Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

22 июня. Вечные вопросы

22 июня. Вечные вопросы

День памяти и скорби 22 июня всегда будет возглавлять список черных дат российской истории как символ абсолютной трагедии, страшнее которой может быть только поражение с последующей капитуляцией и исчезновением страны. Тем не менее, и вокруг этой даты ведутся ожесточенные споры. Особенно активизировались они после распада СССР, когда в ряде стран бывшего СССР и в Восточной Европе начались кампании по пересмотру истории Второй мировой войны и особенно - роли в ней Советского Союза.

Самые распространенные утверждения ревизионистов относительно даты вступления СССР в войну можно разбить на две группы. Первые утверждают, что 22 июня стало лишь датой начала очередного этапа войны, в которой СССР якобы участвовал с сентября 1939 - с момента присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии. Вторые, часто пересекающиеся с первыми - что 22 июня состоялось не внезапное нападение нацистской Германии на СССР, а превентивный удар немцев по приготовленным для «захвата Европы» советским войскам.

Обе эти версии, в свое время популярные своей новизной, быстро взяли на вооружение многие антироссийские движения, в том числе и в нашей стране. Вместе с другими «черными мифами» о Великой Отечественной - «о заваливании немцев трупами», «о поголовном мародерстве и насилии Красной Армии над мирными жителями», «об оккупации Прибалтики и стран Восточной Европы» - они используются для ведения информационной войны против России, в которой вопросы и проблемы 60-70-летней данности по-прежнему остро актуальны.

Фальсификации истории способствует отчасти и тактика замалчивания неудобных моментов в истории СССР, активно использовавшаяся до 1991 года. Отсутствие до недавнего времени доступных и внятных исследований, подробно и без умолчаний разбирающих причины неудачного для СССР начала войны, особенно на фоне наличия подобных работ в странах - союзниках СССР по антигитлеровской коалиции, не стеснявшихся признавать свои ошибки и недочеты, заставляло подозревать руководство страны в намеренном замалчивании и искажении фактов.

В результате, сегодня исследования, пытающиеся честно и беспристрастно ответить на вопрос о том, что же произошло 22 июня 1941 года, выглядят зачастую вторичными и не всегда могут опровергнуть неблагоприятное мнение, сложившееся в умах после прочтения трудов фальсификаторов. Кроме того, не опираясь на архивные документы и не перегружая читателя статистикой, эти «труды» оказываются более легкими и популярными, чем серьезные исторические работы.

В результате в сознании многих обывателей прочно укоренился миф о том, что СССР готовился к нападению на Германию, якобы «подтвержденный» значительным превосходством СССР в танках и авиации. И лишь немногие готовы дать себе труд разобраться в ситуации и понять, что это превосходство никак не могло компенсировать ни еще более значительного перевеса немцев в личном составе, ни лучшей подготовки и технического оснащения Вермахта на первом этапе войны.

То же самое касается и освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии, в свое время захваченных Польшей в ходе войны 1919-21 годов, которое теперь в странах Восточной Европы привыкли называть «совместной с немцами оккупацией Польши».
Что же в итоге представляет собой дата 22 июня 1941 года?

Начнем с внезапности нападения. Реакция советского руководства на «предупреждения о скором германском нападении» является одним из основных поводов для критики со стороны современных историков и любителей военной истории. При этом многие упускают, что 22 июня было всего лишь одной из многих возможных дат, сообщавшихся разведкой. До этого времени нападение немцев - только по сообщениям одного Рихарда Зорге - могло состояться в апреле, начале мая, второй половине мая, первой половине июня. При том, что Зорге был отнюдь не единственным советским разведчиком, и том, что названные даты одна за другой спокойно проходили, ни Сталин, ни руководство генштаба, ни кто либо еще к 20 июня не мог быть уверенным, что очередная дата не окажется пустышкой.

Конечно, стратегической внезапностью нападение не стало - имея в общих чертах представление о плане «Барбаросса» и, наблюдая сосредоточение немецких войск, советское руководство прекрасно представляло себе, что война - дело времени, и пыталось предпринять соответствующие меры для подготовки. Однако, общее опережение в развертывании и преимущество в транспортных возможностях - немцы могли подавать с запада к линии соприкосновения в 1,5-2 раза больше железнодорожных составов, чем СССР - с востока, привело к тому, что накопление сил вермахта велось опережающими темпами по сравнению с РККА.

Сроки нападения, однако, оставались неизвестными советскому руководству, а держать всю армию в постоянной готовности к войне, независимо от его срока, было бы просто невозможно. В результате, то, что война действительно начнется 22 июня 1941 года, в Москве поняли лишь вечером 21-го. К сожалению, с учетом тогдашнего состояния военной связи, времени на то, чтобы поднять все войска западных округов и привести их в боевую готовность, уже не оставалось. Большей части этих войск пришлось просыпаться от грохота бомбежки и артобстрела.

Следует при этом учесть, что войну с СССР, в отличие от предыдущих противников, немцы начали без предварительного периода напряженности - не было ни обмена угрожающими нотами, как с Польшей, ни полугода «странной войны», как с Францией и Великобританией.

Еще одним активно обсуждаемым вопросом является соотношение сил противников в приграничном сражении 1941 года. Многие, сравнивая силы сторон, пытаются сравнивать «валовую» численность армий, забывая, что отнюдь не все соединения с обеих сторон находились на фронте. Если же сравнивать те войска, которые вступили в бой, то немцы, с учетом сил своих союзников, сосредоточили в составе трех групп армий 181 дивизию, включая 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад (без учета сил, сосредоточенных в Финляндии и Норвегии). Всего в нападении было задействовано 5,5 миллионов человек, при поддержке 4171 танков и самоходок, 47260 орудий и минометов калибром 75 мм и выше, 4950 боевых самолетов.

Советские войска в западных округах насчитывали 3,3 миллиона человек (в том числе 2,9 в армии), свыше 10 тысяч танков, 32,9 тысяч орудий и минометов калибром свыше 75 мм, около 11 тысяч боевых самолетов. Существенно уступая противнику в численности, советские войска, казалось бы, превосходили его в танках и авиации, однако, все было не так просто. В силу известных проблем советской военной промышленности - продолжающаяся индустриализация, нехватка кадров, перестройка существующих заводов на выпуск техники нового поколения, сочетавшихся с нехваткой квалифицированных технических кадров и ремонтных мощностей в армии - процент исправных танков и самолетов был довольно низок, составляя, по имеющимся данным, не более 70%.

Исправная техника сама по себе не была гарантией успеха - недостаточное тыловое обеспечение и дефицит запчастей, вкупе с низкой надежностью и недостаточной освоенностью экипажами новых боевых машин - таких, как КВ и Т-34, которые на тот момент еще страдали массой «детских болезней» - приводили к тому, что советские танковые соединения несли очень большие небоевые потери, прежде всего в ходе длительных маршей, которые пришлось совершать мехкорпусам западных округов в первые дни войны.

Тоже самое касалось авиации - толком неосвоенные и недостаточно надежные в своих первых сериях «Яки» и «ЛаГГи», вдобавок весьма немногочисленные, не могли использоваться в полной мере, а более-менее освоенных «МиГов» так же было явно недостаточно, кроме того, как выяснилось вскоре, на малых и средних высотах они проигрывали основным немецким истребителям.

В артиллерии, с исправностью которой все было более-менее в порядке, неприятность заключалась в другом - острый дефицит мехтяги приводил к резкому снижению мобильности артиллерийских частей и подразделений, большая часть которых, передвигаясь с помощью лошадей или мобилизованных колхозных тракторов, была вынуждена перемещаться со скоростью пешехода.

Все перечисленное в сочетании с не самым удачным размещением войск западных советских округов позволило немцам в полной мере реализовать превосходство в численности на 2,2 миллиона человек и завладеть инициативой в сражении.
Определить конкретного виновника проигрыша в приграничном сражении, скорее всего, невозможно. Свою долю вины несет военное руководство, точно так же как и политическое. Первое - за явно неудачное размещение главных сил запанных округов, второе - за неверный выбор пути развития армии, приведший к несбалансированности соединений и их быстрому развалу в боевой обстановке.

Однако основную «вину» за поражение Красной армии в первых боях ВОВ несет, все же, противник. Располагая квалифицированным и дисциплинированным личным составом, надежной и достаточно хорошей техникой, штабами с опытом реального управления войсками в бою - немцы рассчитывали и на большее. Нужно сказать большое спасибо нашим дедам за то, что они сделали эти расчеты ничтожными.

Внезапность нападения и успех немцев в приграничном сражении оказали значительное влияние на последующий ход боевых действий. Кадровым частям Красной армии пришлось отступать под ударами врага, попадая в «котлы» и «клещи» прорываться из окружения, постоянно уменьшаясь в численности. Завладев стратегической инициативой с первого дня, Вермахт не отдавал ее, постоянно наращивая силу ударов в строгом соответствии с принципами блицкрига, предусматривающими разгром противника до того, как он успеет воспользоваться всеми своими резервами.

Тем не менее, немцы не добились того успеха, на который они рассчитывали. Уже в июле 1941 года стало ясно, что одновременное продолжение наступления на всех фронтах невозможно, и нужно выбирать важнейшее направление. Выход на «линию А-А» (Архангельск-Астрахань), что было главной целью «Барбароссы», так и остался недостижимой мечтой. Вермахту не удался ни разгром РККА - Советский Союз сумел восстановить армию после поражений первых месяцев, ни уничтожение промышленного потенциала СССР - большая часть промышленности западных областей была эвакуирована, а заводы Поволжья и Урала остались вне досягаемости. Впереди у немцев было много успехов - киевский и вяземский «котлы», прорыв к Москве, наступление на юге в 1942 году, но блицкриг был обречен.

Ценой больших жертв СССР, ведя тяжелейшие бои и потеряв значительную часть территории, сумел остановить противника, не дать ему осуществить свои планы «молниеносной войны». В войне же экономических и людских потенциалов у Германии со всеми ее сателлитами не было шансов ни против Советского Союза, ни, тем более, против содружества нацией, объединенных в антигитлеровскую коалицию.

Источник: www.rian.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (146)

Hercules

комментирует материал 22.06.2009 #

Еще одна разумная статья. Спасибо.

user avatar
MrAlexNick

отвечает Hercules на комментарий 22.06.2009 #

А где ж разум? Каковы ПРИЧИНЫ таких велких деяний? Ужель одна истерика фюрера всему виной? Неужели мы никогда не узнаем о ДВИЖУЩИХ силах? НЕТ же НИКАКОГО АНАЛИЗА, а так- что ж обсужать? Ведь как минимум, загадочно всё это. Что, Гитлеру славяне мешали? Так Издалека? Богатая страна? Хорошие земли для проживания? Что двигало немецкой машиной - одни приказы бесноватого ефрейтора? Неужели за 70 ничего не пряснилось?

user avatar
Vinylworm

отвечает MrAlexNick на комментарий 23.06.2009 #

Гитлер был идейным нацистом. Ему мешали евреи, а славян он просто не замечал, считая чем-то вроде кошек и собак. Но причины войны не только в стремлении немцев нахапать "жизненного пространства" - а зачем Роммель воевал в Африке? есть версия, что немцы пытались прорваться к Ближнему Востоку, и в этом случае СССР просто стоял на пути. Но ведь есть стенограммы речей Гитлера, где он прямо говорит, что Россия мешает, создавая угрожающее положение для вермахта, ориентированного фроном на запад и юг Европы. Значит, делал он вывод - Россию надо нейтрализовать, а она являеся не более, чем колоссом на глиняных ногах, и для ее поражения достаточно будет первого мощного удара. В принципе, так все и получилось - проблема Гитлера оказалась в том, что он не рассчитал возможности Сталина по мобилизации людских ресурсов, в которых вермахт и захлебнулся кровью.

user avatar
MrAlexNick

отвечает Vinylworm на комментарий 23.06.2009 #

Версия, м.б., и имеет право на жизнь, но что ему было надо на Ближнем Востоке? Убить нарождающееся еврейское государство? Или космодромы пришельцев не давали покою? Видно, надо бы начать с МОТИВОВ? Но известны ли они? Есть и такая версия, что нарезание границ Европы после Первой мировой практически неизбежно вело ко 2-й. Ещё версии?

user avatar
Vinylworm

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Есть бредовая теория заговора, согласно которой Гитлера в войну втянуло мировое еврейство :-)). Типа, для создания государства Израиль нужно было, чтобы евреи туда ехали селиться. А ведь там - пустыня плюс враждебное арабское население. Значит - надо заставить их. Как заставить? Проще всего - запугать. Европейских евреев нацисты конценрировали в конц-лагерях с целью переправки на Ближний Восток, но советские евреи никуда бы переселяться, скорее всего, не стали. Поэтому, а также для устрашения европейских (чтоб охотнее концентрировались) всех восточных евреев просто уничтожали. так как после войны Израиль был создан англичанами (по-моему), то и идея эта вся принадлежит англичанам. Типа, они дали Гилеру тайные гарантии, что если он вторгнется в Польшу, войны ему Англия не объявит. Он вторгся - а они объявили! Попал чувак. Если оценить эту теорию с точки зрения сегодняшней, когда стало очевидно, что еврейские банкиры создали практически надгосударственное управление всем миром, то согласиться с тем, что они надули Гитлера и его руками практически создали Израиль - не так уж невероятно. Заодно они надеялись его же руками раздавить СССР. Так, по пути.

user avatar
MrAlexNick

отвечает Vinylworm на комментарий 24.06.2009 #

Кажись, мы ближе к Истине, чем многие тут... Ох, рядом. рядом... Горячо... А ведь интересно, что (бесспорно, я полагаю) евреи - весьма умный народ ( в среднем). Однако НИ МАЛЕЙШИХ следов деятельности - кроме как в Библии... Ну, маленькая какашка с палестинцами, под названием "литой свинец?" - видимо, не в счёт... И ИСТОРИЯ (как говорят, она ничему не учит!) - помалкивает. Видно, История контролируема? (я-то нисколько не сомневаюсь - ха-ха-ха).

user avatar
Барс

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Милитаризация любой страны и Германии в частности, бесконечной быть не может. Нужен выход агрессии. И не забывайте как Антанта издевалась над Германией своим Версальским договором. Ну а Сталин просто воспользовался наличием в центре Европы такого параноика-террориста как Гитлер и помог ему вооружиться. Выкормил злющую овчарку, а та на него бросилась.
Вообще Резуна почитайте - там есть здравые мысли и логика.

user avatar
MrAlexNick

отвечает Барс на комментарий 24.06.2009 #

Читал. Давно. КАЖЕТСЯ Серьёзным - а дерьмо, как со временем разберёшься... Может, конечно, Новая оценка будет, но это ОЧЕНЬ МАЛОвероятно.

user avatar
rumato

отвечает MrAlexNick на комментарий 23.06.2009 #

Ответы можно найти анализируя источники финансирования Гитлера, мюнхенский сговор союзников (фактически подаривший Гитлеру Чехословакию с одной из самых современных и подготовленных армий в Европе), союзники прямо своими руками двигали Гитлера к нашим границам.
Есть много причин считать, что именно союзники (Англия, Франция, финасовые воротилы США) помогли Гитлеру сначала возглавить Германию, а затем поддтолкнуть его "нах остен".

user avatar
MrAlexNick

отвечает rumato на комментарий 23.06.2009 #

Есть Инет-доступ к этим источникам? Они достоверны? Не есть ли история Мюнхенского сговора расхожий штамп? Вопросы, вопросы... а где же ответы? Сократ подбирался в ответам, задавая вопросы. Может, и нам удастся?

user avatar
rumato

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Да, здорово же вам мозги промыли.. Вообще, это официальная история, если наша не устраивает, читайте версию второй мировой войны союзников (Лиддел Гарт, например), там они сами каятся, что сдали Гитлеру Чехословакию, хотя Союз предлагал военную помощь чехословакам. Правда, они умалчивают, зачем они это сделали, но тут много ума не надо..

user avatar
MrAlexNick

отвечает rumato на комментарий 24.06.2009 #

Как говаривала моя покойная бабушка (которую я никогда не видел) - ни одна лиса себе на хвост не насерет. Простим ей этот чисто бытовой и крестьянский, но такой верный оборот. К чему это я? А к тому, что, полагаю, ничья ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения НЕ приблизит нас к понятию движущих пружин Истории вообще, а истории 2-й мировой в частности. Что же касается промывания мозгов, то ещё вопрос, чьи больше промыты (или засраны - опять же прошу прошенья - сделайте уступку разговорному жанру). И добавлю - да в курсе я (немножко) Наличия означенных причин, только затем и подсыпаю тут соли, чтоб загорелось поярче... Вдруг осветится?

user avatar
petrov-64

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Не осветиться, т.к., по вашей версии, верить нельзя никому. Только не понятно тогда, как же истину искать? Не веря никому? Какие доказательства считать достоверными?
Я же солидарен с rumato. Добавлю, что все действия Гитлера полностью совпадают с его планом расширения жизненного пространства для немцев, озвученные в "Майн кампф". Нет ничего параноидального, есть планомерное претворение поставленных залач.

user avatar
MrAlexNick

отвечает petrov-64 на комментарий 24.06.2009 #

Ничего, ничего - я не обижаюсь. Вопросы веры-неверия рано или поздно Обязательно встают - хотя б и про Земли вращенье - ведь верите? или на опыте дошли? Так и тут - копаемся, привлекаем Лучшие умы, мнения... Мы тута (я не имею в виду администрацию, хотя именно она и дала нам эту площадку!) не за лаврами, к Истине пробиться хотим. А к ней - Ох, нелегко... Не так беда - дураки, так ведь и негодяев немало... Сбивают многие вопросы в пустопорожнее... Главное же - не терять нерва Поиска Истины. А она, кажется, есть. И с Большой Буквы! Мы идём методом Последовательных Приближений. И главное - Идти! Приближаясь!!!

user avatar
petrov-64

отвечает MrAlexNick на комментарий 25.06.2009 #

Как я понял, ничего нового вы не услышали, это лишь попытка обучения через диспут. Тоже не плохо.
Судя по отдельным репликам, мы - единомышленники.

user avatar
Андрей 120661

отвечает rumato на комментарий 24.06.2009 #

Совершенно верно. Первую мировую кто спланировал и организовал экономически ? Морган и его "коллеги", купоны стригли вместе на поставках. То же самое и вторая, те же лица, те же схемы. Вообще пока мы не научися оценивать события в мире с привязкой в глобальном масштебе и экономически, то будем просто топтаться на месте.

user avatar
Ushats

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Наиболее полным и глубоким анализом являются все же книги Суворова-Резуна. Только при такой версии становятся логически объяснимы все эти несуразицы Начала войны. При любых других версиях приходится что-то придумывать, подтасовывать.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает Ushats на комментарий 24.06.2009 #

Ну почему же. В книгах Солонина логики больше.

user avatar
Ushats

отвечает Михаил Александрович на комментарий 24.06.2009 #

Спасибо, посмотрю...

user avatar
Михаил Александрович

отвечает Ushats на комментарий 24.06.2009 #

По моему в его книгах достаточно много правды. Правды жестокой и жёсткой. Но историю изменить нельзя, к сожалению. Книги читаются с болью в душе. Их очень тяжело читать. Всё время помню при этом о моих погибших родственниках в эту страшную войну. В конце каждой из его книг приведён большой список используемой литературы и Интернет ресурсов. Пробовал проверять факты, изложенные в книгах. Всё сходится. Начать чтение рекомендую с книги "22 июня или когда началась Великая Отечественная война". Название привожу по памяти, но вроде бы не должен в нём ошибиться.

user avatar
MrAlexNick

отвечает Ushats на комментарий 24.06.2009 #

Замечательно, что Вы дополняете Псевдоним Суворова фамилией - Резун. Фамилия чисто еврейская, а отсюда - Правды там и нету, так как сокрытие Правды - худшая ЛОЖЬ! Спервоначалу-то, конечно, и резунские писания как откровения воспинимаются; как бы только Доказать, что Побег его Ю.В благословил?
Так вот. Читал я его давненько, боюсь, и припомнить трудно будет. Итак, А КАКОВА ЖЕ МОТИВАЦИЯ - Гитлера, Сталина? Опять, только паранойяльная истеричность да жажда власти?

user avatar
petrov-64

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Про Сталина - по-подробнее. О какой мотивации речь? Про планы нападения на Германию?

user avatar
MrAlexNick

отвечает petrov-64 на комментарий 24.06.2009 #

Про Сталина - и надо бы подробнее, да не готова ещё мысль ни моя, ни общественности. Вот, Солженицын талантливый (и иже с ним!) настроили нас, что Сталин с его системой тоталитарной - ада исчадье и хуже нет... И верил я годы долгие. Ой ли? Я вот немножко езжу по стране родимой. Что же вижу? ВСЁ построенное - Сталиным либо начато, либо как продолженье его дела. А что за 30-40 последних лет построено? А за 15 последних? И не сказано ли - ПО ДЕЛАМ ВАШИМ УЗНАЮТ ВАС? - ЦИТАТА- только, чтоб прокричать... Ах, как горько, не слышит никто!

user avatar
petrov-64

отвечает MrAlexNick на комментарий 25.06.2009 #

Сталин говорил, что после его смерти на его могилу наметут много мусора, и только ветер истории его разметёт. Не дословно, но близко к тексту.
Я увлекся историей недавно - года 2 назад. То того был типичным представителем воспитывавшихся в СССР (64 г.р.) и к Сталину имел ту точку зрения - партийную (от Солженицина не отличающуюся). Сейчас сильно поменял своё мнение. И сегодня мне жаль утраты того (Сталинского) СССР - не путать с хрущевским и брежневским. Так что вы не одиноки.

user avatar
Ushats

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

ИМХО. Мотивация Джугашвили. Джугашвили еще до революции, будучи агентом царской охранки, попал в поле зрения разведки Великобритании, был шантажирован (иначе, мол, расскажем твоим \"товарищам\", документально подтвердим - сам понимаешь, Гоги, \"товарищи\" с тобой церемониться не будут) и стал ее агентом влияния. Вся дальнейшая его деятельность: борьба за власть при эффективной поддержке покровителей и максимальное исстребление подвластных народов их же руками.
У Гитлера, возможно, что-то в том же роде, но я не задумывался пока. Недосук было.

user avatar
petrov-64

отвечает Ushats на комментарий 24.06.2009 #

Зря вы предателям верите. Врёт он много, хотя и првду иногда говорит. Может, для того, чтобы ложь спрятать. Читайте Ю.Н.Жукова, Мартиросяна, Ю.Мухина, Прудникову и мн. др.

user avatar
Ushats

отвечает petrov-64 на комментарий 25.06.2009 #

Не вполне понимаю этот термин (предатель) применительно к Суворову-Резуну. Он покинул сии пределы исключительно с целью написания и опубликования книги \"Ледокол\", поскольку был уверен, что здесь не только не удастся ее опубликовать, но и закончить работу над ней. С некоторых пор ситуация изменилась, но предвидеть этого он не мог. Кого же он предал? Ни своими принципами он не поступился, ни интересов народа он не предавал. Во всяком случае по изложенным в ней материалам. Лично я лжи у него не заметил, в отличие от многих цитируемых им авторов. Более того, из его книг следует, что главными предателями интересов народа были, по преимуществу, его фюреры, то есть, вожди. Именно они повинны в гибели, а порой и в умышленном истреблении огромной его части. Если же нельзя доверять изложенному в его книгах лишь на том основании, что в определенных кругах его считают предателем, то тогда может быть и вертолеты вообще не следует выпускать - основная схема предложена Игорем Сикорским, а ему ведь тоже в свое время ярлык предателя вешали. То же самое с Солженициным, да и со многими...

user avatar
busido

отвечает Ushats на комментарий 25.06.2009 #

Начинал читать Суворова с "Аквариума". Сразу отметил, что пишет про СА правду, которую нигде не писали.
Сам эту правду на службе познал. Поэтому и далее не сомневался в его повествованиях. Тем более, что написаны они на основании открытой печати - газет и журналов предвоенной поры и мемуаров участников войны, известных генералов и маршалов. Мне даже показалось, что Суворов восхищается Сталиным за его грандиозные замыслы и негодует по поводу тех, кто эти замыслы сорвал (Жуков), кто профукал результаты труда героического народа в первый год войны.
Суворов (Резун) - истинный патриот Родины без сопель и пьяного угара.

user avatar
petrov-64

отвечает Ushats на комментарий 26.06.2009 #

Предатель - человек, нарушивший присягу, перешедший на сторону врага (будучи кадровым офицером разведки), продавший сведения, составляющие гостайну, за собственное благополучие. И не важно, какому режиму он служил до предательства.

user avatar
petrov-64

отвечает busido на комментарий 26.06.2009 #

Удивительно такое слышать... Ехидничать на тему предательства... Вы тоже к нему готовы?
Как сотрудник спецслужб могу вам сообщить, что основным интересом для спецслужб всего мира является спецслужбы других стран и их агентура, причем не важно в каких отношениях находятся страны между собой. Вышеназванный предатель выдал сведения по разведке (о кадрах и методах работы) ГРУ ГШ и его агентурном аппарате - ущерб для с/с порой непоправимый!

user avatar
busido

отвечает petrov-64 на комментарий 26.06.2009 #

Если Резун выдал агентуру, то почему об этом не упоминается? Создается впечатление, что все придирки к нему за то, что своими книгами он сор из избы вынес.

user avatar
petrov-64

отвечает busido на комментарий 26.06.2009 #

Я думал, что это очевидно. зачем упоминать. Он ничем другим там интересен не был.
Его книги вписались в концепцию идеологической войны с КПСС, поэтому подтасовка фактов присутствует. Я не против правды, даже горькой. Поэтому мне не близки КПСС и СССР Хрущева и Брежнева, где царила государственная ложь, а господство партократии вело страну к развалу. Но ничего не изменилось в смысле управления и информации. Стало хуже в смысле экономики. Профукали наследство наших великих дедов и продолжаем профукивать национальные ценности. Сегодняшняя действительность даже страшнее той, которую описывал Суворов, хоть и отступая порой от истины. Хотя, кто её сейчас знает?

user avatar
Ushats

отвечает petrov-64 на комментарий 29.06.2009 #

Вот интересно, являлся ли \"рамзай\" (рихард зорге) предателем? По всей логике вроде бы нет, даже напротив - за свои деньги работал на ссср всю войну в японии и агентуру содержал, жизнью рисковал и в конце концов ее не уберег. Натравил японию на сша, ну, по меньшей мере, способствовал этому, и совершенно четко, с доказательствами, сообщил об отсутствии опасности нападения японии на ссср новым своим шефам (прежних-то, берзина, например, уже не было). Ведь так? За что же его хотели расстрелять в ссср? За то, что возвращаться до войны не хотел?..
Знаете, petrov-64, если бы кто-либо из людей, живущих здесь, пусть даже очень влиятельных людей, так же полно, логично и доказательно, как Резун, изложил обстоятельства, приведшие событиям к 22 июня 1942 года, я бы с ним согласился.
Но дело в том, что иной обоснованной версии, кроме резуновской, и быть не может. При любой другой версии не получается логики...

А вот, например, на такое мое мнение, имхо, так сказать - джюгащвилли, а также, по меньшей мере, берия и нафталий френкель являлись всю свою сознательную (в смысле, достаточно взрослую) жизнь агентами влияния Великобритании, и основной задачей их было истребление народов России - что бы Вы, как сотрудник спецслужб, могли мне возразить? Доказательств у меня никаких, разумеется, нет, но по логике получается именно так. Например, на вопрос Черчилля о том, во что же это (коллективизация) обошлось, джогащвилли показал все пальцы рук (\"архипелаг гулаг\"). Не находите, что сам по себе этот эпизод шибко смахивает на отчет тайного агента перед своим \"шефом\". Это не говоря уже собственно о гулаге и его концепции, о репатриации военнопленных, казаков и о многом другом. Смогли бы Вы меня убедить (документально), что всему причиной лишь отклонения в психике джюгащвилли? Мне сдается, что не смогли бы. Уж больно там все сходится. У берия в сейфе были обнаружены документы о сотрудничестве с интеллидженс сервис или нет? Ходили ведь слухи. Но ведь главное, что если Вы даже скажете, что ничего подобного не было, что чист берия, как стлеза, я ведь поверить таким словам не смогу. Сама история его появиления в кремле весьма занятна и темна. А уж деятельность!... Про нафталия - тут, кажется, и вопросов нет - с чего бы этот лесной король черного моря из турецкой эмиграции вдруг бросился в объятия советской власти, да потом, еще до известной беседы с джюгащвилли, сформулировал истребительную концепцию гулага?
Видите ли, пока мне кто-нибудь не сможет дать другого логического объяснения их действиям (а другого логического объяснения я не нахожу, как ни стараюсь), я этих (не)людей буду считать самыми подлыми предателями народа. Куда до них резуну! Английская разведка может гордиться такими успехами - без объявления войны, даже напротив, можно сказать, чуть не с объятиями, нанести такой урон в живой силе самому главному своему геополитическому противнику! Не по этой ли причине великобритания еще на 50 лет отодвинула сроки раскрытия архивов? А в советских архивах из какой страны экперты работали в 90-е годы? Ну, конечно же, из великобритании. Отчего же такой пристальный интерес именно у этой страны? Мне лично сдается, что интерес тот заключался не в раскрытии документов, а ровно наоборот - в сокрытии. Нет, ничего не имею против англичан, как народа, но геополитические интересы англии на протяжении всей новейшей истории вступали в противоречие с геополитическими интересами россии. И если бы я, например, был в начале века шефом английской разведки, да еще узнал бы из достоверных агентурных источников, что красный боевик джюгащвилли еще и на охранку царскую умудряется работать, я бы, точно, дал задание агентам в одежде лондонских докеров поговорить с гоги по душам... Исключительно в интересах английской короны. А то ульянов-бланк там с кайзером уже шуры-мурничает, того и гляди денег отхватит немеряно на переворот... Надо эффективно вклиниться.
Все это, конечно, имхо, но... оно достаточно логично, не находите? А что риторика у этих деятелей антианглийской была - так то просто риторика...

user avatar
petrov-64

отвечает Ushats на комментарий 01.07.2009 #

Известно из документов японской контрразведки, что Зорге и попался по-дурацки, и запел сразу и обо всём, о чём даже и не спрашивали.
А вы знаете другие версии, кроме Суворовской? Ю.Н.Жукова, например?
Агенты влияния? Ха! Круто! И чего с их помощью добилось Объединенное королевство? Так, что пришлось в Фултоне выступить?
Вы думаете, в Англии не было интернированных? Или не знаете, как во Франции расстреливали без суда и даже без предъявления обвинения накануне войны?
В ГУЛАГе СССР сидело народу меньше, чем ГУИНе РФ сегодня, и на др. условиях. Пик "политических" пришелся на вторую половину ВОв (до 50%) за счет дезертиров, объявлявшими себя шпионами, арестов прислужников нацистов на оккупированной территории и освобожденных из плена (фильтрация). Никаких "миллионов" убиенных не было и в помине! Перестаньте повторять бред! Столько даже не арестовывали!
Раскулачивание - исключительно инициатива на местах, с которой ЦК боролся, и цифра "обиженных" не велика (по меркам того страшного времени).
Коллективизация дала 45 млн. новых жителей городов и рабочих рук на производстве, которых немедленно обеспечили и жильем, и работой.
Читал автобиографию Берия, написанную в конце 30-х, в которой он просит освободить его от работы в ЧК и дать доучиться на инженера. Ничего таинственного нет, надо просто поинтересоваться.
Англия - постоянный и последовательный противник России. Вы правы. И к архивам в 90-е допустили их предатели (но не Сталин и Берия). Я в 90-е годы готов обвинить в предательстве всё высшее руководство страны. Собственно, предательство интересов России продолжается и сейчас.
"Документ" якобы обличающий Сталина в работе на охранку сфальсифицирован ещё в 30-е годы предположительно белоэмиграцией на севере Китая и предлагался всем заинтересованным - от Гитлера до Чемберлена. Уже тогда все всё проверили и в мир фальшивка не пошла. Зачем вы опять реанимируете этот труп?
Так что, логика ваша основана на ошибках, увы.

user avatar
rumato

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Чего там выковыривать пальцем из носа. Реванш после версальского унижения, но мировая банкирская элита использовала эти настроения чтобы привести к власти экстремиста Гитлера и потихоньку направляла его на неупраляемый ею, создающий угрозу её власти Советский Союз.

user avatar
Андрей 120661

отвечает rumato на комментарий 24.06.2009 #

А вы не копали дальше, что за национальность имела эта банкирская элита ? Да, в попали в "яблочко". Но если выразится простым языком, то Гитлера с Сталиным просто блестяще свели. Или вы думаете просто так Гитлер "холокост" устроил ? У него были для этого веские основания, а эпизод в Польше просто был "свечёй зажигания".

user avatar
rumato

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Не обязательно евреи, Морганы, например, потомки известного английского пирата.. Вообще, не важна национальность, важны функции, которые эта элита выполняет, методы, которыми они манипулируют всем миром, а кто они там по национальности не важно. Главное, что они весь мир эксплуатируют нещадно в пользу себя любимых, во вред окружающим..

user avatar
Андрей 120661

отвечает rumato на комментарий 24.06.2009 #

Конечно. Национальность тут не причём. Но статистика вещь упрямая. 90 % от участников глобального замысла составляют и составляли juden. А евреи это категория людей, но не генотип.

user avatar
ВФКГ

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Нет, это "состояние души", обусловленное религиозно-"партийной" принадлежностью. Еврей, отошедший от идеологии иудаизма, перестает быть евреем, а принявший иудаизм становится евреем вне зависимости от национальной принадлежности.

user avatar
Андрей 120661

отвечает ВФКГ на комментарий 24.06.2009 #

У Иакова было 12 сыновей. Иуда, Рувим, Гад, Асир, Неффалим, Манассия, Симеон, Левий, Иссахар, Завулон, Иосиф, Вениамин. Именно эти сыновья дали потомство, которые образовали колена со своей ментальностью ( в силу разности сред обитания и событий). Это уже были генотипы. После смерти Соломона, 10 колен бунтанули и политически откололись (сынок Соломона скурвился). Образовалось северное царство, а после Ассирийской агрессии их всех перевезли в Ассирию, а на их место заселили Ассириян (народности разные). Образовалась Самария (Христос кстати там вырос в Назарете). Но на территории где проживало колено Иуда и Ефрема, осталось Южное царство. Можно продолжать дальше конечно, но это отдельная тема. Я про другое. Нельзя путать религию иудаизм, с народом иудеи (генотип). Так вот, про этот народ, даже в книге Иссайи сказанно (хотя абсолютно везде), упрямый и высокомерный народ. Дальше не буду. Думаю имеющий уши, да услышит. На сайте есть коментарии, где об этой детали сказанно неоднократно.

user avatar
ВФКГ

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

В прошлом году был три недели в Израиле и встретил там обычных людей, нисколько "не упрямее или высокомернее", чем в Европе или в России. Другое дело - элиты, для которых идеологические установки, во многом проистекающие из религиозных убеждений, играют значительно большую роль. Огульные характеристики евреев столь-же далеки от истины, как односложные характеристики русских, итальянцев или англичан, тем более, что разговор идет о современниках, а не о "преданиях старины глубокой".

user avatar
Андрей 120661

отвечает ВФКГ на комментарий 24.06.2009 #

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Причём сначала ответ, а потом вопрос. Восхищён. Правильно. В любом стаде есть паршивая овца. Да и ещё какая овца ! Владеет мировой финансовой системой. Не официально, а реально. Создаёт замыслы под оригинальными названиями "Комитет трёхсот", "Римкий клуб", "Иллюминаты", "Масоны П-2" и многие другие забавные абревиатуры. Но они ( сегодня "Хасиды") сегодня ненавидят Израильтян больше, чем палестинцы. И кто вам сказал, что сегодня в Израиле живут одни иудеи ? А евреев давно уже нет в том качестве, в котором они создавались. Просто мы говорим на разных языках и судим совершенно с других точек отсчёта истории. Ни чего страшного. Когда-то и вы мне много нового расскажете. Я лично в жизни не очень много ещё познал.

user avatar
MrAlexNick

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Путать религию и народ - не надо, но можно ли ОТОРВАТЬ? :-) Ведь, вроде и Ф.М. толковал - Бог - обобщённая душа народа. Правда ли сие? - неизвестно нам, так как велики понятия. Легенды - растут ли в отрыве от народов? (Тут я немножко еврея Рериха влиянье претерпел, заметно?)

user avatar
ВФКГ

отвечает rumato на комментарий 24.06.2009 #

Ха! Гитлера и прочих "направляли", а в России все происходило "независимо"? Неприятно сознавать, что "куклы" готовились заранее и действовали по сценарию "кукловодов", чаще всего - сами того не подозревая. Не удивительно, что российский социализм полностью оправдал прогнозы Маркса о перспективах революции в России.

user avatar
D50505

отвечает MrAlexNick на комментарий 24.06.2009 #

Уже известно, что войну развязал мировой капитал! Они всеми способами старались стравить СССР и Германию. И как говорили - "Если побеждать будет СССР, тогда будем помогать Германии, а если Германия, тогда помогать СССР". Их целью было сначало ослабить два сильных госсударства, а затем малыми силами подчинить себе!

user avatar
MrAlexNick

отвечает D50505 на комментарий 24.06.2009 #

Тут, пожалуй, уместно спросить - ВАША ФАМИЛИЯ, ТОВАРИЩ? - Не Ваша, уважаемый, а того самого, который мировой капитал... Разрешите, я посмеюсь - присоединяйтесь...

user avatar
Benito

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Начало: "И лишь немногие готовы дать себе труд разобраться в ситуации и понять, что это превосходство никак не могло компенсировать ни еще более значительного перевеса немцев в личном составе, ни лучшей подготовки и технического оснащения Вермахта на первом этапе войны."
Конец: "В войне же экономических и людских потенциалов у Германии со всеми ее сателлитами не было шансов ни против Советского Союза, ни, тем более, против содружества нацией, объединенных в антигитлеровскую коалицию."
Мне всё понятно, посал какой-то советский пропагандист.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 22.06.2009 #

Я вот лично знаю, что на западе СССР уже в середине июня люди скупали соль, хлеб, муку и шептались, что нужно куда-то убегать.

user avatar
don_alba

отвечает frenchpress на комментарий 22.06.2009 #

Тогда особенно удивительно, отчего же вторжение немецких войск на нашу территорию произошло так легко?

user avatar
Skeptik

отвечает don_alba на комментарий 22.06.2009 #

Странно. Ведь действительно советских людей убеждали, что ни одна часть и соединение не были готовы принять бой (потому что даже не подозревали), вынуждены были или в беспорядке отступать, или погибнуть... А оказывается, слухи ходили.

user avatar
airlines

отвечает Skeptik на комментарий 22.06.2009 #

Вы обсолютно правы.
Установка Сталина - не потдаваться на провокации и Жуков рассылал эту дерективу по войскам.
Дошло до того, что в караул заступали без патронов...
Бензин с самолётов сливали. Арсеналы, боприпасы не выдавали в войска...

В 100 - 150-километровой зоне, занятой гитлеровцами уже в первые дни войны, оказались не только сконцентрированные там советские войска первого эшелона, но и огромное количество складов с сотнями тысяч тонн боеприпасов, горючего и продовольствия. Таким образом, советские войска, уже окруженные и те, которые еще находились по другую сторону стремительно приближавшегося фронта, остались без снарядов, бензина и хлеба.

user avatar
MrAlexNick

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Не есть ли это уже ПРЯМОЕ ПОСОБНИЧЕСТВО Врагу? И что, прям Сталин так и приказывал - бензин из самолётов сливать, патроны у караульных изымать?

user avatar
serf-r

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

Это касалось только Белорусского округа. В Прибалтийском и других округах такого небыло. Всё дело в предательстве генерала Павлова, руководившего Белорусским округом. Он отправил все танки на капремонт, самолёты выставил на аэродромах, дивизии отправил на учения с учебными патронами, минимумом запасов пищи и горючего. И делал он это не из-за директивы "не поддаваться на провокации", а желая обеспечить себе хорошую жизнь при немцах, так как не сомневался в их победе.

user avatar
Vinylworm

отвечает don_alba на комментарий 23.06.2009 #

С очки зрения тактики это просто - к моменту удара немецкая армия была полностью готова для наступления - боевые порядки были развернуты. Красная армия еще только приступила к боевому развертыванию на ТВД, а большие массы войск и вовсе находились в эшелонах по пути к месту сосредоточения у границ. Немцы опередили и ударили по Красной армии, не имеющей ни наступательной, ни оборониельной конфигурации фронта. Естественно, это привело к быстрой потере управления и общей панике.

user avatar
WoooolFFF

отвечает frenchpress на комментарий 24.06.2009 #

Было дело. Побежали всякого рода начальнички, которым было что терять. Правда, с 22 июня их стали отлавливать, причём рядовые граждане, и сдавать первым же попадающимся патрулям НКВД, а уж те заходили с ними за первый же попавшийся угол и выходили без них.

user avatar
MrAlexNick

отвечает WoooolFFF на комментарий 24.06.2009 #

Слабенький коммент при намоленном портретике...

user avatar
WoooolFFF

отвечает MrAlexNick на комментарий 25.06.2009 #

А я заметил, что когда нечего сказать, начинаются прикапывания либо к псевдониму, либо к портрету. Я и не пытался никого поразить своим комментарием, просто слегка поправил человека по прозвищу frenchpress, а не стал рассуждать о его \"портретике\".

user avatar
MrAlexNick

отвечает WoooolFFF на комментарий 25.06.2009 #

Это я сам дурак - каркнул глупо. Прошу принять ЭТО КАК ПУБЛИЧНОЕ ИЗВИНЕНИЕ. Больше так не буду...

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 22.06.2009 #

"… Казалось бы, все давно ждали войны, и все-таки в последнюю минуту она обрушилась как снег на голову; очевидно, вполне приготовить себя заранее к такому огромному несчастью вообще невозможно".
Константин Симонов -”Живые и мертвые!”.

user avatar
Барс

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.06.2009 #

Да мы никогда к войне не готовы! И никогда не будем готовы.

user avatar
lobzik

комментирует материал 22.06.2009 #

Наш народ, о ветеранах войны, вспоминает только на 9 Мая, к сожалению! Я даже удивлен, что вообще сегодня подобные статьи в интернете появились.

user avatar
frenchpress

отвечает lobzik на комментарий 22.06.2009 #

Да, стыдно за наш народ, что только 9Мая они думают про наших защитников. Спасибо большое, дорогие Ветераны, и низкий Вам поклон! Мы всегда будем помнить Вас и тех, кого уже нет!

user avatar
Skeptik

отвечает lobzik на комментарий 22.06.2009 #

Честно говоря, 22 июня - такая печальная дата, что ии действительно не хочется о войне вспоминать, потому что очень больно.

user avatar
starik72

комментирует материал 22.06.2009 #

Очень нужная статья. И особенно нужная именно на этом сайте, где выкладывается так много негатива...

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 22.06.2009 #

День памяти и скорби - очень точное название для этой даты. Лично для меня и Сталин и Гитлер - обе силы тёмные, но подвиг нашего народа, нашего солдата, сила духа и любовь не сталинских святынь, а своей земли - это навсегда будет символом гордости россиян. Цена, которую мы заплатили - чудовищна. Забыть такое невозможно.

user avatar
StarK38

отвечает 9521522 nl на комментарий 22.06.2009 #

Спасибо автору. Я лично пережил и войну и побывал в оккупации и был на Красной площади 9 мая 1945г.Меня подлечили в Лесной школе,как многих из нас-детей войны. Наши отцы и матери спасибо Вам за тот адский и самоотверженный труд во имя нашей жизни и будущего страны. Мне больно,что зажравшаяся и купленная часть населения порочит тех,кто отдал свою жизнь за них,сытых,вороватых и бессовестных,готовых за яркую тряпку и подержанную иномарку продать не только Родину,но и честное имя отцов и свою собственную совесть и честь.Пусть будет земля пухом тем,кто своей кровью спас наш народ от истребления и рабства и пусть будут прокляты в поколениях те,кто продал Великую страну за тридцать пиндосских сребрянников и за импортный секен хенд , ножки Буша,за Пепси и за колбасу с соевым геномодифицированным наполнителем.

user avatar
MrAlexNick

отвечает 9521522 nl на комментарий 23.06.2009 #

Цену, названную чудовищной, заплатили тогдашние советские люди. А отступные (компенсации, репарации, как ни назови) по сю пору получают евреи. Не странно?

user avatar
tdutif

комментирует материал 22.06.2009 #

Можно, я немного отвлекусь на англичан? Эта нация не проиграла ни одной войны в обозримой истории. Ну, разве-что, против своих же на тот момент граждан во Франции (Столетняя война) и Америке. Смысл вот в чем, практически, все войны, а их был очень немало, Англия начинала с поражений, но заканчивала победителем. Неважно, что ты сорвал старт, важно, что стал первым на финише. То же касается и СССР, который "ответил нокаутом на ногдаун" державе, нокаутировавшей всю Европу. В боксере главное качество не победить "за явным преимуществом" в первом раунде, а выиграть бой так же после проигранных трех. Германцы - очень серьезная нация, в этом еще древние римляне убедились, поэтому нет ничего удивительного, что получилось именно так.

user avatar
airlines

отвечает tdutif на комментарий 22.06.2009 #

Очень неудачное сравнение...
Проигравший раунд боксёр, кроме синяков и шишек ничего не приобретает в ходе боя...
А проигранный первый раунд в войне миллионы погибших..
Кадровый состав в западных округах - 2.900.000 - погибли, попали в плен,
плюс гибель мирного населения ??? Это не считая техники и вооружений и целых арсеналов..

В немецких 'котлах' под Белостоком и Львовом, Минском и Смоленском, Уманью и Киевом, Брянском и Вязьмой, в Ногайской степи и на Керченском полуострове без снабжения боеприпасами, горючим и продовольствием оказывались сотни тысяч военнослужащи
Война должна была быть выиграна в первые минуты, первого раунда, тем более, по численности, количеству вооружений, самолётов танков РККА, была не худшей в Европе..

А англичане воевали на чужой территории и сравнение обсолютно некорректно..

user avatar
tdutif

отвечает airlines на комментарий 22.06.2009 #

В том-то вся и прелесть. Англичане ни разу не пустили никого, кроме Вильгельма Завоевателя в 1066 году, на свою территорию. География помогла или нет, сложный вопрос. Ну, да Бог с ними...

user avatar
Vinylworm

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Забыли прибавить еще большой котел на Волховском фронте, где умерла от голода 2-я Ударная армия Власова (после этого предательства армии вышестоящим начальсвом в лице Жданова и Ворошилова Власов и перебежал к немцам). Мы оже устраивали бошам котелки - один под Сталинградом, например. Правда, "подлецы Гудерианы" и прочие Манштейны умело отуда уводили почти всю живую силу. А Ангии и сегодня нет равных на море. Если стравниваь РККА и Вермахт как боксеров, то немцы к июню 1941 были примерно как Тайсон, а РККА практически не имела опыта современной войны и была просто сильно "накачанным" мужиком.

user avatar
airlines

отвечает Vinylworm на комментарий 23.06.2009 #

Не спорю.
После Сталинграда, наши попали, Харьковский котёл, при чём сами попались..
Но я не об этом - пусть расклад сил по вашей формулировке.
Но если бы армия была приведена, хотя бы в повышенную боеготовность - раундов было намного меньше..

user avatar
MrAlexNick

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Мой папенька покойный так и говорил, что политруки настраивали массу - воевать будем малой кровью, на чужой территории, через чего даже и карт не имела РККА на сою землицу. ХВАТИТ БРЕДА, ШТАМПОВ, ОБЩИХ МЕСТ!!! КАКОВЫ ПРИЧИНА (ПРИЧИНЫ) 2-й Мировой войны? (Я сам маловато знаю...)

user avatar
Вербовский

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

Во многом действительно оказывалось "мясо" (да простят меня живые и мертвые) из-за недоучек командиров такого же "мясного" разлива. Там - где были действительно ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, - сражения шли до последнего Солдата: немцы несли непомерные для себя потери... Военный человек не ОБОЗНАЧАЕТ силу обороны (армию), а, согласно присяге, - защищает свое государство - даже ценою собственной жизни. Из рассказов близких знаю, к примеру, что известные "Эдельвейсы" и прочие немецкие егеря так и не прорвались к стратегическим перевалам Сев.Кавказа, - военный народ, включая женщин-снайперов, - стоял там насмерть! НАСМЕРТЬ!!

user avatar
Мищенко Сергей

комментирует материал 22.06.2009 #

Людей втягивают в бессмысленную дискуссию. Все это вопросы АКАДЕМИЧЕСКИЕ. А ФАКТОМ является победа СССР во Второй Мировой войне. И все! Победителей не судят! Несогласны - начинайте войну - реванш. Не можете, боитесь, не хотите - НЕ ГАВКАЙТЕ! Никто... Это мелко, пошло и трусливо. Заметьте, я не принимаю ни одну сторону. Я просто за честный подход.

user avatar
Vinylworm

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 23.06.2009 #

Ну зачем так. История - дело очень интересное. Надо разобраться. Немцы, конечно, получили по мозгам сильно и больше к нам не сунутся, а вот что касаемо америкосов и особенно китайцев - тут опасность реальная. Не надо их призывать к попыткам попробовать, даже гипотетически. Пожалуйста.

user avatar
Yury.Krs

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 24.06.2009 #

Ни кто не сомневается в том, что во Второй Мировой войне СССР является одной из стран победительниц. Но людей волнуют вопросы, связанные с началом Великой Отечественной войны. В чём причины таких громадных потерь и неудач в первые месяцы войны. И это не \"гавканье\". У Вас в семье, очевидно, не было потерь во время войны, поэтому Вы так и хорохоритесь.

user avatar
CTAJIb

комментирует материал 23.06.2009 #

К чему все эти версии,загадки,вопросы? Победили!! А победителей не судят!!!! Разве для того 22 июня 1941 они ценой собственной жизни,дали нам,потомкам, возможность сидеть в интернете и обсуждать причину их гибели....ну не абсурд ли?!!!! Не нам их судить, не нам делать выводы правы или не правы были в те дни те или эти!!Не нам!!!!Нам нужно,хоть раз в своей жизни, подойти к ветерану и низко в ноги поклониться. Для него это будет лучше всяких прибавок к пенсии.ХВАТИТ УЖЕ ВЫВОРЧИВАТЬ ИМ ДУШИ ВЕРСИЯМИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ!! ИМ ОЧЕНЬ БОЛЬНО ВСПОМИНАТЬ ТЕ ДНИ!! У меня дед, отцу с братьями запрещал смотреть военные фильмы,и сам никогда не говорил о войне,ни разу,даже внукам. А ордена и медали одевал только на день Победы,молча сидел часа полтора,потом снимал и так до следующего 9 мая.

user avatar
vatryk

отвечает CTAJIb на комментарий 23.06.2009 #

Хорошо что хоть видел своего деда.Мои оба деда исчезли с лица земли задолго до моего появления.Первый пропал без вести 29 июня 1941,второй был повешен как пособник нацистам в крыму(воевал в татарской бригаде СС).Не известно до сих пор где прах их.

user avatar
Ushats

отвечает CTAJIb на комментарий 02.07.2009 #

Ну, да, зубы в кулачке, один глаз в кармане, ухо оторвано, еще кое-чего очень важного недостает, но - ПОБЕДИЛИ!!! А Победителей - не судят!
"К чему все эти версии, загадки, вопросы"?
Сказано же: "22 июня - Вечные вопросы"! Пока архивы не откроют, вопросы вечными и останутся. И с этим ничего не поделаешь...

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 23.06.2009 #

Немцы добились иого успеха, на который могли рассчитывать. Было глупо с их стороны, конечно, думать, что, даже дойдя до Волги, они поставили бы СССР на колени. Но ведь до Волги они дошли. Они не рассчитали также, что США будут помогать Сталину ленд-лизом. Вермахт наголову разгромил всю кадровую Красную армию, а к 1945 году Советским Союзом в бой были брошены призывники старших возрастов. К тому времени людские резервы СССР были коренным образом подорваны (немецкие тоже, конечно - воевали даже 15-летние дети). Насчет внезапности нападения - правда и в том, что утром 22 июня немцы официально объявили войну (уже после перехода Буга) и назвали, конечно, ее формальные причины. Блицкриг был обречен, понятно, с самого начала, но вермахт показал себя самой мощной профессиональной армией на планете. И это достойно уважения и удивления.

user avatar
stroysnab

комментирует материал 23.06.2009 #

Снова вешают людям лапшу на уши.
Да плевать коммунистам было на Родину-просчетов и явных преступлений при подготовке ко 2 мировой было у них хоть отбавляй. И жертвы огромные людские,когда вместо артподготовки бросали на немецкие пулеметы "полувооруженных" людей,были им до фени. "бабы,мол,новых нарожают"....
Коммунистическая идея-бездарная и фантастическая,толком не может прижиться ни в одной нормальной стране и поэтому для удержания власти в СССР люди,исповедовавшие эту идею,были готовы принести любые жертвы,пойти на любую ложь и преступление против собственного народа и государства.
Мы,вместо того,чтобы уничтожить коммунистов,как биологический вид,слегка пожурили их и по попке пошлепали. И вот они снова нам втюхивают свой героизм и незаменимость...
Да кады ж мы глаза откроем? Перестанем вестись на фигню всякую?

user avatar
55troll

отвечает stroysnab на комментарий 24.06.2009 #

А в ходе чеченских компаний в 90-х годах тоже коммунисты обоср@лись? И крымскую компанию 1854 года, а также Цусиму РСДРП(б) проиграла?

user avatar
stroysnab

отвечает 55troll на комментарий 25.06.2009 #

Все ж царь-батюшка свой народишко более жалел,так как пастухом стада был не умалишенным,как коммунисты. И ежели б он,помазанник божий,с Владимиром Ильечем так,как большевички с ним потом,обошелся бы вовремя,к стенке поставил его со товарищи,в вагоне пломбированном с Германии прибывшими,многих бед Империя российская избежать бы смогла...
Сколько людей живыми бы остались!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Войны же правительствами всех стран и во все времена проигрывались и выигрывались,но только большевички из войны непрерывной,вялотекущей(гражданская-поляки-басмачи-японцы-финны-немцы-японцы-корейцы-венгры-чехи.....)сделали фишку,политику государственную,так как не убивая на этих войнах нехудших представителей народа миллионами и десятками миллионов,не бросая в топку этих войн все добро,народом заработанное у власти и 3 лет не удержались бы.А это для них было главное.
Почитайте книжицу антиресную.1984-й называется,членом ЦК Компартии Великобритании в 1948 году написанную,забыл фамилию его-и все художества большивичков прояснятся для Вас. Сталин за книжицу ентую его своим личным врагом объявил и НКВД серъезно решало вопрос ликвидации коммуниста того.

user avatar
dovlato

отвечает stroysnab на комментарий 25.06.2009 #

ОРУЭЛЛ (Orwell) Джордж (настоящее имя — Эрик Артур Блэйр, псевдоним Оруэлл принят в 1933) (1903—1950) — британский мыслитель и писатель, классик современной антиутопии...

user avatar
stroysnab

отвечает dovlato на комментарий 26.06.2009 #

Во,точно! Спасибо,дружище за подсказку,а то с годами,память уже стала не та.......
Насколько помню,он еще был членом ЦК Компартии Великобритании.
А какой умница,насквозь Иосифа Виссарионовича со товарищами просек.
Люди,всем советую почитать.Многие реалии СССР,да и современной России становятся понятнее.Ведь Путин от Сталина не так уж далеко ушел!

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 24.06.2009 #

Очередное представление \"правды\" и опять неполной. Автор, почему-то, совершенно упустил тот факт, что СССР не поддержал Англию и Францию в их борьбе против Гитлера, а завёл с ним дружбу. И причина, как объясняют историки, состояла как раз в том, что СССР хотел взаимного ослабления этих государств с последующим завоеванием Европы. Гитлер прекрасно это понимал и когда война с Англией у него стала затягиваться он решил убрать эту угрозу с Востока, а заодно и получить дополнительные источники стратегических ресурсов. Как бы-то ни было все эти бесконечные трактовки не могут оправдать тех коллосальных потерь, которые понёс наш героический народ из-за игры политиков.

user avatar
WoooolFFF

отвечает Yury.Krs на комментарий 24.06.2009 #

Всё было с точностью да наоборот. Вначале Англия и Франция отказались поддержать нас в создании системы КолБез, а потом уже мы пошли на сделки с Гитлером. А потери действительно неоправданны. Но - увы! - время вспять не повернёшь...

user avatar
Yury.Krs

отвечает WoooolFFF на комментарий 24.06.2009 #

Да нет, так \"точно\" сказать нельзя. Предложение о создании системы \"КолБеза\" было больше пропагандистским шагом СССР, как и предложения о полном разоружении.
Вот материал из Википедии - \"Вторая мировая война\".
\"Советское правительство умело использовало официальные дипломатические каналы, нелегальные возможности Коминтерна, социальную пропаганду, пацифистские идеи, антифашизм, помощь некоторым жертвам агрессоров для создания имиджа главного борца за мир и социальный прогресс. Борьба за «коллективную безопасность» стала внешнеполитической тактикой Москвы, направленной на усиление веса СССР в международных делах и на недопущение консолидации остальных великих держав без своего участия.\"...\"В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: англо-французский и германо-итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР\".
С целью сдерживания агрессии Германии в Москву в августе 1939 г прибыли делегации Англии и Франции, но переговоры прошли безуспешно, т.е. СССР отказался вступить в союз с Англией и Францией. А сразу же после этого, 23 августа 1939 г., СССР подписывает договор о ненападении с Германией.

user avatar
busido

отвечает WoooolFFF на комментарий 24.06.2009 #

Не повторять бы тех ошибок. \"Наши генералы готовятся к прошлой войне\" и \"Мы постараемя не повторять ошибок прошлого. Мы наделаем новых\" У.Черчилль.
Об антигитлеровской коалиции: \"Если Гитлер нападет на Ад (т.е. СССР), я заключу договор с Дьяволом\"
То есть по Черчиллю, Гитлер хуже дьявола. А его новый порядок - хуже ада.

user avatar
wwwPRAVDUru

комментирует материал 24.06.2009 #

Рекомендую прочесть А.Б.Мартиросяна "200 мифов о Сталине". Первая книга 5-томника содержит в себе очень интересную информацию о ВОВ.

user avatar
Михаил Александрович

комментирует материал 24.06.2009 #

"Сроки нападения, однако, оставались неизвестными советскому руководству, а держать всю армию в постоянной готовности к войне, независимо от его срока, было бы просто невозможно. В результате, то, что война действительно начнется 22 июня 1941 года, в Москве поняли лишь вечером 21-го. К сожалению, с учетом тогдашнего состояния военной связи, времени на то, чтобы поднять все войска западных округов и привести их в боевую готовность, уже не оставалось. Большей части этих войск пришлось просыпаться от грохота бомбежки и артобстрела."
===========================================================
Автор статьи видимо забыл, что к тому времени существовала телефонная связь, рации были во всех штабах подразделений, начиная, как минимум, с батальона.

Ну и ещё. 70% исправных танков от 10000 это 7000 танков. В 2 раза больше, чем у немцев. С самолётами - аналогично. Немецкие танки по своим основным характеристикам уступали советским. Тигры и пантеры появились у них только через 2 года после начала ВОВ.

user avatar
busido

отвечает Михаил Александрович на комментарий 24.06.2009 #

Гитлер стратегически переиграл Сталина. Известия о сроке нападения Германии поступали от разведки постоянно.
Но, как говорил древнекитайский стратег Сунь цзы: "Объявляй шпионам противника о сроке нападения несколько раз, но наступай лишь по секретному приказу". Такая дерготня деморализует противника до начала боя.

user avatar
dovlato

отвечает Михаил Александрович на комментарий 25.06.2009 #

Я что замечаю, Михаил Александрович. Неопровержимые посты тутошнее ГБ тупо минусует.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 24.06.2009 #

Ничего! великий русский народ свернул шею Гитлеру.Этот же народ и сделает жизнь в России такой прекрасной что весь мир только ахнет! Скоро увидите.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает petrov-vodkin на комментарий 24.06.2009 #

Я тоже в это верю. Русский народ за свою многовековую историю много раз стоял на краю гибели. И всё таки он выжил. На зло зачастую глупым и бездарным правителям. Вопреки желаниям заграничных "доброжелателей".

user avatar
Ibanez

отвечает Михаил Александрович на комментарий 24.06.2009 #

"Хмельна им россов кравь, да тяжело похмелие".

user avatar
petrov-vodkin

отвечает Михаил Александрович на комментарий 25.06.2009 #

Русскому народу только кажется что он когда-то жил.В действительности же он находился вечно в кошмарно-пьяном угаре.И особенно это видно сегодня по его отсталости и забитости.

user avatar
Ushats

отвечает petrov-vodkin на комментарий 25.06.2009 #

Отчасти и по Вашему Нику. :)

user avatar
petrov-vodkin

отвечает Ushats на комментарий 25.06.2009 #

Это не мой ник а ваш народно-русский

user avatar
Ushats

отвечает petrov-vodkin на комментарий 25.06.2009 #

Эх, если бы и каждый столь талантливым был, как первовладелец этого ника...

user avatar
Михаил Александрович

отвечает petrov-vodkin на комментарий 25.06.2009 #

Это не совсем так. Вернее - совсем не так. Почитайте историю. Раньше, до революции, даже в деревнях было не более 1-2 пьяниц на всю деревню. На которых пальцем показывали.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает Михаил Александрович на комментарий 25.06.2009 #

Едва ли эта ваша статистика соответствует действительности.Если б раньше как вы говорите было в деревнях не более1-2 пьяниц то сегодня бы не умирали бы более Миллиона человек по причине пьянства в год.Самая замечательная черта христиан и в частности славянских народов - это безостановочное харезаливание причем не имет значения в большом количестве или в малом.Ведь достаточно выпить стакан алкоголя перед зачатием ребенка и непоноценность плода обеспечена

user avatar
Михаил Александрович

отвечает petrov-vodkin на комментарий 25.06.2009 #

А вы почитайте, почитайте. Затем подумайте. А потом пишите.

user avatar
busido

отвечает petrov-vodkin на комментарий 24.06.2009 #

Хотелось бы верить. Но не верит русский народ в предательство своих правительств. Поднимается только против внешнего врага со времен Пугачева. Внутренних бунтарей осуждает под дудку власти, как врагов народа. Как бы слишком поздно не оказалось.

user avatar
55troll

отвечает busido на комментарий 24.06.2009 #

Одна группа "внутренних бунтарей" уже показала всем кузькину мать. 92 года икаем...

user avatar
busido

отвечает 55troll на комментарий 24.06.2009 #

Те не в счет. Немецкие агенты влияния. На деньги Генштаба переворот был сделан. Доказано неопровержимо. Немецкий фильм был с представлением архивных документов, квитанций и отчетов. Также, как и сейчас, за участие в митингах платили большевики - смутьяны.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает busido на комментарий 25.06.2009 #

Русский народ не настолько благороден по отношению к себе как вы пытаетесь его изобразить. По большому счету это видно из его уровня жизни - отсталый несолидарный пожирающий друг друга даже в мирное время -как сегодня. Что уж говорить о военном времени когда русские сдавали другу друга с целью обезопасить себя от посягательств органов НКВД на их собственную утробу.А каждый народ достоин своего правительства - древне- греческие мудрецы.А ваши рассуждения это не более чем поиск козла отпущения за свои неудачи.

user avatar
busido

отвечает petrov-vodkin на комментарий 25.06.2009 #

Русская интеллигенция всегда жила надеждами и выдавала желаемое за действительное. Ведь не хочется верить собственной логике, что при нынешнем раскладе России лет через пять уже не будет. А может и раньше. Если не появиться личность на пике народного возмущения и переломит ситуацию. Вот так уж не раз бывало. Но для этого нужно ждать момента, когда нынешняя власть сама свалит в Венесуэлу или Нигерию, выжав Россию до капли. Начнем все с начала. Тогда народ будет послушно исполнять приказы нового лидера. Найдется такой. Выбора не будет.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает busido на комментарий 25.06.2009 #

Пять лет - рановато но конец приближается.И это очевидно хорошо - кому-то надо же начинать освобождать планету от человеческого безобразия.

user avatar
WoooolFFF

комментирует материал 24.06.2009 #

Наконец-то хоть одна правдивая статья о Великой Отечественной войне!..

user avatar
Ваша_Смерть

комментирует материал 24.06.2009 #

Ничего особо удивительного с точки зрения тактики и стратегии тут нет.Если бы Красная армия была бы развернута,состредоточена,и нанесла бы удар первой,по немцы тоже бы отступали бы до самого Гибралтара.Если учесть,что кроме вермахта,никакий других,что либо представляющих собой в военном отношении,сил небыло,то не трудно догадатся о исходе,такой битвы за Европу.Но это из области альтернативной истории.
У немцев был четкий план,высокоподвижная мотопехота,артилерия на механической тяге(те же штурмовые орудия,а обычная артилерия буксировалась тягачами) плюс танки в качестве основного тарана.Имея в своих руках стратегическию инициативу,они планировали нанесение ударов в тех направлениях,в каких им было выгодно.
Так же не забываем,о действиях германских диверсионных групах.
И еще,сконцентрировав на небольшом участке,силы,и создав в данном месте перевес сил,можно довольно легко прорвать,растянутые,при том довольно слабо укрепленные позиции оборошяющихся,выйти к ним в оперативный тыл,и устроить котел.После чего дополнительно образуются довольно солидные разрывы фронта,и атакующие войска спокойно себе прут вперед.Так что все тут умны задним числом,и представляет себя героем,типа вот я бы им показал!!!А на самом деле бы первые побежали бы,и нарвались бы на пулю от своих более сознательных товарищей.
Что касается цели начала войны(всей второй мировой),то это и так известно.Создание Германской колониальной империи,и уничтожение своих конкурентов(тогда это были в первую очередь Англия и Франция).Как раз тогда только-только закончился мировой экономический кризис.Каждая страна выходила из него как могла.К примеру Германия посредством милитаризации.
Так,что на самом деле,причины во всем этом не настолько примитивны,и не сводятся к одному тезису.Кто хочет об этом знать,ищите в интернете,читайте источники,разные,сравнивайте.
Короче,дорогу осилит идущий.
P.S. На последок,для всех с промытыми мозгами,на СССР была основная тяжесть войны.Наибольший вклад в дело разгрома держав оси внес СССР.Союзники вступили в войну в европе(десант в Нормандии),в тот момент когда от них особенная помощь уже и не требовалась.При первом более менее серьезном наступлении немцев в Арденах,союники чуть было не потерпели поражение,и вынуждены были просить помощи у СССР.Ну и много еще есть интересных фактов.Ищите сами.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 24.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
busido

комментирует материал 24.06.2009 #

В целом - правильная статья, повторяющая воскресный док. фильм по ТВЦ "Почему мы "прошляпили" войну". В этом фильме была указана главная причина - общее раздолбайство армейского командования. Приказы Сталина о маскировке и рассредоточении авиации и боевой техники трижд были проигнорированы. Не было порядка и при Сталине. Про сталинский порядок - это миф. Желаемое, а не действительное. И интенданты отвратительно работали до 43-го года по мемуарам ветерана из Красноярска. Постоянный голод наши солдаты испытывали.

Только пограничники, моряки и железнодорожники оказались на высоте. Каганович много сил потратил, чтобы разгильдяйство и высокую аварийность на ж.д. транспорте устранить. Ж.д. транспорт работал, как часы.
Видать, и к сожалению, только большой кровью можно выкорчевать русское "Авось пронесет".

И вредительство имело место. В результате трехдневного с 22 июня запрета Жукова оказывать сопротивление (летчиков с боевых вылетов особисты расстреливали), возникла неразбериха и паника. 800 танков КВ и Т-34 гонялись по приказу Жукова в поисках противника под Дубно и выжгли топливо, были брошены. За что Сталин его к расстрелу в июле поначалу приговорил.
Отсутствие карт собственной местности не позволило наладить взаимодействие. Зато карт Европы были целые вагоны.
К превентивному удару ведь готовились. И это и не стыдно и не фальсификация. Или Сталин трусом что-ли был?

user avatar
Ushats

комментирует материал 25.06.2009 #

Вопрос прежде всего в том, было или не было уничтожения оборонительной "Линии Сталина" сразу после подписания пакта Молотова-Риббентропа? С чьего ведома, по чьему распоряжению? И при чем здесь "ревиззионизм"?

user avatar
dovlato

комментирует материал 25.06.2009 #

"..названные даты одна за другой спокойно проходили, ни Сталин, ни руководство генштаба, ни кто либо еще к 20 июня не мог быть уверенным, что очередная дата не окажется пустышкой." А что это меняло - апрель, май или июнь?! Неужели главнокомандующий собирался подготовить страну к определённому дню недели, причём, скажем, к 10 утра?
Назвать сообщения Абеля "пустышкой".. Да этот автор чиха абелевского не стоит.

user avatar
Berkut752

комментирует материал 30.06.2009 #

Спасибо автору за данную статью, тоже самое но в более широком плане необходимо преподносить молодому поколению в школе. Территория России всегда привлекала всевозможные государства, кого то только недра, кого то,как США на данный момент кроме недр ещё и как могильник атомных отходов.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland