Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Одна на всех: почему мы цепляемся за Победу

Одна на всех: почему мы цепляемся за Победу

Так уж повелось, что 9 мая - День Победы, а 22 июня - больше день скорби. В мае мы в основном вспоминаем радость побед, 22 июня - о цене, заплаченной за них.

Две главные даты, как в человеческой жизни - рождение и смерть, с той лишь разницей, что все наоборот: сначала была смерть, а потом рождение. Правда, есть некоторое неравенство: Победу мы обычно величаем с большой буквы, скорбь - с маленькой. Так сложилось, государству - триумф и пышные празднования, народу - похоронки и тихие поминки.

Почему же не помпезная, не маршевая, не бравурная интонация в рассказе о войне отдается эхом подозрений, взрывами негодования и обвинениями в покушении на святое? Почему мы, как за Малую землю, за дом Павлова, за крошечный плацдарм на левом берегу Днепра, держимся за победу? Потому что она одна на всех, и мы за ценой не постоим. Эти строчки написаны не Алексеем Сурковым, даже не Константином Симоновым - штатными контрпропагандистами, а Булатом Окуджавой, написавшим одновременно лирические воспоминания о войне «Будь здоров, Школяр!», за которые его обвиняли чуть ли не в пацифизме и изымали книгу из библиотек. Но ведь никто не посягает на победу, всего лишь не хотят забывать про цену и пытаются разобраться, из чего же все-таки она сложилась.

Почему сегодня обструкции подвергаются признанные мастера военной прозы Астафьев, Бакланов, Быков, Воробьев, Васильев? Потому что кому-то кажется, что разносторонний взгляд разрушает целостность истории, единство нации, а полная правда о войне, как ржавчина, разъедает величественную, железобетонную конструкцию социалистического реализма. Она показывает мало приглядную подноготную. Поэтому она называется фальсификацией.

Как объяснить и кому, что нельзя возводить в культ трагедию, даже если у нее счастливый финал? Как и кого попытаться убедить, что никто не собирается отбирать у народа последнюю радость. (Тем более что «отбирают» ее не у народа, а подпиливают одну из ножек византийского трона.) Да, это победа, но она со слезами на глазах. Я только про слезы. Они как-то давно высохли, остались одни салюты. Но только салюты - пошло, к тому же они - двоюродные братья подлинной канонады.

Тот же Окуджава писал: «Ах, война, что ты сделала, подлая...». Все же подлая, потому что на войне убивают, оставляют детей сиротами, разрушают, а не созидают. И надо отделить победу от войны, в том смысле, чтобы звон фанфар не заглушал горечи потерь, чтобы ненароком, воспевая победу, мы не начали подспудно воспевать войну. А ведь эта романтизация «мужской работы», героизация военных буден происходит постоянно и повсеместно - особенно по телевидению.

Так можно вольно-невольно начать скучать по самой войне - маленькой, победоносной, которая снова сплотит народ, укрепит государство, поставит на повестку дня масштабные задачи, в тени которых на время потеряется человек с его назойливыми повседневными тяготами и обывательским желанием просто лучше жить, просто жить, в конце концов.

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (315)

romiross

комментирует материал 22.06.2009 #

Статья куда лучше, чем можно было подумать по названию.

user avatar
oklimov19

отвечает romiross на комментарий 23.06.2009 #

То есть надо полностью забыть про Победу и детям заказать о ней помнить. Мол мы вообще здесь не при чем - все американцы сделали.

user avatar
yousocrazy

отвечает oklimov19 на комментарий 23.06.2009 #

Многие в это верят УЖЕ сейчас, а вы разве не знали, что WW2 выиграли американцы? Это они, мужественные американские ренджеры спасали мир, дрались как тигры и победили.
Во время второй мировой нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, а кто вспомнит про двадцать пять миллионов убитых советских граждан?

user avatar
oklimov19

отвечает yousocrazy на комментарий 24.06.2009 #

Сегодня по НТВ слушал живущего в США нашего писателя-фантаста. Он сообщил, что в американских учебниках истории 22 июня вообще никак не фигурирует. У нас из центра Москвы вещает радиостанция, расходы которой официально оплачивает американский Конгресс. Вы можете представить аналогичную ситуацию в Вашингтоне? И нам же говорят, что у нас нет свободы слова!

user avatar
yousocrazy

отвечает oklimov19 на комментарий 24.06.2009 #

Мне тоже далеко ходить за примерами не надо. В школе, у моего сына, я узнала, что оказывается Гитлер был great философ, что Рузвельт и Черчель - великие полководцы, Сталин - тиран и убийца, оккупировавший и поработивший пол Европы. Сталин, который раздавил фашистов, оказывается тоже был фашист, просто не знал об этом.
Уверяю вас, это реальные примеры, которые добрые заграничные учителя объясняют детям в школе, живу я за границей. Вообщем, многое ещё чего.
Вот какая у них свобода слова.

user avatar
oklimov19

отвечает yousocrazy на комментарий 24.06.2009 #

\"Гитлер был great философ\" - это в Прибалтике или на \"просвященном и демократическом Западе\"? Их \"свободу слова\" я знаю очень хорошо и называется она тотальная система манипулирования общественным сознание. Геббельс в горобу переворачивается от зависти.

user avatar
Громозека

отвечает oklimov19 на комментарий 24.06.2009 #

Так они ж у Йозефа Геббельса и учатся, чего ж вы удивляетесь. В рекламе и политтехнологиях США давноиспользуются наработки гитлеровского минпстерства пропаганды (или как уж оно тогда правильно называлось, не помню).

user avatar
oklimov19

отвечает Громозека на комментарий 24.06.2009 #

Наука, в том числе в области манупурования общественным сознанием, шагает семимильными шагами. Появились новые технологии, рычаги воздействия и способы, которые Геббельсу и не снились.

user avatar
Громозека

отвечает oklimov19 на комментарий 24.06.2009 #

Эт да...но пока столь явных "заходов" пока еще (подчеркиваю - ПОКА!) официальная пропагандистская машина США еще не откалывала. Про возможности - да. Не дай бог Геббельсу попалось бы тиви...Если при тогдашнем уровне коммуникативности населения такое ему удалось, то сейчас...

user avatar
yousocrazy

отвечает oklimov19 на комментарий 24.06.2009 #

Нет, не в Прибалтике. Вообщем-то это нейтральная страна, Ближний Восток, но школа англо-американская, вы понимаете?
Да, свобода докатилась и до востока. И очень они этой свободой \"довольные\" здесь.
Все свободные, свободные от совести, от чести, от истории ... Вот начнёшь говорить с кем-нибудь из них, а они же истории не знают, своей собственной. Да и зачем спрашивается, если есть свобода.
Вам нужна такая свобода? Мне нет, да и не свобода это.
Россияне не должны терять свою память и помнить свою историю. Страшно за наших детей становится, реально их надо спасать УЖЕ сейчас, от таких школ.

user avatar
oklimov19

отвечает yousocrazy на комментарий 25.06.2009 #

Западная пропагандистская машина, под прикрытием "свободы слова и информации" пытается промывать мозги во всем мире на полную катушку, так, как Геббельсу и не снилось. Но в исторической перспективе они все равно проиграют. Правды скрыть невозможно. Я стараюсь заниматься со своими детьми сам, даже если их иногда призходится заставлять, и откровенно желею, что у нас нет цензуры в СМИ и Интернете. Хотя бы как в Китае. Там даже ГУГЛ запретили, чтобы до порносайтов, например, доступа не было.

user avatar
tyrmandyr

отвечает oklimov19 на комментарий 24.06.2009 #

в израиле таже картина,22,06,41/никто не помнит,день Победы начали отмечать официально только в ко нце девяностых.ветеранам дали военную пенсию.многим гос.жилье и скидки на лекарства.а "родная"стана их законно заработанной лишила!мои дети из всейВОВ знают только"сталинград",а из полководцев только эйзенхауэра и монтгомери,я пытался им рассказать,но им не интересно. с уважением......

user avatar
oklimov19

отвечает tyrmandyr на комментарий 25.06.2009 #

Западная пропагандистская машина, под прикрытием "свободы слова и информации" пытается промывать мозги во всем мире на полную катушку, так, как Геббельсу и не снилось. Но в исторической перспективе они все равно проиграют. Правды скрыть невозможно. Я стараюсь заниматься со своими детьми сам, даже если их иногда призходится заставлять, и откровенно желею, что у нас нет цензуры в СМИ и Интернете. Хотя бы как в Китае. Там даже ГУГЛ запретили, чтобы до порносайтов, например, доступа не было.

user avatar
BeautyChristie

отвечает romiross на комментарий 23.06.2009 #

Как евреи любят писать о войне, ни они ни их деды никогда в ней не участвовали, а отъедались на продскладах в средней азии, мне рассазывала моя прабабушка, что жёны прятали и вывозили своих мужей евреев под сидениями в вагонах и свою мебель в эвакуацию, когда русским детям там мест не хватало. Если бы евреев не отстреливали нацисты, они бы все были предателями во время 2 мировой войны, похлеще крымских татар и чеченов.

user avatar
Громозека

отвечает BeautyChristie на комментарий 24.06.2009 #

Зря вы так. Лично знаю офицера-танкиста еврея, с наградами, воевавшего. Только он до старости так и жил скромно, обычным участковым терапевтом в коммуналке. Еврей еврею тоже рознь.

user avatar
oklimov19

отвечает Громозека на комментарий 24.06.2009 #

Не то слово! У меня почему-то тоже все евреи знакомые ну не совсем бедные, но и богатыми их тоже не назовешь.

user avatar
Громозека

отвечает oklimov19 на комментарий 24.06.2009 #

Я разных евреев знаю. Один был (до сих пор жалею, что помер он) так вообще слесарь-жестянщик. Золотые руки парень был. Другой - откровенный деляга. Третий - я б его назвал гешефтмахером-неудачником. Поэтому еще раз скажу - да разные они, евреи. Как и мы, русские. ЧТо, среди нас жлобья, хамья и дубья мало? Да немеряно.
А тот еврей-танкист войну прошел, и я его очень уважал.

user avatar
tyrmandyr

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Громозека

отвечает tyrmandyr на комментарий 25.06.2009 #

Сыну отдельное "Шолом" и, если не ошибаюсь, " Мазельтов" (пожелание успехов, если не ошибаюсь, если ошибся - слиха) в его нелегком труде. И вам доброго здоровья, уважаемый.
А про девку - это вы про BeautyCrhristie? А то я не сразу понял...

user avatar
veryalone

отвечает BeautyChristie на комментарий 24.06.2009 #

Вообще то число евреев - героев Советского союза в процентном отношение превосходит все остальные народы. Это означает как минимум то, что не отсиживались евреи за спинами и в тылах.
Конечно, и трусы, и симулянты были, но их хватало среди всех наций.

user avatar
Плавсостав

отвечает veryalone на комментарий 24.06.2009 #

Это только значит, что составление наградных списков было в руках у евреев. Так к и сейчас. Гранты получают те, кому распределяют "свои". И так до смертного одра: он уже в маразме, ему за 80, он давно ничего не пишет, но регулярно получает гранты, по которым у него никто отчета не требует.

user avatar
veryalone

отвечает Плавсостав на комментарий 24.06.2009 #

Это значит, что внутри головы у вас тот материал, которым значиться ваш ник, а не мозги...
Вы хоть знаете механизм награждения Звездой Героя? Или так ляпнули, как собака брешет на Луну?

user avatar
praviy

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

Уважаемый!! Зная ваши энциклопедические познания Прошу сказать (ненавижу заниматься поиском) Может быть знаете Сколько евреев получили Медал оф Хонор в армии США.Наверника их там воевало немало)) Заранее благодарен!!

user avatar
veryalone

отвечает praviy на комментарий 25.06.2009 #

Вопрос меня очень заинтересовал. Решил сам порыться.
Всего за время существования Медали Почёта её вручали 3467 раз, причём 19 человек были награждены двукратно.
Лишь один еврей - Тибор Рубин, ветеран корейской войны, в 2005 годы получил данную награду.

user avatar
praviy

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

Спасибо за ответ!!Но кажись что то не то!! Просто вопрос возник не на пустом месте)) Как то на глаза попались рассуждения одного еврея Типа обидно что за время Гражданской или за Независимость уже не помню Целых двоя (из 19 ти) получили Медаль ЧЕСТИ а за время второй мировой кажись никто(( САМАЯ уважаемая и дорогая НАГРАДА!! На высших офицерских должностях ЕЕ не получишь))

user avatar
veryalone

отвечает praviy на комментарий 25.06.2009 #

За время Гражданской войны в США получено было 1522 медали. за время второй мировой - 464 медали. Все 19 награжденных двукратно были награждены еще в 19 веке - Гражданская война, войны с индейцами, боксерское восстание, испано-американская война.

user avatar
praviy

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

Ну если всего 484 то учитывая процентное соотношение национальностей в армии США то все понятно!! И логично! Еще раз спасибо!!

user avatar
bombarda

комментирует материал 22.06.2009 #

А ведь действительно - как-то в тень ушла хорошая военная проза. А было ее немало.

user avatar
petrovich

отвечает bombarda на комментарий 22.06.2009 #

В каком смысле ушла? Новую писать некому за отсутствием очевидцев. Кто-то, как Быков и Астафьев, чересчур увлекся "разоблачениями" в угоду новому режиму, потому многие их просто перестали читать, даже старые хорошие книги...

user avatar
morgenshtern

отвечает petrovich на комментарий 22.06.2009 #

Толстой не был очевидцем войны 1812 года, тем не менее, роман о ней написал. Дело не в отсутствие очевидцев, а в отсутствие Толстого.

user avatar
Taxa

отвечает morgenshtern на комментарий 22.06.2009 #

Разумно. Согласен с вами. Плюс добавлю, что и тема неблагодатная в финансовом смысле: чтобы раскупали, надо обязательно ввести взвод вампиров-нквдшников или там любовь героини к прекрасному штурмбаннфюреру.

user avatar
alenkasolo

отвечает morgenshtern на комментарий 23.06.2009 #

Граф босой ходил и не ел мяса

user avatar
uguss

отвечает morgenshtern на комментарий 23.06.2009 #

Если бы в школах не заставляли читать эту мутоту, никто бы сам не додумался. Говорю это как читатель с сорокалетним стажем.

user avatar
Громозека

отвечает uguss на комментарий 24.06.2009 #

А что для вас не мутота?

user avatar
uguss

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Гоголь, Достоевский , Пушкин, Лермонтов, Чехов, Набоков, Солженицин,Кастанеда, Пелевин, Борхес, Кортасар, Хемингуэй, Ремарк, Устинов (Питер), Астафьев, Лао Ше, Мураками, Кинг, Желязны, Соловьев, Гумилев, Носовский, Суворов, Фаулз, Карпьентер, Алексеев, Бунич, Паланик, Конфуций, Блаватская, Рыбаков, Ломоносов, Кремо, Аристотель, Вольтер... Если будете настаивать, продолжу. А мастеров типа Дюма, которые ремесличали и для большой оплаты вставляли в свои тексты не мысли, а многостраничные диалоги или тексты на французском языке с переводом о жизни изнеженных барынек, пусть читают люмпены и советики.

user avatar
Громозека

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Долго вспоминали? ;-)
Знаете, а для меня из названного вами многое мутота. Скажем тот же Солжениецын - просто не писатель, а только публицист. Суворов (это вы если о Богдане Резуне) то вообще пустой трепач. Носовский..Это не тот человек, который считает себя историком? Про Кастанеду вообще говорить что-либо серьезное глупо. ПРо прочих многих тоже нет ни одной лестной мысли.
Кое-кто из здесь упомянутых дейстивтельно серьезный литератор, не спорю. Но остальные - чтиво для понторезов вроде Вас (на ваше понторезничество хорошо указывает ваше "люмпены и советики"). Продолжайте и дальше в том же духе. Вы забавны.

user avatar
uguss

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Рад был Вас позабавить. Мне названия авторов вспоминать не надо, достаточно пробежать взглядом по обложкам. Отношение к писателю дело, конечно, субъективное, но называть только публицистом автора "Матрениного двора" и "Ракового корпуса" может только советик (Это из книги " Красный ад", про наших в Кубе), который считает, что "Пастернака не читал, но не одобряю".

Толстого я уважаю, но не все произведения у талантливого писателя должны быть гениальны. "Война и мир" мне не нравятся. А уважаю я его за то, что в конце жизни он смог признать свои ошибки в заигрывании с церковью и сказать:

"И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения."

user avatar
uguss

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Поздравляю Вас соврамши. Если талант писателя оценивать невозможно, то уровень публициста измеряется одним критерием - количеством читателей. Насчет "среднего" Вы ошиблись.

user avatar
Громозека

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Интересно, в чем я соврамши-то...в том, что своё мнение говорю? Так оно моё, имею право. Что Солженицын не писатель, а публицист, причем достаточно среднего уровня - это не только моё мнение. Сам он понтоваться любит, это тоже всем известно. ЧИтателей у него много, это да. Ибо уж больно одиозно-скандальная личность, это даже в эмиграции про него говорили. Так что я творчество Солженицына не ценю. Читал его много, серьезной литературой не считаю у него ничего.

user avatar
Громозека

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

То, что проверено временем. Вот тот же пьесы того же Шекспира, произведения Гоголя, Пушкина. Мне легче пример привести, чем вывести красиво построенный критерий.

user avatar
uguss

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Критерий безусловный, но не полный. Исходя из него, в 20м веке не существовало серьезной литературы. Да и Солженицин у Вас не вписывается. Как Вы думаете, его будут читать через 100лет? С Вашего позволения, добавлю еще один критерий. Серьезная литература поднимает серьезные проблемы и дает ответы на вопросы. Пусть ответы будут не окончательные или неверные, но общество должно о них знать. И исходя из этого критерия работы "Пустого трепача" Резуна - очень даже серьезная литература, а "Война и мир" - беллетристика типа произведений Донцовой. Вот " Анна Каренина" - совсем другое дело.

user avatar
Плавсостав

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Публицисты бывают тоже разные, и сама публицистика - очень разная. И дело не в количестве читателей, а в оценке работ компетентными критиками. Короче говоря, "А судьи кто?" (Грибоедов).
См., например: Е.М.Лазуткина "Публицистический стиль: новые черты". М., 2008.

user avatar
Плавсостав

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Полностью с Вами согласна. Солженицын - публицист, общественный деятель, но не писатель. Его критика политики властей в нужное время в нужном месте, боль за судьбу стираны, ЕГО СВЯЗИ сделали его всемирно известным человеком, но АВТОРОМ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ОН ТАК И НЕ СТАЛ!

user avatar
Плавсостав

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

А уж предложенный им Словарь языкового расширения - просто ахинея. Он не понимает, что язык - живой организм, что в развитии языка, как и в развитии человека, страны, этноса ... бывают периоды застоя, прогресса и регресса. НО "внедрять" слова нельзя.

user avatar
Громозека

отвечает Плавсостав на комментарий 25.06.2009 #

Да ну, у меня вообще была мысль, что это какая-то неудачная шутка...Или творчество в харрошем таком запое. Хотя вроде бы не отличается Александр Исаич склонностью к винопитию неумеренному.

user avatar
virtual billy

отвечает petrovich на комментарий 22.06.2009 #

Ну не все ж увлеклись! Васильева вполне можно читать. Богомолова.
Да и Быкова старые вещи великолепны. Глупо себя обделять хорошей прозой, если автора понесло не в ту степь.

user avatar
Taxa

отвечает virtual billy на комментарий 22.06.2009 #

Быков в самом деле оттолкнул читателя тем, что всю жизнь кормился-поился образами героических партизан, а потом резко сделал разворот, обозвав их бандитами и призывая порвать с Россией и лечь под Запад.

user avatar
AN106

отвечает Taxa на комментарий 23.06.2009 #

Писатели и журналисты едят с руки и будут писать то, за что платят, так же как и художники. Другой то профессии у них нет, чтобы зарабатывать на хлеб с маслом. Что касается Л. Н. Толстого. Он был граф и землевладелец, великий мыслитель, стараюший понять суть бытия и человеческих отношений. Он не думал о куске хлеба и небыл жаден. Проблема теперешнего поколения в том, что все хотят быть богатыми и неважно каким способом. Кто ворует, кто предает, кто славит. Только труд не очень ценится, еще даже при старых системах была пословица: "Горбом не построишь хором." Посмотрите что сейчас на телевидение. На всех экранах поют и пляшут, убивают и грабят, захватываю чужую собственность, насилуют, проматываю деньги родителей, нюхают, колятся и курят. В что верить думающе молодежи?

user avatar
valvss

отвечает Taxa на комментарий 23.06.2009 #

Отличная мысль. То же я отношу и к Астафьеву - никкаой он не писатель, начал вроде хорошо, а потом скатился на одно и то же - фашистов мясом завалили и прочее, и прочее. жаль, никто не вспомнил Виктора Курочкина, На войне как на войне наизусть знаю.

user avatar
optimistka571

отвечает Taxa на комментарий 23.06.2009 #

Назовите пожалуйста конкретное произведение. Интересно будет почитать и сравнить.

user avatar
Плавсостав

отвечает optimistka571 на комментарий 24.06.2009 #

Советую прочитать прозу Алеся Адамовича (читала, правда, давно - в 1991) и В.О.Богомолова "Момент истины" (В августе сосрок четвертого") . Фильм просто "кастрировал" роман, сильно обеднил. Видеоряд, длинноты оставляют много неясного. Я давно читала журнальный вариант в "Новом мире" , а недавно книгу перечитала. Кстати, детям-подросткам понравился.

user avatar
uguss

отвечает petrovich на комментарий 23.06.2009 #

Сразу чувствуется советское "Пастернака не читал, но не одобряю" Вы же не читали Астафьева. У него про войну практически одно большое произведение "Прокляты и убиты". Какая кому угода? Одна пронзительная боль. Василь Быков писал и в советские времена - стиль не изменился. Или про какого Быкова?

user avatar
optimistka571

отвечает petrovich на комментарий 23.06.2009 #

Полный бред. Читать перестали вообще, в целом. Не только этих авторов. Кому в угоду они что разоблачали? В основном пик их творчества пришелся на самый жесткий период застоя, когда за подобные вещи можно было раствориться в необъятных просторах психушки без суда и следствия. Нужно было иметь громадное мужество, чтобы писать. "Живи и помни", "Прощание с Матерой" - вечные книги, поднимающие глобальные вопросы (сродни древнегреческим трагедиям). Просто сейчас никто не хочет заморачиваться на проблемах вечных - есть главная проблема - заработать сдесь и сейчас. А это требует сил, конкуренция велика, надо вкалывать, вламвать. Деньги и культура - понятия несовместимые. Хотя как ни парадоксально, но именно в подобные переломные периоды получаются наиболее яркие произведения культуры и искусства.

user avatar
Sizif

отвечает petrovich на комментарий 23.06.2009 #

Если бы только Быков и Астафьев...
У нас вообще практически, кроме Юрия Бондарева, не осталось живых классиков былой \"лейтенантской прозы \" о войне, не отказавшихся публично от своих былых взглядов и высказываний - все либо в могиле, либо подались в \"разоблачители\" (Борис Васильев, Даниил Гранин, Владимир Богомолов и т.д). И как теперь, после того , что эти былые \"властители дум\" нагромоздили от начала \"катастройки\" и по сей день, воспринимать всё их ПРЕЖНЕЕ творчество - ведь они фактически предали своих героев! Так когда они врали - в советское время или сейчас?

user avatar
Громозека

отвечает Sizif на комментарий 24.06.2009 #

А Богомолов тоже в "разоблачители" подался?

user avatar
Sizif

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Про Богомолова я, пожалуй, зря упомянул - личностью он был архисложной, но \"флюгером\" не был никогда. Просто вспомнилось давнее его интервью, которое меня тогда немало удивило, но время тогда было такое - открылись архивные \"закрома Родины\" и у многих вполне нормальных, честных и порядочных людей (вспомним, хотя бы, Юлию Друнину и Вячеслава Кондратьева)малость \"крышу снесло\" - по себе помню. Потом, когда страсти поутихли, и мозги постепенно на место вернулись - люди стали гораздо трезвее оценивать - кто, как, почему и зачем...
ТО интервью Богомолова я так в Сети и не нашёл (может быть и к лучшему), а вот эти, которые он давал незадолго перед смертью и где он предстаёт таким, каким был на самом деле, почитать стоит:
Владимир Богомолов
\"Срам имут и мертвые, и живые, и Россия...\"
http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html
\"Момент истины\" Владимира Богомолова
http://scepsis.ru/library/id_484.html
Владимир Богомолов: \"Я решил свести до минимума контакты с государством\"
http://www.yavlinsky.ru/culture/index.phtml?id=1644

=====================

Но вот Григория Бакланова я, пожалуй бы, вставил в \"скорбный\" список. Интервью эти не очень ярко характеризуют его нынешние взгляды, но кое-что проглядывает достаточно явственно:
Григорий Бакланов: \"О войне не так много книг написано, которые останутся...\"
http://www.sem40.ru/famous2/m970.shtml
Григорий Бакланов (Беседу ведет Ирина Ришина)http://magazines.russ.ru/druzhba/1999/2/baklan.html

user avatar
Громозека

отвечает Sizif на комментарий 25.06.2009 #

БЛагодарю, интересно. Жаль, что не нашлось упомянутое вами интервью. Мне оно не попадалось, было бы интересно ознакомиться.

user avatar
riplex

отвечает bombarda на комментарий 22.06.2009 #

Хорошая военная проза точно также цензурировалась, как и любая другая. Да, величие войны было поднято до уровня Эпоса, Библии и т.д. Да о заградотрядах, о неоправданных потерях от неграмотности наших маршалов плавно замолчалось. По-настоящему, в любой войне - выигравших нет.

user avatar
Tata515

отвечает riplex на комментарий 23.06.2009 #

Было бы неплохо, чтобы и сейчас прошлись с цензурным карандашом в руках по всем тем кучам вранья, что льются сейчас с газетных, журнальных, интернетных страниц и с экранов телевизоров. Вот вам сайт:http://liewar.ru Посмотрите.

user avatar
Громозека

отвечает Tata515 на комментарий 24.06.2009 #

Родных надо было тогда расспрашивать, кто воевал. Много познавательного узнать можно было. Я вот своим внукам буду рассказывать, что мне родня рассказала.

user avatar
Tata515

отвечает Громозека на комментарий 24.06.2009 #

А как быть тем, чьи родные погибли? Они не заслуживают правды?

user avatar
Громозека

отвечает Tata515 на комментарий 24.06.2009 #

Правды заслуживают все. Вот только мне повезло, я знаю ее от тех, кто там воевал. Не от генералов-мемуаристов, а от простых солдат и лейтенантов, кто прошел войну, кто валялся в госпиталях, кто горел в танке, кто был под бомбами. Так что у меня есть возможность сравнивать книги и то, что фронтовики нехотя рассказывали.

user avatar
Плавсостав

отвечает bombarda на комментарий 24.06.2009 #

Очень много написал Алесь Адамович.
Талантливая книга О.В.Богомолова "Момент истины" (В августе сорок четвертого...).
Сделали по ней фильм - только испортили, потому что многие сюжетные линии ушли, биографии главных героев вообще "умолчали". Хотя артисты превосходные, а режиссура - дрянь. господствует видеоряд, который не заменяет рассуждений персонажей, аналитическую работу главного героя.
В этой книге интересная композиция. Только 2 персонажа надежены "правом" говорить от первого лица, про остальных говорит рассказчик, вставляя фразы прямой речи. А АВТОР СТОИТ НАД ТЕКСТОМ романа и вставляет свои комментарии, критикует некоторые высказывания героев и дает читателю подборку реальных исторических документов.

user avatar
uguss

отвечает Плавсостав на комментарий 25.06.2009 #

Критики, без всякого исключения, это неудавшиеся писатели. Одна из бесполезнейших профессий. И никогда опытный читатель не читает никаких критиков, а литратуру находит по рекомендациям своих друзей - читателей.

user avatar
Плавсостав

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Будьте читателем. На здоровье. Но оценить литературное произведение, вписать его в контекст мировой литературы и вообще искусства может только профессионал. И, к Вашему сведению, на критика, на литературоведа, на стилиста, на искусствоведа УЧАТСЯ СПЕЦИАЛЬНО (не меньше 5 лет, а с аспирантурой - еще дольше), а не становятся ими в случае неудач в сочинительстве.

user avatar
uguss

отвечает Плавсостав на комментарий 25.06.2009 #

Какие- то у Вас комментарии странные - только для меня одного. "Черный квадрат" способны оценить только критики, для каждого нормального человека это - произведение не искусства, а геометрии. Подскажите, пожалуйста, какое произведение ввели в "мировой контекст" критики, а не читатели? Никто критиков, кроме критиков, не читает и творчество их абсолютно бесполезное. Писатели - классики тем и велики, что они умеют обращаться непосредственно к человеку. Как не впихивали советские критики Фадеева, он был и остается бездарем и никто его не читает. Как не впихивали русские критики гончаровский "Обрыв" как образец высокоморального чтива, произведение мертво, никому не нужно, а "Обломов" жив, потому что талантлив.

Критиков учат, кто же с этим поспорит, государству всегда нужен институт одебиления населения, специалисты, способные с серьезным выражением лица обсуждать художественные ценности мазни Малевичей и вранья Жуковых и Гареевых.

user avatar
vedomost

комментирует материал 22.06.2009 #

Держимся за победу - потому что она была.
И непонятно, а почему гордость за нее надо противопоставлять скорби.

user avatar
KEDR16

отвечает vedomost на комментарий 22.06.2009 #

Совершенно понятно!
Задача снять гордость народа за Великую Победу.
Для этого нужно самый главный смысл этой войны замотать рассуждениями ои загранотрядах, ошибках Сталина, Жукова .........................., до бесконечности. И сразу же за деревьями леса не видно, и непонятно, чем гордиться, если столько горестей, промахов, и ошибок.
Займитесь тем же самым в отношении наших союзничков, такое найдете, волосики зашевелятся по всему телу.
Только сегодня заказчики заняты решением прямо противоположныз задач.
Манипуляциями русским сознанием и его перезагрузкой.
Этим занимаются профессионалы высочайшего класса как снаружи, так и внутри страны.
К сожалению, получается.

user avatar
airlines

отвечает KEDR16 на комментарий 22.06.2009 #

То то, архивы, ну просто ссут, открыть, хотя по закону, должны были быть открыты, уже давно..
У наших союзников архивы в открытом доступе, и они не бояться рассказать об ошибках или трагедиях на войне.
А гордиться надо Победой, завоёванной не благодаря, а вопреки, идиотизьму Сталина и бездарным генералам, угробившим в прямом смысле слова, миллионы жизней..

user avatar
oklimov19

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

А Вы прямо из их архивов прибыли и остановились у нас перед закрытыми дверями что ли? Это какие же архивы у них доступны, а у нас закрыты?

user avatar
airlines

отвечает oklimov19 на комментарий 23.06.2009 #

Вы наверно, не читаете не газет ни в ин-те, там всё написано, что закрыто, что открыто...

user avatar
bss-44

отвечает oklimov19 на комментарий 23.06.2009 #

Лучшие архивы -фронтовики,но реальные ,а не "воевавшие "в тылу.А среди них не встречал ни одного осуждавшего заградотряды.Все говорили о их необходимости.

user avatar
oklimov19

отвечает bss-44 на комментарий 23.06.2009 #

А я разве против? На войне, как на войне. И бойцы штрафбатов в бой ходили за Родину, не задумываясь где они служат и за что.

user avatar
alenkasolo

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Сталин - Супер Герой! Против США и Англии в Африке воевало 12 немецких дивизий, а против СССР в это же время 240. Только под Сталинградом Сталин окружил 22 немецких дивизии. Победа есть Победа. А всем кто не доволен, кукиш в ноздрю от дедушки Калинина! "Накася, выкуси!"

user avatar
airlines

отвечает alenkasolo на комментарий 23.06.2009 #

Сталин потдонок и палач, чуть не просравший войну.
В этой войне ГЕРОЕМ ЯВЛЯЕТСЯ НАРОД, который на своём горбу перенёс все тяжести войны.
Читайте, перед тем как вылазить на форум, чувствуется, что вы не знаете историю войны абсолютно.
Для дилетантов - во время Сталинградской битвы, в котле под Ельней погибло около миллиона человек.
А после Сталинградской битвы в Харьковском котле погибло около 300 тыс.
У немцев, советских военнопленных было много больше, чем весь вермахт, на всех фронтах.
А фанатики, вроде вас - это диагноз..

user avatar
alenkasolo

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Просравший или не просравший? КОНКРЕТНЕЙ, Самолёт. Твой Гитлер и есть просравший, его лаптём в рейхстаг и запинали. По секрету: тот кто считает погибших, загибая корявые пальцы, болтается потом на языке в одном месте.

user avatar
nikolaenko36

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

Для сведения: Харьковский котел был перед Сталинградом, "учитель"!

user avatar
Клич

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

Вообще то не былоб индустриализации фантастическими темпами, не былоб и никакой победы. Выбраный курс - заслуга Сталина, осуществление курса - заслуга народа. Все просто - не было бы Сталина, не было бы победы.

Кроме того именно Гитлер сказал, что проиграл войну отчасти по причине того, что в СССР было новое поколение военных. Так что и замена командующих как не крути вышла плюсом, а не минусом.

Еще добавлю - Сталин и был лидером, признаным тем самым НАРОДОМ, а не кучкой недовольных дессидентов. Так что да! НАРОД герой войны, НАРОД в полной мере - с лидерами, организаторами и гос. аппаратом.

user avatar
airlines

отвечает Клич на комментарий 24.06.2009 #

Вопрос, большой, с многими аспектами, если его обсуждать, то не на форуме...
Например, я считаю, что настоящая индустриализация произошла во время войны т.к. почти вся промышленность созданная в довоенные годы осталась на окупированной территории..
А по поводу офицерского корпуса - Гитлер искал себе оправдание..
В немецких войсках, офицеры имели военное образование. а в наших часто командовали люди которым присваивали звание по образовательноиу цензу или после курсов "Выстрел".
Это приводило к неоправданным потерям...
БОЛЬШОЙ И СЛОЖНЫЙ ВОПРОС...

user avatar
veryalone

отвечает Клич на комментарий 24.06.2009 #

А вы не хотите перечитать Микояна, Хрулева, других деятелей - там очень прозрачно намекается, что индустриализация то это хорошо, но без поставок по ленд лизу войны бы не выиграли...

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 24.06.2009 #

Поставки по ленд-лизу очень помогли выиграть войну, отрицать это тоже глупо, тут вы действительно правы. Но и одними поставками страну бы тоже не спасли. А ленд-лиз здорово помог, безусловно.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

А я и не говорю, что войну выиграли одними поставками..
Но если бы Сталин и вся его партийная свора не истребляли народ - воевать было бы легче, и не сдавались бы миллионы в плен в 1941..

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

А если б Гитлера не собирали всем капиталистическим миром к войне, он бы и не напал, глядишь. Может, так и остался бы малоизвестным художником? А может, и извевстным архитектором стал бы.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Ну, что значит - собирали? Если вспомните нефть и необходимые феррокомпоненты для брони, а также хлопок для порохов, начиная с 1939 года ему поставлял только СССР. Ни своих не было, ни "капиталисты" не поставляли...Фактически все танки , ударившие по СССР, были бронированы с помощью советского феррохрома и ферромарганца и заправлены бензином из советской же нефти.
Да и до этого не слишком то щедро "капиталисты" его снабжали..

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 26.06.2009 #

Деньги. На которые строились заводы по переработке той же нефти, скажем. Почти вся нефтехимия Германии построена на эти деньги. Металлургия, которая тоже строилась на те же деньги. Потом, не упускайте и шведские поставки для той же брони. МНого чего поставляли Германии. Потом - политически не мешали, это тоже очень важно. Ведь ни Франция ни Англия не мешали Гитлеру орудовать в Европе.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 26.06.2009 #

Поймите, можно сколько угодно накупить или выплавить стали - без добавок - они никогда не станет броневой. И не сделать из нее ни Бисмарка, ни танков. А такиеи добавки - ферромарганец и феррохром - поставлял только СССР.
Насчет денег - но ведь строили то только в середине 30-х.. Тогда была надежда у них, что все скоро кончиться для Гитлера. Но СССР поставлял важнейшие материалы уже после начала войны...Посмотрите, сколько нефти было добыто Германией и получено из вне в 1939 -40. Почти вся - из СССР, кое что из Индонезии (через оккупированные Нидерладны).

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 27.06.2009 #

Ну как же никто, я ж говорю - та же Швеция. Тот Маринеско топил тогда шведские транспорты как раз с подобными металлами, сам читал. И никель, и марганец, и те же ферросплавы.
Про деньги - ну да, как раз тогда в Германию и пошли западные финансовые вливания, вы правы, я про них и говорю. А нефть...Мы тогда еще не были в состоянии войны с Германией, и Германия тогда продавала нам образцы своего вооружения, в т.ч. и новейшие самолеты. Вот мы им нефть и поставляли. И зерно тоже. Кстати, последний состав в Германию прошел 22 июня 1941 года, незадолго до начала войны.
Кстати, те же США не мешали своим частным финансовым группам во время WW2 поставлять Германии много чего нужного ей через третьи страны. Рузвельт очень удачно помер для этих финасистов, а Трумэн просто не стал устраивать с ними разборки, ибо кто же в США ссорится с финансовыми воротилами. А скандал просто удалось замять.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 29.06.2009 #

В Швеции тогда не добывали марганца, хрома там нет и по сей день, а никель добывали в Печенге, а после войны с Финляндией эти рудники отошли к СССР.
Начиная с 1942 года немного хрома поставляла Тупция, но до 22 июня 1941 единственным поставщиком ферросплавом был СССР.
Конечно, СССР не был в сотосние войны с Германией и юридически ничего не нарушил - но именно из его нефтяных поставок и были те самые запасы бензина, которые и пошли на первые 3-4 месяца нападения Германии на ССР.
Насчет США - факты приведите, что после вступления США в войну такое было.

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

ВОпрос. Почему тогда Сталина уважали и Черчилль и Рузвельт? Черчилль об этом в своих мемуарах писал, а ведь ему врать-то не было необходимости.

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

То есть вы считаете Сталина и гением и злодеем одновременно? Я лично просто считаю его достаточно умным (в меру) политиком. А политика - она всегда грязь. И ни один известный политик в мире не был белым и чистым. Я не собираюсь рядить И.В. Сталина в белые одеждв, но и лгульно поливать его грязью тоже не советую - неумно выглядит.

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

В политике чужая кровь - это грязь. А насчет крови убиенных...Да не одинок он, и далеко не только в этой стране были люди, которые по колено в крови, но тем не менее их не шельмуют огульно. Фигура Сталина достаточно одиозна, но далеко не так всё по-дестки просто, как вы пишете. Тогда призовите к ответу, скажем, гордых бриттов, чего ж они Черчилля превозносят. У того тоже на руках кровищи достаточно.

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Что нам до жертв колониальных войн, мы о своей стране говорим которя потеряла десятки миллионов жизней, по вине Сталина.
То, что вы пишите - софистика.
Получаеться, если Чингисхан / или другая историческая личность / виновен в гибели огромного количества людей,
Сталин автоматически получает интульгенцию.
А люди погибшие, от голода, погибшие в лагерях и расстрелянные, по приговомом троек, это исторически мусор... потому что Черчиль в начале карьеры, учавствовал в подавлении восстания, но не командовал..

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

Нет, извините, но не так. Я не утверждал, что Сталин получает индульгенцию. Но следуя вашей логике, кто бы где бы кровь ни лил, всем все можно, все белые и пушистые. Но как только замешан Сталин - всё, беда, он палач и негодяй. Великолепно. Логика прямо-таки несгибаемая.
Петр 1 положил множество народу, но тем не менее никто не кидается с ломами и взрывчаткой на его памятник в Санкт-Петербурге, не кричит, что он кровопийца. Борис Ельцин, виновный в раскрадывании страны и массовой гибели солдат РФ в Чечне (про мелкое хулиганство за рубежом вообще промолчим, чего уж) с почетом провожден на пенсию и умер в славе.
У меня создается в печатление, что у вас, как и у многих заказ - просто тупо очернить Сталина, а не разобраться в истории. Уж извините, но другого впечатления не получается никак.

user avatar
Gorik

отвечает alenkasolo на комментарий 23.06.2009 #

Не все так однозначно. Преступные ошибки Сталина и его маниакальная вера в собственную непогрешимость до- и во время В.О.В. привели к гибели десятков миллионов людей, к тому , что фашисты были на пол-шага от захвата Москвы. Вместе с тем, нельзя и умалять роль Сталина, как организатора и вдохновителя советского народа в деле победы над фашизмом. Никакой он не супер-герой, а весьма неоднозначная, хотя и великая историческая личность.

user avatar
Клич

отвечает Gorik на комментарий 24.06.2009 #

ссылку на десятки миллионов погибших.

иначе твои слова - труха.

user avatar
veryalone

отвечает Клич на комментарий 24.06.2009 #

Можно и ссылки...
Но ведь факт - при подавляющем техническом перевесе РККА действительно откатилась до Москвы, пробежав рассотяние в 4-5 раз болшее, чем отступали армии Польши, Франции , и т.п.. не будь таких растояний - пала бы Москва...
А ведь Сталин был руководителем страны и он назначал весь генералитет - значит на нем главная отвественность за разгром и жертвы ...

user avatar
veryalone

отвечает alenkasolo на комментарий 23.06.2009 #

Правда не надо забывать, что против США и Англии воевал почти весь немецкий флот, весь итальянский флот, значительные силы авиации, при этом США и Англия обеспечивали в огромнной степени посттавки в СССР стратегического сырья и продовольствия , охраняя все эти конвой и неся большие потери от огромного подводного флота Германии, и при этом еще США и Англия вели войну в Тихом океане, где также подверглись нападению. Все-таки СССР не отвлекался на войну с Японией. А США и Англия были вынуждены распылятьсилы и туда...

user avatar
alenkasolo

отвечает veryalone на комментарий 24.06.2009 #

СССР воевал против гитлеровской Европы. Румынские и итальянские дивизии под Сталинградом, финскии дивизии под Ленинградом, поздравительные телеграммы от фюрера чехословацким рабочим за перевыполнения плана по выпуску танков "Тигр" и т.д.

user avatar
veryalone

отвечает alenkasolo на комментарий 24.06.2009 #

Финские войска вели свою - чисто освободительную войну. Это даже СССР признал - потому и отказался от последующей оккуупации Финляндии. Так что финнов не трогайте.
Румыния также стала жертвой агрессии Сталина - ее желание вполне понятно, да и вояки румыны с итальянцами были еще те.
Насчет телеграмы Гитлера - ну отправлял (может быть) ну и что?. А сколько из этих Тигров было испорчено чешскими рабочими?

user avatar
veryalone

отвечает alenkasolo на комментарий 25.06.2009 #

Вообще то, ни одного. По одной простой причине - в Чехии не было ни одного завода Хеншель, а судя по книге Барятинского, все 1355 танков "Тигр" были выпущены собственно в Германии, на заводах Хеншель. Так что, Гитлер никак не мог отправить чешским рабочим такую телеграмму, ибо мужик он был непьющий, а на трезвую голову - такое не придумаешь...

user avatar
veryalone

отвечает alenkasolo на комментарий 25.06.2009 #

Финны под Ленинградом не переходили свои старые гос. границы и не выходили за территории, которые были у них оккупированы при нападению на Финляндию СССР.
Так что для Финляндии это была именно освободительная война...

user avatar
Fatalist

отвечает KEDR16 на комментарий 23.06.2009 #

Мой отец, ему сейчас 91 год, дай ему бог здоровья, говорит, что вся эта пропоганда полная чушь. Он рассказывает мне и моим детям, и на встречах с молодёжью совсем другое. Никаие заградотряды его никуда не гнали, командиры проводили время от времени вполне разумные отступления, в полку - никаких ссор, никакого национализма. Все знали, кто враг, а значит остальные - друзья. Он получил медаль \"за отвагу\" потому что сражаясь на передовой успевал ловить гранаты фашистов и отправлять их откуда прилетели. Его наградили медалью \"за боевые заслуги\", потому что он 28 раз брал \"языков\" и никто ни разу не погиб. Его наградили орденом \"Красной звезды\" за активное уничтожение \"Восточно-берлинского охранного силового подразделения СС\", он получил награду \"За взятие Берлина\" а тут, надеюсь, коментарии излишни. Он видел, как над рейхстагом установили знамя Победы. Он служил в Берлине ещё полгода, отчищал местность от особо упёртых фашистов и бандитов. Он - герой и он видел тысячи других героев. Благодаря ему школьники, перед которыми он выступает, узнают правду.

user avatar
Gorik

отвечает Fatalist на комментарий 23.06.2009 #

Дай Господь ему здоровья и еще долгих лет жизни.

user avatar
veryalone

отвечает Fatalist на комментарий 24.06.2009 #

Не то, чтобы я ставил под сомнение ваши слова, но как то очень странно звучит название "подразделения СС", за уничтожение которого был награжден ваш отец....

user avatar
uguss

отвечает KEDR16 на комментарий 23.06.2009 #

9 мая 45го - никакой гордости не было - победу не отмечали, 9 мая 1955, как не странно, тоже не было выходного. В 1964 поняли, чего мы добились 19 лет назад и с тех пор истерия идет по нарастающей - чем-то надо гордиться, когда в самой богатой стране мира живем беднее негров!

user avatar
alenkasolo

отвечает uguss на комментарий 23.06.2009 #

для последышей гитлера это печальная дата

user avatar
uguss

отвечает alenkasolo на комментарий 24.06.2009 #

А кто у Гитлера последыш? Он национал-социалист. Чтобы печалились националисты, я не заметил. Бегают по городам лысые и довольные, обласканные властью. Социалисты тоже не печалятся, а каждый год с нарастающим ажиотажем справляют победу. Искренним последышем Гитлера или Ленина может быть только тупой люмпен, в жизни не прочитавший ни одной книжки и не понимающий, что это - куклы.

user avatar
airlines

отвечает uguss на комментарий 24.06.2009 #

Наших наци, власть если и не потдерживает, но и не мешает.
А ребят из Антифа - прессует..

user avatar
uguss

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

И это - понятно. В тупую голову можно вложить любую идею - коммунистическую, националистическую или христианскую, тем более, что они не сильно отличаются. А отрицают - умные, отрицают на основании знаний и рассуждений. Такие тоталитарным режимам не нужны и опасны.

user avatar
veryalone

отвечает alenkasolo на комментарий 24.06.2009 #

Сталина вы тоже называете "последышем Гитлера"? Ведь при не м такого праздника - День Победы - не было, и 9 мая был обычным рабочим днем.

user avatar
aleksii

отвечает uguss на комментарий 23.06.2009 #

Какие руководители,так и живем.

user avatar
uguss

отвечает aleksii на комментарий 24.06.2009 #

Но ведь пока руководителей выбираем мы? Если выберем еще раз Путина, он будет посмертным президентом, а мы опять на власть будем пенять.

user avatar
valvss

отвечает KEDR16 на комментарий 23.06.2009 #

Полностью совпадаем с Вами. Контрпропаганда действовала и при СССР, причем западная переиграла нашу - примерно тем же принижением Победы, а наша дейтсовала тупо и шаблонно. Теперь все это продолжается, причем проводниками такой антирусской пропаганды я вижу небезызвестного Астафьева. А что там союзников копать - у нас практически неизвестна история десантна фашистов на Крит за месяц (!) до вторжения в СССР, когда в воздухе погибла целая фашистская дивизия десантников, после чего Гитлер перевел их в сухопутные войска, сохранив только форму. Авантюризм и полная самонадеянность генерала Студента. Все генералы были хороши.

user avatar
Громозека

отвечает KEDR16 на комментарий 24.06.2009 #

Особенно, если посмотреть, как союзнички в Нормандии высаживались, тут и Сталин и Жуков все курить бамбук по части раздолбайства будут. Куда нашим до союзнического командования...

user avatar
Плавсостав

отвечает vedomost на комментарий 24.06.2009 #

Мне-то все ясно, почему...
Потому что гордость не дает людям опуститься до рабской психологии. А господину Бернштейну нужно, чтоб народ в массе довольствовался пивом и ламизилом от грибка стопы, не размышлял, где друзьи и где враги, а читал то, что написал Бернштейн и верил ему.

user avatar
virtual billy

комментирует материал 22.06.2009 #

Написано неровно.
В общем, в СССР, при всех недостатках режима и строя, про войну говорили больше правды. Как ни странно.

user avatar
Frog

отвечает virtual billy на комментарий 22.06.2009 #

Полагаю, в том числе и потому, что многие люди помнили, как оно было. А сейчас пиши, что вздумается - старички уже не прочтут, слепенькие, да и мало их, а нынешнее поколение схавает любое, лишь бы там НКВД с пулеметами, Сталин с топором и благородные немецкие зольдатен.

user avatar
bombarda

отвечает virtual billy на комментарий 22.06.2009 #

О цифрах не говорили, а вот о человеке на войне говорилось больше. Не все, но больше.

user avatar
Taxa

отвечает bombarda на комментарий 22.06.2009 #

Вот именно. А теперь есть стандартный набор персонажей. Храбрый офицер, у которого желательно есть проблемы в семье (папа репрессирован, в идеале - сам был под следствием). Глупый и злой особист, причиняющий вред почище Гитлера. Красавица военврач (в идеале - ее любят оба и потому ссорятся). Остальные персонажи - водевильные русские и немецкие солдаты плюс какой-нибудь юмористический герой, желательно с гармошкой и смелыми шутками про коллективизацию.

user avatar
Громозека

отвечает Taxa на комментарий 24.06.2009 #

Кстати, про особистов отец рассказывал. Абсолютно разные они были. Были, кто на поговорку про особиста и медведя не обижался, а предлагал попробовать этот хлебушек самим. А были и откровенные пни. Это как нынешние менты - тоже разные попадаются. НКВДшники, конечно, многих под пулю подводили, спору нет. Да только они и сами под нею ходили. Всяко было, чего всех мешать в одну кучу.

user avatar
Gorik

отвечает virtual billy на комментарий 23.06.2009 #

Трудно согласиться. Уж больно все было идеологизировано. Хотя сейчас, в угоду своей страсти сорвать денежку, пишется очень много псевдоисторических произведений вообще не имеющих отношения к правде.

user avatar
bombarda

комментирует материал 22.06.2009 #

Фальсификации и вранье действительно надоели, но теперь и о правде говорить как-то не принято.
Думаю, выпусти Васильев "В списках не значился" сейчас, его б заклевали - ах, там фашисты последнему защитнику Бреста честь отдают.

user avatar
larry

комментирует материал 22.06.2009 #

Победа - это то, чем можно гордитЬся, что приятно вспомнитЬ и отметитЬ - вот, не всё ведЬ плохо (было), о цене вспоминатЬ почему-то не хочется, и через 65 лет можно гордо сказатЬ - МЫ, забывая, что не нынешнее поколение воевало и погибало. Почему 9-го, если первую капитуляцию гитлеровской Германии подписали 7 мая, а вторую - 8-го ? Чтоб властЬпридержащие всегда имели повод говоритЬ о СВОЕЙ Победе, МЫ победили, мол, а не мощнейшая антигитлеровская коалиция, один,мол, на один !... ТеперЬ ясно, зачем понадобился закон о фалЬсификации истории - чтоб не думали и не обсуждали, а благодарили родную властЬ за победы дедов и прадедов.

user avatar
Kinziru

отвечает larry на комментарий 22.06.2009 #

Не передергивайте это сначала союзнички подписали акт капитуляции и без СССР. А 9-мая из-за разницы московского и берлинского времени.

user avatar
larry

отвечает Kinziru на комментарий 22.06.2009 #

Не передёргиваю, представителЬ СССР в Реймсе был, но не смог связатЬся своевременно с Верховным, чем вызвал его гнев. Сталин хотел капитуляции непременно в \"логове\" и обязательно Жуковым.Два дня Победы в одной войне появилисЬ не сразу, первоначалЬно и в Сов.союзе отмечали как и во всём осталЬном мире. Про разницу между европейским и московским временем знаю.

user avatar
alenkasolo

отвечает larry на комментарий 23.06.2009 #

Не передёргивай

user avatar
larry

отвечает alenkasolo на комментарий 23.06.2009 #

Одинокой Алёнке: насчё "передёргивания" я уже отвечал ( Вы читали) и нормалЬный человек понял. Для абсолютно прозомбированных лживыми сказками прошлого: Ура-ура, слава КП СС,великому ленинсталинхрущёвбрежнову, ну и калинину, Россия - родина слонов.

user avatar
alenkasolo

отвечает larry на комментарий 24.06.2009 #

Hitler kaput! Великому СТАЛИНУ - СЛАВА!

user avatar
airlines

отвечает larry на комментарий 22.06.2009 #

А 3 сентября !!!!! Победа над Японией и окончание 2-й мировой - вообще вычеркнули и не вспоминают..

user avatar
volgarch

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

2 сентября. Акт о капитуляции Япония подписала 2 сентября 1945.

user avatar
airlines

отвечает volgarch на комментарий 23.06.2009 #

До сих пор день победы над Японией (и соответственно дата окончания Второй мировой войны) законодательно не утвержден в России. В федеральном законе "О днях воинской славы России" указания на таковой нет. И лишь благодаря Указу Президиума Верховного Совета СССР (2 сентября 1945 года), 3 сентября все же отмечается День Победы над Японией. К счастью, этот указ не утратил своей силы. Но добиться признания дня окончания Второй мировой войны на законном уровне не удалось.

user avatar
uguss

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Потому что это позор, а не победа. Это предательский удар в спину стране, которая в трудный для Сталина час по самурайски честно выполнила свои обязательства и у которой не было моральных сил бороться после ядерных бомбардировок. Сталин еще раз показал, что он - вор , а все остальные - лохи.

user avatar
aleksii

отвечает uguss на комментарий 24.06.2009 #

У наших руководителей,много общего с Василием Шуйским, времен Великой смуты. Бояры и дворяны, в большинстве своем патриотизмом не отличались. Зачиньщиками смуты, были они.

user avatar
uguss

отвечает aleksii на комментарий 25.06.2009 #

Согласен. Что Шуйский, что Путин ничем, кроме достижения и укрепления власти, не занимались и не занимаются. А смуты никакой не было. Страна стояла на распутье перед выбором пути - демократия или деспотизм. Ведь поляки нас не завоевывали - они наша передовая, европейская составляющая.

user avatar
larry

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Подписание 2 сент.1945 г. Акта капитуляции Японии на борту линкора "Миссури" и естЬ реалЬная дата окончания 2-й Мировой войны. Но это уже переходит в сферу политики - если 25 янв.1955 г. Верховный Совет СССР издал Указ "О прекращении состояния войны между Советским союзом и Германией", то с Японией СССР, и его правоприемник - РФ до сих пор мирного договора не имеет, попросту сказатЬ - до сих пор находится в состоянии войны !... Причина - острова КурилЬской гряды.

user avatar
airlines

отвечает larry на комментарий 23.06.2009 #

Это игры Сталина. День Победы 8 мая , по Московскому времени 9.
Но для России официальный праздник / де юрэ, а не де факто / 3 сентября.
Но речь о другом - этого Праздника, как бы не существует.
И солдат, которые погибли на этой войне, как будто не было.

user avatar
larry

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Злой гений Сталина мутил умы и губил души в СССР, но последствия сказываются по сей денЬ - замалчивание реалЬной даты и факта окончания 2-й Мировой - частЬ политических игр, рассчитанных на внутреннего потребителя, на Тихом океане против Японии ведЬ болЬше союзники постаралисЬ, и капитуляцию на американском корабле подписывали.

user avatar
airlines

отвечает larry на комментарий 23.06.2009 #

Безусловно, с вами согласен !

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

3 сентября - день окончания второй мировой войны.

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 24.06.2009 #

Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР - 3 сентября отмечается как День Победы над Японией.

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Ну значит, по вашему, в войне с Японией наши солдаты воевали и гибли не за Отечество, а за чужого дядю.

Просто Сталину претило, что в войне с Японией, союзники, внесли больший вклад в эту победу.
И поэтому он послал подписывать капитуляцию - генерал лейтенанта Деревянко. Не самый высший чин.

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

В войне с Японией советские войска выполняли именно союзнический долг, Япония на нас не нападала, если вы вспомните историю.
Кстати, так же можно сказать и про войска США, что они воевали и гибли з ачужого дядю - на их территории боестолкновений не было, и в войне участвовал только Экспедиционный корпус.
А насчет бОльшего вклада союзников - это вы, часом, не про два атомных подарка от США Японии?

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

А, что же союзники делали на Тихом океане,с 8 декабря 1941 г. - катались на военных кораблях и авианосцах в круизах, от Австралии до Курил, и загорали ???
Или всё таки освободили Юго Восточную Азию ???
Применили атомные бомбы и спасли жизнь своих солдат и показали Сталину, что Союзников скинуть в Ла Манш не получиться. / а это обсуждалось /. НУ И ЧТО ??
Бомбардировка Дрездена, Гамбурга и др. городов была "покруче", НУ И ЧТО ??
Да ещё парралельно кормили, обували, и вооружали Советскую Армию..

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

По поводу "кормили, одевали, обували и вооружали". Давайте вспомним скажем аримю АНдерса, которая вся полностью была вооружена и обмундирована за счет СССР. Кормили их кстати тоже не "из-за бугра". Это из-за нее в том числе на фронт гнали пацанов с одной винтовкой на троих А эта армия на советском фронте не стала воевать, хотя сперва позиционировалось миенно так. Быстренько к союзникам рванула.
Применили союзники атомные бомбы, ну и что? Да в самом деле, применили оружие массового поражения по мирному населению, ну и что? Да фигня, подумаешь, гражданское население двух городов жахнули, чтобы попугать СССР. Они же все равно при этом все в белом. Вы же это утверждаете. Солдат они спасали..как же. если б спасали, то при открытии второго фронта не проводили столь бездарно операцию высадки. Не клали бы своих же там на берегу так, что Жукову и не снилось.
Далее. Юго-Восточная Азия. Оттуда Япония ну никак не угрожала США. Так что все ихние веселухи по освобождению - гольные колониальные войны.
А насчет того, что показали Сталину...надо было - и скинули бы союзничков, просто не было в том необходимости. Уж как союзники по горячке от советской армии по соплям получали, это сами американцы писали. Наши, кстати, об этом все время стыдливо умалчивали.
А воевать с амерами не было смысла, как и захватывать Европу. Сталин великолепно понимал, что не удержит ее.
И еще. Будете во Франции - поинтересуйтесь у старшего поколения там, где проходили скажем войска Паттона, как население относится сейчас к американцам. Очень удивитесь. Я лично был удивлен.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Ну, про Андерса - после катынских расстрелов у поляков не было оснований доверять СССР. Вот и ушли.
Насчет АО - как раз после сброса и капитулировала Япония. Ведь не забывайте на тот момент у Японии оставалась 2,5 млн армия и 30 млн японского ополчения - а воевать японцы умели....Были подсчеты - 2-3 года и 1,5 -2 млн солдат США бы потеряли. Да и города то были пром. центрами - тоже не тарелки выпускали.
Почему бездарно открыли второй фронт? Наоборот, насколько я помню, как раз при открытие потерь практически не было - немцы были так затерроризированы рейдами командос, что даже тревога не была объявлена (воспоминания, кажется Роммеля или дневники известные - точно не помню...).

Япония мешала осваивать колониальные владения, - как бы не был слаб флот к 1945 году - все их атаки смертников и прочие рейды очень сильно мешали и торговле и судоходству и заставляли держать оргромную армию под ружьем - что накладно даже для США. Вспомните, последних японцев из джунглей выкуривали чуть ли не 30 лет.
Вряд ли бы Сталин смог до появления у него ЯО что то сделать с американцами - силы то были несопоставимы, да и снабжение бы сразу прекратилось бы...

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

НАсчет АНдерса. Катынь Катынью, но пошли же в армию, никто их пинками не гнал.
Про АО. К тому времени уже Япония и так в общем-то присела на зад. Уж коль на то пошло, Германии уже нет, перебрасывай на авианосцах палубные Корсары и долби Японию в излюбленной манер американцев. Было бы дольше, но потерь у американцев тех же было бы меньше. Да и островные аэродромы можно было использовать под Б-17. На все на это нужно было время, а США не хотели напрягаться. Тем более, СССР мог ведь и высадить на острова десант (хотя реально не было бы скорее всего ничего подобного, но...вероятность была)
Про второй фронт. У ПАттона это хорошо показано и у Брэдли. Подумайте сами - без артподготовки (корабли молчали!) практически без предварительного авианалета, средь бела дня выброс десанта на берег, где даже противодесантные заграждения не уничтожены, проходы не сделаны. Даже элементарной дымзавесы не пытались сделать. Уж про то, куда авиадесант реально пораскидали, я вообще сперва отказывался верить. Можно подумать, у них не профессионалы-пилоты вели самолеты, а наши аэроклубовцы с пьяным и спящим штурманом. Коммандос в том районе вообщене работали - командование запретило. Боялись, немцы догадаются, где высадка десанта будет.
С амерами Сталин мог сделать многое, но были бы очень большие потери, причем и без применения АО. Ведь чем сильна армия США? Организацией снабжения. Тут они молодцы, круче некуда.Это я абсолютно серьезно. Но было замечено - стоит отрезать от снабжения, и всё, паника, танки встают, кароч, полная ж...
Просто в этом не было смысла, в драке с янки. Страна в ж..., в США политический кризис (Рузвельт же помер, пошла драчка за власть), поставки вот-вот и так сорвут, тут уж не до развязывания дальнейшей драки. Гораздо выгоднее помочь в войне с Японией, под это дело можно что-то для Союза выторговать.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Так поляки и пошли в армию, зная, что будут воевать, но не вместе с СССР.

Все равно миллионы японцев нанесли бы огромные потери любому десанту.... Были преценденты с высадкой - там такие драки шли, что мало кто выживал из десантников.

Про Нормандию: собственно силы десантов и морских и воздушных - 156 тыс. человек. В районах высадки, особенно севернее Карантана авиаподготовка была такая. что всю оборону просто смело - там вообще было голое побережье.
К исходу 1 дня, когда было взято 3 плацдарма - суммарные поери составили 3197 человек убитыми - ровно 2 процента. Жуковские потери при форсирование рек были на порядок больше.
Общая численность экспедиционных сил составляла свыше 2 млн 876 тыс. чел.
За 1,5 месяца. когда плацдарм был расширен уже до стратегических размеров общие потери составили 122 тыс убитых и тяжело раненых, т .е. около 4 процентов (но это с раненными). А посмотрите, какие порядки потерь были у Жукова?
И насчет кризиса в США - это откуда сведения? Вот как раз США построили империю - там никакая смерть руокводителя никакого кризиса не вызовет - там система абсолютно неопрокидываемая....

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Бедных советских солдат, горстка поляков, оставила их без оружия

......Не лучше обстояло дело и с обмундированием: лишь часть военнослужащих имели верхнюю одежду и обувь. Не хватало посуды и хлебопекарен, стройматериалов, транспортных средств для доставки грузов. Из-за отсутствия леса задерживалось строительство отапливаемых землянок. Начиная с 12 сентября 1941 г. Андерс неоднократно обращался к властям, добиваясь достаточного снабжения и обеспечения сносных условий для уже формирующихся дивизий, просил начать формирование нескольких новых дивизий в Узбекистане. Советское же руководство соглашалось довести численность армии лишь до 30 000 человек, указывая, что препятствием к формированию новых дивизий служит отсутствие для них вооружения и продовольствия. В связи с этим правительство В.Сикорского поставило вопрос о переводе части польских военнослужащих в Иран.

Атомные бомбардировки Японии, по урону населению, далеко не дотягивают, ковровым бомбометаниям по Токио, Дрездену, Гамбургу......

Япония вступила в войну с США, а Япония была не хилой страной в военном плане и её вооружённые силы были размещены по всей Юго Восточной Азии. И лезть в лоб, что бы получить удар в спину, американцы не стали. Решали трудности по мере их поступления. О война ведь шла на миллионах квадратных километрах Тихого океана. /СССР не смог построить ни одного авианосца, даже после войны/

Боестолкновения с Союзниками были - несчастный случай на войне.
Потери за период с 6 июня по 24 июля составили у союзников около 122 тыс. чел. /убитыми и ранеными/ . При 3 млн. чел. наступающих - \"чудовищные потери\"= 4%.
Главный вывод Союзников - воздушный десант при таких операциях не эффективен. а Россия всё носится с десантурой.
Нам бы так воевать - сколько солдат бы вернулись домой. К стати в СССР, при крупных войсковых учения, заклаывался 1-2% на не боевые потери..

Читайте перед тем как спорить..

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 26.06.2009 #

Как раз читал, и не раз. Наверное, в разных местах читаем. У тех же американцев частенько далеко не такие цифры, какие вы называете. Совершенно иные.
С воздушными десантами, кстати, была идея союзников, просто они при высадке в Нормандии так провалились с выбросом, что сразу закричали о неверности использования.
Эдак вы и операцию в Арденнах назовете верхом оперативного искусства союзников.
Про США и Японию...Достаточно вспомнить Перл-Харбор, и всё ясно сразу. И необходимость применения АО, и прочие "достижения" ЭКспедиционного корпуса США.
Про авианосцы в СССР. Вы про авианесущие крейсера почитайте, познавательно.
Вывод - спорить с вами бессмысленно.

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 26.06.2009 #

Во время Второй мировой войны был только один масштабный десант - высадка немцев на Крите в 1941-м, но и там, в условиях крайне слабого сопротивления, десантники понесли такие потери, что Гитлер такие операции запретил. Американцы выбросили десантные части в Нормандии в 1944-м от безысходности - надо было как-то отвлечь вермахт, пока на побережье высаживалась пехота и техника. Действия «рядовых Райанов» были неудачны, потери огромны. Больше масштабного десантирования, которое предусматривала советская военная доктрина, не было.
Авианесущий крейсер - это от бедности. Смесь бульдога с носорогом. Что бы построить авианосец, к нему надо ещё и построить целый флот кораблей обеспечения. Про Пирл Харбор, вообще не понял, что сказали.
К стати, там основной флот оказался в море. И хорошо, что японцы напали, а то Америка ещё долго бы думала, ввязываться ей в войну или нет.
Спорить конечно бесполезно - ваше незнание, отметил не только я.

user avatar
Громозека

отвечает airlines на комментарий 26.06.2009 #

Знаете, на хамство я уже отвечать устал. А вы, похоже, перечитали Резуна.
По поводу отвлечения от высадки десантом - просто несерьезно. Больше даже комментировать не буду, вы просто начинаете хамить.

user avatar
airlines

отвечает Громозека на комментарий 27.06.2009 #

Читайте энциклопедию, в ин-те.
Я пользуюсь только официальными источниками.
А вы начиная с первого комента-одна бабушка сказала.
Особенноменя умилила ваш надрыв по поводу армии Андерса, который ,оставила без оружия Красную Армию..
Читайте больше, а ин-те полно архивных официальных документов.

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 26.06.2009 #

Там потери если память не изменяет, были порядка 45-50% при высадке на берег, и еще больше у авиадесанта. Про технику что говорить - ее выкидывали уже на плацдарм.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 26.06.2009 #

Лучше бы вы показали источник, ибо это очень похоже на книгу одного из сторонников изоляционизма - он писал, что будут такие потери, ибо очень стремился предотвратить высадку....

user avatar
aleksii

отвечает larry на комментарий 23.06.2009 #

"Да, нам далась победа нелегко, да враг был храбр, тем выше наша слава."

user avatar
larry

отвечает aleksii на комментарий 23.06.2009 #

Да, даласЬ победа ооох как нелегко, и враг был смел и умел (но не многочисленнен), и оттого слаще победа, согласен, для меня, внука фронтовика-танкиста, орденоносца, не чужая. Но полную правду обо всём всё-равно знатЬ желаю.

user avatar
madrugado

комментирует материал 22.06.2009 #

Победа действительно только одна сторона, наверно ужас хочется и нельзя забыть, но праздновать смерть однозначно не стоит.

user avatar
Гралский о

комментирует материал 22.06.2009 #

Р.Шеридан как-то сказал:\"Личное горе должно отступить перед правом народа на торжество\". И 22 июня и Победа - скорбная дата в жизни моего народа, с которой он начал вести счёт дням, ведущим к великому торжеству - Победе. Одно от другого не отделимо. Как неотделимы для любого образованного человека нация и государство.
Поэтому утверждение г-н Берштейна: \"государству - триумф и пышные празднования, народу - похоронки и тихие поминки\" вызывает двоякое чувство.Либо он относится к тем типам, про которых О\"Генри писал - \"прост, как редис, и незатейлив, как грабли\", либо делает это специально по \"велению души\" или на заказ - не суть важно). Последнее - вернее всего. Уж больно много перед этими датами с такими же\" идеями\" выступало и якобы историков (типа Сванидзе) и журналистов.

Г-н Берштейн Ваш риторический вопрос \"Как объяснить и кому, что нельзя возводить в культ трагедию\" можно отнести и к Великой Катастрофе? Или он распространяется только на Победу в Великой Отечественной Войне?

user avatar
Виктор13

комментирует материал 22.06.2009 #

Граждане, вы понимаете разницу между "праздновать" и "отмечать" какое то событие? Не валите в кучу.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 23.06.2009 #

9 мая - это единственный шанс нашего правительства бросить пыль в глаза своим рабам что правительство незыблимо ценит великую победу над Гитлером хотя в самом деле это правительство однозначно упразднило эту победу и все завоевания советских людей сложивших свои головы в количестве многих миллионов за советскую власть и за спасение русской нации от поголовного истребеления.

user avatar
татжид

отвечает petrov-vodkin на комментарий 23.06.2009 #

это посылали их воевать за совецкую власть
а воевали они против захватчиков
есть разница
за эту гребанную совецкую власть никто бы вообще не воевал

user avatar
Васильич

отвечает татжид на комментарий 23.06.2009 #

*за эту гребанную совецкую власть никто бы вообще не воевал*
Не судите по себе. Просчитаетесь.

user avatar
татжид

отвечает Васильич на комментарий 23.06.2009 #

именно по себе и тем кого знаю я и сужу и судить буду
кроме тех кто был при кормушке
остальным на эту гребанную совецкую власть было наплевать с высокой колокольни
поэтому немцев и встречали с хлебом-солью сначала

user avatar
Gorik

отвечает татжид на комментарий 23.06.2009 #

Cоветская власть дала многим и многим людям возможность почувствовать себя людьми. И, отнюдь, далеко не все они были при кормушке. Поэтому так безопеляционно утверждать, что большинство людей встречали немцев с хлебом-солью, я бы не стал. Таких было не так уж много.

user avatar
татжид

отвечает Gorik на комментарий 23.06.2009 #

я ж говорю - сначала

user avatar
alenkasolo

отвечает татжид на комментарий 24.06.2009 #

Ага, с 22 июня в Брестской Крепости аж до ноября встречали. Столько немцам хлеба с солью в глотки набили, по сю пору им советское гостеприимство по ночам снится. Ни одна, а их было около 480, пограничнах застав, встретивших первый бой, ни одна не отступила без приказа. Смотри, зрачок, до калякаешь, ребята пали смертью храбрых, но души их так и стоят насмерть.

user avatar
татжид

отвечает alenkasolo на комментарий 24.06.2009 #

а этого по вашему не было?





Советско-фашистский парад в Бресте: "дружбе - крепнуть!"
В этот день, 23 сентября 1939 года, победоносное освобождение Западной Беларуси, Западной Украины и Польши от польской оккупации ознаменовалось праздничным парадом победителей.

Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства.

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.

user avatar
Громозека

отвечает татжид на комментарий 24.06.2009 #

Гудериан никогда не был выпускником советского танкового училища, он в СССР приезжал, уже будучи инспектором штаба,и приезжал он с целью проверки, как немцы учатся. Он к тому времени занимал достаточно высокий пост.

user avatar
татжид

отвечает Громозека на комментарий 24.06.2009 #

Задолго до начала Великой Отечественной в Казани обучались немецкие танкисты. Качество подготовки курсантов инспектировал 44-летний подполковник Хайнц Гудериан - широко известный впоследствии немецкий танковый генерал.

Сегодня мало кто знает, что 75 лет назад на месте Казанского танкового училища (нынешнее название - Казанский филиал Челябинского танкового института) располагалась секретная советско-германская школа, скромно именовавшаяся техническими курсами "ОСОАВИАХИМа". В ней на протяжении нескольких лет повышали квалификацию немецкие танкисты - будущие военачальники вермахта.

Предыстория такова. После первой мировой войны Германия и Советская Россия находились в международной изоляции. Германия, ограниченная жесткими рамками Версальского договора, тем не менее не представляла своего существования без хорошо обученной и технически совершенной армии, иметь которую ей категорически запрещалось. В 1926 году между двумя странами и был заключен договор о создании в Казани совместной танковой школы. С немецкой стороны его подписал летчик-ас, полковник фон дер Лит-Томзен, с советской - начальник разведуправления Штаба РККА Ян Берзин. Рассчитан договор был на три года, и по окончании его срока танки, запасы имущества, вооружение и инвентарь подлежали возвращению немцам.

Занятия должны были начаться с июля 1927 года, но из-за разных неувязок функционировать школа стала лишь два года спустя. Сначала на четырехмесячных курсах был обучен постоянный преподавательский состав, а затем - первая группа курсантов, в которую входили и советские танкисты. На полигон у Оренбургского тракта прибыли немецкие танки, которые в документах именовались "большими тракторами" - среди них были машины Порше и Круппа. Кстати сказать, немцы вложили в проект около двух миллионов марок.

Совместный проект оказался весьма полезным и для Красной армии: наши инженеры-конструкторы познакомились с чертежами, матчастью, результатами полевых испытаний "вражеских" танков. Так что и в советских Т-24, Т-26, Т-35, БТ в последующем были применены немецкие наработки: подвеска, сварной корпус, стробоскопы, перископические прицелы, спаренные пулеметы...

Всего в трех учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов - четверо из них были в звании капитанов, остальные - старших лейтенантов. Это были способные ученики, многие из которых в дальнейшем достигли значительных служебных высот. Виктор Линнарц закончил войну в Италии в чине генерал-лейтенанта. Иоганн Хаарде в том же звании командовал танковой дивизией в Норвегии. Бывший курсант Рихард Колль, впоследствии генерал-майор, сражался против наших танков, в частности, под Бердичевом. Выпускник школы Вальтер Герт, кавалер Рыцарского креста, оказался в танковой дивизии СС "Мертвая голова"...

Однако самым именитым из немецких офицеров, имевших непосредственное отношение к казанской "кузнице кадров", был Хайнц Гудериан, инспектировавший школу. В то время он являлся начальником штаба автомобильных войск рейхсвера. Генералом стал четыре года спустя, когда возглавил сформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. Мало кто тогда видел в нем теоретика и практика танковой войны. Кстати, свою знаменитую книгу "Внимание! Танки!" он напишет по приказу своего шефа Освальда Лутца, который одно время был начальником казанской школы с немецкой стороны. А помощником Гудериана при формировании танковых частей стал Людвиг Риттер фон Радльмайер - тоже выпускник этой школы. Так же, как и командир одной из танковых дивизий группы армий "Центр" Йозеф Харпе, в конце войны - командующий группой армий.

user avatar
татжид

отвечает Громозека на комментарий 24.06.2009 #

Задолго до начала Великой Отечественной в Казани обучались немецкие танкисты. Качество подготовки курсантов инспектировал 44-летний подполковник Хайнц Гудериан - широко известный впоследствии немецкий танковый генерал.

Сегодня мало кто знает, что 75 лет назад на месте Казанского танкового училища (нынешнее название - Казанский филиал Челябинского танкового института) располагалась секретная советско-германская школа, скромно именовавшаяся техническими курсами "ОСОАВИАХИМа". В ней на протяжении нескольких лет повышали квалификацию немецкие танкисты - будущие военачальники вермахта.

Предыстория такова. После первой мировой войны Германия и Советская Россия находились в международной изоляции. Германия, ограниченная жесткими рамками Версальского договора, тем не менее не представляла своего существования без хорошо обученной и технически совершенной армии, иметь которую ей категорически запрещалось. В 1926 году между двумя странами и был заключен договор о создании в Казани совместной танковой школы. С немецкой стороны его подписал летчик-ас, полковник фон дер Лит-Томзен, с советской - начальник разведуправления Штаба РККА Ян Берзин. Рассчитан договор был на три года, и по окончании его срока танки, запасы имущества, вооружение и инвентарь подлежали возвращению немцам.

Занятия должны были начаться с июля 1927 года, но из-за разных неувязок функционировать школа стала лишь два года спустя. Сначала на четырехмесячных курсах был обучен постоянный преподавательский состав, а затем - первая группа курсантов, в которую входили и советские танкисты. На полигон у Оренбургского тракта прибыли немецкие танки, которые в документах именовались "большими тракторами" - среди них были машины Порше и Круппа. Кстати сказать, немцы вложили в проект около двух миллионов марок.

Совместный проект оказался весьма полезным и для Красной армии: наши инженеры-конструкторы познакомились с чертежами, матчастью, результатами полевых испытаний "вражеских" танков. Так что и в советских Т-24, Т-26, Т-35, БТ в последующем были применены немецкие наработки: подвеска, сварной корпус, стробоскопы, перископические прицелы, спаренные пулеметы...

Всего в трех учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов - четверо из них были в звании капитанов, остальные - старших лейтенантов. Это были способные ученики, многие из которых в дальнейшем достигли значительных служебных высот. Виктор Линнарц закончил войну в Италии в чине генерал-лейтенанта. Иоганн Хаарде в том же звании командовал танковой дивизией в Норвегии. Бывший курсант Рихард Колль, впоследствии генерал-майор, сражался против наших танков, в частности, под Бердичевом. Выпускник школы Вальтер Герт, кавалер Рыцарского креста, оказался в танковой дивизии СС "Мертвая голова"...

Однако самым именитым из немецких офицеров, имевших непосредственное отношение к казанской "кузнице кадров", был Хайнц Гудериан, инспектировавший школу. В то время он являлся начальником штаба автомобильных войск рейхсвера. Генералом стал четыре года спустя, когда возглавил сформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. Мало кто тогда видел в нем теоретика и практика танковой войны. Кстати, свою знаменитую книгу "Внимание! Танки!" он напишет по приказу своего шефа Освальда Лутца, который одно время был начальником казанской школы с немецкой стороны. А помощником Гудериана при формировании танковых частей стал Людвиг Риттер фон Радльмайер - тоже выпускник этой школы. Так же, как и командир одной из танковых дивизий группы армий "Центр" Йозеф Харпе, в конце войны - командующий группой армий.

user avatar
Громозека

отвечает татжид на комментарий 25.06.2009 #

А я вам что говорил? Не был Гудериан выпускником нашего училища. Парад он мог принимать вполне. Тогда, если вы вспомните с Германией был пакт о ненападении. Что вас смущает? Что в то время на Красной площади можно было увидеть людей в эсэсовской форме? Да, и это было. Такие фото и в газетах даже были. Что с Польшей как-то не так обошлись? Так вы тогда уж заодно вспоминайте, как Польшу ее союзники кинули, та же Великобритания с Францией. Одно Вестерплатте чего стоит. И ничего, поляки не сильно жужжат.

user avatar
татжид

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

вы правы а я нет
но не об этом же разговор
разговор о том что преступное праввительство ссср
вступило в преступный сговор с фашистской германией
и явилось прямым пособником развязывания мировой войны
а некоторые \"патриоты\" сегодня пытаются представить это мудрым и успешным руководством
а все потому что кое-кому нужен положительный образ тирана и узурпатора - вот и призывают гордиться сталиным и другими преступниками

user avatar
Громозека

отвечает татжид на комментарий 25.06.2009 #

Минутку на штопку...Правительство СССР поделило с Германией Польшу. Правительство Англии и ФРанции этому даже не пыталось помешать. Так кто здесь преступники. Только Германия и СССР? Не согласен. АНглия с Францией в данном случае чуть ли не хуже, ибо они предали союзника.
А Сталина не надо ни отбелять, ни очернять. Это государственный деятель, оставивший достаточно большой (и не только кровавый!) след в истории. ИМХО там всё гораздо сложнее.
Кстати, о преступниках...в той же Англии как-то не шибко вспоминают, что сэр Генри Морган в общем-то жуткий пират и кровопивец. Уж кровушки полил и позверствовал вволю. И ничего, получил дворянство от королевы. Так почему жы мы должны всех неоднозначных государственных деятелей своих огульно только хаять? Почему американцы попробуй им что скажи правдивого про их гражданскую войну, начинают на г...исходить? И только в России какой-то мазохизм моральный. Вот что я неприемлю категорически, поймите же. ВОт начинают восхвалять Николая второго, ах де мол он страдалец, ах то, ах сё. А голод в Поволжье, который старательно сейчас замазывают? Не тот голодомор, про который вопят на Украине. Не тот страшный голод, который был в 20-е. Но при НИколае Романове было не лучше. А уж сколько известных имен там замазано в тех же смертях. И ничего, Николай второй канонизирован РПЦ (о ней вообщ е отдельный разговор!), а вот тот же Сталин - сразу только преступник и никак иначе.

user avatar
татжид

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

видите ли если кто -то гадит в подъезде потому что там уже нагажено - он просто животное
поэтому давайте не будем кивать на развитые страны в которых социальное пособие у хронически безработных клинических идиотов больше чем зарплата научного работника в россии
а сталин - преступник потому уже что это благодаря его преступной политике быть сытым в россии уже почитается за счастье
и это благодаря его преступной политике разваливается и гниет одна из богатейших стран мира
ибо это он создал рабски покорный советский народ
и элиту которая кроме собственной задницы ничем не дорожит
и если вы не понимаете этого давайте прекратим этот разговор

user avatar
Громозека

отвечает татжид на комментарий 25.06.2009 #

Ну, что ж, ваше право оставаться при своем мнении. Сталин давно мертв, но балгодаря его политике разваливается и гниет одна из богатейших стран мира. Будем же логичны.

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

Да, но они просто кинули ее. И непонятно, что честнее и лучше. А Сталин...что Сталин...Он создавал т.н. "стартегическое предполье". Напала Германия - она ж не сразу по СССР поперла, какое-то время потратила на прохождение тех участков страны. А это время на мобилизаию и пр. Как таковой и война с Финляндией была по той же причине - Ленинград слишком близко к границе. Ведь велись же попытки сперва выторговать у Финляндии тот кусок, что потом отняли. Финляндию, я считаю, тоже втолкнули в эту войну. Ведь послевоенный опыт показал, что можем же жить добрыми соседями, и ничего.
Любая страна, любой строй пытается оргабить других и присоединить к себе чужое. СССР здесь не стоит особняком, и И.В. Сталин здесь не какой-то суперзлодей, а обычный политик и государственный деятель. Средства жёсткие? Ну, это никто не отрицает. А как было тот "рьеволюцьонный" бардак в стране убирать и жизнь в империи налаживать? Он же именно ИМперию строил. И построил ведь!

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Ну, странное это было предполье, в результате преодаление которого, вермахт очутился под Москвой - а вся кадровая РККА была разбита в считанные дни.
Война с Финляндией - а вы вспомните - как шла эта торговля - грубо говоря, за кило сахара СССР давал Финляндии 3 кило дерьма....

Да нет, не построил все-таки, ибо империя эта начала рушиться сразу после его смерти -а свойство империй как раз в долговечности....

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

А так бы вермахт очутился бы за Москвой далеко, и тогда уж точно не успели бы вывезти промышленность.
С Финляндией - ну чем было, тем торговаться и приходилось.;-) А так в результате просто силой отобрали. Может, финнам нужно было на что-то согласиться? И у них и у нас меньше бы потери были.
А империю он все-таки построил. Кстати, империи живут долго только тогда, когда их удерживают. В противном случае они разваливаются. Это удел всех империй. Возьмите хотя бы Александра Македонского - пока жив - империя жива. Умер - не стало. Так и с СССР. Не стало императора - тут же растащили. Ибо пришли-то еще похлеще. Один Никита Сергеевич чего стоит.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Ну, врядли - посмотрите дневники Гальдера - после Польской компании вермахт был совершенно небоеспособен - все танки на ребилдинге, горючего нет, боеприпасы - 0. Так что никуда бы вермахт не пошел...
А насчет империи - так это всеобщее правило - построить не сложно - важно сохранить. А как? Либо путем наследника, либо путем системы. Ни того, ни того он сделать не смог.
Македонский - лишнее подтверждение - вроде, уважаемый гос. деятель, только император никудышный...

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

Ну, не так всё старшно было, иначе бы нападения на СССР не было бы. Гальдер всё-таки известный...эээ...звиздун, что ли...его дневники - это нечто. Читаешь и обалдеваешь. У ГУдериана все-таки как-то лучше написано. Или у того же Меллентина.
А Македонский...вояка он был хороший, а как император - в общем-то никакой. Он же империей не занимался.
А у Сталина именно не было ни наследника ни системы. Вот и "понеслась коза по кочкам" после смерти его. Как Никита Сергеевич начал чудить, так и до сих пор...

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Так и нападение то было - сами помните - авось, небось и как- нибудь. Уступая в танках в 7 раз, уступая и в остальной технике, имея огромные пространства перед собой, без нормальной системы управления, не понимая, что даже если удасться победить до холодов - все равно гарнизонная служба нуждается в теплом обмундирование, зимней смазке и горючим...
Только при абсолютном нежелание РККА воевать за Сталина можно было дойти до Москвы. Ну, и тупость начальника Генштаба в придачу...
А насчет Гальдера - ну, возьмите просто энциклопедию 2 мировой - двенадцатитомную - том 3, там как раз есть и про окончание боеприпасов и про танковый (причем 100 процентный) ребилдинг.

А раз не было у Сталина и Македонского вариантов сохранения - значит империи они и не создали. Государства, причем чисто под себя - да, но с империями промашка вышла.

user avatar
veryalone

отвечает alenkasolo на комментарий 24.06.2009 #

Проблема в том, что почти все заставы были или уничтожены при первом же налете, или все-таки отступили - тут достаточно почитать воспоминания Баграмяна - он очень много внимания уделяет как раз гарнизонам УРов и заставам, правда, несколько раз говорит, что пограничников вообще не было - на большинстве участков - они были отведены заранее. Почитайте, это не Суворов пишет, а Баграмян...

user avatar
nick_shpuntov

отвечает Васильич на комментарий 23.06.2009 #

победил советский народ ,а не безграмотный грузин-недоучка,шпион царской охранки,за бабло родную мать продаст! ему место на рынке- мандаринами торговать!

user avatar
zoitsa

отвечает Васильич на комментарий 24.06.2009 #

Не просчитается. И мой дед воевал не за Советы, а за Рассею, как он говорил. Коммунистов ненавидел. Они лишили его всего, в Вологде в начале 20-х, когда он был еще подростком. Память ему не отшибло. Но предать Родину- мысли не было. Вся грудь в ордена и медалях была, когда вернулся домой в сибиркое село. Уложил он немцев и литовских" зеленых братьев" немало. Был хорошим охотником, как говорят, бил белку в глаз на лету.

user avatar
alenkasolo

отвечает zoitsa на комментарий 24.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
zoitsa

отвечает alenkasolo на комментарий 24.06.2009 #

Эй, ч_мо! Деда моего не трогай! Все твои обосранные предки одного его плевка не стоят.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает татжид на комментарий 23.06.2009 #

Вот как раз в то время люди шли погибать за советскую власть потому что они нутром своим чуяли что при победе Гитлера ни у одного русского нет шанса остаться в живых.А вы умники недоделанные даже не способны посмотреть фильм РООма Обыкновенный фашизм где Натуральный Гитлер объявляет о своих планах стереть с лица земли всех русских потому что такой ленивый и пьяный народ ему не нужен был.Так что если б не Сталин с его гениальным талантом организатора не было бы ни гребаной как это сейчас модно выражаться советской власти и ни кого из вот этих комментаторв ньюсленда.А вот в Афганистан солдатики шли уже не за советскую власть а побандитствовать немножко хоть эта прогулка и вылезла боком для героев-афганцев.Ну при Сталине Афганистана не произошло бы.

user avatar
татжид

отвечает petrov-vodkin на комментарий 23.06.2009 #

1 мне кино смотреть не надо -я с очевидцами общался
и жил при этой гребаной совецкой власти
2 если бы не сталин с его талантами - и войны то не было бы
потому что сталин гитлера к власти привел и помогал ему строить армию
а теперь такие умники как вы изучающие историю по пропагандистским
фильмам восхищаются гением этого ублюдка

user avatar
petrov-vodkin

отвечает татжид на комментарий 23.06.2009 #

Ваше недомыслие - результат постсоветской пропаганды.Логика отсутствует в вашем мышлении.Никто никого никогда к власти не приводит.Все происходит в природе закономерным образом.Вот даже здесь вы исказили мое высказывание. Я не изучаю историю по фильмам а смотрел выступления живого Гитлера на своем родном немецком языке.Меня трудно обмануть пропагандой.Я лучше один раз увижу чем сто раз услышу в отличие от вас.Гитлер лично сам пообещал русским полное уничтожение.У меня мороз по коже пробежал когда я представил себе проигрыш Сталина в этой войне.Вот когда русские поймут чем грозило им немецкое порабощение может быть что-то и изменится в лучшую стороноу. Хотя надежды мало.Народ наш ...

user avatar
татжид

отвечает petrov-vodkin на комментарий 23.06.2009 #

ну я ваши же упреки могу переадресовать вам и кто был гитлер знаю очень хорошо
для этого не надо его речи слушать - он еще в 20-е годы все написал
и половину моих родственников именно нацисты уничтожили (а местные славяне помогли )
а сегодня я хочу спросить вас - вот вы знаете что такое ислам
и что они планируют сделать со всеми немусульманами
и все видят что они творят во всем мире
ну и что ?
опять смотрите в сторону чтобы не видеть очевидного ?

user avatar
татжид

отвечает Плавсостав на комментарий 24.06.2009 #

ну чего же вы приводите только те фамилии которые вам кажутся еврейскими ?
вот вам первые 27


  1. 21 место в общемировом списке Роман АБРАМОВИЧ ($13.3 млрд) "Сибнефть"

  2. 60 место Михаил ФРИДМАН (7.0 млрд") Альфа-Групп",ТНК-BP

  3. 60 место Владимир ЛИСИН (7.0 млрд) НЛМК

  4. 84 место Олег ДЕРИПАСКА (5.5 млрд) "Русский алюминий"

  5. 94 место Виктор ВЕКСЕЛЬБЕРГ (5.0 млрд) "Ренова",ТНК-BP

  6. 107 место Алексей МОРДАШЕВ (4.8 млрд) "Северсталь"

  7. 117 место Владимир ПОТАНИН (4.4 млрд) "Интеррос"

  8. 117 место Михаил ПРОХОРОВ (4.4 млрд) "Норильский никель"

  9. 122 место Вагит АЛЕКПЕРОВ (4.3 млрд) "ЛУКОЙЛ"

  10. 151 место Виктор РАШНИКОВ (3.6 млрд) ММК

  11. 228 место Борис ИВАНИШВИЛИ (2.6 млрд)

  12. 258 место Владимир ЕВТУШЕНКОВ (2.4 млрд) АФК "Система"

  13. 272 место Александр АБРАМОВ (2.3 млрд) "ЕвразХолдинг"

  14. 272 место Владимир БОГДАНОВ (2.3 млрд) "Сургутнефтегаз"

  15. 292 место Михаил ХОДОРКОВСКИЙ (2.2 млрд)

  16. 306 место Герман ХАН (2.1 млрд) ТНК-BP

  17. 306 место Николай ЦВЕТКОВ (2.1 млрд) "ЛУКОЙЛ","ИГБ Никойл"

  18. 321 место Леонид ФЕДУН (2.0 млрд) "ЛУКОЙЛ"

  19. 366 место Алишер УСМАНОВ (1.8 млрд) "Газпроминвестхолдинг"

  20. 413 место Алексей КУЗЬМИЧЕВ (1.6 млрд) "Альфа-Групп"

  21. 413 место АлександрЛЕБЕДЕВ (1.6 млрд) Депутат Госдумы

  22. 413 место Искандер МАХМУДОВ (1.6 млрд) УГМК

  23. 437 место Владимир ЙОРИХ (1.5 млрд) "Мечел"

  24. 437 место Игорь ЗЮЗИН (1.5 млрд) "Мечел"

  25. 507 место Елена БАТУРИНА (1.3 млрд) "ИНТЕКО"

  26. 548 место Андрей МЕЛЬНИЧЕНКО (1.2 млрд) МДМ-Банк

  27. 548 место Сергей ПОПОВ (1.2 млрд) МДМ-Банк

user avatar
Громозека

отвечает татжид на комментарий 24.06.2009 #

Ага, и западными капиталистами Сталин вертел, как хотел. Причем так, что те Гитлеру кредиты давали. Конечно, это ж Сталин вторую мировую начал! Это не немцы радиостанцию в Гляйвице захватили, а кровавая гэбня!
Вот уж действительно "Я Пастернака не читал, но его творения осуждаю".

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

А почему под началом войны понимать собственно боевые действия? Война - это всего лишь продолжение политики.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 23.06.2009 #

Совершенно правильная статья. По происшествии стольких лет надо вспоминать о нашей победе просто и и по-человечески. Ведь праздник Победы был всего один раз - после окончания войны.

user avatar
вМерк

комментирует материал 23.06.2009 #

Нашим дедам и отцам пришлось воевать не только за Родину, но и за антинароднй режим, у них 22 июня 1941 года просто не было выбора.
http://vecherka.su

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 23.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
felichita

комментирует материал 23.06.2009 #

Абсолютно провокационная статья! Тем более, что автору с такой национальностью не следовало бы трактовать о культах когда речь идёт о всеобщем горе и общей победе. Сам-то,( или его семья) небось, за Уралом отсиживались, в оккупации. Иначе некому было сейчас рассуждать, сгорели бы в печах Майданека ещё пол-века назад. Дисидентством попахивает, самиздатом. С "разносторонними взглядами" автору пора разглагольствовать на исторической родине!, где небыло ВОВ.

user avatar
volgarch

отвечает felichita на комментарий 23.06.2009 #

Все верно. Только он отсиживался \"за Уралом не в оккупации\", а в эвакуации.

user avatar
dffgjhg

комментирует материал 23.06.2009 #

Автора - повесить за ноги на первом фонаре!!! Думаю, что если бы он написал эту статью в Израиле - уже болтался бы!!!

user avatar
veryalone

отвечает dffgjhg на комментарий 23.06.2009 #

Тогда может быть скажете - а почему при Сталине и при Хрущеве такого праздника - День Победы - не было и был обычный рабочий день?

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 24.06.2009 #

Не путайте. Это был рабочий день, не выходной. Но праздник был. Календари хоть старые посмотрите.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 25.06.2009 #

Да, верно, нашел скан статьи в Известиях с Указом об объявление праздником...

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 25.06.2009 #

Ну смысл мне вам врать...Поймите, тогда, очень много праздников было не выходными, а рабочими днями. Тот же Новый год. Сейчас устроили пьянку на полмесяца, а тогда кажется уже 2-го на работу надо было выходить, и 31.12 работали полный рабочий день. И никаких переносов, попало на выходной - значит попало.
Так же и с родовыми отпусками у женщин. Сейчас точно не скажу, но ни о каких полутора годах для сидения с ребенком и речи не было. Боюсь соврать, но кажется только 2 недели - и всё, на работу. Было вообще очень жестко и строго.

user avatar
starik progulkin

комментирует материал 23.06.2009 #

хочется снова повторить -- чем скорее мы забудем про все эти войны,
тем будет лучше для этой страны и ее несчастных людей...
А вот брызгать слюной и желчью на немцев/амеров/китайцев/грузинов -- это путь в никуда.
Жаль что это мало кто понимает

user avatar
Ncosi

комментирует материал 23.06.2009 #

За каждым подвигом скрывается чьё-то преступление. Чьё? И что скрывает? Как сказал Лаврентий Павлович:"у каждой ошибки есть Фамилия Имя Отчество".

user avatar
бугор

комментирует материал 23.06.2009 #

Русский,советский народ постоянно тоскует по войне,как последнему в новейшей истории доказательству своего величия. Хотя масштабы потерь в той войне говорят в целом о бездарности и бестолковости,несоизмеримых с итогами-просто позорны! Власти и сейчас тужатся, добиваясь все новых-" показателей величия",покупая призы конкурсов и загоняя спортсменов супер-крупными стимулами в допинг,но и это приносит лишь позор и усмешку.Может не надо этого-пустословия,самохвальства и фанфар? Авторитета-точно-не прибавляет.

user avatar
4296743107

комментирует материал 23.06.2009 #

А автор-то иуда. Это не первая попытка повесить тень на плетень. Почему? Потому, что эта Победа СОВЕТСКОГО народа и это немногое что обьединяет сегодня народы бывшего СССР после развала страны и псевдодемократического угара. Да, войн без слёз не бывает и побед тоже. В эпоху ельцинизма-гайдаризма нас пытаются разъединить, дескать своя рубашка ближе к телу, дескать как говорит автор "потеряется человек с его назойливыми повседневными тяготами и обывательским желанием просто лучше жить, просто жить, в конце концов". Тем самым говорит автор: да ну их своими подвигами, надо хапать, набивать карманы , что страна, охватить бы кусок ! Гнилая душонка у автора, торгашеская !!!!

user avatar
wolfer

комментирует материал 23.06.2009 #

Величие Победы и её значение нельзя подвергать сомнениям и переосмыслениям, - это бесспорно. Однако, как мне кажется, сейчас всё, по большей части, проводится с излишней и ненужной помпой, - уж слишком много средств выбрасывается на показуху вместо того, чтобы направить их по назначению. Как пример, - не далее, как вчера по \"зомбоящику\" показали репортаж о том, что в Краснодарском крае который год ремонтируют монумент победителям, в прошлом году ветераны возлагали цветы под забор стройплощадки. Ситуация была исправлена только после обращения ветеранов в видеоблог Медведева и его личного вмешательства. А не вмешался бы? - так и продолжали бы всех кормить кашей из полевых кухонь и слушать песни военных лет в исполнении наших \"в поп-звёзд\", переодетых в гимнастёрки... Вот это и есть показатель показатель отношения к Победе со стороны правителей. Помпа и глянец для того и нужны, чтобы не вспоминали о том, что сейчас нам гордиться нечем, нет у нас достижений в последние десятилетия. Я украинец по национальности, правда, живу в России с 1984 г. (вояка, разведчик), воевал не один раз и до недавнего времени мог бы сказать, что за эту страну буду воевать столько, сколько потребуется впредь. Но, - до недавнего времени... Сейчас буду грызть зубами только, если придут ко мне домой, в Воронеж, - он стал моим домом. А воевать за нефтяные вышки, газовые трубопроводы, месторождения золота и алмазов больше не буду - пусть воюет Миллер и иже с ним! Пусть забросают захватчиков пачками баксов. Очень плохо, что вынужден относиться именно так, но, если, буду по-прежнему бросаться на амбразуры - здоровья уже не хватит. Предвижу комменты. - от вас, хохлов, иного ждать и не приходится... Не в хохляцкой национальности дело, так думают практически все однополчане, пора уже на пятом десятке включать мозги в работу. Поэтому моё мнение - шумиха и помпа нужны для того, чтобы количество желающих ползти под танки со связками гранат не уменьшалось в будущем. Правительство в это время будет с семьями сидеть в бункерах, олигархи на этот период съедут в Англию, а одурманенная патриотизмом быдломасса будет до последнего вздоха оборонять вышки и месторождения. Я знаю, о чём пишу, - насмотрелся на это в Чечне. Не могу судить обо всей чеченской кампании, - скажу одно: - за всё время боевых действий за Самашками не сгорела ни одна нефтяная вышка, федералам запретили и близко подходить к ним, а духи их не трогали... А почему? - они принадлежали полпреду президента Кошману. Каждый день наливники уходили через КПП \"Кавказ-1\" на Ингушетию, и боже упаси - попытаешься проверить документы на груз! Вот так-то обстоят дела сейчас и не вижу предпосылок для изменения в будущем.

user avatar
dovlato

отвечает wolfer на комментарий 26.06.2009 #

Довольно примечательное сообщение.. Когда 9 лет назад неудовольствие путинским режимом выражали правозащитники, гуманисты и \"прочая интеллигенция\" - власти было, в общем-то, начхать. Сейчас совершенно оч