Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Начнем ли мы жизнь с чистого листа, похоронив Ленина?

Начнем ли мы жизнь с чистого листа, похоронив Ленина?

Мавзолей Ленина – пожалуй, самое загадочное здание в Москве, куда там булгаковской «нехорошей квартире». Поражает политическая устойчивость пристанища первого советского вождя. В самом деле, в период событий начала 90-х годов, когда Советский Союз пал, вместе с ним пали и многие советские символы. В частности, был свергнут памятник Дзержинскому на Лубянке, а город Ленинград был переименован в Санкт-Петербург. Казалось бы, тут и конец Мавзолею. Однако не тут-то было. Ельцин решился лишь снять «пост номер один», почетную охрану, которая в советские времена постоянно находилась у дверей гробницы. И само тело Ульянова-Ленина и Мавзолей – остались в неприкосновенности. По сей день они являются объектом государственного культа. Россия до сих пор содержит за свой счет мертвую тушку вождя. Оплачивает охрану культового сооружения, обслуживание «мумии» специалистами. И хотя никакая религия по Конституции не может быть признана государственной, запрет Основного закона не касается Мавзолея. Культ Ленина как был, так и остается государственным с советских времен.

Многие предполагают, что с Лениным нечисто. В самом деле, рационально говоря, что представляет собой гробница советского председателя Совнаркома? Да просто часть гражданского культа, в рамках которого люди поклоняются выпотрошенной и высушенной мумии первого руководителя советского государства. Неаппетитно, да, но ничего особенного. Но тогда вопрос – в чем препятствие, чтобы её похоронить, раз Советский Союз пал? Кому и с какой целью надобно, чтобы человек, скончавшийся 85 лет назад, непременно лежал в центре города в огромной каменной гробнице, выставленный к тому же для праздного лицезрения туристам?

Меж тем любые попытки похоронить Ленина вызывают ВОЙ. Коммунистов, левых и прочих сочувствующих начинает не по-детски корчить, чуть только речь заходит о захоронении «Ильича» (кстати, нежное наименование советского фюрера непременно по отчеству является неотъемлемой частью советского психо-культа). Коммунисты плачут, рыдают, бьются оземь и грозят немыслимыми карами, если только Ленин будет похоронен. Дескать, страшно будет оскорблен великий русский народ, особенно его старики, если Ульянова предать земле. Дескать, если и есть у несчастных русских стариков что святое, так это ленинская мумия. За нее, такую человечную, родную, не жалко и жизнь отдать.

Всё бы хорошо, но захоронение в мавзолеях едва ли следует считать коммунистическим обычаем. Рядом с Мавзолеем Ленина, на Красной площади, находится куча могил коммунистических бонз. Все они захоронены либо в земле, как главы советского государства, умершие в должности – Сталин, Брежнев, Андропов, Черненко. Либо в Кремлевской стене, как советские военные, вроде маршала Жукова или Гагарина. Никого из них, за исключением Сталина, в мавзолеях не хоронили. Да и захоронение всё того же Сталина в своё время никаких протестов коммунистов (равно как и ветеранов Второй мировой, в ходе которой тот был Верховным главнокомандующим) не вызвало.

Кому то нужно, чтобы Ульянов лежал в Мавзолее. В Болгарии закрыли мавзолей Димитрова. И ничего не произошло, мир не треснул. Не так обстоят дела в России. Чуть только возникает дискуссия о необходимости захоронения «Ильича», как «колобки спешат на помощь». Сегодня в роли колобков, если верить газетам, выступят Владимир Жириновский и Никита Джигурда, которые, дескать, выступят за захоронение Ленина. Понятно, что Жириновский, издавна специализирующийся на компрометации любых здравых идей, сыграет традиционную роль и в данном случае. Иначе говоря – попытается похоронить не Ленина, а саму идею его похорон.

Чтобы стояла в центре русской столицы странная раскоряка – пирамида не пирамида, гробница не гробница. И чтобы в ней лежал потрошенный советский вождь. Значит, кому то нужно, чтобы он там лежал.

А вот зачем нужно? Хороший вопрос. Его, конечно, трудно решить, не привлекая мистическую составляющую, но мы попробуем. Версию о Мавзолее как части гражданского культа Ленина - основателя государства придется отклонить. Ничто не мешает американцам почитать Джорджа Вашингтона, не строя ему никаких пирамид. Для того чтобы построить памятник главе государства, не нужно делать из него мумию. Даже сам Наполеон похоронен в Доме инвалидов. Правда, в 20-м веке стало легче с научной точки зрения превращать трупы в мумии. Но даже в наши дни такого погребения не удостоился ни один руководитель цивилизованного государства. Мавзолеи с выставленными на публичное обозрение мумиями – удел разного рода тоталитарных диктатур. Но даже среди них СССР был первой. Не праздный вопрос – что сказать то хотели?

Любой основатель государства – своего рода первый человек. С него начинается отсчет. Его именем клянутся преемники, о нём детям рассказывают благочестивые истории про то, как фараон был маленьким (но уже очень честным). Так это для любого государства. Подобный статус имеет Вашингтон в США, де Голль во Франции, Пилсудский в Польше. Конечно, поскольку государства существуют во времени, таких основателей может накопиться множество. Их культы органично соединяются, образуя историю народа. Им ставят памятники.

Но мумия нужна. СССР был государством атеистическим. И ему нужно было что-то делать с извечной проблемой – человек смертен. В нормальном государстве её решает религия. Именно к ней и к Богу обращается человек, когда решает проблему прекращения своего индивидуального бытия. Советскому человеку обратиться было не к кому. Ибо Бога ему запретили. Но тогда – необходима организация советского посмертия. Поскольку «Бога нет», посмертие было возможно только по эту сторону бытия. Иначе говоря, советские были вынуждены организовывать посмертное бытие непосредственно в нашем мире.

Понятно, что мертвый не может «быть» в человеческом смысле. Зато может существовать в виде мумии. Что и обеспечили Ленину – изначальному советскому человеку. Он, как первый космонавт, сделал шаг в советскую смерть. Даже и после смерти советский человек продолжал жить в СССР. Правда, в потрошеном виде и под наблюдением «врачей». Это, конечно, превращало СССР в специфическое царство мертвых, обратную сторону Луны, но да что поделать, раз Бога нет, приходится обустраивать покойников по эту сторону.

Мертвый Ленин оставался фактическим главой советского государства и партии. В этой фразе нет даже шутки. Ведь КПСС была руководящей и направляющей силой советского общества, а Ленин по традиции оставался «коммунистом номер один», что подтверждал регулярно выдаваемый ему партийный билет №1. Да и должность главы компартии называлась – генеральный секретарь. Между тем генсек – второй по значению в любой партии. Он и был таковым – при жизни Ленина, назначившего первого генсека. Главный – пост председателя. Но он в СССР был всегда вакантен. Похоже, его неформально занимал вечно живой покойник. У дверей которого, кстати, и стоял пресловутый «пост номер один».

Советский Союз рухнул, но советская религия – жива. Обращенный в наш мир гроб где стоял, там и стоит. Российская Федерация тем самым безвинно превращена в место посмертного бытия Советского Союза.

Хорошо ли, однако, делать из целой страны советское некро-кладбище? Пожалуй, не хорошо. Вера в Ленина – недостойный компромисс между верой в Бога и атеизмом. Действительно, раз «наука доказала», что Бога нет, пусть мертвые живут рядом с живыми. Нехорошо сие. И потому следует завершить советскую историю.

А завершить ее возможно, только похоронив Ленина и с ним советскую религию – мерзкий компромисс между верой в Бога и научным атеизмом. Не знаю, по какому ритуалу и в какой церкви отпевать Ленина. Пусть решит патриарх, как он скажет, так и будет, ведь формально «Ильич» был православным. Если Церковь решит молиться о нём – пусть будет так, но если нет – то нет.

Но в любом случае прилично устроить Ленину государственные похороны, ведь он хоть и кровожадным, но главой государства. Обеспечить место на кладбище или сожжение тела (по желанию родственников). Мавзолей демонтировать, расположенные рядом с ним могилы перенести в Пантеон (тех, кого сочтут достойными). Закрыть залитую кровью историю Советского Союза и начать с чистого листа.

Источник: www.apn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (158)

gerbertspb

комментирует материал 22.04.2009 #

История состоялась, Ленин часть этой истории не только России, но и человечества. Сколько можно всяким журналюгам плясать на костях великого человека. А причина одна, разграбив и разворовав страну дерьмократам и либерастам, Ленин-как бельмо в глазу, все-таки вождь мирового пролетариата, он то как раз делал обратное. Задача одна похоронить не Ленина, а историческое прошлое, ведь 20 лет реформ наглядно показали народу чего добились эти реформаторы-все реформы провалились,пора отвечать, а ответить нечем, народ нищий, страна в развале, все богатства в лапах жадных олигархов, вот и пытаются любой ценой уйти от ответственности, нанимая для этого лживых буржуазных борзописцев, чтобы капать народу на мозги и чтобы он не раздглядел истинных геростратов России. Статья заказная и явно провокационная. Автор отрабатывает свои баксы...

Вот еще хороший комментарий для автора, это ему пишут читатели его статьи в АПН:
Зеркало для героя - автору и ему подобным:
Плохому танцору всегда Ленин мешает. Есть одна нравственная проблема, для современных ублюдков... Они думают, что похоронив ненавистные им символы, вычеркнув из сознания историю (как масштаб сравнения с собственной ничтожностью), они будут выглядеть нравственнее и значительнее. Чего вам мало, СССР похоронили, а всё равно ведь остались дерьмом... Это же эмпирический факт. Исторический урок безмозглым "сванидзе" впрок не идёт... Блоха не может обойтись без тщеславного желания сфотографироваться на фоне умершего льва... Страсть как нужно на чужих святынях поплясать.. А то, своих то нет: ну ни на вот столечко... Вы, подлые кретины, постройте хоть что-нибудь подобное СССР или лучше, обретите нравственное право судить, вот тогда Вам и в голову не придёт хоронить других... Почему? Да потому, что желание ваше, к доктору не ходить, продиктовано гуманитарным комплексом исторической неполноценности... Вы нравственный и исторический голодранец: у Вас ничего нет, ни родины, ни будущего, ни ума , ни проекта, ни желания жить, и творить.. Вот поэтому вы живете раком, глазами на жопе... глядя только на прошлое и покойников... Их масштаб свершений в сравнении с собственным ничтожеством не даёт вам и подобным вам, спокойно спать... Одного Вы не поймете: похоронив Ленина, вы не станете умнее, счастливее и нравственнее, как вы изо всех сил надеетесь... Прошлое плюнуло в вас раньше, чем вы в него. Оставьте надежды выглядеть человеком: историческая цена Вам копейка... Эмпирически очевидно, что только ничтожества могут хоронить символы прошлого, святыни предков (не важно ложные они или нет с их одномерной ничтожной точки зрения). Не вам, с нулевым масштабом бытия, паразитам реальности, это решать... Не Ваши это исторические ценности... Как бы Вам попонятнее, порыночнее объяснить для вашей продажной душонки... Это чужое духовное имущество.... не по размеру вашего желудочного кошелька. Вы своих святых хороните, гайдаров, ельциных, горбачевых, далее везде...У вас нет права прикасаться к историческим памятникам прошлого, просто потому что вы - никто и имя вам - ничтожество, по факту теперешнего состояния страны и вашему историческому значению на сегодня...

user avatar
bombarda

отвечает gerbertspb на комментарий 22.04.2009 #

Автор как раз предлагает прекратить издевательства над телом давно умершего главы государства и похоронить его по человечески.
О чем, кстати, просил и сам Ленин - желавший быть похороненным рядом с матерью. Это как же надо его ненавидеть, чтоб наплевать на такое простое человеческое желание.

user avatar
livansky_kedr

отвечает bombarda на комментарий 22.04.2009 #

Да, это парадокс. Любители Ленина хотят чтоб издевательство продолжалось. Противники - чтоб прекратилось.

user avatar
kww77

отвечает livansky_kedr на комментарий 22.04.2009 #

Тело известного хирурга Николая Пирогова, умершего в 1881 году было забальзамировано. До сих пор забальзамированное тело выдающегося медика, при жизни заявлявшего о своей приверженности православию, покоится в прозрачном саркофаге в подземелье часовни в его поместье под Винницей. И никаких нареканий Церкви по отношению к посмертной судьбе Пирогова не слышно.

Интересно а почему?

user avatar
Klamm

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

А туда экскурсии туристов водят? Из интереса спрашиваю.

user avatar
vkbogdan

отвечает Klamm на комментарий 23.04.2009 #

Даже гитлеровцы устанавливали почётный караул у гробницы Пирогова в годы оккупации Винницы..Ленина же и его Совнарком считали в то время самым образованным правительством мира..Этого-то и доятся нынешние либерасты.. не выдерживают никакой критики иж деяния в сравнении с Ленинскими..

user avatar
Кузня

отвечает vkbogdan на комментарий 24.04.2009 #

Ой, давненько я там была, но нам, помнится, рассказывали, что часовня с гробом Н. И. Пирогова была разбомблена, гроб каке-то время вообще находился в открытом виде, но забальзамировнный учёный не пострадал. А потом его вообще вывозили куда-то в глубокий тыл, и вернули лишь после войны.

user avatar
litsar

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

Потому что бытует культ мощей. Светых.

user avatar
Кузня

отвечает litsar на комментарий 24.04.2009 #

СвЯтых. В кавычках, конечно. Вот ужас, да?! В золтых ларцах таскают их по стране, люди прикладываются и думают, вылечились! Мрак.

user avatar
litsar

отвечает Кузня на комментарий 24.04.2009 #

Кости контроирует мереидиан почек, который является производным элемента вода. А вода это ночь, тьма. Благословенная тьма, уравновешивающая дух, огонь, чтобы он не спалил вселенную преждевременно...

user avatar
Basile56

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

...да бояться они Ленина люто............сатана далеко и есть ли вообще , а Ленин всю церковь под корень вывел.........

user avatar
Sixth

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

Сам и ответил. но не понял - в подемелье. Покойик наадится ниже уровня земли

user avatar
litsar

отвечает livansky_kedr на комментарий 22.04.2009 #

Их - орда. Сторонников-Противников. А нас - рать. Ленин ни каким боком к нашей жизни не ленится. А Пирамида - без мистики не разберёшь. У нас и власть воспроизводится в виде пирамиды. И наиболее крепкой пирамиды власти из черепов подданых.

user avatar
D50505

отвечает livansky_kedr на комментарий 23.04.2009 #

А как с Ельцинской эпохой- пока небольшой, и ещё продолжающейся и неменее залитой кровью. Доведшие страну до нищеты. Как с этими упырями быть?

user avatar
kww77

отвечает bombarda на комментарий 22.04.2009 #

"Ленин подобного завещания не делал и такой последней воли не высказывал. Фальшивку о завещании сочинил публицист Ю.Карякин в 1989 году. Предложив тогда похоронить Ленина рядом с матерью, он почему-то не заметил, что Ленин покоится рядом с женой и сестрой. Нравственно ли их разлучать? Заведующий секцией документов Ленина Центрального государственного архива РФ В.Степанов называет утверждение Карякина о "завещании" фантазией, племянница Ленина О.Ульянова -- "уткой"."

user avatar
Benito

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

Он не покоится. Тело не может считатся в покое если оно в земле не закопано. Его регулярно достают и промывают в растворах. Хорош покой...

user avatar
korlik

отвечает Benito на комментарий 23.04.2009 #

Да мертвому-то какая разница? Когда человек умер, ему уже все равно, что с телом делают - сжигают ли или, например, оставляют ли на дереве, как было в Австралии и Новой Зеландии в 19 веке заведено у местных племен. Умершему всё равно.

user avatar
D50505

отвечает Benito на комментарий 23.04.2009 #

А святые мощи? Почему им-то покоя не дают? И делают это попы.Возят их по всей земле. Тогда их тоже в таком случае захоронить и не беспокоить? Где же логика?

user avatar
Дюша

отвечает bombarda на комментарий 23.04.2009 #

Он будет похоронен позже - когда станет историей разруха России, когда уровень жизни будет возвращён хотя бы к 1913 году.А сейчас бродит его душа по Кремлю и не трогайте её - рано.

user avatar
D50505

отвечает Дюша на комментарий 23.04.2009 #

А что ты знаешь об уровне жизни 1913 года? И тогда простой народ жил в нищете. А если бы всё было так хорошо тогда, зачем бы народу было подниматься, совершать революцию? Когда народ взбунтовался, Ленина в России небыло. И царя свергли в феврале буржуи, такие же, что и сейчас у власти. Только народ им не поверил тогда, а выбрал большевиков.

user avatar
Дюша

отвечает D50505 на комментарий 24.04.2009 #

Плохо жили отдельные семьи - пьяницы и лоботрясы - и так будет всегда. Царь ушёл с трона - интеллигентный человек неможет оставаться в компании, где он неприятен. У народа мнение и веру неспрашивали - ни отщепенцы, жаждавшие власти, ни пьяные матросы и солдаты.

user avatar
maska38

отвечает gerbertspb на комментарий 22.04.2009 #

И опять, и опять \"gerber......\" ..... Мамочкой рыжебородого Ульянова ( кличка Ленин) была Мойра Бланк, отец - калмык.... В Европе его никто не знал, пока Вильгельм не переправил его группу в воюющую с Германией Россию. Этот \"бородатик\" презирал русских (даже его охрана состояла из литовцев, ведь \"русский солдат - плохой солдат\"... ). Сам \"бородатик\" умер от сифилиса ( сейчас эти материалы открыты). Что тебе еще нужно \"gerber.....\" ?

user avatar
Сиберия

отвечает gerbertspb на комментарий 22.04.2009 #

С 3 марта по 20 сентября мавзолей Мао Цзэдуна в центре Пекина будет закрыт на ремонт. О том, какие именно работы будут проводиться, не сообщается, передает РИА Новости. Мавзолей Мао Цзэдуна находится на площади Тяньаньмэнь в центре Пекина. Основатель КНР, лидер компартии Китая Мао Цзэдун скончался 9 сентября 1976 года, а мавзолей был открыт через год. С того времени мавзолей посетило свыше 158 миллионов туристов.

Намек понятен?

user avatar
gerbertspb

отвечает Сиберия на комментарий 22.04.2009 #

Это внутреннее дело китайцев и еще неизвестно , что будет после 20 сентября. Поживем-увидем, думаю оставят лежать в мавзолее, только новые кондиционеры поставят...

user avatar
Benito

отвечает gerbertspb на комментарий 22.04.2009 #

Ленин не просил похоронить себя в мавзолее как царя какого нибудь или фараона. Он с этим наоборот, боролся. Даже то, что он назначил себе оклад как у среднего петроградского рабочего доказывает это. Вы можете много узнать чего ленин хотел, к чему стремился, прочитав все его сочинения. Я вас уверяю вы нигде там не найдёте даже намёка на то что он хочет быть похоронен в мавзолее. Вы, ленинисты, много делаете того о чем Ленин не просил и не делаете о чем он просил.

user avatar
alikol

отвечает gerbertspb на комментарий 22.04.2009 #

gerbertspb, ставлю \"+\". Поставил бы еще, если бы софт позволял.
Ушло только одно поколение людей, выживших после СССР. По моисеевски - нужно, чтобы ушло два поколения. Тогда все забудут ориентиры, и Ленина, конечно, похоронят. А интересно, Павел Святенков и calibri продвигают идею за гонорар или безвозмездно, то есть даром???

user avatar
korlik

отвечает alikol на комментарий 23.04.2009 #

Ну, думаю, они за деньги являются винтиками машины, выполняющей кремлевскую задачу по десоветизации РФ.

user avatar
Аспирин2010

комментирует материал 22.04.2009 #

"Меж тем любые попытки похоронить Ленина вызывают ВОЙ"
Точно таким же воем мне кажется этот материал, как и много других на эту тему. Я не отношусь к перечисленным автором "коммунистам, левым и прочим сочувствующим", но тоже не понимаю этой по-детски наивной веры - "Вот похороним Ленина, и все у нас станет сразу хорошо". Если есть очень значительное количество людей, для которых это символ их истории, их эпохи - зачем их оскорблять? Какая цель этих похорон, кроме ритуального "прощания с коммунизмом"?

user avatar
freeware

отвечает Аспирин2010 на комментарий 22.04.2009 #

А в чем, простите, тогда цель продолжения нахождения тела на Красной площади. Я не призываю взрывать мавзолей, а тело Ульянова сжечь и запустить прах в ближайшую галактику с попутной ракетой.
Здание мавзолея - действительно уже история. Оно вошло в многочисленные кадры кинохроник, с его трибуны говорило и просто "махало ручкой" множество известного народа. К нему несли знамена в 1945-ом, и прочее...
Но зачем там лежит мертвое тело Ульянова?

user avatar
bonanza

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Зачем вообще продолжать то, что в русской и в европейской культуре иначе чем глумление восприниматься не может?
Паганини не давали похоронить - это возмущает. А когда не дают похоронить Ленина, это правильно!

user avatar
kosmonaft

отвечает bonanza на комментарий 22.04.2009 #

Вы имеете ввиду что он не достоин того,чтобы его предали земле.Ага понял.Если его похоронить,то про него просто забудут,а пока он на Красной площади,ему будут постоянно перемывать кости.

user avatar
Аспирин2010

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

А зачем расшатывать общество? Для нас с Вами - это мумия, нелепость, издевательство над трупом, что-то еще; а для очень и очень многих людей - это нечто совершенно иное, символ государства, величайший человек этой эпохи, достойный быть нетленным, их бог, если угодно. Точно так же, кстати, как автор этой статьи, рассуждали революционеры в 1917 г. и далее, когда в революционном угаре сносили символы царизма и взрывали храмы, и тоже вроде "ничего страшного не произошло, и мир не треснул". Ну начали "с чистого листа", как предлагает автор, и к чему это привело?

user avatar
freeware

отвечает Аспирин2010 на комментарий 22.04.2009 #

Да я тут не про "чистый лист". То есть я не жду новой жизни после захоронения тела Ульянова. По крайней мере, резкого ее прихода.:) Дела не в этом. Просто, мумии, мавзолеи... ну, как бы это сказать, "не наш метод" словами героя одной комедии, что ли. Не в традициях.
Сталин создавал новую религию взамен православия. И, кстати, многое из нее перенял, переиначил под свои нужды. А у религии должен быть храм и пророк. Вот и был создан мавзолей и мумия. Новый культ, новая церковь.
И, если православная (и не тольк) церковь у нас от государства отделена, то коммунистичекая идеология и ее культовые принадлежности до сих пор состоят, находятся на гособеспечении. Передайте тело и склеп всем этим верным последователям. Пускай содержат их, охраняют за свой счет. Исчезнут последователи, исчезнет и финансирование. Вопрос закроется сам собой. :)

user avatar
Луфарь

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Просто, мумии, мавзолеи... ну, как бы это сказать, \"не наш метод\"Ваш метод больше миллиона в год русских. Ваше общество только потребляет и прожигает. Похороним ...сначало нововоришей всех мастей ,может потом и Ильича.

user avatar
freeware

отвечает Луфарь на комментарий 22.04.2009 #

Гм, простите, о каком миллионе в год идет речь? А хоронить нУворишей? В смысле, на предмет экспроприации?Тогда это - да, это по-Ленински. :)

user avatar
korlik

отвечает freeware на комментарий 23.04.2009 #

Что-то я не уверен, что вся эта масса церквей в стране так благополучно существует только на подаяния спонсоров, без поддержки власти. Их явно финансирует Кремль. Так что пусть тогда и от поддержки церквей откажутся не только в тексте Конституции, но и в реале.

user avatar
sasa123

отвечает korlik на комментарий 23.04.2009 #

Не считая косвенной поддержки (типа -- постоять президенту на службе со свечкой, бесплатной передачи храмов, икон и пр. из госсобственности, и т. д.) РПЦ пользуется весьма широкими налоговыми льготами. В частности, она освобождена от налогов на землю и недвижимость, используемую для основной деятельности. Сейчас яростно борется за то, чтобы и по всей недвижимости от налогов освободили. То есть построит церковь, скажем, трактир для туристов на территории лавры или монастыря, и он будет иметь очевидные налоговые преимущества перед аналогичным трактиром, построенным частным предпринимателем.

user avatar
korlik

отвечает sasa123 на комментарий 23.04.2009 #

Вот-вот! Все предприниматели равны, но церковные равнее других. Это если перефразировать \"Скотный двор\" Джорджа Оруэлла.

user avatar
litsar

отвечает Аспирин2010 на комментарий 22.04.2009 #

Проще референдум провести. А не ссылаться на персональную статистику, которую дедушка Ленин называл самой большой ложью.

user avatar
korlik

отвечает litsar на комментарий 23.04.2009 #

Ага! Референдум? \"Да-да-нет-да\"? Проходили мы уже такое? Выборы и референдумы - полная профанация в нашей ЭрЭфии.

user avatar
litsar

отвечает korlik на комментарий 23.04.2009 #

Экий Вы Фома Неверующий... Можно для начала и на \"Ньюсланде\" опрос провести. Хотя, выборка может оказаться нерепрезентативной.

user avatar
korlik

отвечает litsar на комментарий 23.04.2009 #

Конечно, Фома Неверующий! Когда в марте 1991 года референдум по сохранению СССР проводили и результаты были за сохранение, что стало с Союзом через 8 месяцев?

Правда, это немножко из другой оперы. Тогда другие примеры: принятие Конституции 1993 года, когда количество голосов \"за\" нее за час до закрытия участков вырос с 10 до 75 процентов. Или выборы президента 1996 г., когда победил Ельцин, и эти итоги ставились под большое сомнение, и не без оснований.

Поэтому я и говорю, что профанация все это...

user avatar
Выпивай

отвечает freeware на комментарий 23.04.2009 #

\"Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить\". Ленин - это национальная русская идея. Это он для таких как вы провозгласил: Мир, Труд, Свобода, Равенство, Братство для всех людей. Вы не верите в эти слова? Проходите мимо. Другие, которые верят в сказанные слова, зайдут в мавзолей, чтобы молча высказаться: с твоими словами, с твоими идеями, мы построили/не разрушили/ СССР, мы создали современную экономику, мы строили Коммунизм. И также чтобы молча сматериться. Надо же: \"Здание мавзолея - действительно уже история

user avatar
livansky_kedr

отвечает Аспирин2010 на комментарий 22.04.2009 #

Так похоронить его прямо там. Вот прямо в Мавзолее сделать могилу с плитой и бюстом, и цветы приносить.
Зачем держать труп на виду?

user avatar
romiross

отвечает livansky_kedr на комментарий 22.04.2009 #

Он, вообще-то, в Питере на Волковском себя просил похоронить.

user avatar
kww77

отвечает romiross на комментарий 22.04.2009 #

Еще раз персонально.

Ленин подобного завещания не делал и такой последней воли не высказывал. Фальшивку о завещании сочинил публицист Ю.Карякин в 1989 году. Предложив тогда похоронить Ленина рядом с матерью, он почему-то не заметил, что Ленин покоится рядом с женой и сестрой. Нравственно ли их разлучать? Заведующий секцией документов Ленина Центрального государственного архива РФ В.Степанов называет утверждение Карякина о "завещании" фантазией, племянница Ленина О.Ульянова -- "уткой"."

user avatar
cepera_dv

отвечает Аспирин2010 на комментарий 22.04.2009 #

Это точно, на соседне ветке просто за цитирование телеграммы Ленина от10 августа 1918 года меня заплевали с ног до головы, одних минусов 5 штук.

Вера в непогрешимость вождя страшная штука.

user avatar
StarK38

отвечает Аспирин2010 на комментарий 22.04.2009 #

Я был бы согласен с похоронами Ленина в земле на кладбище,при условии,чтобы все мощи святых,все их кости и раки были так же похоронены,как и тело Ленина.Все что покоятся в храмах и царские семьи на кладбище!

user avatar
Этот логин свободен

комментирует материал 22.04.2009 #

Прозреет ли слепец, если откажется от своих идеалов и забыв свое прошлое? Если он уже слеп и ему нечего терять - прозреет ли он?

Отчечу на вопрос-название темы:
Похоронив мумию человека (какой бы он ни был) - мы "с чистого листа" жизнь не начнем.
И уничтожив один культ за 85 лет - мы не искореним сотни других в рекордно короткие сроки, т.к. дело не в Ленине и в Мавзолее - а в нутри нас. А выражается по разному.

P.S.: тьма становится светом лишь в мечтах.

user avatar
romiross

отвечает Этот логин свободен на комментарий 22.04.2009 #

За каламбур в постскриптуме рыцарю пришлось слишком долго шутить :)
Разумеется, не начнем.

user avatar
Этот логин свободен

отвечает romiross на комментарий 22.04.2009 #

Да я знаю что моя проблема - отсутствие лаконичности, к чему и стремлюсь...:=)

user avatar
химфизик

отвечает Этот логин свободен на комментарий 22.04.2009 #

С чистого листа даже старую записную книжку не перепишешь, обязательно будут неточности и поправки. Насколько я понял romiress, проблема в каламбуре. Тема света и тьмы не для каламбуров. Мистика, конечно.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 22.04.2009 #

Поневоле вздохнешь о временах, когда Сталина хоронили.
Тихой сапой, ночью, и надпись заменили ловко.
И никакого ВОЯ и с***а в несуществовавшем тогда интернете.
(это шутка, если кто не понял)

user avatar
bombarda

комментирует материал 22.04.2009 #

Мавзолей-то зачем демонтировать?
Он достоин там стоять хотя бы потому, что к нему знамена бросали.

user avatar
virtual billy

комментирует материал 22.04.2009 #

Вот Мавзолей и есть аналог Пантеона.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 22.04.2009 #

Что-то тоже язычеством попахивает: похоронить и начать с чистого листа.
Начать и без похорон можно.
А с чистого листа... Для этого надо основать поселение в только что открытых землях. И то свою культуру с собой принесете.

user avatar
romiross

отвечает Smesharik на комментарий 22.04.2009 #

Очень уж велик соблазн придумать универсальный рецепт.
Вот похороним Ленина, вырастет на могиле дерево с волшебными плодами, которые принесут нам мир и изобилие.

user avatar
litsar

отвечает Smesharik на комментарий 22.04.2009 #

Похоронить - покончить с грязным листом. А начать с нового, чистого листа - родиться. Эта мумия В.И. Ульянову реинкарнировать не даёт. Дживу пожалейте, плиииз, отмотала уже, поди, срок в развоплощённом виде.

user avatar
StarK38

отвечает litsar на комментарий 22.04.2009 #

Коль лежит -пусть лежит пока время его не придет. Видно так Богу угодно его трупом колоть глаза подлецам и проходимцам.

user avatar
korlik

отвечает StarK38 на комментарий 23.04.2009 #

Правильно, пусть служит напоминанием олигархам, что зарываться до бесконечности нельзя и эксплуатировать равных себе тоже. За это можно и получить.

user avatar
Klamm

комментирует материал 22.04.2009 #

Можно сделать могилу в самом мавзолее или музей там сделать ленинский. Сколько можно издеваться над мертвым человеческим телом? Извращение какое-то.

user avatar
reddy

отвечает Klamm на комментарий 22.04.2009 #

Вы первый комментарий почитайте - какой там напор и натиск!

user avatar
Klamm

отвечает reddy на комментарий 22.04.2009 #

Там слишком много истерики и много про символы прошлого. Мне кажется, стоит всем вспомнить, что В.И.Ленин был всего лишь человек, и достоин того, чтобы над телом его не глумились. Это ведь жутко, что мертвое тело стало объектом чей-то идеологической борьбы.

user avatar
kww77

отвечает Klamm на комментарий 22.04.2009 #

Извиняюсь за повтор, но тело известного хирурга Николая Пирогова, умершего в 1881 году было забальзамировано. До сих пор забальзамированное тело выдающегося медика, при жизни заявлявшего о своей приверженности православию, покоится в прозрачном саркофаге в подземелье часовни в его поместье под Винницей. И никаких нареканий Церкви по отношению к посмертной судьбе Пирогова не слышно.

Сюда же можно добавить знает традицию паломничества к мощам святых в пещерах Киево-Печерской лавры или Псково-Печерского монастыря.

Не хочет их церковь хоронить,издеваются над мертвыми телами.

user avatar
Klamm

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

Так все таки хочется узнать, к телу Пирогова открыт всеобщий доступ?

user avatar
Кузня

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Да. Я уже писала выше. Мы ездили туда во время медицинской студенческой конференции. Можно было и фотографировать.
Кстати, недавно у нас в городе была выставка: \"Чудеса Украины\", где в качестве одного из них был предствален саркофаг с тело великого хирурга. Все с любопытством рассматривали огромные снимки. Никто не возмущался.
А интересно, было ли завещание у Николая Ивановича? Я вот не знаю.

user avatar
878878

комментирует материал 22.04.2009 #

Ничего хорошего связанного с Лениным в истории России не было. Было откинуто развитие России на непонятный срок. Тут же 2 Мировая, почему вылезти до сих пор не можем. Похоронить как просто человека в землю. Мазволей или снести или оставить как памятник культуры...

user avatar
litsar

отвечает 878878 на комментарий 22.04.2009 #

Да на Ленина (и СССР, преемника России) тогда молился весь мир \"голодных и рабов\". Благодаря чему и СССР так быстро воспрял. И в Бойне выстоял, и в космос зафигачил первопроходца. Потом чужие молитвы кончились. Вот, щас прозябаем у корытца. Без идеи. КОСМОПРОХОДЧЕСТВА. Потому, как сами молимся: \"Господи, даждь нам днесь...\" Типа, покушать сытно и поспать сладко. Болотце на континенте стабильности, отпечаток козлиного копытца...

user avatar
kww77

комментирует материал 22.04.2009 #

Хватит обсуждать эту тему, есть более насущные задачи. Решать экономические и связанные с ними демографическме проблемы воасть не может, да и не хочет. Поэтому и вбрасываеися эта тема, чтобы отвлечь народ от проблем, действительно волнующих каждого человека.

Этот вопрос должен быть отложен не менее чем на 100 лет. Пусть его решают будущие поколения, если таковые конечно останутся и если останется существовать Россия. Хочу напомнить, что в результате политики проводимой современной властью в лице Путина-Медведева деградируют все стороны жизни общества, а население вымирает. Так что нужно как можно скорее закрыть нынешний период откровенного экономического геноцида российского населения. Это действительно актуальная задача и откладывать ее нельзя. Завтра будет поздно.

user avatar
litsar

отвечает kww77 на комментарий 22.04.2009 #

Угу. Мумия отравляет трупным ядом. Вы уверены, что Путин и Медведев обязаны осеменить каждую детородную бабу в стране?

user avatar
freeware

комментирует материал 22.04.2009 #

На счет наступления новой жизни после похорон. Мысль пришла. Ветхозаветный Моисей знал короткую дорогу к земле обетованнной, но ,тем не менее, водил свой народ 40 лет по пустыне, пока не вымрет помнившее египетское рабство поколение. И только с новым, не знавшим этого рабства, дженерейшеном приступили древние евреи к обустройству новой своей родины. К чему это я? А к тому, что пока на Красной площади лежит тело пророка ушедшей утопии, значит не вымерло поколение рабства. Живо, борется за символ своего бывшего рабства, сопротивляется и имеет реальную силу и влияние. А потому и с новой жизнью торопиться не стоит. Все одно не получится. Пока не получится.

user avatar
litsar

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Угу. Истерически сложилось, что эксперимент Моисея оказался неудачным. И-Бо! Получились манкурты - иваны, не помнящие своего родства. Начинать в истории с Абсолютного Нуля - горелая идея. История требует преемственности поколений. Когда детям интересна героическая жизнь их бабушек-дедушек, но они живут своей жизнью. П.с. Моисей ещё и первый изопат: пытался лечить евреев от стяжательства раствором в воде Иордана золота от разбитого и растёртого в пыль золотого тельца. Вывод: прививки не так эффективны, как кажется, когда болезнь уже одолела.

user avatar
Дио~ген

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Вот и я говорю:
- Надо отловить всех олигархов и водить их по пустыне 40 лет, чтобы отучить их воровать.

user avatar
freeware

отвечает Дио~ген на комментарий 22.04.2009 #

Знаете, мне иногда мысль такая приходит, что все-таки мы иногда путаемся в понятиях. Хотя, не исключено, что путаюсь я сам. Олигархи не причина , они - следствие. Люди, воспользовавшиеся ситуацией, \"не упустившие момент\". Когда что-то, как говорится, \"лежит плохо\", всегда найдется кто-то, кто это плохо лежащее стырит. Еще плохо положат - еще стырят. Ну, и кто больше будет виноват в пропаже? Кто стырил или кто плохо положил? :)

user avatar
litsar

комментирует материал 22.04.2009 #

Во-во. Дело не в мумии, а в самой пирамиде мавзолея. Которая даёт призрачный шанс ныне здравствующим протиснуться туда хоть на раскладушке.

user avatar
CC123456

комментирует материал 22.04.2009 #

Только дураки думают что выполнив какие-то ритуальные шаманские пляски.. у них что-то измениться. Ведь ДЕЛАТЬ что-то правильно .. всегда

и шаманские пляски на гробах бывших руководителей изображать (а потом сидеть и чудес ожидать)- это разные вещи! Проблемы не в ленине. проблемы - внутри вас.. и правителей страны дураков.. Кабы любые идеи в России не преобразовывались в идею.-ничего не делать.. и хорошо жить.. а еще выхватывать себе кусок пожирнее изо рта у других.. так и не было бы проблем.. ЛЕНИН ТУТ ВЕДЬ СОВСЕМ НЕ ПРИ ЧЕм! Человек россиянский - ленив, жаден и лжив и подл.. Ему любая новая идея - как бы где бы не работать- лишь бы не работать..по сердцу. ленинские идеи.. демократические идеи .. капиталистические.. социалистические - без разницы

user avatar
litsar

отвечает CC123456 на комментарий 22.04.2009 #

Я, между прочим, тоже русский. И готов за такие обобщения закатать Вам Лично в бубен. Мне честь дороже. И совесть меня в результате не ест. А это - естественное, природное состояние русского человека. А не товарища (товар ищи \"по-Задорнову\"), разбойника и ушкуйника, апологета дикого капитализма. Мне служение дороже грабежа награбленного. А кто раззадорил народишко так, что тот не может (пока) остановиться, хотя и блюёт уже...? Мумиё?

user avatar
CC123456

отвечает litsar на комментарий 22.04.2009 #

Милок.. ты можешь петь свои мантры как русский человек...проблемы это не меняет..русские выродились... дуру валять - и кредиты набирать- единственно чем занималась ВСЯ Страна! думать - что бы придумать.. никто даже не спохватывался..считали что труба все оплатит..русские..б..люди типа - мы по праву русских людей должны жить хорошо.. только не делали НИ ФИГА! Вы сами себе в бубен дали! Раззодорили их видите ли ..да вас никакими реальными делами не раззадорить..а вот если насчет ВСЕ ПОДЕЛИТЬ.. это вы горазды! сразу в рады идейных борцов встаете!

user avatar
Рядовой

отвечает litsar на комментарий 22.04.2009 #

Я русский без всяких \"тоже\"...Вполне согласен с СС123456 в части того, что русские выродились. Можешь попробовать мне \"закатать в бубен\" - это ведь так по-русски - вернее, по-новорусски. Тем виднее будет узнаваться вырожденность, ущербность ваша и ваших подельников-манкуртов.
Поясню... Сегодня положение русского народа настолько ниже, ущербнее других, населяющих Россию, что смириться с ним может только \"ленивый, жадный, лживый и подлый\" (с). Тут впору задуматься не о выносе из Мавзолея символа наших отцов и матерей, многих из которых вы этим самым хотите лишить какой-то осмысленности, нужности их прошлой жизни, а о самом существовании и дееспособности, что ли, титульной нации.

user avatar
litsar

отвечает Рядовой на комментарий 23.04.2009 #

Вы знаете, мои предки отнюдь не осмысливали свою жизнь сквозь призму мумии. Честно пахали, посмеиваясь в ус над бесноватыми агитаторами.

user avatar
Рядовой

отвечает litsar на комментарий 23.04.2009 #

Нисколько не сомневался в вашем ответе о ваших предках - усмехаться в усы и крутить фигу в кармане - это так модно было в те, еще недавние, времена. Полагаю, что честно они трудились в райкомах, обкомах или министерствах? А может быть в редакциях газет с 80%-м составом из нетитульной, \"угнетенной\" нации?
В нашем обществе сейчас много разговоров о веротерпимости. Мы стараемся понять и принять(!) православие, сюсюкаем с правоверными исламистами, ставящими целью уничтожение неверных, строятся синагоги, кумирни, мечети во все большем кличестве. НУ ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ СИМВОЛ ВЕРЫ НАШИХ ПРЕДКОВ! НЕ НАДО УНИЖАТЬ ВЕРЯЩИХ В НЕГО! Пройдет не так уж много времени и все это будет нашей историей. Так цените же её, а трескотню в сиюминутных политических интересах оставьте \"политическим проституткам\"(с).

user avatar
litsar

отвечает Рядовой на комментарий 23.04.2009 #

Мои предки - простые люди. Правда, некоторых раскулачили... Рекомендую: хватит шизовать в религиозном фанатизме. Пора взглянуть в лицо сотворённого кумира... Гля, гля, а у него уже, кажись, веко дёргается, подглядывает... Скоро выйдет из склепа: \"Мумия собирается вернуться\"... Хотя, судя по фотке с Финляндского вокзала, мумия пукнула напоследок и собралась уйти.

П.с. С точки зрения отца бесов, Ф.М. Достоевского, Россия страна \"Униженных и оскорблённых\". Им нравится поклоняться хозяину-барину. И не нравится стоять на своих-двоих, хозяйствуя и отвечая за себя.

user avatar
Рядовой

отвечает litsar на комментарий 23.04.2009 #

Рекомендую Ваши рекомендации оставить при себе. Ваше ерничанье по меньшей мере неуместно, религиозным фанатизмом здесь и не пахнет. Речь идет только о том, чтобы оставить тем, у кого и так почти ничего нет, хотя бы их символ. Какой-то силы, организованности да и просто численности боеспособных людей у них нет, вернуть прошлое почти невозможно и эти потуги со сносом мавзолея напоминают пинки по мертвому льву. Нельзя отнимать у людей последнее, у них ведь была хоть какая то идея, идеология. За какую идею пойдет воевать сегодняшний контрактник? Только деньги, но у кого их больше? Ну вот знаток бесов - Ф.М. Достоевский - и почти угадал. В 1905 и 1917 те, у кого ничего не было и \"оторвались по-полной\". Не надо доводить ситуацию до крайностей.

user avatar
litsar

отвечает Рядовой на комментарий 23.04.2009 #

Чудичко. Снеся мавзолей и прибрав-освободив мумию, никто не отнимет память. А для современной Державы нужна другая идея. За которую контрактник пойдёт не умирать, но побеждать. По-честному. Напинав участникам конфликта, например, как миротворец нелицеприятный, но сапогом крепкий. Чтобы замирить. Хоккей смотрите? Боковые арбитры этим занимаются, растаскивают. Нет, чтобы в харизмы дрочунам насовать, а потом растащить. Чтобы реагировали на команду центрального рефери: \"Брэк!\" И. Потом, когда охолонили: \"Бокс!\"

П.с. рекомендацыи здесь даю я, И-Бо! Врач! Типа, врачи прилетели и на разгорячённую идеями головку сели...

П.п.с. Я пытаюсь довести любую ситуацию до меры. До вершины Горы Меру. Где есть опора дживому телу...

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 22.04.2009 #

Давайте уж тогда похороним все египетские мумии фараонов.
...
Но прежде чем похоронить Ленина, надо бы построить действительно справедливое общество, а пока пусть он будет немым укором всем кровопийцам, жуликам, олигархам, всем тёмным силам, которые правят бал в России.
Они боятся его как чёрт ладана! Как вампиры боятся святой воды и креста.

user avatar
litsar

отвечает Дио~ген на комментарий 22.04.2009 #

Угу. Чичас. Забоялись своего предтечи и гуру. Грабят награбленное. Типа, государство наступило на грабли. получило по кумполу и, пока власть в обмороке, можно стырить и попилить... А Алтайцы до сих пор требуют возвращения своей мумии \"Царицы Алтая\" на место. Которое расположено в тайном месте, а не в столице великой Державы. В месте Сто-Лицы, где всегда светло. На Красной Площади. Эх, бедные заполонённые некромантами, голосящие о светом... Бесы, бесы, бесы. Даже и в Рай-Со-Бесе. П.с. многие уже пожалели, что выволокли некоторые мумии фараонов на свет.

user avatar
StarK38

отвечает litsar на комментарий 22.04.2009 #

Разворошили могилу Тамерлана,а на следующий день фашисты на Россию напали. Не ворошите праха. Некрофилы!

user avatar
litsar

отвечает StarK38 на комментарий 23.04.2009 #

Неуёмное любопытство учёных-материалистов подобно играм с огнём. Тем более опасным тем, что играют в них наивыные идиоты, игнорирующие тонкие причинно-следственные связи.

user avatar
litsar

комментирует материал 22.04.2009 #

Угу. Бывают дураки квадратные, а бывают и круглые. Типа, Иван-Дурак. Не надо парить моцк и недооценивать влияния тех же пирамид. Пляши, не пляши, в бубен бей-не бей. А всё равно пирамиды действуют, как обективная реальность. Например, лучше холодильника сохраняют мясо, предварительно его завялив. А зачем?

user avatar
kresliarer

комментирует материал 22.04.2009 #

угро-фины вождей (идолов) своих бальзамировали и хоронили на слиянии рек (москва-река-неглинная). свой языческий символ ерзянско-мерянский плебс (пусть и правосланый) вечно будет оберегать.

user avatar
CC123456

отвечает kresliarer на комментарий 22.04.2009 #

Хм... Много ты \"знаешь\" про угро-финов.. милок Они лапшу не вешают.. живут как люди..

Это вы тут выделываетесь в шаманских плясках друг перед другом.ленина хороните..памятники сносите .. ни в одной стране мира так не делают.. там дело делать учатся на ошибках.. а вы только стадами ходить за поводырями которых потом втопчете в грязь. своих-то мозгов уж давно нет!

user avatar
kresliarer

отвечает CC123456 на комментарий 22.04.2009 #

Считаю угро-финов сознательными националистами, которые пытаются возродить свою культуру, язык и даже государственые образования от карелии до оребуржья:ижория, вотландия, ингерманландия, сето, ерзяньмастор, мокшеньмастор, мещерия, марий-эл, удмуртия, коми-парма, др.

user avatar
CC123456

отвечает kresliarer на комментарий 22.04.2009 #

Одна беда- их тоже хотят сделать космополитами..у меня в финляндии родственника 16 летнего.. цыгане в баре уже пырнули заточкой.. разборку устроили свою наркодилерскую - они там тем же на жизнь добывают что и у нас.....а парень просто зашел случайно с приятелем встретиться надо было просто - (он вообще по барам не шляется)

а им еще и доплачивают наивные финны - \"за ношение народных костюмов поведеневно\" есть такая статья..

НО Финны конечно риторику космополитическую для ЕС повторяют - но выводы делают на реальной жизни. там народ не будет жевать сопли, если это будет угрожать жизни рода. Снайперов там найдется..Полиция своих не будет искать

user avatar
litsar

отвечает kresliarer на комментарий 22.04.2009 #

Интересно. А в их курганы тёмные был открыт доступ экскурсиям октябрят, пионэров, комсомольцев, членов КПСС и приблудных командировошных-туристов? Или гробница содержалась в тайной камере? Мумия напоказ похуже порнографии и гласности. П.с. Хоронить. Сохранять в тайне. До второго пришествия. Поскольку египтяне, виртуозы мумификации, были не в курсе учения Христа, то до второго пришествия самой мумии. Мумия возвращается-3. Три, юнга, медяшку на галере, три...

user avatar
Ольгерд

комментирует материал 22.04.2009 #

да закопайте мумию к чертовой матери, разве не видите, сколько бед она несет. Достали уже обсуждением проюлемы. Обслугу расстрелять и забыть. Боже, какой народ у нас глупый...

user avatar
OterStroM

комментирует материал 22.04.2009 #

Хватит с Ленина он там уже отмучился)есть предложение положить туда кого нить из новых демократических лидеров))например Бориса Первого)

user avatar
shum-lev

комментирует материал 22.04.2009 #

За темой о Мавзолее ясно читается:забыть последние 20лет преступного
правления и продолжить опять всё с нового листа,автор истинный кровосос
сидящий на шее рабов чих.

user avatar
romche

комментирует материал 22.04.2009 #

- \"Начнем ли мы жизнь с чистого листа, похоронив Ленина?\"
- Нет.
глупо начинать все с чистого листа, нужно просто подкорректировать немного...

user avatar
natluga

комментирует материал 22.04.2009 #

Много читала про \"великого и могучего\", полуеврея, полутюрка, (у которого прадед был очень даже не в себе), жил на средства, собранные в протянутую ладонь партии, в хороших местах и городах, ни одного дела не выйграл, кроме у крестьян за луга. Если бы почитать мнение современных психологов о его поведении, даже со старых кинопленок - мало не покажется. Быстрая революция, ах какая быстрая - финны помогали, немцы, англичане, американцы своими денежками. Надо просто внимательно почитать, литературы много и серьезной. Мы православные, а не сатанисты, держать забальзамированные остатки в центре России - Кремле.

user avatar
StarK38

отвечает natluga на комментарий 22.04.2009 #

Провославные держат мощи своих святых в храмах.Чем они лучше. Хоронить? Согласен. Всех и тех,кто в раках и храмах покоятся.

user avatar
datsul

комментирует материал 22.04.2009 #

Хаять-унижать не надо, а вот захоронить - безусловно да.

user avatar
russian_freeman

комментирует материал 23.04.2009 #

Генеалогическое дерево Ленина по версии М. Г. Штейна

*********************************************

***************┌──Григорий Ульянин
***********┌──Никита Григорьевич Ульянин
*******┌──Василий Никитич Ульянин
***┌──Николай Васильевич Ульянов (Ульянин)
***│ **└──Анна Симеоновна Ульянина
┌──Илья Николаевич Ульянов (1831—86)
│ *│******┌──Лукьян Смирнов
│ *│ **┌──Алексей Лукьянович Смирнов
│ *└──Анна Алексеевна Смирнова

Владимир Ильич Ульянов(1870-1924)

│ ******┌──Мойша Ицкович Бланк
│ **┌──Александр Дмитриевич (Израиль) Бланк
│ **│* *└──Мириам Бланк
└──Мария Александровна Бланк (1835—1916)
****│ *┌──Юган Готлиб (Иван Фёдорович) Гросшопф
****└──Анна Ивановна Гросшопф
*******│ ****┌──Карл Рейнгальд Эстедт
*******│ *┌──Карл Фредерик Эстедт
*******│ *│ *└──Беата Элеонора Ниман
*******└──Анна Беатта (Анна Карловна) Эстедт
**********│* ┌──Карл Борг
**********└──Анна Кристина Борг
*************│** ┌──Симон Новелиус
*************└──Анна Бригитта Новелиа
*****************└──Екатерина Аренберг

user avatar
shurali

комментирует материал 23.04.2009 #

ДО сих пор помню стишок,какой доставила в своём незрелом уме моя ,тогда -первоклашка,дочурка из яслей:я-маленькая девочка.Я в школу не хожу.Я Ленина не знаю,но я его люблю!
Мне тоже не повезло-я его тоже не знаю.Признаюсь,что сдавая Научный коммунизм(обязательный экзамен тогда в ГУ),я испытывал ужасное чувство брезгливости и к себе,вынужденному лгать,и к прфессуре,скушно слушающих мой \"бред\" по логичное перерождения общества в высшую его стадию развитости.
Как посещают зоопарк,так и япосетил Тльича в его убогом домике.Признаюсь-мне стало жаль останки этого человека!Я убеждён,что всяакое разглядывание кого бы то ни было уже является оскорбительным,а тут всё очень напоминает публичную казнь.
И казнь эта достигла высгшей степени извращения! НЕ думаю,что кроме меня имелись в очереди,из которой предусмотрительно заставляли убират всякие сумки и предметы,могущие стать основой взрява,люди,какие оттносились к убеждённым влюблённым в чучело человеческое.
Не могу судить-плох он был или хорош,полагая,что время заставляет всякого быть и тем и другим попеременно,но уверен,что память о прошлом в виде мёртвого страдает именно из-за вида носителя памяти в виде ухоженного чучела.
Странно,что эта особенность не помещается в умы страждаущих оставлять память о человеке в виде остатков мертвеца,,деятельность которого прредставляется столь е мёрвтой именно из-зи его наглядности.Полагаю.что мумия \"внесла\"свой немалый вклад в разрушение идеи коммунизма именно свои постоянным присутствием в стране,заставив многих задумываться о идее,какую она представляет своим образом.
Оставим в памяти,если он того достоин,но зачем же продолжать казнь?

user avatar
AND43

комментирует материал 23.04.2009 #


очередная уловка правительства!! надо чем-то отвлечь народ от проблем насущных, вот и запустили очередную глупость в массы! это известных ход политиков

user avatar
korlik

комментирует материал 23.04.2009 #

Аффтар не зря взял псевдоним Святенков. Религией от него за версту смердит. А что же он не называет тогда тушками и прочим всякие там фрагменты якобы святых мощей, которые хранятся в разных церквях???

user avatar
абвгджзикл

комментирует материал 23.04.2009 #

однозначно Красную площадь надо освободить от кладбища. А насчёт того нач нём ли мы жить с чистого листа врядли. Пока народ нестанет нравственно чист ни чего хорошего не будет.Пора вспомнить заповеди которые дал нам Господь и жить по ним , не лецимеря.

user avatar
sasa123

отвечает абвгджзикл на комментарий 23.04.2009 #

Вы заповеди-то читали? Поинтересуйтесь, из любопытства.
Вот, например:

\"и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.\"

Второзаконие, 7:16

\"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: \"пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои\",
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;\"
Второзаконие,13:6-9
\"
Если же... не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.\"
Второзаконие, 22:20-24
Это так, навскидку. Там еще много интересного. Попробуйте лично для себя, потом поделитесь ощущениями.

user avatar
Рута

комментирует материал 23.04.2009 #

верно, суть вопроса как раз в мистической составляющей, а не в рациональной.

подробнее нашел тут. http://batfx.com

не поленитесь ознакомиться, чтобы хоть иметь представление о чем речь.

user avatar
sasa123

комментирует материал 23.04.2009 #

Какая-то не по делу истеричность. Вот почти напротив Мавзолея стоит храм Христа Спасителя. На государственной земле построен, при полной поддержке государства, налоги ни за землю, ни за недвижимость не платит -- никого это не беспокоит? На маковке у него крест -- орудие убийства того самого Христа -- тонкие чувства это тоже не трогает? Вот французы почем-то гильотину, как орудие борьбы с монархией, у себя на видном месте не выставляют и на нее не молятся -- с чего бы это? Миролюбивые христиане всех оттенков за историю христианства разнообразными методами порешили столько народу, как ино-, так и единоверцев, по поводу того, что не в ту сторону крестятся или не на том языке Библию читают -- Ленин вместе со Сталиным, Пол Потом и Мао просто нервно курят в сторонке. Может, в связи с этим, ХСС снести, место заасфальтировать и пусть христиане каются перед всем миром следующие лет 50--100? Есть желающие? Нету?

Тогда, ребята, помолчите. Хотите молиться мощам своих святых -- не мешайте другим заниматься аналогичным делом. Или конкуренции боитесь?

user avatar
oldsilver

комментирует материал 23.04.2009 #

Ну причем тут Ленин. Как трудности, мы к мавзолею, как крестьяне к дому колдуньи в засуху, и орем. Кому он мешает ?

user avatar
kullingulis

комментирует материал 23.04.2009 #

умный мужик Ганапольский, но занимается не тем. у нас преступников и без того хоть продавай, да ещё каких! В.И.Ленин один из умнейших политиков ХХ века, и этого никто в мире не отрицает. священников пострелял, но церквы-то Сталин повзрывал. и вообще не нам в то время влезать, мы в своём никак не можем разобраться, у нас с каждым годом и так всё хуже и хуже, давайте посадим всех кто в этом виноват... или расстреляем! вот пройдёт некоторое время, всё уляжется. передохнут все уроды. у нас один ельцин чего только не натворил. давайте и его уберём. нам сейчас всё представляют всё на так как на самом деле было или не было, никто этого не узнает. всем мозги запудрили, а мы как мыши - этому верим. не надо обозлять народ. он и без того достаточно недоволен и зол.
а Ленин пусть пока лежит. всё равно скоро наверное и гитлеру чего-нибудь поставят...

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 24.04.2009 #

Ну сделают - избавятся от Ленина. А

, а потом на кого свою дурь спихивать?

user avatar
Anton Captelov

комментирует материал 24.04.2009 #

Все не так просто - потому и длятся споры о захоронении Ленина долгие годы, со времен Перестройки (кстати, тогда эта трактовка с подменой православной религии религией коммунистической и появилась). Человека захоронить нужно - факт! Но это сделать больно еще очень многим старикам, для которых тело Ленина - действительно икона. Думаю, правительство правильно делает, что не торопится лишний раз пнуть тех, кто и так уже испинан донельзя. Вот помрет последний из тех, кто имя Ленина с придыханием произносит - и похоронят тут же! Уверен!
А вот с мавзолеем - другой вопрос. Он уже - бренд Россиию Сносить его - кощунство. Чего б не сам Кремль тогда снести. А вот устроить в нем, например, музей почившего Советского Союза было б, на мой взгляд, разумно

user avatar
zaplin

комментирует материал 24.04.2009 #

А может быть хватит начинать с чистого листа? Жизнь-то показывает что из этого не получается ничего путного. История она какая есть такой пусть и остается! Большевики порушили почти все церкви, считая себя правыми делать такое, затем демократы порушили часть памятников, возведенных большевиками, также считая вправе делать это! Пусть пройдет по меньшей мере 100 лет, сменится не одно поколение людей, для того, чтобы с высоты того времени люди смогли бы оценить историю, и начинать давать оценки прежним событиям. Мы ведь не торопимся сегодня рушить то, что создавалось во времена Ивана Грозного, Петра I. Вот и сегодня я предлагаю оставить все памятники и сооружения со всем, что в них находится, для следующих поколений, которые, я надеюсь, будут решать их судьбу в здравом уме и твердой памяти.

user avatar
vicoff

комментирует материал 24.04.2009 #

Хорош ли Ленин или плох, да то да се - а не перестать ли нам ломать что бы то ни было ну хоть лет на 10-20? Ведь поломали уже вроде почти все, жить стали хуже, так может логично некоторое время отдохнуть, подумать, пооглядеться? Да, кстати, а Храм Христа Спасителя никто снести не предлагает? Тоже доводы привести можно, исторические и пр.

user avatar
Виктор13

комментирует материал 24.04.2009 #

Лживая статья .Первого абзаца хватит для этого утверждения. Деньги на содержание просто смешны с затратами на администрацию. А неконституционнось церкви просто вопиёт. Конституция для власти - дерьмо.

user avatar
cvsv492rus

комментирует материал 25.04.2009 #

Хоронить Ленина просто аморально. У нас всегда как одного правителя сменял другой так начинали на старую власть всю грязь сливать. Давайте хоть мы не будем такими!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland