Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ошибки Владимира Путина

Ошибки Владимира Путина

Владимир Путин срывает вступление России во Всемирную торговую организацию. В краткосрочной перспективе этот шаг понятен, но в долгосрочной он повредит прежде всего самой стране.

Иногда докопаться до сути дела может помочь маленькая викторина. Кто не является членом Всемирной торговой организации? Список \"отщепенцев\" столь же короток, сколь и пестр. Он включает в себя, в частности, Иран и Северную Корею, Сан-Томе, Самоа - а также Россию. Глядя на эту коллекцию нынешних \"стран-изгоев\" и забытых островов, становится понятно, что означает невступление России в ВТО: это, очевидно, - ненормальная ситуация.

Всемирная торговая организация, насчитывающая 153 члена, давно превратилась в структуру, которая вершит экономические судьбы мира.

Россия как крупнейшее государство мира, как крупный поставщик энергоресурсов и важная сила в Европе, вообще-то должна быть ее членом. И с 1993 года эта страна ведет переговоры о своем вступлении в эту организацию. Но теперь по-прежнему влиятельный российский деятель Владимир Путин, по-видимому, хочет эту ненормальную ситуацию возвести в ранг нормальной.

Его переговорщики блокируют процесс вступления, а сам премьер-министр блокирует переговоры, выставляя абсурдное условие: его империя вступит в ВТО только на условиях таможенного союза с соседями, такими как Белоруссия - то есть со странами, которые тот же Путин только на прошлой неделе втянул в торговую войну. Тем самым Путин \"зацементировал\" такое положение, при котором во Всемирную торговую организацию входят Куба и Конго, но не входит Россия.

В 1993 году, когда Россия впервые попыталась вступить в ВТО, только недавно развалился Советский Союз. Гигантская империя боролась за оформление своей структуры, за свое признание на международной арене и за укрепление своей экономической мощи. Ее вступление в торговый клуб с действующими в нем правилами рыночной экономики позволило бы рассчитывать на быстрый рост экономики в долгосрочной перспективе. Теперь многое изменилось: нефть и газ обогатили страну и некоторых ее жителей. Россия снова стала чем-то вроде мировой державы. Во времена \"холодной войны\" Москва демонстрировала свою силу с помощью ракет средней дальности и атомных подводных лодок, в течение двух десятилетий Москва обеспечивает свое влияние за счет природных ресурсов страны, нефти и газа.

После вступления в ВТО Кремлю было бы сложнее мешать поставкам энергоресурсов из Средней Азии через его собственную территорию в Европу, а также сложнее прерывать российские нефтяные и газовые поставки. Другими словами: Россия потеряла бы власть и влияние на западных и южных соседей. А правительство в Москве имело бы меньше возможностей диктовать цены Евросоюзу, который получает из России четверть потребляемой энергии. Вот настоящая причина промедления Путина.

Подобный поворот России на 180° происходит в тот момент, когда положение Всемирной торговой организации на редкость незавидно. Экономический кризис все чаще подталкивает правительства разных стран к тому, чтобы дискриминировать иностранные фирмы, с целью защитить внутренних производителей - хотя от подобного протекционизма кризис еще более обостряется. В то же время члены ВТО давно и безрезультатно спорят о новом торговом договоре, который с помощью снижения таможенных пошлин должен улучшить глобальную конъюнктуру. В этой ситуации тот факт, что самая большая страна мира демонстративно отворачивается от ВТО, ослабляет эту организацию. В качестве члена Всемирной торговой организации Россия была бы более стабильной, современной страной, более предсказуемой для остального мира, даже просто по причине введения для нее правил ВТО. Тем больший ущерб наносится теперь всем народам мира.

Но особенно большой вред наносится самой России. Вступление в ВТО подтолкнуло бы страну к модернизации, которая заставляет предприятия работать в условиях конкуренции и повышает благосостояние населения - как это видно на примере другого гиганта, не знающего демократии, - Китая. В среднесрочной перспективе Всемирный банк рассчитывает получать ежегодную прибыль в размере 20 миллиардов долларов. России следует перестать концентрироваться исключительно на своих нефтяных и газовых запасах, объемы которых ограничены, и из-за которых в стране складывается нездоровая структура.

Если Путин сохранит эти структуры неизменными, на нем будет лежать ответственность за упадок России. Остается надеяться, что в дело вмешается соперничающий с ним президент Дмитрий Медведев, который, по-видимому, собирается придерживаться курса в направлении Запада.

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (132)

volgarch

комментирует материал 18.06.2009 #

Однажды лебедь, рак да щука...

user avatar
перегрузка

отвечает volgarch на комментарий 19.06.2009 #

Ну кто Вам, сказал,что Россию примут в ВТО? Хотели бы принять - давно бы приняли. Двуличным, с двойной моралью нравилось дразнить Русских обещаниями о принятии в ВТО и наслаждаться унижениями Российских Руководителей согласных на любые условия, лишь бы наконец-то приняли. И сколько бы ещё дразнили Россиян, как кошку мясом на ниточке. Так и не поняли всего, что с ними делали.

user avatar
Benito

отвечает перегрузка на комментарий 19.06.2009 #

Почитали бы вы книгу "Почему Россия не Америка", то вы бы поняли почему ВТО нам противопоказан.

user avatar
Centre

отвечает Benito на комментарий 19.06.2009 #

Книжка у меня находится практически под рукой. Интересная. Но ошибочная. Если бы это было так, то как объяснить такой парадокс. Условия климата в Финляндии не благоприятнее, чем на Украине, а ВВП на единицу энергопотребления в Финляндии производится в 8 раз больше.
Нам не нужно в ВТО потому, что в настоящее время хозяйственная деятельность сфокусирована (и имеет мировое значение) в области производства энергоносителей и т.п. ВТО важно для тех, кто экспортирует продукцию с высокой степенью переработки.

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

А как считали такое ВВП? Ведь методы подсчёта - абсурдные. Фактически получается, что ВВП - это денежный оборот, а не произведенные товары. А Финляндия скоро загнется - их товары тоже не конкурентноспособны, а экономика всегда была ориентирована на СССР-Россию.

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Есть признанные методики. Естественно, что выражено в долларах по методике Всемирного банка (прямой перевод и с учётом ППС). А как считать иначе? Сколько тонн выплавленной стали, килограммов плавленных сырков приходится на одного человека или единицу энергопотребления? Как сравнивать, если одна страна чугун не производит, а другая производит? А услуги куда деть?
И на надо радоваться в надежде, что Финляндия загнется. Был у них весьма трудный период, но они выстояли. Об способности один пример Nokia много чего говорит. Вообще, как показывает история, плохо, когда соседи "голодные". Очень плохо.

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

Международный рынок при подсчете ВВП не помощник. Есть принятые бюджеты стран с указанием валюты. Учитываем выпущенную продукцию по ценам в этой валюте - как вариант, да и то не очень удачный. С услугами - ещё сложнее. Заплатив таксисту 100 рублей я увеличил ВВП на 100 рублей. Бред. При подсчете ВВП надо считать ПРИБЫЛЬ (моё мнение).
А про соседей я не радуюсь. Мы и сами скоро (лет через 30-40) загнёмся, если не изменится экономическая политика.
А Нокиа - не пример, а исключение. Один концерн не предоставит всем рабочие места и не прокормит всю страну, пусть даже с населением С.-Петербурга.

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Считать по прибыли - это, конечно, забавно. Интересно, а что включать в затраты предлагаете?
К Nokia. А одному концерну кормить не надо. И не на одном этом концерне держится вся экономика страны. В том числе и благодаря программе поддерджки начинающих предприятий (бизнесов).

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Вы когда-нибудь (хоть бегло) смотрели, в каких странах, что включается в затраты? Так, интереса ради?

И кстати, тут мне попалась информация о Финляндии, правда, 2002 год:

Структура экономики Финляндии в 2002 г. (доля в %в ВВП)


  • Промышленность - 28,3%

  • Финансирование и страхование -20,5%

  • Торговля, питание, гостиницы - 11,8%

  • Транспорт, хранение, связь- 11%

  • Строительство - 5,5%

  • Коммунальное, социальное и частное обслуживание - 5%

  • Лесное хозяйство - 2%

  • Сельское хозяйство, охота и рыболовство - 1,6%.

  • Прочие - 14,3%.



Структура финского экспорта в 2002 г. характеризуется следующими данными:

  • Сырье и полуфабрикаты- 43,8%

  • Энергетические товары- 3,4%

  • Инвестиционные товары - 40,6%

  • Потребительские товары длительного пользования -6,1%

  • Прочие потребительские товары -6,0%.



Структура финского импорта в 2002 г. характеризуется следующими данными:

  • Сырье и полуфабрикаты- 39,4%

  • Энергетические товары-11,7%

  • Инвестиционные товары - 22,1%

  • Потребительские товары длительного пользования -10,9%

  • Прочие потребительские товары -15,9%.



И самое интересное - основные торговые партнеры Финляндии:

  • Германия-13%,

  • Швеция-9,6%,

  • Россия-8,1%,

  • Великобритания и США по 7,9%

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

К затратам относятся: - материальные затраты; - затраты на оплату труда; - отчисления на социальные нужды; - амортизация основных фондов; - прочие затраты. Других нет.
А про Финляндию интересно, спасибо. Жил там в конце 90-х, может, конечно, что и изменилось. Только % - не удачно, не наглядно. Особенно про структуру экспорта-импорта. Это в деньгах? От какого объёма? Интереснее было бы сравнивать как-нибудь так: произведено продукции на сумму... экспортировано на сумму... импортированно на сумму...

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

А что включаете в материальные и прочие затраты? Потом, отчисления на социальные нужды - в каком размере? Среднемировые? По какой методике? А затраты будущих периодов? И т.д.
Вопрос затрат - один из сложнейших. От подхода многое чего зависит с точки зрения развития.

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

Материальные (если грубо обобщить) - инвестиции в основные фонды, закупка сырья и материалов, энергоносителей. Прочие - в основном - налоги, ну, и непредвиденное. Социальные нужды - кроме определенных законодательно - каждое юр. лицо определяет самостоятельно. Среднемировые нам не подходят. Да вы же всё сами знаете, я же вижу! Тут возникает другой вопрос - о какой модели экономики мы вообще говорим? Нам нельзя в свободный мировой рынок - все исторические попытки обернулись провалом. Но мы можем оставить рынок внутренний с монополией внешней торговли с запретом вывоза промышленного капитала и отменой конвертации рубля.

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

1.Ну и как сравнивать будем?
2.Россия уже в мировом рынке. Нам в ВТО сейчас не надо. Дальше будет видно.
3. И с рублём надо поосторожнее. Не хватало, чтобы за рубежом накопили бы рублей, а потом (когда возникнет необходимость поставить Россию на колени) вьросили бы на рынок.

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

1. А зачем сравнивать? Кому нужен сравнительный анализ кирпича с кузнечиком? Издержки надо учитывать при разработке бизнес планов - и только. Что бы понять - имеет ли смысл инвестировать. Судя по отсутствию инвестиций в нашу экономику - никому не выгодно.
2. Вот это - страшно. Кроме вывоза пром.капитала (в виде сырья, мозгов и пр.) и отсутствия инвестиций - ждать нечего .
3. Рубль сегодня на мировом рынке роли не играет, и скупать его некому (кроме диверсантов). Россия сама встанет на колени, если не прекратит продажи невозобновляемых ресурсов. Скорее мы заинтересованы в валюте, если собираемся закупать технологии. Пока не закупаем, интересно, почему? Не выгодно? Произведённое всё равно будет дороже, чем "у них"?

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Как же тогда определить конкурентоспособность (товаров, производств, экономик) без сравнения. По конечной цене товаров? Кузнечиков ли, кирпичиков ли? Бизнес-план - это, если во всяком случае речь идёт об инновациях, дело вообще десятое. Игра в цифирь. А ещё по прибыли собрались считать. Зачем тогда вообще считать? Забудьте.
Уже не интересно.

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

Мы с вами как-то незаметно поменялись местами - теперь вы мне вопросы задаете. Конкурентоспособность товара определяется только на открытом и свободном рынке по единственной составляющей при равенстве потребительских функций - величиной издержек - поэтому мы и будем всегда проигрывать - они у нас выше. Поэтому - зачем нам свободный мировой рынок? Чего нам так туда надо? Собственное самолюбие потешить? Доказать им, что мы не хуже? Что это за новая мантра такая - конкурентоспособность? Это слово надо запретить под страхом уголовного наказания. Инновации - это вы про венчур? Когда нельзя точно подсчитать ряд показателей? Но это тысячные процента в расходах даже для крупного предприятия - а что уж говорить о государстве? И кто на это ставит благополучие государства или отдельного бизнеса? Бизнес план и финмодель как его составляющая разрабатываются для реального производства в стадии внедрения разработки, здесь-то и важно не просчитаться.

А про прибыль в ВВП - это да, это я погорячился, признаю. Но и методика сегодняшнего подсчёта только туману напускает и не дает реальной картины.

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Почему выше-то? Ну почему? Только потому, что не можем создавать более эффективные производства и схемы, заставляющие бизнес работать в интересах общества. Сравните две соседние страны, например, Словакию и Австрию. У них что? Климат шибко отличатся. Настолько, насколько отличаются доходы населения, суть производные эффективности их экономик?
И про инновации или разработки. Если не знаете, что такое инновации. Давно известно, что затраты по ним и сроки вывода нового товара на рынок всегда существенно выше, чем запланировано в этих бизнес-планах и прочих \"финансовых моделях\". Ссылки дать на авторитетные источники? Ну и как выгоду (эффективность проекта) считаем? Не велика ли погрешность? и Цена таким рассчётам?
И какие там тысячные доли процента? Это Вы рассказываете человеку, который много лет этим занимается? И создают инновации по большей части не гиганты, а энтузиасты (если дело не касается оружия массовго уничтожения). Гиганты могут улучшить чего-то там, могут потом купить. Но будут утверждать, что они инновационно ориентированные компании.

user avatar
petrov-64

отвечает Centre на комментарий 19.06.2009 #

Про Словакию и Австрию - не знаю, не проводил сравнительных анализов - вполне возможно, что по климату и одинаково. Но с нами не сравнить. Они могут себе позволить строить без фундамента (одноэтажные промздания), логистика минимальна и дешевле, энергопотребление (им. в виду - не промышленное) ниже гораздо (нет отопительных сезонов) и т.д. и т.п. Европа в целом может себе позволить жить одним домом - издержки, в целом, одинаковы. Хотя давно замечена разница между Западной и Восточной Германией - не в пользу Восточной. И сегодня они не ушли никуда. Доходы как производная эффективности экономики? Да бросьте - это частный случай. Население метрополии - за счет колоний. Америка - за счет вывоза капитала. Вообще в США и Европе идет глобальная деиндустриализация. Деньги побежали туда, где выгодней - в юго-восточную азию и южную америку. Население массово уходит в сферу обслуживания. Более 50% трудоспособного населения США не работают на производстве - бизнесмены, блин, юристы и прочие психоаналитики. А негры вообще повально и потомственно безработные. Читал одну историю про негра, который устроился на работу где-то на среднем западе. Безработные сородичи организовали ему обструкцию - гад нарушил вековые устои!

Я понял о чем вы про инновации. Я работаю в технической дирекции группы ГАЗ, курирую НИОКР (у нас так ваши инновации называются). Всё равно - это мизер в бюджете. Т.к. агрегатная база берётся со стороны (не важно - импортная или отечественная), то новый продукт (автобусы в нашем случае) не слишком дорог в разработке. А расчеты просты - вам выслать формулу? Главное получить у продавцов цифры планируемых продаж и максимально угадать себестоимость.

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 20.06.2009 #

Начну почти с конца. Теперь мне понятно, почему Вы готовы запретить понятие «конкурентоспособность». Готов согласиться, что ГАЗ занимается НИОКР, а не инновациями. И выделяет «копейки». Отсюда и конкурентоспособность.
Вы привели пример с Германией. Убедительный для защиты моей, но (увы) не Вашей позиции. А теперь прейдём к Австрии и Словакии. ВВП (или ВНП) на душу населения – вполне нормальный показатель для сравнения. Даже ГАЗу нужны продажи? Или и так обойдётся? За деньги на нём работаете, или «гайками» зарплату получаете? Если второе, то что с ними, «гайками» делаете? Как еду, одежду, коммунальные услуги и пр. оплачиваете? Можно использовать и другие показатели. Например, средняя продолжительность жизни. Как сравнительный показатель подойдёт для этих стран. Словакия проигрывает. Разница где-то в 5 лет. А вот о деиндустриализации нам в самое время подумать. Если у кого-то там переход в какое-то постиндустриальное общество, у нас – просто развал. А то, что работает – работает с отвратительным качеством. В частности, это касается машиностроения. Нормально не очень сложную установку сделать нормально на заводе не могут. А цены весьма высокие называют. Хоть в ЮВА уходи.

user avatar
Centre

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Данные 2002 г. ВВП Финляндии - 140,5 млрд.евро. ВВП на душу населения - 27000 евро. Финский внешнеторговый оборот - 78 млрд.дол., в т.ч. экспорт 44,5 млрд.дол. 2002 взят потому, что закладка у меня по данным за этот год.

user avatar
ysemenov

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Особенно Nokia загибается.

user avatar
Centre

отвечает ysemenov на комментарий 19.06.2009 #

Даже если Nokia и загнётся (а кто не загибается?) то её пример всё равно блестящий. И на её место может встать кто-то ещё. Нормальный процесс.

user avatar
demos

отвечает petrov-64 на комментарий 19.06.2009 #

Петров, скорее ты загнешься , чем Суоми , это Твои товары не конкурентноспособны, а экономика твоя на что орентирована?

user avatar
starik318

отвечает petrov-64 на комментарий 21.06.2009 #

ВВП - Владимир Владимирович Путин поступает просто гениально - великой России нечего делать в ВТО - Всемирной Туалетной Организации.

user avatar
Львович

отвечает volgarch на комментарий 19.06.2009 #

Положение россии в мировом сообществе никакое, оно не имеет значения для населения. Может быть имеет значения для горстки людей, управляющей россией. Руководство страны ничего не предпринимает для улучшения жизни народа и выхода из состояния глубокой нищеты.
И правительство россии даже не знаю, как обозвать. Нет названия у него, пустота или дерьмо.. как хотите, выбирайте сами.

user avatar
vesta_2000

отвечает volgarch на комментарий 29.06.2009 #

Вопрос про ВТО, конечно, очень важный. Только вот последние комментарии всех увели от темы километров на 100. Хотя их дискуссия и интересна.

Про ВТО всё очень просто: пендосы хотят заставить всех плясать под свою дудку и использовать свою валюту. Только дебилы в этом могут сомневаться.

Кстати, вот что признаёт и сам автор этой пропагандисткой статейки: «...положение Всемирной торговой организации на редкость незавидно. Экономический кризис все чаще подталкивает правительства разных стран к тому, чтобы дискриминировать иностранные фирмы, с целью защитить внутренних производителей - хотя от подобного протекционизма кризис еще более обостряется. В то же время члены ВТО давно и безрезультатно спорят о новом торговом договоре, который с помощью снижения таможенных пошлин должен улучшить глобальную конъюнктуру. В этой ситуации тот факт, что самая большая страна мира демонстративно отворачивается от ВТО, ослабляет эту организацию.» То есть сама эта ВТО в ж...пе, а Россия должна ей помочь. Так что надо скорее «спасибо» Путину сказать за то, что он от ВТО нос воротит.

И ещё. Вот что говорит автор статьи: «Вступление в ВТО подтолкнуло бы страну к модернизации, которая заставляет предприятия работать в условиях конкуренции и повышает благосостояние населения - как это видно на примере другого гиганта, не знающего демократии, - Китая». Точно такие же сказки про доступ к «демократии» и «международному» кредитованию привели Россию в 90-х годах к экономическому обрыву. Слава Богу, Вовка Путин не дал скатиться, пусть он хоть плохой-расплохой будет.

С вступлением в ВТО Россия будет обязана допустить на свою территорию всех кого не попадя. Да разве это дело? Если у меня во дворе есть колодец, так что же, я должен теперь ворота настежь открыть? Не-е, ребята, то что моё вы будете трогать только с моего разрешения! Умников чужого нахапать много, а моя семья всего одна. Вот так вот!

А кстати, кто такой этот Александер Хагелюкен (автор статьи)? Лично он может какими-то своими успехами доказать что прав? Или он просто балабол, пишущий по заказу?

Не хотелось бы говорить про себя, но надо. Лет семь назад я выбросил все кредитные карточки, отказался от всех автоматических кредитов, оставил только один сберсчёт. То есть вышел, так сказать, из всех финансово-кредитных организаций. Разумеется, не сразу стало хорошо. Но прекратил работать на банки, и вот за последние четыре года встал на ноги, сейчас у меня три дома и небольшое дельце. И всего один счёт в банке - сберегательный. Поэтому когда я вижу фразы, как в этой статье: «В среднесрочной перспективе Всемирный банк рассчитывает получать ежегодную прибыль в размере 20 миллиардов долларов», то мне просто страшно за тех клиентов, которые этому банку на иглу сядут. Все частные банки - паразиты. Они не производят никаких материальных ценностей, их продукты - это чьи-то долги. Только идиоты могут радоваться прибылям какого-либо банка.

Мой вывод прост как огурец: Данная статья - это попытка убедить дураков, что ВТО это хорошо. И будет очень жалко если в этом убедят руководителей России. Заметьте, какой неотразимый аргумент приводится в статье: «Всемирная торговая организация, насчитывающая 153 члена, давно превратилась в структуру, которая вершит экономические судьбы мира.» Ну что тут скажешь? Во-первых, 153 страны - это 75% всех стран, значит не все позволяют себе лапшу на уши вешать и обчищать карманы. Да и аргументы типа «все так делают» рассчитаны на лохов. То что Китаю выгодно быть в ВТО это понятно потому что у них особых природных ресурсов нет, а с помощью ВТО они имеют право влезать в другие страны со своими инвестициями. А во-вторых, ВТО «вершит экономические судьбы мира» в пользу определённых её членов, за чем же подставляться чтобы на них работать?

Ладно, ребята, на этом хватит.

А, кстати, почитайте идущую там ниже дискуссию про ВВП и чего-то ещё. Интересно.

user avatar
Pilat1962

комментирует материал 18.06.2009 #

Мое мнение. Не ругайте сильно. Ногами не пинать. ВТО - чисто полицейский орган под управлением США. И нам там делать нечего. Но отказаться от вступления по некоторым причинам не можем. То есть сверхзадача - просто затянуть вступление, пока не окрепнем, пока не раскрутим БРИК, пока не добьемся, чтобы и с нашим мнением считались. Иначе - простое вступление - гибель для России.

user avatar
yellsub

отвечает Pilat1962 на комментарий 18.06.2009 #

Не буду пинать, потому что все верно - нечего там (пока) делать. Нам ВТО надо? пока неясно, и даже скорее нет.

user avatar
riplex

отвечает yellsub на комментарий 18.06.2009 #

Может ВТО нам сейчас и не нужно, но хамить им уж точно не надо. Тем более первым лицам государства.

user avatar
Evgeny64

отвечает riplex на комментарий 19.06.2009 #

Ой, обидятся что-ли? Уйдут из нашей песочницы и заберут свои игрушки? :) На обиженных воду возят. В политике не обижаются, если выгодно они плюнут на все обиды, а если невыгодно, то никакие прекрасные чувства не помогут.

user avatar
Polemist

отвечает Pilat1962 на комментарий 18.06.2009 #

Почему-то никто из вступивших в ВТО, до сих пор не погиб. И вроде выходить никто не собирается. Безусловно, есть проблемы взаимоотношений в этой организации. Но участие в ней дает мощный стимул для развития национального конкурентосопобного производства, потому что открывает экономические границы и снижает протекционистские барьеры. С которыми РФ, кстати, очень даже часто сталкивается, при экспорте стали и продукции хим.промышленности, к примеру. Естетственно, если страна хочет весь остаток жизни продавать нефть и выпускать Жигули, в ВТО делать нечего. Можно тешить себя иллюзиями по поводу БРИК (хоть одно реально действующее экономически полезное соглашение в этой организации приведите в пример) и ждать пока окрепнем. Ждать до полного вырождения. И насчет "полицейского органа... США" - вы не в теме. МВФ еще можно как-то считать организацией США, но уж никак не ВТО. Почитайте об организации - информации полно.

user avatar
Pilat1962

отвечает Polemist на комментарий 18.06.2009 #

Назовите мне хоть один мощный стимул...Для развития национального....Когда вступление в ВТО изначально требует снижения всех национальных требований... Например относительно генномодифицированных продуктов....Требует отмены барьеров в сельском хозяйстве.... Отмены заградительных пошлин.... Это ведь все не просто так. С/х в Европе дотируется значительно более, чем наше... то есть после вступления наше с/х загнется совсем? Деревни погибнут? Они и так еле выживают... По поводу полицейского органа США чуть не точно, это еще и полицейский орган ЕС. И объясните мне - тупому - в чем мощный стимул?

user avatar
Polemist

отвечает Pilat1962 на комментарий 18.06.2009 #

1. Мощный стимул - это доступ для своего экспорта на закрытые барьерами рынки. Примеры привел. Кроме этого, это участие в реальной конкуренции. Вы вот как думаете, АвтоВАЗ - он будет когда-нибудь производить что-то, нужное людям, если гос-во 20 лет держит его на искусственном дыхании запретительных пошлины на весь импорт автомобилей? Качественные и востребованные товары создаются только в жестких условиях конкуренции - так было и будет всегда. Японский автопром производил 50 лет назад г...но, и производил бы до сих пор, если бы страна не стала участником глобальной конкурентной экономики. Просто у них не оставалось другого выхода, т.к. нефтяной краник в Японии не находится.
2. Повторю - если не владеете вопросом, обратитесь к источникам информации в том же интернете. ВТО не требует обязательного и немедленного устранения протекционистских барьеров. Она предполагает последовательный отказ от протекционизма согласно ВЗАИМНЫМ соглашениям между странами-участниками в течение нескольких лет, с возможностью сохранения определенного уровня открытого протекционизма для экономикообразующих отраслей (того же с/х). Об этом, кстати, были достигнуты соглашения в частности, по России - РФ должна была довести уровень протекционизма в течение 5-7 лет до приемлемых и для нее, и для других уровне на ВЗАИМНОЙ основе. Причем по ряду отраслей РФ сохранила достаточно высокий уровень защиты (то же с/х) согласно последним соглашениям.
3. ВТО - организация неиерархическая. Это не ООН и МВФ. Включение в ВТО участника происходит на основании достижения индивидуальных договоренностей со ВСЕМИ основными партнерами, а не с неким "боссом" в лице США или ЕС. Вот почему для РФ важно было установить нормальные экономические взаимоотношения и с Прибалтикой, и Польшей, т.к. в их отсутствие участие РФ в ВТО было бы невозможно. И это, кстати, почти было сделано 2 года назад.
Ликбезом заниматься больше времени нет. Если интересуетесь темой, инфо найдете. Если есть желание повыступать с лозунгами - лучше ничего не пишите.

user avatar
Папан

отвечает Polemist на комментарий 18.06.2009 #

Россия никогда не выпускала конкурентноспособной продукции и никогда не сможет. Причина проста-её климат, который на западе считается непригодным для проживания и который является дополнительной статьёй расходов на отопление, строительство утеплённых зданий и т.д. По этой же простой причине производство из США и Европы переехало в страны тёплого климата(кстати там и раб.сила дешевле потому что тамошнему работнику требуется в отличие от нашего стакан риса в день, тапочки и трусы). В случае вступления России в ВТО весь ширпотреб мира мгновенно окажется в России, а её золотовалютные запасы в Китае. К счастью руководство России начало что-то понимать.

user avatar
Polemist

отвечает Папан на комментарий 19.06.2009 #

Следуя Вашей логике, страна Япония должна находиться на уровне первобытно-общинного строя и производить только бамбуковые циновки. Потому что у нее ВООБЩЕ нет никаких ресурсов, даже достаточной территории. Государство Канада и Новая Зеландия должны жить хуже чем РФ, потому что у них ТАКИЕ ЖЕ климатичиеские условия, но нет нефти и газа. Но почему-то все наоборот. Как вы думаете, почему?

user avatar
petrov-64

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Япония пошла по пути создания наукоёмких производств - много вложила и не прогадала - все видели Японское "экономическое чудо". Такие производства требуют минимума природных ресурсов. А Япония ещё и активно разрабатывает шельф. Это при минимуме затрат на оборону (запрещено) и при активной помощи международного сообщества (огромные инвестиции 50-60-х - именно инвестиции, а не кредиты и спекулятивный капитал при покупке акций). И при минимуме накладных расходов. У Канады и Н.Зеландии климат совсем не такой! И экономика разная. Север Канады - минимум населения, минимум промышленности - только сырьёдобывающая и деревообрабатывающая. А Н.Зеландия - сельскохозяйственная держава с уникальнейшими условиями для животноводства! Они имеют свои конкурентные преимущества для мирового рынка, а мы не имеем никаких.
Всё могу доказать, только придется здесь чуть ли не диссертацию написать - иначе всё равно не поверите!

user avatar
Папан

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Насчёт одинаковости климатических условий-это советская байка. В Канаде в наших климатических условиях работают вахтовым методом.Такие же как у нас примерно клим.условия в Монголии и с теми же последствиями. Ну о Японии и говорить нечего, если видели японские фильмы и их фанзы из бамбука. Они их из бамбука строят не потому что не могут в 4 кирпича, а потому что им это не нужно. Так что нефть и газ им для отопления не нужны. Вот потому и наоборот.

user avatar
UMP-2

отвечает Polemist на комментарий 20.06.2009 #

Из всех стран только Канада и Гренландия находятся в среднем в тех же географических зонах, что и Россия. Но там на климат очень сильно влияет Гольфстрим и аккумулирующие зимой тепло Великие озера.
Кроме того, большое влияние на экономическое развитие страны влияют огромные расстояния. Наша страна - самая крупная, самая протяженная. Дороги же у нас сами знаете какие, железодорожные магистрали - единичные, речное судоходство влачит жалкое существование, воздушный транспорт в коме. Чтобы доставить на предприятие сырье, связаться с поставщиками, перевести произведенную продукцию нужны значительные средства.
Третьим отрицательным моментом для России является то, что она является лакомым куском для других стран - у нее огромные запасы полезных ископаемых, громадные просторы для заселения, она находится на перекрестке цивилизаций. Поэтому она вынуждена тратить огромные средства на оборону. Вы посчитайте только, в скольких войнах участвовала Россия в 20 веке, причем в подавляющем числе случаев в качестве обороняющейся стороны. А кто полезет в ту же Канаду или Гренландию ?

user avatar
[email protected]

отвечает Папан на комментарий 19.06.2009 #

"Запад считает что население в России не пригодно для проживания и бизнеса. Именно население подлежит уничтожению. А потом в на Российской земле наступит рай"

user avatar
Папан

отвечает [email protected] на комментарий 19.06.2009 #

Ну уж это неправда. Запад вовсе не собирается никого уничтожать поголовно, потому что и колупаться в наших просторах ему не с руки и определил численность населения России способного обслуживать его интересы в 20 млн. человек. Хотя рай конечно ни для кого не наступит, зато гармония налицо.

user avatar
FANAT.

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Практически вся экспортная продукция России (нефть, лес, газ) для своего доступа на мировые рынке не нуждается в ВТО. Исключение - металл. Вся прочая продукция - неконкурентноспособна и ТАМ ей просто нечего делать (хотя бы просто по этическим соображениям:)) Поэтому вопрос сужается - стоит ли ради господина Мордашова гнобить всё прочее?

user avatar
kstovo

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Что такое взаимная основа, прекрасно видно глядя на пееплище реальной экономики созданное либерастической братией. А войдя с ними в ВТО получим еще больше дров. Пример Китая с его протекционисткими мерами ддля них невиди и неубедителен. У них одно - собода торговли и вообще свобода. А читая тебования какие предъявлет к России ВТО начинаешь вспоминать гоголевскую "Женитьбу". Все из разряда "а вот если бы..". Одна поправка какого-то веника чего стоит. Так и стОит как встала в 70-е. Какая там искренность запада, о чем вы, батенька...

user avatar
dushak

отвечает kstovo на комментарий 20.06.2009 #

Ой, а ведь и правда! Я уж думал, поправку Джексона-Вэника давно отменили. Нет, спасибо! Политики сервелатной колбасы мы наелись. Все эти "взаимности" давно выучили. Кто нам обещал, что НАТО не расширится ни на шаг?!

user avatar
kovran

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Насколько было опубликовано в прессе вступление любой страны дает рост ВВП от 1,5-3% в год. Страны Восточной Европы и Прибалтика вступили в ВТО и Евросоюз,упадок произвоства как раз и составляет эти цифры для них.И это члены Евросоюза.Теперь с какими государствами у нас нет соглашения на то что бы мы вступили в ВТО на их условиях?Теперь о поставках металла в США,металл поставлялся в замен 88% американского мяса,а теперь это выгодно?Что касется автомобилей.Сейчас у нас на рынке представлены все ведущие автопроизводители мира которые собирают в России и конкурируют на росийском рынке,в том числе и с Автовазом.Это хуже чем если бы эти фирмы торговали в везенными готовыми машинами?

user avatar
Power0

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Японский автопром производил 50 лет назад г...но

А 25 лет назад начал вдруг производить нормальные машины? У нас на всех оптовых рынках едят Toyota Hiace образца 1980-1989 годов. И до сих пор прекрасно ездят, перевозя по 1.5 тонны за раз. В каком интересно состоянии будет Газель через 25 лет эксплуатации??? И что саме интересное нет на оптовых рынках VW, Ford, Mercedes... совсем нет. Наверно торгаши не умеют считать деньги и от незнания берут Японское г...но?

АвтоВАЗ - он будет когда-нибудь производить что-то, нужное людям, если гос-во 20 лет держит его на искусственном дыхании запретительных пошлины на весь импорт автомобилей?

Он давно бы производил. За 20 лет можно было-бы набраться сил и опыта (пример Toyotы). Тут другое... Кому это надо было??? Тут проблема не в заводе. Проблема в эффективности руководства. Ракеты в космос запукаем, а машину собрать не можем... Только космос - это большая политика, а авто - второстепенная необходимость. Так было все эти 20 лет. Ненадо обижать автоваз он работает как ему позволяют... А в текущей ситуации как говорится либо хорошо либо никак.

user avatar
Shveik

отвечает Power0 на комментарий 19.06.2009 #

>Проблема в эффективности руководства

и вы предлогаете с таким руководством вступать в ВТО, в надежде, что конкуренция их переделает?

смешно :)
у нас любое производство загибается если его не защищают таможней
как пример электроника

user avatar
Power0

отвечает Shveik на комментарий 19.06.2009 #

Просто жестокий метод естественного отбора. "Кто не успел адаптироваться к новым условиям я не виноват". Opel и Volvo ведь не посыпают голову пеплом и не заказывают себе деревянный макинтош от того что их купили. Одних русская мафия а других китайская.

user avatar
dushak

отвечает Power0 на комментарий 20.06.2009 #

А сами-то вы лично по правилам естественного отбора живёте? Или милицию зовёте, когда более сильный и тренированый молодой человек вас в подъезде метелит?

user avatar
Shveik

отвечает Power0 на комментарий 20.06.2009 #

сравнение не корректно

опель, вольво сменила хозяев, но не лишились производства - рабочие места остались, т.к. товар в той или иной мере конкурентноспособный и его будут брать, есть база для развития и т.д.

наши же просто никто покупать не будет, закроют, производство не выгодное - людей на улицу

и потом насчет отбора.... чубайс как то сказал, что типа ну пусть "вымрут" лимонов 30 челов - мол не убудет - у вас такой же подход? не боитесь что среди этих 30 миллионов могут оказаться ваши близкие? отчего это мы так сами себя ненавидим?

ведь вымрем же без любви к сородичу.... в лучшем случае исчезнем как народ...

user avatar
FANAT.

отвечает Pilat1962 на комментарий 19.06.2009 #

Совершенно верно. Украина вступила, не оговорив "особые условия". А с/х-во у неё было в аховом состоянии. Вот на этом примере через какое-то (достаточно короткое время) и можно будет увидеть все "прелести" ВТО.

user avatar
dushak

отвечает FANAT. на комментарий 20.06.2009 #

Вот-вот, украинцы - наши братья навек, чего бы там не говорили. Их пример и будет показателен. А то всё про Китай с совершенно чуждой нам культурой...

user avatar
gogores

отвечает Polemist на комментарий 18.06.2009 #

а вступив в ВТО, мы сразу начнем выпускать собственные аналоги "мерседесов"? с чего бы вдруг?
про сельское хозяйство Pilat уже объяснил доступно...

user avatar
Polemist

отвечает gogores на комментарий 18.06.2009 #

Сразу даже мухи не рождаются. Только если вы один продавец на рынке, и торгуете, например, картошкой годами, и ваш рынок единственный в стране, и никаких продуктов-заменителей нет, то вы можете продавать ее размером с горох, и гнилую. Брать будут плохо, но на водку, наверное, хватит. И ничто вас не заставит начать ее мыть и уберегать от гниения. Многие это все лично застали при совке, сыты по горло. ВТО - это для РФ неприятная, нелегкая, но совершенно необходимая процедура для оздоровления экономики. Конечно, если цель жизни - пить водку на завалинке, продав украденную на автобазе канистру бензина или втюхав ту же гнилую картошку своему соседу - другое дело. Тогда ВТО и все прочее категорически неприемлемо.

user avatar
FANAT.

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Не совсем удачный пример (про картошку). Как раз сейчас, ту же самую картошку продают и мытую и качественную (в основном. в отличие от совка). И не совсем понятно - что будет c картошкой при ВТО? Может её уже очищенную продовать будут?

user avatar
Evgeny64

отвечает FANAT. на комментарий 19.06.2009 #

Могу пояснить :) Ее все также будут продавать... и может даже тот-же самый продавец :) только картошка будет не своя, а забугорная :) ибо свое с/х вымрет как класс.
Зато г-н Мордашов будет доволен :) одно его может опечалить, что в момент кризиса плевали те-же США на все правила и условия того-же ВТО и ограничивают поставки чужих товаров в том числе и металла. И никакие суды им не указ.

user avatar
UMP-2

отвечает FANAT. на комментарий 20.06.2009 #

После вступления в ВТО товаров будет больше и лучшего качества.
Другое дело, что у нас работы будет меньше, и заработки резко упадут, т.к. большинство наших предприятий загнётся, конкуренция увеличится, возрастет и безработица.
Не на что будет покупать эти качественные и красивые товары.

user avatar
Дио~ген

отвечает Polemist на комментарий 18.06.2009 #

Автор либо лоббирует интересы Запада, либо просто демонстрирует здесь полное непонимание ситуации с ВТО.
...
1. ВТО загибается, это уже факт. Зачем вступать в организацию, доживающую последние дни? Даже если ВТО и выживет в период кризисной конфронтации, то на деле это будет лишь пустое место под названием \"ВТО\".
2. У ВТО тот же принцип, как и у всякой финансовой и другой пирамиды, а именно
- выигрывает тот, кто первый пришёл, проигрывают все, пришедшие в конце, перед обрушением пирамиды. Китаю повезло войти в ВТО в 90-х, России не повезло, а теперь, раз опоздали, уже и не надо, потому что это самый настоящий лохотрон. В ВТО старички-дембеля диктуют условия странам новичкам. Развитые страны и сырьевые страны закрепляют в ВТО свой статус. А нам это надо?
Украина вступила в ВТО и где она теперь? ВТО ей не помог, скорее навредил.
Российские природные ресурсы продаются хорошо и без ВТО. Другое дело, России можно было бы подумать о вхождении в ОПЕК, который реально защищал бы её интересы.

user avatar
Password

отвечает Дио~ген на комментарий 18.06.2009 #

\".. ВТО загибается, это уже факт...\"
........................
а РФ, не втсупающая в ВТО процветает ? и намерена \"процветать\" дальше, насмех всему миру...а я, как просто(!) обыватель с еще советским \"стажем\" хочу Вам доложить, что не хочу покупать маечки в спб по 30-ть евро, которые в Хельсинки стоят по 10-ть (в обоих случаях страна производитель одна), список можно продолжить и по товарам, и по услугам, а о разнообразии и качестве этих товаров и услуг я вообще не упоминаю. Лично мне надоело жить в дикой, с убогой инфраструктурой и отгороженнй от всего мира стране . Я понимаю - у таких как Путин уровень запросов другой ( он ведь глобальный стратег), в этой жизни он уже получил все(!) и ему наплевать на мои плебейские запросы, а у меня жизнь одна и я хочу прожить ее хотя бы так же, как какой-нибудь среднестатистический европеец, но с такими деятелями как он - видимо не судьба...

user avatar
FANAT.

отвечает Password на комментарий 19.06.2009 #

Нет, ну если вам "надоело жить в дикой, ................................................" это же не значит, что ради удовлетворения ваших запросов (финских маечек по $10) надо взять - и сдать страну. Если подумать, то вы можете для себя сделать индивидуальный выбор.

user avatar
Password

отвечает FANAT. на комментарий 19.06.2009 #

А она и так уже дАААААААвно сдана и очень жаль , что в этой стране еще так много людей , которые это не заметили....и все пытаются "патриотировать" неизвестно по какому поводу

user avatar
Evgeny64

отвечает Password на комментарий 19.06.2009 #

Так кто мешает? У нас выезд свободный... поищите себе страну не дикую, достойную вас. Польша вас устроит? Украина тоже в ВТО, туда даже визы не надо :)

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Password на комментарий 19.06.2009 #

Это не вто виновато, а тот торговец который Вам втюхивает эту маечку с мечтой содрать с Вас побольше. И наше правительство, закрывшее челночное дело, тоже в том же повиновном списке.

user avatar
kstovo

отвечает Password на комментарий 19.06.2009 #

Милый млй, это совершенно разные вещи. не надо путать кислое с пресны. И без всякого вто эти маечки будут стоить в Питере столько же сколько у финнов, только уровень коррупции надо опустить проентов эдак на 50 для начала.

user avatar
Дио~ген

отвечает Password на комментарий 19.06.2009 #

Разве вы не знаете, милейший, что Россия в течение нескольких лет выполняла предписания ВТО. Добровольно, в качестве подготовки к вступлению в эту организацию. Россия по требованию ВТО отказывалась дотировать и стимулировать своё сельское хозяйство. Россия играла по правилам ВТО. И что, от этого ваши маечки подешевели? Не смешите меня!
Цена маечек и других ввозимых товаров зависит не от ВТО, а от цепочки перекупщиков и ритейлеров, через которую проходит этот товар.

user avatar
r00ter

отвечает Polemist на комментарий 19.06.2009 #

Как раз таки вы и не в теме, ВТО создавалось именно, как инструмент-рычаг влияния и никак иначе, равно как и ООН, МВФ, тот же Евросоюз, в перспективе Северо Американский союз... всё это звенья одной цепи, всё это должно управлять всем на планете, глобально-тотальный контроль, контроль как пищевых ресурсов, топливных и самое главное всех людей.

Задумайтесь, чем раньше мы все это поймём, тем лучше.

А пустой трёп о пользе ВТО, или МВФ и иже с ними, это то, что нужно тем, кто создавал эти организации, потому, что пока мы просто трепимся об этом - дело делается. И пока мы будем пытаться исправлять последствия, мы ничего не сможем изменить. Это, как к примеру КПРФ в лице Зюги, с пеной у рта орёт про пенсии, про цены ЖКХ и прочей хрени, выбивая себе места в гос.думе... да все они хороши, и единая Россия там самая главная паразитическая организация, имеющая к тому же самые мощные государственные рычаги в Кремле...

Можно сколько угодно говорить, что нет никакой мировой закулисы (мировое правительство), что это абсурд и просто невежество вообще так думать, это ничего не изменит в лучшую сторону, такое понимание выгодно, как раз этой закулисе, значит она хорошо и продуктивно работает. Это, как можно верить или не верить, что завтра взойдёт солнце, ничего не измениться.

user avatar
Evgeny64

отвечает Pilat1962 на комментарий 19.06.2009 #

100% вступить в это ... ВТО :) убить остатки своей экономики. Сегодня нам там делать нечего, а тем более идти на уступки тем-же штатам, им главное свою сельхозпродукцию напичканую химией кому-нибудь впарить. А нашим либерастам лишь-бы вступить куда-нибудь, где "демократических" побольше.
Про саму статью вообще даже не говорю, умище так и выпирает :) Интересно каким образом ВТО может повлиять на попытки "мешать поставкам энергоресурсов из Средней Азии через его собственную территорию в Европу", поставки нефти и газа никаким образом не входят в компетенцию ВТО. Достали уже, на кого рассчитан сей опус непонятно. На совсем уж тупых что-ли.

user avatar
UMP-2

отвечает Pilat1962 на комментарий 20.06.2009 #

ВТО полезна странам-экспортерам, т.к. при этом снимаются ограничительные барьеры с рынков сбыта. Мы сейчас ничего не производим, торгуем только сырьем, поэтому для нас вступление в ВТО малоактуально. Когда мы восстановим промышленность и сельское хозяйство, доведем его до мирового уровня - тогда и нужно будет лезть туда. А пока у нас промышленность на боку - мы только откроем двери для иностранных товаров и уничтожим остатки своих предприятий.
А откуда будем получать деньги, чтобы купить дешевые иностранные товары ? Ведь наши предприятия не будут работать - будет расти безработица... Всем от газово-нефтяного пирога не достанется.

user avatar
Frog

комментирует материал 18.06.2009 #

"Список "отщепенцев" столь же короток, сколь и пестр. Он включает в себя, в частности, Иран и Северную Корею, Сан-Томе, Самоа - а также Россию."
Передергиваем! Он включает в себя, в частности, еще Беларусь, Боснию и Герцеговину, Казахстан, Черногорию, Сербию, Узбекистан... РАзные страны по разным причинам не хотят туда вступать.

user avatar
airlines

отвечает Frog на комментарий 18.06.2009 #

И все упомянутые страны входят в ранг экономически недоразвитых и Россия с ними..

user avatar
vjmykola

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

Так а кто решает, кто развит, а кто недоразвит? США!? Если так, то нас никогда никто не признает развитой страной.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 18.06.2009 #

Проблема вступления России в ВТО - это проблема не Путина, а самой России!

user avatar
ferroman

комментирует материал 18.06.2009 #

Абсолютно некомпетентная статья...Автор не владеет темой абсолютно...Общие слова мы все говорить умеем...Автор не озвучил действительно реальные причины, по которым Россия не вступает в ВТО...Не понятно какие преимущества видит автор во вступлении России в ВТО в среднесрочной, а тем более в долгосрочной перспективе...Статья - это размышления дилетанта...

user avatar
FANAT.

отвечает ferroman на комментарий 19.06.2009 #

Да откуда же автору знать истинные причины нашего "экстренного торможения"? И афтор, и мы можем только предполагать (чем и занимаемся).

user avatar
sedoj

комментирует материал 18.06.2009 #

Нас не берут в ВТО потому что боятся что мы её развалим, причём в короткий срок.

user avatar
FANAT.

отвечает sedoj на комментарий 19.06.2009 #

Она начала разваливаться, как только Украину приняли:))

user avatar
Vodka tired

отвечает FANAT. на комментарий 19.06.2009 #

Ха, ыксперд по Украине,только оттуда приехал(был в гостях).В отличии от рашки (по иному не назовёш),подобного севен хилла, как у нас в рашке,там в на самом заброшенном хуторе нет.Уровень жизни(среднего класса)ни чем от нас не отличается.Был в небольшом(очень чистом) городке,авто-(индикатор благосостояния)-ланосы(аналог нашей 10)полно,очень много октавий,присутствуют авто и бизнес класса(каен,крутые мерины,аудюхи) ,"лохматого"года японок,на порядок меньше.Посему,продавая углероды в несметном количестве,(и сидячи в полном дерьме)на Вашем месте я бы молчал в "тряпочку" и меньше смотрите зомбоящик.С ув. не хохол.

user avatar
FANAT.

отвечает Vodka tired на комментарий 19.06.2009 #

Мда, ну и слог... Шли бы вы учебники читать мальчик - ЕГЭ не сдадите.

Тем не мене, рад за вас, что побывали на Украине, Похоже, сиииильно расширили свой \"кругозор\" и делитесь своими впечатлениями с нами. Спасибо за \"глубокий анализ\". Замечу только, что возводить наличие авто в \"индикатор благосостояния\" может только полный идиот. Учитывая массовые выдачи автокредитов (как и в России, но, возможно, и больше ). И что теперь люди не могут расплатиться за эти \"крутые мерины, аудюхи\".

user avatar
Cadabra

комментирует материал 18.06.2009 #

Меня тревожит всего один вопрос, с этим самым ВТО. Если членство в ВТО принесет одни беды для России, то почему все враги России против её вступления?! Я думаю, теже пиндосы, уже давно бы нас тудой заманилизагнализаставили бы войти (путем обмана, например) Ан нет. Пиндосы и и же с ними (Польша, Грузия) постоянно нам вставляют палки в колеса. Что - они хотят нас сбереч от разрухи?! Сомневаюсь. И вот, на основании такой мысли, я начинаюсь сомневаться в том что нам впаривают об ВТО уже второй десяток лет. А конкретно - ВТО не такое уж и зло, каким его малюют узурпаторы Кремля. А вот что некоторые приближенные олигархи (после вступления в ВТО) начнут получать значительно меньшую маржу, а то и вовсе разорятся - это сто пудов.
Ну к упомянутым машинам добавлю - бензин, который у нас дороже, услуги ОПСОСов, страховщики, банки. И так далее. Все эти говнюки будут вынуждены скинут цены, а это есть гуд для потребителя.

Так что думаю за членством в ВТО будущее :)

user avatar
Папан

отвечает Cadabra на комментарий 18.06.2009 #

Пока Россия не в ВТО Польша, Украина,Белоруссия,Румыния,(и Грузия тоже будет там же) и т.д. гонят свою продукцию, которая конкурентноспособна только с прод.России и Монголии не на Запад, а в Россию. А в случае вступленя в ВТО России эти ребята будут не у дел. Потому что командуют в ВТО не поляки. Т.е. целые страны будут не нужны вообще. И этих ребят такое положение не устраивает. А от разрухи они нас сберечь не хотят, они хотят сберечь свои рынки сбыта.

user avatar
Evgeny64

отвечает Папан на комментарий 19.06.2009 #

Интересно каким это образом ВТО помешает гнать перечисленным странам свою продукцию в Россию... Уважаемый, вы живете в каком-то другом измерении однако, давно уже всем и перечисленным странам тоже гонит свою продукцию Китай :) И ВТО ему не помеха. Может вы до сих пор полагаете, что в Европе что-то выпускают на экспорт? Надеетесь на немецкий Бош или на итальянский Индезит? Я Вас разочарую, все "дольчегабаны" давным давно шьются в Китае, а в Европе на них только шильдики лепят и то не всегда :)

user avatar
Папан

отвечает Evgeny64 на комментарий 19.06.2009 #

Да обыкновенно-ВТО это регулирующий орган, а не просто группа блондинок, ковыряющих в своих носах. И командуют там наши друзья из Америки.

user avatar
Коржиков

отвечает Cadabra на комментарий 19.06.2009 #

Если бы "рашу" приняли в ВТО, процесс разорения уже бы заканчивался. Ну просто "неконкурентноспособна" наша продукция на мировом рынке, себестоимость слишком высока, об этом выше уж писали..Получают маржу кремлёвские евреи, вступив в ВТО получать её львиную часть будут европейские евреи, так что куда ни кинь - всюду клин. Для потребителя "гудов" не будет в любом случае . По крайней мере до тех пор, пока все ключевые руководящие посты занимают евреи.. Не спешите меня обьявлять антисемитом. Просто посмотрите на их фамилии...

user avatar
ysemenov

отвечает Коржиков на комментарий 19.06.2009 #

Еврей Ральф Лорен-открыть завод по пошиву барахла(качественного).Рабочие места,пополнение местного бюджета.Низзя!!!Туркам плохо придется,черкизоны загнутся.Еврей Брин-куплю рамблер- рабочие места,пополнение местного бюджета,современные технологии.Нет!!!!Евреи из Levis-20лет ведут переговоры об открытии швейной фабрики.Вот где загадка.

user avatar
r00ter

отвечает Коржиков на комментарий 19.06.2009 #

Да пусть бы и антисемит... ну и что?... Лично я сторонник принятия вообще радикалных мер в отношении всех евреев, однозначно, выдворение из страны, всех, без исключения... еврей? - будь добр, вали в свою землю обетованную... и никак иначе...

Хотелось бы сказать всем национал-социалистическим партиям, придерживающихся своих радикальных мер (избиение, убийство азиатов, кавказцев) Вы не в ту сторону идёте товарисчи... если уж у Вас такие радикальные меры, так мочите жидов, а не азиатов с кавказцами и прочих...

Евреи - это выродки, еврей - это обман, нажива, ненависть к гоям, природная... в них вообще нет ничего доброго или хорошего...

приведу цитату из книги, скорее всего её многие читали, если кому интересно дам ссылку, а то её здесь могут удалить:

"Что такое обрезание? Почему евреям обрезание делают на 8-й день от рождения? Почему именно на 8-й, а не на 5-й, не на сотый, не на тысячный? На Востоке некоторые народы делают обрезание мальчикам в 12 – 14 лет, когда юноша полностью сформировался и вступает в период половой жизни. В этом обряде можно усмотреть медицинские основания. Зачем евреям делают обрезание так рано, на 8-й день от рождения? Ведь ребёнок только родился, только вписывается в окружающий мир, пытается в нем адаптироваться и к нему приспособиться. И вдруг в этот ответственный период с ним производят какие-то кровавые и болезненные манипуляции, нарушая естественный ход развития ребенка, ломая то, что ребенку природой и Богами положено. Даже котята после рождения сразу не умеют видеть и начинают видеть только на 10 – 14-й день. В чем же дело?

Все дело в оккультных знаниях, которыми владеют левиты и их хозяева. Дело в том, что в этот самый детский период, в течение первых 14 дней, открываются чакры человека, вместилище человеческой души, то есть человек формируется как богоподобное существо и устанавливается связь человека с космосом, откуда он может в дальнейшем почерпнуть и новые знания и понятия о добре и зле и дополнительные силы.

За первые 8 дней у человека успевают открыться только три нижние чакры: Муладхара, Свадхистана, Манипура. Все высшие чакры, начиная с сердечной, остаются у обрезанного еврея неразвитыми. То есть, обрезанный еврей – это получеловек, человек с урезанной душой и с нарушенной работой головного мозга. Вот что делают левиты. Именно этим, под руководством Моисея и оккультистов, они занимались в сороколетнем Синайском турпоходе.

С помощью обрезания левиты делают из евреев окончательных биороботов, не подлежащих в дальнейшем перепрограммированию. Биороботов, не способных понять, что есть добро и что есть зло. Левиты обрывают возможную связь евреев с высшими космическими силами (Богами), заземляют их и делают из них послушное орудие своей воли. Обрезание при смене поколений ведет к генетическим изменениям.

Посмотрите на верного иудея. Что означает черная ермолка на темени, которую он постоянно носит? Что это за символ? Символ очень сильный. Дело в том, что за связь с космическими силами отвечает высшая седьмая чакра человека – Сахасрара. Она находится именно на темени. И она у обрезанного иудея закрыта. Он отрезан от космоса. Заметим, кстати, что у католического папы ермолка белая. Он себе обрезание не делает, как и левиты – высшая каста управления еврееями."

user avatar
Evgeny64

отвечает Cadabra на комментарий 19.06.2009 #

Никто ничего вынужден не будет, просто наши страховщики и банки развалятся, а будут другие, те кто прочно стоит на ногах. Все просто и обыденно, сначала сбрасывается цена, вымирают местные предприятия (ну или банки и т.д.) а потом местный рынок готов :) цены будут такие как захочет тот кто выжил, а демпинг надо "отбивать" ничего бесплатного не бывает, и будете вы покупать продукци и услуги не рассуждая, что где-то дешевле.
А насчет олигархов можете не переживать, они не пострадают :) ну если и пострадают то не настолько как Вы. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Абрамовичу потерять пару миллиардов дохлых енотов неприятность... а большинству населения России потерять кошелек с десятью тысячами рублев трагедия.

user avatar
superman79

комментирует материал 18.06.2009 #

Ответ известен уже 80 лет. Все страны входящие в ВТО - интегрированы в мировую экономику. Россия (ранее - СССР) НИКОГДА, повторяю никогда, не была частью мировой экономики. У нас так устроено - экономика работает (к сожалению работаЛА) в основном на внутренний рынок. Вот такая у нас уникальная страна.

user avatar
lisa65

комментирует материал 19.06.2009 #

Интересно, кто крючкотворец сего откровения, кстати откровения в полне в духе института СССР в ЮСЕ, который занимается вопросом полного развала России до сих пор?

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 19.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
ptptpt

комментирует материал 19.06.2009 #

16 лет велись переговоры р вступлении в ВТО.16 лет велось измывательство.То Грузия наложит вето,то прибалты...Эдакое упоение возможностью ущипнуть.Это голое политикушество!Сейчас переговоры замораживаются-и тут же поднялся вой-срочно принять!России есть чем торговать,но почему мы должны принимать чьи-то условия!Жили без этого убожества и ничего!Вступим когда сочтем нужным,но на наших условиях!

user avatar
lybimez_boga

комментирует материал 19.06.2009 #

Автор - дебил. Я помню, как Путин ползал на карачках перед буржуями, упрашивая их принять нас в ВТО. Они диктовали свои условия в итоге у нас бензин дороже, чем в Америке. И каждый дог перед посевной топливо становится дороже. Стоит ли напоминать, в какой позе сейчас находится сельское хозяйство России. Уже давным-давно известно, что если ты играешь в карты по правилам противника, то ты всегда в проигрыше. Нужно насрать на ВТО и создавать своё экономическое пространство, свою песочницу, где играть будут по твоим правилам. Что Путин и делает, сближаясь с Китаем Индией и Бразилией. Другой разговор, что это за новые правила. Но в любом случае ВТО это удавка. И современная экономическая ситуация в мире красочно показывает как эта организация управляет мировой экономикой.

user avatar
jgb063

комментирует материал 19.06.2009 #

Сейчас стало модно критиковать властные структуры. Это можно понять если возникают ситуации имеющие локальный характер - как пример, молочная война с Беларусью. В вопросах же глобально применяемых решений простому обывателю не следует судить о действиях властей и отдельных личностей уполномоченных проводить данные решения в жизнь только на эмоциях или поверхностному изучению вопроса.
Пусть автор статьи выложит обоснованные цифпы того что будет иметь Россия при вступлении в ВТО и что она потеряет в случае не вступления в данную структуру. Пусть автор обоснует не логичность поступка Путина протаскивающего в ВТО вместе с Россией Беларусь и Казахстан.
На мой взгляд, в данном вопросе Путин поступает мудро и правильно. Единственное, что не верно, так это вступление в ВТО не интегрированным межгосударственными связями до конца триумвиратом, т.е. вначале должны быть налажены и сформированы межгосударственные связи России, Казахстана и Беларуси.

user avatar
Арийская кровь

отвечает jgb063 на комментарий 19.06.2009 #

Будьте добры, растолкуйте мне что это такое "вначале должны быть налажены и сформированы межгосударственные связи России, Казахстана и Беларуси"? А чем вы занимались все эти годы? И ещё - в ГТО входят ни государства, ни страны, а большие экспортёры продукции( в случае России - это газ, нефть, металлопрокат, лескругляк,алмазы), финструктуры ну и прочие миллиардеры, если они решать вступить в ГТО , тогда страна вступит, если это им не надо то будете за бортом мировой торговли. Я так понимаю. Если Украина вступила в ГТО, то под сильным давлением владельцев металлургических предприятий. Помнится как до вступления в ГТО в новостях пестрило, то самолёт в Канаде украинский арестовали, то суда в греческом порту арестовывали, то товар из Украины не пропускали. Понятное дело, что это происки конкурентов, но теперь ни одной новости об аресте украинских самолётов, судов, товаров. Вот вам и ГТО.

user avatar
Коржиков

отвечает Арийская кровь на комментарий 19.06.2009 #

А что, вы не знаете, как с помощью новостей управлять общественным мнением ?? Да если бы теракты не показывали по зомбоящегу, кому было бы охота в них вкладываться, когда никто ничего не узнает ?? Не было бы смысла.. А касаемо украинских товаров: что, неужели они сейчас в мире нарасхват ??

user avatar
jgb063

отвечает Арийская кровь на комментарий 20.06.2009 #

Это связи на таком уровне, когда вопросы типа "молочной войны" с Беларусью будут решаться не кремлевской челядью, а межгосударственным хозяйственным судом и решения им вынесенное будет выполняться беспрекословно не зависимо от воли высокопоставленных лиц отдельных государств.
Это когда будет сформирован межгосударственный бюджет(не липовый) и будут приняты программы затрагивающие интересы всех стран находящихся в данном межгосударственном образовании.
Это когда будут приниматься решения общим парламентом или каким-то новым законодательным образованием с согласия парламентов местных и утверждаться главами государств после чего преобретать статус первостепенных для исполнения.
Это когда народ почувствует что пересекая границу другого государства он оказывается там не чужим. А для этого народ должен сказать свое слово и заставить принимать законы содействующие скорейшей интеграции (если считает нужным ).
И по-моему, вопросы экономики здесь имею второстепенное значение, глубина интеграционных связей имеет еще психологический аспект и он в данном случае (на мой взгляд) главенствующий.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает jgb063 на комментарий 19.06.2009 #

автору это не надо, он даже нашу страну называет империей, а не Россией, фамилия автора о многом говорит, да и люди живущие в России его не интересуют. При наших доходах рановато в ВТО.

user avatar
jgb063

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 20.06.2009 #

А что в этом плохого? Раньше империей, если не ошибаюсь, называлась страна упрвляемая императором и как правило достигшая высшей точки своего развития. Сейчас же под империей многие понимают государственное образование достигшее большего развитие нежели другие страны и играющее ведущую роль на мировой арене, проводящую политику глобального характера руководствуясь в большинстве случаев только собственными интересами. Может я не прав?

user avatar
Etmopterus

комментирует материал 19.06.2009 #

После вступления в организации подобные ВТО придется меньше врать и хамить на мировой арене. По этой же причине Россия вступила в ФАО (Food Agriculture Organization of United Nations) только в 2005: ну никак не хотелось сказать правду, сколько мы зерна производим и потребляем, рыбы ловим, продаем и едим, лесов пилим и сажаем. Там, кстати, Китай не так давно здорово обделался по поводу своей статистики, врали чудовищно. Без вранья и хамства России не прожить.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 19.06.2009 #

Да, более 150 стран в ВТО и все довольны. Но российское руководство все время хочет перехитрить эти 150 стран, поэтому кроме разговоров о вступлении ничего нет и не будет.

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 19.06.2009 #

Автор явный тупица, при Ельцине все из кожи вон лезли, чтоб попасть в ВТО, но нам вставляли палки в колёса, но США постоянно обещали , что в следущем году примут обязательно. Что мы имеем сегодня, нам опять обещают, а проплаченные авторы, сочиняют бред кобылы, чтоб показать "заботу" о нас.

user avatar
саня1970

комментирует материал 19.06.2009 #

Да они оба и есть главная беда этой страны как говориться хрен редьки не слаще,порвут они Россию на куски осталось не много щас Армию добьют, народ в нищете, состоятельные и так на все согласны лишь-бы не трогали,и останется лишь подвести черту под сделаным.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 19.06.2009 #

У него нет ошибок. Ошибки бывают у тех, кто идет к цели. Тут цели нет. Может она и есть, но о ней стыдно . видно говорить.

user avatar
Quatermain

комментирует материал 20.06.2009 #

ВТО - это прежде всего мечта наших экспортёров, для всех остальных, например, для многострадального российского сельского хозяйства - это смерть. Для того, чтобы жить могли не только экспортеры, г-н Путин сделал очень мало. А так, если б вступили, техника подешевела бы, мобильнички, нетбуки и пр. дребедень, которую из восточной Европы гонят.

user avatar
A64V03A

комментирует материал 20.06.2009 #

Лично в моём понимании к странам - изгоям относится Америка и её шестерки в Евросоюзе. Именно Америку ненавидит и презирает весь мир. И "любовь" эта наглядно просматривается через трупы детей в Югославии, Ираке, Панаме и других стран.

user avatar
belanovv

комментирует материал 20.06.2009 #

Ну вот, опять призывают куда-то вступить, а потом будут спрашивать откуда запах. Сказочники. Да и упадки кроются не только в самом Путине, другое дело что борьба с упадком ведется негодными средствами.

user avatar
vesta_2000

комментирует материал 28.06.2009 #

Вопрос про ВТО, конечно, очень важный. Только вот последние комментарии всех увели от темы километров на 100. Хотя их дискуссия и интересна.

Про ВТО всё очень просто: пендосы хотят заставить всех плясать под свою дудку и использовать свою валюту. Только дебилы в этом могут сомневаться.

Кстати, вот что признаёт и сам автор этой пропагандисткой статейки: «...положение Всемирной торговой организации на редкость незавидно. Экономический кризис все чаще подталкивает правительства разных стран к тому, чтобы дискриминировать иностранные фирмы, с целью защитить внутренних производителей - хотя от подобного протекционизма кризис еще более обостряется. В то же время члены ВТО давно и безрезультатно спорят о новом торговом договоре, который с помощью снижения таможенных пошлин должен улучшить глобальную конъюнктуру. В этой ситуации тот факт, что самая большая страна мира демонстративно отворачивается от ВТО, ослабляет эту организацию.» То есть сама эта ВТО в ж...пе, а Россия должна ей помочь. Так что надо скорее «спасибо» Путину сказать за то, что он от ВТО нос воротит.

И ещё. Вот что говорит автор статьи: «Вступление в ВТО подтолкнуло бы страну к модернизации, которая заставляет предприятия работать в условиях конкуренции и повышает благосостояние населения - как это видно на примере другого гиганта, не знающего демократии, - Китая». Точно такие же сказки про доступ к «демократии» и «международному» кредитованию привели Россию в 90-х годах к экономическому обрыву. Слава Богу, Вовка Путин не дал скатиться, пусть он хоть плохой-расплохой будет.

С вступлением в ВТО Россия будет обязана допустить на свою территорию всех кого не попадя. Да разве это дело? Если у меня во дворе есть колодец, так что же, я должен теперь ворота настежь открыть? Не-е, ребята, то что моё вы будете трогать только с моего разрешения! Умников чужого нахапать много, а моя семья всего одна. Вот так вот!

А кстати, кто такой этот Александер Хагелюкен (автор статьи)? Лично он может какими-то своими успехами доказать что прав? Или он просто балабол, пишущий по заказу?

Не хотелось бы говорить про себя, но надо. Лет семь назад я выбросил все кредитные карточки, отказался от всех автоматических кредитов, оставил только один сберсчёт. То есть вышел, так сказать, из всех финансово-кредитных организаций. Разумеется, не сразу стало хорошо. Но прекратил работать на банки, и вот за последние четыре года встал на ноги, сейчас у меня три дома и небольшое дельце. И всего один счёт в банке - сберегательный. Поэтому когда я вижу фразы, как в этой статье: «В среднесрочной перспективе Всемирный банк рассчитывает получать ежегодную прибыль в размере 20 миллиардов долларов», то мне просто страшно за тех клиентов, которые этому банку на иглу сядут. Все частные банки - паразиты. Они не производят никаких материальных ценностей, их продукты - это чьи-то долги. Только идиоты могут радоваться прибылям какого-либо банка.

Мой вывод прост как огурец: Данная статья - это попытка убедить дураков, что ВТО это хорошо. И будет очень жалко если в этом убедят руководителей России. Заметьте, какой неотразимый аргумент приводится в статье: «Всемирная торговая организация, насчитывающая 153 члена, давно превратилась в структуру, которая вершит экономические судьбы мира.» Ну что тут скажешь? Во-первых, 153 страны - это 75% всех стран, значит не все позволяют себе лапшу на уши вешать и обчищать карманы. Да и аргументы типа «все так делают» рассчитаны на лохов. То что Китаю выгодно быть в ВТО это понятно потому что у них особых природных ресурсов нет, а с помощью ВТО они имеют право влезать в другие страны со своими инвестициями. А во-вторых, ВТО «вершит экономические судьбы мира» в пользу определённых её членов, за чем же подставляться чтобы на них работать?

Ладно, ребята, на этом хватит.

А, кстати, почитайте идущую там ниже дискуссию про ВВП и чего-то ещё. Интересно.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland