Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как нам наладить отношения с Украиной?

Как нам наладить отношения с Украиной?

Случилось мне недавно попасть в компанию интеллектуалов, где говорили про отношения с Украиной. Заинтересованно вроде, ответственно, с наилучшими намерениями. Сразу было зафиксировано главное – неважные отношения двух стран. И пожелание – улучшить их.

Но как?

Не буду от вас скрывать, меры были предложены революционные: а надо объяснить украинцам, что у нас общее прошлое, совместные корни и что Украина никому, кроме нас, не нужна, у нее нет нефтянки, и потому без нас ей будет только хуже. Просто прорыв! Такого еще никто не предлагал, кажется. Но я ж предупредил, что попал в компанию интеллектуалов, нам с вами не чета.

Ну, по краю дискуссии проскользнула пара реплик насчет того, что неплохо б вернуть Крым, перестать воровать газ, наконец, перевешать ветеранов СС и признать, что русские уж всяко умней хохлов, – но к этим высказываниям большинство отнеслось снисходительно: так, дань моде, отрыжка вертикали, расхожая риторика. А на самом деле мы люди ответственные.

Разговор длился довольно долго в таком духе, пока я не попросил, что называется, слова – неплохо б выслушать и вторую сторону, наконец! Трудно вообще найти украинца, более доброжелательно смотрящего на великороссов, чем я. Этим я в данном случае и интересен; кто не сможет договориться со мной по (меж)национальному вопросу, тому на майдан и соваться нечего.

Я дал свою версию: идти к нулевому варианту.

Для начала надо сразу обозначить все острые моменты – показать тем самым, что мы в курсе, не дураки, что мы не боимся, не трусим. И можем говорить, глядя собеседнику в глаза. Причем обозначить с обеих сторон, признать все взаимные злодеяния – а после их оставить за чертой и ехать дальше; если, разумеется, есть куда. И если направления совпадают.

Это как?

А так, что ветеранов СС, ну, не тех, которые евреев жгли в печах, а пехоту из боевых частей, – всех простить. Или не прощать, в этом тоже есть своя логика – но тогда в ее рамках уж и чекистов, которые работали в Прибалтике и на Украине и ссылали в Сибирь «кулаков», – объявить бандитами, приравнять к боевикам и отнять пенсии, если кто еще жив. И, разумеется, опозорить наших маршалов и всех прочих, кто с фашистами на одной руке напал на Польшу. Согласно пакту Риббентропа – Молотова. И шел парадом с фашистами по Брестской крепости задолго до ее героической обороны. Ну и статистику какую поднять: сколько русских служило фашистам и сколько чекисты переморили голодом посмертно реабилитированных в лагерях. Или, значит, героев обеих сторон объявить бандитами – или уж оставить в покое, плюнуть на прошлое. Закрыть тему. Каким бы ни было прошлое, как-то некорректно ради него отказываться от своего будущего. Допустим, у человека дед был эсесовец, нехороший человек – и что теперь внуку, застрелиться? Или ходить с транспарантом: «Я – второй сорт!». Тоже мне человек-сэндвич.

Ну, конечно, куда справедливей считать, что наши герои – все герои, а ваши все дрянь, – но я просто фантазировал на тему…

Все же правы готтентоты вековой народной мудростью, что добро – это когда я зарезал соседа и забрал его гарем и стада, а зло – это когда он вероломно напал на меня. Народ, он же не ошибается.

Тут кто-то, кстати или некстати, вспомнил Николая Злобина, американского спеца, который прекрасно говорит по-русски. Тот предложил такое видение проблемы: Украина отходит от России, потому что модель соседа ей кажется непривлекательной. Американец цинично предположил, что хохлам не нравится вот что: русская коррупция, русская пропасть между бедными и богатыми и русское избирательное применение закона. Бедный Злобин еще не учел такого фактора, как русский климат…

– С фашистами мириться?! – взвился один из участников дискуссии, комментируя мое мнение. – Да никогда! Только через мой труп! – он вращал глазами и ненавидел меня в этот момент так, будто это я в свое время устроил у него в Поволжье голодомор (пардон, я некорректно выразился, в России вместо этого термина используется другой – «головокружение от успехов»).

Официально заявляю, что ни я, ни моя семья к этому не причастны. Мой дедушка действовал исключительно на территории Украины, служа пулеметчиком в продотряде ЧК, и за случившийся после голод, если в какой-то мере и отвечает, то только за украинский. Что же касается его армейской службы на Ленинградском фронте, рядовым, с тяжелым ранением, то это русские патриоты едва ли поставят мне в вину. Пардон, сейчас все так запуталось, что, наверно, надо уточнить, что дедушка мой воевал не на той стороне фронта, а на этой, где была Красная армия – куда она, кстати, делась? Отчего ее переименовали? Стыдно, что ли, стало? Если да, то за что, можно спросить? Нельзя? Я так и знал…

Ну, вот и поговорили мы с русским патриотом.

Ребята, значит, давайте жить дружно! Тут много перспективных моделей. Лев Бонифаций, Чебурашка, добро побеждает зло, про это можно написать кучу сладких сказок для младшего возраста, и таких сказок было написано огромное количество, дети всего СССР читали их, вынуждены были читать, другого ж ничего не было – до того как на просторы Евразии пришли видаки с диснеевскими кассетами. И что, помогло? Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Кстати, особенно хорошо улучшение Гоголя силами русских киношников! Уж не знаю, сам ли Бортко додумался или кто надо подсказал. Я, безусловно, порадовался, что жена Бульбы не просто в койке померла от старости без всякого смысла – но была идейно выдержанно порубана ляхами, своими, можно сказать, сватами из НАТО. Если б Гоголь не сошел с ума и не стал жечь свои рукописи, то он, безусловно, и сам бы догадался наехать на ляхов. (Кстати, между нами говоря, нелюбовь к полякам – то немногое, что роднит Киев и Москву, я не про официальные визиты, а глубже.) Он бы, конечно, переписал бы свою незрелую концовку. Изящно было в кино еще и навязывание мысли о том, что между Сечью и Москвой нет никакой разницы и что «казацкий» и «русский» – синонимы… Но я был, конечно, разочарован, что концовка кино слабая, старомодная, слепо и некреативно повторяющая текст Гоголя. Я уже морально подготовился и был уверен, что запорожцы в последних кадрах плюнут на свою незалежность с самостийностью и перейдут на службу к московскому царю, и заместо шароваров наденут красивую казенную форму, и будут носить пархатые парики и часы на правой руке – почему ж нету такой концовки?

Как бы Бортко билет не положил…

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (139)

frenchpress

комментирует материал 24.04.2009 #

Все это, конечно, красиво написано, но у меня есть 2 претензии:


  • реальных предложений КАК ИМЕННО все-таки нам начать дружить не прозвучало;

  • автор наряду со Львом Бонифацием и Чебурашкой забыл упомянуть кота Леопольда.

user avatar
agalja60

отвечает frenchpress на комментарий 25.04.2009 #

Ирония ... и ни каких предложений либо выводов. Так пытается\"\" зацепить\"\"дискуссию. Мое Мнение. Пройдет время .поменяется политическая власть в Украине. И отношения с Россией потеплеют значительно. А Крым надо вернуть. Так Украине спокойнее( Там одно русскоязычное население с татарами) И НИКОГДА Украина не задавит эту обильно политую кровью Землю Крыма своими хохлятскими \"\"прибамбасами\"\" Народ не даст!

user avatar
Петька - 3

отвечает frenchpress на комментарий 25.04.2009 #

Когда Россия станет социалистической (если и когда?), то Украина мгновенно станет УССР!
Вот тогда отношения между народами-братьями станут братскими, т.е. нормальными.

user avatar
don_alba

комментирует материал 24.04.2009 #

Странно, я вот не верил, когда наткнулся на недавнее социсследование, проведенное Киевским международным институтом социологии, согласно которому 90% украинцев относятся к России хорошо и очень хорошо. Но вроде автор тоже злобы никакой не выказывает.

user avatar
Skeptik

отвечает don_alba на комментарий 24.04.2009 #

Ага. В то время как большая часть россиян плохо и очень плохо относятся к Украине.

user avatar
virtual billy

отвечает Skeptik на комментарий 24.04.2009 #

Негатив и недоверие к Украине и украинцам, возникшие у россиян в результате пропоганды СМИ, теперь необходимо побороть сообща. Нам же всем от этого будет польза.

user avatar
reddy

отвечает don_alba на комментарий 24.04.2009 #

Все дело в том, что проблем во взаимоотношениях между обычными людьми двух старн в общет-то, по-моему, нет, а есть только между политиками и институтами власти.

user avatar
перегрузка

отвечает don_alba на комментарий 25.04.2009 #

Только изредка убивают русских солдат, сбивают русские самолёты, вооружают бандитов и Грузин для войны с Россией, тянут за уши войска НАТО на свою территорию, поближе к границам с Россией, воруют Российский газ, выпихивают Российский флот из Севастополя - да кто же тогда враг, если это делает друг. Надо Вам учиться друзей выбирать, а не водить дружбу со шпаной и ворами. ПРЕДАТЕЛИ они, а не друзья.

user avatar
krassp

отвечает перегрузка на комментарий 27.04.2009 #

Еще одна жертва СМИ с амбициями \"большого брата\". Кроме официальных российских новостей желательно б смотреть хоть изредка CNN и новости из бывших \"братских\" республик и включать голову на пердмет отделения зерен от плевел

user avatar
vedomost

комментирует материал 24.04.2009 #

Если это будет продолжаться так дальше, то со временем Украина может прекратить свое существование.

user avatar
Frog

комментирует материал 24.04.2009 #

Я думаю, что первым шагом навстречу друг другу должно стать совместное празднование 65-й годовщины Великой Победы. Тогда мы покажем, что простили друг друга. И перестанем один одного обзывать фашистами.

user avatar
перегрузка

отвечает Frog на комментарий 25.04.2009 #

Я и представить себе не могу русских солдат в обнимку с украинскими ССсовцами. Мы уж как- нибудь и без СС отпразднуем.

user avatar
JustasXP

отвечает перегрузка на комментарий 26.04.2009 #

...вообще-то, в Красной Армии рядом с русскими, армянами и другими советскими народами воевало куда больше украинцев, чем в ОУН у бандеры. Так что я бы так уж не обобщал и не клеил ярлык \"СС\"...

user avatar
krassp

отвечает перегрузка на комментарий 27.04.2009 #

Опять передергивает г-н Военспец..... а как быть с наиболее ярким русским примером ... генерал-лейтенант красной армии А.А. Власов, в последствии глава РОА?

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 24.04.2009 #

Когда начнем строить отношения с соседями на принципах добрососедства, на равноправной основе, с уважением к достижениям независимости каждого из народов, только тогда мы придем к пониманию.

user avatar
Smoker

комментирует материал 24.04.2009 #

Мы с ними совершенно по-разному видим как прошлое, так и будущее. Наши пути разошлись. Не знаю даже, чтоо сможет снова объединить нас.

user avatar
romiross

комментирует материал 24.04.2009 #

Пока Виктор Ющенко находится у власти, то договориться о чем-то серьезном у России с Украиной не получится.

user avatar
frenchpress

отвечает romiross на комментарий 24.04.2009 #

Вот именно, политическая ситуация на Украине тяжелая,пока они не решат свои внутренние проблемы, вряд ли у них получится объеттивно посмотреть на нас.

user avatar
qweasd58

отвечает frenchpress на комментарий 24.04.2009 #

Про Россию можно сказать то-же самое, если не хуже... На Украине народ (в большинстве) хоть понимает, что президент - враг. А в России и этого нет.

user avatar
JustasXP

отвечает qweasd58 на комментарий 26.04.2009 #

...есть, есть, не переживайте. Но народ в таких ситуациях, как водится- безмолвствует. Кстати, и украинский тоже. Надеюсь, что пока...

user avatar
wild_fox

комментирует материал 24.04.2009 #

Крым... Интересно, а почему никто не вспоминает, что когда Крым отошел Украине, России перепал Краснодарский край? Или историю подают однобоко, и обычный русский обыватель об этом не знает? Ну так может книжечки стоит какие-нибудь почитать. А в Краснодарском крае до сих в деревнях говорят на украинском. Почему же быть такими несправедливыми? Если делить так, как было - то нужно делить правильно, а не так, как выгодно :)
К тому же, если Крым перейдет под крыло России - будет еще одна Чечня. Татары, о них забыли? А они люди с горячей кровью, можете поверить мне на слово. И что, потом не жалко будет пару сотен-тысяч российских ребятишек, которые ради чужих интересов и денег пойдут на пули? Или это не считается, что такое парочка жизней по сравнению с интересами Империи?
Украина никому кроме России не нужна... Шикарная фраза, от души похохотал... Открою немножко глаза - Украина нужна украинцам, или мы забываем о таком народе? Это наша страна и мы вправе жить так, как нам хочется! Когда Вы это поймете - тогда и отношения между нашими странами начнут налаживаться!

user avatar
Bratelnik

отвечает wild_fox на комментарий 24.04.2009 #

В Краснодарском крае не деревни, а станицы.
И говорят там - ПО РУССКИ. Со своеобразными кубанскими интонациями... А какой смысл Вы вкладываете в слова \"когда Крым отошел Украине, России перепал Краснодарский край\"? Он что, по-вашему, до того как подарили Крым, принадлежал Украине? Это теперь так в оранжевых учебниках пишут, что ли? И населяли его, не иначе, древние укры? ;-)

user avatar
wild_fox

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

Что значит подарили? Да с каких пор Россия стала такая щедрая? Может и Аляску ПОДАРИЛИ? За красивые американские глазки? :)))
О выравнивании границ союзных республик ты наверно не слышал, правда?

user avatar
Bratelnik

отвечает wild_fox на комментарий 24.04.2009 #

О да, от того что отдали Крым, граница стала сильно ровнее, не поспоришь

user avatar
wild_fox

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

Ровнее - не ровнее, это делалось не в наше время. И по другим идейным соображениям.
Просто факт остается фактом. И если на каждом углу кричат о несправедливости одного и потребности это исправить - то полностью замалчивается другая сторона. И учебники как раз переписаны в эту сторону... И я явно говорю не про оранжевые учебники (хотя такого в природе нет :) ), надеюсь это понятно :)

user avatar
Bratelnik

отвечает wild_fox на комментарий 24.04.2009 #

Так что ты там писал про Краснодарский край? Добавь конкретики, а то ушел как-то от вопроса, а?

user avatar
wild_fox

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

а что отвечать на вопрос, если украинский язык в перемешку с суржиком называют \"русским языком с кубанскими интонациями\"?
или я еще должен был ответить про древних укров? :)))

user avatar
Bratelnik

отвечает wild_fox на комментарий 24.04.2009 #

Стоп, я говорю не про суржик, а про местные интонации русского языка. Не про смесь русских и украинских слов. Не надо вкладывать в мои слова противоположный смысл. На Кубани НЕ говорят по-украински, так ясно?
Про древних укров отвечать не надо, с ними и так все ясно =),
а вот про то, что \"когда Крым отошел Украине, России перепал Краснодарский край\" - хотелось бы получить развернутый комментарий. Ведь слово не воробей, правда же?

user avatar
wild_fox

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

фишка в том, что наши языки различаются не только интонациями некоторых слов. И если я был в тех краях и отчетливо слышу родной язык (как бы это тебе не нравилось, но я опять же повторюсь) в перемешку с суржиком, приблизительно такой же, как в некоторых селах на востоке и юге Украины. Не называется это украинским языком - ради Бога :)
в позапрошлом году у меня гостевала знакомая из Рязани - она сказала, что по русски у нас никто не говорит. То, на чем у нас говорят, стараясь скопировать русский - на самом деле таким не является. А если так завернуть вопрос? На Украине почти никто не пользуется русским языком :)
Что касается последней части... Так и хотелось бы расписать много и красиво, но вечер пятницы для этого явно не подходит. Так что при желании - ищем свободные источники информации и там черпаем ответы на свои вопросы.

user avatar
cepera_dv

отвечает Bratelnik на комментарий 25.04.2009 #

Полностью с вами согласен уважаемый. Слово \"мужика\" - тверже стали.

Вот мне тоже интересно когда это Краснодарский край был украиной. Пусть товарищ wild_fox ответит за слова.

Про характерный \"говор\" скажу это не доказательство. Пример: в Смоленской области приграничные с Беларусью районы говорят с таким белорусским акцентом и процентом белорусских слов, что даже не всегда понятно о чем речь, это же не значит что когда то они входили в состав Беларуси.

user avatar
Пётр 1

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

Тоже самое и в Грузии. С каких пор Абхазия и Ю.Осетия стали Грузинскими? Ни фига себе принцип, что\"Ваше это наше, а наше это моё. Крым сам придёт в свои исторические границы если сами украинские политики не сменят свои взгляды в отношении с Росией иначе будут иметь дело с мусульманским миром.

user avatar
FANAT.

отвечает wild_fox на комментарий 25.04.2009 #

Чё-чё про Краснодарский край - не понял?

user avatar
cepera_dv

отвечает wild_fox на комментарий 25.04.2009 #

Конечно вы вправе жить как вам хочется, все это прекрасно понимают. Вот только между \"хочется\" и \"можно\" у любого взрослого человека пропасть. Как хочется может жить человек, но целое независимое государство не может потакать своим хотениям, не учитывая мнения других, иначе соседи перестанут воспринимать его всерьёз.

user avatar
StarK38

отвечает cepera_dv на комментарий 25.04.2009 #

Тенейжеры тоже желают жить как им хочется,но со временем взросления начинают понимать,что хотеть и мочь -понятия разные.Кто этого не поймет,тот,как правило,плохо кончает.Украинцы-взрослейте быстрее.Изживайте свои комплексы.Хотите в разных хатах?Коль смо

user avatar
agalja60

отвечает wild_fox на комментарий 25.04.2009 #

Да видим , как вы живете! Побираетесь То в Европе, то в Японии, клянчите деньги , проедаете транши, Гривна ничего не стоит!!!!!!!! Дефолты сплошные!!!!!!!!! А восточная Украина и Краснодарский край и южная Украина -Все на 90% склоняются к России и говорят там в своем большинстве по -русски. А татары в Крымуhttp не так страшен \"\" черт. как его рисуют\"\".А здесь --сплошные лозунги. да размахивание кулаками.....

user avatar
lobzik

комментирует материал 24.04.2009 #

Я думаю, что Украина никогда не перестанет расценивать Россию, с одной стороны, как донора, а с другой - как идеологического противника.

user avatar
jeeves

отвечает lobzik на комментарий 24.04.2009 #

Вот только нежелание учитывать российские интересы ни к чему хорошему не приведет.

user avatar
krassp

отвечает jeeves на комментарий 27.04.2009 #

как то так удивительно получается что \"российские интересы\" присутствуют практически везде.... :( Импрерии всегда плохо кончали.....

user avatar
sirko

отвечает lobzik на комментарий 24.04.2009 #

Если Россия продает за большие бабки газ, это что Россия донор? Давайте не будем говорить кому кто больший донор. Дайте Украине спокой жить, строить. Украине мозгов и упорстава хватит жить не хуже чем как минимум вост.европа.

user avatar
JustasXP

отвечает lobzik на комментарий 26.04.2009 #

...и рыбку съесть и на хрен сесть ? Сидение на двух стульях сразу может сильно озадачить работников морга - вынимать ножку стула из задницы...

user avatar
lapot3631

комментирует материал 24.04.2009 #

Может у меня завышенные требования к понятию интелектуалы, но приведенные аргументы типа \"Украина никому, кроме нас, не нужна, у нее нет , и потому без нас ей будет только хуже\" на высокий интелектуальный уровень не тянут, в мире масса стран без своей нефтянки и что все они не проживут без России? Кстати полностью поддерживаю don_alba украинцы хорошо относятся к русским, а вот отношение к такому монстру как россиянское государство намного сложней, а мы что сами любим россиянское государство, чуть не оговорился свое, какое оно нам свое, иначе чем как паразита, я его воспринимать не могу.

user avatar
Наблюдатель_

комментирует материал 24.04.2009 #

Украина намного сильнее, чем Россия! И как бы России не хотелось, все произойдет по сценарию, написанному в Украине! И куда вся бравада денется...

user avatar
Пётр 1

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 24.04.2009 #

Украина сильна спору нет, но только восточная, где есть экономика. Да всё пройдёт по сценарию, только не украинскому, а сценарию написанному в америке. И куда ваша бровада денется, когда друзей потеряете, ведь у нас тоже терпение не бесконечно.

user avatar
wild_fox

отвечает Пётр 1 на комментарий 24.04.2009 #

Экономика? На Востоке?
Я сейчас скажу не как просто юзер, а как работник Казначейства Украины. Донецк, Луганск и прочие области Украины, которые имеют \"экономику\" - в бюджет поступлений не делают практически никаких. По доходам самый большой процент имеет безусловно Киев, потом идут Львов, Одесса, Днепропетровск, Запорожье.
А вот эти истории, что Восток Украины кормит всю страну - это мыльный пузырь. На кого работают эти все заводы? На олигархов, местных и зарубежных. Простому народу от этой экономики остается только загрязненная окружающая среда. Бывали определенные года, когда восток работал вообще в минус - чтоб выплатить пенсии и зарплаты - шли дотации с госбюджета, поскольку собственных денег абсолютно не хватало.
Так что (мое лично мнение) - если бы Восток Украины когда-нибудь отделился (сами знаете куда) - Украине бы от этого не стало намного хуже... А вот тому, к кому они бы присоединилсь - я бы не позавидовал :)

user avatar
Пётр 1

отвечает wild_fox на комментарий 25.04.2009 #

Так в Росии тоже всё отдано олигархам, к примеру Березовскому, который содрал с Росии и в Лондон, также и Москва где крутится вся \"наличность\" Росии. Но факт остаётся фактом, что с/х Украины всё таки остаётся в в/Украине с которого много налогов не возмёшь. Сейчас и в Росии редкие заводы в +. Но факт не в этом. Кто к кому присоеденится, вот смотри. Если Росия присоеденится к Украине то вся Украина ликовать будет, если Украина к Росии то Украина в штыки, я думаю смысл понятен. Не лучше ОБЪЕДЕНИТЬСЯ ни кому обидно небудет и легче трудные вопросы решать будет и омбиции пропадут.

user avatar
sasa123

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 25.04.2009 #

Пока, по факту, Украина движется очень близко к сценарию, пройденному Россией лет 10-15 назад. На площади уже с флагами побегали, сердцем выбрали, теперь на очереди танковым орудием по Думе-Раде, и к дефолту. Надо надеяться, что лет через 10 резко вырастут цены на что-нибудь, чего на Украине много, а у соседей нету, и наступит период процветания.

user avatar
agalja60

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 25.04.2009 #

Это далеко не так! Если сравнивать только людской ресурс : в Украине 45 млн чел. ,а в России 143млн.чел. И все остальные природные рессурсы.-- нет даже сравнения.! И наконец! самое главное-- в Украине нет Умных!!!!!!!! там власть и выборы и революции бесконечно преходять из рук в руки перевесом в один два голоса. чем смешат народ И бесконечно тратят деньги на эти игры!!!!!!!!! Им надо подкинуть пару умных мужиков. чтоб разгребли ситуацию и наконец начали не разрушать , а созидать...

user avatar
paraguay

комментирует материал 24.04.2009 #

Проблема в том, что российский политикум не может признать, что мы разные, хотя и много очень общего. При этом отношения нужно строить исключительно на прагматической основе. Русский народ является близким и дружественным, в отличие от Российского государства, ведущего себя непредсказуемо и агрессивно. Раззадоривая местных сепаратистов в Крыму не преследует ли оно цели осуществить затем \"принуждение к миру\" как в Грузии?

user avatar
RamzesIV

отвечает paraguay на комментарий 24.04.2009 #

Ну, блин расскажы чем, чем же мы разные?????????????

Сверхзадача, решаемая авторами учебников, – отделить историю Украины и украинцев от истории России. Древнерусское государство – Киевская Русь – оказывается достоянием исключительно современной Украины.

«История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи», – еще сто лет назад провозгласил признанный корифеем украинской историографии Михаил Грушевский. Поскольку этот чисто идеологический тезис невозможно рационально обосновать, его последователи заняты безудержным сочинительством. Жалобы на «коварных московитов» Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, уже в XII веке много сил положивших, чтобы «закабалить» свободолюбивых киевлян, сочетаются с безудержным восхвалением «великого украинского князя» Владимира Мономаха – при этом скромно умалчивается, что «русский» Юрий Долгорукий был шестым сыном этого «великого украинца»!

Нигде мы не найдем упоминания о том, что язык новгородских берестяных грамот и киевских летописей почти идентичен, равно как не встретим и других фактов, свидетельствующих о единстве средневековых Новгорода и Киева, Северной и Южной Руси. Таким образом, отрицается общность происхождения русских, белорусов и украинцев, которые якобы никогда не составляли единой народности и не имели общей культуры и языка.

К подлогу приходится прибегать, объясняя происхождение названия «Украина». Традиционной стала ссылка на Ипатьевскую летопись, где оно якобы впервые встречается. Однако до XV века все имена собственные писались с маленькой буквы, даже название «русь». Слово «украина» означало окраину, границу каких-либо территорий. Когда заглавные буквы были введены, «Русь» стали писать с большой буквы, «украина» же так и осталась «украиной», потому что именем собственным не была. И когда авторы учебников ссылаются на какие-то официальные документы, художественные творения или даже народные песни, где якобы в средние века присутствовало название «Украина», они избегают привести хотя бы один пример – потому что их просто нет.

В учебниках господствует дремучий примордиализм, утверждающий существование украинского этноса с незапамятных времен.

При этом все, что происходило в границах современного украинского государства, объявляется «украинской» историей. «Древнейший период в истории украинского народа продолжался более 140 тысяч лет», – утверждает учебник истории Украины для 7-го класса. «Украинцами», таким образом, оказываются уже неандертальцы (если они жили, конечно же, на Днепре – тем, кто разбил свои стоянки несколько восточнее, не повезло). Этот принцип выдерживается и дальше, для последующих исторических периодов: «украинцами» объявляются все, кто родился и жил на территориях, входящих сегодня в состав современного Украинского государства. Несостоятельность такого подхода с научной точки зрения очевидна, однако авторов учебников это не смущает.

При изложении событий XVIII–XIX веков, например, они с серьезным видом занимаются подсчетами численности «украинцев»: «Если в конце XVIII века на подвластных России землях Украины 89% населения составляли украинцы, то спустя сто лет доля украинцев снизилась до 72,6%» (учебник для 9 класса, авторы Ф. Турченко и В. Мороко). Каким образом исчислены эти проценты, невозможно понять, поскольку для людей XVIII века не существовало даже названия «украинцы». Интересно, как те же учителя объясняют ученикам, почему Н. В. Гоголь вложил в уста героя своей бессмертной повести «Тарас Бульба» слова о «русском товариществе», которому нет примера у других народов? Объявляют писателя «агентом Москвы», творившим по заданию и под контролем проводившего русификаторскую политику царского правительства?

Вообще,жалобы и стенания по поводу тяжелой судьбы «украинцев», с незапамятных времен постоянно притесняемых и угнетаемых, составляют лейтмотив подавляющего большинства учебников.

«Над нами на протяжении… истории издевались, унижали, грабили наши города и села…, отбирали земли и выселяли из собственного дома – мы выжили и выстояли», – с пафосом заявляют авторы книги для чтения в 5-м классе. Эта концепция исторической судьбы «украинцев» последовательно проводится при изложении событий как средневековья и нового времени, так и истории ХХ века. Но кто же эти коварные враги «украинского народа»? В их числе кочевники, «монголо-татарские и турецко-татарские» завоеватели, но главное – «власти Литвы, Польши, Венгрии, России, Австрии».

Конечно, наибольшее внимание авторами учебников уделяется притеснениям со стороны «московитов» или «царского (большевистского) режима ». Когда подходящего исторического материала не хватает, они прибегают к обычной манипуляции, с ловкостью шулера подсовывающего читателю (ученику) вместо объяснения эмоциональные оценки и не вытекающие из фактов выводы. «С целью упрочения своей власти, – пишут Ф. Турченко и В. Мороко, – правительство Австрийской империи развернуло переселение в Западную Украину иностранных колонистов. В условиях имперского режима миграционная политика используется для разжигания межнациональной вражды, что позволяет правящим кругам сохранять несправедливые государственные порядки. Именно такой была политика Российской и Австрийской империй по отношению к Украине».

Позвольте, но речь шла о политике Австрии на территории «Западной Украины» – каким же образом можно делать расширительный вывод, пристегивая сюда и Россию? Таким образом, школьникам внушается, что правительство Российской империи разжигало межнациональную рознь в целях сохранения «несправедливых порядков», что политика австрийского и российского правительств в отношении «украинцев» ничем, по сути, не отличалась.

К приемам манипуляции можно отнести и работу с исторической хронологией.

Большинство специальным образом выделенных для обязательного запоминания детьми дат из «истории Украины» – это даты событий, которым приписывается смысл «российско-украинских» конфликтов (1169, 1654, 1659, 1667, 1709, 1775).

Собственно, почему взятие Киева Андреем Боголюбским в 1169 году является более значительным событием, чем любое другое столкновение за киевский великокняжеский стол между потомками Ярослава Мудрого? А потому, что «ратные подвиги князя Андрея… слишком уж напоминают не княжескую междоусобицу, а межэтническую войну»! Конечно, детям не придет в голову усомниться в достаточности такого обоснования и требовать от учителя дополнительных разъяснений – раз автору учебника почудилась «межэтническая война», они и будут воспринимать события таким образом.

Еще один яркий пример – Конотопская битва, в которой «российские вояки» во главе с князем Трубецким потерпели поражение от казацкого войска гетмана И. Выговского. Для учебника 8-го класса (автор – В. С. Власов) эта битва – эпизод «московско-украинской войны 1658–1659 гг.», которая названа «ярким примером справедливых войн – войн, направленных на освобождение своего народа от чужеземного господства». Тот факт, что в результате этой великой победы «над Москвой» украинский народ лишил Выговского гетманской булавы и избрал гетманом Юрия Хмельницкого, немедленно заключившего с Россией Переяславский договор, Власова не смущает: Хмельницкий, считает он, был «абсолютно не способен к роли гетмана и военного деятеля». Конечно, способные «деятели» никогда не идут на союз с Россией, они против нее воюют…

Образ России в учебниках, как правило, совершенно не связан с той или иной формой российской государственности. Независимо от того, о каком историческом периоде идет речь – московского царства, петербургской империи или советском – Москва предстает как безличная, исключительно враждебная «украинцам» сила.

Собственно российской истории, с именами и событиями, как таковой просто не существует. Даже такие крупнейшие события, как Отечественная война 1812 года, упоминаются походя, как мало значащие для судеб «украинского народа». Ну и, конечно, само по себе непризнание истории России за «отечественную», выделение ее в раздел «всемирной» уже является важнейшим инструментом формирования такого типа сознания, при котором Россия и русские воспринимаются исключительно как чужаки, иностранцы.

Особенно циничным выглядит прославление Конотопской битвы на фоне признания Великой Отечественной войны «наинесправедливейшей из всех войн», называемой В. С. Власовым не иначе как «советско-нацистской», в которой украинцы сражались за независимость от немецкого и русского господства.

Среди украинских «героев» Великой Отечественной войны выделяются Ковпак, Шухевич и Бандера, кощунственно поставленные в один ряд.

Фамилии же советских маршалов-украинцев, имена Героев Советского Союза, как правило, не упоминаются – их судьбы не вписываются в образ закабаленной «империей» Украины, удерживаемой в подчинении Москве лишь силой «колониальной» армии.

Учебник В. С. Власова – один из наиболее радикальных. Но даже в тех книгах, авторы которых стремятся дать более или менее объективное изложение событий Великой Отечественной войны и смягчить содержание националистических мифов, никуда не деться от методологически порочной установки на вычленение, сепарацию истории Украины из истории России.

Возьмем учебник для 11 класса (авторы В. Шевчук и др.). Содержание фактического материала, оценки и выводы в большинстве случаев взвешенные и основаны на исследованиях специалистов-историков. Однако какое представление о войне сложится у ученика, если речь в учебнике идет о боевых действиях только на территории Украинской ССР? О судьбе Западного фронта в 1941 году, сражении под Смоленском, блокаде Ленинграда не упомянуто вовсе, о битвах под Москвой, Сталинградом, Курском говорится мимоходом в одном-двух предложениях. Командующий Юго-Западным фронтом в 1941 году и погибший на Украине М. П. Кирпонос удостоен биографической справки и портрета, но такой чести лишены Г. К. Жуков, К. К. Рокоссовский, И. С. Конев. Борьба Украины против немецко-фашистских захватчиков выглядит, таким образом, обособленной – но разве это соответствует исторической правде?

Можно было бы надеяться на то, что целостная картина хода войны сформируется у детей на базе учебника по всемирной истории.

Однакоданные социологических опросов, проводившиеся в Донецке и Киеве, показывают, что все большее число молодежи считает, будто во Второй мировой войне победила Украина.

И когда донецкая школьница 9 мая на конкурсе меловых рисунков изображает Рейхстаг с реющим над ним сине-желтым знаменем, неважно, по какому поводу сердца «национально свидомых» деятелей культуры и политиков Украины наполняются удовлетворением: в связи с успешно выполненной высокой идеологической «миссией» или от результативно освоенных грантов зарубежных фондов. Для будущего русского и украинского народов это является одинаково смертельным.

user avatar
саня1970

комментирует материал 24.04.2009 #

А разве сама Украина не должна стараться наладить отношения с Россией,а то только бочьку катят на нее но не брезгуют зарабатывать в России на жизнь.

user avatar
Kudex

комментирует материал 24.04.2009 #

Хм...я вообще не понимаю Украина совсем оборзела, как мы к ним с каким вопросом у них нац. политика и всё такое говорить только на украинском Россия нам не нужна, а как за нашим газом чуть ли не в ножки кланяются братцы славяне.

user avatar
sirko

отвечает Kudex на комментарий 24.04.2009 #

В твоем понимании Украина это кто, политики или народ? Если политики, так пусть кланяются, хотя я что-то в упор не видел за последнее время поклонов наших правителей. Витренко, Якукович, те не просто кланяются, те задницу лижут. Это их частное дело. А народ, вот о ком нужно говорить как о стране. Народ, украинский, россиян в принципе уже особо не любит, и основная заслуга в этом самих русских, искренне уверовавших что им позволено за всех все решать, но и ненависти к вам не держит. Не в примеру русским. А что такое \"братцы\", это уже старо, неактуально. Жизнь это не байка а ля \" Тарас Бульба\".Как говорится нам луче тамбовский волк будет братом чем те россияне, которые себя пупами земли считают. У нас много братьев, молдаване, поляки, чехи, прибалты. Мы никогла ин не скажем, что одни нам дороже, другие нет. Все нормальные народы любят друг-друга культурно, цивилизованно.

user avatar
Пётр 1

отвечает sirko на комментарий 24.04.2009 #

Вы любите тех, кто вам ни чего не может дать, кроме изощрённой улыбки. Вы ненавидите тех, кто не даёт вам на халяву. Вы так привыкли.

user avatar
Kudex

отвечает sirko на комментарий 24.04.2009 #

\"А народ, вот о ком нужно говорить как о стране.\" полностью с тобой согласен, но трудно не заметить что в последнее время отношения между Россией и Украиной напряженные и виной тому не только правительство, а сами люди...я лично вообще не поддерживаю данный конфликт. Но согласись мало приятного)))

user avatar
FANAT.

отвечает sirko на комментарий 25.04.2009 #

Не можете посчитать, сколько раз за год ваша шалава с косой в Россию наведывалась. Я не могу посчитать - до стольких не умею. Через пару дней опять напросилась - приедет клянчить.



Чё там, кто вам \"братья\"? Поляки, говорите? А чё ж вы не по братски так с ними - вырезали целыми семьями? Да и не слышал я, что бы они вас за \"братьев\" держали.

Ваш Ющ - шилом бритый с ихним козлом (забыл фамилию) - возможно и братья.

user avatar
cimulant

отвечает sirko на комментарий 25.04.2009 #

Значит, девочки, против русских решили задружиться! Ну-ну, если нас не станет - вторые по численности - вы! Тогда вам ваши братья-молдаване, поляки, чехи, прибалты и прочие румыны влындят по- дружески, по-братски как после Революции в 1917г. Тогда они тоже думали, что России конец.
Ну что, сынку, помогли тогда вам ляхи?

user avatar
Umashev

отвечает Kudex на комментарий 24.04.2009 #

как не сложно былоб в украине, там хотя бы хоть какие-то признаки демократии есть, а в россии все задроченные и зачморенные ,бояться слово сказать. два еврея так напугали москалей , что весь русский народ готов целовать венценосный зад путина)))

user avatar
Пётр 1

отвечает Umashev на комментарий 24.04.2009 #

Давно ли вы Бушу лизали, да и сейчас тем же самым занимаетесь? А работать вы едете к Москалям, потому, что в америку вас таких не допускают, предателей ни когда и ни где не любили. Чем больше добра делай, тем больше на тебя дерьма выльют, да и газу дай бесплатно.

user avatar
krassp

отвечает Пётр 1 на комментарий 27.04.2009 #

если припечет, то я на работу лучше к молдаванам или таджикам поеду, чем в московию. последний мой приезд в россию был в москву в 1991 году. к родственникам ездил. с тех пор отношение к другим нциям не изменилось. больше не поеду.

user avatar
paraguay

отвечает Kudex на комментарий 24.04.2009 #

Продажа газа есть сугубо бизнес. Никогда не поверю, что Российское государство в лице Газпрома будет заниматься благотворительностью. Если цена ниже европейской, значит Украина вынуждена где-то поступиться своими интересами и предоставляет российским компаниям некие преференции. А на счёт \"в ножки кланяютя\", так это касается не народа, а конкретных януковичей, коммунистов и т.п. в обмен на финансирование и поддержку на выборах, а не из-за переживания за страну. Подобные будут валяться в ногах и у короля Свазиленда, если у того вдруг возникнет интерес в Украине

user avatar
Kudex

отвечает paraguay на комментарий 24.04.2009 #

Самое интересное что в России газ свой, да только народ платит за него цену чуть ли не как в европе хотя зарплата до европейских рамок явно не дотягивает.

user avatar
paraguay

отвечает Kudex на комментарий 24.04.2009 #

Прикол в том, что и в Украине на нужды населения идёт только свой газ, и оплата ещё выше, чем в России. Российский же газ идёт исключительно на неконкурентноспособные и энергозатратные предприятия химии и металлургии, а также на перепродажу в Европу. Это и есть основа благосостояния олигархов. Не удивительно, что их ставленники и в ножки будут падать и не только.

user avatar
FANAT.

отвечает Kudex на комментарий 25.04.2009 #

Лажа полная. В соседней ветке только что пытался доказать одному упёртому. Конечный потребитель покупает газ: в России - 2 руб/куб, в \"европах\" - 0,8 евро. Считайте, если умеете

user avatar
химфизик

комментирует материал 24.04.2009 #

Ох дураки мы дураки, и русские и украинцы, чего делим? Европа объединилась, хоть и воевала всю жизнь, немцы с французами враги были злейшие. Ничего, перетёрлись.

user avatar
paraguay

отвечает химфизик на комментарий 24.04.2009 #

В будущем всё возможно, но от Ирландии и до Сахалина, а не в рамках изоляционизма под диктатом Москвы, а пока и своих олигархов на шее без абрамовичей и потаниных хватает.

user avatar
Kudex

отвечает химфизик на комментарий 24.04.2009 #

По мне так это вообще дядьки в правительстве решили наварится вот и подстрекают народ на вражду, а нам то и делить по сути нечего.

user avatar
FANAT.

отвечает химфизик на комментарий 25.04.2009 #

Вам, как химфизику, должны быть известны истины: \" ничто не берётся ниоткуда и не уходит никуда\" и \"если в одном месте убывает - в другом прибывает\". Другими словами - там помирились - здесь поругались. Баланс, аднака:)))))))

user avatar
Seergiee

комментирует материал 24.04.2009 #

налаживать отношения нужно с Украиной, а не с Ющенко, Тимошенко и прочими предателями, популистами и авантюристами

user avatar
paraguay

отвечает Seergiee на комментарий 24.04.2009 #

Мало кто сейчас в восторге от Ющенко, Тимошенко и прочих действующих политиков: обычные коррумпированных выдвиженцы определённых кланов и региональных элит. Но позвольте, почему предатели? Английская королева тоже не сторонник объединения Британии с РФ и не является выразителем интересов российского бизнеса в своей стране. она тоже предатель?))))

user avatar
Seergiee

отвечает paraguay на комментарий 24.04.2009 #

я вовсе не про союзы с россией, я про то, как они опускают экономику своей страны, они даже деньги на этом не успевают делать, как вода в сите

user avatar
istorik2000

комментирует материал 24.04.2009 #

Автору - ну, мужик, и наворотил что ни попадя.
А конкретного - ни шиша не сказал, а так, лягнул клятых москалей ( так его научили с детства).
И спрашивается - а зачем, собствено говоря, написал эту статью?????
Объединяет нас одно - мы ПРАВОСЛАВНЫЕ, а \"наши друзья\" - бандеры и ляхы - католики и т.д. и т.п.....

А по поводу надписи на футболке у парня на фото - так и иудеи каждый день вечером молятся Яхве о том, что они не женщины ( бандерам есть у кого учиться, однако)

user avatar
tigrra

комментирует материал 24.04.2009 #

Если честно, то до сих пор не могу допереть, чем же так Украина и украинцы обижены на Россию. Если рассмотреть знакомое для меня время конец 70х и дальше (до этого я еще не родилась, причем родина моя - Украина, у меня и сейчас почти вся родня там живет) то украинцам вообще грех жаловаться, как сыр в масле катались...................
А сейчас обижаться за то, что бедлам в политике и экономике на данный момент, так извините, сами наворотили и нечего в России искать виноватых. Короче, нечего из пальца высасывать фигню всякую, дружить надо, а не упреками заниматься.

user avatar
paradox28

комментирует материал 24.04.2009 #

В последние лет 20 демократического правление в народе нашем воспитывали ХАМА, отсюда и наше хамское отношение ко всем странам как бывшего СССР так и к бывшим союзником, все нам должны. А почему должны - а потому что должны и все, так на заборе написано. Регулярное кидалово с нашей стороны, не предсказуемость, отсутствие четкой политики расчитанной на годы - какое может быть сотрудничество. Своей оригинальной политикой Россия пришла к тому, что союзниками у нас остались только ЮО и Абхазия. Охренеть союзнички. А все эти ШОС, ОДКБ - пустой звук. Нам с ТВ вещают как плохо на Украине, как плохо в Грузии, а мы прыгаем радостно, они дураки, а мы умные, мы хорошо живем. Мы как обезъяна за решеткой. Когда кругом все психи, а мы одни умные, возможно на самом деле психи это мы, т.е Наша РАША.

user avatar
FANAT.

отвечает paradox28 на комментарий 25.04.2009 #

Пургу гоните, уважаемый.

... отсюда и наше хамское отношение ко всем странам как бывшего СССР так и к бывшим союзником, все нам должны.

Кто вам сказал, что нам кто-то и что-то должен? Захотели ребята жить отдельно, сочли себя взрослыми - ну и живите. Да, они ДОЛЖНЫ нам две вещи: покупать по той цене по которой им сказано и не воровать. И ВСЁ. И НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ. Только они верещать начинают почеиу-то: мы братья...

user avatar
Мазай

отвечает paradox28 на комментарий 25.04.2009 #

Уважаемый! Может не нужно вот так безапеляционно про забор-то? Мажет вспомним про долги СССРовские? Вспомним как все наши \"братья\" и \"соседи\" верещали на весь мир:\"мы не признаём своих долгов! Мы с Россией не по любви! Нас трахали по принуждению!\" Не Ты ли горбатился на \"стройках пятилетки\" отрабатывая долг за этих \"братьев и друзей\" перед Америками и Европами. Потому, что только РОССИЯ имела мужество признать ответственность перед всем миром за дела и долги свои и тех кто теперь \"Нам ничего не должен\" и набивается в равные партнёры. А на счёт Нашей РАШи - не нужно так. Это правители у нас ....... , а страну-то зачем?

user avatar
datsul

комментирует материал 25.04.2009 #

Сложно будет.
Идиотов от политики куча и там, и тут.
Но двигаться надо.

user avatar
FANAT.

комментирует материал 25.04.2009 #

Партнёр без денег, без ресурсов - просто обречён быть \" младшим партнёром\". И то, с натяжкой, учитывая долгое совместное проживание в коммуналке.

user avatar
agalja60

отвечает FANAT. на комментарий 25.04.2009 #

Все верно. И то долго это продолжаться не может. Наступит момент. когда надо рассчитываться по счетам... Жить в долг , да еще на Уровне государства.--просто безобразие!!!!!!!!!!!.

user avatar
shurali

комментирует материал 25.04.2009 #

хохлы+кацапы=? Эт я так-по своей математической основе т.ск.Однако и другая есть срона.И тут ,глядя вдаль,пытаясь угадать куды ж занеёт нелёгкая всех тутошних и тамошних,поневоле задаёшься вопосом:а скоко во мне того и другого-маты моя ридна з украины(хохлушка вроде,если не считать её папаши-цыгана).а папенькины родичи в осетии вде проживали до того,как стали казаками на дону и посля бальшевичками расстрелянне оказались под раскудачиванский момент.
Вот те нате!И в думских полно евреев и хохлов!А наш губернатор?Так этот-прямой засланец с той самой бендеровщины-львивский хохол!
И кого тут замирить с кем?
Раскинул я воим гениальным,полагаю из скромности,умишком и решил:Та нехай бесятся!Всё едино там же и будут,если Европа нам не поможет забыться в дури!И сызова холпами своими оставит.Паситесь мирные народы!

user avatar
Арина Родионовна

комментирует материал 25.04.2009 #

А очень просто. Помнится мне, в царской России были одни губернии, волости, уезды...
Если мне не изменяет память, Союз Советских Социалистических Республик образовался 14 декабря 1922 года...
Так, что, когда Ющенко станет председателем Европарламента, а Саакашвили назначат управляющим по иностранным делам евросоюза, тогда и поговорим. Кто был первым, станет последним. Продаться за 30 серебренников, на них-то, говорят и купить ничего не купишь!

user avatar
Мазай

отвечает Арина Родионовна на комментарий 25.04.2009 #

Поправочка: на те самые 30 серебрянников куплен участок земли где раположено кладбище для предателей и изгоев.

user avatar
Арина Родионовна

комментирует материал 25.04.2009 #

Я недавно прочитала книжку \"Российский императорский дом\" и что я узнала? Что все территориальные присоединения к России были на основе международных договоров со странами: Англией, Францией, Германией, Турцией. Так что Украина и Грузия могут выдвигать полноправные претензии ко всем сторонам.

user avatar
krassp

отвечает Арина Родионовна на комментарий 27.04.2009 #

прочитать книжку мало.... в архивах бы покопаться.....

user avatar
Арина Родионовна

отвечает krassp на комментарий 28.04.2009 #

А я людям доверяю. Вот, вчера читала Л.Н. Гумилева, \"всю ночь до утра-а-а-ааа\".
Во-первых, меня интересовало, откуда, вообще, украинцы свалились на наши головы.
И нашла ведь! Малороссы- старое название, козаки- тюрское, а украинцами их называли поляки! Вот тебе и право нации на самоопределение!

user avatar
SergPol73

комментирует материал 25.04.2009 #

Пока у власти РФ находятся новорусские,еврейские олигархи, ни о каком сближении ни с Украиной ,с Белоруссией и быть не может. А вот если население России захочет взять в свои руки власть, тогда и обьеденимся опять в огромный Союз. Вся эта болтовня о единных корнях и о Великой Киевской Руси будет продолжатся долго, а суть главного-вопрос о власти и интересах всего населения. Возникнет народ на просторах России, власть будет народной, но пока то и народа не видно.

user avatar
Артур1

комментирует материал 25.04.2009 #

Вспомните, как хорошо мы жили в одной стране, которая называлалсь СССР. Там было неважно, кому что принадлежало.
СССР развалили те, кому нужно разделять и властвовать в мире. Да, это ваша любимая Америка. Почему ваш Кравчук подписал Беловежское согласшение, вы давали ему такое право? На рефередуме 1991 года почти 80% высказались за СССР.
Пока Ющенко получает ежеднеыный инструктаж, как строить политику с Россией, от посольства США и ЦРУ в собственной постели от собственной жены, которая является агентом ЦРУ, нас будут стравливать друг с другом. Америке нужно зататщить Украину в НАТО,чтобы создать в Крыму базу НАТО. Или вы дусаете, что Америка всё это делает для блага Украины. Украина, Беларусь и Россия-одно государство, власть и собственность в котором должны быть подлинно народными.
Не помогли вам ляхи и янки тоже не помогут.

user avatar
krassp

отвечает Артур1 на комментарий 27.04.2009 #

уважаемый наверное имеет доступ к первоисточникам итогов референдума 1991 г а также писутствует на ежедневном инструктаже Ющенко

user avatar
Арина Родионовна

отвечает Артур1 на комментарий 28.04.2009 #

Какой там штат в Америке собрался отделяться, Техас, что ли?
Жалко, не Калифорния, а то мы бы там русских переселенцев отыскали , устроили бы там какую-нибудь военно-морскую базу и чихать хотели на плавающих и загорающих там америкосов.
А вообще, столько народу полегло за Крым и Севастополь, а кое-кто просто торгует этим местом. Памятники им не нравятся, собери деньги и поставь новый, а мертвых с погоста не носят.
и вообще панны дерутся, у хлопцев чубы трещат!

user avatar
alexandrina

комментирует материал 25.04.2009 #

Как наладить отношения? Дружбу не навязывать, строить контакты деловые на основе международного права, без преференций. Спокойно, достойно и с пользой для своей страны, т.е. России. И перестать ныть: \"Мы братские народы\" и т.д.
Может, и были когда-то, но не сейчас. Божьей волей соседи по планете, и не более того. Что, мы там кому-то не нравимся? Кто-то рад, что не москаль? Так это он с досады, что москвичом не может стать, я вас уверяю.

user avatar
Leon_

комментирует материал 26.04.2009 #


кухонные споры в коммунальной квартире. абсолютно ничего конструктивного и дельного

user avatar
konsyltacii_UA

комментирует материал 26.04.2009 #

Когда-нибудь, лет так через 100-200, когда история уже расставит точки над і, юристы из будущего будут удивляться:

как так, во всем бывшем СССР было столько юристов, ВУЗы каждой теперь как бы суверенной страны выпускают каждый год столько народа с юридическими дипломами, в том числе и специалистов по теории государства и права (надеюсь, что не только теориии, но и практики), но никто до сих пор публично не заметил нескольких правовых нюансов на данную тему.

user avatar
stroysnab

комментирует материал 27.04.2009 #

Привет Вам,ребятки, из Украины...
Дискуссия у Вас разгорелась нешуточная,как я погляжу...
А уверены ли Вы,что хотите восстановить с нами,украинцами,дружбу? И если да,то в каком формате?
Если в формате: \"мы,Россия, самая огромная и сильная,а также самая справедливая,непогрешимая страна.Мы Вам газ продаем,котрый Вы,якобы,воруете и в то же время,гады этакие,не хотите одобрить наши художества в Грузии,Молдавии,Чечне,Крыму....\",тогда не нужно и пытаться-номер не пройдет.
Если же повзрослеете и позиция трансформируется в :\"Вы наши давние и самые добрае соседи;мы будем вести взаимовыгодный доброжелательный бизнес,отбросив недопустимые на международной арене оскорбления;мы не вмешиваемся в Ваши внутренние дела,не поддерживаем сепаратистов в Крыму и на Востоке(поскольку у нас,в России и своих сепаратистов как собак нерезанных,а Вы тогда их, естественно,тоже сможете поддерживать) и не пытаемся обсуждать положения Вашей Конституции по языковому вопросу. Мы благодарны за достаточно дешевый приют нашему Черноморскому флоту,но уважая,опять же, Вашу Конституцию,постараемся перебазировать его в Новороссийск до 2017 года....
Тогда наша дружба восстановится очень быстро и абсолютно естественным путем!
А мирные,добрые и не такие уж малочисленные и слабые соседи на Ваших ближних рубежах дорогого стоят,не так ли?!

user avatar
БИТНИК

комментирует материал 27.04.2009 #

Дорогие русские друзья, послушайте старого еврея! Так вот, друзья, вам надо чаще выезжать заграницу, - ибо там вы наконец поймете, что вы уже давно никому неинтересны... Вы - как те самые башмаки с рюшечками, которые так безнадежно устарели, что их место - под витриной... Вот мне в моей жизни не везет... Вот смотрю вокруг себя - сколько вокруг интеллигентных русских - а присмотришься поближе - у того дедушка грузин, у того - бабушка еврейка, у того мать армянка... За всю мою долгую жизнь мне Б-г не наградил меня лицезрением хотя одного \"чистокровного\" русского интеллигента... Наверное потому, что чистокровный русский интеллигент - это еврей, но я об этом не догадывался... Кстати о хохлах... Вот, казалось бы, - хлопцы мутные, упрямые, сало едят, но то, что голова у них варит лучше, чем у русских - увы, но сие есть факт непреложныйи для русской природы, вне сомненья, обидный... Зато русские сильнее физически - правда, настоящие русские, то бишь, сибиряки, - \"этих\", из очень средней полосы русскими не называем, дабы не обидеть великий этнос... Хотя вот по соседству в Поволжье татары и башкиры - офигительные ребята... Может потому, что не пьют, фик знает... ...Теперь о Крыме... По справедливости Крым надо отдать татарам, евреям, армянам и грекам... То бишь, коренным жителям... Россия исторически имеет к нему такое же отношение, как Джек Лондон - к Великобритании. Теперь по газу. Друзья, ну, это вообще смешно. Тебя облапошили один раз, - то это свинство, если два - неострожность, но если тебя имеют каждый год - то это в приличном обществе принято скрывать, \"дабы дурь не видна была\", как говорил Петр Первый. Напоследок простой совет... Дорогие русские друзья, вы не спорьте с хохлами, - не играйте с ними на их поле. Вы лучше сразу давайте в глаз... ;о) Всегда Ваш, Б.К.

user avatar
Арина Родионовна

отвечает БИТНИК на комментарий 28.04.2009 #

А Гумилев -то и про евреев много чего порассказал.
А вот про русских князь Святослав сказал:
\"У нас нет обычая бегством спасаться в Отечество, или жить победителями, или совершивши знаменитые подвиги, умереть со славой\".

user avatar
Владимир Васильевич

комментирует материал 28.04.2009 #

Давайте все - таки определимся, а нужна ли нам такая Украина, и зачем нам налаживать с ней какие - либо отношения? Ну, не хочет она нас признавать, как государство, правда, не отказывается от нашей нефти и нашего газа.
Ну как тут не вспомнить Сергея Владимировича Михалкова: \"Да, есть ещё семейки, где НАШЕ хаят и бранят. Где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало - русское едят\". С салом я, правда, переборщил.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland