Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему в нас до сих пор жива вера в язычество?

Почему в нас до сих пор жива вера в язычество?
Как нужно поступить, если вы случайно рассыпали соль? А когда падает нож – это к чему? А что такое язычество - это когда волосатые и дремучие предки приносят жертвы зловещей образине, вырезанной из деревяшки? Или это истинная гармония с миром, с природой, со своей жизненной сущностью? Эти старые разнокалиберные боги – они же все - проявление сил природы. Они постоянно рядом с людьми, и они разговаривают с нами языком странных поверий, упавших ножей, детских считалок.

Крестил-крестил князь Владимир Святую Русь, а все равно любая баба помнит, что если жизнь не складывается, или здоровье подкачало, нужно пойти «к бабушке». Да, и еще упавший нож. Кто-то вот-вот придет.

Сны «к деньгам», приметы самые верные, дети, которые прекрасно знают, как вызвать гномика-матерщиника или снежную Королеву.

Представляете, да? Казалось бы, при чем тут… Снежная Королева – персонаж из сказки Андерсена, понятное дело, что в конечном итоге ее образ отлично соотносится с какой-нибудь доисторической богиней, но все-таки она – сказка. А делается это так.

Тебе лет восемь, и ты лежишь в больнице, и уколы болючие (наверное, их будут колоть тебе еще целую вечность), и мама только приходит на полчасика, но домой не забирает, потому, что «тебя ведь еще не выписали!» - а в палате есть старшие ребята, которые отлично знают, как провести время. И загадать желание. Конечно, сбудется, если ты ее увидишь! А нужно сделать так: натереть мылом зеркало, спрятаться под одеяло, чтобы было темно, и сидеть там всей компанией, повторяя: «Снежная королева, появись!» А когда станет совсем душно, кто-нибудь непременно завопит: «Вот она, вот она!» - и тогда все тоже вопят, скидывают одеяло, громко делятся впечатлениями, беспокоя постовых медсестер.

Можно вызывать Золушку, Пиковую Даму, домового, да кого только не вызывают детишки – разве что Олимпийского Мишку не вызывают. Дети – такие фантазеры! Можно потом даже рассказать про это наивное волхвование родителям – какой современный родитель забеспокоится из-за подобной ерунды? Родители сами в детстве мотали на хлеб белые нитки, жгли на сеновалах свечи, рискуя устроить пожар, и уж они-то отлично помнят, что никто к ним не приходил – а истории про то, как «одна девочка набрала кружку крови и положила на чердаке сырое мясо, обмотанное черным бантом, и ночью к ней пришла Шахматная Королева, а девочка не успела перекреститься, да так и осталась сидеть на кровати мертвая и вся седая» - отметаем, как фольклор, научно недоказанный.

Удивительно, как у людей все просто, и как мало они понимают, что творят. Любой священник подробно объяснит, почему нельзя гадать на картах, чем опасны бабушки-целительницы, «такие добрые, и денег не берут, и потом, они же иконами лечат!», ну, и про ножи – что не надо полагаться на эти ножи, не надо вот этого «ближе к изначальным силам природы». Эти силы, в конечном итоге, никакого сотрудничества с человеком не планируют.

Так нет. Попы, как известно, врут, да и Бога, скорее всего, нет (у нас же атеистическая страна, куда уж дальше) - и вот Бога нет, точнее, есть «что-то такое где-то», а с иконами – есть, и всем бесплатно помогает. Почему иконы и молитвы – это работает, если попы врут и Бога нет – парадокс.

Хотя, какой там парадокс, все, в принципе, понятно. Бог не имеет привычки немедленно удовлетворять твои, несомненно, очень важные желания и решать твои проблемы. Он предоставляет это тебе. А сам дает только поддержку - и будет с тебя, человек, у тебя на что дан разум.

Бабушка-лекарка, или обаятельная дама с красивым светящимся шаром в руках, или, наконец, какой-нибудь желтый лечебник-наговорник – обещают результат сразу и по требованию. Это же так классно!

Ну, идите, идите. В лучшем случае вас нагреют на определенную сумму денег или пару полотенец, в худшем… В худшем с вами начнется то, чего, как известно, не бывает. В принципе, мистики, действительно умеющие обращаться с теми силами, которые не от Небес, а от Мира идут, наверное, понимают, что они делают, и чем им это может выйти. Плохо, когда растерянный, но мало что соображающий в потустороннем человек первым делом идет не к врачу, не к специалисту-психологу, и уж точно, точно не в церковь. Врач начнет лечить – да не вылечит, психолог… возможно, скажет неприятную правду, да и толку с них… Ведь потребуется РАБОТАТЬ над собой, а кому это надо. А церковь – вообще страшное дело, там только и умеют говорить – помолись, зла не твори, пользуйся своими силами, а если что-то так или иначе не получается – на то воля Божья, то есть, с минобороны мы ничего поделать не можем. Ну, как это не можем, если хочется?!
Другое дело – наговоры и ритуалы. Надежда, что за тебя напрямую, просто так решит проблему нечто, более сильное, чем ты. Кстати, может и решить. И таскаться тебе тогда по знахарям и таскаться – халяву все любят и быстро к ней привыкают.

Дети – язычники те еще, подростки тоже обожают ритуальность, особенно, чтобы пострашнее… а остальные… Остальные – тоже нынче люди, в мистике опытные. Ибо телевизор, газеты, другое колдовское и экстрасенсорное просвещение… «Заряди тазик и сочини наговор самостоятельно».

Ну, ведь сглазили же, определенно, сглазили – не-не, то, что ты жрешь что попало и на воздухе не бываешь, это точно ни при чем!

Наши долгие-долгие годы неверия дали превосходный для потусторонних сил результат. Никто не знает, что колдовство – это опасно, зато все знают, что колдовства, по сути, нет, и наукой не доказано. Поэтому пользоваться всякой ритуальной ерундой – как бы можно - «во-первых, я в это все равно не верю, хочу попробовать», во-вторых, это как бы и не поступок (облить разлучницу кислотой – это одно действие, а навести на нее смертельную порчу – это другое), а, в-третьих, это доступно. Всегда доступно. Откройте любую бесплатную газету. Смешно, когда читаешь объявление «Владимир Поваренко, потомственный маг вуду» - не смешно, когда вменяемая и образованная дама пишет тебе, что ее приятеля испортили, и она собирается искать ту бабушку, что это сделала, и откупить его.

Кстати, а чего это вы думаете, что бабушки денег не берут? Берут-берут, это они сначала не берут денег.

Самому-разсамому атеисту, самому начитанному умнику требуются образы, ритуалы, и символы, которые будут как бы помогать. Другое дело, работают они, или нет. Олимпийский Мишка безобиден и мил. Золушка – сказочный персонаж, а стакан с водой в руках ребенка – просто стакан с водой. Но если этот ребенок обладает способностями медиума – совершенно все равно, кого он там «вызывает» - какая-нибудь астральная пакость все равно прицепится.

Они никуда не делись, как христианство их ни гнало. Они остались, и существуют рядом с нами, эти маленькие и большие старые боги, меняя обличья, меняя имена, приноравливаясь к новой жизни. Они и не денутся никуда – боги, как известно, бессмертны. И им нужна пища, этим сущностям. Желание человека получить что-нибудь приятное да побыстрее – прямой путь к кормлению сущностей.

Не-не-не, «убить Деда Мороза» - отменить праздники, заодно карнавалы и эмблемы, пороть детей за классики и считалки я не предлагаю. Идиотизм какой. И, кстати, товарищи ролевики – если понимают, что они играют – народ вполне положительный. Если играют. Если не додумываются до применения ритуалов в реальности. Между тем, наверное, каждый ролевик может рассказать парочку историй типа «Мы устроили фольклорку по русскому язычеству, принесли водяному жертвы, а потом два парня чуть не утонули». Да кого! В 2001 году в славном городе Красноярске мы с тетками наблюдали в окно великолепную грозу, аж дом дрожал. Потом молния долбанула в светофор и испортила его. В эту самую ночь группа товарищей сидела на полигоне, проводили они игру – да, да, фольклорку. По русскому язычеству. Именно. Вызвали Перуна. Сами удивились.

А вообще-то старые боги безопасны, когда в них играют. Ни о чем не просят. Ни о чем не спрашивают. Просто играют. Тогда они становятся игрушечными, и их ставят на полки.
Главное, не зажигать перед ними свечи.
Источник: novchronic.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (142)

altel

комментирует материал 17.02.2009 #

Информация к размышлению.

"В Исландии, когда правительство страны третий раз официально отказало в регистрации неоязыческой общине, разразилась невиданная доселе в этих краях гроза. Молнии били прямо в здание парламента.

Правительство тут же вняло языку небес, и язычество в Исландии стало одной из трех государственных религий."

http://www.kp.ru/daily/23662/50117/

user avatar
livansky_kedr

отвечает altel на комментарий 17.02.2009 #

Больно смахивает на подставу. Никаких же подробностейи доказательств.

user avatar
rammzevs

отвечает livansky_kedr на комментарий 18.02.2009 #

Простите, доказательств чего?? Доказательств существования Скандинавских Богов?????

ммм... они как, сами должны вам пасспорта показать??? =)

Я думаю, лично ВАМ (да и всему человечеству) они точно доказывать ничего не будут ))

P.S> Вы просто подумайте кто ОНИ и кто человечество.
P.P.S. Иногда люди забываются, и совсем стыд теряют.

user avatar
nata_1978_amur

отвечает altel на комментарий 18.02.2009 #

Очень некорректное определение "язычество". В России это сейчас называется "Родноверием". Это не религия и не суеверия описанные здесь. Родноверие - это система знаний (этика в первую очередь) по адаптации к изменчивым условиям существования, СИСТЕМА ПО ВЫЖИВАНИЮ!!! Все остальное приписываемое этой системе - чепуха!

user avatar
Родослава

отвечает altel на комментарий 19.02.2009 #

Ну, как сказал один умный человек, любая ложь через 2000 тысячи лет погибает. А язычество ( такое название придумали визнтийци, кстати) живёт уже многие, многие тысячи лет. Так что не циплятам курицу учить. И ещё, если поразмыслить, кухонным ножом можно хлебушка порезать, а можно и тяжкие телесные повреждения нанести , но это не повод выбрасывать ножи. Думаю аналогия ясна. Все знания нужны! И человек разумный знания будет использовать в мирных целях или для самообороны. Хотя каждый "премудрый пескарь" волен сам выбирать как долго ему сидеть в храме. Это тоже, к размышлению.)

user avatar
yaribor

комментирует материал 17.02.2009 #

Наши старые, истинные Боги кровавых жертв не требуют, как это принято думать о Них, и покаяния не признают, а упреждают грех, чтобы потом не каяться в содеянном.

user avatar
rammzevs

отвечает yaribor на комментарий 18.02.2009 #

Даштовы. А бог войны???

user avatar
yaribor

отвечает rammzevs на комментарий 18.02.2009 #

Война - это жертвы вынужденные с обеих сторон. Речь идёт о жертвоприношениях. А язычество коренным образом против выражения политики таким образом и вообще против религиозных войн. Иначе бы не приняли христианства, которое насаждалось путём устрашения и массовой гибелью несогласных людей. Например нет такого понятия в язычестве религиозные войны. Есть понятие: "не трогать чужих Богов", в отличие от принятых религий...

user avatar
Smoker

комментирует материал 17.02.2009 #

Группа исследователей из Лондонского университета пришла к выводу, что вера в приметы продлевает жизнь.

user avatar
Frog

отвечает Smoker на комментарий 17.02.2009 #

Потому что что вера в приметы, силу оберегов и заговоров помогает человеку противостоять стрессам и психическим травмам. Разве это плохо?

user avatar
bonanza

отвечает Frog на комментарий 17.02.2009 #

О чем вы??? Приметы и служат поводами для этих самых стрессов и психических травм.

user avatar
morgenshtern

отвечает bonanza на комментарий 17.02.2009 #

Занятную картинку видел вчера. Идут с двух сторон улицы два здоровых взрослых мужика, из подворотни вылетает черная кошка и пулей перебегает дорогу аккурат между мужиками. Оба как вкопанные встали, постояли, покурили, по сторонам поглядели, друг на друга не смотрят, а если столкнутся взглядами - ржут. В итоге каждый развернулся и пошел в обратном направлении. А вы говорите..

user avatar
baron_

отвечает morgenshtern на комментарий 17.02.2009 #

Хорошо, что была одна кошка..
Было бы ещё две, с других сторон, так бы и остались мужики на той улице.. ржать :))

user avatar
rammzevs

отвечает baron_ на комментарий 18.02.2009 #

Плохая примета - верить в плохие приметы.

user avatar
UMIRO

отвечает rammzevs на комментарий 18.02.2009 #

Язычество - не суеверия.
А если в приметы верят тысячи лет, значит они работают.
А типа, нет христианских примет??
Встретить священника на улице - к неприятностям.
Крест с купола рухнет - к беде.
Колокольный звон в дороге услышать - к радости.
И много других.
Не говоря уже о "чудесах" изветсных.
Миротечение, омоложение...
Тоже ведь приметы, своего рода.
Так что пусть монотеисты не пеняют на зеркало...

user avatar
sergooze

отвечает UMIRO на комментарий 18.02.2009 #

Да неужели!
Мил человек, приметы, вроде "крест упадет" - пережитки язычества. Ни в Библии, ни в катехизисе, ничего подобного нет.

user avatar
lobzik

отвечает Frog на комментарий 17.02.2009 #

А как же те, кто попадает в зависимость от магических ритуалов и не может сделать шаг без одобрения гадалки? Они, как правило, имеют серьезные проблемы с психикой.

user avatar
UMIRO

отвечает lobzik на комментарий 18.02.2009 #

А как быть с теми, ко попадает в зависимость от священников и церкви? Не может сделать шаг без одобрения священника? Они, как правило, имеют проблемы с психикой.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 17.02.2009 #

Вопрос, что считать суеверием, напрямую за висит от того, что считать истиной.

user avatar
Frog

отвечает livansky_kedr на комментарий 17.02.2009 #

Кстати, для христиан суеверием является также индуистская доктрина реинкарнации (переселения душ), зато для мусульман — христианский догмат о триединстве.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 17.02.2009 #

А речь то в статье идет не о язычестве. А о том, что любое верование, не разделяемое традиционной религией, можно считать небезопасным и т.п.

user avatar
Smoker

комментирует материал 17.02.2009 #

В любые времена людям просто необходимо во что-то верить, чтобы не чувствовать одиночества и враждебности мира. Так что нет ничего плохого в том, если человек, чтобы пережить неудачу или, наоборот, запрограммировать себя на успех, ищет поддержку в символах.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 17.02.2009 #

В каждом из нас по-прежнему живет ребенок, который объясняет беспорядок в своей комнате происками барабашки. Это же удобно)

user avatar
frenchpress

отвечает morgenshtern на комментарий 17.02.2009 #

Конечно. Ведь сложно признать, например, что увольнение с работы или развод — полностью ваша вина. Проще поверить в то, что вас кто-то сглазил.

user avatar
jeeves

отвечает frenchpress на комментарий 17.02.2009 #

А ведь и действительно! Всю страну кто-то сглазил! Причем, эту линию нам упорно гнет правительство.

user avatar
baron_

отвечает jeeves на комментарий 17.02.2009 #

Осталось найти этого "кого-то"..
"В чёрной пречёрной комнате..
сидел чёрный пречёрный негр.." :))

user avatar
selonik

комментирует материал 18.02.2009 #

"Крестил-крестил князь Владимир Святую Русь" Ну и что изменилось. Покрестил, а вместо тех деревянных богов и божков, поставили для людей других в церквях, деревянных, да железных, ну и как можно было из умов людей выбить мысль, чтоб не поклонятся идолам? Или говорят, «не ходите к бабкам гадалкам», а сами в церквях что-то бормочут, машут кадилами, не иначе как колдуют и шаманят и вместо бубна распевки. Как же люди им поверят что, языческие обряды это грех, когда само православие сплошь пропитано язычеством.
Спустя время Ленин пришёл к власти стал бороться с язычеством в виде православия, и что же. Создали своих Перунов, Ярило и т.д. В каждом кабинете поставили своих идолов, назвали "Вожди", кланяться перед ними стали целовать их. Вместо крестовых ходов, парады, вместо песнопений, гимны и патриотические песни.
И как могло что-то измениться в умах людей, когда просто менялась оболочка, а суть оставалась такой же?
Но самое главное, почему не могли искоренить язычество, потому что миром правит Сатана.
Ему принадлежит власть, на земле включая всех правителей и преобладающее большинство религий. Так сказал Иисус.
Поэтому то и существуют сегодня приметы и магия, это тоже его вотчина.

user avatar
UMIRO

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

Князь Владими Русь крестил не для того, чтобы добро русичам было, а чтоб Рагнеду в жёны взять.
Так что и не прижилось христианство не по доброте нам навязанное. Кровию людской пролитой, огнем да мечом булатным добра не посеешь.
Потому и живёт в КАЖДОМ русиче частичка Ярилы, Сварога да Мокоши...

user avatar
henk2009

отвечает UMIRO на комментарий 18.02.2009 #

Во времена Владимира Византией правил Василий Второй и его империя была сильна, как никогда. И еще Василий согласился расселить у себя варягов, ,,которые много вреда Руси принесли", как писал ему Владимир. Принятие христианства-это мудрое политическое решение. И знаете ли Вы, что языческим богам приносились человеческие жертвы?

user avatar
М.Ч.З.В.

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

Князь в первую очередь заботится о своём народе, его благопроцветание и т.д. Насильное обращение своего народу в чужую веру, путём рек крови это и есть мудрое политическое решение, да???

user avatar
Чих-Пых

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

А вы знаете ли о том, что после насаждения христианства творилось? Если в селении находили язычников, уничтожали все селение. Не важно, город или хутор. Было уничтожено 25% всех населенных пунктов. Сколько в них жило народу просто не сосчитать.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает UMIRO на комментарий 18.02.2009 #

Мое мнение - именно благодаря язычеству мы получили сильно смягченный вариант христианства - православие. Язычеству удалось ассимилировать его, попам пришлось подстраиваться под вековые верования народа, иначе даже огонь и меч не помогали.

user avatar
henk2009

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

,,Свидетель Иеговы?" Если вы признаете власть Сатаны над Богом, то почему прямо не признаетесь, что вы -сатанисты?

user avatar
selonik

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

В таком случае вы и Иисуса в этом обвиняете. "Уже не много Мне говорить с вами, ибо идёт князь мира этого, и во Мне не имеет ничего". Иоанна 14:30. И ап. Павла: "В которых вы некогда жили, по обычаю мира этого, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах в сынах противления". Эфесянам 2:2. Как Иисус, так и Павел признавали, что власть принадлежит на земле Сатане. Когда Сатана искушал Иисуса, то сказал, "Опять берёт Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне" Матфея 4:8,9. Почему Иисус промолчал, и не сказал, что-то типа "Как ты можешь говорить так, вся власть принадлежит Богу". Но он промолчал и молчаливо согласился, что власть на Земле принадлежит Сатане. Значит, он тоже попадает под ваше обвинение.
Если власть на земле принадлежит Богу, как вы утверждаете, тогда Его можно обвинить во всех бедах на земле. Войны, голод, преступность, безнравственность, загрязнение атмосферы и питьевой воды, вырубка лесов и уничтожение животных. То есть все эти беды это результат правления на Земле человеческих правительств, и если они Богу принадлежат, как вы это пытаетесь внушить, то Он и виноват.
Кстати, Иисуса тоже когда-то обвиняли "сатанистом", ещё при его жизни, и делали это фарисеи. Уж больно смахивает ваше обвинение на тех давних противников Иисуса.
Так что, вы ничего нового не сказали. А вот Иисуса порочите.
Поэтому уж сами признайтесь, кому вы служите. Именно о фарисеях Иисус сказал « Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи». Иоанна 8:44. Против Библии не попрёшь.

user avatar
М.Ч.З.В.

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

Я вам тут сейчас тоже смогу очень много примеров из библии привести, настолько абсурдных и неукладывающихся в голове, что одуреть можно будет! При чё тут вообще библия и иисус? Они что последняя инстанция чтоль???

user avatar
selonik

отвечает М.Ч.З.В. на комментарий 18.02.2009 #

Учитывая, что благодаря жертвенной смерти Иисуса мы можем приблизится к Богу и получить спасение, то выходит что да, последняя и я бы сказал больше, и первая инстанция. И единственная. И если у вас не укладывается в голове, что-то из Библии, то почему бы не разобраться. Если есть желание, могу помочь.

user avatar
М.Ч.З.В.

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

Так дело то в том что разбираться мне в этом совсем не нужно. Своё мнение о библии и о христианстве, как религии, у меня полностью сформировано.
Так как вы человек верующий в иисуса христа и христианин, то ничего удивительного в том, что вы слепо верите всему что в библии написано. Чтож, это ваша вера, и навязывать вам что-то другое я разумеется не собираюсь.
Просто глупо как-то заявлять о вашей религии как о истинной и изначальной, только потому что вы являетесь её приверженцем.

user avatar
selonik

отвечает М.Ч.З.В. на комментарий 18.02.2009 #

А чем, вам так Библия не угодила? И почему глупо говорить что я нахожусь в истинной религии? Вас это как то смущает? Или я вас в неловкое положение поставил? Почему нельзя другим рассказывать во что я верю? Я вроде никому не навязываю своё мнение, а просто излагаю его. И поверьте моя вера не слепа, вера человека должна основываться на фактах, а не на предположениях и догадках. У меня этих фактов предостаточно, чтоб я верил в Бога. Более того, у меня и смысл в жизни есть. Так что, не вижу ничего глупого, от того что я просто написал правду.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Потому что, в ней написано в чём смысл жизни. Посмотрите ниже Я уже написал, что говорит Библия о смысле жизни. Если это вас устроит, а если нет то скажите своё мнение.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

То, что говорит Библия, я прочитаю, хотя читаю ее уже 20 лет и она всегда лежит у меня на столе. Вы же сказали, что у Вас есть смысл!?

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Да есть, и он записан в Библии, вероятно вы это место Писания тоже не раз читали. Экклезиаст 12:13–14. Если спросите в чём же здесь смысл, с удовольствием постараюсь объяснить.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Сочуствую. Смыслом жизни выбрать страх... Язычники веселее. Ну а Ваш путь нередок - из христиан - в гностики - и потом, может быть , через буддизм или ламаизм, а может быть и сразу - в безбрежный океан истинного Бога, который настолько велик, что смешно ему приписывать авторство или редакцию даже самых великих книг.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Я уверен что ваше пророчество о моём пути не исполнится, кстати не вы первый мне это уже предрекали, путь в буддизм. По поводу сочувствия, конечно спасибо, только меня ли надо жалеть? Когда Иисуса вели на казнь, его тоже жалели, помните что он ответил?
Вот о чём учит Библия: Бог скоро уничтожит эту злую систему вещей. Мир стремительно приближается к событию, названному в Библии Армагеддоном. Это слово вызывает у некоторых людей мысль о ядерной катастрофе, вызванной враждующими странами, но это совершенно неверное представление об Армагеддоне. Как говорится в Откровении 16:14—16, Армагеддон — это «брань в оный великий день Бога Вседержителя». В этой войне будут участвовать «цари земли», или все народы. Сын Иеговы Бога, назначенный Царь, скоро начнет эту битву. Ее исход предрешен. Все противники Царства Бога, а также те, кто являются частью злой системы Сатаны, будут уничтожены. В живых останутся только те, кто беззаветно предан Иегове (Откровение 7:9, 14; 19:11—21).
Представьте, что вы пережили это грандиозное событие. Как будет выглядеть жизнь в новом мире, который обещал Бог? (2 Петра 3:13). Нам не нужно теряться в догадках, так как Библия сама рассказывает об этом времени, и ее весть приводит в восхищение. Мы узнаем, что Сатана и его демоны будут лишены всякой власти и будут заключены в бездну бездеятельности во время тысячелетнего правления Иисуса Христа. Не будет больше нечестивых и злых личностей, которые за кулисами вызывают беспорядки и которые пытаются заставить нас поступать вопреки воле Бога. Какое освобождение! (Откровение 20:1—3).
В свое время люди избавятся от всех болезней (Исаия 33:24). Хромые смогут встать и ходить, бегать и танцевать. После долгих лет жизни в мире безмолвия, глухие люди услышат восхитительную симфонию звуков. С благоговением слепые откроют для себя богатый мир красок и форм (Исаия 35:5, 6). И наконец, они увидят лица близких им людей! Поначалу, наверное, их взор будет на мгновение замутнен слезами радости.
Только подумайте! Не понадобятся больше очки, костыли, трости, лекарства, зубоврачебные кабинеты, да и вообще больницы! Никогда больше психические расстройства и депрессии не лишат людей радости. Детство не будет омрачено никакими болезнями. Разрушительное действие старости обратится вспять (Иов 33:25). Мы станем здоровее и сильнее. Каждое утро мы будем просыпаться после освежающего ночного отдыха с обновленными силами, горя желанием встретить предстоящий день, чтобы окунуться в кипучую жизнь и взяться за приятную работу.
У переживших Армагеддон будет много интересной работы. Они превратят землю в рай. Все остатки загрязненной старой системы будут удалены. На месте трущоб и пустырей зацветут сады и появятся парки. У всех будут прекрасные, уютные дома (Исаия 65:21). Постепенно земля превратится в рай, так что вся планета будет соответствовать представлениям Создателя о красоте, установленным им еще в Едемском саду. Как же приятно будет участвовать в этой восстановительной работе!
Под Божьим руководством все это осуществится так, что окружающая среда не пострадает. Люди будут жить в мире с животными. Они будут разумно господствовать над землей, и, вместо того чтобы безжалостно убивать животных, будут с любовью о них заботиться. Представьте себе: волки и ягнята, львы и телята кормятся вместе — тогда домашние животные будут в полной безопасности. Даже маленьким детям не придется бояться диких зверей, спокойствие нового мира больше не будет нарушено бессердечными, жестокими людьми (Исаия 11:6—8). Какой же мирной будет тогда жизнь!
И вы меня жалеете, я благодаря страху перед Богом готовлюсь к такой жизни.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Конечно, мне Вас жалко.
Вчера были морозы, но утром уже пахло весной. Завтра вечером поедем с сыном и его друзьями на нашу дачу. Пацаны (17-20) лет будут всю ночь общаться с гитарой и разговорами( не пьют ничего спиртного), а потом спать до обеда. Мы с женой и доберманом встанем пораньше. Я купил себе классные бродильные лыжи - не горные, но с кантами. Сначала - километров 15 - по реке. В принципе, на нашу красавицу Ману можно просто так смотреть часами, но если идти - красоты гораздо больше. Потом сворачиваем в тайгу -спасибо снегоходистам путей - немерянное количество. Крутой подьем на гору. На горе - площадка, с которой Мана видна километров на 10. О каком рае разговор? Откуда изгнал вас ваш бог? Ладно. с богом погодим. После крутого подъема мы обычно раздеваемся почти до гола и растираемся снегом- все, потогонка кончилась, дальше - пятикилометровый спуск между сосен.
На дачу приходим уже под вечер. Пацаны бегают с лопатами, соорудили огромный трамплин для сноуборда, как не попробовать? Жена начинает пробовать сразу, у меня обязанности - пошел топить баню. Напрыгавшись до одури, идем в баню - надо как следует пропариться, а то завтра будут болеть все члены - а в воскресенье у нас - сноуборд в Дивногорске.
Летом - ритуал другой - Столбы и каяк и если кто-то скажет, что существует рай красивее наших Столбов - что же, его я тоже пожалею.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Это хорошо, что у вас есть возможность так отдохнуть семьёй, к сожалению у меня так не получается, да и живу я там где снега зимой не увидишь. Поэтому в некоторой степени даже завидно, только не злой завистью, но честно сказать и мне вас жаль. Ваша идиллия когда-то кончится, не так ли? А Бог вам предлагает ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ. Улавливаете разницу между временным наслаждением и вечным.
Закончится ваш отдых, а затем опять серые будни до следующего отдыха и так пока не уйдём на покой. Пройдёт два три поколения и о нас и не вспомнят, и никто не скажет вот тут на блоге двое переписывались и обсуждали вопросы о смысле жизни (кстати, модераторы тут уже кое что подчистили), перспектива не заманчивая, не так ли. Поэтому не жалейте меня, я имею надежду жить вечно в раю на земле. И вот тогда я смогу увидеть и вашу местность и многое другое на что сейчас катастрофически не хватает ни времени, ни средств, ни сил. Неужели вас не прельщает такая перспектива, жить вечно в раю на земле?

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

А кто сказал, что мои будни серые? Я не пролетарий на конвейере. Я не скажу, что занимаюсь любимой работой, но что она интересная - факт.
Не вижу Ваш возраст, но оцениваю его в 37-38 лет - уже есть некоторая мудрость, но еще не такая, чтобы не бояться смерти. Если меня не будет, какая мне разница, кто обо мне вспомнит?
Вы описываете рай земными образами, хотите жить на прекрасной Земле, но после смерти.
Можете быть уверены, что если на этой Земле вы живете с радостью, Вы накопите столько энергии, что просто так исчезнуть она не сможет. Стараюсь здесь не повторяться, но вновь привожу притчу из Сведенборга " Один монах всю жизнь посвятил Богу, живя в пустыне. Когда он умер, то очутился в пустыне. Только солнце было ярче и песок - горячей. За время жизни он убил орган, производящий радость, и откуда ему было взяться после смерти?

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Ошибаетесь, если думаете, что рай будет после смерти или на небе как некоторые утверждают. Рай будет на Земле и не в потусторонней жизни или загробной, как уверяют церковники. Библия учит, что здесь и скоро всё изменится, я уже вам писал, не буду повторяться, поэтому и описывается рай земными образами. Хотя я его ещё не видел, но в Библии достаточно об этом сообщений. Хотя бы прочитайте Бытие, там ясно говорится, где был первоначально рай, на земле. Адам жил в раю, но когда согрешил, то Бог его изгнал из рая, образно говоря на пустырь, вот мы сейчас как потомки Адама живём на этом пустыре. Придёт день, когда вернёмся домой. К сожалению не все. Вы тоже можете с семьёй попасть в рай, и жить вечно.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Котда я купил свою дачу, рядом со мной была огромная помойка - вся деревня носила туда мусор. Я засыпал туда машин 20 глины и пару машин чернозема и вручную все разровнял. Все, больше ничего не делал. Сейчас там растет обалденная малина, каких-то кустов целая куча, сосенки уже появились. Был пустырь, стал рай.
Бог создал Землю, сотворил. что успел за 6 дней, а потом создал нас по образу своему и подобию. По его подобию мы должны творить то, что не успел Бог. Кто же говорил. что будет легко, что нам не будут мешать?
Но никакого другого рая не будет. Земля - единственное место, где человек может творить и его вечная жизнь зависит не от отсутствия грехов, а от наличия дел добрых.
Не зацикливайтесь на Библии, столько книг интересных в мире, столько людей, которые ищут Бога. Можно с ними не соглашаться, дискутировать, но каждый из них идет своим путем и каждый открыл хотя бы часть истины. А всю истину открыть и невозможно. Словами дона Хуана можно сказать, что истина делится на познаваемое 1% и непознаваемое 99%, Познаваемое делится на познанное 1% и непознаное 99%(конечно. проценты условные)

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 20.02.2009 #

А вот, что говорит по поводу истины Бог, через Библию: "Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет, чтобы люди спаслись и достигли познания истины". Так кто прав, дон Хуан или Бог? И потом, какую истину невозможно постичь? Истину о Боге, истину о смысле жизни, о нашем появлении на Земле? Тут конкретика нужна.

user avatar
selonik

отвечает М.Ч.З.В. на комментарий 18.02.2009 #

Экклезиаст 12:13–14: 13 Итак, суть всего сказанного такова: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди — это то, что требуется от человека. 14 Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое.
Это к вопросу о смысле жизни.

user avatar
selonik

отвечает М.Ч.З.В. на комментарий 18.02.2009 #

Мне пришли ваши вопросы на почтовый ящик, но здесь я не вижу ваш комментарий. Поэтому отвечу на ваши вопросы по порядку:
1 "У Адама с Евой были 2 сына. Когда Каин убил Авеля, людей осталось трое. От кого потом рожал Каин остальных людей?" Вы считаете это противоречием, думая, что Каин и Авель были единственными детьми Адама и Евы. Это говорит о недостаточном знании Библии. В ней объясняется, что Адам «родил... сынов и дочерей» (Бытие 5:4). Таким образом, Каин женился на одной из своих сестер или, возможно, на своей племяннице.
2 "Далее смотрим (Бытие, 4:18). Что мы видим: У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала и тому подобное.. От кого они все рожают? Сами от себя чтоли?" В принципе первый ответ отвечает и на этот вопрос, но добавлю ещё пару, где идёт речь и о женщинах Бытие 5:7,10,13. Если вас смущает слово «родил» то скажу вам что вы, например, держите в руках Синодальный перевод, к сожалению, в котором есть некоторые слова непонятные нам современникам. Но вот как этот стих звучит, например, в другом переводе Бытие 4:18: «Позднее у Ено́ха родился Ира́д. У Ира́да родился Мехиае́ль, у Мехиае́ля родился Мафуса́л, у Мафуса́ла родился Ламе́х.» Перевод Нового Мира.
Как видите, они не рожали, рожали их жёны.

3 “Устроил Ной жертвенник господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь приятное благоухание” (Бытие, 8:20-21) Кстати, а в чем же состоит такое вот приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у иудохристианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистое мракобесие.»
Предвзятое обвинение. Вы что сами не едите трупы живых существ? Небось, любите свинину, курочку и т.д. Значит вы не садист и не некрофил, обоняя и затем вкушая приготовленное мясо? Бог, Ноя не заставлял приносить ему жертву, он это сделал исключительно по своей воле, и заметьте, сам не ел то, что сжёг на жертвеннике. И какое преступление сделал Бог, что ему понравилась жертва Ноя. Ежедневно люди уничтожают сотни тысяч живых существ, в жертву своим желудкам, а кто-то ради забавы, это нормально, да? А вот Богу принесли в жертву пару живых существ, это уже «мракобесие». Простите, но это необъективное и предвзятое обвинение. К тому же вся Вселенная принадлежит Создателю, включая и Землю со всеми живыми существами, поэтому осуждать Его за то, что кто-то из людей принёс ему в жертву животное, это как то не этично. Когда вы поглощаете мясо, небось не думаете, что съели живое существо, и себя ни как не обзываете за это.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

У меня не укладывается. Почему подавляющее большинство библейских праведников были развратниками, растлителями, обманщиками, сутенерами, мошенниками, разбойниками и так далее? По именам называть, или сами припомните? Лот, Мойша, Авраам, Самсон (это только те, что сразу на ум пришли).

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Хм... даже не знаю как ответить... Вобще-то библия.
Лот дочек своих отпердолил? А до этого гомикам в Содоме предлагал, чтобы те ангелов не проперли?
Абраша женой своей сутенерил? Фараон его прямо про жену спрашивал - что за баба? А он засмущался весь такой, сестра, говорит. Спихнул фараону и давай купоны стричь. Очень неслабо он тогда приподнялся.
Мойша, тоже хорош. Прямым текстом своим жи... э-э... евреям сказал: берите, мол, в долг у египтян злато-серебро до завтра. Они взяли, и вместе свалили. Что это такое, как не мошенничество? В особо крупных, кстати.
Про Самсона вобще молчу. Бандит, разбойник, крайне неуравновешенный тип. Сколько народу прибил ни за что ни про что...

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 19.02.2009 #

По-порядку:
Почему Лот предложил своих дочерей разъяренной толпе?
В Бытие, главе 19, мы читаем о том, как два материализовавшихся ангела по поручению Бога пришли в Содом. Лот уговорил их остановиться у него в доме. Но тем же вечером содомляне окружили дом и потребовали вывести к ним гостей, чтобы вступить с ними в половую связь. Лот пытался урезонить толпу, но тщетно. Защищая гостей, Лот сказал: «Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего». Содомляне не послушали его и уже собирались выломать дверь. Тогда ангелы поразили обезумевшую толпу слепотой (Бытие 19:1—11).
Вполне понятно, что этот случай может вызвать вопросы. Как мог Лот ради гостей предложить своих дочерей похотливой толпе? Разве это порядочно? Не струсил ли он? Почему Петр под вдохновением Бога назвал Лота праведником? Одобрял ли Бог поведение Лота? (2 Петра 2:7, 8). Чтобы не прийти к неверному заключению, нам стоит рассмотреть этот случай подробнее.
Для начала следует отметить, что Библия и не одобряет, и не осуждает действия Лота, а просто сообщает о них. Также в Библии не говорится о мыслях Лота или его побуждениях.
Лота вряд ли можно назвать трусом. Он оказался в трудном положении. Сказав, что гости «пришли под кров» его дома, Лот дал понять, что чувствует себя обязанным защищать и оберегать их. Но это было нелегко. Еврейский историк Иосиф Флавий сообщает, что жители Содома «относились к людям свысока, а к Предвечному — нечестиво... Они перестали быть гостеприимными и начали бесцеремонно обходиться со всеми людьми». Тем не менее Лот не отступил перед разъяренной толпой. Наоборот, он вышел к тем озлобленным людям и попытался их урезонить. Он даже «запер за собою дверь» (Бытие 19:6).
Все же кто-то мог бы спросить: зачем Лот предложил толпе своих дочерей? Прежде чем осуждать Лота, почему бы не рассмотреть некоторые возможные объяснения? Прежде всего, очевидно, Лот действовал с верой. Каким образом? Несомненно, Лоту было известно, как Иегова защитил Сарру, жену его дяди Авраама. Вспомним этот случай. Поскольку Сарра была очень красивой, Авраам, опасаясь, что из-за жены его убьют, попросил ее называть его своим братом. Сарру действительно забрали в дом фараона. Однако Иегова вмешался и не допустил, чтобы фараон взял Сарру себе в жены (Бытие 12:11—20). Вполне возможно, Лот верил в то, что Бог подобным образом защитит его дочерей. Не стоит забывать, что Иегова на самом деле вмешался и дочерям Лота не был причинен никакой вред.
Рассмотрим другое возможное объяснение. Не исключено, что Лот пытался шокировать толпу и привести ее в замешательство. Он мог полагать, что содомляне ввиду своих гомосексуальных наклонностей не польстятся на его дочерей (Иуды 7). Кроме того, девушки были невестами двух жителей города, поэтому можно предположить, что в толпе были родственники, друзья или деловые партнеры предполагаемых зятьев Лота (Бытие 19:14). Может быть, Лот надеялся, что по этой причине некоторые мужчины в толпе вступятся за его дочерей. А разделившаяся толпа была бы уже не такой опасной.
Какими бы ни были мысли и мотивы Лота, мы можем быть уверены: поскольку Иегова всегда поступает по правде, у него были основания считать Лота праведником. И разве поведение обезумевшей толпы не свидетельствует красноречиво о том, что Иегова был абсолютно прав, когда наказал жителей этого нечестивого города? (Бытие 19:23—25).
Объяснять дальше по поводу Авраама, Моисея и Самсона?

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Да собственно не надо объяснять. Вы и тут ничего не объяснили.
Что праведного в том, чтобы жертвовать дочерьми? Праведно было бы самому защитить своих гостей, а тем встать рядом с хозяином на защиту. А все размышления на тему: да вот он так мог подумать, да вот так прикинуть... Этак можно кого угодно оправдать.
Абрам тоже... очень красивый поступок - отдать жену, чтобы его не убили. По-мужски прямо. Тут-то, кстати, бог не вступился! Вернее вступился, но не сразу - сперва жена его успела сифаком фараона наградить (или чем там евреи болели?).
Вобще очень добрая книга библия. На каждой странице кого-то в жертву приносят. Интересный там бог, затейный. Один эпизод, как он с Израилем боролся, о многом говорит. Как петухи заорали, так и засобирался восвояси. Пора, говорит, мне, кончилось мое время. Все мы знаем, чье время с петухами заканчивается...

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 19.02.2009 #

Кому ж вы тогда в жизни доверяете, если с таким критическим настроем ума живёте? Предвзятого и предубеждённого человека трудно, в чём либо убедить, на всё он найдёт причину не согласится и возражать. Ведь из Библии видно, Лот вышел к тем людям, и закрыл за собой дверь, разве этот поступок говорит о его трусости?
И где вы прочитали в Библии, что Сарра вступала в интимные отношения с фараоном? И боролся Иаков не с Богом, а с ангелом. Если бы вы отнеслись к Библии непредвзято то нашли бы ответы на ваши вопросы и не искажали того что там нет.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Собственно первый раз я библию начал читать с благоговением, думая, что это действительно великая книга. Но от фактов не уйдешь.
Может быть Лот и не трус. Тем более странным выглядит его предложение отдать дочерей.
А зачем тогда фараон взял к себе сару? И почему абрам после этого начал так богатеть? Конечно не исключен вариант, что он был эстетствующим импотентом и платил огромные абраму деньги исключительно за созерцание непревзойденной красоты, но... вероятность этого события стремится к нулю.
А почему тогда иакова назвали богоборцем, если это был ангел? Да и собственно яблоко от яблоньки не далеко падает. Если у бога такие ангелы...

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 19.02.2009 #

Ув. Чих-Пых, это хорошо, что у вас возникают вопросы при чтении Библии, и они требуют ответов. Ответы есть, вы им поверите или будите критиковать всё и вся? Моисей, Авраам, Иаков, Лот и другие все были такими же людьми, как и мы с вами. Как нам свойственно ошибаться, так могли это делать и они, и если в Библии описаны примеры этих ошибок, то это как раз и подтверждает её правдивость. Вот если б он были описаны как суперлюди без порока и нареканий, то вот тогда нужно было бы не доверять Библии, но она правдиво описывает то, что происходило. Для примера. Давид, считается праведным человеком, но в его жизни есть эпизод, когда он совершил прелюбодеяние и затем подстроил смерть человеку.
Подумайте, если б Бог хотел от нас скрыть эту информацию, то смогли б мы прочитать в Библии такие сообщения? Сам Давид об этом говорил, представляете, царь говорит о том, что он грешник, и просит прощения и кается. Вы видели, чтоб правители признавали, что они грешники? Всё это доказывает, что Библия не противоречит сама себе и не обманывает. Ну и вспомните свою жизнь, всегда ли вы поступали честно и справедливо, а если где-то смалодушничали, то признавались в содеянном? Поэтому прежде чем судить, можно вспомнить слова Иисуса "Не судите, да не судимы будите".
Поэтому если хотите разобраться, почему так происходило или так говорили в Библейские времена, то, пожалуйста, ответы можно найти, хотите ерничать, то это не ко мне.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Да в том-то и дело, что ответов я не вижу... Ладно с Лотом, пусть он где-то ошибся (хотя собственным дочерям вдуть как-то все-таки...). Но Мойша целенаправленно ограбил ебиптян, и своим подчиненным то же самое сделать в приказном порядке предложил. И не надо его оправдывать, что это они за годы рабства компенсацию получили. Когда Ося их в Ебипет привел их сотня-другая народу было, а когда уходили их уже миллион стало. Тяжко им в рабстве жилось, коли так расплодились...
Меня смущает то, что праведниками эти люди называются как раз таки за недостойные поступки, за эти, как вы говорите, ошибки. Вот и возникает главный вопрос: а ошибки ли это?

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 19.02.2009 #

Ну хорошо не буду я вам что-то доказывать всё равно не поверите. А просто спрошу, какой должен быть по вашему праведник? И вообще что это слово вообще означает, праведность?

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Да любой может быть праведник. Просто в каждой системе ценностей он свой. Вот, например, в системе военного коммунизма Павлик Морозов праведник. А в системе инквизиции праведник Торквемада. С точки зрения нынешней культуры оба этих персонажа отвратительны.
Я с чего и начал разговор про всех этих моисеев, хотел уточнить: что же это за система ценностей, если у нее такие праведники?

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 24.02.2009 #

Да чего тут отвечать? Праведник - это тот, кто живет по правде. Тот, подражать которому честь для любого. Тот, кто вправе указывать другим, как надо жить, потому что сам живет правильно.
И кому-таки подражать вы тут предлагаете? Косноязычному мойше, или все-таки растлителю лоту?

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 24.02.2009 #

Сегодня слово «праведный», что и говорить, не в чести. Большинство людей вкладывают в него отрицательный, даже оскорбительный, смысл. Для них праведность равнозначна ханжеству, лицемерной набожности. Однако, по словарю, «праведный» означает «строго соблюдающий правила религиозной морали; благочестивый, безгрешный», а также «справедливый, правильный». Разве мы не радовались бы законам или нормам, отражающим все эти замечательные свойства?
Вот что замечается о праведности в «Иудейской энциклопедии»: «Праведность — это не просто отвлеченное понятие. Она состоит в том, чтобы поступать справедливо и правильно во всех отношениях».
Поэтому хочу спросить вас вот ещё о чём, кого бы вы назвали праведным, не считая Бога и Иисуса? Кому вы так хотели бы подражать? Кто мог бы вас учить, как надо жить? Есть ли такой человек?

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 24.02.2009 #

Вобще-то я бы не назвал правденым и еврейского бога. Саваоф - это темный бог, а я как-то больше к светлым тяготею...
Вот уж библейских праведников я точно праведными не назову. Хоть режьте меня, хоть бейте меня - дегенераты там все скопом. Только Иисус и был достоин уважения, так на то он и послан в это скопище мерзости, чтобы попытаться к душе воззвать.
Мне все-равно, что говорят о праведности еврейские источники и меня не интересуют их определения.
Я никому не хотел бы подражать и вряд ли пойду к кому-то в ученики. Если нужны примеры высокой духовности без всяких оговорок и обелительных рассуждений, то пожалуйста: Серафим Саровский.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

А что против нее переть, когда она прет против себя сама. В Ветхом завете - око за око, в Новом- подставь другую щеку. В Ветхом - плодитесь и размножайтесь, в новом - царству небесному угодны скопцы. В ветхом - пить нельзя, в новом - Иисус занимается самогоноварением.
Если Иисус сам Бог, то кому он принес себя в жертву? Иисус спаситель или спасатель? Если спаситель, то уже все грехи прощены, можно убивать и грабить.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 18.02.2009 #

Как я понял вы никогда не получали ответов на ваши вопросы. Для примера отвечу вам на один из них. Вы пишите "Если Иисус сам Бог, то кому он принес себя в жертву?" А можете дать ссылку на стих из Библии, что Иисус, Бог. Я, например, прочитав не раз Библию не нашёл такого утверждения. Если вы сами это прочитали то где? Если просто услышали, то согласитесь не объективно делать заключения типа "она прет против себя сама" не разобравшись правду вам сказали или нет. Или "В ветхом - пить нельзя, в новом - Иисус занимается самогоноварением" А где вы нашли как вы говорите "в ветхом" завете, что пить нельзя? Например "Они оставались с Давидом три дня, ели и пили, потому что их братья всё приготовили для них. Также те, кто жил рядом с ними, и даже те, кто жил в землях Иссаха́ра, Завуло́на и Неффали́ма, привозили на ослах, верблюдах, мулах и быках много еды. Они доставляли выпечку, лепёшки прессованного инжира, лепёшки изюма, вино, масло, быков и овец, потому что в Израиле была радость." 1 Паралипоменон 12:39,40 или " Он выращивает зелёную траву для зверей И растения на благо людям, Чтобы земля производила пищу, И вино, которое веселит сердце человека, И оливковое масло, от которого сияет его лицо, И хлеб, который подкрепляет сердце человека" Псалом 103:13,14. К другим примерам тоже есть ответы. Так что как видите, по большей мере у вас либо предубеждение к Библии, либо вы её не читали. Как в первом, так и во втором случае это не доказывает, что Библия противоречит сама себе.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Если я дискутирую не с арианином. а православным христианином, то для вас Бог триедин. Канонические нормы христианства состоят не только из библии. Ладно, нашли разрешение пить, пейте. А как насчет скопцов и правой щеки? Вы ведь цитируете Ветхий завет, как закон, хотя многие христиане не признают его каноничности.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Я не православный христианин, и Бог не триедин. Этой мысли в Библии вообще нет. "Канонические нормы христианства состоят не только из библии." Какого христианства? Номинального? Так там вообще Библия не авторитет, а авторитетом служат свои предания, очень часто философия и высказывание владык. По поводу ока за око. Судебный прецедент, кодифицированный Моисеем, который касался возмещения за нарушение закона,— «Жизнь за жизнь, око за око, зуб за зуб»,— отражает руководящий принцип, применяющийся самим Богом для разрешения проблемы спасения человека. Согласитесь это справедливо, забрал жизнь у человека, отдай свою. Что же касается повеления Иисуса, то из его слов видно "Вы слышали, что сказано: „око за око, и зуб за зуб“. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матфея 5:38–42). Здесь Иисус говорил не об ударе, который наносится, чтобы причинить повреждение, но об оскорбительной пощечине тылом кисти. Другими словами пощёчина это оскорбление человеку и Иисус, таким образом, указал, не унижай себя обменом оскорблениями. Или не оскорбляй другого взаимно. Поэтому никакого противоречия здесь нет.
"Вы ведь цитируете Ветхий завет, как закон, хотя многие христиане не признают его каноничности". Какие же они тогда христиане, если сам Иисус жил по Моисееву закону и соблюдал его? Да, своей смертью он отменил закон, точнее заменил его другим, Закон Христов. Но в этом законе остались все основополагающие принципы, взятые из Моисеева закона. Отменились жертвоприношения и обряды, связанные с ними, определённые дни и праздники которые касались израильского народа, или определённые виды пищи. Таким образом, изучая Еврейские писания можно найти много полезных советов, а так же пророчеств которые исполняются и сегодня и в недалеком будущем. К тому же чтоб понять Христианские Греческие писания необходимо знать и Еврейские. Ведь недаром и сам Иисус, и его апостолы цитировали неоднократно Еврейские писания.
По поводу скопцов отвечу позже.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Меня вообще за религию на месяц выгоняли с портала - что поделать, здесь такие правила. Тора у меня есть, тоже изучаю, с ветхим заветом расхождения есть, но небольшие.
"Не противься злому" Злое не наносит повреждения? Злое -действие противоположной энергии, в любом случае наносит повреждение, уменьшая светлую силу. Непротивление злу насилием - типично рабовладельческий прием, особенно веселит, когда видишь. что сами рабовладельцы его выполнять не собираются.
"Таким образом, изучая Еврейские писания можно найти много полезных советов," Можно, ложь всегда рядится в маску правды, и если Вы смогли обосновать предательство детей ради ангелов возмездия, то ведь и существует и доказательство 2х2=5.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

"Все же кто-то мог бы спросить: зачем Лот предложил толпе своих дочерей? Прежде чем осуждать Лота, почему бы не рассмотреть некоторые возможные объяснения?"

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Во-первых, дочери Лота не пострадали, Бог этого не допустил. Во-вторых, где вы видели гомосексуалиста, насилующего женщину? Для них это вызывает отвращение, как и нам, вызывает отвращение секс с мужчинами. Поэтому и писалось, что это мог быть тактический ход. К тому же если б Лот хотел отдать своих дочерей толпе, то, наверное, вывел их сразу на крыльцо, закрыл бы за ними дверь и всё. Но он сам вышел, закрыл за собой дверь, пошёл на риск, и этот народ что говорит? Что и его изнасилуют. Поэтому прежде чем обвинять кого-то, почему бы не попытаться разобрать эту ситуацию и, по крайней мере, судить объективно?

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

У нормального человека догм немного. Но одна из них - если ты родил детей, ты обязан за них умереть. А всякие подобные притчи нужны только для того, чтобы сломать внутренний человеческий компьютер и подготовить почву для исполнения любых приказов - красить траву зеленой краской или убить своего сына ради Господа бога.
А падалью человек становится в момент предательства, а не в момент оценки его последствий.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Вы своих детей отправите в армию, если начнётся война? И если они погибнут то за кого? Как вы потом оправдаете себя, что отправили их в горячую точку? Что они патриоты своей Родины. Прежде чем осуждать Авраама вы бы контекст почитали и постарались понять, почему он готов был идти на такой шаг. У него была надежда, и уверенность что Бог воскресит его сына, у вас есть такая уверенность, случись, что с вашими детьми. Я сравнительно недавно потерял одну из своих дочерей, и только такая же надежда что и у Авраама помогает мне не сойти с ума и продолжать жить. Испытать то что я испытал вам никогда не пожелаю, поэтому и говорил вам о возможности жить вечно и ещё добавлю о надежде на воскресение. Библия говорит, что будет воскресение, кстати, тогда можно будет спросить и Лота и Авраама, почему они так поступили.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Христианский рай подразумевает уничтожение нашего прекрасного мира. Вы согласны на счастье через Армагедон, потому что он уже с Вами. Я не христианин, не буддист, но каждое вероисповедание имеет кусочек истины, которой невозможно возразить. Неизмеримо трудно не оказаться хамом в такой ситуации, я уже терял близких, но не детей... Но я знаю, что они уже среди нас, в нашем прекрасном мире.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 19.02.2009 #

Вы называете наш мир прекрасным? Чем он прекрасен? Люди с жестокостью уничтожают друг друга, преступность растёт, болезни распространяются по земле, уничтожая миллионы людей ежегодно, наркомания и алкоголизм среди молодёжи, эгоизм и жадность человеческая просто переходят все границы. Семьи распадаются, дети гибнут миллионами по разным причинам. Вы называете наш мир прекрасным, где уже давно люди живут по принципам, "человек, человеку волк", "не обманешь, не проживёшь" и т.д. Может ли мир быть прекрасным, где люди умирают? Где другие от горя сходят с ума? Где дети от недоедания и голода умирают, по подсчетам, из-за скудности рациона каждый год лишается жизни почти семь миллионов детей. Это прекрасный мир!
Мне этот мир напоминает систему водоснабжения в нашем городе. Каждый месяц, а то и два раза на месяц прорыв воды. Приехали коммунальщики, залатали и всё вроде нормально. Потом всё повторяется опять. И не понимают, что не латать надо систему, а менять. Так и наша система, должна быть устранена и тогда уж поверти, что всё вышеперечисленное тоже прекратиться.
Не обижайтесь если я резковат, просто честно, когда говорят что наш мир прекрасен, ну не могу я с этим согласиться, не могу!

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 20.02.2009 #

Моментом изгнания Адама из рая стал не приказ Бога, а разгерметизирование дерева Добра и Зла - разделение абсолютного нуля на потоки энергий разных зарядов. Сумма всех энергий равна нулю как до сотворения мира, так и после. Каждое светлое дело неизбежно влечет за собой темный ответ. Космогонический смысл христианского рая в возвращении к абсолютному нулю. Но высшие иерархи сознательно скрывают этот момент, так как уход в нирвану является благом лишь для просветленных. Простому и бесхитростному крестьянину (посмотрите, как похожи эти слова) предлагается колбаса на том свете за страдания на этом. Зло никуда не денется! Оно может только самоуничтожиться вместе с добром.
Если интересно. еще одно промежуточное трактование притчи, которую мы уже разбирали. Оно еще не космогоническое - но на пути к нему.
К Лоту пришли ангелы. К кому ангелы приходят? К умолишенным и святым, что зачастую одно и то же. Лот стал святым, то есть отринул свою материальную составляющую и отдал свою жизнь Богу. Какой самый весомый атрибут нашей материальной жизни? Дети!
Всякая религия дает человеку выбор из двух вариантов: посвятить себя Богу или поручить это дело своим детям. В принципе, принятие поочередно двух вариантов по нашему-человечески аморально, но Лот не сам сделал этот выбор и человеческие мерки с этого момента к нему не подходят. Дальше он сообщает своим развратным согражданам, что к нему пришли два ангела, и они осуждают их скверное поведение. Нормальная реакция любого стада - разорвать на части балбеса и вытащить у него из головы ангелов вместе с мозгами. Но Бог нашел аргумент. Бог показал, что Лот - больше не человек и простым смертным недоступен. Ну а про разгром Содомы и Гоморы евангелисты приписали для литературного завершения притчи.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 20.02.2009 #

Простите у меня по философии двойка. Не понимаю я всех этих высокопарных фраз, витиеватых и заумных. Не понимаю Ницше, Сальвадора Дали (как художника), Александра Меня, Зигмунда Фрейда ну и вас не понял, особенно первую часть. А по поводу Содома и Гоморры, если это не правда, то тогда Иисус лжец? Луки 17:28-30, Вы это хотите мне доказать?

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 24.02.2009 #

Иисус не может быть лжецом или праведником, это не человек, это эра (эон). Я пытаюсь вытолкнуть Вас из порочного круга объяснения духовного материальным.
Вы же сами сказали, что истинными христиане были только в первые века. Христиане первого века были гностиками. Наберите в любом поисковике "гностики"... Посмотрите фильм "Дух времени" , в интернете есть. Изучили Библию - прекрасно - приобрели топор, ищите топорище.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 18.02.2009 #

Об этом иносказательно говорят все вероисповедания. Князь мира сего - дъявол, правит материальным. Ареал Бога - духовнвная составляющая. Кто правит христианской церковью, можно судить по ненасытности, с котрой она загребает деньги и земли.

user avatar
selonik

отвечает uguss на комментарий 18.02.2009 #

Я не защитник христианского мира. Потому как от христианства у них только название. А в целом это можно назвать номинальное христианство, которое и Библию искажает и само христианство, таким каким оно описано в Библии и существовало в первом веке.

user avatar
uguss

отвечает selonik на комментарий 19.02.2009 #

Согласен на 100%. Любому мало-мальски интересующемуся историей христианства понятен переход от сложнейшей духовной науки, принесенной Иисусом, к идеологии меркантильной организации, созданной пресвитерами - завхозами для собирания денег.

user avatar
Aaliyah

комментирует материал 18.02.2009 #

Не вижу в этом проблемы, особенно когда дети играются и вызывают там кого-то - это так интересно! Если человек не совсем заточен под все суеверия, а верит, к примеру, в 13-е число и нож, то это нормально. Плохо, когда каждое действие своё он рассматривает с т.з. суеверий всяких.

user avatar
Kukumor

комментирует материал 18.02.2009 #

Чем, кстати, русское Православие отличается от греческого христианства, так это тем, что очень большая часть обрядов сохранена с языческих культов древней Руси, со староверчества.

user avatar
М.Ч.З.В.

комментирует материал 18.02.2009 #

Автор статьи вообще не понимает, что такое язычество. А рассуждать принялся.
Какие-то бабки-колдуны со своими шарами светящимися, которые за деньги собираются избавить от недугов или что там они ещё обещают?! Ах да, мужа наверное вернуть и всё в таком духе. Какие-то снежные королевы и пиковые дамы, которых дети под одеялами вызывают. Тьфу, аж читать тошно было!
Если коротко, то: не знаешь – не берись!

user avatar
altel

отвечает М.Ч.З.В. на комментарий 18.02.2009 #

"Автор статьи вообще не понимает, что такое язычество. А рассуждать принялся."

Именно так.
Вот нормальная статья о язычестве:

Языческое мировоззрение - http://www.avatargroup.ru/booksreader.aspx?dbid=264

user avatar
М.Ч.З.В.

отвечает altel на комментарий 18.02.2009 #

Неплохая статья. В первую очередь полезна тем, кто не понимает, что представляет из себя язычество на самом деле.
Хотя я с некоторыми моментами в ней (статье) не согласен категорически.

user avatar
lapshini

комментирует материал 18.02.2009 #

Хорошая заказная статья, очень грамотно всё поставлено с ног на голову. Автор классный демагог.

user avatar
Иланг

комментирует материал 18.02.2009 #

"Игры богов" - отличный фильм Стрижака. Рекомендую.

user avatar
Magellan

комментирует материал 18.02.2009 #

Автору и всяким "игрунам" не стоит, на будущее, издеваться над любыми религиями (советую поверить мне на слово). А шарлатанов действительно развелось много.

user avatar
UMIRO

комментирует материал 18.02.2009 #

Язычество и суеверия - сиречь вещи разные.
Почему я больше язычник?
Потому что считаю монотеизм вредом.
Потому что входя в лес язычник кланяется богу леса, подходя к реке язычник кланяется богу реки...
И такой человек уже никогда не срубит лишнего дерева, никогда не повернёт вспять реки, не высушит болото...
Почему? Потому что обряд поклонения силам природы есть обряд входа в экостстему. Язычник - часть экосистемы. Потому он бережёт её.
Монотеист же объявив всех лесных, водных, огненных божеств "бесенятами" совершенно не считается с их интересами, позволяя себе безнаказанно разрушать целые экосистемы, списывая всё на "волю божью".
Монотеиста беспокоит лишь количество собственных "грехов" и собственная непогрешимость перед "самым главным". А на остальных ему плевать (если не хуже).
Результат - насупающее разрушение биосферы в масштабах всей планеты, истребление целых видов животных, безграмотное вторжение в климат и балланс экосистем.
И не надо всё списывать на атеистов. Это монотеизм учит человека считать себя выше природы. Язычество учит человека считаться с нею и беречь её.
Потому я считаю язычество более грамотной религией. нежели ЛЮБОЙ монотеизм.

user avatar
uguss

отвечает UMIRO на комментарий 18.02.2009 #

Язычество - не более грамотная, она единственная религия - связь с богами. Вероисповедания не являются религиями, потому что там связь поручена прохиндеям - попам.

user avatar
uguss

комментирует материал 18.02.2009 #

Если знаешь, что языческие боги живы, почему свечи не зажигать?

user avatar
henk2009

отвечает uguss на комментарий 18.02.2009 #

Хотя бы потому, что на Руси им приносились человеческие жертвы.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

Вы так упорно напираете на "человеческие жертвы".... Опишите , плизззз, такой языческий обряд, где выполнялось подобное.

Ну и второй вопрос - а сколько человеческих жизней было загублено от имени Христа , или во славу его ? Давайте прикинем, могут ли все языческие обряды Руси унести жизней больше, чем один год деятельности милейшего господина Торквемады ?

user avatar
UMIRO

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

На Руси шельмование "нехристей" было так же в почёте во все времена.
Нельзя забывать, что само христианство насаждалось огнём мечом и кровью.
А таким способом ничего хорошего привить нельзя.
***
Или вы считаете, что убивать за язычество - плохо, а за христианство -хорошо?
Но ведь одна из ваших основных заповедей "не убий".
Хорошо ли она исполняется?
Стоит задуматься, как можно разрешать есть мясо в скоромный день и запрещать есть мясо в пост, если одна из основных заповедей христиан "не убий" запрещает ЛЮБОЕ убийство вообще!!!!???? А мясо, как известно, без убийства получить трудновато.
Христианство изначально обречено на то, чтобы по его законам и обычаям было невозможно жить, ненарушая их. А значит - всегда будет повод упрекуть человека в грехах. Ибо безгрешных неокажется. Для какой цели это делается, повторять не нужно.
С детства христиане - рабы. Не важно чьи. Рабы, безропотные и значит безинициативные, недумающие, нерассуждающие. Мне это дико.

Язычники же - внуки божии. Язычники берегут то, что христиане стараются разрушить. Жизнь на земле.
Ибо христианам важнее царство божие на небе. В Библии так и написано. мол всё земное - фигня. Так что разрушай, мол, безнаказанно. Главное, чтобы был смиренным с начальством. И тогда на небе... после смерти.... :))))

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает UMIRO на комментарий 18.02.2009 #

Своя своих не познаша ! Христианство ко мне (равно как и я к нему) не имеет никакого отношения. Отошел лет пять назад. Изначально неуютно себя в церкви чувствовал. А как интереса ради побывал на раскопках, на капище славянском - как перевернуло. Старое городище на Смоленщине, со знакомым археологом походил, посмотрел... Он мне все грузил - где чуров круг был, где идолы стояли... А у меня ощущение - как домой вернулся !

По поводу убийства - не убий без необходимости ! И только так. И мне не надо обещаний от церковников - воздаяния потом. Когда-нибудь и только через бога. Коль мне отмщение - аз и воздам ! И лучше, действительно - быть внуком своих богов, чем рабом чужих.

user avatar
uguss

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

Данные о языческих жертвах существуют только в "Повести временных лет". То, что это вранье с начала до конца, уверены все нормальные ученые ( Рыбаков, Асов) Что стоит хотя бы гипотеза о выборе Владимиром христианства из-за лепоты обрядов или то, что тупые русские князья пригласили править варягов. Эти гипотезы рассыпаются просто - нужно просто не считать наших предков тупыми и попытаться поставить себя на их место.
А если вы имеете склонность к анализу, подумайте, что тысячелетия язычества - это палеолит - земледельческая культура. Боги дождей и урожаев миролюбивы, им жертвы не нужны. Перуны появились непосредственно перед христианством - Русь уже была больна.

user avatar
henk2009

отвечает uguss на комментарий 18.02.2009 #

Ваши слова да инкам в уши! И уж конечно не из-за того, что ,,Руси веселие есть пити", не приняли мусульманство. Византия, при Василии Втором, была сильна, как никогда и принятие христианства было сильным политическим ходом. Византия, кстати, согласилась расселить у себя варягов из Руси. А чем вам не нормальны такие, как Костамаров, например?

user avatar
UMIRO

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

Владимир принял христианство не из русолюбия а из желания взять Рагнеду, которую её христианские родители не отдавали за язычника.
И насаждённое огнём, мечом и кровию - христианство так и не прижилось на руси.
Все мы внуки Сварога да Ярила дети.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает UMIRO на комментарий 18.02.2009 #

Да не только из-за Рагнеды. Там был типично животный страх за свою шкуру. Владимир пришел к власти по костям братьев. А по языческому кону ему за энто дело ничего хорошего не светило. Ни в этой жизни, ни в следующей. В язычестве грех братоубийства НЕСМЫВАЕМ. А тут подвернулась такая халявная религия - типа, все прощает, прими и будешь прощен, тем более - убил язычников (хоть и братьев), а он вроде как и не люди совсем....

Вот и сменил Владимир богов.

user avatar
uguss

отвечает henk2009 на комментарий 18.02.2009 #

Сочувствую. Последователи Костомарова не читают его трудов. Что же, выход есть. Наберите в любом поисковике "Ислам", и Вы узнаете, когда возникла эта религия. В Аукционе на Русь она участвовать не могла.

user avatar
contact1

комментирует материал 18.02.2009 #

Ну раз решили просветить социологический опрос в направлении язычества, то отвечу, что эти корни сейчас не только ЖИВЫ, но и активны здесь на земле. Они не уйдут даже тогда, когда завершат текущую РАБОТУ.

user avatar
nifti

комментирует материал 18.02.2009 #

есть в такой интересной книге "Бхагават Гите" цитата, где Господь говорит в контексте, что Он вера верующего. то есть он поддерживает в человеке любую веру, ведь в итоге есть возможность превратить ее в любовь к Богу.
а по поводу язычества, родноверия, это тоже ступень к осознанию Бога как личности, а всех духов стихий как его слуг или типа того

user avatar
М.Ч.З.В.

отвечает nifti на комментарий 19.02.2009 #

Что за чушь?! Как можно сплетать Язычество и "ступень к осознанию Бога как личности"? Если вам не известно, то в Язычестве много Богов. И у них нет слуг. Ни среди людей, ни среди животных, ни среди природных стихий. Им не служат и не поклоняются. Их славят! И природа и животный мир живёт в гармонии с людьми и Богами, а не подчиняется им. Это только у иудохристианского бога все рабы и слуги. Все должны ему поклоняться, восхвалять его. Жить в смирение и страданиях, ибо уже грешны тем, что родились. Да и рождены были только для того, чтобы готовить себя для загробной жизни, замаливать грехи и служить ему.

user avatar
Чих-Пых

отвечает М.Ч.З.В. на комментарий 25.02.2009 #

Сказано во Влесовой книге:

"Чувствуйте это, ибо лишь это умеете,
ибо тайна та велика есть:
как Сварог и Перун —
— есть в то же время и Свентовит.
Эти двое охватывают небо,
сражаются тут Чернобог с Белобогом
и Сваргу поддерживают,
чтоб не был повержен тот бог Свентовит.
За теми двумя — Велес, Хорс и Стрибог.
Затем — Вышень, Леля, Летеница..."

ну и так далее.
Суть в том, что Бог на самом деле один, а остальные боги лишь его ипостаси. В этом и суть истинного язычества (хотя правильно говорить все-таки ведизм, так как язычество - это как раз отступление от единого бога и поклонение идолам).

user avatar
selonik

комментирует материал 24.02.2009 #

Христиане первого века не были гностиками. Ближе к концу своего третьего миссионерского путешествия апостол Павел созвал старейшин эфесского собрания. Он сказал им: «Я знаю, что после моего ухода войдут к вам лютые волки, которые не будут щадить стада, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деяния 20:29, 30).
В согласии со словами Павла, II век н. э. увидел как перемены, так и предсказанное отступничество. Набирал силу гностицизм — ставшее распространенным религиозно-философское течение, отравившее веру некоторых христиан. Все духовное гностики считали добром, а все материальное — злом. Полагая, что всякая плоть — это зло, они отвергали брак и продолжение рода, начало которым, по их мнению, дал Сатана. Некоторые из них думали, что поскольку добром может быть только связанное с духовной сферой, то неважно, как человек поступает со своим телом. Такие воззрения приводили к крайностям — либо к аскетизму, либо к потаканию плотским желаниям. Гностическое вероучение, гласившее, что спасение возможно только через мистический гностицизм, или самопознание, не оставляло места истине из Слова Бога.
Что делали называвшие себя христианами в ответ на угрозу гностицизма? Одни ученые мужи открыто выступали против этого лжеучения, другие же поддались его влиянию. Так, Ириней Лионский всю свою жизнь боролся против ереси. Его обучал Поликарп, заставший времена апостолов и призывавший тесно придерживаться учений Иисуса Христа и апостолов. Однако друг Иринея Лионского Флорин, который тоже учился у Поликарпа, не устоял перед учениями Валентина, наиболее влиятельного лидера гностического движения. Да, те времена были крайне неспокойными.
Гностики II века пытались отыскать скрытый смысл в Еврейских и Греческих Писаниях.
Подобного рода исследования уводили людей все дальше от Божьей истины — к обрядам и суевериям язычества. «Раз в мире столько зла,— рассуждали гностики,— значит, Творец, Яхве, не может быть добрым Богом». Можно ли сделать вывод более нелепый?
Истинные христиане были в первом веке но согласно пророчествам, должна была наступить эра великого отступничества, и спустя века вновь появятся истинные христиане и он уже сейчас есть.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 25.02.2009 #

"Истинные христиане были в первом веке но согласно пророчествам, должна была наступить эра великого отступничества, и спустя века вновь появятся истинные христиане и он уже сейчас есть."
Вот с этим можно и не спорить. Только что это получается: 2000 лет были неистинные христиане? А сейчас снова появились, да только, сдается мне, церковь их за отступников держать будет. И как среди сотен сект выявить именно истинных христиан?

user avatar
selonik

комментирует материал 24.02.2009 #

Ув. Чих-Пых, осуждать можно кого угодно, но мы люди и нам свойственно предубеждение и предвзятость. Вам плох Моисей и Лот и др. те, кого Бог считал праведными, а Серафим Саровский, хорош, но он далёк от праведности в библейском понимании. Т.к. покланялся идолам, что осуждается в Библии. Но скажу вам вот что, Бог не человек он иначе смотрит на людей. В первую очередь он желает найти в человеке что - то хорошее и доброе, и если он нашёл в тех людях хорошие качества, что позволил им исполнять те или иные свои поручения, то нам ли судить Бога?
Осуждая Создателя вы, таким образом, заявляете, что праведнее Бога, согласитесь, звучит самоуверенно. Поэтому если вас не устраивают праведники, о которых пишет Библия, то, что вы взамен предложите? Или точнее кого? Праведен человек или нет, определяют не люди, а Бог. Он и только Он имеет такую прерогативу. Хотите и дальше осуждать Создателя ваше дело, у меня есть страх перед Богом, чтоб так не поступать. И кстати Саваоф это не имя, а титул, а имя у Бога одно, Иегова.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 24.02.2009 #

Вы путаете Создателя и еврейского бога, потому как руководствуетесь одной только библией. Уверяю вас, между этими понятиями нельзя ставить знак равенства.
Почему вы решили, что моисеев и прочих считал праведными именно бог? Ведь библия писалась людьми и людьми же вносились в нее исправления. Соотвественно праведниками назывались те, кого пожелали назвать составители текстов. И немудрено, что эти "праведники" целиком соответствуют еврейской морали, которая, мягко говоря, далека от идеальной.

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 24.02.2009 #

Вот тут мы и подошли к самому главному, ваше отношение к Библии. Судя по отзыву, негативное. Спрошу вас вот ещё о чём, предположим Бог хочет что-то сообщить людям, как вы думаете , чем он воспользовался бы и каким требованиям должно соответствовать то, чем он воспользуется? Другими словами как узнать, что информация от Бога, а не от кого-то другого?

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 24.02.2009 #

Даже если информация шла от бога, то неизбежны искажения. А кроме случайных искажений, как в старом анекдоте про celibate/celebrate присутствуют еще искажения искуственные. Вы в курсе, сколько раз библию правили? Знаете, что Христа признали богом только на Никейском соборе в 325-м по-моему году? Можете объяснить почему апокрифы не включают в библию? Расскажете о параметрах, по которым выясняют является текст ересью или каноническим сочинением?
Любое бумажное писание не может восприниматься, как откровение бога, потому что на него в любом случае будет наложено мировосприятие автора. А уж сколько всего в библии наложилось, так и сказать немыслимо.
Если и идет какая-то весть, то она идет напрямую к человеку, а не к бумажке. Если надо сообщить весть сразу многим, то и весть идет к тому, кому поверят. Я вашим моисеям не верю, и любой, кто вдумается тоже верить не станет. Да это в сущности и правильно: ведь эта весть была исключительно для еврейского народа, зачем же нам к ней прислушиваться?

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 24.02.2009 #

Еврейский народ появился гораздо позже, чем появилась жизнь. Сам Авраам не был евреем по происхождению, а еврей означает "пришелец". Когда Авраам переселился на нынешнюю землю тогда и получил это имя. Это история. Теперь о вести от Бога. Вы говорите, если Он захочет сообщить что-то нам, то так напрямую и сообщит. Я вас не случайно спросил, как об этом узнать? Я вам скажу, что мне вчера было откровение от Бога, вы мне поверите? Как узнать что именно от Бога это откровение?
По поводу Иисуса вы правы о его божественности или о том что он Бог стали говорить после первого века и как вы уже написали, признали на Никейском соборе. Но знаете ли вы, что Библия не поддерживает это учение? В Библии нигде нет сообщения, что Иисус Бог. Если бы как вы говорите, её правили, то уж такую информацию навряд ли пропустили мимо. Тем более православная церковь, когда перевели Синодальный перевод, вставили бы множество стихов дополнительных, чтоб подтвердить своё учение о том, что Иисус Бог.
Почему мы можем быть уверены, что Библия не была изменена?
По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия.
В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки.
Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15).
Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов.
По поводу канона у меня достаточно информации, но она ёмкая и поэтому сложно вам здесь всё сообщить. Скажу только одно; каноничность библейских книг — то есть их принадлежность к священной библиотеке — не зависит от того, упомянуты они в каком-то древнем списке или нет. То, что на самом деле определяет их боговдохновенность,— так это их содержание. Все они подтверждают, что их Автор — Иегова Бог. Также они находятся в полном согласии друг с другом. В согласованности 66 канонических книг видна гармония, единство и полнота. Поэтому у нас есть все основания принимать их как то, чем они являются на самом деле,— как Слово Иеговы, содержащее священные истины, дошедшие до наших дней.
И ещё хотите убедится, прочтите всю Библию, а затем что-то из апокрифических книг, вы сразу почувствуете разницу.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 25.02.2009 #

Если Бог пошлет кому-то весть, он позаботится, чтобы ему поверили. На то он и Бог, собственно... Иисусу же поверили.
Столько слов и все впустую: началось с того, что библия не искажена, а закончилось тем, что все-таки искажена до потери смысла. Где правда? А, ну да. Погрешности можно выявить. А кто этим будет заниматься и кто будет осведомлен о результатах? Узкая кучка специалистов, для которых эта книжка просто рабочий инструмент? В то время, как остальное стадо читает неправильную библию и пытается жить по ней? И для кого это слово еврейского бога было сказано?
66 канонических книг... гармония... Уж больно здорово гармонирует с другим числом, которое обожают всякие доморощенные мистики.
" Все они подтверждают, что их Автор — Иегова Бог"
Чем они подтверждают, что их автор - еврейский бог? Там что, в конце каждого листа автограф с печатью стоит?
А сколько рукописных копий не дошли до нашего времени? Исчезли в чистках или пылятся в закромах Ватикана? Если правят такой основополагающий документ, как библия, так неужто подчистят только современные издания? Конечно то что осталось согласовано друг с другом - не зря же подчищали. А все, что не сумели подчистить объявили ересью или апокрифами и теперь эти книги совсем не гармонируют с избранными. Ну еще бы... это ж ересь, растудыть ее в качель!

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 25.02.2009 #

Всё было бы именно так если не учесть один факт. Вы сами о нём сказали: «Если Бог пошлет кому-то весть, он позаботится, чтобы ему поверили. На то он и Бог, собственно... Иисусу же поверили». А я добавлю, если он шлёт свою весть и она идёт из глубины веков, то он позаботится о том, чтоб эту весть не исказили. Другими словами если писал Моисей и другие пророки древности на определённых материалах (папирус, пергамент), то Бог должен был позаботиться, чтоб эта информация сохранилась до нашего времени и притом не искажённая и не пропала во времени.
В древности существовали переписчики Писания, древние еврейские переписчики при переписывании Торы даже считали буквы, чтобы в текст не вкрались ошибки. Они считали буквы в каждой сделанной ими копии и затем сравнивали их количество с количеством букв в оригинале, чтобы убедиться в идентичности копии и оригинала. Сегодня известно, что в Еврейских Писаниях они насчитали 815 140 букв. В І веке н. э. Иисус (которому вы верите, как я понял) и его последователи цитировали из имеющихся в то время копий, нисколько не сомневаясь в точности текста (Луки 4:16—21; Деяния 17:1—3). Благодаря аккуратности тех, кто в течение столетий делал копии Писания, до нас дошел точный текст.
Я вам не случайно писал ранее о количестве рукописей Библии существующих на сегодня их более 11000 тысяч, поэтому легко проверить искажена ваша Библия или нет. К тому же на земле достаточно таких критиков Библии например как вы, то находя существенные различия в основных переводах Библии они не преминули бы этим воспользоваться чтоб критиковать её. Чего стоит Дейвид Юм с его библейской критикой.
Теперь статистика, которая подтверждает, что Библия, Слово Бога.
Библия является исключением даже среди классических произведений. Хотя Библию начали писать 3 500 лет назад, она не потеряла своей ценности. По распространенности она намного превосходит все другие книги на земле. Каждый год распространяется около 60 миллионов экземпляров всей Библии или ее частей. Первое издание, отпечатанное наборным шрифтом, сошло с печатного станка немецкого изобретателя Иоганна Гутенберга примерно в 1455 году. С тех пор было напечатано (полностью или частями) приблизительно четыре миллиарда Библий. Ни одна книга — религиозная или какая другая — даже близко не может сравниться с ней по количеству экземпляров.
Библия — это также книга, которая переведена на наибольшее количество языков в истории. Полная Библия или ее части переведены более чем на 2 300 языков и диалектов. Свыше 90 процентам населения Земли доступна на их родном языке, по крайней мере, часть Библии. Таким образом, эта книга пересекла государственные границы и преодолела расовые и этнические барьеры.
Возможно, одна лишь статистика не убеждает вас заняться исследованием Библии. Тем не менее, цифры о распространенности и переводе впечатляют и доказывают, что люди всего мира испытывают потребность в Библии. Несомненно, книга, которая пользуется огромным спросом и которая за всю историю человечества переведена на наибольшее количество языков, заслуживает вашего рассмотрения.
И ещё, считается, что на втором месте по распространенности стоит брошюра в красной обложке «Цитаты из трудов Мао Цзэдуна», около 800 миллионов экземпляров которой были проданы или распространены. Чувствуете разницу между трудом человека и Бога, 800 000 000 миллионов и 4 000 000 000 миллиарда, а?
А теперь подумайте; мог бы небольшой народ (еврейский) повлиять так на распространение своей книги в таких масштабах? Могли бы они заставить многих людей печатать, переводить и распространять часто бесплатно, порой под угрозой жизни, книгу, которая преимущественно сообщает нам историю еврейского народа? Зачем они распространяли бы вторую часть Библии Христианские Греческие Писания, когда они их преимущественно обличают и более того, они так и не поверили во Христа и до сих пор ждут Миссию? Да и сами Еврейские Писания обличают еврейский народ за их частые отступления от Бога. Зачем им нужно было такую историю о себе распространять? К тому же навлекать на себя беду, чего стоит геноцид еврейского народа в годы Второй Мировой войны.
У меня по этому поводу есть ещё много чего сказать в защиту Библии, но, к сожалению всё здесь не вместить.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 25.02.2009 #

Так вы же сами говорили, что библия искажается порой до потери смысла. Где же тут видно, что бог проследил за сохранностью текста?
4млрд копий... Спамеры сейчас еще больше писем рассылают: что это тоже показатель священности текста? Кстати, если углубляться в цифры, то получается, что Мао меньше бога всего в 5 раз?
"А теперь подумайте; мог бы небольшой народ (еврейский) повлиять так на распространение своей книги в таких масштабах"
А теперь давайте возьмем факты. Много ли было случаев принятия христианства добровольно, без военной угрозы и давления обстоятельств? Евреи умело воспользовались моментом, склонив к христианизации римскую империю, а дальше процесс пошел по накатанной дорожке. Европа очень долго воевала, обороняясь от христиан. В скандинавии окончательно приняли это учение веке в одиннадцатом. Каждый раз принятие обуславливалось не глубоким религиозным экстазом от обретения Истины, а давлением обхристианенных противников или обещанием союза от них. Южные славяне были вынуждены принять христианство под давлением Византии. Русь крестили огнем и мечем. В Латинскую америку веру принесли на мечах. Арабам пытались насадить, да только там уже ислам был, а коран - суть та же библия. Вобще, сколько крови было пролито из-за этой "священной" книги?
Геноцид еврейского народа ничего не стоит, потому как не было его в таких масштабах (еще одна ложь, вкупе со сказками о великом благе, принесенном библией), а вот то, что миром сейчас правят евреи - это факт. Если собираетесь спорить на эту тему, давайте куда-нибудь в отдельную ветку уйдем, или в микроблоги. И тот факт, что они получили практически неограниченную власть над миром, является, в немалой степени, результатом удачной реализации проекта Христианство.
Попрекаете меня тем, что я упоминал Иисуса. Дело не в том, верю я ему или нет, а в том, что он человек достойный, но, как он сам сказал: "идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". Т.е. он был послан именно к евреям и именно для ИХ спасения. Немудрено, что он цитирует евреям еврейские книги, но остальной-то мир тут при чем?

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 25.02.2009 #

Мы говорим о распространении Библии или о распространении христианства, что не одно и то же. Само христианство как номинальная религия прятало от людей Библию, более того даже за хранение Библии в своё время можно запросто было пойти на костёр. Так что христианский мир это недруг Библии, а по большей мере враг, так как противился её распространению. Вдобавок вы сами сказали, что эту веру несли огнём и мечом, разве в Библии это приветствуется? Кстати Русская православная церковь в 1860 –1870-х годах перевела Синодальный перевод, но до сих пор в церковь его не пустила, а пользуются старославянским переводом. Как вы думаете почему?
"Евреи умело воспользовались моментом, склонив к христианизации римскую империю, а дальше процесс пошел по накатанной дорожке". Вы историю наверно плохо читали, когда это евреи склоняли римскую империю к принятию христианства, если они сами считали христиан сектантами? Что ж они сами-то не приняли христианство?
"...миром сейчас правят евреи - это факт". Того и гляди закричите "бей жидов, спасай Россию!" простите, абсурд. Факты есть? Или будем как Гитлер, навешивать ярлыки, "все евреи плохие" или "все цыгане". Не забывайте Иисус тоже еврей по национальности.
Я не знаю, есть ли смысл далее спорить, тем более что спор не приводит к пониманию истины. Истину могут понять смиренные люди, и те, кто желает её познать, а так просто «поспорить» как вы выразились, у меня нет желания. Для меня достаточно и тех фактов, которые я имею, чтоб поверить что Библия – Слово Бога, а не человека. Хотите обсуждать или вас интересуют ответы, на какие либо противоречивые, как на первый взгляд кажется стихи, то сюда: serloktionov@yandex.ru

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 25.02.2009 #

Что-то нестыковки какие-то... Христианство с библией воюет... Пчелы тоже против меда борются наверное...
Я всего лишь хотел сказать, что без массового насильного распространения христианства не было бы такого массового распространения библии. Я как раз и хотел поинтересоваться, как же это во имя такой "миролюбивой" книге (кстати, надо бы посчитать, сколько раз там проливается кровь, совершаются человеческие жертвоприношения и восхваляется вероломство) убито столько народу?
Ну само-собой евреи не насаждали христиантсво путем засылки послов и фарисеев. У них гораздо тоньше методы работы. Достаточно обработать одного императора и все - страна на коленях. А для этого существует институт "еврейских жен". Пример с Эсфирью приводить, или так вспомните?
Факты нужны? Да фактов море. В чьих руках 90% мировых СМИ? Факт. В чьих руках мировая финансовая система? Факт. Кто сейчас правит миром? США. Кто правит США? Президент. Кто контролирует президента? Министерство финансов. Кто контролирует министерство финансов? Опять же факт. Если нужны фамилии, адреса и явки - все это есть в интернете. Если в лом искать, так я даже сам поищу и назову.
"Не забывайте Иисус тоже еврей по национальности." Ну так бывают и среди евреев достойные люди. Только мало очень. Доктор Ломброзо целую статистику по этому вопросу составил...

user avatar
selonik

отвечает Чих-Пых на комментарий 25.02.2009 #

Вы явно антисемит. В любом народе масса людей, которые делают зло, что русских, что украинцев, американцев, арабов и т.д. Мы же говорим не по поводу, какие народы плохие, а какие хорошие, мы о Библии говорили. Библия историческая книга и я вам писал, что-то как она описывает точно и правдиво деятельность людей, без приукрашивания, доказывает, что можно ей верить. Скажите, зачем евреям нужно было бы писать о себе негативную информацию. Не лучше было бы описать своих праведников, (Моисея, Авраама и др.) такими ж, как Иисус?
Мир принял Иисуса именно за его добродетельные качества и как спасителя, а они (евреи) его отвергают, и пытаются, как вы говорите навязывать нам свои ценности, путём который заведомо приводит к антипатии к ним как к народу? Убили же Иисуса. Если у вас вызывают антипатии такие люди как Моисей, наверняка вы не одинок в этих чувствах, почему же они не описали его подобно как Иисус и других своих праведников? Почему рассказали о них правду, (косноязычный Моисей), почему не скрыли? Как можно править миром, рассказывая им правду о своих «подвигах». Представьте, президент страны заявляет «я первый грешник, я совершил прелюбодеяние и убил человека», что после этого вы скажете об этом человеке? Скажете; «хороший прекрасный правитель, он у меня вызывает только симпатию». Как бы ни так, так почему же тогда правитель иудеев признаётся в подобных грехах, зная, что это вызовет явную неприязнь к нему?
Библия правдивая книга она рассказывает правду о людях, и это делает её уникальной. Найдите мемуары, которые писались при живых правителях и о них, особенно на востоке, найдёте ли вы там хоть одно порочащее правителя слово. Обычно это оды восхваления. Есть ли в Библии эти оды восхваляющие несовершенных людей?
И ещё вы прочитали всю Библию целиком?
Пожалуйста, пишите на мой ящик. Если боитесь, что буду использовать ваш адрес, чтоб рассылать вам что-то, без вашего ведома и разрешения, то заверяю вас, этого не будет. Я Свидетель Иеговы и мои принципы не вредить людям.

user avatar
Чих-Пых

отвечает selonik на комментарий 25.02.2009 #

Да я и не скрываю, что я антисемит. Только не оголтелый, как вы пытаетесь представить, а подкованный и готовый к аргументированному диалогу.
Да в любом народе масса таких людей. Только у евреев эта масса гораздо больше: недаром их священные книги прославляют обман и стяжательство.
Может быть просто то что осталось в библии - это малая часть от всех грехов этих "праведников"?
Хорошо. Напишу на мыло. В самом деле ни к чему форум загаживать.

user avatar
globus4

комментирует материал 29.03.2009 #

Вырубить из дерева истукана, окрасить его поцветастее и поклоны отбивать, или какия жертвы кровныя-некровныя приносить в его честь. Кусок бревна или камня, -возведенное человеком в статус \"бога\", есть всего лишь глухо-немо-слепое деяние рук человеческих.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland