Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российская армия на грани социального взрыва?

Российская армия на грани социального взрыва?

Российская армия ликует! Во второй половине февраля на счета офицеров стали поступать первые крупные денежные вознаграждения, предусмотренные приказом министра обороны № 400 от 2 августа 2008 года. Суммы существенные: в среднем ежемесячный приварок к офицерскому жалованью составит около 50 тыс. рублей. Правда, торжествуют далеко не все – премии от министра получат не более 10% всего офицерского состава. По словам экспертов, это уже привело к небывалой социальной напряжённости в войсках, и ходят слухи, что приказ вскоре может быть и вовсе «заморожен». Корреспондент «Нашей Версии» окунулся в гущу армейских околопремиальных страстей.

На первый взгляд вышеупомянутый приказ № 400 всем хорош. Новые премии полагаются только самым достойным офицерам – отличникам боевой и политической подготовки, а это хороший стимул для служебного рвения. Кроме того, приказ стимулирует ратные свершения не только отдельных офицеров, но и целых воинских коллективов. Чем выше показатели в учебно-боевой деятельности части или корабля, тем больше будет квота на число офицеров, которые смогут получить эту премию. Так, согласно приказу в воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой подготовке, награждаются деньгами 30–50% офицеров, в остальных воинских частях – до 20% офицеров. Кроме того, этот приказ значительно повысит престижность службы непосредственно в войсках – денежные вознаграждения положены только личному составу частей постоянной готовности. Но хорошо оказалось только в теории.
 
Как мы уже говорили, новые премии по армейским меркам очень существенные. Например, в Сухопутных войсках расклад по суммам вознаграждения такой: командиры взводов получают по 45 тыс. рублей в месяц, заместители командиров рот – 55 тыс., командиры рот – 60 тыс., заместители командиров батальонов и офицеры управления полков – 65 тыс., командиры батальонов – 80 тыс., заместители командиров полков – 85 тыс. рублей. Списки «лауреатов» премий согласно приказу составляют командиры частей, далее кандидатуры обсуждаются на офицерских собраниях, после чего списки кандидатов в армейскую буржуазию рассматривает специальная комиссия в вышестоящем штабе. После утверждения списков издаётся приказ, по которому офицеры получают эту премию каждый месяц в течение года, что бы с офицером ни произошло: даже если его переведут в другую часть или он уволится по состоянию здоровья, всю сумму он в итоге получит. Здесь и возникают первые серьёзные вопросы к авторам премиального проекта. «Это одно из слабых мест приказа, – рассказывает «Нашей Версии» председатель Общероссийского профсоюза военнослужащих Олег Шведков. – Сегодня, например, командир танкового взвода попадает в списки премированных офицеров, а завтра он на учениях утопит танк. Но премию он всё равно будет получать в течение года». Впрочем, по сравнению с другими проблемами, которые породил приказ № 400, всё это сущие мелочи. Новые премии уже привели к серьёзному расколу в офицерской среде.
          
«Это аморальный приказ, который вызовет только расслоение в офицерской среде и приведёт к дальнейшей деморализации и озлоблению, – рассказывает «Нашей Версии» военный эксперт Владислав Шурыгин. – Кто служил, тот знает, что есть либо хорошие офицеры, либо плохие офицеры, и определить среди хороших офицеров самого лучшего – это задача, с которой вряд ли кто сможет вообще справиться».
 
Новые денежные вознаграждения уже нашли отражение в армейском фольклоре. Премированных по приказу № 400 на армейском сленге называют «четырёхсотыми» – по аналогии с «трёхсотыми» и «двухсотыми» (ранеными и убитыми). Причём обозначение это чаще всего носит явно негативную окраску, а из войск уже поступают тревожные сигналы о разборках между теми, кто получает премию, и теми, кто её не получает. Так, рассказывают, что несколько дней назад в одном из забайкальских гарнизонов жена не попавшего в золотые списки офицера облила краской новую шубу супруги «четырёхсотого». В некоторых гарнизонах недовольные прокалывают колёса и бьют стёкла на машинах своих более богатых конкурентов. Налицо классовая вражда, причём, по мнению экспертов, порождена она не столько завистью, сколько непродуманностью самого приказа. «Сегодня критериев, кто из офицеров лучший, а кто худший, объективно не существует, – продолжает Владислав Шурыгин, – потому что у одного офицера хорошо обстоят дела с боевой подготовкой, у второго с дисциплиной, третий отлично ладит с людьми. Воинский коллектив тем и интересен, что все офицеры создают вот этот удивительный ансамбль, дополняя друг друга. А когда в одном оркестре начинают искать, какая скрипка лучше, а всех остальных записывают во второй сорт, это приводит к тому, что оркестр быстро разбегается и разваливается».
 
Но есть части, где, несмотря на новый приказ, сегодня всё спокойно – мудрые командиры, предвидя такое развитие событий, решили поступить просто: премии делят на всех. «Ещё перед выдвижением кандидатов мы нашим крепким лётным коллективом решили, что выбирать лучших из 30 одинаково любящих своё дело людей – большая глупость, – рассказывает нам офицер одной из частей ВВС, – поэтому мы выбрали «доноров», а когда они получили премии, деньги разделили на всех в соответствии с заложенными в приказе пропорциями по должностям. В итоге все получили надбавку от 18 тыс. до 33 тыс. рублей. Все довольны, и никакой грызни у нас нет». Правда, как поговаривают, такой механизм распределения премий очень не устраивает военную прокуратуру, которая уже строго указала командирам частей на недопустимость дележа денежных вознаграждений. Хотя, по сути, это единственный справедливый способ распределения этих денег в армии и на флоте. Дело даже не в отсутствии чётких критериев отбора лучших офицеров. Многие военнослужащие просто физически не могут попасть в число лучших, какое бы рвение они не проявляли на службе. «В частях и на кораблях появятся офицеры-изгои, это офицеры из вспомогательных служб – воспитатели, начальники химических служб и так далее, – рассказывает Олег Шведков. – Премию, например, никогда не смогут получить старпомы на кораблях. На управление корабля выделяется всего одна премия, и понятно, что её будет получать командир, так как по статусу он не может получать меньше своих подчинённых». Не менее серьёзная проблема приказа № 400 в том, что новые денежные вознаграждения могут спровоцировать скачок коррупции в Вооружённых силах.
 
«Коррупционный момент в этом приказе заложен изначально, – считает военный эксперт Владислав Шурыгин. – Тех, кто будет получать премии, определяет командир, а у него, как у любого человека, есть симпатии и антипатии. Или премии могут выписывать за «откат».
          
Кстати, есть информация, что во многих частях «отличники боевой и политической» часть своей премии организованно перечисляют на некие хозяйственные нужды в командирский фонд. В среднем поборы составляют около 10 тыс. рублей, о том, как они расходуются в дальнейшем, командиры своим подчинённым обычно не докладывают.
 
«Наши региональные организации сейчас отслеживают ситуацию, – рассказывает Олег Шведков, – и есть определённые тревожные сигналы. Так, известны факты, когда в некоторых частях и на кораблях во время выдвижения кандидатов не были проведены офицерские собрания. Это вызывает у офицеров недовольство – ведь фактически лучших назначают за спиной коллектива».
 
Как видно, ситуация с 400-м приказом министра обороны далека от нормальной, хотя цели идеологи проекта ставили перед собой, безусловно, благие. По мнению экспертов, пострадало исполнение, а деньги, которые сегодня выделяет государство на эти нужды (в 2009 году общая сумма выплат составит более 35 млрд. рублей), можно было бы использовать куда более разумнее, без конфликтов в воинских коллективах и коррупционных скандалов. «Есть множество способов поощрить лучших, – говорит Владислав Шурыгин. – Можно создать нормальную выплату за высокую классность, ввести доплату за необходимый для офицера спортивный уровень, платить дополнительные деньги за знание иностранных языков и так далее. Офицер будет из кожи лезть, чтобы сдать все зачёты и это официально заслужить, – и тогда он будет действительно лучшим. Пока же складывается ощущение, что руководство министерства обороны просто не соображает, что оно делает и чем это закончится для армии».

Источник: versia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (216)

Nikky

комментирует материал 05.03.2009 #

Ничего так себе премия - 50 тысяч! Еще бы тут не быть социальному взрыву!

user avatar
Buster

отвечает Nikky на комментарий 05.03.2009 #

Интересно, а какие у них зарплаты. Говорят, что очень маленькие, но "маленькая" маленькой рознь.
Если у них зарплаты, как у преподавателей, тысяч по 8-10, а тут кому-то аж целых 50 - так конечно, будет взрыв. Если "везунчика" просто тихо не придушат.

user avatar
Nikky

отвечает Buster на комментарий 05.03.2009 #

Да никто никого не придушит. Если отдать под суд прокалывателей колес и заливателей шуб краской (за хулиганку), туда же отцов-командиров, требующих отчислений и откатов - все мигом устаканится.

user avatar
Pomor

отвечает Buster на комментарий 05.03.2009 #

Для сведения:
капитан Космических войск: зарплата - 15 тыс., премия - 56 тыс.
То есть: кто-то ("четырехсотый") получает за 70, а его боевой товарищ - 15. Выполняют одни и те же обязанности!!! Не "четырехсотые" уже "забивают" на службу. Это раскол офицерского корпуса. Очередной и очень чувствительный удар по боеготовности армии.

user avatar
erbost

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

Это похоже на окончательную фазу развала, и кому это выгодно все прекрасно понимают.

user avatar
alexan_290365

отвечает erbost на комментарий 06.03.2009 #

Это очередная попытка развалить армию из нутри. Одна была - когда неплатили военным деньги, но тогда армия выстояла, хотя лишилась половины достойных офицеров, которые увольнялись всеми "правдами и неправдами" и пытались найти счастье на"гражданке". На их место приходили не всегда достойные звания "офицер". Но армия выстояла. В это время возросла коррупция в верхнем эшелоне.

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexan_290365 на комментарий 06.03.2009 #

По общему счет, армии какой она должна быть на территории России, давно уже нет. И не надо питать себя иллюзиями, как на пример: америка виновата, запад виноват и т.п. Все они просто очень этого хотели и что-то для этого делали. Но реально уничтожидли армию конкретные фамилия и первые лица. Бориска начал ее убивать. А Путин окончательно просто предал. И предал как-раз, когда 118 человек на АПЛ "Курск" реально ждали реальной помощи.

user avatar
veryalone

отвечает Андрей 106162 на комментарий 19.04.2010 #

На самом деле, армии, которая ДОЛЖНА быть на территории РФ, НИКОГДА и не было. Армия в том виде, которая соотвествовала реалиям кончиалсь где то во врмена Малиновского - дальше наччалось катастрофическое отсавание, которое как всегда пытались компенсировать громадной численностью и экономией на вспомогательных, но важных вопросах - и нынешнее положение - всего лишь итог того отставания.

user avatar
bolex

отвечает alexan_290365 на комментарий 06.03.2009 #

интересная петрушка. не платят - армия разваливается, платят в три раза больше - аримя разваливается в три раза быстрее. может, в консерватории что-то подкрутить надо ?

user avatar
mihkor

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

По сравнению с зарплатой судей,прокуратуры и Следственного комитета в армии зарплаты-мизер,хотя служба намного тяжелей.

user avatar
alexan_290365

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

Из этих 15 тыс. половину составляет премия за сложность и напряженность военной службы, которой можно лишиться, как за разгильдяйство, так и за "неглаженнные шнурки".

user avatar
kapriz

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

Недавно в новостях прошел сюжет о том, как в Индонезии (если не путаю страну) также одним офицерам существенно увеличили жалование, так другие офицеры их просто расстреляли! И все!

user avatar
TV=58

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

им это и надо " разделяй и властвуй"
Кстати: 1. Про 50% офицеров нам ничего не доводили. ( это наверно для ГШ)
2. Общего собрания не было.
3. А вот поделиться нельзя

user avatar
troff

отвечает Pomor на комментарий 07.03.2009 #

Это не попытка раскола и развала армии! Это очень хорошая стимуляция для остальных офицеров, вновь прибывших и для тех, кто хочет служить в ВС. Показал высокие результаты в течение года, вот тебе и премия.
Премия выдается согласно рейтингу. А тех, кто этот рейтинг составлял не по правилам (имею в виду командиров частей) ждет уголовное дело и естественно - сокращение! Уже десятки офицер высшего состава привлечены к ответственности. Так что судите сами.
И еще, не забывается о грядущем сокращении в ВС........

user avatar
Pomor

отвечает troff на комментарий 07.03.2009 #

Знаю офицеров, получающих эту премию, которые искренне считают, что лучше бы её не было. А насчет рейтингов... Снимите розовые очки. Вы действительно считаете, что это справедливо, когда офицер с рейтингом например 700 получает 70 тысяч, а его сослуживец (рейтинг - 690) - 15 тысяч?

user avatar
troff

отвечает Pomor на комментарий 07.03.2009 #

Вот как раз поэтому и создана специальная комиссия, которая будет выявлять данные недостатки-"халатности". Крайним окажется командир части.

user avatar
alexan_290365

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

В армии зарплаты от 3 до 5 тыс., а все остальное надбавки, которые можно получить, а можно не получить, как и эту повышенную премию.

user avatar
Bолчара

отвечает alexan_290365 на комментарий 19.04.2010 #

Служил я, всё именно так :)) 25 лет жизни этой системе отдал ... жалею, честное слово - лучше бы на гражданке выучился на что полезное. Всё, что получил - железки на китель и нищенскую пенсию в полторы сотни баксов :((( Ни жилья, ничего...

пысы: раньше на медалях писали "За безупречную службу" А теперь просто "За службу" - как собаке, чесслово!!!

user avatar
SetIG

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

Сам служил, зарплата тогда была действительно маленькая. В 2005 году я как командир батареи, старлей получал 10 тыс. на руки. И это при том что еще платили так называемые северные (служил в Бурятии), а в районах ближе к Москве и того меньше тыщ по 6. Сейчас на сколько я знаю, в неразвернутых частях на аналогичных должностях получают тыс 16-17, в развернутых - может 20-22.

user avatar
Андрей 106162

отвечает SetIG на комментарий 06.03.2009 #

Страно, а у нас наоборот. Кто подальше от Хабаровска и где условия трудней, те получают жалованье меньше, чем в городе и на меньшей должности. Откуда такое безумие ? Целенаправленная ликвидация армии и социально-медицинских программ, главное условие ликвидации государства.

user avatar
SetIG

отвечает Андрей 106162 на комментарий 10.03.2009 #

Мой приятель служил в Москве, так вот те кто служил за МКаДом те получали процентов на 30 меньше, чем те кто служил до кольца. Вот такие странности...

user avatar
Майор

отвечает Nikky на комментарий 07.03.2009 #

Что-то 400-ый ассоциируется с 200-ым (груз "200") для ВС РФ. Такого бездарного руководства в ВС еще не было. Когда к руководству армией ставят не за заслуги и грамотность, а за то, что - "зятек" или "свояк", то о последствиях такого назначения высокие покровители не задумываются. Главное родственничка пристроить на хлебное место.

user avatar
cam10

комментирует материал 05.03.2009 #

Хорошая была попытка расколоть офицерскую мафию... Жаль, не удалась. Быстро сорганизовались отбирать деньги у премированных.

user avatar
buzz

отвечает cam10 на комментарий 05.03.2009 #

Так армия. Должны быстро организовываться. Если б только они так сорганизовывались в служебных целях - так наша боеспособность была бы выше потолка давно.

user avatar
Buster

отвечает buzz на комментарий 05.03.2009 #

Как же все армию не любят, это что-то... Причем не оккупационную, свою собственную.
Ну не надо судить о ней только по желтым статейкам про дедовщину, воровство и вечно пьяных офицеров.

user avatar
Adik H

отвечает Buster на комментарий 05.03.2009 #

" Как же все армию не любят, это что-то... Причем не оккупационную, свою собственную.
Ну не надо судить о ней только по желтым статейкам про дедовщину, воровство и вечно пьяных офицеров " ............................... а за что ее любить то , за бардак 90-х...? за то, что на всю армию нашелся только один Рохлин...?

user avatar
Pomor

отвечает Adik H на комментарий 05.03.2009 #

Что вы об армии знаете то? То что в газетёнках, да по ящику показывают? Сами служили? Какая мафия, какое воровство? БРЕД!!! Зарплату капитана я озвучил, полковник КВ командир воинской части получает 26 тысяч, а сержант ОМОНА - 50 штук. Действительно, вся мафия в войсках!!! Кого защищаем? Служил за 15 штук, думая, что если не мы, то кто страну будет защищать. Под страной всегда подразумевал русский народ, а НЕ ГОСУДАРСТВО. А народ тут такое пишет... Знал бы, уволился раньше

user avatar
Юрий, Москва

отвечает Pomor на комментарий 05.03.2009 #

Не горюй, народ одурманеный. Почитай здесь правду "Зачем Путину разрушать армию?" http://www.newsland.ru
Приказ №400 - лишь очередное звено в развале армии и страны. А пишут плохое штатные провокаторы. У них работа такая, как у ОМОНа...

user avatar
nivas

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

Так еще и численность если сравнить:
- личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов), взято из http://www.rf-agency.ru
- личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
и получают оказывается больше.
Делаю вывод, армия не нужна, зачем охранять границу и благополучие граждан, они охраняют себя от граждан, полицейское государство получается...

user avatar
nivas

отвечает Tata52676 на комментарий 06.03.2009 #

подзабыл.. раньше КГБ было их ведомством: "холодный ум, горячее сердце и чистые руки". Осталось сравнить численность пограничных войск по отношению к ФСБ, не обладаю такой информацией. Может кто знает?
Но сути это не поменяет... Пограничные войска предназначены для того, чтобы как можно раньше узнать о появлении врага и остановить его на периферии до подтягивания основных сил, которых пока 1.470.000 численности, после реформы думаю 1.000.000 останется. А протяженность государственной границы 58.322 км.

user avatar
breeze

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

для pomor: уволился, и чем бы занялся? пошел бы на завод, токарем за 15 тысяч?... платил бы 2 тыс. из них налогов государству, которое твои кровные (и еще 24-х таких же как ты работяг) отдало бы одному командиру танкового батальона, который забыл звук работающего танка?.. или еще хуже, сдает его в прокат по праздникам местной братве?.. http://www.newsland.ru принимали мы как-то присягу после военной кафедры в одном полку ПВО, который защищал центральную россию... дежурная пара стояла заправленная и все... чтобы полетать сливали керосин с самолетов, которые идут на капиталку или в утиль... ты считаешь, что армия в таком состоянии и в таком количестве имеет право получать в 4 раза больше чем средняя зарплата населения?... не забывайте, пожалуйста... кроме миллионной армии у нас есть полуторамиллионное мвд, фсб, мчс, чиновников тоже больше миллиона... все они хотят получать достойную зарплату больше 25 тысяч... хочу спросить вас: как трудящиеся со средней зарплатой в 14,5 тыс. рублей своими налогами могут прокормить такую гвардию?.. посчитайте на досуге... и не забудьте 40 млн.пенсионеров, включая досрочных 40-45 летних пенсионеров из вышеназванных структур... я знаю, каким трудом зарабатываются деньги... и имею право судить, что такое тяжелая работа, а что нетяжелая... и какой вид деятельности повышает благосостояние граждан, а какой направлен на поддержание жизнедеятельности общества... я за здравый смысл и трезвый расчет... и не надо кричать, что вы родину защищаете... вы - те кто погибнет в первую неделю серьезной войны, пока мы будем целовать наших детей и жен, собирая сделанные нами же автоматы и собираясь гибнуть миллионами из-за кучки проворовавшихся дилетантов (это я о правительстве - мы им всем скажем спасибо с небес, обнявшись в едином порыве как товарищи по несчастью, глядя как страдают все наши, оставленные на растерзание в этой идиотской стране)... я не хочу такого незавидного сценария... мы способны сделать нашу жизнь прекрасной... нужно только подумать и... сделать...

user avatar
Andrej1962

отвечает breeze на комментарий 06.03.2009 #

Как не печально, но вынужден признать Вашу правоту. Хотя, если той серой массы не хватит на эти несколько часов, то я думаю, что проститься с детьми и женами Вам уже не придется.
В тему: Первая мировая - армия начала разбегаться с фронта, а кто тогда вместо них в окопы пришел? А если сейчас разбегутся? Неужто вы готовы заранее проститься и - в окопы???

user avatar
breeze

отвечает Krokodil68 на комментарий 06.03.2009 #

это история про генерала, который состарился без войны... никто из моих оппонентов до сих пор не смог привести экономически оправданных доводов, о том, что общество должно состоять из 25% работяг, кормящих: 25% детей, 25% стариков и 25% людей которые обслуживают все общество целиком... я, например, могу себе представить, что армии у страны вообще не будет, зато 100% мужского населения будет иметь навыки эксплуатации боевой техники и ведения боевых действий, как в швейцарии, израиле и много еще где... министерство обороны будет состоять исключительно из инженеров, обслуживающих технику на хранении и инструкторов, способных быстро обучить мобилизованных... все мы защитники... и все одинаково погибнем в войне с агрессором, просто вы сделаете это профессиональнее и немного медленнее... выигрывать войны будут призывники... но, почему одни должны работать 40 лет и все приобретать на свои кровные, включая безумно дорогие квартиры, а другие будут 20 лет "готовы когда нибудь умереть" за тройную (!) зарплату труженика, а кто не умрет - получит бесплатно (!) квартиру... где социальная справедливость?.. где экономический смысл?..

user avatar
breeze

отвечает Krokodil68 на комментарий 06.03.2009 #

давайте по порядку: дедовщина и патриотизм - вещи взаимосвязанные... заниматься бессмысленной деятельностью глупо... в этом причина нежелания срочной службы... все хотят научиться защищать родину, но все знают, что вместо этого придется им унижаться и страдать... сериалы показывают - "приходите в армию! дедовщина - это весело!".. примеров армий с отсутствием дедовщины я вам приведу десяток... и от дедовщины вы не отмоетесь, это ваше, ничем и никем не оправданное изобретение... чиновники и гражданские тут ни при чем... желание удовлетворить свои амбиции за счет зависящих (по закону) от тебя людей - это малодушие... это человеческий порок, который проявляется в любых местах общества... везде с ним борются, и в семье, и в системе обучения, и на рабочих местах... но только в армии и гос.службе эти пороки возведены в ранг законов и традиций... в русской армии не было дедовщины... в российской она есть... суворов побеждал умением двадцатикратно превосходящие силы поляков... российская армия требует бешеных зарплат и бесплатное жилье... в советском союзе вообще не было ЧОПов... преступность была в тысячи раз ниже... заставить каждую организацию иметь собственную охранную структуру - это будет называться "самооборона", а не социальное общество с уважением законов... нельзя поставить ЧОПа на каждом шагу - у дома, в школе у ребенка, на работе, на даче... гораздо проще и эффективнее с точки зрения общества, здравого смысла и экономики повысить уровень жизни общества и снизить на порядки число асоциальных элементов... я хочу ходить по городу, в котором цветы, зелень, дети играют, фонтаны, а не охранники на каждом шагу и окна в решетках... гораздо проще выстроить систему выявления и изоляции опасных элементов, нежели иметь безумное число охраны... подумайте вот над какой мыслью: желание преступников нанести ущерб всегда соизмеряется с уровнем охраны... это как с автомобильными сигнализациями... охрана любого уровня будет преодолена специальной подготовкой... охрана или инкассация "намеченного" предприятия все-равно будет ликвидирована... люди погибнут... будут приняты новые... будут усилены охраны на всех подобных предприятиях... при этом число преступников не сократится... число преступлений не сократится... вырастут только расходы на охрану... гораздо эффективнее направлять средства на выявление и ликвидацию угрозы... вот вам и экономика охраны... нет смысла ставить систему ПВО в каждом районе города - на это никаких денег не хватит, не стоит и начинать - проще поймать бинладена... такой же подход я предлагаю применять ко всем структурам, отвечающим за безопасность...

user avatar
breeze

отвечает Krokodil68 на комментарий 06.03.2009 #

вот именно, я предлагаю бороться с причинами, а не следствием... ни с одним из ваших доводов я не могу согласится... все примеры неудачные... в воронеже годами предпринимателей собирали на стадионе и грабили... ни милиция, ни чопы не справлялись с бандой слонов... го-да-ми честные люди жили в страхе... с чеченами воевали сколько?.. пять лет в две кампании... со стотысячной армией обкуренных автоматчиков... с гитлером справились быстрее вместе с его колонизированной промышленностью и деньгами... и не профессионалы справились, а оборванные ополченцы с винтовками мосина (автоматы у заград.отрядов были)... неужели не проще было не допустить формирования стотысячных банд на территории россии, чем воевать с ними российской регулярной армией?.. кто ответит за потери людей и миллиарды народных средств?... окружное ПВО не сможет сбить самолет вылетевший из любого аэропорта, изменивший курс и за 10 минут и уничтоживший тысячу мирных граждан... суворов бойцов знал поименно и не допускал унижений, а основу армии составляли крестьяне-призывники, прошедшие профессиональное обучение... и возвращались они в село, после 20 летней службы и продолжали трудиться, а не получать пожизненную пенсию... и будь у меня на плечах офицерские погоны, я рассуждал бы примерно также... на офицерской должности - каждый день напоминал бы подчиненным, что главная цель - профессионально защищать родину... в рядовых - писал бы заявления в прокуратуру по каждому случаю неуставных отношений и не считал бы это зазорным... я лейтенант запаса, техник ЛА... и если вдруг что, готов штопать дырявые штурмовики по три раза в день, лишь бы они врагов истребляли... а тех, кто будет пытаться их продать врагу - пристрелю на месте, нечаянно... потому что мораль должна быть...

user avatar
breeze

отвечает Krokodil68 на комментарий 01.04.2009 #

я смотрю у меня набралось порядочно оппонентов... отвечу сразу всем...

я никогда не утверждал, что мое мнение бесспорно... но буду отстаивать его на том основании, что ваши взгляды на устройство армии и ваши пожелания по из реализации элементарно неосуществимы с точки зрения экономики... более того, противоречат моим взглядам на социальную справедливость в обществе... отстаивая свою точку зрения вы ни разу не привели ни одного весомого аргумента в пользу осуществимости ваших предложений... кроме того, вы постоянно находите причины для оправданий ваших бездействий, списывая все ваши пороки и неудачи на гражданское общество и более того, не допускаете мысли о своей ответственности за своей непрофессиональности, прикрывась фразами о нашей некомпетентности... это позиция бывшей жены, которую бросает нормальный муж, потому, что она дура и нисколько не ценит заботы, беспокоясь только о своем благополучии, прикрываясь интересами детей - такая жена до последнего будет визжать о том, что по закону ей положены алименты и что только она может дать детям заботу, питание, образование, при этом никогда и ни перед кем не собирается отчитываться о том, насколько обоснованно она расходует предназначенные детям средства... это позиция чеченских бандитов, которым бесплатно дают оружие, а потом унижаются перед ними, чтобы они не устроили резню, выделяют средства на развитие (за которые они тоже ни перед кем не собираются отчитываться), но им все-равно мало и они все-таки начинают красть и резать мирных граждан... вы ведете себя именно так и занимаете позиции примерно такие... во всей стране кризис, людей оставляют без зарплат, сокращают... и только армии и внутренним войскам поднимают содержание и увеличивают штат... почему?.. да все потому же – чтобы вы не скинули этих дилетантов с их насиженных и прикормленных мест… и чтобы всегда были готовы погрузиться на самолеты и разогнать автоматами митинг недовольных граждан… граждан, которые должны кормить вас, по вашему же глубокому убеждению… вы готовы до хрипоты кричать о том, что все гражданские дилетанты, но стыдливо прячете под грифами секретности и свое воровство ( http://svpressa.ru ) и свой непрофессионализм, позволяя захватывать организованной вооруженной группе сотни гражданских лиц в театральных центрах, больницах, детских садах… организуя наше спасение вы спокойно можете отравить неизвестным газом больше сотни мирный жителей и никогда и не перед кем не станет оправдываться, поскольку вы уверены, что никто и никогда не сделает лучше… и когда из-за копеечной гнилой торпеды, которую вы профессионально храните и умело по уставу пытаетесь применить на практике, разносит в клочья огромный крейсер, который строило пол-страны для того, чтобы защищать себя, вы пыжитесь и хорохоритесь из-за своих секретов, отказываясь от помощи цивилизованных стран, которые просто хотят спасти бедолаг, потом все-равно идете к ним на поклон, удивляясь, как легко вскрывается аварийный люк финской совсем не специальной чудо-техникой… это ваше командование загоняет, необученных в ваших же учебных частях, контрактников в горячие точки… это ваши военные комиссары берут взятки в комиссариатах, чтобы в вашей же армии не хватало обученных бойцов… это ваше руководство заставляет своих подчиненных вести бродяжническую жизнь, бесконечно гоняя по гарнизонам по всей стране… попробуйте объяснить мне с гражданской точки зрения целесообразность бесконечного броуновского движения военнослужащих… это что, военная хитрость?.. неужели в армии все мигрирующие специалисты являются уникальными в своем роде сотрудниками, чей драгоценный опыт необходимо передать десятку военных частей (судя по количеству переездов за жизнь)?.. или вам проще не думать, а вбить себе в голову несложную истину о том, что приказ не обсуждается и отдается, как правило, командиром в разы превосходящим интеллектом тех, кто должен его выполнять?.. теперь про социальную справедливость: вся страна уже давно смирилась, что бесплатный сыр закончился… никто не будет давать бесплатных квартир, никто не будет бесплатно выдавать машины… за все надо платить… и только армия уверена, что заработная плата военнослужащего должна быть два-три раза выше, чем у гражданского специалиста, и служить от должен 20 лет (а не 45), и выходное пособие у него должно быть в размере десяти окладов ( http://rg.ru ), дети должны без конкурса устраиваться в детские сады и институты ( http://rg.ru ), и плюс ко всему им бесплатно должны предоставить квартиру… и не беспокоить вас вопросами вроде «откуда у бандитов армейское вооружение? почему призывники вешаются пачками? как террористам удается босиком по пашне сбегать от развернутых по всем военным наукам мотострелковых войск с воздушной поддержкой?»… потому, что не наше это дело… потому, что мы дилетанты… потому, что мы все равно не поймем всей вашей военной хитрости… можете считать как хотите, но я никогда не соглашусь с тем, что люди, которые способны придумать, спроектировать, изготовить современную технику и разработать регламенты по ее применению и эксплуатации должны зарабатывать в разы меньше, чем те, кто использует вооружение и для своей защиты и для защиты общества, которое собственно и хочет себя защитить при помощи небольшой части своих же граждан… армия же себя считает надстройкой над обществом… считает, что она от общества отделена… но неспособна справиться со своими болячками имея практически все органы управления, присущие полноценному государству (правительство, прокуратуру, суды, исправительную систему) сваливая все беды на «гражданских»… я очень много написал и у меня не осталось больше аргументов… если вы все со мной не согласны – доказывайте делом, что можно по другому… сами устраните все свои недостатки, создайте партию из отставных военнослужащих и найдите в государстве столько денег, сколько сочтете нужным на нужды нашей необъятной армии, и при этом, чтобы остальная, «не военная» часть общества не загнулась под бременем вашей дани… или не ликвидировала вас экономически как безнадежно зажравшихся и ни на что не годных…

user avatar
Andrej1962

отвечает breeze на комментарий 06.03.2009 #

Вы приводите Суворова как пример? А ведь именно он ратовал за полностью обученную и постоянно действующую армию. И он сам был кадровым военным, который прошел соответствующее обучение ( и к тому же у него был талант полководца, о котором вы наверняка не слышали).
Российская армия не требует бешенных зарплат, она вообще ничего не требует, она только иногда просит о ней не забывать. Что, если уйдут солдатики - это еще полбеды, в конце - концов, есть офицеры (в 90-х мы через это проходили, когда укомплектованы из пяти рот только одна и та - из дебилов, которым оружие не давали, вот тогда офицеры и ходили и в караул, и в наряды по КПП, да и в наряд по кухне я видел некоторых "в помощь" отправляли (хотя и женщин). И мы как-то справлялись, потому что САМИ выбрали эту ПРОФЕССИЮ- РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ!!! Хоть и громкие слова, а правильные, ведь у Вас тоже была возможность выбора, а выбрали спокойствие, без перездов, без тревог, без геморроя о солдатиках-сыночках, к которым как не повернись и куда не поцелуй - всюду Ж..па!!!

Дедовщина есть не только в советской , т.е. русской армиии, она - есть в обществе, только называется совершенно по другому - НАСТАВНИЧЕСТВО, ЗЕМЛЯЧЕСТВО, просто ПРАВО СИЛЬНОГО. Не знаю, сталкивались ли Вы с таким. А вот если уйдут офицеры? Вот хорошо сидя за компом рассуждать - на кой эти вояки, а ну их... Вот война придет, тогда МЫ... А что тогда? Кто Вас, бедненьких, должен учить работать с той самой техникой, давать навыки ведения боевых действий? Кто вообще будет стоять ПЕРВЫМ на рубеже? Если все это Вы, то думаю, у нашего общества просто нет будущего - вы его запорете, как под давлением таких как запороли промышленность и экономику страны, дескать, ВПК - это не наше, давай на мирные рельсы (а потом по тихому прихватизировать и распродать что осталось).

Такими лозунгами "вы армия и вы виноваты" хорошо у тещи требовать добавки в виде блинов.
Армия всегда отражала все, что есть в обществе, иного-то нет. Откуда пришли в армию молодые призывники? Из общества. Да в ВС СССР проводили в свое время эксперимент (а может и не один, я знаю только об одном): была строительная часть, которую сформировали ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ПРИЗЫВА!!!!! Причем сержантов обучали сами офицеры и прапорщики, которые к тому же ночевали в казарме (по очереди). От других частей гарнизона эта часть была практически изолирована. И чтож? Через год - Вы представьте себе - ВСЕГО ЧЕРЕЗ ГОД!!! в ней были те же порядки, что и в других частях, только разделение было не по призыву, а по силе, по наглости и т.д. Это что - им это специально задавали???

А кричать "уберите все вооруженные силы", "долой охранные системы" и т.д. и т.п. много ума не надо. Бен Ладена тоже кому-то ловить надо, ведь не Вам же? Конечно, ведь есть те, которых этому учили, которым за это платят, а я буду... Так что будьте добры, не говорите про то о чем не в курсе!

user avatar
breeze

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

расскажите мне, что из себя представляют армии в европе?.. я скажу: 70 миллионная франция имеет армию в 320 тыс.человек и планирует сократить ее до 130 тысяч, повысив эффективность и мобильность... как вы думаете, сколько французов сидят в окопах на границе, готовясь ежедневно отразить нападение германии, испании, италии, швейцарии в насквозь продуваемом и проезжаемом во всех направлениях государстве?.. вы считаете, что я не способен судить об эффективной военной доктрине?.. хорошо, считайте... но тогда берите на себя смелость обосновать экономическую основу всего государства с такими извращенными формами и количествами всяких государственных структур... позицию - мы будем тут сидеть, а вы нас кормите я не принимаю... такую же позицию занимали бандиты в 90-е... считали, что им должны, потому что они есть и у них такие понятия о своем месте в этом обществе... это общество принимает решение о том, как оно будет себя защищать... армия, значит армия... активный нейтралитет - значит нейтралитет... имперская колониальная агрессия - значит агрессия... не военные будут решать, что они необходимы государству... и счет нам выставлять за свои услуги ни ЧОПы, ни армия, ни МВД не будут... это общество, а не коммерческая организация...

user avatar
Andrej1962

отвечает breeze на комментарий 06.03.2009 #

аргументов, кстати, у меня хватает, причем обоснованных. Вот по Франции! Рад я за них! Очень! А вы про территорию забыли, сколько их там на кв.км? А про резервистов, а про военизированные силы? А про Иностранный легион, наконец, Вы про все это тоже забыли??? Да, пример хороший - во Франции нефть, газ, бругие богатства в недрах и лесах (куда нам) и территория по протяженности у них з- а неделю не объедешь???
По экономической целесообразности - тут попрошу Вас адресоваться к Министру Обороны, г-ну Сердюкову, он вам конкретно разложит по полочкам, когда произойдет и в какие суммы уложится полный развал армии (да и государства заодно).
И про то, что армия суть дармоеды - это мы уже слышали, видели и даже руками своими пробовали. Были у нас уборки картошки, помощь колхозам, целинные земли, работа на котельных, содержание своих подсобных хозяйств в частях (чтобы солдатиков кормить, да и на офицеров иногда оставалось).
Я за свою службу прошел десять гарнизонов, переезжал не брюжжа, что зачем и почему, для пользы дела. Вам известна поговорка, что два переезда равносильно одному пожару? Я уже семь лет, как уволился, а до сих пор как погорелец - ни мебели, ни шмоток. Так что вы своими грошами, которые вы, типа, мне платили, меня не упрекайте - с офицеров, кстати, тоже 13% берут, на свое же содержание. Еще неизвестно, как бы Ваша жизня сложилась, если бы не было у нас армии. Конецно, Вы с коллегами своими способны за полдня освоить танк, самолет или корабль (а чего сложного - в компе в игрушке и не таким управляешь?), можете за день изучить теорию и освоить практику ведения боевых действий, получить навыки и даже останется денек проститься с семьей. Может быть! Может, Вы такой умный, я не спорю, Вам конкретно может подготовка не нужна (а может потому, что как только что - так и за бугор???). Ну а другим, тем которые считают, что статья 59 Контитуции РФ - это для них ("Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации"). Вы им-то почему права не оставляете?

Ну и, я-то не позволяю себе решать, каким органам, организациям и службам существовать, какую задачу решать и за чей счет - для этого есть различные государственные органы, тут как раз Государство, а не коммерциизированное полурыночное общество. С чем и остаюсь
Честь имею!

user avatar
breeze

отвечает Andrej1962 на комментарий 25.03.2009 #

а постоянно действующую армию было смысл держать в то время, когда основой экономики государства была война и захват близлежащих государств с их природными ресурсами... вспомните, это было время империй... и воевали все... суворов 50 лет провел в постоянных войнах... иметь в те времена другую модель армии было бы просто глупо...

user avatar
Andrej1962

отвечает breeze на комментарий 25.03.2009 #

ТАк-так, теперь подробнее, пожалуйста - это кто в основу Государства Российского когда бы то ни было ставил захват и постоянные войны??? За всю историю вряд ли найдете. А Империи - они рождались и оканчивались, но поодиночке, из одной расцветала другая. Вот Российская Империя стала наследницей Византийской. А постоянную армию вынуждены были ввести еще очень и очень давно, но не для нападений, а для защиты - уж очень много лихих людей по странам и континентам и тогда, да и сейчас разъезжает. А когда начали горрда и села выжигать, когда простое княжеское воинство не смогло справиться с нападениями обученных и ПОСТОЯННО готовых к нападению ПРОФЕССИОНАЛОВ - потребовалось создать РАТЬ, дДРУЖИНЫ... Да что я Вам это рассказываю, Вы и сами можете либо вспомнить, либо книжечку почитать или в нете в поиске найти, если озадачились. Но задача воинства была и есть все та же - ЗАЩИТА!!! и ПОСТОЯННАЯ ГОТОВНОСТЬ к защите своих рубежей, своей Родины!!! На развертывание ресурсов, кои могут вести войну (причем обученных) требуется от 7 до 15 дней, не считая времени на перемещение в районы ведения боевых действий. И это при условиях: 1) что Вас, мил человек, не забудут оповестить о том, что хотят Вам войну объявить (а что-то редко в последнее время такое происходит, Вы не находите?); 2) что будут существовать обученные кадры, которые в свою очередь будут принимать и учить поступающих резервистов; 3) что прибывающие уже будут обучены воинским специальностям не только по миниму, а по программе в полгода - очень многие специальности военные связаны с новейей техникой, а есть и такие, где и этого мало - например радиосвязь, да и многие другие виды связи (вы забудьте о мобиле - с началом войны даже радиоприемники опять станут ВНЕ закона, да и отключат их хозяева из-за бугра); 4) что на все время мобилизации и приведения резерва в готовность ХВАТИТ войск постоянной готовности, которым Вы же отписали пару часов. Как Вам эти расклады? Не жутко?

user avatar
breeze

отвечает Andrej1962 на комментарий 26.03.2009 #

где написано \"основой российской экономики\"?.. я говорил о том, что во времена Суворова Россия постоянно находилась в состоянии перманентной войны... непрерывно Турция пыталсь возродить свою империю, Европа бесконечно дралась за уголь между собой и пыталась время от времени восстановить Римскую империю... Суворов скакал по кампаниям как правительство сейчас по национальным проектам... и не иметь регулярную армию в те годы это все равно, что не иметь армии в 90-е, в расцвет чеченского сепаратизма... а как наша доблестная армия разбиралась с чеченцами мы все видели и рыдали... и не гражданские посылали танковую колонну в центр города 9американцы спокойно вошли в Багдад танковой колонной, но подготовка была иной)... и не гражданские принимали решение о направлении необученных призывников (вот, например, почитайте, что они сами пишут http://forum.astrakhan.ws и не затыкайте нам рты разговорами о том, что мы \"ничего в армии не понимаем\" - мы понимаем, что это не организация, а бардак)... 1) оценка потенциальной угрозы нападения - это задача контрразведки (тоже служба не гражданская - помянем Рихарда Зорге, он был патриотом и ни черта не смог предотвратить из-за бестолковых политиков); 2) обученные кадры должны существовать по определению, этим высшие военные училища и занимаются; 3) прибывающие вроде меня обучены по двухгодичной программе и разобрать-собрать самолет (танк) сможем за час (три), собственно, мы зачеты сдавали представителям военных кафедр - сотрудникам минобороны... и учить студентов гораздо приятнее, нежели выпускников школ)... а как действовать по сигналам ГО и где лежит мое мобилизационное предписание я помню - в течении суток прибуду на сборный пункт; 4) сколько вы продержитесь на передовой, будет зависеть от вашей мастерства и сознательности при хранении моб.резервов (некоторые и до берлина доходили)... а то, что защищать страну будут все вместе и никакой разницы между профессиональными и непрофессиональными военными не станет уже через три месяца - это факт... и победителями будут считаться все вместе, все зависимости от того, кто чем занимался до войны и кто первым погиб, а кто капитуляцию принимал...

user avatar
Andrej1962

отвечает breeze на комментарий 27.03.2009 #

Отвечаю повторно - к сожаленнию, предыдущий ответ скушался.

По пунктам:

1) Я не согласен с формулировкой \"чеченский сепаратизм\" - это все-таки надуманное где-то в заинтересованных кругах фраза. В 90-х чеченцам дали возможность вооружиться, создать свою армию, укрепиться и даже натренировать и обучить ее. В город танки ВС РФ заходили в-основном для \"бряцания оружием\" - какие мы страшные, а вот действия противника были обдуманны и обучены именно войне в городе (откуда такие знания???), то есть вся предшествующая заварушка была лишь провокацией, предназначенной для того, чтобы танки вошли в город, рассредоточились и растянулись по улицам и мелким площадям. А Дудаев, будучи объявленным врагом и преступником, находился в этот момент в Москве, ему свободно дали улететь.

2) В Ираке и Багдаде организованного сопротивления войскам США не было вообще, создавалось впечатление, что армии запретили воевать, а гражданские вообще не понимали ничего - вроде не их дело. Позже, когда они раскусили \"пряник\" г-на Буша, они стали сопротивляться, проводить множественные теракты.

3) контрразведка может заниматься сбором данных и вообще работой только связанной с внутренними событиями государства (АБВЕР, СМЕРШ). Сбором данных за границей (Зорге) занимается разведка, обработкой и оценкой угроз - Генштаб и Минобороны, а решение принимает Верховный Главнокомандующий в свете политических решений (вспомните - разведка докладывала про 22 июня 1941 гоа, но сверху была комакнда - не отвечать на провокации).

4) Обученные кадры - это солдаты, а не офицеры!!! Училища как раз учат офицеров (к тому же училищ все меньше остается - сокращают их). А солдат как специалистов профессии воинской обучают в учебках, воинских частях, или на специальных сборах (как правило, не менее трех месяцев).

5) Пусть даже Вас и Ваших друзей обучали великие полководцы и гении военной мысли, но разобраться в современном оборудовании и технике в кратчайшие сроки слишком сложно не только для \"героев производстваи офиса\", но и для специалистов - профессионалов, к коим могу отнести и себя - с момента увольнения прошло 7 лет, а значит многое плотно забыто. (Человеческий мозг устроен так, что треть изученного он забывает за год - остаются не сами знания, а воспоминания о них).

6) Действия по сигналам ГО - это не действия по мобилизации. Отработка действий по ним производится на специальных сборах, которые проводят военкоматы совместно с воинскими частями, комплетующими новые формирования. Вспомните, когда Вы последний раз были на таких сборах? Чем занимались? Все ли было понятно и усвоено? В 90-е об этих сборах плотно забыли, а раньше партизаны постоянно были, сейчас начинают по-новой, но с большим скрипом -денег на это маловато...

7) Сколько продержимся будет зависеть и от того, как скоро Вы встанете в строй и сможете часть НАШИХ задач перевести на себя. Не забудьте, что очень многое зависит и от того, как Вы с приятелями сформируете ЕДИНЫЙ КОЛЛЕКТИВ, т.к. любое подразделение должно быть ЕДИНЫМ организмом, когда не задумываясь дышишь, говоришь, двигаешь руками и ногами, бьешь кулаком, уворачиваешься. А называется это СЛАЖЕННОСТЬ - в Америке резервисты этим занимаются постоянно, у них есть свое , личное оружие, они знают на какой технике (именно) будут ездить, воевать, кто им доставит подгузники и памперсы, ну и все такое. Не так это все просто, как Вы думаее, не находите???

user avatar
Andrej1962

отвечает breeze на комментарий 27.03.2009 #

Добавить хотел еще одно -чтобы быть не победителями, а хотя бы выжить в любом конфликте (я не говорю даже в войне), необходимо быть готовым к этим \"простым телодвижениям\" - ползком, бегом, падать, подниматься и т.д. А если готовности в том, что я указал ранее - то есть готовности к мобилизационным действиям не будет - неминуемо последует захват территории, людей, ресурсов. С нынешними скоростями и техникой не следует успокаиваться тем, что страна у нас большая - не хватит у нас ни сил не времени проводить повтор Великой Отечественной или просто Отечественной 1812 года. А раз так - мы, как трофей (люди) никому вообще не нужны - рабы из нас плохие - того и гляди, нож в спину всадим - поэтому будет полная зачистка территорий, а значит, если что не так, то с нами никакой капитуляции подписывать не будут!!!

user avatar
Denger___

отвечает breeze на комментарий 07.03.2009 #

Судя по твоим рассказам, могу сказать только одно! Ты об армии не знаешь ничего. Как ты написал "когда мы принимали присягу на военной кафедре..." Что же ты сам не пошол служить в армию, и выплатить долг перед родиной. А знаешь почему, я тебе отвечу. Потому что ты испугался! Испугался того что тебя могут не дай бог там ударить. Лучше же как, пройти армию стороной. В институте попротирать штаны, посмеяться над тем как вам преподаватель в военной форме рассказывает об армии. да пойти домой к маме под бочек. Или прижавшись к титьке любимой девушки. И не надо говорить, про то как тебе трудно работается. Если бы ты стоял у станка на заводе, вырабатывая 3 смены, что бы прокормить семью, я бы понял. Но я больше чем уверен что ты на такую работу не пойдешь. Осмелюсь предположить что ты простой клерк, или какой нибудь менеджер среднего звена, в какой нибудь фирме.
А теперь скажу тебе о твоих мыслях, по поводу внезапной военной агрессии. Так вот, в то время как ты говоришь "мы будем целовать наших детей и жен" Те люди которые по твоему мнению разворовывают армию. Да соглашусь не без этого, будут уже на передовой. Обороняться от атак, этого самого врага. И они не успеют поцеловать свою жену и ребенка. Хотя у них тоже есть семья, и они тоже их любят. Но они уже будут сражаться, дожидаясь пока прибудет отмобилизованные подразделения. В которых будут такие как ты. Ничего не понимающие и испуганные! И большое счастье будет если при этом командовать ими будут, толковые и знающие командиры. Но я глубоко сомневаюсь что ты и тебе подобные, в плане идейности, пойдут защищать свою родину. Мне больше верится что вы просто "дерните" за бугор. Как крысы с тонущего корабля. Так что не надо мне рассказывать про честь доблесть....
А теперь по поводу коррупции и продажности. Оглянись вокруг. Русский человек воспитан так, что думает где бы что взять, и потом по тихому продать! И только не надо мне говорить, что в гражданских организациях, никто ничего не ворует. Сомневаюсь что ты можешь смело заявить, что ты со своей работы не утащил даже скрепки! Никогда не поверю! Возьми любого человека. Если хорошенько присмотреться к тому что у него дома, можно легко определить где он работает! И это факт! Так что не надо мне рассказывать, что только в армии все разворовывают и продают!!! Просто об этом громко кричат!
Так что скажу тебе откровенно, что ты не прав в своих рассуждениях, об армии!

user avatar
Pomor

отвечает breeze на комментарий 10.03.2009 #

Забавная речь. :) Вы действительно считаете, что армия живет на ваши НДФЛ? А возьмите ка сами калькулятор и подсчитайте какой процент от дохода бюджета составляет этот ваш НДФЛ. Возьмем 2008 год. Пп.1 п.1 ст.1 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 198-ФЗ "О федеральном бюджете на 2008 год...": "прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета в сумме 8 056 875 884,0 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 3 470 666 732,0 тыс. рублей". Численность занятого населения страны - 74,2 млн человек, то есть годовой НДФЛ (из расчета 2 тыс. в месяц с человека) - 1 780 800 000,0 тыс. рублей, что составляет около 20% от дохода бюджета. Армия сидит на вашей шее? :))

user avatar
breeze

отвечает Pomor на комментарий 11.03.2009 #

Для Pomor: 10.03 17:07 во-о-от... наконец-то, аргументированная дискуссия... 2 тыс.руб./мес. можно было и более простым способом получить - взять 13% от средней зарплаты (но цифра, все-равно, верная)... я здесь пытаюсь всех призвать к здравому смыслу... во-первых, не нужно забывать, что 13% - это лишь часть налогов с доходов граждан, есть еще 26% НДФЛ (налог на доходы физических лиц), которые "за нас" заботливо уплачивает предприятие... так что чистых 40% каждый работяга отстегивает на нужды государственных расходов... плюс почти вся (!) выпускаемая продукция обложена 18% НДС... ну, и по мелочи... налоги на прибыль, то-се... так что сумма вполне сравнимая с налогами на добычу полезных ископаемых и экспортных пошлин... возвращаемся ко здравому смыслу (!)... ответьте мне на вопрос: если добыча и экспорт полезных ископаемых становятся убыточными, тогда что?.. нет нефти - нет и армии?.. или расскажите мне, как существуют армии израиля и японии вообще без нефти?... и какой % бюджетных расходов приходится на долю армий в норвегии или арабских эмиратах, где с нефтью все в порядке?... чтобы не перегибать палку, можно покопаться в бюджете расходов канады (сам не смотрел)... и еще одна мысль... у каждого вида налогов есть свое предназначение... дословно что куда не помню, но налоги от добычи полезных ископаемых должны идти исключительно на кредитование развития промышленности - прекрасный механизм сдерживания инфляции, которым никто никогда не пользовался... и вообще, стабилизационный фонд нужно создавать - под землей (!), там нефть не обесценится, а печки можно и долларами топить (менделеев)... вот именно к здравому смыслу я и призываю... все должно быть обосновано... все должно быть логично увязано... есть спрос на нефть - бурно, развивается промышленность, падает инфляция и налоги... нет спроса - никто не умер, разумные государственные расходы (в том числе и на оборону) обеспечивается внутренним валовым продуктом... а мы как котята... ах, одно вылезло... ох, еще за чем-то недоглядели... ой, кудрин десять лет не может найти причины инфляции (ну и пусть, все-равно никто другой не найдет тоже)... а все потому, что давно забыли для чего законы придуманы... смысл утерян... почти во всем... отсюда и бардак в экономике и в социальном устройстве... замечу, что я из последних сил пытаюсь сохранить этот здравый смысл и в подобных дискуссиях приводить свою точку зрения на все (!) стороны жизнедеятельности нашего общества... может будет хоть какая-то польза...

user avatar
Pomor

отвечает breeze на комментарий 11.03.2009 #

Я и не говорю, что армия ДОЛЖНА жить за счет нефтедолларов. Отнюдь. Армию своим трудом должно содержать гражданское население. См. ниже "цитату" из Бисмарка. К сожалению, не обладаю всей полнотой информации по расходованию средств полученных при сборе налогов в стране. Для народа в нашей раше это закрытая информация. Потому не могу проанализировать "рентабельность", обоснованность содержания армии нынешней численности и зарплаты "выше средней" для военнослужащих. Для этого есть целый институт, возглавляемый Егоркой Гайдаром. Жаль, что этот институт не является независимым. Потому и пляшет он (выдает заключения) под дуду правительства. Что касается забугорья... Далеко не все страны имеют нефтегазовые доходы, почему же их народ умудрятся выплачивать военнослужащим зарплату зачастую НАМНОГО ВЫШЕ СРЕДНЕЙ либо предоставлять ТАКИЕ СОЦ. ЛЬГОТЫ, что на службу в армию очередь выстраивается.
Короче, это спор ни о чем. Прекрасно понимаю вашу точку зрения. Даже готов согласиться (при условии нормального экономического обоснования) на необходимость сокращения численности армии, если собранных налогов не хватает на человеческое её содержание. За счет сокращения увеличить доход оставшимся. А увеличивать средний доход военнослужащим надо! Слышали фразу: "Ведра пота в учении, не капли крови в бою." Другими словами, чтоб потом хорошо воевать, надо хорошо учиться воевать. А реально осваивать ремесло военного (а это действительно ведра пота) за 5 копеек военнослужащие не хотят. Научились лейтенанты нажимать кнопки (задача ведь выполняется!) и всё, что внутри техники твориться, они ведать не ведают (сам такой был). А если нештатная ситуация. Караул!!! Выручает пока только старая гвардия (дремучие майоры). А лейтенанты должны бояться потерять свое место, чтоб с уходом на гражданку их материальный доход уменьшался. Тогда они начнут прикладывать усилия, чтоб их не уволили, будут учиться и в итоге хорошо воевать. Сейчас же мечта лейтенанта - увольнение сразу после выпуска, потому что на гражданке его доход будет минимум в два раза выше. Знаете какая любимая поговорка у лейтенантов Космических войск? "Летела ракета - упала в болото, какая зарплата - такая работа".
Вообщем, война нас рассудит. Не дай бог, конечно.

user avatar
dub551

отвечает Pomor на комментарий 06.03.2009 #

Зря ты на народ обижаешься.Просто у многих армия отождесвляется с забитым солдатиком и с разжиревшим вороватым генералом,а про лейтенантов - полковников даже и не вспоминают,будто таковых вообще не существует.

user avatar
Тишкин

отвечает Adik H на комментарий 06.03.2009 #

Ее надо любить хотя бы за то, что в бардак 90-х она не взялась за оружие и не устроила кровопролитную гражданскую войну, хотя, по себе знаю, очень хотелось. И предъявлять армии, которую в 90-е начали целенаправленно уничтожать, претензии за этот бардак, по меньшей мере неэтично.

user avatar
bolex

отвечает Тишкин на комментарий 06.03.2009 #

еще не поздно. армия всегда может взяться за оружие и устроить бойню. это проще чем воевать с реальным чужеземным противником.

user avatar
Andrej1962

отвечает bolex на комментарий 06.03.2009 #

Бред полнейший. За оружие могли бы взяться - да кто ж их вместе-то соберет? Кто встанет во главе? Хочу напомнить, что проводилось в 90-х Всероссийское Офицерское собрание (на нем еще г-н Жириновский почтил всех своим присутствием), так тогда это еще можно было делать, а сейчас - против закона. За последние 15 лет не было Офицерских собраний ВС (или я не в курсе???). Нет в армии оппозиций и протест можно выразить только выстрелом в висок (не запрещено!).
Попытка в 90-е использовать армию как полицейский инструмент провалилась и поэтому ее стали планомерно сокращать и создавать в ней атмосферу ущербности (на гражданке - люди, а в армии - ... на блюде). Вместе с тем и создали такое количество полиции и других силовых структур, на которые, тем не менее денег тоже не чрезмерно, но дают.

user avatar
bolex

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

во-первых, история показывает, что военный переворот вовсе необязательно возглавляют генералы (а тем более - не политики). его зачастую ведут полковники или даже еще кто пониже в чинах.

во-вторых, не надо придумывать, что "атмосфера ущербности" создавалась исключительно в 90-х годах. ущербной армия для солдат была десятки лет, да и офицеры вовсе не были элитой общества поголовно.

user avatar
Andrej1962

отвечает bolex на комментарий 06.03.2009 #

Да, а вы не помните времена, когда людей в форме "простые работяги" из троллейбусов выкидывали? Я вот помню. Еще до Хрущева офицер было в обществе понятием элитным, при Хрущеве, после первых сокращений, начали притеснение, отобрали сначала личное оружие (смех - личное оружие стало храниться в дежурках в частях). Но и все равно, до перестройки офицер смело ходил по стране, к нему за помощью обращались простые граждане, он был представителем власти (это не мои выдумки, так оно было, в частности на моем примере). А вот после перестройки - забитые камнями и палками экипажи БТР и танка, которые даже оружия не расчехляли, котрым приказали прибыть, а они не знали зачем... Общество планаомерно стали настраивать против армии, доказывать, что она -лишняя, там одни дармоеды. Если Вы не помните этих событий, то я просто не знаю, где Вы были и что делали???
И наблюдение - если в толпек из ста человек будет всего пять человек в форме, то будет смотреться, что военных ОЧЕНь много!

user avatar
bolex

отвечает Andrej1962 на комментарий 10.03.2009 #

Как-то этот параноидальный бред даже обсуждать неохота. Никто специально никого не настраивал. Армия превратилась в инструмент обслуживания генералитета задолго до перестройки. Любой парень, пришедший после службы, рассказывал столько маразмов, что никакой дополнительной агитации не требовалось. Армия загнивала вместе со страной и во многом опережала ее, но из-за тотальной секретности запах гнили посторонним чувствовался слабо, а постоянные обитатели - "принюхались".

user avatar
Andrej1962

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

То-то и оно, что "...Любой парень, пришедший после службы...". Я так понял, что это экспромт, не подтвержденный опытом? Рассказывать сказки, так же как и анекдоты про армию могут очень и очень многие, а вот верить им или нет - по-моему дело человека мыслящего. А то у меня были солдатики, которые писали, что они в окопах, что крови по локоть, что под бомбами всегда спят и вот они какие "РЭМБО!!!", а сами сидели на подземных пунктах управления (связь) и ни в чем вообще не участвовали (тем более, что рядом ничего такового и не было). А нам приходилось перед командованием отчитываться по поводу сочинителей, когда приходило письмо от плачущих матерей...

Но это про сказки, а по поводу гнили - армия суть среда, взращенная и лелеемая обществом. Она ну никак не может загнивать быстрее, чем общество. Вот тут как раз и применима Ваша концовка "...постоянные обитатели - "принюхались"...". Да и не могу я с Вами согласиться с тезисом "Никто специально никого не настраивал". Поверьте, настраивали и очень даже настойчиво. Кстати у меня есть и некоторые докуменнты по этому поводу.

user avatar
bolex

отвечает Andrej1962 на комментарий 10.03.2009 #

Армия очень даже может загнивать быстрее чем общество. Именно по той же самой причине, что среди кучи рыбы, гнить начинает сначала только одна рыбина. Именно та, которая зарыта в кучу глубже других, где меньше воздуха, где больше сырости. Где есть благоприятная обстановка для микробов и плесени. В нашем обществе такая "рыба" - это не только армия, это еще и власть, которая сама себя избирает, это милиция, которая сама себя охраняет и еще много других благоприятных для гнили мест.

Но это про сказки. А про "настойчивое настраивание" - если у вас есть документы - так покажите их, зачем играться в секретность ? Пока что вашим словам нет повода доверять больше, чем рассказам солдатиков.

user avatar
Andrej1962

отвечает bolex на комментарий 17.03.2009 #

Уважаемый (мая) bolex!

Прошу прощения за задержку с ответом, но раньше не получалось. К сожалению, перевернул все свои горы бумаг, но не нашел искомое. Поэтому ОБЕЩАЮ, в скором времени выберусь к сотоварищу или просто в библиотеку и тогда представлю Вам подтверждение.

user avatar
buzz

комментирует материал 05.03.2009 #

Мда. Ситуация в армии уже даже на бардак не тянет. Это уже бедлам. Видать, так хороши и замечательны офицеры...

user avatar
Froggy13

отвечает buzz на комментарий 05.03.2009 #

Офицеры действительно есть хорошие и замечательные. Причем, их не так уж мало. Особенно в частях "постоянной готовности".
И именно в этих-то частях с этими премиями и начинается бардак.

user avatar
_Ross_

отвечает Froggy13 на комментарий 05.03.2009 #

В одной из ЧПГ решили эти гранты выделить на тех кто на службу не ходит, а деньги делить между собой на всех, но ошибочка вышла, не разобрались ведь эти деньги на именные карточки приходят к тем на кого выделены.Вот и поощрили самых "выдающихся" на целый год.

user avatar
Listner01

отвечает _Ross_ на комментарий 05.03.2009 #

Ну и так им и надо, на самом деле. Хотели смошенничать - наказали сами себя.

user avatar
_Ross_

отвечает Listner01 на комментарий 05.03.2009 #

По сути так и произошло, можно было как те летчики делать и вобще во многих коллективах так и делают, но "бомба" стопудовая в этом приказе есть.

user avatar
Buster

отвечает Froggy13 на комментарий 05.03.2009 #

Интересно, а почему тогда премирование, прекрасно работающее в любых других коллективах, тут почему-то порождает бардак?
Почему никто не предлагает разделить премию, выписанную токарю Ване на весь цех? Почему начальник цеха не требует с этой премии отчислений на "нужды" и не берет с нее откатов?
Чем эти офицерские коллективы такие особенные? Всюду премии назначает начальник - у них командир. Всюду премии разнятся по количеству и суммам. И ничего.
А тут, прям, катастрофа, все аморально и ужасно.

user avatar
Pomor

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

А насколько дружен и сплочен коллектив, где трудится токарь Ваня? А случись война, токарь Коля, который получил шиш из-за того что работал чуть-чуть хуже, будет в бою защищать спину токаря Вани? Воинские коллективы тем и особенные, что все построено на доверии, взаимовыручке, чувстве коллективизма. Вы точно не служили!!!

user avatar
IKT1948

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

Как я понимаю, дело не столько в самом пресмировании, а в гипертрофированном премировании. Дополнительные 15% к зарплате вполне стимулировали токаря и не вызывали напряженности с коллегами. Тем более, что для рабочего легко ввести критерии премирования. Да еще рабочего защищал профсоюз, куда он всегда мог обратиться с жалобой в случае притеснения. В армии критерии для сравнения работы двух командиров рот определить трудно, если вообще возможно. Одна рота хорошо стреляет, вторая показывает высоки спортивные достижения. А третья и по спорту отлично, и по стрельбе, и казарму отремонтировали, но два бойца подрались. Да еще и оценить работу можно по-разному: командир одной роты прилагает большие усилия для поддержания казарменных помещений в порядке, а второй провел капитальный ремонт казармы с недостатками. Кому давать премию? Совершенно верно: или тому, кто симпатичен командиру, или тому, кто откатит.

user avatar
babich43

отвечает IKT1948 на комментарий 06.03.2009 #

Асолютно правильное армейское суждение о службе, не может быть отличного командира по всем показателям, это по определению.Выделение и денежное награждение офицеров одной группы, это путь на подрыв боеготовности, если не предательство.Как военный пенсионер, прослуживший 26 летна офицерских должностях, в строю, скажу, что эти награждения, это ущимления военных пенсионеров в пенсии, экономия однако.

user avatar
Тишкин

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

Ни в одном рабочем коллективе премия не составляет 4-5 заработных плат. К тому же, токарь Вася может работать, а может не работать, в зависимости от чего и получает или не получает премию. Офицер исполняет служебные обязанности в любом состоянии, в любое время суток, иначе он не офицер, его просто увольняют. Получается, что работают в армии все одинаково, а премию получают избранные. Причем, не исключаю того, что во многих частях этими избранными становятся не те, кто действительно лучше служит, а те, кто имеет близкие отношения с командиром.

user avatar
Tata52676

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

В том то и дело, что токаря Ваню в горячую точку не отправят, а лейтенанта Ваню запросто!

user avatar
Escort

отвечает Tata52676 на комментарий 06.03.2009 #

Если внимательно посмотреть на нашу жизнь, то токарь Ваня из этой горячей точки не вылезает. Не говоря уже о колхознике (рабочем СПК) Васе.

user avatar
Listner01

комментирует материал 05.03.2009 #

Ну, конечно, надо отменить это премирование. Чтобы ни у кого, не дай боже, стимула не возникло делом заняться.
А облитые шубы, проколотые колеса и разбитые стекла - это, видимо, показатель офигенной дисциплины в частях. Есть за что премировать уголовников, портящих чужое имущество, несомненно.

user avatar
Buster

отвечает Listner01 на комментарий 05.03.2009 #

Да не отменить, а организовать его так, чтобы премии доставались действительно достойным. Которых не командир выберет, себя не обделив предварительно, а можно будет оценить объективно.

user avatar
nivas

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

просто идет целенаправленный развал армии, и в частности этим приказом. А прокуратура следит, чтобы выполнялся приказ, если не дай Бог, будут делить на всех как у летчиков...

user avatar
Тишкин

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

Лучше бы эту немалую денежную сумму просто использовали для повышения окладов всем офицерам. Думаю, прибавка получилась бы вполне достойная.

user avatar
Andrej1962

отвечает Тишкин на комментарий 06.03.2009 #

Коллега выше уже сказал, что такой путь - повышение окладов всем - приведет к повышению автоматически всех пенсий, а военных пенсионеров очень и очень много. Это и статья расходов и закладка на будущее - чтобы можно было еще и других из армии сокращать.
Для тех кто не знает, хочу привести цифры, которые были в ходу еще в советские времена -в 80-х - 90-х годах: число лиц, уволенных в запас по окончании выслуги лет через 1 год!!! сокращалось на две трети!
Это к тому, что военные пенсионеры на службе не в комп игрались, а работать -работали на износ.

user avatar
babich43

отвечает Buster на комментарий 06.03.2009 #

Вопрос награждения за успехи в боевой подготовке можно наладить другим образом.В Армии существуют офицерские собрания:отдельно для младших офицеров, и соответственно для старших.В конце года собирать эти собрания, и пусть офицеры сами определят и проголосуют, кто из них достоин получить денежное вознаграждение, но оно не должно влиять на общее повышение денежного довольствия.

user avatar
Listner01

комментирует материал 05.03.2009 #

В том и беда, что, боюсь, как раз нормально работающим ничего и не перепадет. Перепадет тем, кто поделится с командирами.

user avatar
leonard

отвечает Listner01 на комментарий 05.03.2009 #

А это что, беда идеи премирования? Или беда армии, в которой командиров через одного увольнять надо на фиг? Военная прокуратура чем занимается?

user avatar
alexan_290365

отвечает Listner01 на комментарий 06.03.2009 #

А прокуратура: приезжает в части капитан в/прокуратуры с зарплатой в 45 т. и начинает учить лейтенанта с з/п 7т. или такого же капитана с з/п 9т. Родину любить. (Из опыта общения 2006-2007 годы)

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexan_290365 на комментарий 06.03.2009 #

У меня сын служит в структуре, под названием армия. Как таковой ее нет. Просто ходят рабы в военной форме. А другие вроде бы не рабы это считают нормой. Но через эти структыры в военной форме штабы округов такие бабки сметают, что невольно запоешь:Как хорошо быть генералом. А про оборону больше нельзя говорить и людей обманывать. Ее просто нет.

user avatar
w1965

комментирует материал 05.03.2009 #

Между прочим господа офицеры - это наши россияне . Не хотите платить им , будите платить чужим офицерам (извините , что слегка исказил Бисмарка) . И хотя воюют за идею , а не за деньги (мёртвым деньги не нужны) , тем не менее труд всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ военнослужащих должен достойно оплачиваться . Тогда можно будет отбирать в Вооружённые Силы действительно достойных людей и требовать с них выполнения своих обязанностей в полном объёме.

user avatar
_Ross_

комментирует материал 05.03.2009 #

Они все соображают и знают что делают, все направлено на развал армии и это очевидно и раз правители это не замечают значит это в их интересах тоже.

user avatar
m0nax

комментирует материал 05.03.2009 #

Заметьте: одним медикам прибавили, других кинули; с учителями и другими бюджетниками такая же история, теперь до армии добрались! А не кажется ли, что нас всех целенаправленно стравливают друг с дружкой (как видите, военной прокуратуре на то какие-то скрытые указивки даны...)

user avatar
nivas

отвечает m0nax на комментарий 06.03.2009 #

здесь та же песня. Реформы в медицине направлены на уменьшение населения, обязательные прививки, как только родился, фиг знает что вкалывают и сколько после этого новорожденных умирает, правда кто сознается в этом. своим то детям мед. работники точно не делают, ну может рядовые, а гл. врачи это знают. Дальше реформы в образовании направлены на оболванивание детей, которыми будет легче управлять, зачем им думающие дети. Потом идет обработка в СМИ, где прививают с экранов гламур и всякую порнуху, детям прививают с школьной скамьи, что можно спать со всеми, только надо предохраняться, по моему даже ввели такой предмет в обучение с младших причем классов, детям показывают что да как! Откуда будет здоровое общество, желающее рожать детишек? Цель достигнута. Чтобы выкачивать нефть и полезные ископаемые, которыми наделила нас природа такое количество населения, как сейчас не нужно. Затем развал армии, бери голыми руками и как говорится разделяй и властвуй. Вместо армии, армия надзирателей, а вдруг поймут отдельные куда ветер дует, вот их то и быстро образумят, приедут на микроавтобусе с гос. знаками в штатском с затонированными окнами, прижмут тебя с двух сторон и объяснят политику партии...

user avatar
Maersky

отвечает nivas на комментарий 06.03.2009 #

Уже и прививки - заговор про России. Памперсы, прокладки и тампоны, само собой, биологическое оружие, а MTV - психотропное.

user avatar
nivas

отвечает Maersky на комментарий 06.03.2009 #

жизнь рассудит, кто оказался прав. Кстати интересный фильм недавно посмотрел, "дух времени" американцы сняли что удивительно, видно и их уже до ручки довели. основная тема галиматья, но факты интересные есть

user avatar
Чих-Пых

отвечает Maersky на комментарий 06.03.2009 #

А вы почитайте внимательно про состав прививок. Про нитрат ртути, который содержится в некоторых и выводится из организма 90 лет. Один знакомый тоже решил от привики отказаться, пошел к врачу, предложил выписать справку, что прививка сделана, но саму прививку не делать. Врач озаботилась: "Вы что, узнали, что прививка некачественная?". А тем кто не отказался, такую некачественную и вкололи...
А что, MTV разве не психотропное оружие?

user avatar
Krokodil68

отвечает Чих-Пых на комментарий 06.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Чих-Пых

отвечает Krokodil68 на комментарий 06.03.2009 #

Угу. Взяли таких бактерий в чистом виде и вкололи в жопу. Прямо из кастрюли с вирусами зачерпнули и вкололи. А чем их консервируют, чтобы они раньше времени не окочурились, а успели по организму погулять вы не интересовались? Так вот - именно ртутью и консервируют.
Причем здесь биология и технология производства прививок? И рядом понятия не стояли! Наберите в любом поисковике "ртуть в прививках" и наслаждайтесь результатом. Нету там ртути, ага... на меду поди замешивают...

user avatar
Чих-Пых

отвечает Krokodil68 на комментарий 07.03.2009 #

Ладно вам... будет нервничать то. Ну ртуть не ртуть, главное вы согласны, что такое массовое навязывание прививок просто вредно... На этом и порешим.

user avatar
спайдер

комментирует материал 05.03.2009 #

Офицеры от токаря Васи отличаются тем, что каждый работает с людьми, а не с болванкой. И выявить лучших из лучших очень не просто, когда все делают одно дело. А по человечески можно понять тех, кто колеса колет или шубу обливает, если премии достались не за дело, а за откат. Приказ не продуман как следует, а значит вреден. Вот если доработать может тогда и польза будет.

user avatar
Москвич 52

комментирует материал 05.03.2009 #

Так было всегда. То разделяли должностями, то квартирами, то нарядами, то отпусками, а теперь еще и огромными деньгами. Правильно сказал автор, что каждый офицер хорош своим. А определяется все субъективно - командиром. А что такое офицерское собрание, кто открыто попрет против командира? Да если такое случится, это маленький бунт и любой командир будет миллион раз прав, что его придушил. Так что с любой стороны выходит, что решает все командир, единоначально и субъективно.
====================
А как говорится в военном уставе: ст.2: Если командир не прав смотри статью №1 (ст. 1: Командир всегда прав!)

user avatar
Kinziru

отвечает Москвич 52 на комментарий 05.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Вик

отвечает Москвич 52 на комментарий 05.03.2009 #

Все здесь понятно. Идет сокращение. Кто неугоден будет уволен, а кого оставят, уже сейчас отмечают. Ведь зарплату всем поднять до достойного уровня, нет денег. А так касту "отличных" офицеров придумали.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Вик на комментарий 06.03.2009 #

Давайте возьмем простую математику. Надбавка 50 тыс, положена 20% состава. Если разделить на всех, то это получается по 10 тыс каждому. Не знаю как у вас, а у нас это вполне приличная прибавка к жалованию.

user avatar
Вик

отвечает Чих-Пых на комментарий 07.03.2009 #

Это у большинства нормальная прибавка.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Вик на комментарий 10.03.2009 #

Ну и почему тогда надо городить этот раздрай с 20% а не поднять всем сразу. А потому что это хороший способ перессорить личный состав между собой, что приведет к окончательному упадку обороноспособности. Недаром же надбавку ввели именно в боевых частях.

user avatar
Вик

отвечает Чих-Пых на комментарий 10.03.2009 #

Согласен с Вами. Но есть одна заковыка. В армии получают не зарплату, а денежное довольствие. А это разные вещи.

user avatar
Остап Бендер

отвечает Чих-Пых на комментарий 10.03.2009 #

Извините, что мешаю Вашему обсуждению, но мне это тоже очень интересно. Военнослужащий получает все виды довольствия для поддержания себя в боеспособном состоянии. И денежное довольствие выдается как одна из составляющих разных видов довольствия (содержание семьи военнослужащего тоже в это входит). А сам военнослужащий обязан всей своей деятельностью, не ограничивающейся по времени, созидать на благо Отечества. То есть он все свои силы тратит на обороноспособность государства, а государство для этого обеспечивает всем необходимым. А за недоспанные ночи, жизнь в окопах, риск для жизни, нервное перенапряжение государство компенсирует льготами. А вот какие для этого есть льготы и вопрос. В реальности нет никаких или почти никаких.

user avatar
Остап Бендер

отвечает Чих-Пых на комментарий 11.03.2009 #

Можно и без проблем. Но на мой взгляд. задача и состоит в том чтобы внести раздор. Наступает масштабное сокращение. Так зачем тем которые будут уволены подымать денежное довольствие? Им же потом с этой суммы вынуждены будут платить и пенсии. А зачем уже сейчас закладывать на долгие годы выплаты ненужным людям.
Если командир фактически самолично определяет кому дать, а кому не дать, то естественно и сокращать будут тех кому не дали. И многие проблемы для бюджета страны снимаются автоматически.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Остап Бендер на комментарий 11.03.2009 #

Ну про сокращение это отдельный разговор... Сокращают сейчас не тех, кто от довольствия отказался, а самые эффективные и наиболее подготовленные части. Точно, блин, единая перспектива 2010 в действии...

user avatar
Остап Бендер

отвечает Чих-Пых на комментарий 11.03.2009 #

Сокращают всех на кого нужно побольше средств. А какие это подготовленные или нет не имеет разницы.
Ведь с кем воевать России - с Грузией, Украиной? С остальными точно не будем или точно что проиграем. А вот с этими можно. Но для этого такие мощные ВС не нужны.

user avatar
Чих-Пых

отвечает Остап Бендер на комментарий 11.03.2009 #

Следуя вашей логике войска вобще нет смысла готовить. Нахрена, если не потребуются? Давайте нариков наберем, дадим им дубинки и в грызию отправим, снабдив дозой - нафига нам мощные ВС?
Что это за долбое... идиотизм поселился в головах? Сотни и даже тысячи лет мощная армия была России нужна, а теперь вдруг не нужна стала. Все вокруг стали добрые и мирные? В мире полная любовь и взаимопонимание, никто ни с кем не воюет, никто не голодает, никому не нужна нефть?

user avatar
Pomor

комментирует материал 05.03.2009 #

Для тех, кто ничего не понял:
возмущает не то, что в систему оплаты вводят надбавку для лучших из лучших, а её размер.
Объем выполняемых задач у всех примерно одинаков. Просто кто-то чуть больше старается, кто-то "имеет вид глуповатый, дабы своим разумением не смущать начальство", а кто-то просто не может пробежать на "отлично" 3 км и подтянуться 15 раз (это обязательно и для инженеров!!!). Исходя из таких незначительных различий и выбираются лучшие. Ну так и сделайте для них надбавку до 50% от оклада. Но не на 400 же процентов. При нынешнем размере выплат получается, что "четырехсотые" служат в 4-5 раз лучше прочих. ЭТО БРЕД!!!

user avatar
Вик

отвечает Pomor на комментарий 05.03.2009 #

Не просто служат в 4-5 раз лучше прочих, но и работы выполняют во столько же раз больше и естественно во столько же раз лучше.

user avatar
Tata52676

отвечает Вик на комментарий 06.03.2009 #

Не смешите меня! Более 24 часов в сутках нет.

user avatar
Вик

отвечает Tata52676 на комментарий 06.03.2009 #

Я с Вами полностью согласен. Но логика данного приказа требует совсем другого подхода. Так что чья-то логика есть неправильная.

user avatar
Tata52676

отвечает Вик на комментарий 06.03.2009 #

В этом приказе нет логики!

user avatar
Вик

отвечает Tata52676 на комментарий 06.03.2009 #

И я о том же. Вместо того чтобы сделать определенные доплаты: за личные успехи в боевой подготовке (за стрельбу, за физподготовку, за содержание техники прочее), за уровень боевой подготовки подразделения. за класность, за несение службы в нарядах, за участие в учениях, полевых выходах и прочее, ввели непонятные огромные доплаты. А вопрос для чего? Чтобы было легче управлять (английский стиль - разделяй и властвуй). Сначала народ разделили на трудяг, белых воротничков, госслужащих и так до олигархов. Оди других не поддерживают. Но хоть армия была едина в своей нищете, а поэтому выполнить незаконный приказ и не была способна. А теперь все будет чин по чину. Только надо чтобы годика два-три прошло, чтобы устаканилось.

user avatar
химфизик

комментирует материал 05.03.2009 #

Переводить армию на "гражданские" формы поощрения и стимулирования - это конечно абсолютная глупость. Но, ведь говорят, нынешний министр обороны в молодости заведовал мебельной секцией в универмаге.

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 05.03.2009 #

Насчет этих премий и всего-всего.... Все больше убеждаюсь, что вовремя свалил из этого сообщества, по недоразумению называемого армией. Все просто - были одногодки, два комбата. У обоих по ЗРБатр, вот только я в парке "пропадал", все ездило-стреляло, а у второго.... там и пожарчик на боевой единице был нехилый, и вообще, техника не БГ, люди не обучены. В итоге - просто машине двигун запорол мой одногодок, и решил отец-командир переставить его подальше от техники - СПНШ по кадрам, бумажки перекладывать. И вот весенняя проверка, комиссия окружная, бегаем - прыгаем... Парниша этот, бегун отменный, кстати - быстрее всех в дивизии сто метров делает - и майора досрочно ! Формулировка - за высокие показатели в боевой подготовке....

А вот теперь сравним, что проще ? Когда у тебя личного состава ноль, из техники - только машинка печатная и стэпплер, или полноценная батарея со всеми вытекающими отсюда "радостями" ? Как думаете, папки с бумажками, даже трижды важными ( я не говорю, что работа СПНШ - синекура) могут сравниться с работой действующего комбата, тем более, когда я знаю, что парень этот попал на должность из-за того, что накосячил на предыдущей ! Ну чем он лучше тех, кто после него его батарею с колен поднимал ?

Ладно, тогда над ним посмеялись - кличка "самый быстрый майор дивизии" к нему прилипла - не отодрать, но осадок остался... Теперь о премиях - возможно, так было только у нас, но чтобы получить 30 процентов за "сложность-напряженность" - надо было в этом месяце совершить нечто на медаль, про сто процентов не говорю - там уже нечто героическое в массовом исполнении требовалось. Если же ты просто занимался своим делом, техника БГ, люди подготовлены, залетов по подразделению нет - это ты просто отработал свою "голую" зарплату - свободен, служи дальше. Как с этими премиями народ выкрутиться - не знаю... Хоть бы по итогам учений давали, что ли, хотя тут опять.... Оружие-то групповое ! На КП радар сдох - все, полк слепой. ПБУшка сдулась - толку от нормально работающего радара, если цели по батареям не раздать ! Не сработала связь - напрасен труд как первых, так и вторых. Отдали цель на батарею, а там - несход ракеты, либо батарея сбойнула, либо техбат такую ракету подсунул.... Я это к чему все тут нагородил ? А к тому, что воинская часть - это сложный организм, где все его органы обеспечивают выполнение одной задачи ! Кто сказал, что начпродсклада менее важен, чем старшина батареи ? Голодным тоже не повоюешь особо... А вот теперь представьте себе, что в вашем организме началось такое вот "распределение премий" - правому легкому дадим, а левое - не достойно. Почкам дать, а прямая кишка - в го@не - она обойдется ! Четыреста процентов питательных веществ от обычной нормы - избранным органам, а другим - как всегда... Идиотизм ведь ! Так еще и вопросы взаимовыручки никто не отменял, а это - чисто человеческий фактор. Как вы думаете, тот, кто пролетел, подменит премированного в наряде ? Да черта с два ! Самые мягкие слова, какие приходят на ум - у тебя 400 процентов - вот и тяни лямку в 400 раз интенсивнее... Так что правы летуны, что поделили, а прокурорским в это дело вообще не след мешаться, кому вообще какое дело, как распорядится деньгами премированный !

Все же маршалу Табуреткину пора понять - то, что хорошо в коллективе менеджеров по продажам мебели, совершенно не подходит для армейской среды. Вот только такое впечатление, что он это слишком хорошо понимает, потому и делает так. Четких критериев оценки качества деятельности офицера, учитывающих к тому же все особенности службы ( Забайкалье и приарбатский округ - вещи все же разные), и не вызывающие сомнений у сослуживцев - не выработано, а отсюда все это и происходит. Впрочем, до "мелочей" ли тут, у нас даже военной доктрины нет, че-то реформируют, вот только как без плана-то ? Как маленький мальчик, что отрывает мухе ножки, в полной уверенности, что той они не нужны, крылья-то есть - пусть летает ! Хреново, что армия играет роль этой мухи в руках табуреточников....

user avatar
nivas

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 06.03.2009 #

Табуреткин просто сошка, в их плане по развалу Армии, он делает то, что ему приказывают. Поэтому и поставили гражданского с опытом, чтобы не роптал...

user avatar
redcomander

комментирует материал 05.03.2009 #

Честно, нет слов, одни эмоции. Люди очнитесь!!!!!!! Вы кого судите и кого осуждаете?????!!!! Офицеров!!!!!!! Я сам офицер. У нас задача одна, независимо ни от чего - УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ, ОТЕЧЕСТВО, ЗА ВАС ЗА ВСЕХ!!!!!!!!!!!! ПОВТОРЯЮ: УМЕРЕТЬ!!!! И нас этому учат в училищах и потом всю службу ты готовишься только к смерти!!!!!!!!! Геройской или нет это как повезет. А мы еще налог государству платим 13%. Я майор и что я от это государства имею? Выстрел на похоронах??!! Нас наша же родина методически грамотно уничтожает, народу мозги промыла и этот народ помогает этой власти (своим молчаливым одобрением, а иногда и активной поддержкой всех этих дебильных реформ, оптимизаций и т.д.) уничтожать и армию, и некогда великую страну. ОЧНИТЕСЬ! Где будут жить наши дети????

user avatar
спайдер

отвечает redcomander на комментарий 06.03.2009 #

народ власти не помогает, а вот если бы армия народ поддержала, может что-то бы и изменилось. Вы же самые сильные у нас!!! Встаньте и скажите свое слово. И народ за вами будет. Вас уже сокращают, унижают(премиями), расформировывают, а вы все молчите.

user avatar
Andrej1962

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

Был один генерал, Лебедь по фамилии. Хороший офицер, грамолтный руководитель, уважаемый человек. Почему его сейчас с нами нет? Просто потому, что решил заняться не своим делом. Ну не может армия встать и выйти с призывом "АТУ их всех к такой-то матери!!! Если кто такой и найдется, бежать от него надо сломя голову - ему не люди нужны, а личная выгода , к тому же просто так он на трибуну и вылезти не сможет - те же законы не дадут.

user avatar
спайдер

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

в таких случаях политика грязное дело, а вот борьба за свои права с народом вместе, как ... в 91-м. Может тогда власть поймет, кто здесь главный.

user avatar
Andrej1962

отвечает спайдер на комментарий 06.03.2009 #

Кто главный? Я, например, не знаю. ну уж точно не народ (судя по поведению высшего руководства). Так что - "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет".

user avatar
babich43

отвечает redcomander на комментарий 06.03.2009 #

На российской армии лежит проклятие, измена присяги, тому великому государству.

user avatar
спайдер

отвечает babich43 на комментарий 06.03.2009 #

государство в моем понимании это народ, а не кучка правителей. Вот народу пусть и служат. И никакой измены.

user avatar
omega_76

отвечает спайдер на комментарий 08.03.2009 #

Если этот народ на выборах так голосует - на хрена его защищать.
больше половины - быдло полное и балласт!.
Как и во всех сферах страны "Достойных людей"- у которых КПД высокий- 20-30 процентов.
Их и надо защищать!

user avatar
Nicodim

отвечает redcomander на комментарий 06.03.2009 #

63% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 35% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.
http://www.rf-agency.ru

""У нас задача одна- УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ!""
Сделали бы всему народу великое одолжение: взяли бы все разом и умерли - мы наконец-то смогли бы в плен сдаться.

user avatar
nor-neman

отвечает redcomander на комментарий 08.03.2009 #

твоя смерть нужна только врагу! (может ещё сердюкову). А Родине и народу нужно чтоб ты жил и побеждал. кончай скулить и начинай бороться. сначала за себя...

user avatar
odin1

комментирует материал 06.03.2009 #

Всё проще: Разделяй и властвуй!! Последнее слово за командиром.

user avatar
voenpens

комментирует материал 06.03.2009 #

Не надо превращать армию в коммерческую структуру! Оклады - 70 процентов от зарплаты, надбавки - 30.

user avatar
iznaroda

комментирует материал 06.03.2009 #

«Коррупционный момент в этом приказе заложен изначально, – считает военный эксперт Владислав Шурыгин. – Тех, кто будет получать премии, определяет командир, а у него, как у любого человека, есть симпатии и антипатии. Или премии могут выписывать за «откат».

Тем более кровные и "полукровные" связи никто не отменял...
Сразу вспомнился анекдот: Почему сын генерала не может стать маршалом? - Потому что у маршала тоже есть сын...

user avatar
IKT1948

отвечает iznaroda на комментарий 06.03.2009 #

Ага. Такой маршал позвонит командующему округом - и совершенно никчемный его сынок, который в части просто стаж выслуживает до перевода в штаб или в главкомат, все до копеечки получит...

user avatar
IKT1948

комментирует материал 06.03.2009 #

Да...
Военные - такие "душки":
Оркестр, залп и ордена на подушке!

user avatar
ehf138ehf

комментирует материал 06.03.2009 #

Товарищи офицеры! Чему вы удивляетесь? Все нововведения в стране начинаются с армии. Льгот на оплату ЖКУ в начале лишили военных. Проглотили. Затем лишили всех ветеранов, в том числе военных пенсионеров. Практически ликвидировали статус ветерана военной службы, отдали их регионам. Проглотили. И т.д. и т.п.
Страна проиграла Третью мировую войну - холодную войну. Последствия - вывески и реклама на иностранном языке, фильмы - иностранные; контрибуция - наши "падушки безопасности". Поэтому и правительство у нас марионеточное. А когда этио понимаешь, то и дейстия власти становятся ясными. Армия всегда сильна духом, товарищеской взаимовыручкой, традициями. Вот это им нужно и ликвидировать. Задача, чтобы в случае войны не в противника стреляли, а друг другу в спины.

user avatar
antiporno.org

комментирует материал 06.03.2009 #

В Африканской стране Камерун например сейчас армия начала беспредельничать. Им урезали зарплаты в связи с кризисом, так они вышли на улицы и стали грабить банки (

user avatar
belobrysov.pavel

комментирует материал 06.03.2009 #

"Пока же складывается ощущение, что руководство министерства обороны просто не соображает, что оно делает и чем это закончится для армии". - Нет, очень даже понимают, ибо конечная цель Путина/Медведева - окончательный развал армии руками "Табуреточника".

user avatar
Kuznik

комментирует материал 06.03.2009 #

Неужели это делается нарочно, для окончательного "добивания" и армии и России??? Или просто "дурость" отдающих приказы уже превзошла все мыслимые размеры...?

user avatar
нунуки

комментирует материал 06.03.2009 #

400-е - это правильно. Ибо их теперь обязательно настигнет что-нибудь.
Беру по аналогии с образованием (жена учитель). Все кто получил 100 тыс. (гранд Президента) из знакомых - поимели болезни (разные причём, кто-то лег на операцию и т.д. и т.п.). Гранд Президента оказался "проклятым". Даже если на момент получения проблем не было (одна на эти деньги сьездила в Париж) - всё равно болячка вылезла в течении года.

user avatar
Денвер

комментирует материал 06.03.2009 #

Да, половину армии уволили в запас во время кризиса и приближающейся войны, а вторую половину надо как-то изнутри развалить - расслоение по уровню доходов самый подходящий для этого инструмент.

user avatar
thegevara

комментирует материал 06.03.2009 #

У кого больше ЧП- у тех у кого есть личный состав, поэтому от мертвого осла им уши, а не премии. То же и по должностям. В мотострелковых частях , по крайней мере, так и есть. Расьут кадрированные и сокращенные, а развернутые, т.е. ЧП-ки нафиг. У меня из полка 2 комбата уволились по этим причинам, а про другие должности лучше не говорить.Сам испытал на себе это, поэтому и ушел имея и опыт, и образование, и желание.Больно смотреть, что вытворяют Пердюков и компания.

user avatar
Ckeptik

отвечает thegevara на комментарий 06.03.2009 #

У США была задача развалить Союз, выполнили. Теперь задача развалить Россию, армия гарант целостности государства, марионеточное правительство развалит армию и успевай только захватывать жирненькие кусочки от России.

user avatar
piterskayaYA

комментирует материал 06.03.2009 #

Деморализация армии!!! Доедаем себя из нутри!!! Вот почитаешь такое и начинаешь верить, что будующего у нашей страны нет! грустно не то слово...

user avatar
Pimkova

отвечает piterskayaYA на комментарий 06.03.2009 #

Всем привет! Я жена лейтенанта. Муж получает почти 14 тыс., из которых мы 6 отдаем за съемную квартиру плюс коммунальные услуги. Меня с работы уволили в конце октября, до сих пор не могу найти работу. В итоге остается около 7 тыс. на двоих и покушать, и обуться-одеться. Безусловно, эти 50 тыс. были бы совсем не лишними, но если награждают только командиров и высших по чину, которым и так ребята помогают каждый раз то диван на 12 этаж затащить, то в выходной срочно нарисовать план части, это совершенно несправедливо! За помощь с лучшем случае заработаешь отгул, а в худшем - бутылку пива!!! Если бы давали тем, у кого трудное материальное положение было бы не так обидно... или хотя бы нормально жильем обеспечили... живем в Подмосковье

user avatar
keroll

комментирует материал 06.03.2009 #

Дорогие мои! Читаю Ваши заметки и..УЛЫБАЮСЬ!!! Вы СЛИШКОМ много хотите от нашего правительства!!!Ну как можно ожидать от МИНИСТРА ОБОРОНЫ что-то полезного, если он сам к армии НИКАКОГО отношения не имеет(бывший директор меб фабрики, зам. налоговой)?Еще немного и красОты Голиковой будут меркнуть с ее деятельностью!!! Человек НИКАКОГО отношения к МИНЗДРАВУ никогда не имела!!! Муж ее -Христенко, тоже министр, кстати. Вы почитайте справку наших руководителей!!! (Кириенко и минатом-особенно логично.)И поймете ПЛАН ВВП! Человека достаточно умного!!! Человек сделал то, что запланировал!!!

user avatar
Pimkova

отвечает keroll на комментарий 06.03.2009 #

Про Министра обороны офицеры отзываются так же, а то и хуже!!! Понаставили дураков руководить, а люди мучаются! Теперь это сокращение дебильное... С одной стороны, на гражданке офицеры могут намного больше зарабатывать, но с другой стороны, сейчас этот кризис, на достойную должность трудно устроиться...

user avatar
nor-neman

отвечает Pimkova на комментарий 08.03.2009 #

про "дураков" - это сказки, отмазка ( опять же для дураков). Судить надо по конечному результату: вот и смотри где мы, а где они.... Вот и получается, что они, сволочи, косят под дураков, а дураки на самом деле мы. Опять же подстраховка: если к ответу призовут (дай бог!) - с дурака какой спрос?...

user avatar
sheffa1234

комментирует материал 06.03.2009 #

очередная непонятная реформа - не очень ясно за что можно платить премию которая больше реальной зарплаты в 2,5 раза - это реформа будет разлагать армию изнутри. Мне кажется доплачивать надо либо всем , либо никому

user avatar
karbor

комментирует материал 06.03.2009 #

прочитал мнения - практически со всеми согласен, а что думают сами генералы ?

user avatar
TV=58

отвечает karbor на комментарий 06.03.2009 #

Думающего генерала - уволят. Была передача " открытая студия"С-П 5 канал об армии.
ведущая (Ника) прямо сказала: Перед совещанием у МО г-на Сердюкова заходят его мальчики
(кстати для них мы все генералы, офицеры, прапорщики, солдаты- "зеленые человечки") и
говорят кто возразит Сердюкову - будет уволен
СМ.http://www.newsland.ru

user avatar
Magellan

комментирует материал 06.03.2009 #

ИМХО По уму, з/плата лейтенанта из училища должна начинаться где-то с 35тыс. ... А это премия, не оклад. Разовая. Нормальные офицеры делят эти премии между собой, только ж/лизы ныкают. Но, в основном, получает эти деньги командирская "пристяжь"...

user avatar
statistika

комментирует материал 06.03.2009 #

Удивляюсь, откуда берутся эти данные о повышение денежного довольствия (за счет премий)! Мои родные мужчины и друзья почти все военные, например, подполковник получает не более 20 000 рублей в месяц. Все они любят Родину (российский народ) и готовы защищать ее (их) в любую минуту. Хотя бы одного показали из тех кто получает 50 000 рублей в месяц!

user avatar
Alex Fon

комментирует материал 06.03.2009 #

Хм.. и чего расшумелись? Нас вон (МВД) давно любимое государство сознательно толкает на преступления (поборы) раздувая при этом "антикоррупционную составляющую". Аналогичный этому приказ вышел и у нас, реализация похлеще чем в армии - надбавку получают только нач. ОВД и его замы - всем остальным.... кому интересно можете почитать: http://www.alex-blog.ru

user avatar
Юрьич

комментирует материал 06.03.2009 #

Кто-нибудь может что-то доброе сказать в адрес т.н. "авторов"? Или, может быть, кто-то знает какие-нибудь добрые дела или правильные решения нынешних вождей за последние 20 лет? Может быть мы бараны?

user avatar
m@kc)#

комментирует материал 06.03.2009 #

Премии для военных-бред! Они не производят материальных благ. Денежное довольствие военнослужащих должно быть действительно большое( командир полка должен получать никак не меньше депутата). А кто не выполняет свои обязанности - вводить штрафные санкции. Только конкретный перечень нарушений должен быть полностью оговорен в контракте(например:опоздал на службу-минус 500р. и т.д.), а не так: "Что-то мне ваш вид сегодня не нравиться, товарищ капитан" Тогда и рвение будет, и все по честному. А "четырехсотый" - отменить.

user avatar
Krokodil68

отвечает m@kc)# на комментарий 06.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
m@kc)#

отвечает Krokodil68 на комментарий 07.03.2009 #

Я имел ввиду людей продающих свой труд, а не дармоедов-чинуш. Ведь служба - тоже работа причем довольно тяжелая(знаю не понаслышке-10 лет "на железе"), просто должны быть оклады нормальные-соответствующие выполняемой работе. а не триста разных надбавок непонятно за что( хотя они тоже нужны: одно дело в окопе на передовой, другое-паркет обтирать). Вот и получается: три офицера идут в бой, а премию только одному? гнилой приказ- как "цементирует" отношения в воинских коллективах.

user avatar
Igor19532

комментирует материал 06.03.2009 #

выйграйте гринкарту и иммигрируйте в США (оттуда удобней наблюдать будет когда камарилью повезут в клетке в Гаааааагу)

user avatar
nata_1978_amur

комментирует материал 06.03.2009 #

Приказ № 400 - это ИСПЫТАНИЕ для офицерских жен

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 06.03.2009 #

Можно выписывать премию на одного, но предварительно с ним оговорить вопрос, чтоб после получения, эта премия была разделена на всех офицеров подразделения. Документально прокуратура не докопается. Человек волен распоряжаться своей премией как хочет, захотел-раздал. Но , а если скурвится, то на следующий год его кидануть и при распределении последущих премий его не учитывать, т.к. он своё хапнул пусть дослуживает на гарантированное довольствие. Конечно это не выход, но иначе нельзя, расслоение офицерского корпуса на богатых и нищих это слишком.

user avatar
Брсч

комментирует материал 06.03.2009 #

Товарисчи военные, а ни у кого, случайно, СВД не завалялась?.. :-) Мне, так, для личных нужд надо...

user avatar
scuzz

комментирует материал 06.03.2009 #

Чего тут обсуждать? С самого начала, еще когда идею "засветили" в СМИ, было очевидно, что эта акция - следующее шаг спланированного уничтожения вооруженных сил. В данном случае, провоцирующий развал изнутри, на уровне неформальных взаимоотношений.
Даже клинический идиот не может не понимать, что такая система "премирования" в принципе не может работать на поддержку коллектива. Только на уничтожение.

user avatar
goldenberg

комментирует материал 07.03.2009 #

А кто тут еще сомневается-что российская армия-дерьмо?Как Ваша фамилия? В Латинской Америке-если-армия недовольна-она ОЧЕНЬ БЫСТРО устраивает переворот и ставит нормального лейтенанта или капитана или майора который наводит ПО-РЯ-ДОК!!!!!!!Подполковник Пукин-скурвился-сука!Наши енералы-ДЕРЬМО и ТРУСЫ! Так Вам и надо! пОКА НЕТ ОСОЗНАЕТЕ СЕБЯ СИЛОУ-ЖРАТЬ ВАМ ДЕРЬМО!
пОДПИСЬ-МАЙОР СПЕЦНАЗА В ОТСТАВКЕ.

user avatar
Kinziru

отвечает goldenberg на комментарий 08.03.2009 #

Не получается по датам .гр.МАЙОР СПЕЦНАЗА В ОТСТАВКЕ. 1986г. срочная в ГСВГ.Плюс 5 лет училище плюс 12 лет до майора спецназа правоохранительных органов

user avatar
goldenberg

отвечает Kinziru на комментарий 08.03.2009 #

Вы хотите получить два трупа? НАШИХ трупа? На радость олигархам и бандосам? Вам не кажется-Уважаемый коллега- что иногда НЕ ВСЕ укладывается в ВАШУ схему представлений? В Вашем допросе не нуждаюсь.Мне стыдится и краснеть НЕ ЗА что.
С уважением-Гольденберг.

user avatar
bss-44

комментирует материал 07.03.2009 #

До тех пор пока будут министрами торгаши интересы военнослужащих
не кому будет отстаивать.Думаю если бы министром обороны был герой
первой чеченской-Шаманов такого приказа не могло появиться.Генералов думающих давно уволили ведь с ними одни проблемы!
Я офицер в шестом поколении,сын погиб тоже офицер .А внук заявил :в армии о которой думают в последнюю очередь,в которой покупаются должности и награды я служить не буду.Горько ,но он наверное прав.
А вот когда на Политбюро был поставлен вопрос о продлении офицерам срока службы до 50 -ти лет министр обороны Устинов привел пример о результатах
исследований НИИ:две мыши содержались в аквариумах ,но стенки одного аквариума были закрашены и мимо аквариума каждый день прогуливалась кошка.Через неделю мышь в прозрачном аквариуме сдохла ,а офицеры "кота " показывают 25 лет и вопрос отпал сам собой Ну не будет "пиджак"армию защищать! И дураки скоро кончатся для поступления в военные училища.

user avatar
Kinziru

отвечает bss-44 на комментарий 08.03.2009 #

Cредняя продолжительность жизни пенсионера офицера - 53 года...А внук Ваш прав, каждый день это вижу. Сыну отсоветовал идти в училище.Окончил физмат,служит срочную.Пишет:" Ты говорил, что армия это дурдом.Я не верил.Но,чтобы дурдом до такой степени...."

user avatar
omega_76

комментирует материал 08.03.2009 #

Поздравляю Вас, Нас всех в очередной раз "поимели".
Кого-то за денежку, кого-то бесплатно (за ежемесячное денежное содержание)
Всех разделили на дешевых шлюх и проституток чуть подороже. (извиняюсь – но так оно и есть)
Неужели непонятно, что Табуреткин кинул денег и Прикалывается, как мы тут в этом «Борделе» из-за них Гавкаемся!



Поздравляю ДЕВОЧКИ !

С праздником 8 марта!!!

user avatar
nor-neman

комментирует материал 08.03.2009 #

трудно представить. что это просто глупость -таких идиотов даже среди "Зятьков" быть не должно ! Похоже это вражья наглая рука делает своё сволочное дело (модератор - сан! не удаляй пожалуйста)

user avatar
m@kc)#

комментирует материал 09.03.2009 #

Можно обсуждать сколько угодно, а на самом деле = как все задолбало

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland