Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Воинская повинность - рабство в законе

Воинская повинность - рабство в законе

Это название - не преувеличение и не метафора. Речь пойдёт о самом натуральном рабстве, законодательно оформленном в России, а также во многих других странах. В данном случае я не подразумеваю принудительный труд заключённых, хотя эта тема тоже весьма серьёзна. Сейчас я имею в виду порабощение государством людей, заведомо ни в чём не виновных даже перед российским законодательством. Речь идёт о воинской повинности.

Для меня наиболее странным является то, что этот рабовладельческий анахронизм существует не только в СНГ и других тоталитарных или авторитарных государствах, но и в некоторых странах Запада, хотя, конечно, в значительно смягчённом виде. По-моему, очевидно, что узаконенное порабощение невиновных людей несовместимо со свободным цивилизованным обществом.

Я употребляю слово \"рабство\" потому, что именно оно соответствует любой (как воинской, так и трудовой или \"альтернативной\"), повинности. Как известно, всякое полезное для общества занятие называется трудом, и если, например, обществу полезно иметь армию, то служба в ней - тоже труд, за который, как и за любой другой, необходимо платить нормальную зарплату на договорных началах.

Если же общество (точнее - государство) предпочитает силой заставлять людей трудиться практически задарма, то оно, несомненно, выступает в качестве рабовладельца, так как принудительный труд и рабство - синонимы.

Возможно, главный смысл воинской повинности тоталитарное государство видит именно в выработке у своих граждан психологии государственных рабов.

Часто воинскую повинность пытаются оправдать тем, что на добровольную профессиональную армию потребовались бы большие средства, и это, мол, привело бы к понижению благосостояния народа. Даже если б было именно так, то это всё равно не оправдание для рабства, но дело в том, что солдаты - тоже часть народа, и если они получали бы нормальную зарплату, то народ в целом никак не мог бы оказаться от этого в проигрыше.

Наоборот, благосостояние народа даже повысилось бы, так как необходимость платить солдатам зарплату привела бы к сокращению армии до оптимальных размеров, а также исчезли бы убытки, вызванные неэффективностью всякого рабского труда.

Ещё важнее то, что в добровольной профессиональной армии не могло бы быть ни \"дедовщины\", ежегодно приводящей к тысячам жертв, ни массовых самоубийств (до 5 тысяч в год) из-за невыносимой рабской жизни, ни огромных бессмысленных потерь во время учений. Все эти трагические явления вызваны в первую очередь тем, что рабовладельческий способ комплектования армии подавляет человеческое достоинство и приводит к рабовладельческим порядкам внутри этой армии.

Несколько раз в печати сообщалось, что в армии, по данным союза \"Щит\", в мирное время ежегодно гибнут, как минимум, около 12 тысяч солдат (максимум - около 20 тысяч). У некоторых, в том числе и у части демократов, существует опасение, что переход к профессиональной армии может привести к созданию \"банды профессиональных убийц\" и к применению её против народа. На это можно возразить хотя бы то, что все самые кровавые тираны (Гитлер, Сталин, Ленин, Пол Пот и др.) порабощали и уничтожали свои и чужие народы с помощью армий, построенных вовсе не на добровольно-профессиональной основе, а на воинской повинности да на лозунгах о \"священном долге\", \"почётной обязанности\" и т. п.

Ещё стоит упомянуть о том, что при воинской повинности совершенно никакого правового смысла не может иметь принятие воинской присяги, так как юристам хорошо известно, что обязательства, данные под угрозой насилия, юридически недействительны. Присяга может иметь правовую силу только в добровольной армии, где она даётся без принуждения, и только в такой армии может считаться настоящим преступлением дезертирство или невыполнение законного приказа.

И ещё одно. Если вместо профессионализации армии ограничиться введением \"альтернативной\" трудовой повинности (то есть \"альтернативы\" между двумя видами рабства), то в случае нехватки солдат власти, очевидно, будут заинтересованы в создании \"альтернативщикам\" таких условий жизни и труда, которые были бы ещё хуже, чем в армии.

Кстати, как воинская, так и любая другая повинность прямо противоречит ряду статей не только Всеобщей Декларации прав Человека, но даже российской Конституции. Например, статья Всеобщей Декларации провозглашает право человека \"на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность\", а статья 53 российской Конституции говорит: \"Принудительный труд запрещён\". (Если кто-то сомневается в том, что воинская служба является трудом, то он может в этом убедиться хотя бы теоретически, прочитав в любом толковом словаре определение слова \"труд\").

В завершение выскажу свою мысль о том, что при любой власти каждый человек имеет полное право не признавать и не соблюдать законы о каких-либо повинностях, так как такие законы направлены против главного права человека - права не быть рабом.

P.S. В качестве дополнения к этой своей очень старой (но по-прежнему актуальной) статье добавлю, что упомянутая в ней 53-я статья российской конституции теперь имеет номер 37, а срок принудительной службы в армии хотя и снизился до 1 года, но, по многочисленным сообщениям, солдат-срочников стали чуть ли не повсеместно принуждать путём избиений к подписыванию \"контрактов\" на несколько лет дополнительной, якобы добровольной службы.

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (216)

knight

комментирует материал 28.04.2009 #

В Израиле всеобщая повинность, но армия очень эффективная.

user avatar
reddy

отвечает knight на комментарий 28.04.2009 #

Там она действительно всеобщая. То есть, какие-то категории, вроде чересчур религиозных, в армию не попадают, но вообще-то служат все.

user avatar
knight

отвечает reddy на комментарий 28.04.2009 #

Там война

user avatar
nevstruev

отвечает knight на комментарий 29.04.2009 #

там люди служат по месту жительства, а не за тридевять земель от дома, как у нас
на ночь уходят домой (а некоторые и на обед)

user avatar
Тишкин

отвечает nevstruev на комментарий 29.04.2009 #

Израиль - государство настолько маленькое, что где не служи - всё по месту жительства. А с отальным, уважаемый Вы перегнули. В Израильской армии присутствует жёсткая дисциплина и единоначалие. А служат там безропотно по одной простой причине - понимают, что без армии государству каюк. И статья подобная обсуждаемой, в Израиле появиться не могла бы по определению, автора просто разоравапли бы на куски.

user avatar
Bratelnik

отвечает knight на комментарий 29.04.2009 #

В Израиле, практически, состояние всеобщей мобилизации военного времени.
Израиль - очень маленькая страна, и содержать наёмно-добровольческую армию адекватного угрозам размера - им просто не по карману, некому работать будет...

user avatar
Hali-Gali

отвечает Bratelnik на комментарий 29.04.2009 #

У евреев нет муштры, нет жестких требованиям к ношению формы, солдаты часто в кросовках, девушки в увольнении могут оголить плечо, вся форма одинаковая и для солдат и для офицеров, резервисты после выполнения задания возвращаютс домой, причем с автоматами и никто не устраивает пальбу по супермаркетам, ни у кого нет ни афганского, не чеченского синдрома и за своего солдата готовы положить пол палестины, даже за мертвого. Самое главное, что в израеле, если ты не хочешь, ты можешь не служить, достаточно заявить об этом. в этой стране парни защищают родину. когда в нашей стране последний раз родину защищать приходилось? на Даманском кажется. Если бы мы арабам зад не прикрывали у израиля давно проблем не было.

user avatar
Gets99

отвечает Hali-Gali на комментарий 29.04.2009 #

Муштра необходима в мирное время. Это будет сложно объяснить рабу воину пока еще свободным гражданам, но я попрбую. Видете ли, выполнение приказа является в армии не только фундаментом, но и жизненной необходимостью. Любой солдат должен автоматически выполнять приказ командира. И если в военное время (как в Израиле) приказы в основном как раз не муштравые, то в мирное время как добиться от солдата автоматического выполнения приказа? Это практически невозможно, когда свободолюбивые граждане начнут рассудать о преступности приказов или о своих правах или о потерянном времени...что получится? бардак, а не армия. Именно пэтому, доводя выполнение приказа до автоматизма идет в мирное время муштра. Не нравится вам? дык не долго осталось, может и сами застанете уже военное время, впрочем москвичи....я им не завидую....всегда как на вулкане, бедолаги.......

user avatar
vkhort

отвечает Gets99 на комментарий 29.04.2009 #

Я готов признать, что уставы написаны кровью. Я может даже соглашусь, что марширование по плацу (в ограниченных колчествах) позволит подразделению быстрее передвигаться по местности. Вот только не соглашусь с тем, что в нашей армии солдат учат делать то, для чего солдаты и нужны. Т.е. пользоваться оружием, в том числе и современным. Уверяю вас, что если бы \"отцы\"-командиры учили бы их стрелять, окапываться, передвигаться в бою, владеть элементами самообороны, пользоваться современным оружием, то отношение к службе и армии было бы совсем другое.
Но когда командиры поощрают тюремные порядки, дедовщину, заставляют чистить зубными щетками писуары, красить траву, перевозить себе мебель, и т.п., то какое может быть у людей отношение к армии? Это и есть рабство.
А на вулкане не только москвичи - все мы на нем... Уверяю Вас, как москвич :)

user avatar
dukeRD

отвечает vkhort на комментарий 29.04.2009 #

а с чего вы взяли, что в армии не учат \"стрелять, окапываться, передвигаться в бою, владеть элементами самообороны, пользоваться современным оружием\"? нас учили. иногда очень хотелось траву покрасить или мебель потаскать.

user avatar
vkhort

отвечает dukeRD на комментарий 29.04.2009 #

А-а-а. Я понял, мы с Вами разные вещи армией называем. Я называю армией то место, про которое пишет автор статьи и куда ежегодно попадает 80% от призывников. А Вы, скорее всего называете то место, где имеются подразделения типа подводников, десантников, спецназа, всякой там альфы. Хорошо, если туда попадет хотя бы 20% призывников. А вы знаете во сколько обходится государству один выстрел из АКМ? А из пулемета? А сколько нужно топлива для БТР? Если всех призывников учить, так ведь генералам на зарплату не останется.

user avatar
vkhort

отвечает santex на комментарий 29.04.2009 #

Тоже наслышан. А вот это уже следствие бездействия прокуратуры. Кому-то в нашей стране рабская психология очень нравится, вот ее и поощрают.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает vkhort на комментарий 01.05.2009 #

Тогда в правительстве пусть определятся им нужны генералы или армия. Я думаю, что если ещё сотню генералов и полковников сократить то армия от этого ничего не потеряет. В советские времена когда армия была в пять раз больше генералов было в три раза меньше чем в нынешней России. А може я проспал и к РФ присоединили ещё один субъект размером с США.

user avatar
vkhort

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 01.05.2009 #

Стране нужна армия. А вот руководителям страны кажется генералы нужнее. Что касается субъекта размером с США, так точно проспали. Все мы проспали. Вообще-то этот субъект размером с обычного человека, даже очень небольшого человека. Но полагает он, будто тянет как минимум на руководителя вроде президента США. :) Ну в вобщем я думаю каждый решил для себя, о ком я говорю :)

user avatar
Тишкин

отвечает Hali-Gali на комментарий 29.04.2009 #

Бред, уважаемый. В Израиле всеобщая воинская повинность и никто никого не освободит от её исполнения. Заявляй - не заявляй, служить будешь.

user avatar
Нарофома

отвечает Hali-Gali на комментарий 30.04.2009 #

\"в этой стране парни защищают родину\"

В Израиле Родину защищают и парни и девушки - там всеобщая воинская повинность. Не служивший в армии там человек второго сорта, для него закрыты многие должности.

user avatar
gosha_jora

отвечает knight на комментарий 29.04.2009 #

Автор статьи полный кретин.
Он не умеет понимать прочитанное, если только умеет читать!
Скорее всего, автор умеет полько писсать, по заказу военкомов!
Давайте прочитаем вместе > Статью 1 Федерального Закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ \"О воинской обязанности и военной службе
Статья 1.
Воинская обязанность
1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
воинский учет;
обязательную подготовку к военной службе;
призыв на военную службу;
прохождение военной службы по призыву;
пребывание в запасе;
призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.
Обязательной является только подготовка к военной службе.
Не беда законодателей, а беда призывников, что их в школе не научили читать законы и понимать прочитанное!
Кто прочитал закон, тот просто посылает военкома в п..у и военком, поджав хвост больше не обременяет этого человека призывного возраста своим вниманием (во избежании огласки инцидента!).

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает gosha_jora на комментарий 29.04.2009 #

То бишь ОБЯЗАТЕЛЬНА только подготовка к военной службе?Я правильно понял?

user avatar
korzhik

отвечает gosha_jora на комментарий 01.05.2009 #

Ну, не знаю, кто тут кретин, а текст закона читать не может ни тот, ни другой.
\"Воинская обязанность\" включет \"прохождение военной службы по призыву\".
А обязанность (посмотрите толковый словарь) не может быть \"обязательной\" или \"необязательной\".
Странно, что Ваших знакомых, которым Вы чего-то там понасоветовали, еще не поперасажали.
А военком, раз в страхе от Вас убегает, некомпетентен, зря занимает свою должность. И его помощник по правовой работе тоже далек от профессионализма.
Хотя, какой профессионализм - тут и первокласснику все понятно.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 28.04.2009 #

Если бы солдаты во время службы занимались непосредственно воинской подготовкой, еще был бы толк. А когда они строят дачи, или траву красят, непонятно, зачем людей с места сорвали.

user avatar
knight

отвечает morgenshtern на комментарий 28.04.2009 #

А представьте, какой вой поднимется, если потребовать, чтоб солдаты не стирали белье (и не припахивали салаг), не чистили картошку и не мыли полы. Как же, обленятся!
Хотя заниматься всем этим должны наемные работники. А дело солдат - учиться военному делу.

user avatar
vedomost

отвечает knight на комментарий 28.04.2009 #

Ну, если офицерские жены обижались, когда им говорили, что нечего солдат припахивать: \"Что, здоровому парню трудно мне картошку с рынка принести\", можно себе представить возмущение, если солдату белье будет прачка стирать. \"Что он сам не может\".

user avatar
lobzik

отвечает vedomost на комментарий 28.04.2009 #

Картошку он может маме носить, стирать тоже дома может, а вот если сорвали человека даже на год, пусть делом занимается.

user avatar
Tata52676

отвечает vedomost на комментарий 28.04.2009 #

У меня муж - командир части, но ни разу за 20 с лишним лет службы у меня солдаты картофель с рынка не носили и к домашним работам не привлекались.

user avatar
snn1964

отвечает Tata52676 на комментарий 29.04.2009 #

смахивая слезу умиления - и вы ни разу вообще о подобных случаях не слышали!
а если серьезно - вы исключение:)

user avatar
Тишкин

отвечает snn1964 на комментарий 29.04.2009 #

Тридцать лет провел в вооруженных силах. Капитан 2 ранга запаса. Офицер штаба соединения подводных лодок. Никогда и ни при каких обстоятельствах за эти годы ни один матрос ни привлекался к работам в интересах какого-то офицера.

user avatar
vkhort

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

Подводные лодки дело особое. Если командир не научит матроса делать свое дело профессионально, то ко дну пойдут вместе. Вот командиры и учат, а не эксплуатируют. Вы только подтверждаете истину - если в армии занимаются изучением боевой подготовки, то и армия боевая, и не до рабских порядков.

user avatar
snn1964

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

не напомните что там у нас случилось в свое время на острове Русском?
или вбить в поисковик ВМФ- неуставные отношения и помотреть?
или \"дачу адмирала ВМФ строили матросы\" - и будет тишина?

user avatar
Bratelnik

отвечает Tata52676 на комментарий 29.04.2009 #

Что, и дачу строить нанимали работников?
НЕ-ПО-ВЕ-РЮ

user avatar
Tata52676

отвечает Bratelnik на комментарий 29.04.2009 #

Да нет у нас дачи, кому она нужна в вечной мерзлоте, а ремонт в квартире и прочее делаем сами, потому как руки из нужного места растут! Да и вообще в своем доме надо все делать самим, потому что это твой дом. Если ты сам все сделаешь - больше ценить будешь. А пришлось бы дачу строить, тоже бы делали сами.

user avatar
laertsky

отвечает Tata52676 на комментарий 29.04.2009 #

а у нас солдаты новобранцы на вокзале мелочь выпрашивают. Дал им 100 руб на просьбу анонимно сообщить зачем деньги: ответили, что надо сдавать командирам ежедневно на выпивку, иначе будут бить

user avatar
vkhort

отвечает Tata52676 на комментарий 29.04.2009 #

Российская армия набирая солдат не занимается из БОЕВОЙ подготовкой. Это главная мысль темы. И если вы не используете солдат в личных целях, честь вам и хвала, но это малая толика проблемы. Главная проблема, что наша армия не боеспособна, а это следствие того, что в армии не занимаются подготовкой к боевым действиям.

user avatar
Тишкин

отвечает Bratelnik на комментарий 29.04.2009 #

Уважаемый, а откуда у командира части в звании, как я предполагаю полковника, дача? Довожу до Вашего сведения, что его доходов хватало, в лучшем случае, обеспечить семью от получки до получки. Не слудует путать с паркетными генералами и чиновниками разных уровней.

user avatar
Bratelnik

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

Ага, а у гаишного начальника зарплата еще меньше.
Или Вы, уважаемый, всерьез полагаете, что он (гаишный начальник) живет на зарплату? -)
Воруют-с, а Вы не знали?
Предваряя ваш вопрос: Да, я служил.

user avatar
Bratelnik

отвечает snn1964 на комментарий 29.04.2009 #

Ну в ветке-то речь идет о командире части.

А командир части - это, в одном лице, директор хозяйствуюшего субъекта и хозяин нескольких сотен солдат-рабов. Такой помещик, типа. Только еще и сидящий на государственных харчах со всем своим поместьем. Такое положение дает просто потрясающие возможности извлекать бабло.
Например, за бригаду рабов, проданных на пилораму - дают вагон пиломатериалов. А рабы-то сами и рады, что их запродали: кормят лучше, режим легче, нет нарядов и дедовщины. Можно иногда выпить, да и девки захаживают...
Куда уходит бензин и тушенка? Сколько списывается стройматериалов - кирпича, цемента, краски, а в новые времена и всякого дорогущего гипрока с ветонитом?

Сколько бабла отливается налево, знают только командир да начфин. Но - ОЧЕНЬ НЕМАЛО

user avatar
voevoda1947

отвечает Bratelnik на комментарий 30.04.2009 #

ну что вы переживаете Табуреткин в ближайшее время армию разгонит. Либерастам служить будет не надо. Зато придут воины в голубых касках с черным цветом лица. А может дунет ветер с востока а воиновт там тьма. И вспомните тогда и Ленина и Сталина. Но будет поздно господа

user avatar
Kostik0033

отвечает knight на комментарий 28.04.2009 #

Смотреть за собой (ту же картошку чистить) это нужно и делать и уметь, а вот за другими (те же дачи строить) этого быть не должно

user avatar
Benito

отвечает Kostik0033 на комментарий 29.04.2009 #

Есть правило специализации труда. Один человек с картофелечистной машиной прекрасно справится. чем четверо рабов которые половину картошки пускают в очистки

user avatar
Kostik0033

отвечает Benito на комментарий 29.04.2009 #

С рабами это так конечно, однако если брать фантастическую ситуацию, то однако надо уметь за собой самому ухаживать. До идиотизма конечно всё что угодно довести можно, однако уметь воевать это прежде всего уметь выживать, а тут надо знать в том числе и то что есть картошка и как ею пользоваться.

user avatar
Gets99

отвечает morgenshtern на комментарий 28.04.2009 #

И траву косят и строят и картошку чистят и в караулы ходят и стирают и моют и все остальное делают - поэтому она и называется армия, потому что максимально автономна.

Все кто служил в армии из моих знакомых от 1988 до 2006 годов призыва - ВСЕ занимались воинской подготовкой, в том числе и я. Многие приводят в пример строительные батальоны, но они как раз оцень, на мой взгляд, ценное изобретение, когда в стране не хватает жилья.

Я замечаю странную тенденцию. Все кто служил - гордятся этим и говорят о положительных моментах. А все, которые напуганы либерастией всякой о всяких бяках, заводят разговоры о свободе, о потерянных годах, а попросту их пугает перспектива почувствовать себя мужчиной. Потому что к этому нужно приложить усилия, зачастую перепрыгнуть себя, переломить, стать самостоятельным, вот что их пугает на самом деле, а остальное лишь отвлекающий антураж.

user avatar
romant

отвечает Gets99 на комментарий 28.04.2009 #

А что им остается делать как не гордиться? Хоть какая то моральная компенсация за унижения и принуждения, хотя гордыня это один из смертных грехов. А еще они говорят такое - тот не мужчина кто не был в армии или тюрьме. Лично мне армия помогла. Помогла она мне вот в каком смысле. Она меня оторвала от работы в колхозе, которая была хуже рабства и всякой армейской службы. Она оторвала меня, молодого специалиста от председателя-самодура, если бы я остался в колхозе то точно бы свихнулся. В армию я шел как на праздник и радовался непомерно, как будто наследство в Америке получил. Не знаю как сейчас, но и тогда была дедовщина, но если ты не выпендривался, не отлынивал от труда и защищал хоть и с превосходящими силами недоброжелателей свое человеческое достоинство - то все нормально. А нытикам, лентяям, подлецам, стукачам там ой как горько приходилось. А учеба там одна - мордобой и насмешки. Она их перевоспитывала и вчерашний хлюпик возвращался с армии окрепшим физически и опытным, со знанием своей человеческой природы и других. У него открывались глаза на мир. И на приобретение такого опыта я не считаю что те полтора года которые я потратил на службу, потерянными для себя. Вовсе нет.

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Gets99 на комментарий 29.04.2009 #

Гордятся этим только дебилы.Есть такие что и отсидкой в тюрьме гордятся.А мужчиной я себя чуствую в интимных обстоятельствах не предусмотренных Уставом и пр.бумажками.

user avatar
nonconformist

отвечает Дарт Вейдер на комментарий 29.04.2009 #

Если вы считаете себя \"мужчиной\" только в постели (интересно, дамы разделяют ваш восторг?), а тех, которые служат в армии, дебилами, то я могу предположить что за ... вы из себя представляете.

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает nonconformist на комментарий 30.04.2009 #

/Если вы считаете себя \"мужчиной\" только в постели (интересно, дамы разделяют ваш восторг?),/
Разделяют.Уж поверьте на слово.Иллюстраций не будет 8)

/ а тех, которые служат в армии, дебилами,/

Дебилами я считаю тех кто с радостью и восторгом позволяют забирать себя как скотов на подневольную службу по принуждению, на самой службу издеваются над такими же как и он сам бедолагами и считают все это за проявление патриотизма и героизма._*Подневольной работой гордится незачем.*_ Армия в мирное время и на своей территории-паразитизм чистой воды.Только потребляет и ничего не производит взамен.Вот так.

/ то я могу предположить что за ... вы из себя представляете./

Предполагайте вот что хотите.

user avatar
Тишкин

отвечает morgenshtern на комментарий 29.04.2009 #

Видно, уважаемый, что армейскую жизнь Вы представляете только по статьям, подобным обсуждаемой, да по выступлениям представителей различный \"Комитетов солдатских матерей\", не имеющих ни малейшего отношения к действительно солдатским матерям. Заезженные штампы о строительстве генеральских дач и покраске травы уже давно набили оскомину и ничего кроме лёгкого раздражения не вызывают.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 28.04.2009 #

Банду профессиональных убийц можно и во время всеобщей повинности воспитать, если постараться.

user avatar
knight

отвечает Smesharik на комментарий 28.04.2009 #

Равно как и профессионалы могут отказаться стрелять в народ.

user avatar
vedomost

отвечает knight на комментарий 28.04.2009 #

Опаснее всего фантазии Немцова - нанимать на пять лет мигрантов, а после службы давать им гражданство.

user avatar
Bratelnik

отвечает vedomost на комментарий 29.04.2009 #

Речь идет о РУССКИХ мигрантах из стран СНГ.
Вы против, чтобы парень из Днепропетровска или Семипалатинска служил по контракту в нашей армии, если он этого хочет?

user avatar
Kostik0033

отвечает vedomost на комментарий 29.04.2009 #

Этот вариант в истории уже опробовали и он всегда дурно заканчивался. Кто сам себя на своей земле защитить не может, того с неё рано или поздно кто ни будь выкинет и правильно сделает.

user avatar
Hali-Gali

отвечает knight на комментарий 29.04.2009 #

что бы стрелять в народ не надо быть профессионалом, помните случай с альфой, там были профи, не стали стрелять в народ, за что и поплатились

user avatar
lobzik

комментирует материал 28.04.2009 #

Что-то кажется мне, что дело не столько в повинности-добровольности, сколько в организации.
Дедовщина появилась не сразу.

user avatar
livansky_kedr

отвечает lobzik на комментарий 28.04.2009 #

Именно что.
Где командиры ее не поддерживают, она быстро сходит на нет.

user avatar
santex

отвечает livansky_kedr на комментарий 28.04.2009 #

дедовщина основа российской армии. Устав и правила для внешнего пользования. Офицер, не поддерживающий дедовщину, обречен на демобилизацию, как не справившийся с задачей оскотиниванию российского мужчины. Задача сделать из парня холопа, вот задача российской армии и нечиго более. На вооружение своих врагов у России уже денег лет 60 нет. Правда Китай вооружаем, но для них мы не противник, пока ракеты летать могут.

user avatar
Русский алкаш

отвечает santex на комментарий 29.04.2009 #

До начала 60-х никакой дедовщины уголовного вида в Советской армии не было и в помине (сама по себе дедовщина была, была и в царской армии, и в других амиях мира, и вообще не русское изобретение). Такая уголовная дедовщина - результат хрущевских реформ.

user avatar
Атрек

отвечает santex на комментарий 29.04.2009 #

Я служил-дедовщины не было, пулю получить легко было. Боевой подготовки-немеряно, за то и спасибо офицерам, что живой,блин, остался.

user avatar
santex

отвечает Атрек на комментарий 30.04.2009 #

в ствольной артилерии самые приличные офицеры, попав в зону боевых действий быстро осваивают наставления по стрельбе, как правило дурак может стать министром артилерии, но никогда командиром батареи. Встречал из авгана, порасказали как начинали, учились стрелять быстро и точно. Основные выписки из наставлений в записной. Знал одного из града лупил, взглянет на карту, даст установки, снаряд в воздухе, он дает поправки, и залп. Цель поражена, записей нет. Да и дедовщина у ствольников более мягкая.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 28.04.2009 #

Они б определились - туда, или сюда.
То офицеров сокращают, то солдат набирают.
Так как, нужна армия, или это разные вещи?

user avatar
bonanza

отвечает livansky_kedr на комментарий 28.04.2009 #

Ага. Разные пункты инструкции.

user avatar
jurok1971

комментирует материал 28.04.2009 #

Именно из-за таких борзаписцев армию и прокакали! Я уходил в 89 и по собственной доброй воле! Уклонисты были и тогда но я таких среди своих друзей и знакомых незнал!
А сейчас кода вопят на каждом углу лозуг типа \"армия-рабство\" конечно трудно оторвать великовозрастного детину от мамкиной юбки! Давйте дальше вешать на уши будущим защитникам НАШЕГО оттечества что армия это потерянное время и скоро вобще без неё останимся!! Придут воинственные горные народы которые кроме как грабить и убивать не..рена не могут и будут нас резать! Не я лично за СОВЕТСКУЮ АРМИЮ!!! (без продажных ш...х генералов которых породили авторы таких статей и ... ну много кто еще) Если надо я пойду служить и забесплатно лиш-бы недопустить вышесказанного!
Вот чето я расчувствовался .....

user avatar
santex

отвечает jurok1971 на комментарий 28.04.2009 #

Чем сволочней солдат, тем легче служиться.

user avatar
romant

отвечает santex на комментарий 28.04.2009 #

Да не скажи. Даже если он был дедом - то конец его был плачевен. Либо с поезда потом сбрасывали, либо темную со всеми последствиями устраивали. ЗАпомни. Сволочизм - не безнаказан. РАсплата обязательно будет.

user avatar
jurok1971

отвечает santex на комментарий 28.04.2009 #

Не знаю как служили вы уважаемый но я чесно отрубил свои 2а года и уволился в запас с кучей друзей с которыми досих пор поддерживаю связь....

user avatar
SkyMind

отвечает jurok1971 на комментарий 28.04.2009 #

Не знаю где и как ты служил, а я лично попал в стройбат в то же примерно что и ты время. Строил дома (причем не военного назначения, а обычные гражданские дома) за кормежку, не имея абсолютно никаких прав. Я почти не получал денег (за 2 года заработал столько, что могло хватить лишь на билет с Читы до Урала), я не мог выбрать, какую работу мне выполнять, у меня не было возможности свободно перемещаться, за невыполнение приказов, причем самых идиотских, мне грозило наказание. В чем отличие от рабства? Правильно автор сказал, служба в армии - узаконеное рабство.

user avatar
jurok1971

отвечает SkyMind на комментарий 28.04.2009 #

Хм на моем веку в строй бат брали за особые заслуги на гражданке.

user avatar
SkyMind

отвечает jurok1971 на комментарий 29.04.2009 #

Я в стройбат попал по причине болезни сердца. Вроде как впустую кроссы бегать мне нельзя, а вот с полными носилками - самое то :-)

А вообще да, половина где-то народу там была с судимостью.

user avatar
santex

комментирует материал 28.04.2009 #

Вышла книга \"Кирза\", ее считают салдатские матери инструкцией по выживанию в российской армии.

user avatar
vovendor

комментирует материал 28.04.2009 #

Солдаты занимаются всем, чем угодно, только не боевой подготовкой. Многие автоматы в руках держат только на КМБ. Кого они могут защитить? Себя? Вряд ли.

user avatar
ViRus79

отвечает vovendor на комментарий 29.04.2009 #

Моя служба проходила в СКВО 58 армия, оружие держали в руках через день, причем с боевыми патронами. Но из всего батальона оружие доверяли от силы роте, остальных батальонный психолог забраковал из за проблем с психическим здоровьем.

user avatar
SkyMind

комментирует материал 28.04.2009 #

Полностью согласен с автором. Принудительное отбывание срока службы в армии - нарушение прав человека. Каждый сам за себя должен решать, чем ему заниматься. И уж тем более во имя кого или чего рисковать жизнью.

user avatar
RAZ

отвечает SkyMind на комментарий 28.04.2009 #

однако без армии не понять, что это значит - быть человеком. И уж если суждено было кому родиться не человеком, а паскудой, взвешивающей цену паршивой жизни своей - там это на вид обязательно поставят, коли сам не поймешь...
тов. солдат, я не прав?

user avatar
SkyMind

отвечает RAZ на комментарий 28.04.2009 #

Не прав.

Если речь идет о риске для жизни, то я по любому сам хочу решать когда и во имя чего мне ей рисковать, а не дяди из военкомата, не депутаты и прочие чиновники. Сами не хотят воевать - пусть договариваются, кто за них пойдет это делать. Оплата, условия и т.п. А не силком гонят, отделавшись красивыми лозунгами. С существующим правительством одних лозунгов недостаточно, не особо впечатляет его работа, чтоб рисковать жизнью для сохранения текущего положения.

А если риска нет, просто обычная учеба солдат или выполнение хоз.работ, то \"суждено было кому родиться не человеком, а паскудой, взвешивающей цену паршивой жизни своей\" - это не об этой ситуации.

user avatar
Gets99

отвечает SkyMind на комментарий 28.04.2009 #

Интересный момент. Когда рядовой гражданин позиционирует себя отдельно от власти своей страны - это я понимаю.

Но армия имеет место не для игрушек власти, а для защиты от внешнего завоевания, как это не банально звучит. И если кто то особо духовитый тешит себя мыслью, что он де встанет (когда он посчитает нужным) и как скала закроет своих родных и близких, то это пустой пафосный треп. Ребятки, вас разводят! Если бы я расказывал о древней истории, или даже истории 20-го века, но посмотрите на историю 21 века, что вы видете? Называется неоколониализм. А кто против и слаб, с тем что? Правильно, вводятся окупационные войска. Территории - единственное, из-за чего ведуться войны, а с учетом глобального потепления многие из них в скором времени станут не пригодны для проживания. И вот если не будет армии, то тогда вы и ваши дети по настоящему узнаете, что такое рабство. Нет, все будет шито-крыто, будет экспорт демократии, помощь или еще какая чушь, но вот работать вы будете даже не за жевачку, если вообще останетесь живы.

Сколько было индейцев? 40 млн - половина Европы! а осталось сколько? 300 тысяч. Думаете типа было давно, мир изменился? Мир добр, когда сыт, а вот когда голоден, совсем все по другому.

user avatar
SkyMind

отвечает Gets99 на комментарий 29.04.2009 #

Так я и не спорю, что армия нужна. Другое дело в каком виде.

Конкретно про себя могу сказать что за все 2 года армии оружие в руках держал только на присяге. Да и то скорее всего муляж.

user avatar
santex

отвечает Gets99 на комментарий 30.04.2009 #

попробуй продать кусок вечной мерзлоты хотябы своему соседу, пошлет он тебя, Россия 60% вечной мерзлоты. Законы экономики не обманешь.
Китайцы и те притендуют на юг ДВ и Сибири. Сами все вырубим и высосем, продадим и деньги им же оставим.

user avatar
RAZ

отвечает SkyMind на комментарий 30.04.2009 #

... пусть меня постигнет позор и презрение моих товарищей?

Пишу второй раз, сильно сократив (то, что было первый раз - удалил модератор, вероятно очень Вам и вашим взглядам симпатизирующий, ибо там не было оскорблений, лишь расшифровка оставшейся мысли в применении к Вам)

user avatar
SkyMind

отвечает RAZ на комментарий 30.04.2009 #

У меня есть в уведомлении текст вашего комментария. Ничего кроме попытки меня оскорбить я там не увидел. А про присягу говориться в статье: \"обязательства, данные под угрозой насилия, юридически недействительны\"
Меня не спрашивали, готов ли я отдать жизнь в защиту существуещего режима. Меня к этому принудили угрозами.

user avatar
RAZ

отвечает SkyMind на комментарий 01.05.2009 #

зеркало виновато!

...не думали в суд на родителей подать? - они вас насильно жить заставили...

user avatar
korzhik

отвечает SkyMind на комментарий 01.05.2009 #

И кто же Вам угрожал?

user avatar
korzhik

отвечает SkyMind на комментарий 01.05.2009 #

Не смешивайте понятие угрозы в ее правовом смысле (например, заключение сделки под угрозой...) и правовые последствия неисполнения обязанности.
Теорию государства и права почитайте, основные принципы гражданского и уголовного права.
А все эти высказывания в теории права называются словосочетанием \"правовой негилизм\", то есть низкий уровень знаний в области права. То есть, Вы обывательские понятия пытаетесь подвести под понятия юридические...
Вот от таких действий все мы и страдаем.

user avatar
SkyMind

отвечает korzhik на комментарий 01.05.2009 #

Все эти права и обязаности в конечном итоге складываются из мнения отдельных людей, населяющих государство. Ну, кроме конечно диктатуры. Так что если большинство людей будет за контрактную армию, а не поголовную обязанность, то так и произойдет. В принципе оно к этому и идет. Вы имеете желание служить - ради бога, идите и служите. Но почему вы не хотите считаться с мнением людей, не желающих служить?

user avatar
korzhik

отвечает SkyMind на комментарий 01.05.2009 #

У нас управление государством идет не на ментальном уровне и одного желания массы людей - мало.
Права и обязанности, как элементы правоспособности (признаваемой государством способности лица иметь предусмотренные законом права и обязанности), «в конечном итоге складываются» не «из мнения отдельных людей». Это правовое явление. Имеющее свои закономерности и особенности.
И данный конкретный случай дает Вам уйму возможностей. В конце концов, в соответствии с Конституцией Российской Федерации, государственная власть – это (в упрощенной формулировке) власть нас с Вами. Так что, закон дает Вам и право, и возможность участвовать в правотворческой деятельности государства. Вам и карты в руки. Действуйте! Добивайтесь реализации своих прав!
Я таких людей очень уважаю. Каждый, кто пытается отстаивать свои права в нашей стране, достоин уважения.
А я служу. Служу 11 лет. Ни малейшего желания, ни в один из дней службы, служить не испытывал. Посредством военной службы добивался своих целей. Получил образование. Получил огромный опыт работы по своей специальности (как Вы могли понять, юридической), научился идти навстречу людям и помогать им во всем.
А с мнением людей я считаюсь. Вы переиначиваете мои мысли.
Я пытаюсь объяснить Вам, что житейское представление о правовых явлениях ни приведет к тем результатам, к которым Вы как гражданин стремитесь. Проблему надо понимать в том контексте, в котором она на самом деле существует.
Никакого принуждения нет. Никаких угроз никто не предъявляет при приведении присяги…
Присяга, вообще, явление социальное. Это воинский ритуал. В большей степени. В гораздо меньшей – юридический факт.
Так что, надеюсь, сумел вселить в Вас уверенность в том, что все по-честному. И все в Ваших руках. Боритесь! Для того Вам Горбачев свободу и дал.
А распаляться по поводу и без, не попробовав даже наказать нагрубившего Вам продавца – сотрясение воздуха.

user avatar
korzhik

отвечает RAZ на комментарий 01.05.2009 #

Страшные вещи пишите!
Представьте мальчишку-интеллегента, скромнягу, умного, муху не может обидеть. Величайшая личность!
Что с ним будет в армии? Я за свою 10-летнюю службу насмотрелся, что с ними делают. А вы из них мужиков сделать хотите? Такие люди меняют мир не с автоматом в руках.
Армия - это рабство.
Правда, господа, если труд оплачивать соответствующим образом (даже труд срочников), то вопрос о рабстве отпадает сам собой.
А если еще все должностные лица будут свои обязанности исполнять - армия будет армией.
Ничего придумывать не надо - все уже придумано. Просто, к солдату нужно относиться как человеку. Хотя я видел как и генералы (так и хочется сказать \"дегенералы\") офицеров (то есть почти свою касту) называли п.....сами и у....ками. Не за какие-то преступления, а за \"некрашенную траву\", за то, что карандаши в планшете неодинаково подточены.
Армия в том виде, в котором она есть сейчас - полный бред. Не везде, не у всех и не всегда, но по большей части - да.
Всем нужно вспомнить, что мы люди, у нас есть права. И должностные лица от Табуреткина до последнего командира отделения эти права должны соблюдать.
С интересом в своей части наблюдал за тем, как в связи с переходом ее на комплектование контрактниками, будет организована повседневная жизнь. Та же уборка территории.
Да идите вы все со своей территорией, мне за это зарплату не платят... И все же контрбасы убирали территорию.
Штат столовой забили до отказа гражданским персоналом, уборщицами, официантами... И что вы думаете? В наряд по столовой срочники, как ходили, так и продолжали ходить до самого расформирования части!!!
С одной стороны, бабушки за 2 тысячи 12 часов мытья полов просто не выдерживают. C другой стороны, если выгнать бабушек, то за такие деньги там вообще некому будет работать. Одна радость - повара остались военными.
И честно, когда был срочником, я не очень рвался чистить всю ночь картошку. А как ее чистить я и до армии знал, все зависит от воспитания, а армия - не для перевоспитания. Она для защиты Родины. Если мама с папой не воспитали, потом весь воинский коллектив мучается.
Так что, вот она современная рабская армия.
РАБСКАЯ.

user avatar
RAZ

отвечает korzhik на комментарий 01.05.2009 #

Ну ты попал, самокритичный ты мой!

10 лет в войсках, и срочная там же, и с таким мировоззрением! - да Вы батенька САДОМАЗО! Причем с задатками (\"...если труд оплачивать соответствующим образом...\") валютной проститутки!

Закрадывается у меня подозрение, что тот, кто \"муху не может обидеть\", о которм Вы скромно упомянули в первых строках невинность потерял не без Вашего участия?...
А как он определил, что он \"Величайшая личность\"? или это Ваша оценка относительно собственного интеллекта?

Ну и как Вам в роли \"рабовладельца\"? - нравится?

user avatar
korzhik

отвечает RAZ на комментарий 02.05.2009 #

Я смотрю, у Вас не все в порядке с адекватным восприятием мира. Я армии посвятил 10 лет только из своих корыстных (и прошу заметить, самых благородных!) интересов. Я получил образование (знаете ли, платить в 20 лет за свое обучение, не напрягая родителей, много стоит). Ну, конечно, даже эта причина не так важна была. Я получил огромный опыт по своей специальности. И этот опыт, и даже какая-никакая мудрость, позволяют мне с улыбкой смотреть на такие глупости, какие Вы пишите. А про того, кто муху не может обидеть, это не конкретный пример, а собирательный образ. Я столько раз встречал, когда умные и человечные люди, из-за того, что не приучены сказать даже слово «говно», страдали от тех, кто наделен силой и властью. А величайшая личность он потому, что такие люди делают жизнь лучше. А такие, как Вы только портят ее своими язвами и желчью. А рабовладелец в рассматриваемом нами случае – государство. А переход на личности – только подтверждение, что курице немного бы ума у обезьяны надо занять. Так на всякий случай. Мало ли… может пригодиться :)

user avatar
romant

отвечает SkyMind на комментарий 28.04.2009 #

Армия готовит людей к тяготам военного времени. А когда начинается война то всякие разговоры о правах человека по законам военного времени сходят на нет(сам знаешь), ибо выживает как раз самый приспособленный и наученный. А пока не окунешься в говно - не научишься и не приспособишься. Это ты тоже знаешь.

user avatar
SkyMind

отвечает romant на комментарий 29.04.2009 #

А вдруг войны и не будет вовсе? А тебя всё равно в говно. Обидно :-)

user avatar
RAZ

отвечает SkyMind на комментарий 30.04.2009 #

Есть байка про ходжу Нассредина \"свекла и смоква\" - найдите её, там всё подробно объясняется.
...уж лучше в дерьмо без войны, чем война с защитниками - теми, кто от дерьма отмазался!

user avatar
voevoda1947

отвечает SkyMind на комментарий 30.04.2009 #

А кто же тебя защищать будет, а? Или ты думаешь вокруг страны нет волков? или ты думаешь придут братья чеченцы или китайцы и ты так же будешь сидеть в офисе? Да армия это труд. И тяжелый. Но он нужен для страны и обязательно должен служить каждый!!!

user avatar
SkyMind

отвечает voevoda1947 на комментарий 30.04.2009 #

\"труд...нужен для страны и обязательно должен служить каждый\"? А почему тогда не все из нас строят дороги, лечат, учат, конструируют самолеты, программируют...? Это ведь тоже труд, он тоже нужен для страны.

user avatar
RAZ

отвечает SkyMind на комментарий 30.04.2009 #

а Вы, прошу прощения, на кого учились? - Вы можете самолет сконструировать? или катаракту удалить? ну, хотя бы сервер Vicrosoft-овский взломать?
Те, кто могут - тоже служат, но погоны у них со звездочками, а Вам, извините, только носилки (с гравием?)...

user avatar
SkyMind

отвечает RAZ на комментарий 30.04.2009 #

Я вообще программист. Самолет не конструирую - не умею. Катаракты не удаляю - не умею. Сервак вы наверно имели в виду не \"Vicrosoft\", а \"Microsoft\" взламывать нельзя, закон такой есть :-) Носилки да, умею таскать. Но я так полагаю вы тоже унитазы умеете чистить. Давайте как он у меня будет грязным, я вас позову? Согласитесь его чистить? Полагаю что нет, хотя и умеете. Почему же тогда носилки с гравием для меня по вашему нормально?

user avatar
RAZ

отвечает SkyMind на комментарий 30.04.2009 #

Прошу прощения, конечно же \"Microsoft\" - очепятка!
Чистил, знаю, будет необходимость (нет, не Ваша просьба, а приказ, за которым стоит... да мало ли что там может быть, например борьба с пандемией - это слово сейчас на слуху) - прийду почищу. Бывают и другие ситуации: война - это нарушение законов, и (не дай Бох) если понадобится взломать серваек - прикажу это сделать тому, кто не хает носилки с гравием

user avatar
Дио~ген

комментирует материал 28.04.2009 #

Хорошо быть японцем!
Им запрещено иметь собственную армию.
Вот бы и нам запретили иметь армию!
Тогда молодые люди получали бы вовремя образование, работали бы на себя и на экономику страны.

ЗЫ.
Это у нас войска состоят из рабов, а в Древнем Риме (во времена республики до н.э.) войска состояли из граждан, а не из рабов.
А в Римской империи войска состояли тоже не из рабов, а из оплачиваемых профессионалов.

user avatar
Gets99

отвечает Дио~ген на комментарий 28.04.2009 #

В римской армии была дисциплина - недостижимая до сих пор! Разбив лагерь вечером в саду, утром легион уходил, оставив все до единого яблоки. Именно поэтому она смогла так долго держать первенство. Поэтому она так долго была не победима, и громила и оплачиваемых профессионалов и рабов. А я вот представил, как наши вольнолюбивые юноши смотрелись бы в ней. Смешно. А Теперь против нее - грустно?

Дезертирство - удушение, воровство или мородерство - отрубание рук, неподчинение приказу - распятие.

user avatar
Тишкин

отвечает Дио~ген на комментарий 29.04.2009 #

Дорогой мой, Японская армия носит уже давно название \"силы самообороны\" и является на анстоящий момент одной из сильнейших в азиатско-тихоокеанском регионе (сильнейшая - армия Китая). И никуда она никогда не девалась и никто её и не думал запрещать. И идут туда служить как миленькие все японцы, достигшие призывного возраста.

user avatar
Дио~ген

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

После войны Германия и Япония не имели своей армии и поэтому у них наблюдался резкий экономический рост.

Развитие военной техники и содержание армии - это разные статьи расходов.

На содержание армии нужны большие средства. Сейчас Германия и Япония фактически имеют армии, зато экономика в кризисе. Пока у нас есть ядерная дубинка, нам можно было бы сэкономить на размере армии. Но получается как раз наоборот! Через десяток лет ядерная дубинка станет неэффективной, тогда экономить на армии уже не удастся.

Если по-умному, надо деньги, уходящие на содержание большой армии перевести на разработку нового вооружения! Это благоприятно сказалось бы и на экономике.

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Дио~ген на комментарий 30.04.2009 #

Да согласен!!!!Есть Республика коста-Рика в Южной Америке так легко обходятся без всякой армии только полиция.Весьма высокий уровень жизни а освободившиеся деньги вкладывают в экологические проекти типа восстановления тропических лесов.

user avatar
спайдер

комментирует материал 28.04.2009 #

статья странная по меньшей мере.
Армия - умение рядового состава подчиняться приказу вышестоящего (не носки стирать и дачи строить). Отсюда все, что там происходит. Начальство забыло, что такое грамотные приказы, а призывники в последствии деды подчиняться не хотят по определению, они же типа свободные люди... С либерализмом и вседозволенностью на почве свобод мы далеко не уедем, а точней развалим и то, что еще как-то остается.

user avatar
Gets99

комментирует материал 28.04.2009 #

В каждой культуре есть момент, когда юноша становится мужчиной. Во многих вариантах это уже стало скорее символичным, и только армия яляется настоящей мужской школой, когда мужчина начинает понимать и социум и самое главное себя. На мой взгляд отказ от срочной службы - огромное упущение именно в культурном, социальном и национальном воспитании.

Все страшилки про всякую дедовщину единичны. Но в основу любого монополового коллектива (а может даже и не только) безусловно ложится опыт, и поэтому любой старослужащий, а тем более старший по званию, всегда будет на голову выше навобранца, и по роду деятельности самой армии \"рабство\", а точнее подчинение приказам - необходимость с точки зрения выживания подразделения. Другое дело, какие формы это может принять. Вот с этим надо бороться, а не с армией в целом. Впрочем при таких темпах реформирования возможно уже и бороться не с чем. И если кто то думает, что на международной арене цветут ландыши толерантности и женевских конвенций, то я бы просто оглянулся на его месте.

user avatar
korzhik

отвечает Gets99 на комментарий 01.05.2009 #

Бред!
О рабстве идет речь не в том смысле, что старшие по сроку службы или воинскому званию отдают незаконные приказы, а о том, что труд не оплачиватеся должным образом!
Не путайте понятия.
А делать из сопляка мужчину с помощью армии.... Согласен, можно. Но когда по закону. А когда очкарика-отличника мочат за то, что он слаб духом или телом - это слабость тех, кто это делает. Вот и получается, что силовое ведомство - сборище слабаков. Не мужиков, точно.
Опять подмена понятий.

user avatar
rogue

комментирует материал 28.04.2009 #

Грустно читать такую статью, автор опять не взял на себя труд разобраться в проблеме, получилось много словоблудия, замешанного на самых примитивных стереотипах. Автор даже не задумался, что призыв на военную службу может быть разным и преследовать разные цели. И если в нашей армии плохо не только призывникам, но и офицерам и контрактникам, это не говорит о том, что быть профессиональным военным это тоже ужасно, нет это лишь говорит о состоянии нашего военного ведомства и о том, что многое нужно менять. Так и с призывом, да в том виде как он существует сейчас, он не нужен, но это не говорит что он не нужен вообще.

user avatar
paradox28

комментирует материал 28.04.2009 #

Воинская обязанность - святой долг каждого гражданина, вот с такой точки зрения и надо подходить к этому вопросу. А в условиях когда ремонт старого вооружения не осуществляется, а новое не поставляется, офицеры бомжуют и сидят без денег, \"траву красить\" самое безобидное дело, по крайней мере учит дисциплине.
Контрактная армия тоже набираться должна из кого-то и это, в первую очередь отслужившие срочники, послужили они года 2-3, дальше либо контракт, либо в резерв и на гражданку. Призыв на 1 год или отмена призыва вообще - еще один шаг к деградации нашей армии и развалу страны. Когда границы России будут лежать в пределах МКАДа, тогда и будет у нас полностью контрактная армия, так всеми ПИАРимая, вот только никакой роли играть она уже не будет. Любая армия, претендующая на какую-либо роль - это армия в основе которой призывная система. Ни одна полностью контрактная армия (какой-нибудь Австрии, Швейцарии или Дании) вообще никакой роли не играет, кроме как \"елочной игрушки\", для украшения.
Призывная армия - это основа для контрактной, это как в универе учатся многие, а профессорами становятся единицы

user avatar
korlik

отвечает paradox28 на комментарий 29.04.2009 #

Ага, святой долг? Государство это криминально-олигархическое нам ничего не должно, а мы ему должны! С какой стати? Что оно для нас сделало? Ничего! А коли так, то и мы ему не должны.

user avatar
korzhik

отвечает korlik на комментарий 01.05.2009 #

Вы в своем уме?
Вы воевать будете за главу администрации Вашего колхоза, или за свою мать? Отца? Жену? Детей? Друзей?

user avatar
korlik

отвечает korzhik на комментарий 04.05.2009 #

Воевать должны специально обученные профессионалы, прошедшие военные училища и ВУЗы. Я к таким не отношусь. Я - человек сугубо гражданский.

Да и с кем воевать-то? Китай у нас мирным путём территории забирает, без единого выстрела.

user avatar
korzhik

отвечает korlik на комментарий 05.05.2009 #

Так ведь и разговор не о Грузии-Абхазии. Здесь, согласен, - профессионалы.
А вдруг глобальная война? Вот о случаях всеобщей мобилизации и идет речь.

user avatar
korlik

отвечает korzhik на комментарий 06.05.2009 #

Глобальная война? Ну, разве что за доступ к российским природным ресурсам... А так - повода нет. Другое дело - война между КНР и США. Про это даже игра Fallout3 упоминает. :) Но американцы с китайцами пусть и воюют. Мы туда лезть не будем. :-)

user avatar
Benito

отвечает paradox28 на комментарий 29.04.2009 #

А женщины не граждане. Или они инвалиды?
Американская и китайская армии тоже \"ёлочные игрушки\" надо понимать.

user avatar
Тишкин

отвечает Benito на комментарий 29.04.2009 #

Китапйская армия никогда не была и, видимо никогда не будет контрактной. А в США уже давно и серьёзно муссируется вопрос о возвращении к всеобщей воинской повинности.

user avatar
Benito

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

Ну тут вы созательно или неосознанно солгали. В Китае попасть на службу в армии это привилегия. Служба чисто по контракту. За то чтобы попасть в армию платятся взятки в военкоматы. О том что там В США муссируется это как понимаете совсем не аргумент.

user avatar
svitage

отвечает paradox28 на комментарий 29.04.2009 #

Что значит - долг?
И что значит воинская обязанность???
Кому и за что задолжали наши дети???
Если мы за все платим государству.
Садики - платные, школы - тоже (либо - поборы), институты - платные. На работу устроиться - тоже плати! Работа - она и есть работа...
Так чем же ОБЯЗАНЫ наши детки???
Кому и за что?

user avatar
korzhik

отвечает svitage на комментарий 01.05.2009 #

Опять то же самое!
Они должны не Путину!!!!
Вам должны! Матери, отцу. Любимой девушке.
Это не обязанность перед чиновниками!
Это же элементарно!!
Люди, неужели вы за все эти горбачевско-ельцинско-путинские годы забыли о вечных ценностях?
А то, что творится в армии - лишь отражение жизни общества. Менять надо. Надо что-то делать. Работать надо, а не зарабатывать. И тогда и в армии, и в стране все будет достойно.

user avatar
svitage

отвечает korzhik на комментарий 01.05.2009 #

Что значит работать, а не зарабатывать?
А на что тогда кормить семью?
У нас практически все предприятия - частные... Значит надо работать на ДЯДЮ, а не зарабатывать для себя?
Если бы у нас в стране было всё бесплатно, тогда и работать можно было бы бесплатно!!!

user avatar
korzhik

отвечает svitage на комментарий 01.05.2009 #

Я в том смысле, что занимая государвевы должности - надо работать, а не бабки рубить.
Если каждый государственный человек будет РАБОТАТЬ, то и весь наш разговор тут будет... да его не будет. А когда люди, занимающие должности, не выполняют своих обязанностей, да еще и выходят за их рамки, тогда все проблемы и появляются.

user avatar
svitage

отвечает korzhik на комментарий 01.05.2009 #

А причем тут наши дети и государевы должности?(пы сы... у нас есть Государь?)
Или у Ваши дети в госслужбе? Тогда и Вы совсем не простой человек...

user avatar
korzhik

отвечает svitage на комментарий 01.05.2009 #

Мне кажется, Вы даже не понимаете, о чем речь идет.
Ваша фраза: «Так чем же ОБЯЗАНЫ наши детки??? Кому и за что?».
Мое объяснение: они обязаны Вам, родным, близким.
Раз уж у нас воинская обязанность в Конституции Российской Федерации, Вы как граждане будьте добры ее исполнять. Если каждый по своей прихоти будет жить… Вон один дожился – 9 человек из табельного оружия в торговом центре перестрелял. Это Ваша правда? Жить вне закона? Нет, как я понимаю.
Следовательно, служить должны, пока это прописано в законе.
И совсем другое дело, что достойная служба для каждого мальчишки должна быть государством гарантированно обеспечена правом. Со строгим соблюдением всех прав. А вот как раз для этого каждый генерал и сержант должен работать, а не на службу приходить. А раз армия часть общества, то такие требования предъявляются ко всем. К учителям, воспитателям. Они 12-16 лет воспитывают наших детей. Некоторые из них спокойно смотрят, как сверстники убивают сверстников…
К врачам… к депутатам.
Если каждый в нашей стране будет РАБОТАТЬ, а не зарабатывать или просто приходить на работу, все встанет на свои места.
А слуги государевы… Хм, ну, не показывайте своего неведения… Слуги государевы – это все те, кто (грубо говоря, языком для Вас попроще) получает заработную плату или денежное довольствие из средств федерального бюджета. И царь тут ни при чем.
А детей у меня нет вообще. Я еще очень молод.
И я не защищаю ни армию, ни наше государство. Все готовы возмущаться тут, а делать никто ничего не хочет. Вам Конституцией Российской Федерации даны права, вот и воздействуйте на правотворческую деятельность государства. Добивайтесь своих целей.
И согласитесь, если в армии будет настоящий порядок, то каждому парню там побывать стоит. Я не за принудительное «делание мужиков», но когда на Россию нападут с трех сторон, контрактников не хватит.

user avatar
svitage

отвечает korzhik на комментарий 01.05.2009 #

Ваше объяснение: они обязаны Вам, родным, близким...
Со своими детьми я сама разберусь - кому, кто и что должен. И для этого совсем не нужно идти в армию! Кстати, сами-то Вы там были?
Или просто толкаете речи, которые очень похожи на предвыборные тезисы...

user avatar
korzhik

отвечает svitage на комментарий 02.05.2009 #

Да, только пока Вы сами будете решать, кому должны Ваши дети, защищать Вас придется кому-то другому…
А почему другие матери должны лишаться своей части профессиональной защиты своего ребенка, из-за того, что Вы решили сами воспитать своего защитника?
Странно, не правда ли?
Или Вы считаете, что советскими мужикам в 41м надо было к мамкиным юбкам прибиться?
А в армии, уважаемая, я 11 лет служу. Ни офицером, ни начальником, а обычным солдатом.
Все здесь рассуждают о том, что оружия солдаты не держат… Только все забыли, что в армейской «школе» помимо огневой подготовки есть еще много других «предметов». И в условиях современной действительности, они подчас важнее, чем стрелять из автомата.
А раз уж мы мужики, то и элементарные навыки должны получить. А за год больше и не получится.
Только моя основная мысль: для того, чтоб парни служили срочную, нужно, чтобы в вооруженных силах на первом месте стояли права человека. Само собой и оплата труда должна быть соответствующей. Никто не обязан год своей жизни отдавать В МИРНОЕ ВРЕМЯ забесплатно.

Причем, как многие мои знакомые говорят, нынешнее поколение 18-летних настолько беспринципное, с потребительским отношением к жизни, что им будет только на пользу :)

user avatar
santex

отвечает paradox28 на комментарий 29.04.2009 #

как отнесешся к принуждению заняться проституцией, по охранял генштаб с оружием, потом иди зймись жепой. А поставка молоденьких солжат на генеральские бпньки.
Ну это конечно святая объязаность солдата. Иностранные солдаты, что то не хотят подставлять зады офицерам, а профи платить надо. А тут бесплатно и до сыта, колхозным мальчикам платить не надо.

user avatar
grnem

комментирует материал 28.04.2009 #

Все правильно! Армия дерьмо. Воевать там в большинстве случаев ни хрена не учат, поэтому совершенно дикиое количество потерь во всех войнах. Что в Отечественную войну, бойцу давали пострелять стандартные 3 патрона и на фронт, что в наши дни - нам дали по рожку, и все ты, блин, снайпер. Че слово, с удовольствием бы разрядил этот рожок в тупые генеральские морды.

user avatar
Николай Гречко

отвечает grnem на комментарий 28.04.2009 #

А где Вы служили и на какой должности?

user avatar
dr.MeL

комментирует материал 29.04.2009 #

У меня нет слов. Автор просто \"жжет\".
Предлагаю выдвинуть его на пост министра обороны и пусть он нам создаст сильную, вооруженную, обученную, высокооплачиваемую и уважаемую армию.
Наконец то нам тут всем открыли глаза! Наши деды, проливалвшие кровь на ВОВ, оказались недалекими людьми, не знавшие своих ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.
Предлагаю, в следующий раз (не дай Бог конечно!), ну, если \"вдруг\", как говорится, фашистам кричать из окопов: \"А ну прочь, не нарушайте наши права!\" Они (фашисты, то бишь) сразу (естественно) испугаются (нарушать наши права человеков) и вернуться в свою Германию пить баварское пиво и удивляться...
И без иронии... К сожалению, инфантилизм, в крайних его проявлениях, может сильно напоминать шизорфрению.

user avatar
datsul

отвечает dr.MeL на комментарий 29.04.2009 #

Понятия не путайте.
Одно дело - защищать страну, когда на нее напали.
А другое дело - отдавать ей забесплатно два года молодой жизни в мирное время.
Армия должна стать профессией, высокооплачиваемой профессией.
Тогда прекратится и дедовщина, и самоубийства, и прочие ужасы.

user avatar
Тишкин

отвечает datsul на комментарий 29.04.2009 #

А как Вы предполагаете защищать страну, если никогда в жизни не держали в руках оружие? Если откосили от службы в армии и не представляете, что это такое?
И не надо о самоубийствах и прочих ужасах. Статистика наука точная, а она говорит, что на гражданке люди молодого возраста погибают значительно чаще в процентном отношении, чем в армии. Так что можно с полной ответственностью считать, что армия сберегает множество молодых жизней.

user avatar
Balabol

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

А в армии, что разве учат обращаться с оружием или дают какую-то специальную спортивную подготовку ? Что-то я этого за время своей службы не заметил. Из автомата стрелял два раза, хотя в караулы ходили часто. А про такую вещь как армейский рукопашный бой даже из офицеров никто ничего не знал. Один профессионально подготовленный солдат, который в течении 5 лет,каждый день стреляет и тренируется, совершенно спокойно уничтожил бы всю нашу часть включая отцов- командиров.И так в любой военной специальности. Солдаты срочники-это пушечное мясо. Что Чечня и подтвердила. Сейчас растет сын, я не против если он выберет профессию военного, но отправлять его на убой я не дам. Тем более защищать он должен, по моему глубокому убеждению, свою семью, а не толстосумов олигархов и продажных чиновников. Я его ращу сам, государство не помогает, а мешает. Так что пусть раскошеливается на нормальную зарплату офицерам и солдатам, а не депутатам квартиры в Москве покупает.

user avatar
datsul

отвечает Тишкин на комментарий 29.04.2009 #

То, что все население должно уметь обращаться с оружием - это средневековые представления.
При нынешнем развитии вооружения - вполне достаточно малочисленной армии.

user avatar
dr.MeL

отвечает datsul на комментарий 29.04.2009 #

Не бывает Армии во время войны и армии в мирное время... Армия всегда одна и та же, только во время войны она воюет, а в мирное времяупсиленно, старательно и упорно учится хорошо воевать, чтобы, когда отдадут приказ, отправиться в бой.
Армия в мирное время кормится за счетр народа, что бы, если что, защитить этот самый народ. Вы и сами служить не хотите и других отговариваете, а кто Вас защищать будет? Дядя Пушкин?
Хорошо. Вы останетесь дома, сосед, Петя, Вася... Дальше что? Профессиональная, хорошо обученная, обеспеченная техникой и современным вооружением армия очень ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Болтать вы горазды, плохо все сейчас и армия плохая и бойцы и оружие и командиры никуда не годятся. Я еще раз и предлагаю - СДЕЛАЙТЕ ЛУЧШЕ! Автор статьи гигант мысли, и просто классный парень.
А про дедовщину, смотрите меньше телеыизор и почитайте немного книг.

user avatar
korzhik

отвечает dr.MeL на комментарий 01.05.2009 #

На самом деле, там страшные вещи творятся. И от этого не убежать.
Весь цвет преступности, какой есть на гражданке, есть и в армии. Со своими, конечно коррективами, и с меньшим процентом на 1000 человек. Но есть!
Это ведь комплекс проблем. А рабство - только одна из немногих.
Опять же повторюсь, работать надо, а не зарабатывать.
Всем и везде. Солдатам, генералам, милиции, бухгалтерам, водителям, учителям, врачам...

user avatar
korlik

комментирует материал 29.04.2009 #

Всё правильно написано. Армия российская равносильна тюрьме. Разницы никакой - для солдат. Полное бесправие, лишение свободы, издевательства так называемых \"дедов\" над только пришедшими. Чем не зона? Да никакого отличия!

А уж как загребают ребят в эту армию - это вообще отдельный разговор. Военкоматские врачи - \"№;!%:*#?:%#№;%\"!!!! Твари редкого полёта. Те, кто проходил военкоматскую комиссию, это подтвердят.

user avatar
lybimez_boga

комментирует материал 29.04.2009 #

Нет придела человеческому дебилизму. Я не перестаю удивляться тому, как люди способны беспрекословно верить в тот бред, который сами же и извергают. Как можно назвать защиту своего дома рабством? В таком случае необходимо было горе-автору для начала изложить свою версию определения рабства. Если следовать его логике, то в любом общество свободными людьми являются только наркоманы. Их ни кто не заставляет употреблять наркотики. Я не встречал человека, который бы в детстве стремился бы к ежедневному получению школьного образования. А уборка по дому? Покажите мне хозяйку или хозяина, которому было бы это занятие по кайфу. Нет ни чего мучительнее того как необходимость каждое утро вставать и пробираться сквозь бетонные чащи на своё ненавистное рабочее место. Получается мы все рабы. А семья? Я всего лишь хотел перепехнуться, а теперь терпи жужжащею бензопилу и корми ещё маленьких оглаедов. Автор перепутал, забыл, то, что есть нормальная человеческая жизнь и анархия. Дело ни в рабстве, а в воспитании. Наше горе в том, что мы ни способны прививать молодому поколению чувств патриотизма и любви к Родине. Омерзительная продажность правительства и его лживость заставляет любого гражданина нашей Родины чувствовать себя гостем по принуждению, а, следовательно, и воспринимать окружающее течение обстоятельств как рабство. Дорогой мой автор, вы дурно воспитаны, и если учесть, что ваша статья старая, то это уже диагноз.

user avatar
WoooolFFF

отвечает lybimez_boga на комментарий 29.04.2009 #

+100! Полностью согласен! (Только, не будь вам в обиду сказано, подучите русский язык, а то как-то странно читать такие трезвые мысли, изложенные с ошибками. )))) )

user avatar
m1rr0

отвечает lybimez_boga на комментарий 29.04.2009 #

По сути верно, но вот аргументация просто бред. Лично я люблю убираться, люблю свою работу. А если вы завели семью только из-за желания \"перепихныться\", то ваш диагноз не лучше чем у автора.

user avatar
lybimez_boga

отвечает m1rr0 на комментарий 29.04.2009 #

Типичная бабская бредятина. Это бабы семью заводят, как собаку или тараканов. Мужчины же женятся и семью создают. Не удивлюсь, если окажется, что вы ещё и одинокая. Вся такая хорошая и хозяйственная и крестиком вышивает, а мужики сволочи, замуж не берут. Пропадает такое вот \"сокровище\".

user avatar
m1rr0

отвечает lybimez_boga на комментарий 29.04.2009 #

Я считаю что звучание слова \"заводят\" лучше сочетается с жужжанием бензопилы.

user avatar
lybimez_boga

отвечает m1rr0 на комментарий 30.04.2009 #

Психология восприятия очень интересная штука. Мой сарказм вы восприняли весьма болезненно. В этом есть нечто мазохистское, получив оплеуху вы напрашиваетесь ещё на одну. На самом же деле в своём первом комментарии я с иронией показал психологию тех кого защищает автор статьи. Я показал, что с его точки зрения рабами является каждый и это следствие воспитания. Наше воспитание приводит к тому, что молодые парни стремятся к сексуальным утехам, и лишь по этой причине женятся. И приводит к тому, что девчонки не имея моральной платформы под своими ногами стремятся, во что бы то ни стало выскочить замуж, но ни жёнами, ни матерями они быть не умеют, от сюда и конфликтное восприятие семейной действительности. Меж тем каждый в этой жизни получает то, что заслуживает. Патриот получает свободную Родину, и лишь принцесса выходит замуж за принца, но, ни как ни шлюха. Шлюха проводит всю свою жизнь на дороге, в ожидании кто ж её подберёт. Хочешь замуж? Сатнь женой. Хочешь быть бензопилой? Получай бревно в подарок. Хочешь быть рабом? Получай оковы. Всё очень просто.

user avatar
m1rr0

отвечает lybimez_boga на комментарий 30.04.2009 #

Это был сарказм в ответ на сарказм. Я уже много лет не восринимаю болезненно слова сказанные в лицо, не говоря уже о форумах. Прежде чем закрыть для себя эту тему, хочу сказать, что составлять мнение о человеке по паре фраз - как минимум наивно, а переходить на личности при обсуждении абсолютно бредовой статьи просто некрасиво.

user avatar
lybimez_boga

отвечает m1rr0 на комментарий 30.04.2009 #

Но это, же ваши были фразы. Это как отпечатки пальцев. Сугубо ваше и ни чьё более. И к тому же если статья бредовая, зачем было на неё реагировать? Значит зацепило. А реакция ни всегда бывает агрессивной. Себя не обманешь.

user avatar
Хомса

отвечает lybimez_boga на комментарий 29.04.2009 #

Защиту своего дома - да, рабством не назовешь. А защиту дома твоего хозяина(рабовладельца)? И причем здесь воспитание? Если нет цели, то будь ты хоть гением педагогики, результата все равно не будет.

user avatar
lybimez_boga

отвечает Хомса на комментарий 30.04.2009 #

Моя родина это мой дом, принадлежащий мне по праву рождения, какой бы порядок в нём не был. С такой лёгкостью можно назвать рабами и тех, кто погибал за Родину и за Сталина. Глупее мысли придумать вряд ли возможно. Что касается отсутствия цели в педагогике, то ту вы не много ни правы. В настоящее время цель чётко выражена министром образования. Это воспитание потребителей. Другой разговор, что это цель ни как ни связанна, ни с воспитанием гармонично развитых личностей, ни с воспитанием патриотов. Это как раз та политика, которая рождает рабов. Только рабов бракованных ни на что ни годных.

user avatar
santex

отвечает lybimez_boga на комментарий 01.05.2009 #

Сталин за вас и сейчас думает

user avatar
lybimez_boga

отвечает santex на комментарий 03.05.2009 #

Возможно, за вас и думает... Только в статье ни говорится о политическом строе государства и о её руководстве. Говорится о быдлячем понимании действительности и о призыве к бараньему поклонению каждому кто громче других орёт о псевдо ценностях и о демагогическом искривлении понимания слов русского языка.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 29.04.2009 #

Пока существует государство будет и армия, для защиты своей территории. СВОЕЙ - это или тех, кто трудится, или тех - на кого трудятся. Первый вариант - это социалистическая , добровольная армия для нужд защиты от вражеского окружения, а второй вариант - для защиты богатств олигархов и собственников ... Все зависит от того, кому принадлежит государство и армия...

user avatar
ВалерийД

комментирует материал 29.04.2009 #

Согласен с теми, кто утверждает, что служба в Армии - долг каждого мужчины. Но только не в той армии, которая есть сейчас у нас в России.

Считаю, что на службе в Армии молодой человек должен приобретать такие навыки как:


  • Умение владеть оружием (не только на стрельбище уметь выпустить в неподвижную мишень 5 партонов лежа на плащпалатке), а уметьпоражать цель в любой ситуации.

  • выживание (не в смысле выжить при дедовщине, а в смысле уметь выжить в случае военных действий), т.е. умение быть автономным в любых условиях. Это и навыки по приготовлению еды, ремонту одежды и т.п.

  • если в армии приобретается какая-либо специальность, то чолдат должен стать профессионалом по этой специальности.

  • дисциплина



Остальные навыки вторичны.

Я служил с 87 по 89 гг. В начале службы через сутки ходили в наряды по кухне и по части, т.е. мыли посуду, чистили картошку и мыли полы. Хорошо, что у меня была дефицитная специальность и поэтому большую часть времени службы провел на дежурствах. А многим повезло гораздо меньше. Стреляли мы всего 3 раза за все 2 года - по 15 патронов в \"тепличных\" условиях. Чаще всего и настойчивей всего учили драить полы, мыть посуду и т.п. Т.е. защищать Родину нас не учили. Действовать в боевых условиях тоже. Кого и от чего такая армия может защитить? МОжет в случае нападения перемоем полы у противника так, чтобы он поскальзывался и до нас не дошел?

user avatar
Евгений К.

комментирует материал 29.04.2009 #

По большому счёту, служба в армии - это каторга. Однако память у человека устроена так, что старается стереть всё плохое, и оставляет всё весёлое и приятное. \"Всё, что пережито и прошло, становится приключением\" (Богомил Райнов).

user avatar
Gets99

отвечает Евгений К. на комментарий 29.04.2009 #

да нет, трудно было, трудно именно в психологическом плане, а когда еще добавляется физический, неимоверно трудно. Но это по сравнению с цветочной гражданской жизнью. А через пол года как за здрасте.

Некоторых послушать, так они хоть полы мыть научились за 2 года))) Кто ж тогда все остальное делает - непонятно)))

Я за 2 года более 150 караулов, 13 месяцев в поле на боевом дежурстве, настрелялся из всего оружия полкового, что до чертиков хватило. армейские учения раз в году, полковые почти каждый квартал. через 2,56 минуты после объявления тревоги наша батарея была в походном строю. Если с марша, то через 1,34 минуты на боевой позиции. Физическая подготовка, каждый день 3 км. с утра, по воскресеньям 15 км. Кто еще на ногах, в спортивный зал по желанию. С армии я пришел титаном)))))))

user avatar
Хомса

отвечает Gets99 на комментарий 29.04.2009 #

Титан - это здорово. Но мне кажется что во время войны гораздо полезнее умение стрелять, управлять техникой, знать как вести себя под огнем и т.д. Для того, чтобы хорошо попасть в даже в неподвижную мишень, надо как минимум 30-50 дней учебы, стрелять по 3-4 часа а если в подвижные мишени то и больше. Далее, современное оружие это не только автомат Калашиникова, но и например гранатомет а кто из него стрелял? Артиллерист должен выпустить несколько сот снарядов чтобы огонь артиллерии имел какое-то значение. А где тренажеры? Где стрельбы? Танк не проще автомобиля, и его надо тоже научится водить. Сейчас беда в том, что мы(Россия) не понимаем ни с кем, ни как, ни за что воевать. Военной доктрины нет.
Проблемы призывной/профессиональной армии в том, что наша армия нацелена воевать так и тогда когда важно только количество воинов, а не их умение. Хороший пример к чему это приводит - война 91 года Ирак-США. Армия Ирака - это точная копия нашей, офицеры прошли выучку у нас и имели большой боевой опыт(война Ирак-Иран), оружие у них было советское и очень неплохое - а результат??? Гибель в ВОЙНЕ с миллионной армии меньше 200 американцев и полный разгром Ирака..... А ведь прошло уже 18 лет.

user avatar
Gets99

отвечает Хомса на комментарий 29.04.2009 #

именно об это м я и рассказывал. Стрельбы на каждом учении, и с гранатомета и со всего, что есть в полку перестрелял, от пистолета, до зенитного пулемета и орудий. Занятия каждый день, минимум по 4 часа.

user avatar
Хомса

отвечает Gets99 на комментарий 29.04.2009 #

Это здорово, но Вы единственный кто проходил реальную военную учебу. У Вас была видимо уникальная воинская часть. К сожалению, абсолютное большинство частей - это за всю службу - 1-2 рожка из автомата.

user avatar
Gets99

отвечает Хомса на комментарий 29.04.2009 #

вы плохо читали мои посты, я говорил, что ВСЕ мои знакомые именно так и служили. Последний демобилизовался пол года назад, служил в Моздоке. И вся наша не только дивизия, но и армия именно так и служила. А что касается выучки, то батарея наша залпом ложила 8 снарядов в одну воронку.

user avatar
santex

отвечает Gets99 на комментарий 29.04.2009 #

артеллеристу. пришлось обслуживать офицерские стрельбы. офицеры с закрытой вилку взять не могут с 15 выстрелов. команду дал обин веер 30-00, другой отражатель 30-0,
радист просто ляпнул, что такой команды нет, он то с закрытой умел стрелять.
потом. отцы командиры говорили, что зря доверили нам обслуживать командирские стрельбы.

user avatar
babich43

комментирует материал 29.04.2009 #

Абсолютно ясно, что у автора что то с головой, армия, это институт государства,пока мы ещё не дожили до коммунизма во всемирном масштабе.Другой вопрос, на каких принципах будет комплектоватся армия,или наём ландскнехтов,или по долгу гражданина, защищать свою семью,землю,Родину.Богатые страны нанимают ландскнехтов,у них денег много,бедные страны вынуждены защищатся сами,своими силами.

user avatar
paradox28

комментирует материал 29.04.2009 #

Сам вопрос ставится неверно, все равно, что должны ли мы платить налоги государству, которое пускает их себе на бонусы, а не на развитие той же Армии, образования, ЖКХ, провались оно на месте?! Имеем полное моральное право не платить, только кому от этого хуже будет - вот в чем вопрос?
И повторюсь, \"армия - святой долг\" и ни с какой иной позиции это дело рассматриваться не должно. Вопрос надо задавать тем, кто довел ее до \"покрасти листьев\" вместо полноценных учений.

user avatar
Benito

отвечает paradox28 на комментарий 29.04.2009 #

Тем кто говорит про святой или священный долг, государство у нас светское.
Долг возникает только если индивид согласился и обязался быть должным за какую либо услугу, товар или деньги.

user avatar
Theriavirra

комментирует материал 29.04.2009 #

Главное, издать закон из необходимости гос-ва. Твои интересы никого не интересуют, ты просто прах и ничто в их глазах, тебя нет. Ты есть, когда ты нужен им. И не больше.

user avatar
Дарт Вейдер

комментирует материал 29.04.2009 #

Да полностью согласен с автором!!!!Ну как может быть эффективен ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ труд?Среди моих знакомых призыва 1992 ода нет ни одного кто с умилением+носталгией вспомнил бы эту дурь-Российскую Армию.Абсалютно бесполезная,тупая трата времени.Всю эту генеральскую жевачку про \"защиту Родины\",\"тяготы службы\",\"священный долг\"-нельзя воспринимать всерьез.СЕБЯ НУЖНО УВАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ а не прогнивший депутатско-криминальный режим.ДА НИЧЕГО Я НЕ ДОЛЖЕН!!!Для меня показатель-куда устроишся на работу ПОСЛЕ АРМИИ.Тока в охранники на автостоянку если и туда не возьмут--идешь в менты/(но это уже комментарии к другой статье про расстрел в супермаркете).Всем молодцам которые тут пишут про выживание в мужском коллективе-рядовой Сысоев в Челябинском танковом училище уже побывал в означеном коллективе.Есть еще желающие??В 2003 году была громкая история-призывников из Подмосвовья зимой отправили отбывать долг Родине на Камчатку.Ясно что ближе не получается.Отправили в летней одежде.Как итог-2 погибло от пневмонии а остальные просто с обморожениями.Ну кто согласится работать по своей воле в таких условиях??А ведь это показатель отношения к человеку.А хуже Армии только Внутренние Войска МВД-вот там то людей и превращают в карателей,готовых стрелять в кого укажут.

user avatar
Benito

комментирует материал 29.04.2009 #

Правильная статья. Только советов толком не дано. Например гражданин имеет право не подписывать присягу, ведь за это нет статьи в УК а уклонением это не считается. А если побьют за неподписание то может убежать из части и написать заявление в прокуратуру об избиении. А можно например не получать гражданства в 14 или 16 лет, когда его там дают не помню, т.е. оформить себе документы лица без гражданства. Ну или съездить получить гражданство Беларуси (оно самое удобное в России). Формально иностранца или лицо без гражданства не имеют права забрать в армию.

user avatar
staaam70

комментирует материал 29.04.2009 #

Понравилась идея автора.
Думаю, при существующем мирном положении дел в России имеет смысл набирать призывников в армию на срок до пол-года.
За это время можно ознакомить \"будущих защитников родины\" со стрельбой, самозащитой и прочими, полезными для военного времени, навыками. Тогда эти пол-года будут эффективными и времени на разные разности , типа ублажения начальства, не будет.
И стоить для страны это будет дешевле и время для молодых людей будет не потерянным.

user avatar
Тишкин

комментирует материал 29.04.2009 #

Цитата: \"У некоторых, в том числе и у части демократов, существует опасение, что переход к профессиональной армии может привести к созданию \"банды профессиональных убийц\" и к применению её против народа. На это можно возразить хотя бы то, что все самые кровавые тираны (Гитлер, Сталин, Ленин, Пол Пот и др.) порабощали и уничтожали свои и чужие народы с помощью армий, построенных вовсе не на добровольно-профессиональной основе, а на воинской повинности да на лозунгах о \"священном долге\", \"почётной обязанности\" и т. п.\"

У автора с головой непорядок. Иначе, он подумал бы о том, что для \"порабощения и уничтожения своих народов\" в любом государстве имеются так называемые внутренние войска, не имеющие никакого отношения к армии. И войска эти укомплектованы и оснащены, в отличие от нашей армии, по последнему слову техники. И численность их уже превосходит численность армии. Есть над чем задуматься?
А для порабощения чужих народов порядок формирования вооруженных сил не имеет ни малейшего значения. Армия США с задачей порабощения и уничтожения справляется и в виде наёмной.

Цитата: \"по многочисленным сообщениям, солдат-срочников стали чуть ли не повсеместно принуждать путём избиений к подписыванию \"контрактов\" на несколько лет дополнительной, якобы добровольной службы.\"

Ну точно, у автора с головой непорядок. Абсолютно ясно, что от вооружённых сил он также далек, как от марса. Статья полностью заказная, похоже, по заказу очередного \"комитета солдатских матерей\", у которых сыновья и близко к армии никогда не подходили.

user avatar
Jean Baptiste Trouba

комментирует материал 29.04.2009 #

Служил 97-99 на Сахалине, за несколько тысяч километров от дома, в отпуск не ходил, не умер без него. Тошнит от разговоров о рабстве. Вы хотите, чтобы выросли безвольные недисциплинированные слабаки?! На наши богатства весь мир зарится и нужно быть всегда мобилизованным внутренне. Хочешь мира - готовься к войне.

user avatar
Дарт Вейдер

отвечает Jean Baptiste Trouba на комментарий 29.04.2009 #

То бишь если не был в местах отбытия долга Родине-то безвольный недесциплинированный слабак?КОНТРОЛИРУЙ РЕЧЬ ЛЮБЕЗНЫЙ!!!!!А наши так называемые богатства на фиг никому не нужны.Я сам работаю на добыче нефти так нет ни одной нефтяной компании без участия иностранного капитала.Компания \"Шелл\" успешно доит Салымское месторождение а вот \"Бритиш Петролеум\" никакой Красной Армией не выгнать с Самотлора.Любезный все более-менее ценной из \"богатств\"давно уже имеет зарубежных владельцев.Можешь и дальше мобилизоватся внутренне :) и готовиться к войне.

user avatar
SAM59

комментирует материал 29.04.2009 #

При власти, которая уничтожила без официального объявления войны миллионы граждан своей страны, сама активно участвовала в разграблении природных богатств, аннексии территории и т.д. служба в армии имеет смысл только в случае противостояния армии этой власти. Тогда это будет действительно защита Родины от оккупантов. Но такой армии - защищающей Родину, а не прогибающейся под ворьё, в России нет. Служить в том, что есть - дело любительское, моральный выбор каждого.

user avatar
Дарт Вейдер

комментирует материал 29.04.2009 #

C колоссальным удовольствием отдам долг Родине в должности начальника службы тылового обеспечения.И останусь на сверхсрочную службу.Так ведь не берут.Но это все юмор.
Когда началась Вторая Война в Заливе-2003 года на аналогичном форуме задавался вопрос-почему Американские военные-это поджарые энергичные дядя в форме песочного цвета (соответствует климату района боевых действий) а Российские военначальники-пузатые мужчинки больше похожие на бухгалтеров либо на менеджеров среднего звена тока в зеленых пиджаках.

user avatar
WoooolFFF

комментирует материал 29.04.2009 #

Автор - полный идиот! И в армии, чувствуется, он никогда не был, а статейку написал под заказ.
Цитата:\"в добровольной профессиональной армии не могло бы быть ни \"дедовщины\", ежегодно приводящей к тысячам жертв, ни массовых самоубийств (до 5 тысяч в год) из-за невыносимой рабской жизни, ни огромных бессмысленных потерь во время учений.\" Ха, ха и ещё раз ха! У пиндосов служить идут добровольно, но у них и дедовщина есть (есть даже свои понятия, вроде \"boot\", соответствующего нашему \"дух\", и т.п.), да и потери во время учений случаются, и не всегда толковые.

user avatar
ПАС

комментирует материал 29.04.2009 #

Удивляюсь тем, кто согласен с автором. Статья на 100% заказная. Браво, Воробьевский! Сколько получили? И как ловко сделано - увести дискуссию на обсуждение того, как этот вопрос решается в других странах и как это соответствует правам человека. Да не будь у нас \"рабской\" армии, Россия прекратила бы своё существование ещё в XIX в., а в ХХ на карте Европы было бы одно государство - 3-й Рейх, в котором для социальной прослойки воробьевских было бы только одно место жительства - Освенцим, где бы он и качал права человека. Цель такой пропаганды ясна - всеми правдами и неправдами отвратить граждан России от службы в армии. Страшилки сейчас не срабатывают, да и срок службы сокращён до года, надо придумать что-то другое. Разложить изнутри российский народ - единственный способ, по Аллену Далесу, уничтожить \"самый непокорный в мире народ\". Причина тоже ясна - \"политологи\" наперебой пророчат войны за жизненное пространство и за оскудевающие природные ресурсы. Посыл к этому дали болтливые политики, - мол несправедливо, что одна страна (Россия) владеет такими огромными территориями и такими природными богатствами. Хочу задать вопрос: \"Это ваши предки в-течение 400 лет потом и кровью осваивали Сибирь и Дальний Восток, где жить могли только народы Крайнего Севера, русские и татары, \"не уничтожив при этом ни одного народа\"\"? На халяву захотелось? Нет уж. \"Великая битва народов\" при Ватерлоо, где с обеих сторон участвовали 120 тыс. солдат? Да при Бородино погибло больше 120 тысяч! На Куликовом поле, согласно летописям, пало больше 200 тысяч. Слишком большой кровью Россия заплатила за свою независимость и за независимость европейских стран. Друзья, граждане России, для которых она - просто Родина, ведь у каждого из нас десятки-сотни наших предков положили головы за её свободу и независимость. Что, собственно, нам надо, - да чтоб нас оставили в покое, не навязывали нам свой образ жизни, плохо ли хорошо ли, но мы сами должны определять, как нам жить. Казалось бы, в XXI веке, по определению, не может быть глобальных войн, рабства и варварства, но всё это есть, примеров этому несть числа. Постулат классиков - \"свобода - осознание необходимости\" - ещё никто не опровергал. Пока в России есть рабоче-крестьянская армия, в которой по контракту \"работают\" только офицеры, сержанты и специалисты высокого класса, нас никому не покорить. Повествование длинное, но - наболело! Закончу былью. 1973 год. Выпускной бал позади. В голове - любовь-морковь. Прихожу как-то домой и говорю маме: \"У меня есть возможность не идти в армию.\" И тут же, мгновенно, слёзы - \"Как же так, сынок, как же я людям в глаза буду смотреть?\" В этом суть нашего народа. На Кавказе, например, парень, не отслуживший в армии, не мог жениться - родители невесты ему отказывали. Автору статьи, наверное, на всё это наплевать.

user avatar
Хомса

отвечает ПАС на комментарий 29.04.2009 #

Так ведь речь и идет о том, что наша армия сейчас не военная сила а скопище рабов! Да, государство без армии немыслимо, долго оно не проживет. Первое что надо сделать - поставить армии задачу. Например у Советской армии задача была захватить все, на что хватит сил - но надорвалась. Задача армии США - охранять деньги, помочь купить все и всех. Задача НАТО - охрана периметра \"к нам не суйся, а дальше кто что хочет, то пусть и делает\", задача израильской - напугать всех \"не тронь, убью!\"
А у нас? Кого захватывать будем? От кого оборонятся?

user avatar
abvgdoprst

отвечает ПАС на комментарий 30.04.2009 #

\"...Что, собственно, нам надо, - да чтоб нас оставили в покое, не навязывали нам свой образ жизни, плохо ли хорошо ли, но мы сами должны определять, как нам жить...\"

Лишь с данным предложением из этого огромного комментария я вполне согласен. Я тоже -- с самого детства -- хочу, чтоб меня \"оставили в покое, не навязывали свой образ жизни\". Именно поэтому, когда мне стали приходить военкоматовские повестки, -- т.е. ещё осенью 1982 года -- я все их накалывал на гвоздик в самом подходящем для этого месте (естественно, в туалете), несмотря на многочисленные и не слишком приятные последствия этого. Разумеется, и сегодня (даже при 1-годичной принудительной службе) я поступил бы с ними точно так же.

user avatar
VVP-2000

отвечает ПАС на комментарий 05.05.2009 #

Автор статьи, забыл сказать, что самое рабовладельческое государство на планете , это Израиль, который даже молоденьких девушек ставит под ружьё, им бы деток рожать. Кто-то оправдывает это войной, забывая при этом, что практически все войны в этом регионе были спровоцированы самим Израилем. Захват Голанских высот, невыполнение резолюции ООН о выходе с захваченных территорий, руководство ливанскими фалангистами осуществившими резню в лагерях Сабра и Шатила и т.д. Может и в нашей армии евреи руку приложили, чтобы она стала рабской, но служить в отличии от израильской они в ней не хотят. Вы, случайно, не знаете статисти, сколько советских евреев участвовало в боях в Афгане, или сколько российских евреев воевало в Чечне? Я, кроме генерала Рохлина (достойного человека), бесславно убитого в постели, не знаю.
Если российские евреи считают Россию своей Родиной, то почему они всячески охаивают армию своей Родины и так защищают Израильскую.

user avatar
fedorovich

комментирует материал 29.04.2009 #

Ну да, полностью согласен с автором. Кому нужна армия, и российская тем более? Россия, как ГОСУДАРСТВО, скоро вообще исчезнет с политической карты. Подавляющую часть граждан России и так уже сделали рабами. Так зачем еще один вид рабства? Служить в армию кого призывают? Правильно, \"отбросы\", т.е. детей рабов. А дети господ у нас не служат - они вдруг стали одаренными политиками или бизнесменами. Вон, любитель мытья сапог в Индийском океане, вместо армии, пристроил сынка в депутаты. И, о - чудо! Посмотрите, как за три года у него морда расширилась в два раза! А папаша - русский - так ретиво говорит о необходимости укрепления ВС. Вы посчитайте, сколько сыновей, племяников, двоюродных и пр.пр. у \"элиты\". Да и живут их семьи уже давно в других странах. И сообразите, можно ли создать НАСТОЯЩУЮ армию. И еще. Наемники (назови их контрактниками - суть та же) НИКОГДА не смогут защитить страну (читайте историю). Они годны только для службы в мирное время и для \"шутовских\" представлений (парадов) нынешнего руководства страны, которое в детстве не наигралось в солдатиков.
Только автору нужно было бы подумать, что вторая мировая вскоре, покажется невинной шуткой. Территории, ресурсы и, главное, вода... Мир перенаселяется с неконтролируемой быстротой...

user avatar
CYBERGROM

комментирует материал 29.04.2009 #

Мда. Все это очень грустно. Самое обидно что мы ничего не можем сделать. Все уже давно так закостенело что вторгаться уже просто бесполезно.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 29.04.2009 #

Своевременная и логичная статья. Сердюков, кстати, предлагает сделать воинскую службу гражданской со всеми вытекающими от сюда последствиями. Надо исключить из оборота такие понятия, как \"воинская повинность\", \"муштра\" и т.д. И это не формальное действие. Муштруют, например, безликих существ, а требуемые навыки для военной службы получают в результате обучения и тренировок.

user avatar
alexan_290365

комментирует материал 29.04.2009 #

Автора стть нужно пиковать к веслам на галлерах - вот это рабство. А Родину защищать это дол гражданина. А то может защищать мать, жену, детей должны другие и за деньги, чтобы не стать рабом семейных условностей. Да в армии много \"нехоошего\". Так нужно избавлятся от всяких негативов, а не хаить армию.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 29.04.2009 #

В нынешних условиях это и есть рабство в чистом виде. Боеспособности около нуля, прав ноль. Даже драный мобильник - угроза. Нынешнюю армию надо прикрыть. Если денег и давать, то на новую, с новыми людьми. И платьти за дела и проверять это не силами МО.

user avatar
shvrvp

комментирует материал 29.04.2009 #

Большие средства уходят из карманов призывников и их родителей, в карманы работников военкомата,и всяческих адвокатских контор предлагающих на законных основаниях военные билеты и отсрочки...Нужно ввести НАЛОГ на \"НЕ ПРОХОЖДЕНИЕ СЛУЖБЫ В АРМИИ\"- не хочешь служить, плати, талько не в карманы генералов, а в государственную казну.

Налог шел бы на развитие профессиональной армии, выплату достойных зарплат новобранцам за физический труд...но сейчас к сожалению у нас в армии и правдо рабство! А благосостояние у обычного народа от этого не ухудшится...это облегчило бы призывникам жизнь в нашей стране!!!

Хотя это бизнес, на который государству наплевать! С этим надо БОРОТЬСЯ!

Жиреющим генералам-алкоголикам конечно станет тежелее, гос зарплата не прокормит,их давно пора гнать в шею, пусть идут работать на заводы...

Рожи то у всех отъетые, красные,-хоть прикуривай!

user avatar
Ushats

комментирует материал 30.04.2009 #

\"Возможно, главный смысл воинской повинности тоталитарное государство видит именно в выработке у своих граждан психологии государственных рабов\".
Не только возможно, но именно так оно и есть. Эта задача всегда была главной и определяющей для СССР. Нет ни причин, ни свидетельств об ее изменении в РФ.

user avatar
vladimir3

комментирует материал 01.05.2009 #

Упражнялись в зависимости от должности.Сколько зампотеху цемента надо,на его хозпостройку?А министру обороны,для охотничьего домика,в горах?Только к рабству это отношения не имеет,так человеческое.

user avatar
летчик-истребитель

комментирует материал 04.05.2009 #

Каждый мужик должен умень и быть готовым защитить свою Родину в любой момент, тем более, что желающих колонизировать Россию и поработить ее народ достаточно много было, есть и будет.

Говорят о наемной армии, как о профессиональной.

При Союзе Был постоянный состав Армии, который формировался на профессиональной основе, это: генералы, офицеры, прапорщики, сверхсрочники и переменный состав- солдаты. Все мужское население было готово стать на защиту своей Родины, у государства был резерв на случай войны. Если разогнать, ликвидировать высшие военные учебные заведения с соответствующей базой, преподавательским составом имеющим огромный, накопленный поколениями опыт работы, и \"ковать\" офицерские кадры из выпускников гражданских ВУЗов, не нюхавших казармы и портянок, цепляя им погоны на выпускном курсе ВУЗа, какую армию мы создадим? Если солдат набрать наемниками определенное количество, а остальные не будут иметь даже элементарных навыков обслуживания, применения боевой техники и вооружения, какую армию мы создадим? Если начнутся боевые действия, перебьют мизерную часть наемников за пару дней, а потом что, резерва то не будет? Если создавать наемную армию для подавления своего народа, тогда да, ограниченного ее состава хватит, т.е., если рассматривать концепцию, что внешних врагов у России нет, есть только один враг - свой народ. Учитывая тот факт, что кроме постоянных врагов - США и стран западной Европы, с каждым днем у России добавляется их количество из состава вчерашних братских стран, население которых готовят к войне с Россией, Россия не имеет право уничтожать, разоружать, сокращать свою Армию. Что было бы, если бы СССР имел ограниченный контингент наемной армии в 41 г. ?

На счет. кого защищать? Служить нужно не власти, а своей Родине. Служить нужно для того, чтобы защищать свою Родину, свой народ, свою землю, свою семью, могилы своих предков. С теми. кто разграбил страну можно разобраться, а если придет оккупант, с ним будет разбираться на много сложнее. Он расстреляет нашего сына и изнасилует нашу дочь и повесит нас с Вами, если мы попытаемся бороться против оккупанта, или мы будем холуйски пресмыкаясь верно ему служить?

На счет нытиков, которые не хотят служить в Армии. Моя жена говорила, что раньше девушки обходили стороной ребят, которые не служили в армии, т.к. на это должны были быть веские причины, основными из которых являлись болезни, а какое потомство даст такой мужик? Поколение сегодняшних девушек тоже должно задуматься, с кем они хотят повязать свою судьбу, с нытиком, с тем, который боится тягот воиской службы, не хочет рисковать жизнью и защищать свою Родину, а значит и этих девушек? Что можно ожидать от такого мужа? Каких детей он Вам подарит и воспитает?

Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.

user avatar
selen67

комментирует материал 05.05.2009 #

А кого защищает наша армия, народ, вряд ли? Я уважаю военных людей, кто поставил целью своей жизни служение России, но таких, увы, единицы. Большинство же не представляет из себя достойного примера. А насчет солдатской жизни, здесь и говорить .

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland