Это называется политика и дипломатия.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Smesharik на комментарий 12.06.2009 #

Украинские политические силы постоянно образуют некие комбинации и недолговечные союзы, наверное, в поиске каких-то тактических выгод. Видимо, в какой-то момент Тимошенко и Януковичу показалось, что ради создания парламентской республики компромисс между ними возможен, пусть даже временный. Затем, видимо, взвесив все за и против, они пришли к выводу, что даже тактическое объединение им невыгодно. Я не могу никак это оценивать, потому что подобные комбинации на Украине происходят чуть ли не ежедневно. Порой создается впечатление, что все это делается не для создания реального союза, а только для того, чтобы морочить голову избирателю.

user avatar
Grinvit

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 13.06.2009 #

Где два хохла, там три гетмана.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Grinvit на комментарий 14.06.2009 #

...а там где 2 москаля - там вообще голяк

user avatar
Grinvit

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Это конечно шутка, а если сеьезно, то мне до глубины души обидно за тот кавардак, который творится в правительстве Вашей страны. Если бы там было единство, то страна могла бы жить значительно лучше. (Наши, я думаю, тоже приложили к этому руку. ) Моя точка зрения: два самостоятельных государства Россия и Украина должны жить в РАВНОПРАВНОЙ дружбе. Считайте это моей протянутой рукой

user avatar
ivi061

отвечает livansky_kedr на комментарий 11.06.2009 #

Понадкусывает :) плюс 1

user avatar
Украинец.

отвечает ivi061 на комментарий 11.06.2009 #

Придет время и откусит Кубань, Белгородскую и Брянские области и прочие территории которые отобрали Сталин и Хрущев или Вы правильно сказали надкусит так что останется одна Московия.

user avatar
agalja60

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

С чего такая мощь вырастет в Украине...? От той нищены только смертность вырастет.а не рождаемость! Не злобствуйте... А на континете бывшего СССР будет жить только желтая раса ( китайцы). как в Европе мигранты, местное население в нац. меньшинствах!!!!!!!!!!!!Вот перспектива для Украины и России...

user avatar
Сандро

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

Стильно, модно, молодежно!!!!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Сандро на комментарий 12.06.2009 #

Два Виктора, сговорились и втянув в переговорный процесс с Партией Регионов, грубо и похотливо "кинули" Юлечку Тимошенко. Но эти извращенные кидалы должны знать, что они саму Украину утюжат уже не первый год, народ устал от них намного более Юлечки..

user avatar
ivi061

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

И я о том же. Понадкусывает. Не важно, что останется, важно чтобы простые люди были счастливы там, куда ведут их политики, чтобы интересы элиты и нации совпадали. Чтобы сложились такие условия, когда украинцы перестанут стрелять в русских и наоборот. Надо брать пример с просвещенного Евросоюза - там во власть пришли правые, националисты разных наций - но большинство из них объединяется, а не грызется друг с другом.

user avatar
yurlis

отвечает ivi061 на комментарий 12.06.2009 #

Быстрее всего укры начнут стрелять в друг друга.. когда дело дойдёт до выяснений кто из них более "чистокровный" укр.. и какая мова главнее..

user avatar
Olgert

отвечает yurlis на комментарий 15.06.2009 #

Надо знать \"укров\", чтобы понять, что они никогда не начнут стрелять друг в друга. Не обостряй отношения с \"русами\", неблагодарное это занятие.

user avatar
yurlis

отвечает Olgert на комментарий 15.06.2009 #

Вон именно! не надо обострять отношения..? а кто обостряет и намекает здесь хорошо видно...., а насчёт что стрелять не будут? уроки гражданской войны уже забыли? плохое знание истории влечёт за собой её повторение..

user avatar
Alex from Lombard

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

Бодливой корове бог рогов не дает. Части Украины уже ничто не объединяет, а украинская армия вдвое превосходит грузинскую по численности ( и боеспособности ). Как думаем воевать с Россией, Турцией, Румынией ? Что касается Сталина украинское руководство должно его статую публично целовать в зад за то ,что территорию Украины он увеличил в ЧЕТЫРЕ раза. Впрочем- это все в прошлом- пройдет лет 20-30 и все забудут этническую химеру под названием Украина.

user avatar
Плавсостав

отвечает Alex from Lombard на комментарий 11.06.2009 #

Как вы мне нравитесь!
А Хрущева во что целовать??? А Горбачева взасос?? Тем не менее их любимый девиз "Что мое - мое, а что твое - тоже мое".

user avatar
yurlis

отвечает Alex from Lombard на комментарий 12.06.2009 #

Ничё.. скоро в центре Киева поставят две скульптуры.. "художников-картографов" Сталина и Хрущёва как основателей Великой Незалежней Укрляндии...

user avatar
Olgert

отвечает yurlis на комментарий 15.06.2009 #

Не-а, лучше в Москве поставить памятник самому первому Киевскому князю - основателю Руси. Так правильнее будет. ))) И, как раз, на праздник 12 июня. )))

user avatar
murmon

отвечает Alex from Lombard на комментарий 12.06.2009 #

Любопытное суждение, Россия живёт более 1000лет а Украина только начинает подыматься с колен. Так кто будет живучей древняя старушка – Россия или молодая Украина. Да, согласен молому гораздо сложнее утвердиться в жизни но а если стремиться к этому то скорее Россия уйдёт в небытие чем Украина. С таким сумбурным руководством в стране нет будущего. Страна стремительно падает в пропасть но пока на слабых растяжках, а если растяжки не выдержат????? То что????

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает murmon на комментарий 12.06.2009 #

Приоритетным направлением работы между Украиной и Россией остаются вопросы, связанные с совершенствованием нормативно-правовой базы военного и военно-технического сотрудничества обоих государств...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает murmon на комментарий 14.06.2009 #

Более безграмотного суждения не слышал.Справка :"Когда на територии Украины процветала Трыпильская культура - на месте москвы квакали лягушки"

user avatar
yurlis

отвечает murmon на комментарий 15.06.2009 #

Сумбурное руководство во всех странах пост-советского пространства.., историческое наследие.. ничё не поделаешь.., какой народ, как гритси, такое и руководство..

user avatar
Olgert

отвечает Alex from Lombard на комментарий 15.06.2009 #

Этническая химера, а ты вспомни, откуда Русь пошла. Как в одной из старых заставок про голубей по ТВ: "Они выросли и забыли своих родителей..."

user avatar
lapot3631

отвечает livansky_kedr на комментарий 12.06.2009 #

Я, если воссоединятся Украина и Россия, буду искренне рад, но в то что это реально когда нибудь произойдет не верю, поэтому не могу понять ту истерическую настойчивость с которой мы "чешем этот гондурас".

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает lapot3631 на комментарий 12.06.2009 #

Бывший министр иностранных дел Борис Тарасюк собрал вокруг себя людей, помешанных на национальных вышиванках, украинских чубах и трезубцах. Для них слово "Россия" – как красная тряпка для быка. У них есть два врага: коммунисты и Россия.

user avatar
Ula

отвечает Hercules на комментарий 11.06.2009 #

Думаете, там с выборами все сильно лучше, чем в России? Если да - то, конечно, никто никуда не поползет и все на Украине будет хорошо.

user avatar
Nikol

отвечает Ula на комментарий 11.06.2009 #

Ну, даже если с выборами все будет в порядке - еще не факт, что после этого "все будет хорошо". Выбирать там тоже не особенно есть из кого - все тот же Ющенко, все та же Тимошенко...

user avatar
Kk Pp

отвечает Nikol на комментарий 11.06.2009 #

Из того, что мы тут, в РФ, не знаем украинских политиков отнюдь не следует, что у них там одни Ющенко с Тимошенко. Есть и другие... Но не факт, что чем-то лучше упомянутых.

no avatar
Украинец.

отвечает Kk Pp на комментарий 11.06.2009 #

Лучше или хуже, но это не главное. Главное чтобы были проукраинскими.

user avatar
patriot512

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

Ну так и оставьте Ющенко более проукраинского политика на всем свете не сыщищь.

user avatar
прохожий36

отвечает Kk Pp на комментарий 12.06.2009 #

Я тоже с Украины и тоже никого почти не знаю. Политика происходит по СМИ. Все СМИ уже проплачены. Так что если и будет кто-то новый, то это будет новостью и для людей. А он будет подготовлен теми же СМИ.

user avatar
Inga_Bo

отвечает Kk Pp на комментарий 12.06.2009 #

да уж. Как говорится, никогда не бывает так плохо, чтоб не могло стать ещё хуже. Хотя лично я не верю, что может быть хуже, чем сейчас.

user avatar
dan375

отвечает Hercules на комментарий 11.06.2009 #

А зачем приползать- то, когда можно чинно, цивилизовано на 2-х ногах прийти. Только политикам к друг другу лицом повернуться надо, а не задом. Тогда и народу У. будет легче может быть.

user avatar
Украинец.

отвечает dan375 на комментарий 11.06.2009 #

Вы о нас не беспокойтесь. Меньше свою первую канализацию слушайте. Кто к кому задом повернут? Помните пословицу, кто громче кричит:"Держи вора!"

user avatar
yurlis

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

Цитата комментария из сайта где опубликован оригинал статьи..
"А вот которые побывали в Хохляндии, говорят иначе! Цены там много ниже, чем в России!!! Потому - непонятно, чем хохлы ещё недовольны.
И какой может быть там голод ( и в наше время, и во времена прошлые ), если в хохлацком климате даже виноград растёт ?!... А у нас - только морошка, и та не каждый год...
Так что - обнаглели холлы сверх всяких пределов... "

user avatar
dan375

отвечает Украинец. на комментарий 11.06.2009 #

Ну во первых если вы решили вступить в полемику выражайтесь точнее, что
значит канализация? Хозфекальная, промышленная какая из них? Если вы
имеете честь их прослушивать, то я не склонен к таким наклонностям. А я
о вас лично и не беспоюсь, т.к. наверняка вы как раз из тех кто отдыхает
на Канарах, посещает Куршавель... Кто к кому задом повернут, а что не
видно куда повернут Ю., а куда сначала ВВП следом М., так повернуть их
надо лицом друг к другу а? Тогда бы мы не обменивались "прозаическими
фразами..." Против украинцев у меня нет ничего за пазухой, т.к. знаю
добрый приветливый народ.

user avatar
BeautyChristie

отвечает Hercules на комментарий 12.06.2009 #

В Севастополе народ живёт очень даже неплохо. В городе японских джипов больше, чем жигулей. Половина мужиков ходят в море на судах загранплавания, где зарплата от 2 до 10 тыс $ в месяц. А остальной народ сдаёт квартиры и дачи москвичам летом по 50 $ в сутки. Вот слова одного француза, опубликованные в местной газете "Слава Севастополя" : Я столько дорогих автомобилей, роскошных домов, ресторанов и магазинов как в Севастополе и в Париже не видел!

user avatar
litsar

отвечает BeautyChristie на комментарий 12.06.2009 #

Приезжайте к нам в Новосибирск.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает litsar на комментарий 14.06.2009 #

...и что у вас там делать?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Hercules на комментарий 12.06.2009 #

Необходимо все-таки закрыть вопросы демаркации сухопутной и морской границ наших государств. В новом десятилетии, наверное, будет новая дипломатическая эпоха в отношениях между Украиной и Россией, а здесь одна из ключевых проблем - это 2017 год, год окончания пребывания Черноморского флота России в Крыму.

user avatar
пацак

комментирует материал 11.06.2009 #

Украина - не Россия. Она значительно меньше, поэтому необходимо учитывать настроение толпы. Толпе цирк надоел, но не настолько, чтобы поменять его на кладбщенский порядок. В цирке, по крайней мере, веселее.

user avatar
Ragnar

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

Значит, цирк будет продолжаться. То есть, "скоро на экранах " -= Майдан-2, Майдан-3, майдан-4 - и так до бесконечности.

user avatar
пацак

отвечает Ragnar на комментарий 11.06.2009 #

Вы бы предпочли кладбище?

user avatar
Lopdog

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

Порядок бывает не только на кладбище...

user avatar
пацак

отвечает Lopdog на комментарий 11.06.2009 #

Конечно. Но мы ограничены рамками статьи. Автор предлагает, как альтернативу, кладбище.

user avatar
Kk Pp

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

Лукавишь пройдоха Генри. Твои хозяева боятся, что к власти прийдет генерал у которого будут советники из Генштаба РФ, а не из Пентагона.
А еще хуже будет, когда народ закончит этот цирк и к власти прийдут коммунисты - 1% \"суперворов\" сразу выедут \"на лечение\" в свои \"скромные хатынки (виллы, замки и бунгало - по-укрински)\" за пределами Украины и повторят судьбу нашего Березовского. Будут слюной исходить из-за бугра и требовать вторжения войск НАТО, для восстановления \"конституционного порядка\".

no avatar
Ющенке

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

ну вон наши сограждане мрут и увозят их на кладбище,а я предпочту стабильную Россию

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Хммм...,позвольте полюбопытсвовать..в каком-таком месте Россия стабильна?Эт от стабимльности что ли, люди зарплату с прошлого года не получают или от простой скуки и ожирения на трассы выходят?Это при том, что за такое могут и в места не столь отдаленные и боятся есть чего.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

во всех местах,а то что люди на улицу выходят,так это заслуга горбоельцинов и исправит всё сразу не возможно,поверти мне есть с чем сравнить,я сам проживаю в Украине.и не спроста 80% населения желает жить в России

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Вы для начала, ради любопытсва, покатались бы по этому самому островку "стабильности",перед тем как утверждать то, о чем представления не имете.Поверьте,не все то, что рассказывают Российские СМИ, является правдой.А по поводу 80% якобы мечтающих Украинцев,жить в России,так не нужно делать выводы с первой же статьи написанной с воздуха, и если уж вы принимаете за истину,то что прочитаете в интернет источниках,то рядом со статьей о 80ти %,можете найти и публикацию о том, что те же 80% Россиян, не хотят что бы их дети жили в той же самой стабильной России.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

так смысл кататься,если в России живут друзья и родственники.при этом держат свой бизнес по производству железной мебели и свою продукцию отправляют в том числе и в Украину в макдоналдсы.я не говорю что в России всё хорошо но гораздо лучше,чем в Украине это точно

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Ну если делать выводы о стабильности целой страны из отдельно взятой семьи,производящей мебель для макдольдсов :), то из Вашей логики следует, что владея сетью магазинов здесь в Киеве,можно сказать,что Украина в экономическом плане обогнала Америку как минимум лет на 300.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

нет,просто в Украине смысла нет иметь производство или магазины,при таком руководстве.мне вот как гражданину интересно,смогут ли банки примерно через 2 месяца возвращать валютные вклады.какая ваша точка зрения

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Вот оно как,а я вот, и круг моих знакомых по бизнесу как то этого и не заметили,не смотря на то,что кризис на дворе.И производят, и прибыль магазины дают,конечно уже не тот доход что был до кризиса,но это общемировая тенденция.Ну, а то,что яко бы мешает правительство... так плохому танцору, всегда что-нибудь да мешает.Законы конечно,оставляют желать лучшего,но приспособится можно. Что будет с банками?Бог его знает.Я не пророк и через 2 месяца может произойти все что угодно,и где угодно.Лично я считаю,что ничего кардинально не изменится.Все останется примерно на том же уровне,если не лучше,так-как банковская деятельность в последнее время,заметно оживилась.Если вам это так интересно,то можем снова поднять этот вопрос, втсретившись на этом же сайте через 60 дней.Кстати,этим же вопросам можно задаться и относительно Российских банков.Кризис знаете ли,вещь не всегда предсказуемая.

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Я реалист, да и здоровый оптимизм, никому еще не помешал.К тому же я вижу реальное положение вещей. В частности ту сверу экономики к которй относится мой бизнес.А телевизор не смотрю вообще,времени нет на это.Предпочитаю слушать музыку и делом заниматься. ;)

user avatar
patriot512

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

На телевизор времени нет. А посты пишите в рабочее время. Или бизнес идет так хорошо, что только интернетом и можно время убить на работе.

user avatar
Challenger77

отвечает patriot512 на комментарий 12.06.2009 #

Много время провожу с лэптопом, переписка с партнерами и т.п.,да и вести свое дело не значит,что по графику у станка должен с 8 до 5 токарить.Всяко быват и напряг и отдых.

user avatar
patriot512

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

Понятно, понятно и отдых начался как раз в марте. Извиняюсь за сравнение, но как только Ваш Ник перестанет появляться на форумах значит работа появидась и Украина выходит из кризиса. Кстати а не секрет каким бизнесом занимаетесь? А то по этой статье в основном комментируют бизнес похоронных услуг.

user avatar
Challenger77

отвечает patriot512 на комментарий 12.06.2009 #

Почему я должен перед вами отчитываться о своем свободном времени?Или выхотите меня в чем-то обвинить?Да,у меня есть времена \"запарки\" и время когда могу расслабиться.Существует период,когда необходимо производить закупки и приходится сутками торчать у компа,так-как товар закупается с разных уголков планеты,а разница во времени, как сами понимате,может быть существенная.Поработаю,а там можно на недельку другую и оттянутся где-нибудь и тогда вы мой ник уж точно нигде не увидите.Надеюсь я полности удовлитворил ваше любопытство,относительно моего рабочего графика.Налоговую декларацию,извините,предоставить не могу,принципы не позволяют. :)

user avatar
pitm_kg

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

Да, что Вы пытаетесь, что-то объяснить и доказать по поводу своего бизнеса. Кто привык винить
во всех бедах власти, налоговый
кодекс, евреев, пришлых и т.д.,
тот никогда не поймет другого
человека. Никогда они не будут жить
хорошо, т.к. привыкли вместо обсуждения по-существу, злобствовоть и поливать грязью.
А поработать и что-то улучшить
в своей жизни - это западло.
С Вами я солидарен на 100%.
Иногда задевает, какую чушь
несут на форуме.

user avatar
patriot512

отвечает pitm_kg на комментарий 12.06.2009 #

Вот и получается что весь частный бизнес в западло, как договор подпишишь так начинаются рассказы про трудности, которые не позволяют сделать работу в назначеное время и необходимом объеме. При этом когда говоришь давай твои слова оформим доп. соглашением с изменением календарного плана на тебя как на идиота смотрят. Задавать уточняющие вопросы- это не поливание грязью в моем понимании. А вот сказать что на форуме иногда.. это на взгляд без аппеляционное всказывание (лозунг).

user avatar
patriot512

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

Мое любопытство??? Да нет у меня любопытства по поводу лично Вашей жизни. Просто Ваши посты не связаны.1. Вы написали, что времени нет, я заметил что время у Вас есть заниматься глупостью на форуме. 2. Вы пишите я поработаю, а потом на недельку..., и это начальник фирмы который ходит в период кризиса так часто отдыхать? И это можно продолжать. Хочется сказать, что если часы пробили 13 раз, то неправильно они пробили не 13 раз, пробить они могли неправильно в любой из 13 раз.

user avatar
patriot512

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Газовый бизнес? Не газовый бизнес предполагает перепродажу, а здесь человек просто что то покупает со всех уголков мира (и на этом бизнес заканчивается). Скорее всего посредник, которому просто дают задание найти определенный вид товаров и его производителя и обеспечить закупку. Скажем просто не особо наукоемкое производство, относительно которого можно судить про всю экономику.

user avatar
patriot512

отвечает Challenger77 на комментарий 13.06.2009 #

Вы свои посты то хоть читаете когда набираете? Вы же сами это и написали "Существует период,когда необходимо производить закупки и приходится сутками торчать у компа,так-как товар закупается с разных уголков планеты,а разница во времени, как сами понимате,может быть существенная". Все это Ваша работа не больше и не меньше, я прочитал то что Вы написали, кстати даже не вырвав Ваши слова из контекста. Извините, что отвлекаю Вас от работы Вы же в инете когда работаете.

user avatar
krassp

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Ух как интересно!!!! Как говорят в упоминаемой автором статье Одессе-"Покажите мне, я хочу это знать!" Сколько живу на Украине, первый раз слышу и вижу что 80% хотят в жить в РФ! У пана, мабуть своё агенство социологических исследований, раз он так "точно" оперирует цифрой 80%

user avatar
Плавсостав

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Уточним. Они желают жить там, где живут: климат, плодородная земля несравненно лучше на Украине, а в Крыму - просто рай.
НО... они хотят жить не хуже, чем живут в России.
Это вывод их бесед с людьми из Луганска, Харькова, с крымчанами.

user avatar
прохожий36

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

"и не спроста 80% населения желает жить в России"

Откуда такие цифры??? Я ни одного такого человека не знаю и не слышал даже.
Если кто хочет жить в России - так нет особых препятствий

user avatar
Sova

отвечает Ragnar на комментарий 11.06.2009 #

До бесконечности не получится. Но не исключено, что когда цирк украинцам надоест, они не станут дожидаться перехода в стадию "кладбищенского порядка" и наведут порядок нормальный. Именно в силу меньших размеров такое вполне возможно.

user avatar
romant

отвечает Sova на комментарий 11.06.2009 #

Ну вы батенька фантазер. Что вы понимаете под украинским народом, который наведет порядок? А? Каждому украинцу - до ср...ки что там творится в верхах, ему плевать, что там кто обещает, ему нужно чтобы в хате было сало и тек рекой самогон. Будет это - все нормально. Не будет этого - сворует и будем жить дальше. При любой владе. ТАк приучены. А что нужно политикам для пополнения своего собственного кармана - реклама и пиар. А потом, они дружно наср...ут на запиаренный народ и будут сшибать свое бабло.

user avatar
krassp

отвечает romant на комментарий 11.06.2009 #

это вы, батенька, фантазёр. это насчет самогоновых рек и сала в хате у КАЖДОГО украинца. так же голословно можно говорить о каждом москале.

user avatar
Kinziru

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

Лучше уж зоопарк. Безопасность и кормёжка обеспечена....

user avatar
ivi061

отвечает Kinziru на комментарий 11.06.2009 #

Чуден зоопарк при тихой погоде... :) Вам плюс 1

user avatar
Ющенке

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

веселун люди от голода мрут,а ты веселишься

user avatar
пацак

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Отказываются принимать пищу?

user avatar
petrovich

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

Сколько нынче средняя пенсия на Украине?

user avatar
пацак

отвечает petrovich на комментарий 11.06.2009 #

Была около $200. Сейчас, когда за у.е. дают 8 гр., меньше.

user avatar
Ющенке

отвечает пацак на комментарий 11.06.2009 #

вы тут чё за дураков всех держите?средняя пенсия почти 90$ в Украине.в России больше но всё равно мало

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Ну за всю Украину не отвечу,но бабка на луганщине,на начало года получала 1200 гр, а в забытом богом, но хорошо знакомом селе под Киевом,пенсии варьируются от 650 до 1500 гр.Зависит от того кто сколько заработал.

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А Вы уверены, что Ваша информация о пенсии деда соответствует действительности? После пересчета с учетом стажа, сделанного года 1,5-2 назад моя мама стала получать около 2000 грн. Это примерно 250$ по курсу. Она не Герой труда, хотя медаль Ветерана труда имеет. И это далеко не самая большая пенсия, уж поверьте.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

А мы не доллары кушаем, да и товар покупаем за гривны. А пенсия соответствует действительности. 650 грн. - это минимум и на него вполне можно жить. Мои старики еще умудряются и откладывать.

user avatar
rezoner

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.06.2009 #

Да я не пытаюсь оспорить размер пенсии, говорю о конкретном факте. Начинающий хирург, например, получает 1000 грн на руки, и ведь ему не светит первые годы никакая "благодарность", нужно еще получить определлый рейтинг...
Так что жизнь, конечно, далека от идеала.
Но и совсем не так страшна, как пишут в статье и ряде комментариев.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

Возможно вы не так поняли меня. Я отнюдь не спорю с Вами. Просто у моих стариков была низкая зарплата.
Я как раз говорю, что даже на эти деньги люди живут, пусть не богато, но совершенно без голода!

user avatar
rezoner

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Прошу прощения, не хотел Вас задеть.
Вообще, здесь немало здравомыслящих людей.
У мамы 50 лет трудового стажа, и зарплата была не маленькая... Но пенсия все равно сперва была 480. Больше стала года два назад, когда произвели перерасчет по новому законодательству, потому что она долго работала после пенсии. Может, и Вашим старикам следует обратиться в собес?

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает rezoner на комментарий 13.06.2009 #

Не беспокойтесь, Вы меня абсолютно не задели. А у моих тестя с тещей все правильно рассчитано. Стажа хватает, но низкая зарплата сводит его на нет. По большому счету, даже со всеми коэфициентами их пенсии должны быть на уровне минимальной, а так со всеми доплатами почти в два раза превышают минимальную. Но они живут, не голодают и даже умудряются откладывать.
У мамы же (она кандидат наук) пенсия около 1,5 тысяч. Тоже рассчитана правильно. Я сам юрист, поэтому просчитал. Она получает научную пенсию и там в счет идет только научный стаж.

user avatar
alastanin

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

О чем здесь спорить, уважаемые? Вы считаете что приведенные Вами цифры можно назвать достойными пенсиями? Человек горбатится всю жизнь, чтобы получать 100-200 долларов? Это подачка, чтобы не СДОХНУТЬ с голоду!!!!!!!!!!!!! Но жить на это нельзя. В этот компоненте что Россия, что Украина - страны одного социального формата!!! Какие пенсии в других странах, знаете? от 7000 до 10000 долларов в год!!!!! Вот теперь и сравнивайте с нашими слёзами. У меня маме 60 лет, а она продолжает работать потому что пенсия - 5000. За квартиру - отдай 1500 (это еще у нее социальный пакет, я за свою двушку плачу около 3000). А жить на что?
Кстати в США, так у нас ненавидимых, бомж не работавший всю жизнь все равно при достижении пенсионного возраста получит 280 дол. ежемесячно.....

user avatar
Ющенке

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

вы живёте явно не в той Украине которая щас.ну может года через 1.5-2 так и будет,но у меня большие сомнения.деньги откуда брать?если ваши любимцы страну развалили,да и после такого поведения Россия явно не поможет,а янки только Крым нужен.вот и думайте,что дальше делать

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Украина - она одна. Только пишут о ней слишком много и врут при этом. Безбожно, я бы сказал.
Вопрос в том, кому все это вранье выгодно? А Крым... России нужен не Крым, а только узкая полоска ЮБК, менее 10% территории Крыма. Кстати, там до передачи Крыма Украине почти никто и не жил. Вкладывать же деньги в инфраструктуру региона в целом никто не спешит.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

Можно как угодно относиться к так называемой «магии цифр», но знаковый для Черноморского флота 2017 год наступит ровно через 100 лет после крушения Российской империи. Конечно, историю переписать нельзя — зато можно подготовиться к будущему.

user avatar
rezoner

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 13.06.2009 #

Нумерология - это чрезвычайно интересно.
Правда, как мне кажется, исключительно в качестве хобби :)
К Вашему комментарию могу добавить, что большинство крупных социальных потрясений в истории относяться к первой четверти текущего столетия, а в науке - к первому десятилетию.
Хотя есть и исключения - Вторая мировая война, к примеру...

user avatar
Styllerr

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А где он работал до пенсии, и какая была его зарплата? У меня мама в Днепре работала инженером-метрологом на гос заводе, пенсия чуть больше 1000. З.п. у неё была почти мизерная...

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

эт где люди от голода то мрут?Если автор стаьи так смело заявляет, что на Украине начался очередной голодомор, то для приличия нужно оперировать какими то фактами,а здесь нет ничего кроме воспаленной фантазии.Мысль автора, то понятна, и доля правды,тоже присутсвует,но уж больно в этой статье все желаемое выдается за действительность.

user avatar
ivi061

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

В Африке люди мрут от голода больше, чем на других континентах, странах. У них нет даже сил и денег на майданы. Там жара, здесь скоро будет зима - автор статьи, наверное, думает о будущем... Вам плюс 1

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

а вы приезжайте в Украину и всё своими глазами увидите,только не в центр,а по глубинки

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Гммм,я собственно всю жизнь в Украине живу и в силу обстоятельств, приходится часто ездить, что в Россию,что по всей территории Украины, и знаете что?Ни в России, ни в Украине, ни уж тем-более в зажравшейся европе, умирающих от голода в упор не видел,и уж если вы владеете такими фактами,то будьте добры,что бы не быть голословным,поделитесь историей хоть бы об одном фатальном случаем.(алкаши не в счет ;))

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

алкаши не в счёт пенсионеры и инвалиды тоже,скоро бюджетники тоже не в счёт будут при нынешней власти.и самое печальное,что вы этого не понимаете,или не хотите понимать

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Не уходите пожалуйста от ответа.В статье сказано,что на Украине люди мрут от голода. Вы утверждаете то же самое.Ну со статьей все ясно,это нужно для того, что бы поддержать общую мрачную атмосферу о фатальной неизбежности,поэтому статья и воспринимается как фантастическая повесть. Вас же как жителя Украины,прошу подверждения ваших слов или впредь не несите ахинею.

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Похоже на то,что от вас засекречена вся реальность.Ой, кто здесь?Ведь вы же где-то живете?Вот и спросите у соседей,не умирает ли кто из них от голодухи.

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Что значит "засекречено"? Назовите фамилию и адрес лично знакомого Вам человека, который умер с голоду в обозримый промежуток времени... Или у Вас шлем виртуальной реальности на голове, в "Сталкера" переиграли? Очень уж картина похожа... :)

user avatar
agalja60

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

Послушайте, Если Тимошенко бесконечно просит транши... Если внешний долг- астрономический! и Уже нечем эти транши подтвердить и отчитаться, если выборы не заканчиваются....неужели кому-то интересен народ, пенсионеры . бюджетники с их мизерными окладами...Да нет там благоденствия...и 80% живут бедно! Но этому народу надо поклонится... он выживает сам как получается... я не думаю, что получается хорошо! Но пока терпит...

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает agalja60 на комментарий 12.06.2009 #

Доход моей семьи около 4000 грв. дочь - студентка Академии Художеств ( это предполагает ряд расходов, которых в обычных ВУЗах нет), я военный пенсионер. На питание у меня уходит чуть больше 1000 грн. (примерно 30-40 грн. в день), на остальные живем. Есть машина, инет (кстати мобильный, что в 2 раза дороже кабеля), ЛСД-тв, ДВД и прочая дребидень, нормальный комп и бук. Ну не знаю чего еще.
Да, на новую квартиру я не зарабатываю, отдыхать езжу не по путевкам. Но живу не зажимаясь и уж точно не голодая!
Сравните с Вашими ценами.

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Ну, я бюджетник. Получаю, конечно, мало - 3500 грн/мес. примерно. Конечно, на 1,5 ставки. Но нужно ведь учитывать и тот факт, что цены на продукты питания в Украине СУЩЕСТВЕННО отличаются от российских... Как и на другие товары, кстати. Именно из-за разницы цен и едут украинцы на заработки в Москву - получая меньше местных, по возвращении домой могут купить себе гораздо больше...
Мои слова легко проверить: просто сравните цены на что угодно тв украинских и российских нет-шопах...
Еще пример: пользователей интернета в России примерно 14 млн. При 140 млн населения. Это - каждый десятый, так? Причем большинство их имеют доступ через телефонную сеть. В Украине их 7 млн при 45 млн населения, прчем доступ в основном - кабельный. Это - каждый седьмой. Теперь вопрос: если бы народ действительно массово пух с голоду, как Вы утверждаете, стал бы он тратить деньги на интернет?
Думайте... :)

user avatar
alastanin

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

Я не собираюсь шельмовать Украину или украинцев. И не собираюсь доказывать, что у Вас там действительно все так плохо. Раз Вы утверждаете - терпимо, значит так оно и есть. В конце концов - у Вас есть одно неоспоримое преимущество - Вы там живете, что априори дает Вам право так утверждать. Но вот об российском интернет-обществе Вы говорите неправду - не знаю уж, умышленно или по неосторожности, но неправду.
"Число пользователей интернета в России в 2009 г вырастет на 34 проц по сравнению с 2008 г. Такой прогноз дал в выступлении на расширенной коллегии Минкомсвязи РФ министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. По его словам, в 2008 г число пользователей интернета в России выросло по сравнению с 2007 г на 34,3 проц до 47 млн человек." (http://www.rokf.ru/home/2009/05/12/130036.html).
А кроме того, как количество пользователей связано с каким-то мифическим благосостоянием? Ведь не секрет, думаю, не для кого - чтобы стать пользователем не обязательно иметь комп. Есть студенты, школьник, в конце-концов, просто бездельники на работе, использующие нетовский ресурс не по назначению....
"пользователей интернета в России примерно 14 млн. При 140 млн населения. Это - каждый десятый, так? Причем большинство их имеют доступ через телефонную сеть." - ну что это за анонимная, ничем не подтвержденная болтовня? Стоит в РФ безлимитный интернет 350-550 рублей в месяц (100 Мбит/с). Соответственно, быстрее будет дороже - в среднем 1000 р. Не Бог весть какие деньги, если рассматривать интернет как предмет роскоши...

user avatar
rezoner

отвечает alastanin на комментарий 12.06.2009 #

Виновен, каюсь, взял за основу данные 2005-2006 года примерно, недосмотр. Готов понести заслуженное наказание.
За последние 3 года сеть росла во всех странах СНГ, поэтому данные, разумеется, устарели. Сейчас интернетом охвачено 18-20% населения что в России, что в Украине. У Белорусов - 56%, выше, чем в Европе... :) Вот на кого равняться нужно :)
Кстати, моя погрешность в данных ничуть не отрицает основную мысль: когда нечего есть, к интернету не подключишься... Даже очень дешевому.
Но вот насчет 100 мбит/с, батенька, это Вы слегка того-с... Как я с устаревшими данными. Это скорость доступа в сеть по LAN, но никак не в интернет. В Европе сейчас потолок - 32 мбит/с (да и то редкость), да и в Японии только-только достигли сотни... :)
Что касается "быстрее и дороже" - это на какой планете-то? :)
У меня безлимитный 512 кбит/с за 80 грн (те же 320-350 руб), при подключении тоже пишет 100 мбит, только качает-то 60 Кб/с. На работе - безлимитный 2 мбит/с за 90 грн (360 руб), качает 240 Кб/с. Предел скорости в городе 12 мбит/с, но очень дорого. Думаю, и в России не дешевле.
Неужели у Вас можно за 2 минуты скачать полнометражный фильм на 1,5 Гб? Только не из собственной файлообменной сети (это везде так), а с торрента, скажем. Сомневаюсь.
Да и в принципе, о чем спорим-то?
Единственное, что я смею утверждать - нет в Украине голода.
Есть, разумеется, люди за чертой бедности. Есть бомжи. И уровень жизни оставляет желать лучшего. И до Германии, скажем, нам очень далеко...
Но разве только в Украине?
И совершенно непонятно, зачем, кому нужна эта пропагандистская кампания "а ля Геббельс" в российских СМИ на протяжении последних 5 лет? Ведь добиваются успеха: уже почти 50% россиян считают возможными боевые действия против Украины! Против 8% в 2005 году...
В украинских СМИ ничего подобного нет, не считая желтеньких газетенок, которые приличные люди не читают. Здесь своих проблем хватает, есть о чем писать...
Может, потому и Украина постоянно на первых полосах, чтобы меньше думали, отчего у россиян жизнь тоже не сахар? :)

user avatar
yurlis

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

Начали за интернет а кончили опять за войну.., может на Украине особо демократичные СМИ и считают что русские якобы считают что 50% Россиян якобы хотят напасть на Украину.. так от перепития горилки может и не то показаться?
может просто пить меньше надоть? или поменьше читать в российской зоне интернета опусы самих-же украинских журналистов и политиков? Грузия вот тоже орала что Россия её хочет бедненькую и слабенькую окупировать а войну-то сама начала? как-то странно получается нигде ничего нет.. а мнение откуда-то возникает? прям полтергейст какой-то? скоро договоритесь до того что Российский ЧМФ уже напал на Украину и окупировал Севастополь?

user avatar
rezoner

отвечает yurlis на комментарий 13.06.2009 #

Ну напрасно Вы, право же.
Не 50, а 70%, причем данные взяты из результатов февральского исследования ВЦИОМ. Знаком Вам этот институт? Достаточно солидное учреждение? Можете сами убедиться (кстати, ресурс по ссылке должен быть Вам знакомым, и он не украинский): newsland.ru/index/news/cat/0/ord/1/tag/4269/page/5/
Вот это и вызывает опасения... :)
А СМИ в Украине пишут объективно не потому, что такие честные здесь журналисты, а потому, что нет тотальной централизации власти, и - соответственно, - большая часть СМИ всегда контролируется оппозицией, при любом раскладе в парламенте.
Демократия в действии,так сказать :)

user avatar
yurlis

отвечает rezoner на комментарий 13.06.2009 #

Отсутствие тотальной централизации вовсе не гарантирует объективность? в лучшем случае разнообразие мнений.. за любой "объективностью" всегда стоит чья-то личная "субъективность? и к сожалению бывает уже проплаченная.., и если не деньгами то например корпоративным интересом или просто радикальными политическими предпочтениями..., так что, "журналистская честность" это понятие не объективное а субъективное...? Не буду судить о всех СМИ на Украине но на просторах NewsLan-да именно представители "украинской" стороны на 90% муссируют слухи о якобы желании России оккупировать часть Украины? не о претензиях, не о проблемах территориальных или ещё каких.. а именно о военном решении этих проблем? интересно почему так? ответ лежит на поверхности - чтобы оправдать вступление Украины в НАТО ! России нет никакой нужды вводить в Крым например свои войска.. там уже давно базируется ЧМФ России, а вот кому очень хочется побыстрее заменить его на флот НАТО..? и по сути добится "оккупации" Крыма войсками НАТО.., это уже вопрос к Украинской стороне. А насчёт ВЦИОМА ? так статистика она-же аполитична.. но вот под каким углом её рассматривать это уже проблема того кто смотрит и что именно он там хочет увидеть..? если очень захотеть то можно любые цифры интерпретировать как угодно в своих интересах.. умалчивая бывает очень сущесвенные детали? Из той статьи: Почти 70 процентов россиян считают возможным конфликт с Украиной из-за принадлежности автономной республики Крым. При этом 17 процентов россиян не исключают, что это противостояние будет носить вооруженный характер. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 14-15 февраля 2009 года. Результаты опроса приводит агентство "Интерфакс". Более половины респондентов (52 процента), отвечая на вопрос о возможном конфликте России с Украиной из-за Крыма, заявили, что он скорее всего будет дипломатическим. 13 процентов опрошенных уверены, что никаких конфликтов, связанных с принадлежностью Крыма, между Украиной и РФ быть не может.44 процента опрошенных заявили, что вопрос о принадлежности Крыма обсудить необходимо. И где Вы тут видите призывы к войне? разве что в своём больном воображении.. Или желание обсуждать проблемы (кстати абсолютно реальные в силу так сказать исторически сложившихся причин) - это что по вашему больному воображению уже прелюдия к войне? тогда исходя из вашей логики Россия и США уже давно должны были находится в состоянии войны? ибо их взаимные проблемы в стратегических геополитических (и военных) вопросах не идут ни в какое сравнение с так сказать мелкими "украинскими " проблемами...?

Комментарии к новости DONKEY XOTE комментирует новость:Если заголовок придумали Вы, buzz, то Вас можно назвать банальным провокатором! По тексту: "17 процентов россиян не исключают, что это противостояние будет носить вооруженный характер", но ни слова о том, что кто-то готов к войне! Стыдно должно быть: льёте воду на мельницу врагов российско-украинской дружбы!

sabashiza комментирует новость:Бред сивой кобылы. Этот интересант выдает желаемое за действительное. Даже спорить не интересно, настолько все глупо и не реально. Скорее турки в силу своего оголтелого исламизма полезут в Крым, чем Россия в Украину.

А вот и сами "провокаторы" - В сентябре 2008 года министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил, что российское консульство в столице Крыма Симферополе раздает паспорта РФ гражданам Украины. Огрызко выразил опасения, что Россия вторгнется в Крым под предлогом защиты интересов своих граждан.??

Вот к Оргызко своему, уважаемые "украинцы" и предъявляйте претензии.. чо ему там ещё показалося и после какой дозы горилки.. наверное насмотрелся фильмов с участием своих любимых демократичных американских вооружённых сил в Ираке, как они там защищали интересы "своих "граждан..? и теперь боится как бы Россия такой "положительный" пример на вооружение не взяла.. когда страшно, креститси надоть!? а не раздувать антироссийскую истерию.. это не красит человека занимающего такой пост..

user avatar
rezoner

отвечает sitod2 на комментарий 13.06.2009 #

Дружище, ну опять - технические нюансы... :)
Гигабитный, как и 100 мбитный доступ - это скорость работы во внутренней сети провайдера, а не скорость внешнего канала... :)
Да и смысла в таком доступе нет - ресурсы мировой сети пока к подобному не готовы, все равно на маршрутах будут тормоза, даже если предоставить 1 терабит/с :)
Впрочем, я за Вас очень рад, завидую (по-доброму!).

user avatar
sitod2

отвечает rezoner на комментарий 13.06.2009 #

Вы совершенно правы насчет доступа, - будем говорить доступ ограничен возможностями сетевой карты и скоростью массива дисков - у большинства пользователей диски не могут писать на скорости большей чем 400 - 560 мбит .с. Ну а реальные скорости например между киевом и черниговом, одессой - (сеть UA-IX, terabit netwotks, ICN) это около 20-80 мбит.с - и действительно вряд ли кто- сегодня сможет предложить больше. Суть в том, что по территории Украины к настоящему моменту проложено значительное количество оптоволоконных каналов - соединены все крупные города - Киев-Одесса -78мбит http://www.speedtest.net , Киев-Харьков 22мбит http://www.speedtest.net , Киев Макеевка(Донецк) 34мбит http://www.speedtest.net, Киев Симферополь 48мбит http://www.speedtest.net , Киев-Львов 68мбит http://www.speedtest.net , Киев Хмельницкий 24 мбит http://www.speedtest.net . Соответственно фильм в 1,5 gb качается около 3 - 5 минут - особенно хорошо это заметно в ресурсах принадлежащих к сети UA-IX по всей Украине. Причем данные скорости получены днем, когда нормальная загрузка каналов, не ночью. Так что выкачать фильм в 1,5 гб за 3-5 минут (не две конечно) вполне реально. С торрентом дело похуже поскольку сидеры могут сами иметь канал до 2 - 4 мбит.с - от того же укртелекома - в сторону которого одни плевки и ругательства. Но как правило даже новинки реально закачать за 10 -20 минут. Тем более что в этом случае поставил, - и пошел на работу, спать, обедать и т.п. Вообще складывается впечатление что кто то тихо мирно вбухал довольно солидные деньги в строительство сетей. Почему этого не делается в России пока не ясно. Ну а в общем Я согласен с Вами - компьютер сейчас есть практически в каждой украинской семье и не один. Зарплаты хотя и небольшие но прожить на них можно - задержек зарплат пока нет. Есть заводы с трех дневкой и неполными рабочими днями в провинциях- это да. В Киеве легко можно найти работу если есть мозги. Если нету, :) - то можно пойти продавцом, менеджером, таксистом, строителем. З-П там конечно от 200 бакинских (кроме такси) но это сходу. Через пару месяцев поднатужившись и поискав можно найти что-то и поприличнее. В секторе ИТ зп колеблются от 400$ до 1000$. Если мозгов много - то через годик у Вас уже будет собственное дело с чистым доходом за минусом хавчика, аренды, рекламы и т.п. от 2000$ в месяц. Арендовать комнату в частном секторе без удобств сейчас в какой нить халупе обойдется в 25$ в месяц, за 60$ можно снять комнату в квартире. Аренда однокомнатной квартиры от 190$. Так что не все так уж и плохо.

user avatar
rezoner

отвечает sitod2 на комментарий 13.06.2009 #

Вы совершенно правы, и я о том же - все у нас не так уж и плохо, и не только в Киеве. Кстати, разница в уровне жизни между Киевом и периферией меньше, чем между Москвой и периферией. С моей точки зрения, это скорее признак развития государства, чем его нищеты... :)
Спасибо за поддержку, именно это я и пытаюсь здесь внушить "спасателям", исполненным сочувствия к несчастным хохлам... :)

user avatar
alastanin

отвечает rezoner на комментарий 13.06.2009 #

Давайте не будем читать лекции по специальности АСУ, тем более и Вы и я поняли о чем идет речь.
"И совершенно непонятно, зачем, кому нужна эта пропагандистская кампания "а ля Геббельс" в российских СМИ на протяжении последних 5 лет? Ведь добиваются успеха: уже почти 50% россиян считают возможными боевые действия против Украины! Против 8% в 2005 году..." - ну а это утверждение то откуда? Ну что за болтовня? С чего Вы это взяли? А все вот эти цифры опять за уши притянуты, как в случае с пользователями нета? Вот к примеру, специально вчера анализировал ОРТ, РТР и НТВ - какую же они гадость скажут про незалежную. В итоге был один сюжет: украинки (не помню киевлянки или одесситки) протестуют против отключения горячей воды и устроили купание в фонтанах. Очень красивый сюжет: красивые, мокрые полуголые девушки прикалываются на свежем воздухе:). Вас конкретно этот сюжет оскорбил?
Был еще сюжет про Черномырдина........собственно все. Уверяю Вас, Вы живете в плену собственных фобий! Более того, у меня есть большие сомнения относительно того что данная статья - плод какого-нибудь российского дурака. Ну какой голод, что за бред? Скорее всего обычный провокатор который на этой же теме под другим ником громче всех кричит о российской агрессии...

user avatar
rezoner

отвечает alastanin на комментарий 13.06.2009 #

Я уже давал ссылку на результат опроса ВЦИОМ.

Почти 70 процентов россиян считают возможным конфликт с Украиной из-за принадлежности автономной республики Крым. При этом 17 процентов россиян не исключают, что это противостояние будет носить вооруженный характер. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 14-15 февраля 2009 года.
Организация, согласитесь, вполне серьезная.
Как и предоставляемая ею информация. Кстати, 8% - тоже оттуда, только из архива.
Все мы живем в плену каких-то иллюзий.
А анализировать однодневный срез прессы не стоит - кампании проводятся поэтапно и порегионально.
Возьмите срез за год - и сразу все увидите сами.
Откуда, по-Вашему, берутся повторяющиеся волны агрессии в социальных сетях?..

user avatar
alastanin

отвечает rezoner на комментарий 13.06.2009 #

"Организация, согласитесь, вполне серьезная." - не соглашусь. Ибо информация всех этих фондов, центров, экспертных бюро - лишь субъективизм отдельно взятой группы респондентов, мнением которых можно манипулировать в зависимости от конъюнктурных наклонностей. Поэтому к этим цифирям надо относиться с известной долей скепсиса. Про анализ прессы ....это вообще полная ерунда. Во-первых мне некогда этим заниматься, а во-вторых - допустим Вы правы, и что следует из этого? Вы что обиделись на масс-медийные агентства? Мне вот абсолютно параллельно, что там пишут о РФ в украинских СМИ.........
P.C. Я вот полазил по украинским сайтам электронных СМИ, Вы, мягко говоря, лукавите, много там всякого говна про РАШУ пишут....:)

user avatar
rezoner

отвечает alastanin на комментарий 13.06.2009 #

Сайты, как и СМИ, в Украине не под контролем, так что найти много чего можно. При желании.
Но не произывают они к, например, ядерному удару по Москве - как призывал ударить по Киеву в пьяном угаре небезызвестный всему миру политик...
И не отождествляют СМИ в Украине политику правительства России с позицией народа. Не пишут аналогов постулатам "все хохлы - воры", которыми совсем недавно были заполнены все газеты и телеканалы... Или не было этого ничего?
Что касается ВЦИОМ, то 22 года работы - еще со времен СССР - о чем-то говорит или нет? Институт работает с 1987 года. Их данные всегда отличались объективностью, что легко проверить, прочитав архивы - они общедоступны.
Впрочем, я не исключаю, что Ваша объективность на порядок выше...
Хорошо, если так.
Но тогда кто оплачивает статьи, подобные той, с которой начались все эти дебаты? Лично я в них ввязался исключительно обидевшись на утверждение о массовом голоде в Украине... :)

user avatar
alastanin

отвечает rezoner на комментарий 13.06.2009 #

\"Впрочем, я не исключаю, что Ваша объективность на порядок выше...\" - и мое мнение тоже субъективизм, потому что это мнение субъекта или группы субъектов. Ну про объективное и субъективное в праве, полагаю, диспут открывать ни к чему.
«Я москалям напоминаю, кто развалил Советский Союз - их пьяненький Ельцин, который придумал праздник в 1990 году при живом СССР. 12 июня Россия сказала: все, мы теперь суверенное государство. Что оставалось делать прибалтам, Украине, Казахстану и другим республикам? Если Россия выходит из Советского Союза суверенным государством? Не надо на нас украинцев вешать языки, мол, «самостийники», «незалежники». Это россияне пошли на поводу у этого придурка, который захотел стать царем в России. Ну вот он и стал царем. А Россия получила себе миллион проблем на свою голову. На Юге и на Западе» - знаете что это? Это поздравление к празднику государтственному в РФ, которое отправили представители власти Украины, коими являются депутаты Вашей Рады. Тоже, знаете ли, известные на своем уровне политики. И поздравления далеко от такта, который должен быть свойственнен государтсвенным мужам, дружелюбность и адекватность которых Вы здесь позиционируете, обидевшись на хамов-москалей...
А у Вас, извините, слишком много противоречий в убеждениях.

user avatar
rezoner

отвечает alastanin на комментарий 13.06.2009 #

В противоречивом мире естественно иметь противоречивые убеждения. :) По большому счету, весь период существования СССР система двойных стандартов так активно внедрялась в головы, что выковырять ее оттуда, например, лично мне, было, поверьте, непросто...
Цитата, которую Вы привели, мне незнакома. И я очень сомневаюсь, что ее автор сейчас является депутатом Рады.
Хотя доля правды в ней есть - августовский путч состоялся (я хорошо помню эти события, оказалмся далеко от дома в тот период) 19 августа 1991 года. Именно тогда развалился СССР.
Это объективная реальность. А до 19 августа 1991 года Президентом СССР (первым и последним) был Михаил Горбачев.
Так кто мне объяснит, что такое 12 июня 1990 года?
По-моему, это простая ревизия истории. Причем при живых очевидцах.
Ну как тут не иметь противоречивых убеждений? :)

user avatar
alastanin

отвечает rezoner на комментарий 14.06.2009 #

Заявил это Ярослав Сухой, депутат от Партии регионов, той самой, которую у нас наши кремлевские вожди долго преподносили как наших ближайших союзников. Союз развалился не 91 году, а значительно раньше, когда США признало независимость стран Балтии, когда Грузия в одностороннем порядке заявила о своем выходе. Я напомню, это состоялось задолго до августа 91 и СССР тогда был субъектом международного права. Это я к тому, что сейчас они орут о нарушении этих самых норм в вопросах с Ю.С и Абхазией. Забывая как разваливалась моя страна и как образовывалось Косово. Так что не пишите ничего про объективную реальность, тем более смысл слова, как я предполагаю, не совсем себе представляете. Дело в том что я юрист, имею ученую степень - Ваши высказывания по мотивам политологии или правоведения несколько наивны.
\"Хотя доля правды в ней есть\" - Вы вообще как увязывете 12 июня с августом 91???????????????????? А Вы ведь живой свидетель!
А потом обижаетесь, что красные дни календаря Украины в РФ подвергаются абструкции!!! Вам то есть чем гордиться?
Так что давайте не будем все на соседей кивать, Ваши СМИ и власть ничем не лучше! У нас правление с элементами тоталитаризма с улыбающимся человеческим лицом, у Вас вакханалия во власти, демократия понимается как анархия и махровый нигилизм. У нас в газетах пишут: Украина ворует газ и пытается шантажировать РФ транзитом. У Вас: РФ жандарм на постсоветском пространстве, пытается захватить Крым и все беды Украины не от склоки Тимошенко с Ющенко, а от Путина!!!!!!!!!! Полная ахинея что с одной, что с другой стороны!!!
И последнее, иметь противоречивые убеждения - совсем не свойственно для человека имеющим устойчивую причинно-следственную связь между аргумениами и фактами. А вот если противоречивость есть - то это просто демагог, спорящий только ради спора...

user avatar
rezoner

отвечает alastanin на комментарий 14.06.2009 #

Все, все, посрамленный в своем невежестве демагог rezoner уползает в свою неотапливаемую пещеру отмывать кал и прилипшую банановую кожуру, которыми его забросали... :)
Однако не мешало бы задать аналогичный вопрос и Вам - что, собственно, Вы хотите мне доказать? За канвой диспута как-то пропала его конечная цель...
Напомню: я ввязался в оную дискуссию исключительно потому, что обиделся на автора статьи и ряд ее коммментаторов, которые безапелляционно заявили о "миллионах голодных смертей в Украине". Дальше пошло-поехало...
Воистину сказано: "В споре рождается истина... и там же хоронится".
Знаю я и о позиции выхода из СССР Литвы и Грузии в 1990-м, и о Декларации РСФСР 12 июня...
И все-таки нужно, наверное признать несомненное мужество Кравчука и Верховной Рады в 1991-м, когда они принимали решение о выходе из СССР, а на окраинах Киева стояли танки и ждали приказа (кстати, танки - не миф, их я видел собственными глазами!).
Хорошо это или плохо было - вопрос спорный. И не нам с Вами об этом судить, скорее нашим детям. Или внукам.
И, признавая массу проблем в Украине, я все же не хотел бы жить в сегодняшней России с ее тоталитарной системой, пость даже и с "человеческим лицом". Хотя бы потому, что не хочу участвовать в бесконечных войнах, а особенно в таких, где придется стрелять в бывших однополчан...
Вы знаете, сколько офицеров подали рапорты об отставке в начале первой чеченской кампании? А знаете, почему? Потому что им пришлось бы воевать против тех, с кем стояли плечом к плечу на Афганской...
И не всем оказалось все равно, в кого стрелять.
Впрочем, ладно. Опять в сторону от темы, прощу простить.
Возвращаясь к исходной позиции, я спрашиваю уже Вас, кто представляется мне достаточно здравомыслящим человеком, к тому же с твердыми убеждениями, по Вашим же словам: Вы тоже станете утверждать, что в Украине царит массовый голод, а пенсионеры от него постоянно умирают?
Каждый заблуждвется в меру своих возможностей... :)

user avatar
alastanin

отвечает rezoner на комментарий 14.06.2009 #

Давайте только без обид, ладно. Хуже всего надуть губы и сделаться букой, а еще хуже - сойти на банальные оскорбления. Типа ты немытый хохол, а ты вонючий кацап. Тем более, определение национальных ориентиров, в нашем случае, достаточно проблематично. Вы я так понял, русский, а я наполовину украинец, ибо папа мой родом из Чернигова. Спор зашел, напомню, не из-за мифического голода и я абсолютно уверен, что это полная байда. Спорили мы с Вами из-за неточностей, которые Вы себе позволяете. Во-первых, про пользователей нета (Бог сним, разобрались); во-вторых, про травлю Украины СМИ РФ, я говорю что обе стороны хороши; в-третьих, о правительстве РФ, которое ведет себя очень нехорошо по отношению к Украине, а я заявляю что и в РФ и в Украине - власти - полные засранцы!!!!
"Вы знаете, сколько офицеров подали рапорты об отставке в начале первой чеченской кампании? А знаете, почему? Потому что им пришлось бы воевать против тех, с кем стояли плечом к плечу на Афганской..." - ну зачем Вы опять говорите о вещах в которых абсолютно не смыслите, Вы ведь врач, судя по прошлым постам? Я вот офицер, служу до сих пор. Ну, сказать что сейчас я командую батальонами и полками, наверное будет неправильно. Я военный правовед, преподаю в военном вузе пишу докторскую...ну это уже лирика. Это я вам пишу, чтобы Вы поняли - я давно уже не командир и отношусь, скорее, у военной интеллигенции. Тем не менее, в чеченскими войнами в любом случае знаком лучше чем Вы. Ибо в то время я - зеленый капитан, маойр. Там не был. Был в Таджикистане. И люди если отказывались ехать на войну, то вовсе не из-за ностальгии по своим курсантским товарищам, воевавшим на той стороне ибо враг он всегда враг. Все объясняется
банальной трусостью, осторожностью и мыслями о своей семье - а кому, собственно, они будут нужны, если меня не будет?

user avatar
rezoner

отвечает alastanin на комментарий 14.06.2009 #

Вот с этими постулатами я вполне согласен. Власти - они везде власти (на территории бывшего СССР просто никто ничего не стесняется, вот и видно лучше).
И кому-то, очевидно, выгодно сталкивать лбами всех подряд, с обеих сторон - вероятно, чтобы народ меньше думал о внутренних проблемах.
Насчет военных действий - разумеется, Вы в этом разбираетесь лучше, я всего лишь скромный майор запаса, и действительно врач, нейрохирург. Живу и работаю в маленьком городе на 300 000 населения. Не голодаю :)
Но моих одноклассников на Афганской осталось достаточно. И с ними вместе воевало много чеченцев. Которые стали потом командирами боевиков...
Не могу судить, что стало настоящей побудительной причиной увольнения из армии, но мои друзья называли мне именно ту, о которой я писал Вам.
Честно говоря, если Вы здесь правы, то жаль...

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Слушайте а часом не Вы ли автор этого бреда? Похоже что на таких вот интерьвьюерах и строится подобная чушь!
У меня вообще создается впечатление, что Вы пишете от имени украинца из какого-то подвала на Лубянке.

user avatar
Ющенке

отвечает VANhos на комментарий 12.06.2009 #

"за независимую Украину"красиво поёте,я тоже за независимую Украину,только вот но,никак это не получается.что б быть независимым надо существовать за свой счёт,а не на подачки и кредиты которые надо будет отдавать

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А с чего Вы взяли, что я оранжевый и не патриот Украины? Да с такими патриотами, как Вы и врагов не надо!
А во власти у меня друзей нет, даже в силу моей профессиональной деятельности. Я руковожу независимым профсоюзом. А профсоюз, если он не пустышка, всегда в оппозиции.
Да, я хочу, чтобы людям, которые пришли к нам жилось лучше ипомогаю им в этом как только могу. А уподобиться Вам и считать себя патриотом только потому что всех ругаю, ничего не предлагая взамен, считаю ниже своего достоинства

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Как раз наоборот! Как кто-то врет, говоря что он из Украины - так это гарантировано с Лубянки (не путать с Лубнами). А в том что Вы врете - почитайте ответы Вам реальных украинцев.

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 13.06.2009 #

Ну какой же Вы патриот?
Будьте, наконец, объективны хоть в чем-то!
Патриотизм, с моей точки зрения - это образ жизни, направленный на благо земли, где живешь. Я родился в России, там вырос, но в Украине живу с 1976 года. Моя Родина - Россия, родной язык - русский. Но я не понимаю и никогда не пойму крикунов, требующих ввести русский в качестве второго языка, потому что если говорить о суверенном государстве, то наличие одного государственного языка - обязательно, и я это понимаю. Я украинский выучил, мои дети тоже, значит - и остальные могут. Только лень... Как та тетя Хая с Брайтон-Бич, которая возмущается, что местная полиция до сих пор не говорит по-русски, хотя она там живет уже 10 лет... :)
Тем более, что украинский яхык - это, по сути, и есть русский. По крайней мере, именно этот язык считали русским в Европе практически до 17 века.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Ну и из какой ты глубинки? Из Лубянского подвала? Раз есть инет - значит не такая уж глубинка.

user avatar
Ющенке

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.06.2009 #

я и не говорил что,я из глубинки.да при нынешнем руководстве скоро и центр в глубинку превратится

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Да Вы посмотрите здесь комменты россиян, большинство которых считает, что если не раболепствуешь перед \"старшим\" братом - значит отравлен американской пропагандой, и поймете, почему Вас считают \"засланным казачком\".
А из Украины я уезжал только во время службы (правда послужить пришлось достаточно и по времени и географически). Бывал в Европе и азиатском закордоне (Афганистан). В штатах не приходилось, но может как-нибудь выберусь в командировку.
А Вам сколько лет-то? На Ньюсе, смотрю Вы чечако, хотя и очень активный. Именно совокупность всех этих факторов и указывает на Вас, как на ФСБешного засранца, пардон, засланца. Таковых здесь хватает. Мне же, уважаемый, в этом году полтинник стукнет, так что все Ваши заявы про промывание мозгов можете оставить при себе. Просто я давно уже ничего не принимаю на веру по словам людей.

user avatar
Styllerr

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Я 3 раза в год езжу в "глубинку". Бабушка просила её похоронить на родине... Гробки, день рождения бабушки и день смерти всегда еду. Так в 90-е, там бухали чрез одного и говорили, как тяжело в колхозах жить. Несколько лет назад был приятно удивлён: заехал к родне, а у них уже газ проложен (по 700 баксов кажись улицей скидывались), 2-х контурный котёл, а на фасаде 2-е спутниковых тарелки. Эфирное ТВ там не берёт, а внук растут - вот им и поставили... Жалоб от них давно не слышал, всё больше про хозяйство своё расказывают и планами делятся.

user avatar
Ющенке

отвечает Styllerr на комментарий 12.06.2009 #

да что за бред вы все видимо не с Украины засели в России и пишите мол как в Украине хорошо

user avatar
Styllerr

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Родился и живу в Днепре. А если бы я "засел в России", то с вероятностью 99% писал бы, как на Украине плохо. Такое можно писать только по-низнанию, и по-наслышке. Живущий на Украине такой охинеи как Вы ни когда не напишет.

user avatar
Styllerr

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Мне ни кто ни чего не промывал, а вот в Вашей, судя по коментариям, мусора накопилось изрядно. Напишитеназвания 2-3-х населённых пунктов Украины, где умирают с голода, на newsland-е обязательно найдётся кто-то, живущий оттуда в радиусе 100 км. Вот и узнаем, честныли Вы в своих коментах, или пытаетесь оклеветать страну.

user avatar
Ющенке

отвечает Styllerr на комментарий 12.06.2009 #

да естественно найдутся.возможно это Вы и будете,только с другим ником.откуда столько оптимизма?разве Вам не видно,что как самостоятельное государство мы существовать не можем

user avatar
Styllerr

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Нет, это исключено. Я подобной фигнёй заниматься не намерен. Меня интересуют только факты, а Ваши домыслы в 20 коментов, пока не подкреплены ни одним. Или я, житель Украины, должен Вам на слово поверить, что мои сограждане умирают с голода??? Откуда у меня столько оптимизма? От желания достоино жить. Плакаться всем и вся в жилетку, что мне тяжело живётся - это ниже моего достоинства. Да и живётся мне хорошо... Может и Вам стоит пересмотреть свои взгляды?

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Все наблюдаю за вашими коментариями,читаю да все никак не возьму в толк...вы,действительно верите в то,что пишите?Ведь все факты против вас и ниразу вы не опровергли ни один из них.Да,и что тут опровергать,люди то пишут как непосредственные очевидцы.Создается такое впечатление,что Украину вы видели в лучшем случае на картинках или вам просто нужно отработать гонорар,но за недостатком времени,просто не успели подготовится к данной теме.Тогда вынужден вас огорчить,денег за такую работу,вы не получите.Самое плохое это то,что если вы действительно убеждены в своей правоте.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

ну естественно не имея ни одного аргумента в том что,я не прав остаётся один выход написать то что вы написали.Вы видимо к семьям нынешней власти относитесь

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Ну так пора уже вам открыть глаза и обратьтся хотя бы к элементарной логике!если люди проживающзие на Украине пишут Вам,что вы не правы,так может так оно и есть?Или уже совсем плохи дела?А,с чего это вы взяли,что я могу каким-то образом относится как вы изволили выразится: "семьям... власти?"Родился как и многие при совке,ютились как и большинство из того времени в одной комнатушке пятеро человек.Сейчас слава богу,вся семья в порядке и к вашему разочарованию,абсолютно никакого отношения,кроме как гражданских обязонностей,к властям не имеем.

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Нет, дружище, Вы все-таки лукавите!
Насчет газа (кстати, а Вы в курсе, что в России газифицировано только 40% населенных пунктов? В Подмосковье, например, полно деревень без газа...) в селах, спутниковых тарелок, автономного отопления и т.д. - чистая правда, пройдите по любому городу, не крупному (в нашем 300 000 населения всего), гляньте по сторонам - убедитесь сами. Кстати, мы платим за газ больше, чем россияне, и долгов за газ у населения почти нет. Долги - у предприятий (список есть на сайте "Нафтогаза"), обратите внимание - кто владельцы и совладельцы-то? Почти сплошь российские компании, или тот же "Газпром"... Создают долги искусственно, а затем в них же и обвиняют.
Я из России родом, родни там полно и у меня, и у жены, и мне, честное слово, за свою Родину стыдно в последние годы... :(

user avatar
Ющенке

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

я из Украины и в том,что население платит исправно,я не спорю.на этом прекрасно наживаются Ющ и Тим даже когда газ был дешевле,для населения он всегда стоил втридорога.что касается нафтогаза,где вы там узрели российские компании которые создают искусственные долги,да и зачем это.Вы что то перепутали с российскими и Ющ и Тим компаниями,из за чего весь сыр бор

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Да полно их. Чья, по-Вашему более чем наполовину химическая промышленность в Украине? Или Вы до сих пор считаете, что газ потребляется исключительно с целью отопления помещений? :)
Металлургия, машиностроение, химия, сельское хозяйство... И с чего Вы взяли, что только Ющенко и Тимошенко на этом газе наживаются? У Ахметова, по-Вашему, доходы исключительно легальные и направленные во благо человечеества? :)
Или Вы пытаетесь меня убедить, что существует политическая сила в Украине, которая больше думает о народе, чем о собственном благосостоянии? Или, может, в России есть такая сила?
Простите, но я уже вышел из возраста, когда верят в сказки.
Вообще, я ввязвлся в эту дискуссию исключительно потому, что прочел о якобы массовой смертности от голода здесь. Живу я в самом центре Украине, много езжу по районам - поверьте, от голода умирают здесь только те, кто, окончательно спившись, за водкой забывает закусывать.
Причем в той же России алкоголиков на такой стадии, пожалуй, что и побольше будет...
Да и умирают они везде в основном не от голода, а от цирроза, язвенных кровотечений или инсультов. Если не от травм, полученных в пьяном виде. Кстати, черепно-мозговая травма - это 70% причин смерти среди лиц ТРУДОСПОСОБНОГО возраста - от 19 до 55 лет. Не инфаркты, не инсульты, а именно ЧМТ... Что в России, что в Украине...

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 13.06.2009 #

Я всю жизнь стараюсь мыслить.
Да и профессия обязывает :)
Но Вам советую задуматься вот о чем: является ли Россия союзником Украины в геополитическом смысле? К сожалению, самые простые выкладки говорят обратное...
И еще - экономика России на сегодня все еще максимально завязана на ВПК. Источник дохода при такой системе - война. Когда нет войны - нет доходов. Поэтому российская армия практически непрерывно ведет боевые действия: что при царе, что при СССР, что сейчас... В этом смысле я не вижу никакой разницы между Россией и США, кроме отношения к своему народу и соблюдению властью законов - все же в США уровень жизни значительно выше, да и шансы выиграть суд против властей у гражданина намного выше... Думайте!

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А разве большинство россиян хорошо отзывается об Украине? Почитайте внимательно комменты! Вот Ваши от ихних не отличаются практически ничем!

user avatar
Heb11

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

...Факты!!! А вот вам факты (могу приложить фото со спутника) :
Наше Люботинское кладбище с 1973 по 2009 заняло площадь примерно 69000 м. кв.,
из них: 1973 - 1996 (23 года) площадь - 31500 м. кв.
1996 - 2009 (13 лет) площадь - 37500 м. кв.
при этом в 1973 в Люботине жило 40 000 человек,
а в 1990 - 27000 человек...
Какие ещё ФАКТЫ ?...
Могу помочь посчитать статистику по другим небольшим городам.

user avatar
Challenger77

отвечает Heb11 на комментарий 11.06.2009 #

И что,все умерли от голода? :) Людям свойственно умирать. Почему бы вам не скинуть информацию о кладбищах россии?Их там по более будет.Вы бы еще,факты и фотографии с горячих точек предоставили.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

ну как всегда нет чтоб своей страной заниматься мы на соседей смотрим....мдя....

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Так и я о том же.Нужно в своей стране порядок наводить и делом заниматься.А то наслушаются басней: там плохо, а там еще хуже...Везде будет хорошо,если каждый в отдельности для этого что-нибудь будет делать.

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

будьте добры,привидите примеры.Только примеры не те,что обоснованны на ваших заблуждениях и личных симпатиях,а связанных с действительной реальностью,сегодняшней России.На данный момент все выглядит как раз так,что Ваши кумиры в кучке со своими прихлебателями,делают все,что бы как можно больше высосать из России и его народа, и если вы воспринимаете для себя это как благо,то...бога ради,каждому свое.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

начнём с того,что жизнь в России в целом стала лучше.открываются новые заводы при этом мои "кумиры" и про старые заводы не забывают пример Пикалева.а вот теперь вам вопрос,что ваши кумиры сделали для Украины?кроме как с соседями разругались и опозорили стану.да и каким вы бизнесом занимаетесь?скорей всего газовым.

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Я же просил,предоставить примеры, связанные с реальной действительностью России,а не нереализованные до сих пор,фантазий плана Путина.Вы потрудитесь хоя бы поинтересоваться,сколько заводов и предприятий загнулось со времен "эффективного" руководства,господина Путина и сколько было построено или хотя бы модернизированного того,что осталось от ссср.А кого вы имеете в виду под словами: "ваши кумиры?",вы знаете кто мои кумиры?Сомневаюсь.В отличии от вас,я никого не защищаю и не восхваляю и уж тем-более не пытаюсь переносить в топики тот лживый бред с зомбиящика,который хитро манипулируя данными,рассказывает о том,как хорошо жить на Руси.К газовому бизнесу не имею не малейшего отношения.

user avatar
Ющенке

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

всё с вами ясно,вам этот бред внушили Ющ и Тим,что мол в России ничего не изменилось.так вот в России открылись с 2000г десятки предприятий как крупные так и мелкие.что касается модернизации и инноваций,то тут дела обстоят хуже,но всё же есть результаты.ну и что касается закрывших предприятий,то таких нет.есть приостановленные либо те которые находятся на модернизации,пример не помню как называется находится возле Байкала по производству бумаги.теперь к вам вопрос,что ваши любимцы у нас сделали?кроме как поссорили с соседями и опозорили перед всей Европой

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А что они у Вас, в РФ, должны были сделать? Ну не верю я что Вы живете в Украине! Как бы Вы ни пытались убедить в этом других. Поскольку напрочь неправдивая информация в Ваших комментариях звучит об Украине, зато об РФ - как будто Путину речи готовите!

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Прекратите утверждать обо мне то,что не является истиной.Мне вообще трудно что-либо внушить и уж тем-более политикам которых я не знаю лично.К тому же не пытайтесь делать из кого-то идиота у вас это плохо получается и о вас уже сформировалось определенное мнение как о человеке имеющий очень зыбкую связь с реальной действительносью.Так вот: с 2000 года ничего не открылось,а лишь были слабые попытки реанимации совестского наследия,и уж что действительно является фактом,так это то,что с 2000го года,были разорены 10ки прдприятий,как малых так и крупных.Возможно я и не на 100 процентов прав,но это вам будет поводом,поискать фвакты подверждающие вашу точку зрения.А пока будете искать,то уверен,что попутно, если захотите,то увидите много чего интерессного.Источник ссор и позора ищите в другом месте.А на счет того,что делает теперешнее правительство,так из последнего что более -менее крутится на слуху,так это закрытие игорных заведений на територии Украины и это считаю большим плюсом,так-как от этой болячки разрушились сотни семей и загублено тысячи жизней.В России же на этот счет,господин Путин уже очень долго рассуждает,только ничего не делает.Да он вообще,мастер на всякого рода разговоры.Хотя это и не говорит о том,что Украинские балаболы,че-то лучше.

user avatar
patriot512

отвечает Challenger77 на комментарий 12.06.2009 #

Насчет открытия предприятий, так на память СП "Шевроле-Лада", и кучка отверточных сборок и не только автомобилей разных марок, сборка всякой бытовой техники (холодильники, СВЧ печи и т.д.), завод по производству микросхем в подмосковье и далее и далее. Плохо хорошо но в аэрокосмическую отрасль (считающейся в РФ базовой) деньги даже в этом году пришли без обрезания. Да куча мелких предприятий закрылось, все таки спад экономики реальный, не начинаются новые стройки (финансируются только те у которых больше 50% построено), банки перестали разбрасываться кредитами (правда государство поддерживает тех кто берет кредит на покупку автомобилей российского производства (помоему оплачивает ставку рефинансирования ЦБ)). Короче смотрите интернет издания типа "Профиль", РБК и т.д.

Насчет закрытия игорных заведений. Здесь двоякое отношение. 1. Подождать 02.07.09 (типа они должны быть закрыты везде кроме установленных территорий), а потом болтать про великого и неповторимого Ющенко и его политической жены Тимошенко. 2. Помнится в разгар кризиса тов. Горбачев ввел т.н. "сухой закон" который подорвал и без того дырявый бюджет государства, посмотрим на экономические последствия для Украины от полного запрета игорного бизнеса.

Кстати одна из областей находится рядом с границей Украины.

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Простите, не могу с Вами согласиться.
Собой они, несомненно, занимаются, и активно.
Вы не пробовали анализировать изменения в законах, внесенные в России за последние 10 лет? А попробуйте...
От отмены прокурорского надзора за МВД до отмены презумпции невиновности о отношении финансовых преступлений... Сегодня следствие по 90% уголовных дел проводят дознаватели МВД (а среди них не более 25% лиц с высшим образованием), и существвуующая законодательная база позволяет практичесски любого человека упечь за решетку без каких-либо оснований на любой желаемый срок.
Это, по-Вашему, забота о народе? Ну-ну...

user avatar
Ющенке

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

я этим вопросом не интересовался,но обязательно проверю ранее вами сказанное.да и зачем вам это было,если Вы украинец странно.оранжевым попахивает

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А чего проверять - все нововведения в закконодательство широко комментировалось в СМИ. И, кстати, именно на этом основании комиссия Евросоюза и заявила о программе свертывания демократии в России. Или об этом Вы тоже не слышали?
Что касается цветных запахов, то я не оранжевый, не бело-голубой и не зеленый. Мне, по большому счету, на политику плевать и "говорилкам" на трибунах я не доверяю особо. Ни украинским, ни российским, ни американским.
Судить предпочитаю по действиям властей, а не их заявлениям.
Так вот, об оранжевых и синих. С 1991 года перед каждыми выборами больнице, в которой я работаю уже 20 лет, обещали установить компьютерный томограф. Обещал Кравчук, дважды обещал Кучма... Даже серийный номер аппарата, помнится, в 1999 году на гарантийном письме Кучмы был указан. И только в 2005 году правительство Тимошенко (первое), увеличив бюджет медицины в 6 (шесть) раз - с 2 до 12 млрд грн/год, выделило деньги и нам установили и рентгенкомпьютерный, и магнитно-резонансный томографы. Не б/у, а современные. На сумму около 4,5 млн $. И еще кучу оборудования мы получили вроде УЗИ новых и эндоскопов. И все это за какие-то 9 месяцев. Больница получила больше, чем за предыдущие 15 лет... Правительство же Януковича начало с того, что урезало бюджет медиков с 12 до 7 млрд... И все это - факты, которые очеень легко проверить, заметим. И которые я видел сам, а не с чьих-то слов. Кстати, это касается не только нашей больницы: до 2005 года у нас в городе всего был один б/у томограф, а сейчас их уже 5, и 4 из них - новые.
Теперь вопрос к Вам - какой цвет в этих условиях, по-Вашему, должен поддерживать я как врач?
Думайте...

user avatar
Ющенке

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

красиво пишите.наверно одним днём живёте?и явно Ющ и Тим ТВ смотрите.ну да ладно,всё это было возможно при помощи России,как щас жить когда газ стал реализовываться почти по рыночной цене,а предприятий не существует.и что вообще с Украиной станет,если появится визовый режим.ведь 30% граждан уезжают на заработки в Россию.да и что делать с долгом в 130миллиардов,а вот теперь думайте какой цвет выбирать и как дальше существовать

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Ну отчего же одним днем?
Медицина - достаточно яркий пример отношения властей к своему народу, разве не так? Кстати, смотреть выступления по ТВ времени нет, да и на подобных сайтах стал бывать после того, как на работе появился интернет - бывают и спокойные дежурства. Дома тоже редко бываю.
Но если Вы можете себе представить, что такое неотложная нейрохирургия (черепно-мозговая травма и инсульты) без томографа, Вы меня поймете. Я уже не говорю о такой мелочи, что только в 2005 году были выделены дополнительные 4,75 ставки для круглосуточного дежурства нейрохирурга в стационаре и столько же для круглосуточного дежурства лаботантов на томографе. А это ведь деньги! Которые выделило правительство.
Только причем здесь Россия, непонятно.
В эпоху отличных отношений с Россией при том же Кучме, помнится, я получал по 7-10$ в месяц, которые выплачивали раз в полгода-год... Несмотря на то, что тогда долги за газ часто списывались, как и беларусам.

user avatar
Ющенке

отвечает rezoner на комментарий 12.06.2009 #

да с чего вы взяли что,я за Кучму?я против Куч,Ющ и Тим и проблема на мой взгляд в том,что нет у нас нормальных политиков,а если есть то их не допускают.вот поэтому,я так настроен.я вижу,что выхода реально нет,чем долги гасить?как дальше жить,если наша страна как отдельное государство не сложилось,а политиканы так испортили отношения с соседями,что хуже не придумаешь

user avatar
rezoner

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

Вот с этим постулатом я отчасти могу согласиться. Если еще добавить к списку "классного политика" Яна... :)
Поскольку эффективность работы его правительства мы уже видели. Не знаю, как кому, а мне в этот период жить стало хуже - перестали повышать зарплату, совсем пропали бесплатные медикаменты в реанимации...
Но, думаю, стоит задуматься вот над чем: все политики перед выборами предлагали программы, так? Затем они их благополучно не могли реализовать, и теряли рейтинг. Но вот вопрос: почему программы не были реализованы?
Не потому ли, что не получившие власти в данный период времени политические силы прилагали все усилия, чтобы не дать их реализовать? Полномочия президента обрезали конституационно, премьера - тоже...
Причем, находясь в оппозиции, каждая из этих политических сил действовала по сути ВО ВРЕД своему народу, мешая нормальной работе правительства и парламента всеми возможными и невозможными средствами!
И пока сохраняется такое соотношение, когда нет в стране ни единого политика, который бы пользовался поддержкой хотя бы 50% населения, толку не будет.

user avatar
rezoner

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Мне очень жаль, но я не психиатр, а нейрохирург. А психохирургия у нас запрещена законодательством. Хотя иногда, когда читаю форумы, так руки чешутся... :)

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А Вы просмотрите инет на предиет РЕАЛЬНОГО долга Украины, а не напечатанного здесь.130 миллиардов реален разве что в гривнах, а не в долларах. Правда и реальный высоковат, но не смертелен. Кстати, государственный долг не путайте с корпоративными долгами фирм и предприятий различной формы собственности. государство по их долгам не отвечает, так что просто сменится собственник.

user avatar
Ющенке

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.06.2009 #

да что вы,я не прав.это Украине все должны.вот тока не надо потом кричать,что Вас не предупреждали.мдя теперь ясно,как воры во власть нашу попали.не удивлюсь если в ближайшем будущем,будет бесплатная вакцинация героином,что б народ дальше продолжал так думать

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 12.06.2009 #

А Вы его прочли немного выше, просто предложил вам обратиться к резонеру за помощью. Просто Вы говорите так, как у нас даже бабульки, родившиеся до диалектического материализма, давно уже не говорят.
Разве что алконавты возле пивнухи, ведут подобные беседы.
а еще добавлю, что правители у нас дерьмо, но их выбрали люди. Вот я и занимаюсь просвещением людей, учу не верить обещаниям. Выборы покажут насколько мои усилия увенчаются успехом. А просто жалиться и искать поддержки в своих бедах у соседа...

user avatar
Ющенке

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.06.2009 #

информация за 2007 год.
Однако уже в 2007 году размеры долгов достигли $84,5 млрд. (это в 3,5 раза больше, чем в 2004 г.). При этом долги госкомпаний составляют почти $10 млрд.
информацию за 2009 год ищите сами,я устал выкладывать ссылки и разную информацию,а взамен слышать про шариковщину и.т.д.
терпеть не могу когда людей в заблуждение вводят

user avatar
Heb11

отвечает Challenger77 на комментарий 11.06.2009 #

В "Эхо Москвы" работают обычные хорошо оплачиваемые провокаторы.

user avatar
Ющенке

отвечает Heb11 на комментарий 11.06.2009 #

во,а я не додумался

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

А до такого вы не додумались:
\"Нынешний уровень смертности в России аналогичен военному времени\"
- Феномен смертности в России настолько серьёзен, что привёл к возникновению нового термина – \"гиперсмертность\", отмечает \"Эхо Москвы\".
Трудоспособное население сокращается на 1 миллион человек в год...
От голода что ли? Так что не нужно манипулировать фактами не имеющими к данной теме,никакого отношения.

user avatar
rezoner

отвечает Heb11 на комментарий 12.06.2009 #

Вы пытаетесь играть статистикой, но выходит плохо.
Такую же статистику ллетальности (если не более удручающую) можно привести по любому российскому городу. И белорусскому.
Во-первых, в 90-е резко снизился уровень медицинской помощи. Во всем бывшем СССР, заметим. Во-вторых, масса народа выехала на ПМЖ за рубеж. Тоже, кстати, из всего СССР. А в-третьих, Вы серьезно считаете, что статистике советского периода можно доверять безоговорочно? При том, что в ней умудрились скрыть все жертвы репрессий за 70 лет...
Однако!

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Heb11 на комментарий 12.06.2009 #

А средний возраст Люботина смотрели? У нас в военном городке тоже практически каждую неделю похороны, но средний возраст городка - 78 лет! И умирают люди в возрасте не менее 73 лет, за исключением Миши Белова - 53 года (инфаркт) и одного алкаша 33 лет от роду.

user avatar
Styllerr

отвечает Heb11 на комментарий 12.06.2009 #

В только что расписались в полном не понимании вопросов демографии. Прежде чем оперировать какими либо цифрами, рекомендую Вам ознакомится с такими понятиями, как: естесвенная убыль населения, старение, продолжительность жизни и пр. Естественная убыль населения зависит от множества факторов. На пальцах: представте себе городок, где проживает 1000 человек- 10% детей, 60% населения детородного возраста, и 30% стариков. ПРосчитайте (в уме, навскидку) сколько буде в городке стариков через 25-30 лет, если подавляющее большенство семей не хотят (не могут) иметь больше 1 ребёнка, молодые и сильные уезжают из городка в поисках лучшей жизни, а возващаются в городок старики (на родину). Собственно, можете и не считать: и так понятно, что средний взраст будет стремится к пенсионному, а естественая смертность в разы привышать рождаемость.

user avatar
pavlov-61

отвечает Ющенке на комментарий 11.06.2009 #

Ну, на самом деле - нас-то никто не спрашивает. Какой сценарий будет разыгран - знает только ОН. Вариаций не так много, как кажется: труба, крым, донецкая обл(читай вост. Украина), вот пожалуй и все... Причем, думается мне - мозгов у "сценаристов" ровно столько же, сколько у рядового обывателя, и значит "битвы умов" не ожидается, в лучшем случае - "возня амбиций"... А народ?.. народ всегда крайний, в данном случае - У-крайний. И это - отвратительно:-(((

user avatar
bombarda

комментирует материал 11.06.2009 #

Вот если забрезжит твердая рука, Крым точно отколется и тогда войны не избежать :(

user avatar
Kk Pp

отвечает bombarda на комментарий 11.06.2009 #

Кто ж ему даст отколоться-то...

no avatar
Ula

отвечает Kk Pp на комментарий 11.06.2009 #

А кто не даст? Возьмут, объявят себя независимыми - и тут и начнется все "веселье" - разом Украина, Турция и Россия лбами столкнутся.

user avatar
Taxa

отвечает Ula на комментарий 11.06.2009 #

Турции однозначно карачун.

user avatar
Alex from Lombard

отвечает Taxa на комментарий 11.06.2009 #

Мда... Миллионная современная армия с боевым опытом ( 50 лет войны с курдами ) против 300тыс. украинской, вооруженной старьем.

user avatar
vlaigda

отвечает Alex from Lombard на комментарий 12.06.2009 #

Я вообще то из России, но поверьте... 300000 украинской армии со старьём - стоят и двух миллионной турецкой. То то и оно: 50 лет войны...
не договорились и не победили...

user avatar
yurlis

отвечает Ula на комментарий 11.06.2009 #

Надо убедить "мировое сообщество" отдать Крым Турции! в соответствии с имеющим место быть соответствующим договором позапрошлого века.., я думаю России с Турцией будет куда легче договорится о статусе Крыма и нашего ЧМФ в Севастополе.., чем с нынешним руководством Украины..? а заодно отдать Турции все самые выгодные контракты по восстановлению Абхазии, что я думаю там оценят! вот тогда-то "жёлто-блакитные истинные арийские укры" и запрыгают.. особенно если им эту "просьбу" озвучат из их любимого ПАСЕ например..

user avatar
vlaigda

отвечает yurlis на комментарий 12.06.2009 #

С турками... договориться? Это то по Крыму?.. Проще, с белыми медведями.

user avatar
yurlis

отвечает vlaigda на комментарий 12.06.2009 #

Ага.. пока они сало не научились есть.. а то тоже начнут мнить себя пупами земли..

А Турки между прочим против нахождения НАТО в Чёрном море.. им это очч не выгодно.., особливо в свете непринятия их до сих пор в ПАСЕ..

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает yurlis на комментарий 12.06.2009 #

Вот это по-русски! Прям, как в "Бесприданнице"! Так не доставайся же ты никому! Ну да чем бы дитя... и далее по тексту.

user avatar
yurlis

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.06.2009 #

Любая территория во первых принадлежит её жителям , не России и не Украине а народу там проживающему! и если ни те и не другие не хотят учитывать их интересы то они вполне могут либо проголосовать за полную независимость либо попросится "под крылышко" того государства которое будет больше уважать их коренные права.., а Турция кстати, на полном законном основании может претендовать на Крым!? и все татары будут за обеими руками..
По данным журнала «Остров Крым», накануне ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной влиятельный чиновник МИД Турции в интервью радиостанции «Голос Турции» заявил: «Пусть Аллах отнимет у русских ум, чтобы они ратифицировали договор между Российской Федерацией и Украиной. Тогда мы будем иметь право возвысить свой голос по поводу Крыма». И действительно, согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года, в случае отказа России от Крыма суверенитет над Крымом автоматически передается Турции. Турция намерена добиваться возвращения Крыма через международные суды.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает yurlis на комментарий 12.06.2009 #

Чечня уже проголосовала в 1991 г. и что? А договор ратифицировали давно, но что-то турки молчат. Вот японцы те ткки проголосовали за присоединение Курил. А турки - молчок.

user avatar
Olgert

отвечает yurlis на комментарий 15.06.2009 #

"они вполне могут либо проголосовать за полную независимость либо попросится "под крылышко" того государства которое будет больше уважать их коренные права". Ага, хорошо про других говорить. Если бы так было, Дальний Восток и, в первую очередь" Приморье уже давно бы накивали пятками за такую пренебрежительную политику в адрес людей, живущих там.
Легко обсуждать чужие территории, главное, чтобы мои не трогали.

user avatar
hazar

отвечает yurlis на комментарий 12.06.2009 #

легче будет убедить мировое сообщество вернуть Восточную Пруссию Германии

user avatar
yurlis

отвечает hazar на комментарий 12.06.2009 #

У "мирового сообщества" к счастью национальность другая.. ( уж явно не укры..), а потому и интересы тоже.., членов "мирового сообщества" в частности ПАСЕ больше волнуют свои шкурные, по большей части экономические интересы..., нежели интересы всяких "третьих стран" которых они как правило используют как мелких пешек в больших политических играх...

user avatar
hazar

отвечает yurlis на комментарий 12.06.2009 #

Только на этой основе можно строить цивилизованные отношения. А что до "всяких там третьих стран", то Украина таковой не является, хотя бы в силу своего географического положения.

user avatar
yurlis

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Странно.. а вот Россию почему-то всегда норовят отнести к третьим странам.., несмотря на её географическое положение? но "демократическому" большинству в мире видимо виднее..

user avatar
hazar

отвечает yurlis на комментарий 15.06.2009 #

Это потому, что Россия слишком большая, и никто не решается себя рядом с ней поставить, чтоб не выглядеть карликом.

user avatar
Suxov

комментирует материал 11.06.2009 #

Надеюсь, что не приползет. Нам своих проблем хватает, чтобы еще и с украинскими разгребаться.

user avatar
Lopdog

отвечает Suxov на комментарий 11.06.2009 #

Если верить этой статье - проблемы там точно повторяют проблемы Российские. Так что и решаются, по идее, одинаково... Не обременят, словом. :-)

user avatar
livansky_kedr

отвечает Lopdog на комментарий 11.06.2009 #

А что, свои проблемы уже решили и они нисколько не обременяют?
Империя от моря и до моря - это красиво. Но ею же управлять надо толково.

user avatar
lobzik

комментирует материал 11.06.2009 #

СНГ - арена для опытов над людьми. Разные лаборатории провозглашены независимыми государствами.

user avatar
virtual billy

комментирует материал 11.06.2009 #

Где вообще эти ГОСТы соблюдаются?
Нет, в СССР тоже строили безобразно. Но именно в нарушение ГОСТов. А закладывать безобразие в изначальный проект - это полная шиза.

user avatar
bonanza

отвечает virtual billy на комментарий 11.06.2009 #

А насмотрелись американских фильмов. Вот и решили строить "как у больших, потому что это круто и современно".
Не учитывают только, что США расположены намного южнее.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 11.06.2009 #

Да не дай Бог, чтоб приползла!
Свое Приморье кормить-то нечем. А тут еще огромная территория.

user avatar
don_alba

отвечает livansky_kedr на комментарий 11.06.2009 #

С Приморья кстати толку никакого нет - его отдать китайцам, а Украину забрать.

user avatar
pavlov-61

отвечает don_alba на комментарий 11.06.2009 #

Эт, как жа кормилец? Приморье отдать? Сеньку Дежнева, Ермака Тимофеича, Ерофея Хабарова и Витуса Беринга псу под хвост, а заодно и деда маво, шо японцев в порте Артуре мочил - в говно втоптать? Не согласный я с такой политикой. А с китайцев ышо за 68 год надыть спросить... Мало комуняки с 17-го года империю оптом распродавали, по дешевке, за бусики стекляные?... Так теперь и "остатки" раздать нахаляву? Оставить одно "великое Московское княжество" в границах МКАДа? Не-е-е-т, уважаемый - время разбрасывать камни, и время СОБИРАТЬ. Собирать надо, Империю-то. А вот КАК собирать, эт мозги иметь надыть, мудрость и умение! Но пока - ни того, ни другого не наблюдается. А жаль...

user avatar
agalja60

отвечает pavlov-61 на комментарий 11.06.2009 #

СОГЛАСНА! Вы правы! На одних правительствах и президентах их роственниках и прочих ... ЭКОНОМИЯ какая средств!!!!!!!!! Ментальность у народа бывшей империиhttpодна!!!!!!!!!! Жаль... народ не слышат!!!!!!

user avatar
veryalone

отвечает pavlov-61 на комментарий 11.06.2009 #

Так ведь отдают уже...И рубикон отдачи пройден - неосвоенный Дальний Восток уже фактически нероссийский.

user avatar
pavlov-61

отвечает veryalone на комментарий 11.06.2009 #

Ну, что значит \"не Российский\"... Вы имеете ввиду ассимиляцию китайцев в приморье? Да, имеет место быть. Так их, азиатов и в Москве - около2-х млн. пасется. А Вы знаете, что Курилы (спорные территории) на 99% дотируются японцами, что совершенно не мешает России считать (и де-юре, и де-факто) их своими. Но стоит им, японцам, высадиться на Итуруп или Кунашир - без официального приглашения - \"огонь на поражение\". Тоже самое и в приморье - хочет китаец поселиться в хабаровском крае - пожалуйста получите российский пасспорт, с полным поражением прав в Поднебесной, нет - на правах временной рабсилы (в любой момент депортация). Не-е-е-т, не все так просто, у \"питерских\" не забалуешь... В Ка-Ге-Бе \"бывших\" не бывает.

user avatar
veryalone

отвечает pavlov-61 на комментарий 11.06.2009 #

1. В Москве все-таки пока "русских" большинство и 2 млн все-таки не так ощущаются

2. Курилы. Как раз сегодня, 11 июня японский парламент принял закон о возвращение Курил

3. Получил или нет китаец российский паспорт - он остается китайцем. И скоро их будет большинство во вмногих регионах - и избирать власть будут они (ибо выборность власти все равно вернется). И они же будут формировать местные силовые структуры...Вот тогда и увидите...

user avatar
pavlov-61

отвечает veryalone на комментарий 11.06.2009 #

1. Но проблемы-то те же, ассимиляция, диаспоры, клановость (все!!! торговые центры, мега моллы - мусульманские)
2. Японский Парламент, аж с 1945 года, регулярно принимает законы о возврате "спорных территорий". И что?..
3. Так я же об этом и сожелею... И не согласный я с этим. (см. пост выше)

А вот есть такая страна - Америка. Так там ваще ВСЕ иммигранты, НО ВСЕ Американцы. И ничего, живут же как-то...:-)))

user avatar
Плавсостав

отвечает pavlov-61 на комментарий 11.06.2009 #

На протяжении 20-го века американцы очень жестко борются с незаконной иммиграцией. Помимо регулярных государственных "отрядов", там (на границе с Мексикой) действуют "объединения" волонтеров (что-то вроде дружинников), которые, однако, вооружены.

user avatar
veryalone

отвечает pavlov-61 на комментарий 12.06.2009 #

1. Но власти чуть больше...
2. Нет, теперь не спорные территории, а уже просто префектура..
3. А вот как раз так Дальний Восток уже и завоеван.

А Америка проводит нормальную внутреннюю политику - и всем выгодно быть американцами

user avatar
Плавсостав

отвечает pavlov-61 на комментарий 11.06.2009 #

Упустили из виду освоенный китаёзами законный канал проникновения: женитьба на русских бабах. А дур и алкашек много. Одна в телевизоре говорила, что оченно довольна китайцем-мужем.