Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Грабит ли нас государство?

Грабит ли нас государство?
Хотел было написать что-нибудь ироническое по поводу вчерашнего нашествия «специалистов по налогам», но потом передумал. В конце концов, налоги — это крайне эмоциональная тема.

Люди видят, сколько денег тратит на них фирма. Люди видят, сколько денег они получают на руки. И им кажется, что все эти деньги принадлежат им по праву, а государство их нагло обирает. Неудивительно, что здесь в глазах у многих начинают скакать кровавые мальчики, руки сами сжимаются в кулаки, а из лёгких вырывается гневный возглас: «Нас грабят!»

Так что предлагаю учесть эту особенность человеческого характера (жадность) и попытаться разобраться в вопросе спокойно, без ненужных в данном случае эмоций.

В: Почему Вы называете НДФЛ «подоходным налогом»?

О: Для простоты. Аббревиатуру НДФЛ могут расшифровать не все. Также для простоты я не говорю про иностранцев и про владельцев бизнеса (которые платят НДФЛ в размере 30% и 9% соответственно), не говорю про взносы на травматизм и не упоминаю ещё массу малосущественных деталей, типа хитрого порядка учёта и уплаты НДС.

Скажу больше. Если Вы — профессиональный бухгалтер, и разбираетесь во всех этих тонкостях, Вы, скорее всего, отлично всё знаете и без моих статей.

В: Почему Вы относите НДС к зарплатным налогам?

О: Потому что с денег, выделенных на зарплату сотруднику, придётся, как правило, заплатить ещё и НДС. То есть, чтобы начислить рабочему 10 000 рублей, нам надо будет кроме 26% ЕСН заплатить сверху ещё и 2 268 (18%) НДС.

Поэтому, когда я, допустим, выбираю между водителем в штате и услугами такси, я должен учитывать ещё и НДС, который я в одном случае заплачу, а в другом — нет.

В: Но ведь эти налоги — ЕСН и НДС — фактически платятся из денег сотрудника?

О: Мне это рассуждение напоминает старый анекдот про гаишника.

Мимо одного гаишника повадился проезжать каждый день новый русский. На чёрном шестисотом мерседесе, без номеров. Проедет по встречке под кирпич, окошко приоткроет, пятьдесят баксов гаишнику сунет, и дальше едет. Ну, гаишник нарадоваться не может: 50 долларов каждый день.

Вдруг раз: исчез новый русский. Не ездит. Неделю не ездит, вторую. А на третью появляется, загорелый весь, в чёрных очках, улыбается. Протягивает, как раньше, пятьдесят баксов:
— Держи, братан, давно не виделись. Привет тебе от аборигенов Канарских островов.

Гаишник стоит, смотрит вслед мерседесу, думает. «Так что же: это он, получается, на мои деньги отдыхать ездил?!»

В каком-то смысле гаишник прав. Если бы новый русский не ездил отдыхать на Канары, денег гаишник «заработал» бы больше. Однако утверждение, что новый русский ездил отдыхать за счёт гаишника вызывает только улыбку. Ездил отдыхать новый русский таки за свой собственный счёт.

То же самое и с налогами. Если завтра отменят ЕСН и НДС, то зарплаты сотрудников наверняка вырастут. Однако это ещё не значит, что ЕСН и НДС — это деньги работников. Это деньги бизнеса.

Если, допустим, отменить налог на имущество, который с сотрудниками вообще никак не связан, то денег у бизнеса станет больше и зарплаты сотрудников тоже вырастут. Однако это же не значит, что налог на имущество платят сотрудники?

В: Фирма выделяет 149 тысяч рублей, сотрудник получает на руки 87 тысяч. Разницу в 62 тысячи пожирает государство. Можно сказать, что все эти 62 тысячи рублей вынимаются из кармана сотрудника. А можно сказать, что все эти 62 тысячи рублей вынимаются из кармана фирмы. Суть от этого не изменится.

О: Да, так и есть. Эта сумма — 62 тысячи — делится на двоих, между фирмой и сотрудником. В какой пропорции эта сумма делится сказано в Налоговом Кодексе. Ну, сотрудник обязан выплатить 13 тысяч в виде НДФЛ, фирма — всё остальное.

Вот если бы в Налоговом Кодексе было прописано, что все 62 тысячи должен заплатить сотрудник, тогда никакого спора и не возникло бы. Я бы первый признал, что подоходный налог в России весьма высок.

Надеюсь, кстати, что Медведев воспользуется кризисом и примет волевое решение: заменит НДС на налог с продаж. Тогда бизнес получит новые ресурсы для роста, вырастет, а вслед за бизнесом вырастут и зарплаты. Кроме того, возрастёт и сознательность граждан, что тоже весьма важно.

Сейчас, впрочем, такого решения Медведев ещё не принял. Поэтому подоходный налог остаётся у нас довольно низким, а налоги на бизнес — относительно высокими.

В: Все налоги в конечном счёте оплачивает физлицо. Когда завод производит велосипеды, он включает уплаченные налоги в его стоимость. Производители стали, краски и прочих компонентов для велосипеда также включают в стоимость запчастей свои налоги. А я, когда плачу за велосипед в магазине, одним махом оплачиваю за них все налоги. Получается, что все налоги в конечном итоге плачу я, покупатель. И этих налогов в велосипеде — чуть ли не девяносто пять процентов от стоимости.

О: Сразу оговорюсь: если налоги имеют прямое отношение к моей профессиональной области, то в экономике я дилетант.

Однако даже моих знаний дилетанта достаточно, чтобы усомниться в этих девяноста пяти процентах.

Почему, например, мы заканчиваем цепочку именно на розничном покупателе велосипеда? Может быть, скажем, что налоги на велосипед оплачивает фирма, в которой покупатель работает, и которая выдаёт ему зарплату? Или клиенты этой фирмы, которые оплачивают её счета? Или клиенты клиентов?

Опять таки, не надо упускать из виду «многоразовость» денег. Если Аня подстрижёт Петю, а Петя за те же деньги починит Ане машину, то реальных денег передано из рук в руки не будет. Однако оба участника сделки не только получат прибыль, но и смогут заплатить государству налоги.

Короче, заслушаем живых экономистов (отсюда):

Ситуацию с налогами в России Шаталов прокомментировал как в целом благостную. По его словам, «налоговая нагрузка в России и так является одной из самых низких в Европе и составляет 35 процентов ВВП. При этом на „нефтянку“ приходится примерно 63 процента, а на остальных — примерно 27 процентов. Это просто замечательный показатель».

В: Давайте представим себе государство в виде чёрного ящика. Вы выделяете на сотрудника какую-то сумму денег. Доходит до него значительно меньшая сумма. А ведь я мог бы получить эти исчезающие в чёрном ящике деньги на руки!

О: Ну, скажем так, часть этих денег. Конечно, после отмены ЕСН фирмы смогли бы тратить на сотрудников больше и, соответственно, конкуренция за кадры выросла бы.

Однако высвободившиеся деньги бизнес потратил бы не только на увеличение зарплаты. Кто-то счёл бы разумным вместо этого увеличить расходы на рекламу, купить более современное оборудование или, к примеру, просто закрыть один из кредитов. Непосредственно до карманов сотрудников дошла бы небольшая часть от отменённого ЕСН, вряд ли больше трети.

Кроме того, давайте таки не забывать: если мы сокращаем налоги, значит нам надо одновременно урезать и расходы государства. Это не так-то просто.

В: Нормальна ли ситуация, когда кроме зарплаты приходится тратить ещё половину этой суммы на налоги?


О: Да, вполне нормальна. Скажу больше. Налоги — это далеко не всё. Вот, например, типовой перечень расходов на офисного пролетария, имеющего зарплату в 20 000 рублей.

1. Зарплата. 20 000.
2. ЕСН 26%. 5 200.
3. НДС 18%. 4 500.
4. Аренда офиса (6 метров). 4 800.
5. Мебель и компьютер. 1 000.
6. Телефон и Интернет. 1 000.
7. Начальник, секретарь. 10 000.
8. Отпуск. 4 200.

Итого: 50 700 рублей в месяц. Другими словами, мне, как предпринимателю, нет разницы — заплатить за работу 20 тысяч рублей сотруднику или заплатить за ту же работу 50 тысяч рублей фрилансеру. Есть, конечно же, разные нюансы, из-за которых эта сумма может быть больше или меньше, однако пропорция обычно сохраняется: непосредственно на зарплату сотруднику идёт не более 40% выделяемых на его содержание денег.

Собственно, именно по этой причине многие (включая меня) думают, что за фрилансом и аутсорсингом — будущее.

В: Почему НДФЛ платит за сотрудника фирма?

О: Исключительно из соображений удобства. Если сотрудник выразит желание (напишет заявление), бухгалтерия будет выдавать все 10 000 рублей зарплаты ему на руки, не вычитая 13%. Как сотрудник будет разбираться с налоговой — будет он платить эти 13% или не будет — это уже его проблемы.

В: Признайте же, что бизнес душат налогами!

О: Бизнес разный бывает. Бывает бизнес, например, тесно связанный с экспортом, которого даже небольшие изменения пошлин или курса рубля могут сделать сверхприбыльным либо поставить на грань выживания.

Для большинства же видов бизнеса налоги — это далеко не проблема номер один. Проблема номер один — это либо неумение строить отношения с чиновниками (в бюджетораспилочных видах бизнеса), либо, что встречается гораздо чаще, неверные управленческие решения, которые принимает руководство. Рыба гниёт с головы, да.

Остальные факторы, такие как уровень налогов, доступность кредитов и состояние рынка труда, имеют уже второстепенное значение.

В качестве доказательства можно привести простой факт: практически в любой отрасли есть как «белые» фирмы, полностью платящие все налоги, так и «серые» и «чёрные». Если бы налоги были основным фактором, влияющим на успешность бизнеса, то «белые» фирмы были бы в глубокой заднице, а «чёрные» были бы лидерами рынка. На практике, это далеко не так.
Источник: fritzmorgen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (29)

livansky_kedr

комментирует материал 24.02.2009 #

А с кем беседа-то ведется? Или это многогранное эго Моргена?

user avatar
reddy

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.02.2009 #

"Короче, заслушаем живых экономистов (отсюда):" - дальше, видимо, следует жест, указывающий из какого именно места мы будем слушать мнения живых специалистов.

user avatar
Green

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

Подозреваю, что указующий перст будет направлен не в сторону государственных налоговиков. Это не живые, а мертвые, гоголевские специалисты.

user avatar
bombarda

комментирует материал 24.02.2009 #

Неумение строить отношения с чиновниками это, видимо, неумение давать деньги в нужную лапу для избежания полных налоговых выплат. Да, не все управленцы еще поднаторели в коррупционных маневрах.

user avatar
jeeves

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

У нас уже впору осуществлять какие-нибудь курсы или тренинги по даванию взяток. Потому что без этого ж никак. Это уже практически официально. Но есть еще люди которые не умеют, нужно им помочь.

user avatar
morgenshtern

отвечает jeeves на комментарий 24.02.2009 #

Страшно, что мы уже шутим по этому поводу, а не ужасаемся.

user avatar
bonanza

отвечает morgenshtern на комментарий 24.02.2009 #

А толку от ужасания? Пока нет реальных возможностей для изменения ситуации, так хоть печально поюморить и то хорошо.

user avatar
tezztezz

отвечает morgenshtern на комментарий 25.02.2009 #

вот именно поэтому ненавижу задорнова, выхолащивая смехом сущность проблемы, не предлагаю путей решения, просто тупо высмеивается суть проблемы. а 90 проц населения просто ржет над рожей задорнова по привычке.

user avatar
reddy

комментирует материал 24.02.2009 #

Вот именно по причине нежелания проходить все эти проволочки с оформлением сотрудника в штат. многие фирмы переходят на режим работы, когда официальных сотрудников три с половиной (включая уборщицу), а на деле черных рабочих пруд-пруди.

user avatar
Smoker

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

Очень вы заблуждаетесь на счет уборщицы. Вот они как-раз чаще всего в штат и не входят, а являются приходящими работниками.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 24.02.2009 #

Налоги это хорошо, налоги - основа жизнедеятельности государства. Но я не хочу, чтобы эта основа становилась основой жизнедеятельности отдельных чиновников и прочих сластолюбцев.

user avatar
don_alba

отвечает morgenshtern на комментарий 24.02.2009 #

Вот именно. Если сократить чиновничий аппарат, который кормится за нас счет, то, я думаю, вполне потом можно и налоги понизить.

user avatar
jeeves

отвечает don_alba на комментарий 24.02.2009 #

За счет налогов пополняются бюджеты всех уровней. А потом на эти деньги реализуются программы социально-экономического развития.
Т.е. не только чиновников мы кормим.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает jeeves на комментарий 25.02.2009 #

А поскольку того 1% от всех поборов на социально-экономические программы не хватает, то нужно больше работать и увеличить налоги... :-))) Так что ли?

user avatar
Green

комментирует материал 24.02.2009 #

Какой дурак сейчас пойдет на увеличение зарплаты с лишних денег, ежели сейчас за пять рублей можно пучок высококлассных, попавших под раздачу увольнения, специалистов приобресть?

user avatar
frenchpress

комментирует материал 24.02.2009 #

Я так и не получил ответ на вопрос: "Сколько мы платим налогов на самом деле?" Или я чего-то не понял.

user avatar
moshkareus

комментирует материал 25.02.2009 #

А кого еще грабить, как не лохов-граждан! У нас не запад, государство-чинуши, размер кармана у которых -бездна.

user avatar
Лешик

комментирует материал 25.02.2009 #

обидно не столько то, что приходится платить налоги, сколько то, что видишь, на какую хню они потом уходят!

user avatar
lisinlisin

отвечает Лешик на комментарий 25.02.2009 #

А пенсия ? Как заработать счас песию? Только минималку!

user avatar
Лешик

отвечает lisinlisin на комментарий 25.02.2009 #

Накопительная часть все равно наверняка сгорит, время для этого есть. Увы. Так что социалку, если она еще будет. Как обычно: вся надежда на себя.

user avatar
lisinlisin

отвечает Лешик на комментарий 25.02.2009 #

Главное не заболеть! Упаси бог!

user avatar
vitivvt

комментирует материал 25.02.2009 #

Однажды посчитали количество налогов в цене машины по всему производственному циклу, начиная с руды. Оказалось, в цене "висит" 68% налогов. Эта цифра до продажи, где потом начинаются еще налоги. Налоги, это гениальное творение, основа общества, которое можно назвать "Кто не работает, тот ест".

user avatar
Академик МН

комментирует материал 25.02.2009 #

"Избранники" тех кто должен сидеть в известных местах политических зон, моих должников регулярно принимающих беспрецедентные по вредоносности, абсурду, извращенству и святотатству законы. Такие как обложение таможенными пошлинами, НДСами и налогами святого. -импортных лекарств, знаний (компьютеры, телевизоры, их комплектующие и др. средства информации), средств улучшения качества жизни и благополучия (высокотехнологичное техоборудование и т.п.). С 2008 обложили пошлинами импортного сырья для лекарств, из за чего многие отечественные «лекарства» подорожали в 5 -15 раз, а некоторые были сняты с производства как невыгодные (например компонент наркоза и повышающий давление атропин). Многолетнее удержание сверх высоких налогов, акцизов на алкоголь привело к беспрецедентным по масштабам после войны с фашистами и Сталинских преступлениям, геноциду своего народа. -Около 15 миллионов Россиян погибли в последние годы от «левой» водки, распития дешевых одеколонов, стеклоочистителей, технического спирта и просто полу –дарственной ядовитой водки от Чеченских военных (тем более что у нас никто никогда не закусывает). Самодержские депутаты и чиновники продолжают отбирать почти все на свои военно -психопатологические похоти, включая и продолжение настаивания на особо вредоносной для России «всеобщей воинской повинности». Это и фактический запрет символа и компонента свободы для многих из поколения 80 х , необходимого россии по ряду причин -игорного бизнеса (запрещать надо было не игровые автоматы а тех лжеученых, что их разрабатывали, внедряли, принимали). Отмена обязательного порога явки избирателей и графы «против всех», как нарушающие свободу, волеизъявление, права человека, демократию. Самозавышение срока своего пребывания до перевыборов. Они не признали и не заплатили политическим пострадавшим. И т.д. Фактически они совершили все возможное и невозможное для своей отправки на параши политических зон.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland