Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталинские репрессии были все-таки благом?

Сталинские репрессии были все-таки благом?

Я понял, почему мы в такой заднице... Прорубило. Красил кенгурятник акриловыми эмалями всякими, врубив тепловую пушку и затворив дверь в гараж. Нанюхался, внимайте:

...Внезапно понял сакральную суть так называемых \"сталинских репрессий\" и ее связь с нашим невеселым настоящим.Суть сокрыта в том, кого и за что сажали:

По статье \"вредительство\" шли обычные распи*здяи. Их два вида - \"инициативники\" - те, что засовывают лом в циркулярную пилу,дают порулить самолетом ребенку, или сносят крышей фуры мост на МКАДе. Или чо-то там пытаются мутить с реактором Чернобыльской АЭС. Есть еще пассивные распиздяи, тысячи их. На толерантном наречии это зовется \"человеческий фактор\". На совести пассивных распиздяев большинство техногенных катастроф последнего времени. Раньше таких регулярно выпалывали, спасая тысячи жизней, попутно пугая третью категорию:распи*дяев потенциальных. А сейчас все это видовое разнообразие бродит на свободе.

\"За три колоска\" сажали больных клептоманией. Любая болезнь имеется свойство развиваться, особенно если хворь социальная. Если не лечить прививками, сажая за катушку ниток, то начнется эпидемия страшнее средневековой европейской чумы. Собственно, именно сейчас мы и наблюдаем сей горький катаклизм.

\"Спекуляция\"- болезненная жажда денег, болезненная потребность в обмане. Как еще назвать или охарактеризовать банальную перепродажу? Побочный, но немаловажный симптом - отсутствие у заболевшего\"центра сытости\". У моей овчарки такой центр отсутствовал - она ела, пока не начинало идти с другого конца, пардон муа. Слышал, что у многих жывотных такого центра нет. Сейчас этот недуг стал нормой. Спекуляцией занимается примерно треть коренного населения страны,и большая часть \"понаехавших\" братьев по-разуму. Ну, им-то простительно, они больше ничего не умеют. Болезнь раньше считалось настолько опасной и неизлечимой, что часто,заболевших просто приканчивали - из милосердия. Исключительно из-за него...

\"По 58-й\", палитека и антисоветская агитации. Изоляция от общества так называемых пи*доболов - людей мыслящих не конструктивно, имеющих иную нравственную парадигму. Причем, изолировалась только \"буйная\" часть - пациенты, способные распространять с помощью своего пиздобольства социальные и информационные вирусы. Именно эти люди, осознанно и аргументировано, совершают чудовищно-скотские поступки. Например, шлют из России телеграмму в Японию, поздравляя микадо с победой в Цусимском сражении. После Норд-Оста, обвиняют \"альфовцев\" в убийстве террористов.

Если не остужать горячие головы таких людишек в северных широтах,у них неизбежно разовьется страшное заболевание - \"педерастия мозга\". Яркий пример, из последних - Подрабинек, который можно сказать выжил, гнида, лишь благодаря трем терапевтическим посадкам в тюрьму. А сколько таких было!!! От Новодворской до Сергея Адамыча Ковалева. Раньше методы лечения варьировались - опасно-заразных изолировали в пенитенциарных заведениях, неопасных просто закалывали препаратами подавляющими мозговую активность у сумасшедших.

Но проблема не в том, что все вышеописанные люди есть в социуме. Проблема в том, что с ними сейчас никто не работает. Это они работают с нами.

Источник: krig42.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (985)

malinin

комментирует материал 14.10.2009 #

С этой точки зрения интересна книга историка Дмитрия Лыскова, название вроде "Правда о сталинских репрессиях". Он взял множество архивных документов, которые рисуют вполне радужную картину тех лет.

Хотя, при желании, можно найти и другие документы....

user avatar
litsar

отвечает malinin на комментарий 14.10.2009 #

Было бы желание. Можно намалевать ЛЮБУЮ радужную картину. Тех лет. Которые ушли в историю и стали мифом.

user avatar
Jagged

отвечает litsar на комментарий 14.10.2009 #

хреново только то что карина тех лет для страны все же радужнее чем теперяшняя, как ни "малюй". Одно дело терпеть и трудиться только из альтруизма на блого родины, зная что твои дети будут жить лучше, а совсем другое в тех же условиях горбатиться на какую нибудь гниду зная что твоим детям лучше в этой стране не расти и не жить.

user avatar
viktorian

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

Да, Бог, с Вами! От куда такой пессимизм? Всё идёт по спирали. Нас, учат. Всё, что не убивает- делает сильнее. Короткая память у Русских. Нельзя жидов к власти допускать. Решили проверить, а вдруг человечнее стали, а вдруг полюбили Россию? А надо было верить старикам – предкам, и не стоит впредь ставить эксперименты над нашим будущим. С голой жоой можем оставить наших потомков. Как говорится не чего личного, всего лишь, забота о России и наших детях. Будь я президентом, сразу вернул бы 58 статью. Скопировал, бы, из первоисточника, не меняя ни слова. И поверьте, как по мановению, через 15 минут- ни одной взятки, о Родине бы вспомнили. Общем, многое сразу бы изменилось. Аминь.

user avatar
rumato

отвечает viktorian на комментарий 15.10.2009 #

Статью поменять мало. Необходимо придумать механизм, благодаря которому она будет работать. С нашими продажными судами, прокурорами и прочей чиновной братией такие дела даже не будут возбуждаться. И сейчас есть кое-какие статьи, за которые и путина, и уже медведева можно поставить к стенке или хотя бы упрятать в тюрьму надолго, но ни Дума, ни Генпрокуратора, ни Конституционный суд, ни Верховный суд ничего в упор не видят и видеть не хотят. Вот в чём проблема. Необходимо выработать механизм для ротации во власть настоящих грамотных ответственных людей.

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Мне кажется, что вероятнее всего действенность введенной "статьи с отлаженным механизмом" сначала вы проверили бы на себе! С правом переписки или без права - это как повезло бы!:-). Основание для приговора -Ваш комментарий.

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 15.10.2009 #

Ошибаетесь. Ведь дело будет рассматриваться в суде, а я без особого труда представлю доказательства своей правоты. Только поэтому не возбуждаются уголовные дела сейчас по подобным высказываниям.
Приведу ещё пример, есть такой интересный публицист Юрий Мухин. Начиная с 1997 года он в своей газете "Дуэль" (недавно её закрыли по надуманному поводу) писал о том, что ельцин сдох ещё в 1996 году, а вместо него нам показывают "клоунов"-двойников (даже не одного, а нескольких). Он и ряд его читателей провели собственное любительское расследование и пришли к выводу, что всё обстоит именно таким образом. Так вот, Генеральная прокуратура молчала, подконтрольная властям пресса молчала. Как только не обзывал Мухин в своих статьях Генерального прокурора, но дело против него не возбуждали, и Мухин прекрасно понимал почему - стоит только начать расследование и всё тут же вскроется. Зато когда ничего такого не грозит, то власть хватает первого попавшегося "экстримиста" и сажает в кутузку.

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

По 58-ой \"судил\" не суд , а \"тройка\". Адвокат не предоставлялся и Ваши доказательства .... Вся процедура занимала 3-5 мин и вы даже рот открыть не успели, как дискутировали бы со своими соседями по нарам. Ну, а говорить об умершем человеке \"сдох\" \"круто\", но на мой взгляд, по меньшей мере, неприлично!

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

А Вы, неужели ж так долго живут!!!! Рекомендую почитать Солженицына, академика Лихачева, актера Жженова. Иногда не вредно сделать перерыв, оставив "клаву" в покое!

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 15.10.2009 #

Последних двух трогать не буду, дело их совести.
А по солженицыну я вам фору дам: я не просто читал его "произведения", у меня хватило силы воли прочитать его главное - архипелаг гулаг от корки до корки, кроме того, я внимательно изучил его биографию, нашёл воспоминания колымских заключённых того времени, давших оценку лауреату. Так вот, вкратце: такого низкопробного антиисторического, при этом огромного по объёму чисто пропагандистского (антисоветского) "чтива" никогда не приходилось брать в руки. За всё "чтиво" даёт аж 2 ссылки, не имеющие отношения к основной "мысли" этого шкурника. Лучшей антирекламой этому бреду будет его чтение.
О самом солженицыне, тоже вкратце: это трусливый тупой субъект, который на фронте тусовался в обозе, а когда пришло время решающего наступления, он начал писать своим знакомым письма, в которых поносил Сталина, понимая, что его посадят, так он избежал мясорубки (в архипелаге он оговаривается, какую радость испытал в тюрьме). Потом его завербовали стукачом (Ветров), направили в шарашку, где он стучал на товарищей. Позже по его доносу было расстреляно несколько человек.
Любоп. ссылка: http://www.usinfo.ru

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

Если вас Мухин не устраивает, то уровень "историчности" солженицына в РАЗЫ ниже, тот вообще ссылается только на разговоры и лагерные басни: "так говорили", "рассказывали" и т.п.

user avatar
abi_vatel

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Ты просто гений))) прочитал Архипелаг Гулаг от корки до корки, респект тебе и уважуха))))), а ссылочка вот лажовая у тя)))

"Потом его завербовали стукачом (Ветров)"

"О, как живо описал, как будто лично там присутствовал".))))))))

user avatar
rumato

отвечает abi_vatel на комментарий 16.10.2009 #

Что со ссылочкой не так?
Как известно, здесь действует ограничение по количеству символов, поэтому приходится кратко излагать мысль. Стукач ветров - это не чья-то выдумка, читайте архипелаг гулаг, глава 12. Стук, стук, стук... Он не скрывает, что его завербовали, по тупости своей ещё признался, что с тех пор его коробило при упоминании его клички "Ветров". Так что присутствия мне не понадобилось, просто в отличие от его "поклонников" я читал его "исследование".

user avatar
aviator54

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

"....Так гибли самые честные, чувствовашие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные - "Вперррёд, в атаку!""Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!". А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань!

Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат.

Надо думать эта СЕЛЕКЦИЯ РУССКОГО НАРОДА - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками МАССА ПОДОНКОВ породит новые поколения себе подобных."

("Воспоминания о войне", Н.Н. Никулин)

Эти строки были написаны автором сорок лет назад.....

Активная ссылка на воспоминания опубликована здесь http://newsland.ru

В том же микроблоге также дана активная ссылка на опубликованные архивные документы по репрессиям

user avatar
aviator54

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

"Бедные, бедные русские мужики!

Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941 - 1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей.

Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа её. Смогут ли жить потомки тех кто остался?

И вообще, что будет с Россией?"

("Воспоминания о войне", Н.Н. Никулин)

Эти строки были написаны автором сорок лет назад.....

Активная ссылка на воспоминания опубликована здесь http://newsland.ru

В том же микроблоге также дана активная ссылка на опубликованные архивные документы по репрессиям

user avatar
aviator54

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

СЕЛИЩЕВ Николай Иванович, 1873 г. р., уроженец и житель дер. Ростани Никольского р-на Орловской обл., колхозник колхоза "Осоавиахим". Арестован в 1937 г. Расстрелян.

СЕЛИЩЕВ Федор Сергеевич, 1904 г. р., уроженец и житель дер. Ростани Никольского р-на Орловской обл., бригадир колхоза "Осоавиахим". Арестован в 1937 г. Осужден на 10 лет ИТЛ

СЕЛ.....

Активная ссылка на опубликованные архивные документы по репрессиям опубликована здесь http://newsland.ru

user avatar
beljan77

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

Огромное спасибо, что разоблачили эту мерзость с его "гулагом". Трудно представить, что сегодняшний "вечный" президент Путин сам предложил учить детишкам в школе "Гулаг Солженицина". Не укладывается в голове, что сегодняшний "вождь страны" может совершать такую мерзость, достойную только участников холодной войны против великого Советского Союза.

user avatar
sarcastic

отвечает beljan77 на комментарий 16.10.2009 #

Гулаг был Сталина и не был \"Гулаг СолженицИна\". Вас, похоже, в школе не учили ни гулагу, ни русскому! \"ВоЙна и мир Толстого\" не УЧИЛИ?

user avatar
rumato

отвечает beljan77 на комментарий 16.10.2009 #

Так с подачи путина фурсенко и "подсуетился".
Дело в том, что предатели и отщепенцы, чтобы как-то оправдать свою подлость и предательство стараются таких же как они и подобных себе представлять "героями", вот и выдёргивают из пронафталиненного ящика скелеты таких персонажей, как солженицын, власов, колчак и прочих разных "деятелей" близких их сердцу.

user avatar
kasian

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

Солженицын прожил 90 лет, Лихачев - 93 года, Жженов - 90. И Вам желаю столько же. Нужно, кстати, не только читать, но и думать тоже.

user avatar
kasian

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

"...неужели ж так долго живут!!!! Рекомендую почитать Солженицына, академика Лихачева, актера Жженова".
Я Вам ответил на Ваши же слова. Подлецы обычно живут долго, даже пройдя лагеря.

user avatar
sarcastic

отвечает kasian на комментарий 16.10.2009 #

Во-первых, я писал не Вам и, соответственно, не просил Вас отвечать!!!!!
Во-вторых, объясняю непонятливым, написав \"неужели ж так долго живут\" я имел ввиду моего оппонента, который не поверил мне, поскольку я не участвовал в \"тройках \" по его мнению и при этом он утверждал обратное. Вот я и предположил, что он очевидец! Желаю вам жить долго!!! (См. свой коммент).А как Вы прореагируете, если Вас назовут подлецом??? С мертвыми проще, по морде в ответ не получишь, храбрец мой!

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

Ну от солженицына, положим, вся страна получила смачный плевок в лицо. Мы пока только оттираемся. Но и от живого солженицына вряд ли последовало бы что-то похожее на сдачу - этот тупой трусливый субъект, который из-за своей трусости фронту тюрьму предпочёл только по судам и мог бегать. Ознакомьтесь с его биографией.

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

Вы уже парами работаете? Все равно не справитесь!!! Вы может и оттираетесь, а я нет!!!!! И не надо от лица всей страны выступать! Много на себя брать не рекомендую, можно грыжу заработать!

user avatar
sarcastic

отвечает _технарь_ на комментарий 16.10.2009 #

Когда нечего сказать, лучше молчать! Если, конечно, вы не женщина:-). Тогда прощаю! Какая-то эпидемия \"всей страны\". А я вот не желаю быть \"всей страной\"!!!!!!

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

А биографию "нобелевского" лауреата стоит прочесть - вещь сильная! И про "жить не по лжи" масса примеров, и про пожелания ядерного удара по своим землякам. А то что в преклонном возрасте, Солженицын начал говорить относительно разумные вещи, так это называется раскаянием!

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.10.2009 #

Полагаю, что понял Ваш намек. Горький пьяница Мусоргский, картежник Некрасов, ходок Чехов, Толстой, баловавшийся порнографическими рассказами и сам Пушкин, пользовавшийся,так сказать, не нормативной лексикой в своих произведениях, не смотря на их "грехи", внесли свой вклад в русскую культуру. Или по- Вашему, их не стоит читать, слушать? Ну, что они путного могли создать!!!!!

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

А намека не было! Я не литературовед, но как читатель, сомневаюсь, в размере вклада Солженицина в русскую культуру.
Странно,что Вы не упомянули игрока Достоевского, бабника Льва Толстого и больших пьяниц и друзей чекистов Есенина и Маяковского- есть же разница между \"аморалкой\" и предложением жахнуть ракетами по СССР .
На мой взгляд художественная литература и публицистика в голове одного автора плохо совмещаются. Классический пример гениальная литература Льва Толстого, и весьма сомнительная общественная деятельность.
Архипелаг ГУЛАГ- прежде всего художественно слабая книга, и на этом фоне политическая деятельность его автора выглядит некрасиво.
Александр Зиновьев честно написал -\"метили в коммунизм- попали в Россию\". Солженицын не смог так ясно выразиться !
А если возвращаться к теме статьи, то конечно репрессии не были благом, а были трагическим последствием революции и гражданской войны. Представьте, что было бы в 1941 году если бы продолжалась грызня внутри \"ленинской гвардии\"?

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.10.2009 #

Я не против Вашей оценки Архипелага. Я с трудом ее прочитал - слог тяжелый. Меня интересуют факты, а не литературный талант Солженицына. "Репрессии не были благом, а были трагическим последствием революции и гражданской войны." - с этим мы не придем к согласию! Репрессии дело рук людей, а не революций!!!!

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

В этой компании не было "белых и пушистых" у всех революционеров руки по локоть в крови и тормозов не было! Я думаю,что мессианская идея мировой революции уберегла страну от междусобицы, амбциозным комиссарам ничего не стоило разорвать страну на несколько воюющих диктатур!
И далее встает вопрос о масштабах репрессий-
Почему цифрам Крючкова(900 тысяч), озвученным в разгар перестройки нельзя верить, а цифрам Подрабинека и Солженицына можно?
Я повторюсь, что не считаю репрессии благом -это трагедия, но в 2009 году, после последовательного непрерывного сползания страны к краху и немеренных бессмысленных жертв, кровавая борьба за власть в 30-х выглядит совершенно по другому чем в 1989 .

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.10.2009 #

К истории теория относительности неприменима. Если режим Сталина был отвратительным, то он не становится приятнее в сравнении с гитлеровским. Насчет арифметики. Мне как-то все равно 900 тыс. или 9 млн. Мне достаточно и сотни замученных несправедливо!!! Я повторю, сталинский режим - живоглотский режим!

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

Теория относительности неприменима, а вот соображения государственной целесообразности и улучшения жизни народа очень даже применимы.
Рассуждения о репрессиях имеют смысл как урок для сегодняшнего дня.
А теперь попробуйте подсчитать сколько несправедливо замученных с начала перестройки - в Карабахе, в Чечне, в бандитских войнах 1990, сколько рано умерших от пьянки и наркотиков или нерожденных?
Их давно уже больше,чем погибших во всех репрессиях 30 годов вместе с жертвами коллективизации и в результате мы получили: яхты Абрамовича, Дом-2, СШГЭС, запредельные цены на бензин в нефтяной стране и золотые кровати в МВД! И ради этого жертвы? Каков их смысл?
Странно, что, например, Хрущева, чуть было не устроившего термоядерный конфликт, не имея даже разумных целей, не называете живоглотом!

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Как говорят в народе -чуть-чуть не считается!
Насчет нерожденных - посчитайте сколько не родилось от заключенных. Давайте сравнивать Сталинские репрессии не с Карабахом, а с Пол Потом, сталинским учеником! И нам сразу станет на душе легче!

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 18.10.2009 #

Пол Пот ученик Сартра , а не Сталина!
Сталин страну не отбрасывал к ручному труду!
Советский культ техники и образования, имел свои недостатки, но это вовсе не Кампучия "красных кхмеров".

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 18.10.2009 #

А насчет не считается -объясните это русским беженцам из Грозного, потерявшим жилье и близких! Ичкерия -Дудаева и Масхадова, с ручным трудом и рабовладением куда ближе к Кампучии!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Теория относительности неприменима, а вот соображения государственной целесообразности и улучшения жизни народа очень даже применимы. //

Обоснуйте целесообразность репрессий и их участие в улучшении жизни народа.Про верхушку, всяких там Тухачевских не надо,их не жалко,палачи были еще те,вы напишите про те репрессии,которые относились к обычным людям

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Рассуждения о репрессиях имеют смысл как урок для сегодняшнего дня.//

В чем урок -то состоит.У нас в стране,создается такое впечатление,все больше людей с каждым годом поклоняются Ленину и Сталину.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

Это наша история, руководители государства, а не объект для поклонения (Белой Богиней их не провозглашали), так и нужно оценивать. По результатам деятельности.
Восстановление страны поле гражданской войны - 5 лет , Сталинская модернизация до войны 8-10 лет, послевоенное восстановление -10-15 лет, население почему-то росло, несмотря на репрессии, а сейчас мы можем сравнить как это бывает, по другому!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Это наша история, руководители государства, а не объект для поклонения (Белой Богиней их не провозглашали), так и нужно оценивать. По результатам деятельности.
Восстановление страны поле гражданской войны - 5 лет //

Неправильно.Вы начните с того,что ,ели бы не было бы революции,то и самой гражданской войны бы не было,не нужно было бы ничего восстанавливать,люди бы просто жили и жили.

Сталинская модернизация до войны 8-10 лет//

Опять не понял.Считаем вместе:гражданская в основном кончилась в 20,ну в 22м,прибавляем 5 лет получаем 25-27,Великая Отечественная началась в 1941г.Отнимаем от 41 27( 25) получаем вовсе не 8-10,а вовсе 14 -16 лет.И потом,это еще вопрос,чего больше было у этой сталинской модернизации,плюсов или минусов,ведь она была произведена ценой практического разгрома русского крестьянства.Что для вас важнее,построить несколько сотен военных заводов,которые все равно взорвали с приходом немцев( уж так грамотно вот их расположили) или провести коллективизацию,которая уничтожила неизвестно сколько русских крестьян.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

Насколько я помню историю довоенный уровень, был достигнут в РСФСР к 1925 году, а материально техническая база социализма строилась 2 пятилетки, примерно с 1932 год.
Строили не только военные заводы, (была инвестиционная стратегия -развивать группу А ).
Мне так помниться ,что КМК и ЧТЗ никто не взрывал, а эвакуированные Омские клоны Кировского завода , и КБ Энергомаш - уничтожили вовсе не немцы, и совсем недавно.
Могу повториться, что если эти заводы(созданные тогда) достижения стоили таких страданий, то какое к ним отношение имеют их нынешние офшорные хозяева.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Насколько я помню историю довоенный уровень, был достигнут в РСФСР к 1925 году//

Честно сказать,не помню такого.Где об этом можно прочитать?

а материально техническая база социализма строилась 2 пятилетки, примерно с 1932 год.//

А с 25 по 32 чего делали?

Мне так помниться ,что КМК и ЧТЗ никто не взрывал//

Это верно,только сотни других заводов взрывали.Зато оставили не взорванными десятки мостов на пути наступающих немцев.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Могу повториться, что если эти заводы(созданные тогда) достижения стоили таких страданий, то какое к ним отношение имеют их нынешние офшорные хозяева.//

Не надо меня "агитировать за Советскую власть" я ведь с этим и не спорю.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

"Не надо меня "агитировать за Советскую власть" я ведь с этим и не спорю"- а тогда непонятно за что рубимся? Освежаем в памяти историю России 20 века?//

Чего же тут непонятного,рубимся из-за разного отношения к Сталину,сталинизму и истории СССР 20-30 х годов.А демократов я и сам люблю не больше Вашего.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

\"Неправильно.Вы начните с того,что ,ели бы не было бы революции,то и самой гражданской войны бы не было,не нужно было бы ничего восстанавливать,люди бы просто жили и жили.\" -я не очень большой поклонник уравниловки и большевиков, но Первую мировую войну не они начали, и во время Февральской революции в Щвейцарии отдыхали.
Тогда вопрос по другому чего было не так в дореволюционной России если, случилась война, 2 революции и Гражданская война?
\"Заговор британцев\"- тогда почему разведка не сработала? \"Внутренний заговор\" - куда смотрели охранка? \"Объективные процессы привели к революции\"- почему в других странах к таким масштабам не привели?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

"Неправильно.Вы начните с того,что ,ели бы не было бы революции,то и самой гражданской войны бы не было,не нужно было бы ничего восстанавливать,люди бы просто жили и жили." -я не очень большой поклонник уравниловки и большевиков, но Первую мировую войну не они начали//

Начали не они.Но вот активную подрывную деятельность в самых разных видах во время этой войны вели они.И мечтали превратить эту войну в войну братоубийственную из всех тогдашних российских партий тоже только они.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.10.2009 #

"Начали не они" - начали эсеры, которые массово отстреливали царских чиновников (кстати , источник "большого террора"). Большевики прагматично грабили банки.
Мало ли кто о чем мечтал - сейчас тоже масса мелких радикальных партий и авторов от радикал демократов до радикал коммунистов и фашистов.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

\"Начали не они\" - начали эсеры, которые массово отстреливали царских чиновников (кстати , источник \"большого террора\"). Большевики прагматично грабили банки. //

Не только,большевики методично разлагали армию и тыл.

Мало ли кто о чем мечтал - сейчас тоже масса мелких радикальных партий и авторов от радикал демократов до радикал коммунистов и фашистов.//

Это верно,но большевики все делали для осуществления своей мечты еще до своего прихода к власти,а после прихода к власти в России превратили свою мечту в кровавую реальность.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Тогда вопрос по другому чего было не так в дореволюционной России если, случилась война, 2 революции и Гражданская война? //

Не совсем корректный вопрос.Что значит Ваше "случилась война"?Вы же не спрашиваете,что было не так в СССР ,если там тоже случилась война.Или что было не так в нашей супердержаве,если в 1991г она тихо и мирно вдруг развалилась.причем никто даже не попытался выступить в ее защиту,в отличии от Белого движения во времена Гражданской войны.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.10.2009 #

"Или что было не так в нашей супердержаве,если в 1991"- примерно понятно, что было не так в позднем СССР. Сейчас примерно понятно, что интересы народ и элиты в СССР отличались, и в значительной степени - это мошенничество, когда озвучивались одни цели, осуществлялись другие дела. Я считаю. что аналог "китайской" модели можно было осуществить, но не срослось.
" причем никто даже не попытался выступить в ее защиту,в отличии от Белого движения"- они тоже начали сопротивляться фактически через год после событий, и с опорой на заграницу. В новейшей истории реальное сопротивление началось с весны 1992 года, когда съезд не ратифицировал Беловежские соглашения, и фактически до 1996 года нарастало.
1917 в России и 1991-1993 в СССР конечно похожи, в обоих случаях раздрай начинался сверху, в этом смысле китайцы оказались мудрее.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

"Или что было не так в нашей супердержаве,если в 1991"- примерно понятно, что было не так в позднем СССР. Сейчас примерно понятно, что интересы народ и элиты в СССР отличались, и в значительной степени - это мошенничество, когда озвучивались одни цели, осуществлялись другие дела. Я считаю. что аналог "китайской" модели можно было осуществить, но не срослось.//

Вы считаете,что распад СССР был неизбежен?Я так не считаю.Я думаю,что и в 1991г можно было бы его остановить,разумеется, с применением силы.И сила была,команды не было.И мне не жалко было бы ,если бы сохранили нашу страну-СССР ценой уничтожения пары десятков тысяч "Гайдаров"..

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.10.2009 #

Я нигде не писал,что распад был неизбежен, в 1990-1991 году, шли какие-то закулисные игры, приведшие сначала к отставке Рыжкова, а затем к победе Ельцина на выборах, и его сторонников в регионах. Применение силы мало, что дало бы, поскольку КПСС раскалывалась, а пропагандистская война была с треском ею проиграна!
"если бы сохранили нашу страну-СССР ценой уничтожения пары десятков тысяч "Гайдаров"..Вы как то очень непоследовательны, репрессии Сталина Вам не нравятся, а чем Гайдар хуже Троцкого и прочих "врагов народа" если логично рассуждать ?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.10.2009 #

\"если бы сохранили нашу страну-СССР ценой уничтожения пары десятков тысяч \"Гайдаров\"..Вы как то очень непоследовательны, репрессии Сталина Вам не нравятся, а чем Гайдар хуже Троцкого и прочих \"врагов народа\" если логично рассуждать ?

Ну почему же непоследователен?Я считаю Гайдара ,Чубайса и им подобных настоящими врагами нашего отечества -СССР,на деле доказавшими свою вражескую сущность.Почему я должен их жалеть?
В то же время сталинские репрессии во многих случаях касались вовсе не врагов,а обычных людей,ничего плохого Советской власти не сделавших и ,более того,искренне во многих случаях этой власти доверявших.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.10.2009 #

Применение силы мало, что дало бы, поскольку КПСС раскалывалась, а пропагандистская война была с треском ею проиграна! //

А я думаю,что дало бы,так как в то время у сепаратистов в национальных республиках сил и оружия было еще немного,а демократы всерьез воевать против КГБ и армии побоялись бы,да и силенок не хватило бы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

\" причем никто даже не попытался выступить в ее защиту,в отличии от Белого движения\"- они тоже начали сопротивляться фактически через год после событий, и с опорой на заграницу.//

Гражданская война началась гораздо раньше ноября 1918,в это время уже полыхало по всей стране.Не затруднитесь рассказать,с опорой на какую заграницу воевало Белое движение.Как я понимаю,заграница белым помогать не торопилась,больше обещала,в то же самое время приглядываясь к красным,нельзя ли с ними маленько посотрудничать.В то же время белые воевали бы и при отсутствии всякой заграничной опоры.

В новейшей истории реальное сопротивление началось с весны 1992 года, когда съезд не ратифицировал Беловежские соглашения, и фактически до 1996 года нарастало. //

Да ну,что это за сопротивление,кто заметил эту самую не ратификацию.Единственным фактом реального сопротивления режиму,хоть и в микроскопических масштабах,можно назвать события октября 1993г.А после этого всякое сопротивление режиму было чисто опереточным и декоративным,рассчитанным на то,чтобы его( сопротивление) заметили избиратели.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.10.2009 #

Одной из причин Указа 1400 было то, что готовилось обращение в коституционный суд по Беловежью, а дальше отставка безо всякого импичмента . Насчет масштабов 1993 года, то можно назвать микроскопическими только в нашей большой стране, в них участвовали десятки тысяч человек , 3 дивизии, танки, сотни людей погибли. Это после 2-х Чеченских компаний, Норд-Оста и Беслана, 2-х недельная гражданская война 1993 года кажется микроскопической. События задели всю страну , вспомните, например, тогдашний полет г.Полежаева в компании с ОМОНОвцами. Не очень похоже на штурм Зимнего Дворца в 1917, когда самой большой проблемой было найти топор для взлома дверей.
Точно также реальной была победа Зюганова в 1996 году, считали голоса тогда нормально.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.10.2009 #

Одной из причин Указа 1400 было то, что готовилось обращение в коституционный суд по Беловежью, а дальше отставка безо всякого импичмента . //

Но это же нельзя сравнить с гражданской войной,все это мышиная возня где-то в верхах ,которую внизу даже не заметили и о которой никто и не вспоминает.

Насчет масштабов 1993 года, то можно назвать микроскопическими только в нашей большой стране, в них участвовали десятки тысяч человек , 3 дивизии, танки, сотни людей погибли.//

Я внимательно отслеживал те события,но не помню,чтобы в них активно участвовали десятки тысяч человек,несколько тысяч-это может быть.Что за три дивизии участвовали в этих событиях?Танков стреляло по Белому Дому не больше десятка.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 20.10.2009 #

"Но это же нельзя сравнить с гражданской войной," а где грань такого сравнения? Нужна была - танковая дуэль на Тверской, бомбежка Кремля , или встречный бой между Омским ОМОНам и Тюменским ОМОНАм, поддержанный Новосибирским ОМОНом? Если ситуацию отслеживали понимает, что это реальный вариант! Фактической информации написано о событиях много, в интернете есть. Двусторонняя полная блокада квартала города в течение 2 недель требует приличных человеческих ресурсов. Естественно ни проигравшим, ни победителям, не хочется вспоминать эти события. Лидеры с обеих сторон накосячили. Либерально -демократическая(не путать с Жириком) идеология теперь долго возможно никогда не отмоется.
На мой взгляд, по исторической аналогии аморфный ВС больше похож на белых , а Ельцин или кто-там командовал в моменты его отключки, похож на большевиков.
В любом случае, многим причинам в период с 1986 по 1996 гг не оказалось, реального лидера, группы поддержки и вменяемой идеологии, исключавший левые и коммунистические болячки. Боюсь, что физическое устранение Гайдара тогда и ему подобных превратило бы их в мучеников!
Это кстати, о репрессиях!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 21.10.2009 #

"Но это же нельзя сравнить с гражданской войной," а где грань такого сравнения?//

В нашем с Вами сознании,наверное.Иначе можно ведь и стычку лимоновцев с милиционерами сравнить с гражданской войной.

Если ситуацию отслеживали понимает, что это реальный вариант!//

Ситуацию отслеживал.Но Вы фантазируете.Между кем и кем могла быть танковая дуэль ,на Тверской или еще где-то?Армия самоустранилась от этого конфликта.Бомбежка Кремля-это просто мечты и фантазии Руцкого.Омоны вовсе не враждовали друг с другом,они так же в чем-то самоустранились от этой ситуации.В сущности вся войнушка шла между несколькими сотнями защитников Белого Дома и несколькими тысячами солдат и милиционеров(милиционеры при этом стояли в оцеплении),которых силой нагнали этот Белый Дом захватывать.А вся остальная страна просто смотрела за этой войнушкой по телевизору,смотрела все это,как шоу.И в этом коренное отличие ситуации от Гражданской войны.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 21.10.2009 #

Боюсь, что физическое устранение Гайдара тогда и ему подобных превратило бы их в мучеников!//

Это рассуждение мне кажется слегка наивным.во-первых,можно было представить это устранение ,как расплату за то,что Гайдар и его команда уже успели к тому времени сотворить со страной.И народ на руках носил бы тех,кто это сделал.во-вторых,все это можно было сделать бы тихо и без лишней помпы.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.10.2009 #

2-х недельная гражданская война 1993 года кажется микроскопической. //

Реальное вооруженное противостояние было 3-4 октября1993г.

События задели всю страну //

Если бы не телевизор,страна бы и не узнала об этих событиях.

Не очень похоже на штурм Зимнего Дворца в 1917, когда самой большой проблемой было найти топор для взлома дверей.//

Да и на гражданскую войну 1917-1920гг не слишком похоже.

Точно также реальной была победа Зюганова в 1996 году, считали голоса тогда нормально.//

Не уверен.Зюганов не слишком и стремился победить в 96м,я помню,как вяло он вел ту предвыборную кампанию.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

1917 в России и 1991-1993 в СССР конечно похожи, в обоих случаях раздрай начинался сверху, в этом смысле китайцы оказались мудрее.//

Я бы добавил,что в обеих случаях существовали мощные иностранные силы,желавшие распада ,соответственно,Российской империи и СССР и "пятая колонна " внутри страны.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

"Заговор британцев"- тогда почему разведка не сработала? "Внутренний заговор" - куда смотрели охранка? "Объективные процессы привели к революции"- почему в других странах к таким масштабам не привели?//

Я думаю,что вопрос этот довольно сложен и в данном формате его не раскрыть.В заговор британцев я что-то не верю,уж тогда германцев что ли.Охранка была крайне слаба,это вам не НКВД.Насчет объективных процессов,так кто сказал ,что в других странах были такие же процессы.И потом,несколько плохоньких революций в других странах все же произошло,правда,были тут же раздавлены без всякой жалости.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.10.2009 #

Насколько я знаю не только давили без жалости, но увеличивали социальные гарантии трудящимся, причем до такой степени, что классический \"пролетариат\" уничтожили.
После Великой депрессии резко стали возрастать налоги и социальные программы в США. Либералы (Настояшие, а не такие как Гайдар) считают Рузвельта, социалистом и врагом за то, что увеличивая затраты на социалку, он снизил конкурентоспособность американцев.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Насколько я знаю не только давили без жалости, но увеличивали социальные гарантии трудящимся, причем до такой степени, что классический "пролетариат" уничтожили.//

Давили одних и в одно время,социальные гарантии давали другим и куда позже.Классический же пролетариат уничтожили в странах "золотого миллиарда" не так уж и давно,Зажрался он просто,пролетариат то ихний,невыгодно стало при таких зарплатах и льготах многие виды промышленной продукции в Европе производить.

После Великой депрессии резко стали возрастать налоги и социальные программы в США. Либералы (Настояшие, а не такие как Гайдар) считают Рузвельта, социалистом и врагом за то, что увеличивая затраты на социалку, он снизил конкурентоспособность американцев.///

Это я тоже слышал.Но ведь Рузвельт таким образом убрал опасность социального взрыва,или,что вернее,оттянул ее.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Алексей С на комментарий 19.10.2009 #

в австрии революция победила и они жили при социализме до самой войны, когда их захватила германия.//

Не могли бы вы дать ссылки на столь сенсационные сведения?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

послевоенное восстановление -10-15 лет, население почему-то росло, несмотря на репрессии, а сейчас мы можем сравнить как это бывает, по другому!//

про "сейчас"я свою точку зрения уже высказал, а население в те времена действительно росло,тогда у народа были накоплены за века предыдущего развития запасы жизненных сил..Вот только они сильно были истощены за годы репрессий войн и голода.Только вот ,когда это говорят,все время почему -то забывают,что снижение численности не населения СССР вообще,а именно русского населения началось еще в 60х годах.А численность населения росла за счет Средней Азии и Кавказа.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

А сейчас 50 сортов колбасы в магазине, а жизненные силы куда-то делись!
Вообще это изучение исторических событий на которые уже нельзя повлиять и участники уже ничего не скажут, очень отвлекает от более современных событий, того что происходило после 1953 года по нынешнее время!

И другое, мировой кризис разогрел интерес к опыту реального социализма, да и КПРФ при смене ее руководства может оказаться реальным организованным противовесом ЕР, а это единственный эволюционный путь из провала!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Вообще это изучение исторических событий на которые уже нельзя повлиять и участники уже ничего не скажут, очень отвлекает от более современных событий, того что происходило после 1953 года по нынешнее время! //

Все события ,которые происходили с 1953 года по настоящее время,происходили не наровном месте.Все они имели корни в более ранних событиях.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

И другое, мировой кризис разогрел интерес к опыту реального социализма, да и КПРФ при смене ее руководства может оказаться реальным организованным противовесом ЕР, а это единственный эволюционный путь из провала!//

КПРФ давно превратилась в лояльную оппозицию режиму,ей и ее руководству очень нравится роль выразителей народных чаяний,а реальные нужды народа давно их не интересуют.Да и смену руководства КПРФ обещают уже давно,но Зюганов,пока жив ,никому власть не уступит.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

А теперь попробуйте подсчитать сколько несправедливо замученных с начала перестройки - в Карабахе, в Чечне, в бандитских войнах 1990, сколько рано умерших от пьянки и наркотиков или нерожденных?
Их давно уже больше,чем погибших во всех репрессиях 30 годов вместе с жертвами коллективизации //

Некорректный у вас подсчет и вот почему.Я согласен с тем,что нынешняя и предыдущая( Ельцинская) власть нанесли России гигантские человеческие и материальные потери,здесь спорить не о чем.Но ее ,эту власть никто родной и народной ,в отличии от советской не называет и никто ей не поклоняется.Во-вторых ,сравнивая потери для страны от действий Советской власти и нынешней вы почему -то для Советской власти выбрали лишь период репрессий тридцатых.Это неправильно.Начинайте уж с самого начала Советской власти,с гражданской,в которой погибли по разным данным от 8 до 15 миллионов человек.продолжите голодом 20х,а уже затем учитывайте жертвы репрессий и коллективизации.О жертвах коллективизации,кстати,никаких реальных данных нет,сколько их было-неизвестно,никто не считал.Остальное( про нерожденных) вам уже написали.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

"Но ее ,эту власть никто родной и народной ,в отличии от советской не называет и никто ей не поклоняется." - так может тогда в Советской власти, что-то было привлекательное если, ее называли родной и народной несмотря на лишения? Если считать все потери ,то нужно разбираться с причинами революции, во том числе внешними.
Могу повториться еще раз - Гражданская война трагедия и репрессии -трагедия, но это было 80 лет назад. А вытаскивают эти темы( репрессии, реабилитация Власова) на поверхность сейчас, когда существование России под вопросом!
Если убрать пропагандистский предвыборный шум (я думаю статья именно такой и была), и исторический академизм, то тема репрессий имеет один смысл - до какой степени может дойти ответственность ЛПР за свои действия?
А с эмоциональной субъектной точки зрения обсуждать бессмысленно, возможно есть какие-то личные мотивы!
Можно обсуждать "красный" проект модернизации, можно обсуждать принципы Советской власти с политологической точки зрения, а плохо или хорошо бороться и политическими противниками и какими методами -это эмоции!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

"Но ее ,эту власть никто родной и народной ,в отличии от советской не называет и никто ей не поклоняется." - так может тогда в Советской власти, что-то было привлекательное если, ее называли родной и народной несмотря на лишения? //

Во-первых,мы с вами говорим не об этом,во-вторых,Советскую власть тоже называли по-разному.Для меня Советской власти две.В 20-30х годах была одна власть,в 60-70 годах другая.Вот ту,которая была в 60-70 я и сам готов называть родной и народной.И когда люди тоскуют по Советской власти,то,на мой взгляд,они вспоминают именно об этом времени.Никто в здравом уме и твердой памяти не будет тосковать по карточкам ,баракам и доносам времен 20-30х,согласитесь.А когда люди мечтают о том,чтобы вернуть 58 статью,то искренне не понимают того,что эта статья защищала власть,а не людей.И ,если ее вернут сейчас ,она так же будет защищать именно власть.И этих же прекраснодушных мечтателей будут сажать за то,что они-мечтатели эту власть посмеют критиковать.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Могу повториться еще раз - Гражданская война трагедия и репрессии -трагедия, но это было 80 лет назад. А вытаскивают эти темы( репрессии, реабилитация Власова) на поверхность сейчас, когда существование России под вопросом!//

Так может их ,эти темы и раньше хотели бы вытащить,только кто же это бы позволил?И потом,если не говорить о той трагедии ,которую стране принесли Гражданская война, репрессии и прочие прелести раннего периода Советской власти,то находится немало людей,которые все это оправдывают и мечтают возродить.

Если убрать пропагандистский предвыборный шум (я думаю статья именно такой и была), и исторический академизм, то тема репрессий имеет один смысл - до какой степени может дойти ответственность ЛПР за свои действия?//

Что такое ЛПР?

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

ЛПР - лица принимающее решения.
"находится немало людей,которые все это оправдывают и мечтают возродить."- даже не представляю о ком идет речь персонально! Обычно к достоинствам Советской власти относят- гарантированный прожиточный минимум, освоение космоса, балет и т.п., а вовсе не количество репрессированных!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

ЛПР - лица принимающее решения.//

В таком случае ответ на вопрос:"до какой степени может дойти ответственность ЛПР за свои действия? очень прост-до никакой.Никто из лиц,имеющих в настоящее время власть в нашей стране не допустит,чтобы для него существовала хоть какая -либо минимальная ответственность за принимаемые им решения.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

"находится немало людей,которые все это оправдывают и мечтают возродить."- даже не представляю о ком идет речь персонально! //

Вы почитайте форумы в сети,сколько людей восторгаются Сталиным и его временем,мечтают,чтобы оно вернулось ,надеясь,что посадят "Чубайсов" ,а не их( чтобы восстанавливать народное хозяйство,"Чубайсами" порушенное)

Обычно к достоинствам Советской власти относят- гарантированный прожиточный минимум, освоение космоса, балет и т.п., а вовсе не количество репрессированных!//

Во-первых,все эти достоинства Советской власти относятся не к 30,а к 60 годам,во-вторых,обывателю плевать на балет,да ,в сущности, и на космос.Вот гарантированная работа и зарплата,бесплатно выдаваемое жилье,крошечная квартплата,бесплатное,хоть и не всегда высокого качества образование и лечение,дешевые цены на продукты и промтовары ,низкий уровень преступности и прочие тому подобные вещи обывателю интересны.Сразу скажу,в этом я обыватель,мне тоже важнее то,что я перечислил,чем космос с балетом и помощь "братским " Кубам и Мозамбикам.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает хмурый дядька на комментарий 19.10.2009 #

Я про космос и балет, образно. чтобы не не растекаться мыслью, Вы же поняли о чем речь идет и правильно перечислили. И как обыватель обывателю замечу, что это очень немаленькие достижения. Ну а полноценного обывателя вопрос репрессий 70 летний давности волновать не должен, космос с балетом можно хотя бы обсудить как шоу!

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.10.2009 #

Поясните мне. Сталин созидатель и даже репрессии осуществляли без его ведома всякие Берии, Ежовы и пр. А кто, как Вы думаете, арестовал жен Калинина, Молотова, расстрелял брата Кагановича, самых влиятельных людей после Сталина. Неужто не с его подачи? Это надо же, насколько кровожадным надо быть!!!! Может я опять чего-то недопонимаю?:-)))))).Революционная необходимость была?

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

А вот представьте несколько сценариев- например победил в клановой борьбе не Сталин, а Троцкий или Тухачевский, было бы лучше? Планы модернизации страны разрабатывали еще Вернадский и Столыпин до 1-й войны, а без модернизации нас ждала судьба Румынии или Югославии, но без СЭВ и Варшавского договора. Поднять страну за 10 лет, вместо 30 по дореволюционным планам- это мы только сейчас понимаем какой воли и каких ресурсов это стоило!
Или например "большевики" не стреляют друг друга, договариваются до консенсуса, примерно как ВС СССР, а тут Гитлер! А у нас политические дебаты на тему, напрмер кто Николая расстрелял? Классно?

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.10.2009 #

Поговаривают, что история не терпит сослагательных наклонений! Насчет цифр http://stalinism.narod.ru Или тоже брехня?
Вы хотите мне доказать, что именно репрессии стимулировали наши \"успехи \" в строительстве рая? Я правильно понимаю?
А насчет Молотова и пр. специально обходите мой вопрос?

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 18.10.2009 #

Сослагательных наклонений у истории нет, а сценарии событий анализируются всегда!
Спасибо за интересную ссылку!
"Вы хотите мне доказать, что именно репрессии стимулировали наши "успехи " в строительстве рая? Я правильно понимаю?" - я насчет рая не писал, и мне не сложно повториться-это трагедия, а в том, что могло быть хуже свое мнение подтверждаю! Например - авантюрист и живоглот Тухачевский в роли военного диктатора?
Точно так же как мысль о сегодняшнем взгляде на события, если таким трудом и лишениями строилась страна, то как можно ее было так променять на зеленые бумажки?
Что касается жен Молотова и Калинина, они же понимали,что такое власть, и где они находятся, и насколько я понимаю Жемчужная не совсем была безвинна, пытаясь вторгаться во внешнюю политику. А в целом судьба жен царедворцев мня волнует мало!

user avatar
Br.Rabbit

отвечает sarcastic на комментарий 18.10.2009 #

Я думаю обмен мнениями был довольно интересным!
Но создавалось ощущение ,что на улице 1989, а не 2009 год!
Тогда я думал примерно так же как Вы!

user avatar
sarcastic

отвечает Br.Rabbit на комментарий 18.10.2009 #

Солидарен! Приятно было побеседовать! Я думаю в 2009 г. так же как и в предыдущих.Я оптимист - считаю, что при всех существующих ныне пороках в нашем обществе, оно лучше всех предыдущих формаций. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! Всего Вам хорошего!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Добавилось опыта и знаний!//

Ну насчет опыта спорить не буду,за 20 лет он прибавился.А какие конкретно знания ,так изменившие Ваше мировоззрение,добавились у Вас за это время?

user avatar
хмурый дядька

отвечает kasian на комментарий 18.10.2009 #

Я Вам ответил на Ваши же слова. Подлецы обычно живут долго, даже пройдя лагеря.//

То есть вы называете академика Лихачева и актера Жженова подлецами лишь на том основании,что они жили долго? Это стыдно.

user avatar
kasian

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

Актер Жженов здесь случаен, он никогда не показывал свою особенность пострадавшего за идею и человек хороший. Солженицын для меня - негодяй, разваливший страну, а академик Лихачев просто всегда пристраивался к любой власти (реабилитирован в 36-м году, стал академиком при Сталине). Я изучал его труды и полный противник всех его концепций о Древней Руси, о "Слове о полку Игореве". Они скучны и высосаны из пальца.

user avatar
kasian

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Спасибо за ссылку. К тому времени, когда я начал читать Солженицына, я уже неплохо знал Ленина и балдел от наглости нашего "классика". Вот пример. Все журналисты в свое время изучали письмо Ленина о брошюре, посвященной III интернационалу. Суть в том, что издатель выпустил её из рук вон плохо. Рассвирепевший Ленин пишет что-то вроде (лень искать): "этого мерзавца нужно расстрелять, или оштрафовать на заседании исполкома, или посадить под домашний арест и заставить переклеивать страницы". То есть, вполне нормальная реакция на дрянную работу, и ясно, что ни о каком реальном расстреле речь не идет. Просто нужно хорошо чувствовать Ленина (еще того матерщинника, между нами). Солженицын же, цитируя Ленина, обрывает фразу на слове "расстрелять". И из Ленина получается чудовище для читателя. И так у него везде.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает kasian на комментарий 19.10.2009 #

Благодарность принимаю, но ссылка была о подписи страдальца Лихачева Д. под письмом "42 деятелей" с просьбой уничтожить кровавых собак.

user avatar
kasian

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

А что тут писать? "Кровавые собаки" они и есть, те, кто подписался под этим погромным письмом. Не знали же, сволочи, что интернет появится, и вся их кровожадность останется на века. Особенно умиляет "любовь" к свободе печати:
"4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты".
А спустя день, небось, писали о том, как проклятые большевики в 17-м закрыли буржуазные газеты.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает kasian на комментарий 19.10.2009 #

Интересно, что простенькая авторская статья о событиях 70 летней давности, навеянная окраской "кингурина", вызывала такой шквал комментариев!!

user avatar
kasian

отвечает Br.Rabbit на комментарий 19.10.2009 #

Эта особенность аудитории. С таким же жаром здесь бы обсуждался, скажем, вопрос \"Был ли Наполеон узурпатором?\" Глубоко уверен, что у большинства сталинские репрессии в личном плане уже не вызывают никаких эмоций. Но хороший повод проявить \"ерундицию\". Когда-то у нас в Ростове был неофициальный клуб футбольных фанатов, который собирался в парке. Все его называли \"брехаловкой\". Интернет - та же брехаловка, только нужно тыкать пальцами по клаве.

user avatar
хмурый дядька

отвечает kasian на комментарий 18.10.2009 #

Солженицын прожил 90 лет, Лихачев - 93 года, Жженов - 90. И Вам желаю столько же. Нужно, кстати, не только читать, но и думать тоже.//

Вы не сделали никакого вывода.Может,вы хотите сказать,что сталинские лагеря добавляли людям долголетия?Этакие были санатории на свежем воздухе)

user avatar
kasian

отвечает хмурый дядька на комментарий 18.10.2009 #

Я вовсе так не считаю, хотя если читать внимательно, то большинство этих борцов за народное счастье, работали в тюремных больничках, тюремных театрах(!) и библиотеках, а никак не на лесоповале.

user avatar
хмурый дядька

отвечает kasian на комментарий 19.10.2009 #

Я вовсе так не считаю, хотя если читать внимательно, то большинство этих борцов за народное счастье, работали в тюремных больничках, тюремных театрах(!) и библиотеках, а никак не на лесоповале.//

в принципе я с вами согласен.

user avatar
art-amvon

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

Тогда давайте скорректируем! То есть чтоб и адвокат, и всё прочее... Суть-то не в этом. А в том, что надо перебороть казнокрадов и прочих.

user avatar
sarcastic

отвечает art-amvon на комментарий 17.10.2009 #

И я серьезно! Может я неправильно Вас понял, с казнокрадами надо бороться (целиком ЗА), но цивилизованными методами, а не ВСЕХ К СТЕНКЕ! Для этого и существует правосудие. Меня смутила "суть".

user avatar
_технарь_

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

Именно судили! следствие тоже было, и сведетельские показания в нём, продажных судей и присяжных небыло. Какой к черту адвокат может быть для врага народа?

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Любопытно, а, скажем, американцам, немцам и пр. кого показывали? К примеру, Коль с кем обнимался, с клоном? Что об ЕНтом говорит \"интересный публицист Юрий Мухин\"? И кого же похоронили на Новодевичьем? Может Ю. Мухин о \"Ласковом мае\" писал, Вы не напутали?

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 15.10.2009 #

Окончательно всё откроется гораздо позже, сейчас я склонен считать, что дело обстояло примерно так как описывает Мухин. Покажите мне хоть одно не заинтересованное лицо, включая \"семью\". Труп ельцина в то время был гарантией полного контроля над Россией со стороны запада, наверное, даже большей, чем сейчас \"фотомодель\" путин.
А вообще, чего зря копья ломать, когда у меня возникает вопрос, я обращаюсь к первоисточникам. Если есть желание ознакомиться с этой точкой зрения, пожалуйста: \"Код Ельцина\" Мухин Ю.И., \"Клон Ельцина или как разводят народы\" Мухин Ю.И.

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Вот названия опусов "интересного публициста":
* Ю. И. Мухин. За что убит Сталин? — М.: «Эксмо», «Яуза», 2004. — 157 с (Переиздание: 2005)
* Ю. И. Мухин. Кто убивал американцев 11 сентября 2001 года? — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 159 с (Переиздание: 2005)
* Ю. И. Мухин. Тайны еврейских расистов. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 158 с (Переиздание: 2005)
* Ю. И. Мухин. Избавься от долларов! — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 157 с.
* Ю. И. Мухин. Польша в НАТО? Туда ей и дорога! — М.: «Яуза», 2005. — 159 с.
* Ю. И. Мухин. Тайны Израиля. — М.: «Яуза», «Пресском», 2005. — 158 с.
* Ю. И. Мухин. Как уродуют историю твоей Родины? — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 220 с.
* Ю. И. Мухин. Код Ельцина. — М.: «Яуза», «Пресском», 2005. — 159 с.
И это не все, только одна серия :)
По, моему, с этим публицистом все ясно. :) Разносторонне одарен человек, ничего не скажешь :)

user avatar
rumato

отвечает lazybones на комментарий 15.10.2009 #

Молодец, потрудился названия выписать. Теперь, чтобы иметь право об этом судить, надо хоть что-то прочитать.
Или у вас положено критиковать только судя по названиям? Если мы будем судить литературу только по названиям - плохи будут наши дела.

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Да нет, читал один его опус. :) Потом жалел о потраченном времени. Но здесь как раз тот случай, когда по названиям все ясно - человек с настолько широким кругом интересов, что поневоле закрадываются сомнения в глубине исследований. Да и названия чернушные, согласитесь. Таких вскрывателей "страшных тайн" на каждом углу с десяток.

user avatar
rumato

отвечает lazybones на комментарий 15.10.2009 #

Мухин человек довольно скурпулёзный, он строит свои публикации только на опубликованных материалах, по крайней мере то что я читал. Судя по вашему комментарию, сомневаюсь, что вы что-то из его работ читали, Мухина трудно обвинить в пустозвонстве, ссылки на источники он практически всегда даёт, всё легко проверяется. Названия могут лишь вскрывать какие-то черты характера автора, но никак не суть произведения, я, например, вообще редко запоминаю название книги, важен только автор и собственно содержание.
"Таких вскрывателей" как Мухин я что-то больше не встречал, если бы были, с удовольствием бы ознакомился. Позволю себе дать рекомендацию, раз уж речь в начале зашла о ельцине, наберите в поисковике: код ельцина мухин скачать. Только не в тектовом формате, а, скажем, в rtf или doc обязательно с фотографиями. Я ведь тоже сначала скептически отёсся к этой теме, но дочитав до конца изменил свою точку зрения.

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Не сомневайтесь. Читал. Вот это - Ю. И. Мухин. Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 477 с (Переиздание: 2007)
Мне просто интересна история 2-й мировой, и я читаю. Много. Так вот, про этот опус Мухина.
За примерами далеко ходить не надо. Так, на стр.99 можно узнать, что «Немецкие истребители летали парами, и понятно, что в их менталитете уже было заложено, что сегодня я подтверждаю сбитый самолет тебе, а завтра - ты мне». Заложено в менталитете и все тут. Для автора это аксиома, не требующая доказательств.

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Дальше – больше. С 97-й по 100-ю страницу идет разбор минской книги «Энциклопедия военного искусства. Военные летчики: асы Второй Мировой войны». По мнению Ю.Мухина, нет «у авторов «Энциклопедии...» никакого колебания в том, что немцы действительно сбили столько советских самолетов, сколько сами себе записали». Но позвольте, приведенная там же цитата говорит прямо противоположное: «... Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах ... на сегодняшний день нет документов, подтверждающих этот успех ... неизвестно, как Рудовфферу хватило амуниции и каким образом подтверждены эти успехи. В конечном счете, это дело можно подтвердить только ... документами о потерях советских частей...».

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Но главный «перл» Мухина можно найти на стр.122. Там он пишет об «Извращениях англосаксонской антисоветской пропаганды»: «Майк Спик в области истории авиации мира считается «серьезным исследователем», но посмотрите, что он творит с опубликованным в своей книге списком лучших немецких асов. По идее он «честно» внес в этот список всех, у кого число побед было более 60, и «честно» указал тех, кто был убит или взят в плен в ходе войны. Но у меня есть данные по 54-й истребительной авиаэскадре немцевК примеру. В его списке нет Само собой, нет и упомянутого выше майора Вильха (130 побед), которого отправил на тот свет И.Кожедуб.
Часть немецких асов, чтобы только не упоминать, где они погибли или пленены, оставлена Спиком в числе живых на конец войны, к примеру
Ну а часть сбитых на Восточном фронте немецких асов Спик нагло записывает за американскими и английскими летчиками и за кем угодно, но только не за русскими...»

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Немного отвлечемся от книги и поразмышляем абстрактно. Что будет делать любой нормальный (т. е. находящийся «в здравом уме и твердой памяти») человек, интересующийся каким-то предметом, если в двух источниках найдет совершенно разные версии одного и того же события? Ответ очевиден - он попытается найти еще один, два, ... десять источников по данной теме, дабы определить-таки по возможности истину. В идеале, он наведет также справки у авторов данных версий относительно источников их информации.
Ну а теперь «вернемся к нашим баранам». Попав в описанную выше ситацию, Ю.Мухин вышел из нее очень просто и даже изящно: зачем разбираться кто прав, кто виноват и искать какие-то доказательства??? Спик врет и точка! И вообще, все это – антисоветская пропаганда!!!

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Театр начинается с вешалки, а исторический труд – со списка источников. В данном случае ссылочная часть, на первый взгляд, достаточно богата, что придает работе некий налет наукообразности. Однако, если повнимательнее рассмотреть раздел «Источники», становится ясно, что ни о какой научности и речи быть не может: в библиографии нет ни одного издания, вышедшего за пределами СССР и СНГ. Как можно писать о немцах, основываясь только на отечественных публикациях?! Более того, среди источников Ю.Мухина нет ни одного по теме его «исследования» (т.е. о достоверности побед немецких асов)!

Я надеюсь, заронил в вас несколько сомнений по поводу адекватности этого "интересного публициста"? :)

user avatar
rumato

отвечает lazybones на комментарий 15.10.2009 #

Теперь вижу что читали, но..
О люфтваффе в исполнении Мухина я читал "Средства массовой брехни", там как раз "Дутые победы люфтваффе" взяты за основу. Да вы верно подметили некоторые спорные, но НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ моменты, ведь согласитесь, в основном контексте Мухин прав, а именно: победы люфтваффе на восточном фронте в разы, а то и в десяток раз отличались от побед тех же люфтваффе на остальных разах и это не случайно; самые лучшие немецкие асы по какой-то причине имели на счету (на бумаги) сбитых самолётов в РАЗЫ больше, чем асы советские или других стран. Насчёт Руделя и Хартмана не возражаете? То что немцы на восточном фронте врали - это очевидно, именно это и является основной мыслью, и Мухин прав. А в деталях может ошибиться любой, тем более, что в спорных моментах Мухин не утверждает, как вы ему приписываете, а предполагает, строит логическую цепь.
Кроме того, не забывайте, что он НЕ профессиональный историк и во всех своих работах он ставит цель не определить ход событий посекундно, а скорее учит читателя самостоятельно мыслить, анализировать, пользоваться логикой, представлять общую картину. И как мне кажется с этой задачей он справляется блестяще.

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

Капец. Я вам говорю, что человек, который берется доказывать дутость побед люфтваффе, не прочитал НИ ОДНОГО иностранного источника, и вы называете это НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫМ моментом?! Вы пошутили, надеюсь?
Если мне не удается даже такими простыми приемами доказать то, что читать эти \"шедевры\" - бессмысленная потеря времени, то погуглите и почитайте мнения о Мухине известных историков.
Я просто диву даюсь, казалось бы, давно о нем все всё обсудили и выяснили. Нет, регулярно находятся люди, объявляющие очередную мухинскую галиматью (а пишет он буквально \"обо всем\" - такой умище) шедевром.

user avatar
rumato

отвечает lazybones на комментарий 16.10.2009 #

Ещё раз повторюсь: Мухин не историк, даже в каком-то из его интервью он прямо говорит, что он не работает с архивными документами, а только с опубликованными материалами (воспоминания, публицистика, энциклопедии, справочники и т.п.).
Надеюсь, вы не имеете в виду мнение о нём таких "историков" как соколов, сахаров со своими подопечными "единомышленниками" института российской истории РАН? Да излишне это, зачем полагаться, как говорится, на истину "авторитетов".. Своей голове я вполне доверяю. Да ведь Мухин и не историк, а публицист, причём очень незаурядный, прекрасно владеющий логикой. Когда мне нужны конкретные исторические факты определённого времени, я обращаюсь к историкам-профессионалам: Земсков, Мозохин, Жуков, Емельянов и т.д.

user avatar
хмурый дядька

отвечает rumato на комментарий 18.10.2009 #

в основном контексте Мухин прав, а именно: победы люфтваффе на восточном фронте в разы, а то и в десяток раз отличались от побед тех же люфтваффе на остальных разах и это не случайно; самые лучшие немецкие асы по какой-то причине имели на счету (на бумаги) сбитых самолётов в РАЗЫ больше, чем асы советские или других стран.//

Прочитал.Аргументов на тему,что данные победы немецких асов существовали только "на бумаге" у Вас не увидел.Мол на бумаге и все.Аргументы будут?
А между тем,доказать то,что советская авиация теряла самолетов во много раз больше,чем союзники,легко и Мухин с его домыслами тут вовсе не нужен .Достаточно лишь взять количество самолетов в РККА на 22 июня 1941 г,прибавить к ним количество самолетов,выпущенных нашей промышленностью за период с 22 июня 1941 г по 9 мая 1945 г и отнять количество самолетов в РККА на 9 мая 1945г.Данные эти найти не слишком трудно,а аргументы Мухина они с легкостью разбивают.

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 15.10.2009 #

Прошу прощения за опечатку, но я, по крайней мере, его читал, и высказываю своё мнение, а вы имеете какое-то мнение, не читая, даже в глаза не видя предмета, о котором судите - это признак любителя навешивать ярлыки, не утруждаясь ознакомиться с объектом навешивания, а следовательно неадекватного, предвзятого восприятия действительности.

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Вы любитель монологов!!!! Потрудитесь ответить все-таки на мой вопрос, как осведомленный. Кого же обнимал Коль? Что говорит по этому поводу Мухин?

user avatar
Коржиков

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

А что тут понимать ? Если вы и принадлежите к шавкам алиенов(если вы понимаете, о чём я), то ваша участь от гойской, тем не менее, НИЧЕМ не отличается. А если и этого вы не знаете, то посмотрите здесь (http://batfx.com). Советую перед прочтением успокоиться , что-бы трезво воспринимать информацию.

user avatar
rumato

отвечает sarcastic на комментарий 16.10.2009 #

У Мухина по этому поводу такая гипотеза: ельцин подох где-то в ноябре 1996 года, в этом же месяце в Германию вылетел самолёт с цинковым гробом. Естественно, пилоты не знали, что там, но, интересно, что гроб встречали Гельмут Коль и Наина ельцина в чёрном.
А обнимать Коль, Клинтон и другие могли кого угодно, если так было нужно для "глобальной политики". Впрочем, зачем ломать копья, если интересуетесь, наберите в поисковике: код ельцина мухин скачать, в интернете книга есть, только качайте rtf или doc версию обязательно с фотографиями.

user avatar
sarcastic

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

Боже упаси читать всякий бред и еще и верить ему. До сих пор я прощал только девушкам, верящим, иногда, что приглашение ночью на "чашечку чая" обязательно сопровождается пирожными. Наивность даже девушек не сильно украшает, а тут......Код да Винчи!:-))))))))))))

user avatar
sarcastic

отвечает lazybones на комментарий 16.10.2009 #

Это его право читать. Но он при этом и еще НЕСЕТ .........в массы, так сказать. Чего на белом свете не бывает! А может это тот самый Мухин!!!????? В одном французском фильме психиатр говорит: Сумасшедшие сидят за глухим забором, а идиоты толпами ходят по улицам! Это у них, во Франции, у нас совсем по другому!

user avatar
art-amvon

отвечает lazybones на комментарий 16.10.2009 #

Если не затруднит, прокомментируйте вкратце: а книга Виктора Остовского "обратная сторона обмана" - тоже из этой категории? Ведь не часто встретишь книгу, когда израильтянин критикует Израиль.

user avatar
lazybones

отвечает art-amvon на комментарий 16.10.2009 #

Вынужден признаться - не читал. Только что прочел краткую биографию автора - вы знаете, впечатляет. Это не "универсальный ученый" Мухин, который пишет обо всем. Скачал в смартфон, буду читать. Отпишусь, конечно.

user avatar
rumato

отвечает фазер на комментарий 15.10.2009 #

Время покажет, кому придётся съесть свою шляпу. А судить по названиям книжек - больших умственных способностей не надо, вернее так: не надо иметь умственных способностей вообще.

user avatar
lazybones

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Это вы обо мне так вежливенько, в третьем лице? :) Смотрите мой ответ на ваш коммент - один из его опусов я читал, мне хватило. Буйный полет фантазии на минимуме фактов - вот что такое Мухин. Далее. Почитайте отношение к Мухину более-менее адекватных историков, интересующихся темой Второй Мировой - в инете найдете, не проблема. Так что это не только мое мнение :)

user avatar
rumato

отвечает lazybones на комментарий 15.10.2009 #

Мухин не историк. Мухин учит в своих книгах самостоятельно мыслить в наше непростое время. Да, настоящие историки-профессионалы, как правило, специализируются на стране и отрезке времени и с ними Мухину не тягаться. Но есть заказные "историки" со званиями и т.д. и т.п., которые "специализируются" на подтасовках и фальсификациях (впрочем, в наше время говорить о более-менее профессиональных фальсификациях не приходится - нет уже "специалистов" такого уровня), такие как соколов, волкогонов, сахаров, но их "уровень" настолько низок, что любой публицист выше их на голову. А предназначение их простое: вправлять слабые мозги обывателя в нужном "заказчику" направлении. Вот с такими "профессионалами" Мухин и ведёт борьбу, прививая читателю навыки самостоятельного логического мышления.

user avatar
хмурый дядька

отвечает rumato на комментарий 17.10.2009 #

Ошибаетесь. Ведь дело будет рассматриваться в суде, а я без особого труда представлю доказательства своей правоты. //

Наивный вы человек ,дон Румата.Ну кто в том же сталинском суде стал бы вас слушать.Все уже было бы решено,стране нужны рабочие руки,чтобы восстанавливать народное хозяйство после Чубайса и ему подобных.
А сам Чубайс,как в свое время Вышинский,с большой долей вероятности сумел бы приспособиться к новой власти.Работал бы где -нибудь освобожденным парторгом,что ли..

user avatar
хмурый дядька

отвечает rumato на комментарий 17.10.2009 #

Как только не обзывал Мухин в своих статьях Генерального прокурора, но дело против него не возбуждали, и Мухин прекрасно понимал почему - стоит только начать расследование и всё тут же вскроется.//

Чего все-то?Мухин фантаст( ненаучный) и в своих книгах и статьях всегда изрядно привирает.

user avatar
aviator54

отвечает sarcastic на комментарий 15.10.2009 #

Эти страдальцы по \"сильной сталинской руке\" не понимают простого - появись сейчас эта самая \"сильная сталинская рука\", откручивать головы начнет она не министрам-капиталистам а тем же страдальцам:-)

\"Сильная рука\" защищает не справедливость а власть!

user avatar
sarcastic

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

И даже эти очевидные аргументы никого не убедят! Причину не буду указывать. А нам с Вами ничего друг другу доказывать не требуется. Всего Вам хорошего!

user avatar
aviator54

отвечает sarcastic на комментарий 15.10.2009 #

Я не ставлю перед собой цель убедить в чем-то своих "оппонентов". Вы ведь прекрасно понимаете кто эти "оппоненты". Мне интересны безымянные посетители этой страницы, визиты которых регистрируются счетчиком посещения. Таких посещений было уже более 10 тысяч. Вот для этих людей я пишу свои комментарии и привожу в них свои аргументы

user avatar
ded-skinhed

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

У А.Бушкова в "Красном монархе" почитайте "отзывы об индустриализации и первой пятилетки" стр. 401 и можно о том кого и почему стреляли у предателя Резуна В.Б.(ник Виктор Суворов) у обоих хорошая библиография и по моему очень здравые суждения.Кроме мифа о подготовке Сталиным нападения на Германию у Резуна.

user avatar
aviator54

отвечает ded-skinhed на комментарий 15.10.2009 #

Сталин не готовил нападение на Германию. Резун чего-то слышал но сам не разобрался в том что слышал.

А вот то что Сталин загорелся в 1929 году после начала мировой депрессии идеей свершения мировой революции есть у меня серьёзное предположение. Все последующие события укладываются в \"русло\" этого предположения. Потом уже, в ответ на раскулачивание, коллективизацию, индустриализацию и милитаризацию в России, в Германии начал набирать силу фашисткий монстр и Сталин отказался от идеи мировой революции. Все предвоенное время Сталин отчаянно пытался увернуться от войны с фашистской Германией.

user avatar
art-amvon

отвечает ded-skinhed на комментарий 17.10.2009 #

Как-то 9 мая далёкого уже 1992 года я разговаривал с бывшим фронтовиком. Рассказал ему о версии Суворова. Он не согласился. Но вскоре, прочитав книги, признал ошибку.

user avatar
ded-skinhed

отвечает art-amvon на комментарий 17.10.2009 #

Не могу ни подтвердить ни оспорить.Слишком большой труд по анализу всех фактов.Но кое- что, то что знаю из других источников, не соответствует действительности.Например,о неприступности линии Сталина и о наличии Укрепрайонов.99% о чём он пишет только собирались создать.Взрывать было особо нечего.А ещё один не маловажный факт, который не отрицает и сам Резун к немцам не попало ни одного документа свидетельствовавшего в пользу этой версии.А они захватывали и штабы, и генералов, и была куча предателей в том числе и генералов(Власов например).Да если бы хоть один документик, хоть один намёк.Фашисты такой бы вой подняли.Это ж им какое оправдание и перед своими и перед всем миром.

user avatar
busido

отвечает ded-skinhed на комментарий 05.01.2010 #

Ни кто в войсках не знал, зачем их стягивают в огромных количествах к границе. План «Тайфун», разработанный в ответ на «Барбароссу», хранился в Генштабе РККА. Представлял этот плод коллективного творчества Сталину в начале 1941 г. полковник тогда Баграмян. На мемуары Баграмяна Суворов и ссылается. Приказ в войска о наступлении должен был поступить накануне 7 июля.
Разгром 1941 г. произошел по причинам: первые три дня – приказ не отвечать на «провокации», затем - отсутствие общего управления, связи между подразделениями, карт своей территории, снабжения боеприпасами и продовольствием. Это породило панику. В плен сдалось за первые 3 месяца 3,2 млн. человек. К обороне не готовились. «Малой кровью и на чужой территории». Зато полевые карты Польши и Германии были в предостатке на складах вблизи границы. Все сжечь не успели. Суворов на них ссылается. Эти карты нельзя использовать для обвинения, но они – косвенное доказательство умысла.
С переживших 1941 г. солдат брали пожизненную подписку о неразглашении. Дед рассказывал. С первых дней войны и до взятия Кенигсберга – на передовой.

user avatar
Natyk55

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

За сейчас не скажу, а Сталин откручивал головы как раз тем, о ком говорится в статье.Их потомки в основном и перестройку замутили, и сейчас в шоколаде

user avatar
art-amvon

отвечает aviator54 на комментарий 17.10.2009 #

Есть здравый смысл в этих рассуждениях. Но подразумевается как раз то, что эта рука будет одновременно защищать и власть, и развитие реального сектора экономики. Знаете, так бывает.

user avatar
aviator54

отвечает art-amvon на комментарий 17.10.2009 #

Значит "подразумевается":-)))) Значит "так бывает":-)))))

Народ собрался на площади и скандирует:"Чудо! Хотим Чудо!"

И Чудо свершилось - вдруг откуда ни возьмись появляется ОМОН и начинает "демократизаторами" выбивать дурь из народа

user avatar
хмурый дядька

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

Мне кажется, что вероятнее всего действенность введенной "статьи с отлаженным механизмом" сначала вы проверили бы на себе! С правом переписки или без права - это как повезло бы!:-). Основание для приговора -Ваш комментарий.//

Замечательные слова.Все ,нахваливающие 58 статью,искренне не понимают,что в первую очередь она применялась бы к ним самим.Так же ,как в сталинские времена по ней сажали массу народа ,искренне верящих в Советскую власть.Брякнул человек что-то об отдельных недостатках этой самой Советской власти,вот он уже и ее враг.

user avatar
viktorian

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Я сейчас скажу глупость, но поверьте мне. Стоит только лидеру намекнуть, кивнуть в сторону воров, тут же найдутся единомышленники и умники с юридическим складам ума. К утру придумают, как, кого, за что, БРАТЬ. Ведь многие сейчас, из грязи в князи, подпрыгнули. Именно подпрыгнули, а не заслужили. А прыжки как правило не устойчивые, так, что придется падать почти всем, кто не праведно жил. Закон Вселенной! У нас сейчас «пир во время чумы». Если Путин, заказал астролога Глобу, для публикации своего гороскопа, то можно предполагать, жареным зпахло.

user avatar
P.Vatolin

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

Не так давно здесь на newsland`е проскочила статья про мужика каого-то, который предьявил иск к президенту РФ. Типа он должен являться гарантом Конституции, а ни фига не является. Иск вполне реальный, только вот информации об этом я что-то уже больше не вижу... Может вы что-то знаете по этому поводу?

user avatar
rumato

отвечает P.Vatolin на комментарий 15.10.2009 #

Мельком об этом случае читал, но не в новостях, а где-то в публицистике, к сожалению не помню его фамилию. Надо поискать на просторах интернета.

user avatar
Basile56

отвечает rumato на комментарий 15.10.2009 #

......зачем изобретать механизм работы с с продажными судами непонятно....убеждать и уговаривать что-ли их будете работать честно.....удержать их может только страх....нормальное забытое чувство данное нам природой.....как ребенка не убеждай , что тыкать палецем в костер нельзя , он будет тыкать, пока не обожжется и этого опыта ему хватает на всю жизнь.....если продолжает , то это уже из сферы психиатрии....

user avatar
art-amvon

отвечает rumato на комментарий 16.10.2009 #

В критикуемом (за дело, конечно) Китае как-то действуют и законы, и механизмы. Помните, года 3 назад публично казнили губернатора провинции за взятку (по-моему, 200 000$)?

user avatar
хмурый дядька

отвечает rumato на комментарий 17.10.2009 #

А зачем власти настоящие грамотные ответственные ,плюс,как я понимаю,высоконравственные люди?Если такие вообще сейчас остались.Во власти сложилась определенная система и никто таких во власть просто не пустит.Люди идут во власть вовсе не для того,чтобы работать на благо Родины,а для того,чтобы заработать побольше денег.Власть предоставляет для этого прекрасные возможности.

user avatar
istorik2000

отвечает viktorian на комментарий 15.10.2009 #

Уважаемый, Вы глубоко заблуждаетесь, и в "славные " времена Сталина были взятки , только другой фактурой, т.к. людям надо было жить и выжить в такие времена.
Выражение "я тебе - ты мне" очень махрово расцветало в ту пору.
И очень ХОРОШО, что лично Вы - не президент, упаси Бог, от таких тов.
Что сделал в первую очередь Сталин, когда пришел к власти - заставил есть траву политзаключенных. А при царском режиме, в ССЫЛКЕ, сам жрал барашка, аж за ушами трещало. Вот оно - ублюдочное лицо "учителя".
А, на счет евреев у власти - тут Вы абсолютно правы, к добру это не приводит ( Ленин и Сталин - полукровки в этом плане по своему рождению )

user avatar
viktorian

отвечает istorik2000 на комментарий 16.10.2009 #

Это очень хорошо, что боитесь того времени. Значит, меру знаете. Перегибы были, но единичны. Но согласитесь – какая идеология! Страна трудилась в едином порыве. На жизнь ни кто не жаловался. Было чёрное и белое. Была мораль. А что сейчас?

user avatar
хмурый дядька

отвечает viktorian на комментарий 17.10.2009 #

Будь я президентом, сразу вернул бы 58 статью. Скопировал, бы, из первоисточника, не меняя ни слова. И поверьте, как по мановению, через 15 минут- ни одной взятки, о Родине бы вспомнили.//

Ну это вы нафантазировали,можно подумать,при Сталине взяток и прочих тому подобных вещей не было.Или что всех взяточников и жуликов сажали именно по 58 ( политической) статье.

user avatar
litsar

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

Миф светлого прошлого всегда сильнее мифа светлого будущего. И-Бо! Будущее всегда темно и загадочно. Тоннель с призрачным светом в конце.

user avatar
lapot3631

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

Вот и радуйтесь, мы те самые дети которые "будут жить лучше"... Я могу Вас понять, с точки зрения истины "нет справедливости на свете..." ,однако социальные химеры построенные на обмане не намного лучше чем откровенная несправедливость...

user avatar
хмурый дядька

отвечает Jagged на комментарий 17.10.2009 #

хреново только то что карина тех лет для страны все же радужнее чем теперяшняя, как ни "малюй". Одно дело терпеть и трудиться только из альтруизма на блого родины, зная что твои дети будут жить лучше,//

Маленько передернули.Во-первых,не "зная" ( то,что дети станут жить лучше),а "ВЕРЯ".причем каждое поколение все также верило,что его дети станут жить лучше.

а совсем другое в тех же условиях горбатиться на какую нибудь гниду зная что твоим детям лучше в этой стране не расти и не жить.//

И здесь тоже передернули.Далеко не все в нашей стране в нынешнее время " горбатятся на какую нибудь гниду " и плохо живут при этом.Люди и тогда и сейчас жили по-разному,кто хорошо,кто плохо.

user avatar
Vilgelmster

отвечает litsar на комментарий 15.10.2009 #

Вот именно. Да у нас большая часть проблем именно из-за репрессий. Ни одна кровавая полоса истории не может быть благом для какой бы то не было страны. Тем более как у нас, когда человека моглиб убить просто за несогласие с линией партии.

user avatar
ник46

отвечает Vilgelmster на комментарий 17.10.2009 #

А закон известен: появился несогласный - ищи второго, потом третьего с четвертым т.д., а уже восьмой и не понимает с чем не согласен.

user avatar
Dmitriy DM

отвечает litsar на комментарий 15.10.2009 #

Репрессий как таковых не было...
сажали воров и изменников родины...
на счёт "мильонов"... то не надо.... было заключено под стражу около 800 000 человек....
кстати большинство потом было отпущено по амнистии
посмотрите архивы и не высказывайтесь больше когда не знаете ....

user avatar
mkaplan

отвечает Dmitriy DM на комментарий 15.10.2009 #

Баю-баю-баю-бай!
Ходи в петлю, ходи в рай,
Баю-баюшки-баю!
Хорошо ль тебе в раю?
Улетая - улетай!
Баю-баю-баю-бай!
Баю-бай!

Но в рай мы не верим, нехристи,
Незрячим к чему приметы!
А утром пропавших без вести
Выводят на берег Леты.
Сидят пропавшие, греются
Следят за речным приливом.
А что им, счастливым, грезится?
Не грезится им, счастливым.

Баю-баю-баю-бай!
Забывая - забывай!
Баю-бай!

Идут им харчи казенные,
Завозят вино - погуливают,
Сидят палачи и казненные,
Поплевывают, покуривают.
Придавят бычок подошвою,
И в лени от ветра вольного
Пропавшее наше прошлое
Спит под присмотром конвойного.

Баю-баю-баю-бай!
Ходи в петлю, ходи в рай!
Гаркнет ворон на плетне -
Хорошо ль тебе в петле?
Помирая - помирай,
Баю-баю-баю-бай!
Баю-бай!

user avatar
chungachkuk

отвечает Dmitriy DM на комментарий 15.10.2009 #

"По официальным данным, в РСФСР в 1934 г. было осуждено около 1,2 млн человек — примерно на 200 тыс. меньше, чем в 1933 г."
"В народной памяти 1937-1938 годы остались как одни из самых кровавых в советской истории. По официальным данным в это время за контрреволюционные преступления (по ст.58 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик) в СССР было арестовано свыше 1,5 млн. человек, из них 1 миллион 345 тысяч человек были осуждены, в том числе 681 692 человека были приговорены к расстрелу (1)."
Только за два года 1933-34гг. было арестовано 2 600 000 ЧЕЛОВЕК и только в РФ, а генсеком сталин стал в 1922г, а умер в 1953г., итого больше 30 лет руководил страной, так что не надо нам рассказывать про 800 000.
Фактически получалось что подлежало аресту примерно 1 000 000 ЧЕЛОВЕК в год.
Что бы потом такие как вы кричали на каждом углу как хорошо было в стране совейской жить, они были БЕСПЛАТНЫМИ И БЕСПРАВНЫМИ работниками сталина, которые работали, строили, а остальному населению советов показывали результаты их рабского труда и заставляли радоваться этим достижениям, выходами на митинги первого мая и народ шёл, и радостно кричил УРААААААААААА

user avatar
Natyk55

отвечает chungachkuk на комментарий 15.10.2009 #

Значит, по-Вашему, строили только зеки, а остальной народ на митингах радовался?
Самый "урожайный" год на заключенных был 1953, когда вместе с уголовниками, полицаями, дезертирами и прочей нечистью всех заключенных было - 1% (один процент) от населения СССР. Сегодня в России сидит примерно столько же, но не те.

user avatar
beljan77

отвечает chungachkuk на комментарий 16.10.2009 #

Вранье невозможно комментировать. Вот неоспоримые факты: В разгар борьбы с \"культом\" ген.прокурор СССР, Министр юстиции и министр МВД доложили Хрущеву, что за 30 лет правления Сталина было приговорено к высшей мере около 700тыс. злостных антисоветчиков, это не значит, что все были расстреляны. Причем за это же время \"геноцида\" был демографический прирост русского населения в 30 млн. человек (сегодня население России уменьшается на1-2 млн. ежегодно). Средняя продолжительность жизни в СССР составляла 70-72 года (сегодня 56-58 лет, до пенсии не доживают). Вашу \"народную память\" и \"официальные данные\" высасынные из пальца можно добавить следующими \"фактами\": советские диссиденты утверждали что в репрессиях было уничтожено 5млн. \"невинных\" людей, Явлинский называл цифру - 13млн., Солженицын - 40 млн. Новодворская - 90млн., кто то из особенно наглых,называли более100 млн., а сколько же вы даете?

user avatar
chungachkuk

отвечает beljan77 на комментарий 16.10.2009 #

Два месяц назад министр МВД России дал один месяц своим подчиненным для очищения и искоринения рядов МВД от корупционеров, через месяц ему доложили что все почистили и всех корупционеров из МВД вывели, о чем нам министр поведал по телевизору, в МВД корупции больше нет сказал он, как вы относитесь к этим его словам????, лично я скептически, тоже самое я могу сказать про всех вами перечисленных товарисчей "ген.прокурор СССР, Министр юстиции и министр МВД", как же они могут говорить правду о том что сами и делали-творили, все они на своих постах оказались из своей системы, а не прилетели с луны, они сказали то что им велели сказать, как же им вы можете верить, если они сами и творили зло на территории ссср?, в России не уменьшается население, даже прирост небольшой имеется, в России умирает каждый год около милиона человека это да, но люди также рождаются и приезжает очень много рускоязычных людей и республик бывшего ссср, так сказать на историческую родину.

user avatar
beljan77

отвечает chungachkuk на комментарий 17.10.2009 #

Нужно немножко думать г-н
chungachkuk: Хрущев был кровно заинтересован, чтобы ему доложили самые завышенные цифры репрессий Сталина, что, вероятно, ему его министры и доложили. Поэтому ваш пример - простое сотрясение воздуха и несколько не опровергает приведенные мною факты, а скорее наоборот! В отношении ваших мерзких измышлений о \"рабском\" труде, могу сказать только одно: я родился, учился (имею три высших образования), работал( от токаря на оборонном заводе до директора завода) и вышел на пенсию в Советском Союзе - не видел за всю свою жизнь никакого рабского труда. Уже надоело дикое вранье всяких вульгарных антисоветчиков!

user avatar
chungachkuk

отвечает beljan77 на комментарий 17.10.2009 #

Много заработали?, спрашивавю про заработали, а не наворавали, потому что заработать в ссср честно было нельзя, тарифная сетка, выше неё не прыгнешь, жил я в ссср тоже и директоров заводов знал многих, 100% которых знал были ВОРАМИ, так вот если вы сейчас живете хорошо, а судя по посту неплохо, значит вы один из директоров-воров, если б не воровали, жили б сейчас в нищете и такого поста агрессивного не писали, Хрущев не был кровно заинтересован, с чего вы взяли что он кровно заинтересован в этом был?, он вам сам это сказал?, он сам плоть и кровь душегубской системы кровно заинтересован?, вы это внукам своим рассказывайте, ему просто надо было немного пар спустить в обществе и немного приподнять свой авторитет опять таки в обществе, а то берию арестовали, барбдак какой то, непорядок в царстве, вот он и замутил с оттепелью, отвлечь внимание от себя так сказать, и как если не рабским назвать труд человека за 200грамм хлеба в день?, и если вы не видели в своей жизни тюленей это не значит что они не существуют в природе. директоришка-воришка))), всё ты знал, просто тя не зацепила волна ты и рад стараться, умничаешь тут, на случай а вдруг сталин вернется, да?

user avatar
хмурый дядька

отвечает beljan77 на комментарий 18.10.2009 #

Причем за это же время "геноцида" был демографический прирост русского населения в 30 млн. человек (сегодня население России уменьшается на1-2 млн. ежегодно). Средняя продолжительность жизни в СССР составляла 70-72 года (сегодня 56-58 лет, до пенсии не доживают). //

Прирост был у населения СССР вообще,а не у русского населения.Сейчас у кавказцев и узбеков тоже немало детей рождается.Кроме того,вы ни с чем не сравниваете данные цифры(я про прирост населения)Попробуйте сравнить их,ну хотя бы с сопоставимым по длительности периодом истории дореволюционной России и ваши цифры поблекнут.

А что до того,что сегодня население России уменьшается,так никто и не призывает поклоняться режиму Ельцина или современному российскому руководству так,как вы поклоняетесь Сталину.

user avatar
busido

отвечает chungachkuk на комментарий 05.01.2010 #

Как шутил «железный Феликс»: «если вы до сих пор еще на свободе, это не потому, что вы лояльны советской власти. Это есть временная недоработка работников органов».

user avatar
oskap

отвечает litsar на комментарий 15.10.2009 #

13 октября 2009г. Басманный суд г.Москвы отказался удовлетворить иск внука Сталина - Евгения Яковлевича Джугашвили против "Новой газеты". Либералы и сионисты всех мастей, вроде тех, что сидят на "Эхо Москвы", завизжали от радости, заявив, что это лишь «прелюдия к процессу, подобному Нюрнбергскому...». Совершенно очевидно, что исконные враги на Западе, будут вести дело к доказательству вообще фашистской природы Советского Союза, приравнивать власть немецких нацистов к Советской власти, ставить на одну доску бесноватого Гитлера и великого И.Сталина. Зачем им это надо? Затем, чтобы далее перекинуть мостик к АБСОЛЮТНОЙ НЕЗАКОННОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР! А доказав последнее, они потянуть цепочку к ПОЛНОЙ НЕЛЕГИТИМНОСТИ и нынешней эРэФии, как правопреемницы Советского Союза, что даст им в руки законное право "разрубить" РФ по своему разумению. Затем будет ввод иностранных войск и т.д.., чтобы навсегда покончить с великой русской и советской цивилизацией. Потому-то они и вопят, что этот суд есть «прелюдия к процессу, подобному Нюрнбергскому...». «Редкий пример победы либеральной элиты РФ». «Иск как иррациональный, так и абсурдный».

user avatar
litsar

отвечает oskap на комментарий 15.10.2009 #

Вот. А кто виноват? Тот, кто подставился. Внучек и виноват.
Дедушко Сталин его бы из фашистского плена тоже бы не выкупил.
П.с. А он не сын того сына Сталина?

user avatar
Natyk55

отвечает litsar на комментарий 15.10.2009 #

Да не внучек виноват, а те из якобы "наших", кто с пеной у рта орет, что Сталин фашист. Вот бы им Вы эту логическую цепочку обрисовали.
ЗЫ. Он сын того пленного и невыкупленного сына, и, как видите, на дедушку не в обиде.

user avatar
art-amvon

отвечает litsar на комментарий 16.10.2009 #

А Саддам Хусейн - не сын ли? Или просто фото похоже?

user avatar
litsar

отвечает art-amvon на комментарий 16.10.2009 #

Наверное, духовный сын.
А может быть и внедрённый "аненербе" в Ирак...

user avatar
litsar

отвечает Случайный Попутчик на комментарий 16.10.2009 #

А вот Л. П. Берия очень любил носить шляпы.
И снимал так же двусмысленно и страшно непредсказуемо, как патрон.
П.с. Про базу Гитлера в Антарктиде раззвонили, а нашу базу Берии и Иосифа Виссарионовича не раскроют никогда. Сколько в Ирак-Иран боеголовок "умных" ракет не тычь.

user avatar
Yurka_ll

отвечает oskap на комментарий 15.10.2009 #

Это мой текст ! Правда написал его не я. Полное единомыслие. Мне удивительно , почему многие не понимают этих простых истин ? 2х2= ???!!! Начался завершающий этап полного разгрома России. На десятилетие пришлось притормозить. Восстание 93-го заставило мразей проект ПУ осуществить . Под гром речей Россия продолжала системно и последовательно уничтожаться, но из-за дымовой завесы ПУ народ этого не замечал ( многие). Проект ПУ выполнил свою задачу. ПУ на свалку. Разворачивается проект МЕ ! Это уже точно ПИПЕЦ ! Только ЧУДО !!!! спасёт Россию и россиянцев.

user avatar
oskap

отвечает Yurka_ll на комментарий 15.10.2009 #

Приятно встретить единомышленника. Нынешние оккупанты РФ совместно с мировым ЖИДОВСТВОМ эту политику жёстко проводят. Выход один - Народное Ополчение им.Минина и Пожарского. Всё остальное - сопли на кулак.

user avatar
art-amvon

отвечает oskap на комментарий 17.10.2009 #

Надо присмотреться к опыту Канады, Индии... Богатейшие ведь страны, а как они увернулись от разрушающих рук? Почему Россия, а не Канада или Индия подвергается такому давлению?

user avatar
unikum

отвечает malinin на комментарий 14.10.2009 #

Краска сука высокотоксичная...

user avatar
antigobling

отвечает unikum на комментарий 14.10.2009 #

Точно! Афтор в слюни! Забыл даже уточнить к какой категории, ну этих, себя причисляет. Или думает, что он совсем другого калибра?!

user avatar
BAKST

отвечает antigobling на комментарий 15.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
прагматик

отвечает unikum на комментарий 14.10.2009 #

Это диверсанты, а краска для задания. Им даже маскироваться не надо. У нас же демократия!

user avatar
_технарь_

отвечает прагматик на комментарий 14.10.2009 #

кто вам такое сказал?! откуда демократия?

user avatar
прагматик

отвечает _технарь_ на комментарий 14.10.2009 #

завезли намедни :)

user avatar
_технарь_

отвечает прагматик на комментарий 14.10.2009 #

\"План ОБАМА\", курьер: г-жа Клинтон:)

user avatar
Plorex

отвечает _технарь_ на комментарий 14.10.2009 #

Это кто украл мою картинку? За такое при отце народов...

user avatar
k-moisey

отвечает malinin на комментарий 14.10.2009 #

Видать здорово мужика торкнуло!

user avatar
aviator54

отвечает k-moisey на комментарий 14.10.2009 #

Да никого там ничего не торкнуло.

Задача "пионеров" состояла в том чтобы измазать дерьмом невинных людей, загубленных сталинским режимом.

Так просто, напичкав дерьмом, текст данного "труда" не удалось бы опубликовать. Толерантность толерантностью, но минимальное понимание этических норм всё-таки здесь существует. Поэтому, опубликовали, замаскировав данную муть под откровения некоего охмуреного маляра.

С какой целью опубликовали эту муть? - чтобы внести раздрай в сообщество форумчан. Кто опубликовал эту муть? - "пионеры" из молодежной организации, которая подымает Россию с колен

user avatar
pavlov-61

отвечает aviator54 на комментарий 14.10.2009 #

Летчик, блин, что ж тебя ТАК "минусуют"-то? Встал рядом, плюсанул! (не знаю - на долго ли) По сути - прав 100%, по форме - грубовато, зато - искренне!

user avatar
aviator54

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.10.2009 #

Да пусть минусуют! Лишь бы не стреляли..... А то перестреляют опять с дуру пару миллионов... Тогда и кончится совсем русский народ.

user avatar
GogaII

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

хе-хе, вот только население почему-то при Сталине прибывало, а не убывало. И, глядишь, не сдуру-то очистили страну от дерьма всякого. Таких темпов развития, мир, наверное, никогда еще не видел. И кто-бы как не болтал ногами, а факты, хе-хе, вещи ужасно упрямые.

user avatar
aviator54

отвечает GogaII на комментарий 15.10.2009 #

Откуда знаете, что при Сталине население прибывало а не убывало? Судите об этом по факту своего существования сейчас? Скромнее нужно быть...... Или умнее:-)))))

user avatar
GogaII

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

Прикольный аргумент )) Да-да, население убывало ;) И в космос мы тоже не летали, это советская пропаганда нам по ушам ездила об успехах советской промышленности и науки.

user avatar
chungachkuk

отвечает GogaII на комментарий 15.10.2009 #

кроме космоса расскажите про что нибудь, а то уже и китайцы в космосе побывали, какие другие успехи кроме космоса и колбасы за два двадцать??????????

user avatar
GogaII

отвечает chungachkuk на комментарий 15.10.2009 #

Индейцу мягко замечу, что все, что он сейчас видит и сейчас пользуется создано тогда, в советскую эпоху. И ничего за последние 20 лет. И жив он только благодаря советскому наследству. Ну не понимают индейцы, что при \"тиране\" Сталине была создана мирового уровня промышленность, наука, медицина и образование , мощные щит и меч. Но индейцы потому и жили в вигвамахах, потому что многих вещей они просто не знали ))

user avatar
art-amvon

отвечает GogaII на комментарий 16.10.2009 #

Жаль вот только, что технологии растрачены. Ну ладно бананы завозим - не растут они на Орловщине. Но вот купил укроп для ухи, глядь - а на пакетике надпись: сделано в Польше. Чашки подарили, перевернул при мытье - сделано в Китае. Ну каждая мелочь почти - всё не наше. Стыдно.

user avatar
ammad70

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

Охаять можно всё и вся. Большого ума для этого не нужно. А вот «современная альтернативная» статистика базируется на «как сказал Иван Петрович». Когда предлагают привести документы по той или иной «альтернативной» статистике – документов нет, только ссылки на газеты (где можно понаписать всё что угодно) и на мнение того самого Ивана Петровича.
А как начинаешь рыться в документах, сопоставлять факты, оказывается в ГУЛАГе погибли не десятки миллионов, а на несколько порядков меньше. А у нас сегодня, в мирное время, за прошедшие 20 лет демократии, население сократилось на 6-7млн человек (это исключая эмиграцию и др.)

user avatar
Натурал

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

кстати, о статистике и различных исследованиях:
В деревнях Верхне-Гадюкино и Нижне-Гадюкино проводились фаллометрические исследования. Согласно отчёту средняя длина полового члена Верхне-Гадюкинцев - 27 сантиметров, Нижне-Гадюкинцев - 15 см.
Методы исследования: в Верхне-Гадюкино - интервью, в Нижне-Гадюкино - замер

user avatar
Natyk55

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

Вы путаете. Это была задача Хрущова: свалить свою вину на невинных людей и так запутать все, чтобы никто больше не рискнул копаться в этих материалах.

user avatar
aviator54

отвечает k-moisey на комментарий 15.10.2009 #

Да никого там ничего не торкнуло.

Задача аффтора состояла не только в том чтобы измазать дерьмом невинных людей, загубленных сталинским режимом.

Так просто, напичкав дерьмом, текст данного \"труда\" не удалось бы опубликовать. Толерантность толерантностью, но минимальное понимание этических норм всё-таки здесь существует. Поэтому, опубликовали, замаскировав данную муть под откровения некоего охмуреного маляра.

С какой целью опубликовали эту муть? - чтобы выяснить отношение общества к варианту силового подавления возможных акций народного протеста типа \"а ля Пикалево\"

Кто опубликовал эту муть? - Видимо, \"пионЭры\" из той молодежной организации, которая \"подымает Россию с колен\". Они же и составляют здесь группу \"поддержки\"

user avatar
alex215

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

Каким это образом Вы сумеете применить понятие \"этические нормы\" к сегодняшней элите? И что, собственно, с ней делать? Вот автор предлагает вспомнить опыт прошедших лет, когда экономику страны восстановили за несколько календарных лет. Кто, кстати, сидел? Руководители областных, районных и т.д. комитетов партии? Экономисты и директора заводов? Может в это есть и здравый смысл в применении к сегодняшнему времени? Не та ли это прослойка \"невинных\" людей, посаженных в своё время за растраты, барство, превышение должностных полномочий и т.д.
P.S. Я не состою в ни в \"наших\" ни в \"ваших\"... Надоели вы все просто уже. Демократы и хозяйственники.

user avatar
pavlov-61

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

Да дело-то, уважаемый - не в "наших" или "ваших", а в беспринципном, огульном охаивании ВСЕЙ истории... Еще живы свидетели того, что в КАЖДОЙ советской семье кто-то, или даже - несколько родственников, отсидели по доносу "бдительных граждан". И когда, вот такой вот "автор" карикатурно, стебаясь - пытается оправдать деяния, даже не одного"усатого", а всей своры "кремлевских небожителей", ничего, кроме СТЕБА он в ответ ожидать - и не может!

user avatar
alex215

отвечает pavlov-61 на комментарий 15.10.2009 #

Вы сами прибегаете к тому же приему, отрицая любое проявление разума в то время. У меня в семье никто не пострадал от репрессий. Дед был рабочий, бабушка домохозяйка, отец 30 года рождения работал шофером. И я тут писал уже где-то о том, что работая на заводе, слышал высказывание одного из старых рабочих о том, что реабилитированный директор завода был посажен за то, что разворовал ползавода. Не допускаете мысли, что возможно, действия власти тогда были направлены на просто наведение элементарного порядка. Кстати, если сейчас начать сажать тех, кто заслуживает, то масштабы будут явно больше.

user avatar
grammatey

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

Странно, но совсем недавно, мне в голову, ни с того, ни с сего пришли эти же мысли. Скажем, Тухачевский, расстреляный Сталиным, разве он и многие другие не ВРАГИ НАРОДА без кавычек. Разве не он применял химоружие против крестьян при подавлении антоновского мятежа? И мятежей этих, против Советов, подавленных \"ГЕРОЯМИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ\" было не счесть. Мне могут возразить, мол Сталин сам был замешан в двадцатых годах в подавлении народных восстаний. Но тогда он был никем и звали его никак. Всем руководил Троцкий! А отношение Сталина к Троцкому всем известно. Я, честно говоря, боюсь делать выводы об отношении Сталина к своим \"соратникам\" врагам народа, но, что-то тут не так? Не так, как мы привыкли думать...

user avatar
syneglasca

отвечает grammatey на комментарий 15.10.2009 #

Почитайте Николая Ставрова "Вторая мировая/Великая отечественная". По поводу "что не так" не останется вопросов. Не голословное повествование с огромным количеством приведенных документов и свидетельств очевидцев.

user avatar
grammatey

отвечает chungachkuk на комментарий 15.10.2009 #

Да, он не был идиотом, просто он был в то время мелким, конторским служащим. Генсек тогда и был секретарем, хотя и генеральным. Спорить не буду, ни желания, ни времени нет.

user avatar
pavlov-61

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

Ни сколько не сомневаюсь, именно - "действия власти тогда были направлены на просто наведение элементарного порядка." (с) НО, как всегда и во всем - гипертрофия перегибов "зашкаливает", как только Власть, руководствуясь НЕ разумом, но "достижением результатов" - выдает "карт-бланш" недалеким чинушам на местах. Что и было "достигнуто" в первой половине прошлого столетия. Хотя, думаю - политика репрессий и попустительство САМОГО, еще имела цель и "устрашения" потенциальных претендентов на самостоятельность. Когда "кухарка" управляет Государством, разумных директив ждать не приходится. И, тем не менее - это часть истории Страны, и цинично стебаться над эпохой - элементарно не уважать могилы предков. Конструктивная критика и "стеб" - согласитесь, суть разные понятия.

user avatar
chungachkuk

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
* 58-1в. В случае измены со стороны военного персонала члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником.
* 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её: наказание аналогично статье 58-2

Зачем придумали эту статью?, что бы с директорами заводов бороться???? или для наведения элементарного порядка?, вы её всю прочитайте в инете, если вам вдруг действительно интересно.
Для воров другие статьи имеются и для расхитителей государственной собственности тоже.

user avatar
alex215

отвечает chungachkuk на комментарий 15.10.2009 #

Относительно ст 58.
Читал я. Разные книги. Но ведь ни Вы, ни я не жили в тот период и вряд ли , думается, достоверно узнаем, как и почему. Вот война только закончилась, очень плохая война, когда свои воевали против своих. Жестокость с обоих сторон. Война закончилась, но люди ведшие её никуда не делись. Часть за границей, а часть ведь и здесь. И далеко не все симпатизируют Советской власти. Во всех книгах приведены примеры, за что сажали, кого и т.д. Многое, не скажу что всё, но многое несправедливо. Но проскальзывает всё же, что многие начальники жили в поместьях, которые отобрали у тех, кто остался, сурово карая тех ,кто возражал(про тех, кто уже за бугром и разговора нет). Имели штат прислуги и т.д., то есть превратились по существу в тех, против кого они боролись так недавно. А это ведь прямая дискредитация власти. И что же с ними делать, с героями бывшей войны, которые превратились в дракона? Я бы ещё не сбрасывал со счетов то, что как известно \"заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет\". Это сейчас интернет, телефон, а тогда в глухой провинции начальник царь и бог. В общем не знаю я, как оно всё было. Но предполагаю, что наверное как сейчас.

user avatar
GogaII

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

То, о чем Вы написали, понятно любому разумному человеку. Сталин просто прочистил страну от разного рода заразы. Лес рубят- щепки летят, к сожалению, были и невинные люди, но абсолютной справедливости в мире не существует. Когда страна избавилась от дерьма- вон каких высот достигла, темпы прироста ВВП были рекордными, даже тяжелейшая война не смогла остановить мощное развитие страны.

user avatar
aviator54

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

А где вы узрели в моем комментарии применение понятия "этических норм" к сегодняшней элите? Я вообще не говорил о сегоднящней элите, потому что таковая отсутствует. Нельзя говорить о том, чего не существует.

Когда я упомянул о "этических нормах" я имел ввиду практику модерирования публикуемых на ньюсе материалов. Кстати, сегодня я вообще не упомянул бы эти этические нормы. Опыт кое-какой уже появился:-)

user avatar
alex215

отвечает aviator54 на комментарий 15.10.2009 #

Ну не стоит принимать всё, что тут публикуют близко к сердцу. Это всё бизнес и попытки манипулировать сознанием.

user avatar
aviator54

отвечает alex215 на комментарий 15.10.2009 #

Я уже высказал свое мнение по опубликованной статье. Повторяю ещё раз:

Уже было Пикалево. В будущем таких пикалевых будет много и ситуацию в них придется \"разруливать\" через применение силы. Власть с помощью данной статьи и не только данной статьи зондирует реакцию общества на применение силы

user avatar
Dmitriy DM

отвечает malinin на комментарий 15.10.2009 #

Как достали прихлебатели...
по сморите статистику осуждённых...
только не бздите про миллионы и т.д......
не было миллионов, сажали воров.........

user avatar
ded-skinhed

отвечает Dmitriy DM на комментарий 15.10.2009 #

Подписываюсь.Моя родная бабка работала в райкоме машинисткой как раз в те годы.Никаких расстрельных списков НЕ БЫЛО. Вредители были.Но партия ими не занималась только информировали на собраниях и осуждали.Ну поле подожгли с урожаем зерна-кому хорошо?

user avatar
перегрузка

отвечает malinin на комментарий 16.10.2009 #

А откуда же столько ворья, предателей развелось в России, если были сталинские репрессии? Может мало и плохо работали Сталин, Берия и НКВД. Куда смотрели они, и почему пропустили столько предателей, начиная с Мишки Горбачёва, Борьки Ельцина и прочих? А Чубайса, и других нуворишек уничтожать надо было в зародыше.

user avatar
art-amvon

отвечает malinin на комментарий 16.10.2009 #

Есть желание. Скажите, товарищ Малинин, а какая есть книга о том, как через годы себя чувствуют бывшие ... "репрессирующие" - так их назвать? Не художественную книгу, а научную - можете посоветовать?

user avatar
meregha

комментирует материал 14.10.2009 #

Может стоит расстреливать за хамство и пляски на костях?

user avatar
litsar

отвечает meregha на комментарий 14.10.2009 #

Расстреливать - не стоит. Это в этой жизни непоправимо. Но. Выпороть - можно. Сие - рефлексотерапия. Методика называется: "Вогнать ума в задние ворота".
Говорят, раньше так холопов на конюшне обрабатывали. И А.М. Горького сформировали из сырой глыбы Пешкова.
Верный метод. Между прочим, запатентован сибирским учёным в качестве врачебного метода лечения наркоманов.

user avatar
овсов-кобылин

отвечает litsar на комментарий 14.10.2009 #

Вообще-то автор смог поднять волну отрицательных эмоций всяких педиков и за это ему спасибо..Обидно, что короток -визгу было бы побольше..Я обожаю когда всякая шваль безродная цитирует господ -вроде к ним ближе становится...Это как михалков --прадед постельничий -вот и потомок стремится господ обслужить ..и таких полно..и прав юноша -всех вас юношей от 15 до 79 несостоявшихся в жизни -на конюшню и пороть..Холопы вы дешевые - и ум у вас в заднице -от царя и СТАЛИНА задница обшарпанная...а главное в душонке страх подленький и кайф в инете повизжать...А АВТОРУ СПАСИБО,..

user avatar
pavlov-61

отвечает овсов-кобылин на комментарий 15.10.2009 #

Эка Вас на ностальгию-то "пробило"... Михалков - постельничий, а Ваши предки, судя по "лошадиной" фамилии - конюхами были? Все бы Вам "пороть" мужика,.. лучшей-то забавы для "барского" умишки так и не придумали? Что ж, не уехали в парижи да лондОны, а прозябаете среди "плебеев", Ваше бродь? :)))

ЗЫ: ...интересно, кто же Вас "плюсует"? уж не "поротые" ли холопы? :)))

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает овсов-кобылин на комментарий 16.10.2009 #

Оп-пачки! Ай спасибо, порадовал! Вот это пердимонокль!!! Среди моря тупого многословия, псевдоостроумия и дешевой политкорректности .... Такая лопата дерьма! Упс!!!... и главное, прямо в цель!!!:D
Ай-да Люцернов-Меринов, ай да сукин сын! Шквал аплодисментов!!!!

user avatar
тансе

отвечает litsar на комментарий 15.10.2009 #

лучше бы он остался сырой глыбой...

user avatar
Irbis13

отвечает тансе на комментарий 15.10.2009 #

А Вы Горького-то САМИ читали? Сдается мне, что только слышали о том, что коммунистам он нравился... Отсюда Ваше:"Ату! эту красную сволоту!"?

user avatar
тансе

отвечает Irbis13 на комментарий 15.10.2009 #

Горького я читал практически всего. Писатель он кошмарный до изумления. За частичным исключением \"На дне.\"

user avatar
Irbis13

отвечает тансе на комментарий 15.10.2009 #

Извините, но как-то не вяжется смысл Ваших первого и второго предложений: писатель кошмарный, но прочитал практически все его произведения. Злюсь, плююсь, но читаю?!
Впрочем, о вкусах не спорят.

user avatar
Irbis13

отвечает тансе на комментарий 15.10.2009 #

Не скрою, первой мыслью было - преподаватель литературы? Профобязанность...
Ладно. Но зачем Вы срамными словами кроете то, что может нравиться другим? Вы претендуете на абсолютный вкус?

user avatar
тансе

отвечает Irbis13 на комментарий 15.10.2009 #

Нет, не преподаватель литературы.
Нет, на абсолютный вкус я не претендую. Для меня что-то - падаль, а для опарыша - деликатес. Всё относительно. О вкусах спорить бесполезно, но можно их сравнивать. Для расширения кругозора.

user avatar
ник46

отвечает тансе на комментарий 15.10.2009 #

А "Жизнь К.С."? Осилили? Великолепно, кроме конца, перерождение непонятно, ну трусоват, но кругом же друзья.

user avatar
тансе

отвечает ник46 на комментарий 15.10.2009 #

Жизнь К.С. я осилил. Не великолепно, но, кстати, ничего. Как этнография своего рода. Тогда многие, правда, так писали: раньше слегка - Золя, позже слегка - Томас Манн. Горький гораздо хуже и того, и другого, но как образец жанра - терпимо. Но даже и в Климе Самгине проявляется мерзкое кокетство Горького, которое позже стало его основным стилем.

user avatar
ник46

отвечает тансе на комментарий 15.10.2009 #

А мне понравилась попытка показать работу мысли интеллигентов и разночинцев, незамутненную TV и
Internet, чего нет у Золя, Манна и Набокова.

user avatar