Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Медведев и Путин доигрались

Медведев и Путин доигрались

Медведев и Путин доигрались. Начав игры с фальсификацией истории, получили адекватный ответ Европы. Комитет по демократии Парламентской ассамблеи ОБСЕ не только принял постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма, но и призвал к осуждению тоталитарных режимов мировым сообществом. Весьма вероятно, что это положение останется и в окончательном тексте резолюции о воссоединении разделенной Европы, когда ее примет пленарная сессия Парламентской ассамблеи.

И Россия во многом сама виной тому, что теперь и ОБСЕ расставила все точки над i и приравняла друг к другу два самых кровавых тоталитарных режима XX века. Резолюция прямо призывает страны - члены ОБСЕ избавиться от \"структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю\" и запрещает восхвалять тоталитарные режимы. Здесь можно усмотреть прямой намек на комиссию по борьбе с фальсификациями истории, созданную президентом Дмитрием Медведевым одновременно с подготовкой закона о запрете отрицания победы в Великой Отечественной войне.

Понятно, что эти меры предпринимаются в преддверии 70-летия пакта Молотова-Риббентропа и начала Второй мировой войны. Правительство Путина-Медведева не собирается отказываться от советского наследия, по крайней мере в части мифа о Великой Победе в войне. Ведь это единственное, что, по мнению властей, еще сплачивает сегодня российскую нацию.

А чтобы Россию не попрекали в очередной раз секретными протоколами к злосчастному пакту и не называли Сталина сообщником Гитлера в развязывании Второй мировой войны, российская сторона решила перейти в пропагандистское контрнаступление и обвинила Польшу в провоцировании войны. Тем самым повторяется гитлеровская версия 1939 года, давно уже разоблаченная на Нюрнбергском процессе.

По российскому государственному телеканалу в программе \"Вести недели\" прямо говорится: \"Сталин еще в мае знал, что Гитлер подготовил план захвата Польши, а Варшава пыталась переиграть план, предложив Японии открыть второй фронт против Советов. У Польши были основания считать Гитлера союзником - договор 1934 года. В секретной его части Берлин и Варшава обещали друг другу военную помощь\".

В Польше это не может восприниматься иначе как провокация. И не только потому, что никаких секретных протоколов к польско-германскому договору о ненападении 1934 года не было, а Япония в 1939 году не собиралась начинать большую войну против СССР (Халхин-Гол был лишь разведкой боем). Подозревать Варшаву в том, что она летом 1939 года рассматривала Гитлера как потенциального союзника, может либо обладатель больного воображения, либо полный невежда. И только очень наивный человек поверит лукавым ссылкам на свободу слова на российском телевидении. Уж такая программа, как \"Вести недели\", - это государственная пропаганда в чистом виде.

Может быть, кто-то во властных кругах хочет сорвать визит премьера Путина в Польшу, намеченный на 1 сентября. А более вероятно, что к этому визиту хотят создать своеобразный информационный фон, чтобы Путин в Варшаве выступил в роли \"доброго следователя\", который, в той или иной форме осудив Катынь и секретные протоколы, покажет Польше и Европе, что только он в состоянии сдерживать имперско-патриотическую вакханалию в своей стране.

Во всяком случае, Россия сейчас хочет использовать события Второй мировой войны как повод широкого пропагандистского наступления на страны Восточной Европы. А как показала война с Грузией, пропагандистское наступление при определенных обстоятельствах легко может превратиться в военное.

Возвращение же к гитлеровской трактовке причин Второй мировой войны не могло не напугать европейцев. Вот Европа и решила дать России бой на пропагандистском поле. И европейский ответ оказался явно неожиданным для российских политиков.

Представитель российского МИДа Игорь Лякин-Фролов настолько растерялся, что смог только выдавить из себя: \"Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году Съезд народных депутатов, и новые меры избыточны\". Дипломат забыл, что Съезд народных депутатов СССР осудил секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа и признал их ничтожными с момента подписания еще в 1989 году. А постсоветская Россия, хотя и объявила себя правопреемницей Советского Союза, в официальных заявлениях эти протоколы не осудила и оккупацию и аннексию восточных польских земель и государств Прибалтики не признала.

Заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов заявил: \"В преддверии 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак\". На самом деле комплексом исторической неполноценности страдают в первую очередь нынешние российские власти. Реальная история их не устраивает, поэтому приходится творить патриотические мифы, и прежде всего на материале Второй мировой войны. Мол, Советский Союз не виноват, это подлые поляки вынудили Сталина пойти на пакт о ненападении с Гитлером и на раздел Восточной Европы.

Но теперь российские государственные пропагандисты могут оказаться в сложном положении. Преступления коммунизма - тот же ГУЛАГ - и Путин, и Медведев осуждали (по крайней мере на словах). И как теперь объяснишь мировой общественности, что Россия не готова 23 августа поминать жертв коммунизма? Поле для обвинений политиков и историков других стран в фальсификации истории будет сильно ограничено, и вся российская пропагандистская кампания \"против фальсификаторов\" окажется пшиком. Останется только объявить, что в оценке исторического прошлого вся Европа шагает не в ногу.

Источник: www.grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (2023)

Frog

комментирует материал 03.07.2009 #

Не совсем понял, в чем доигрались Медведев и Путин. ОБСЕ постоянно несут какой-нибудь бред, и что, теперь ко всему нужно прислушиваться? этих международных дней - как собак нерезаных, есть даже Международный день туалета, и что?
Пусть память жертв сталинизма отмечают Новодворская с Борисом Соколовым, выпьют по рюмке и плачут, обнявшись. Опять же память жертв нацизма как такового тоже можно всем желающим. Никто не заставляет Путина с Медведевым и большую часть населения России каяться.

user avatar
morgenshtern

отвечает Frog на комментарий 03.07.2009 #

Собственно, почему Новодворская?
Все, у кого в семье есть/были пострадавшие от репрессий, пусть отметят.
Но почему я, рожденный в середине семидесятых, должен каяться за то, что воротили задолго до моего рождения?
И почему факт того, что мой дед сидел в лагере по ложному доносу, как-то отменяет справедливость его участия в войне? И подвиг другого деда, прошедшего Сталинград?
Нечего новодворским лезть в наши дела - мы своих мертвых помним.

user avatar
bonanza

отвечает morgenshtern на комментарий 03.07.2009 #

Они считают, что у них монополия

user avatar
Дио~ген

отвечает bonanza на комментарий 03.07.2009 #

Монополия на истину есть только у OБCE, значит ОБСЕ - типичная тоталитарная организация..
Борются с тоталитаризмом, а у самих монархии в Европе!
Зачем мы спасали Европу от фашизма?

user avatar
sinus

отвечает Дио~ген на комментарий 03.07.2009 #

Затем, что если бы не мы, её спасли бы другие. И послевоенный расклад был бы другим, и СССР на послевоенной карте, скорее всего, не оказалось бы. Поэтому коммунист Сталин пошёл на сотрудничество с США и Англией.

user avatar
antigremlin

отвечает sinus на комментарий 03.07.2009 #

Бред. Коммунист Сталин пошёл на сотрудничество с США и Англией, потому что даже под конец войны союзники лишними не бывают. А спасали Европу от фашизма затем, чтобы война ЗАКОНЧИЛАСЬ. Врага необходимо было добить.

user avatar
riplex

отвечает antigremlin на комментарий 03.07.2009 #

Слушайте, какая сейчас разница, что там признала ОБСЕ? Надо думать, как из кризиса выходить и экономику поднимать, а не забивать голову ерундой!

user avatar
creator

отвечает riplex на комментарий 03.07.2009 #

Ни рожна ж себе ерунда!!! Это наша история!!! Я родился и вырос в СССР, а теперь благодаря ОБСЕ автоматичесси получил статус гражданина фашистской страны!!! Завтра трудами тех же заОБСЕранцев я и мои родственники окажутся в одном ряду с гитлеровскими ублюдками. Это тоже для вас ерунда?

user avatar
Jagged

отвечает creator на комментарий 04.07.2009 #

В мире действует круговая порука \"цивилизованных\" стран против \"развивающихся\" из которых только качают ресурсы и гнобят. Грузия под чистую выкашивала народ Сев. Осетии, цивилизованный мир в упор не видел!!!

Более того считаю что если бы СССР нанес упреждающий удар по Германии либо не проиграл первую фазу войны и сразу перешел в наступлене США и Англия выступили бы на стороне Германии. Т.к. они обеспечивали формирование режима Гитлера, в том числе и прямыми инвестициями.

user avatar
silvermiri

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

Оставьте собак в покое. Все аналитики сходятся во мнении, что войной в Грузии Россия дала понять всему миру, что она еще сверхдержава, и ее амбиции еще не умерли. Этим -то она и вызвала такую волну страха и антипатии во всем мире.

user avatar
Jagged

отвечает silvermiri на комментарий 04.07.2009 #

Сказал бы, я место куда нужно сойтись всем этим "АНАЛитикам"))) Росия ни на кого не нападала, она спасала жизни своих граждан. Если бы хотели захватить грузию так бы и сделали, до Тбилиси оставалось 40 км, и вся грузинская армия была разбита.

user avatar
silvermiri

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

Вы совершенно правильно говорите, дорогой товарищ! Вы сами же и подтвердили мою мысль. Эта война была все навсего актом устрашения, а не актом захвата. Россия показала, что у нее есть оружие, что она еще сверхдержава (хоть и кусок от нее) и что она еще может постоять за свои интересы. Когда Грузия захотела вступить в НАТО, с Путиным была истерика. Он орал, что Росиию обложили со всех сторон страны НАТО, которые понаставили ракет, нацеленных на Россию, что Россию хотят окружить и сломать, что Россию хотят задушить. Путин - параноик. Он решил таким образом показать Грузии ху из ху. Но я думаю, что Грузия все равно вступит в НАТО, хоть и без Ю.Осетии и без Абхазии. Вот тогда Путину ничего не останется, как откусить от Грузии изрядный кусок, чтобы ее уже точно не приняли. Только по-моему, он у вас хитрец-неудачник.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 04.07.2009 #

- Хренасе... Путин параноик? Нас разве не обставили ракетами? Разве разоружение России с одновременным ВОоружением США не происходит? Или кто-то считает, что этот лакомый кусочек с ресурсами никому вдруг не стал нужен? На севере даже скандинавы засуетились с развитием морской военной авиации и флота, в расчете отхватить кусочек северного "нефтегазового" шельфа... А Путин - параноик? "Безумие думать, что злые не творят зла".

- Война была актом устрашения со стороны кого? Напомню, что Россия ни на кого не нападала, она защищала людей! Защита не может быть актом... Только опосредованно... Путин никому ничего не показывал! 1 Он НЕ ПРЕЗИДЕНТ! 2 Чучмеки хотели что-то показать...

Не надо лохматить бабушку...

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 05.07.2009 #

Я уже в сотый раз повторяю моим оппонентам, которые почему-то упорно не желают понять, что Путин во что бы то ни стало желает доказать миру, что Россия все еще сверхдержава, что Россия заинтересована сохранить зону влияния, куда входят бывшие республики СССР и бывшие страны Соцлагеря. Об этом же говорил и Медведев в открытую. Значит война с Грузией имела целью устрашить Грузию и заставить ее отказаться от независимой внешней политики и вступления в НАТО.
Страны, которые входили когда-то в Варшавский договор, стали (многие из них) членами НАТО. Россия этому противилась. Эти страны обзавелись баллистическими ракетами, т.к. боятся нападения России на них. Они ни в коем случае не желают быть зависимыми от России и не желают входить в зону ее интересов.

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

Херобой, если ты мне дашь по башке в России, то у меня нет никаких шансов, но если это случиться где-нибудь в свободном мире, то не будет шансов у тебя. Сейчас моя логика понятна?

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Конечно! Вот и Путин (хотя при чем он здесь? президент у нас - Медведев :), дал по башке грузинам. Понятно? И это не проявление намерения устрашить Грузию, потому как "Путин" никакого устрашения и нападения не планировал. Планировал тот, который ест на завтрак галстуки, а на обед лижет задницу Буша. Тот, который проявил инициативу и напал. Неужто так сложно (:

user avatar
Beliaka

отвечает silvermiri на комментарий 09.07.2009 #

Если уже в сотый раз повторяете и нет результата, то, может, уже пора в себе разобраться, почему народ не понимает того, что Вы говорите. Может, Вы не правы? Наша страна, наконец-то, пытается идти своим путем, что-то еще не очень получается, но здорово уже то, что впервые за последее десятилетие мы не дергаемся по мановению дирижерской палочки запада, а спытаемся отстаивать свои интересы. Да, представьте себе, и в отношениях с соседями. Давно пора! А что-то доказывать другим - порочная практика!

user avatar
R-Club

отвечает silvermiri на комментарий 30.08.2009 #

после войны у Грузии 2 выхода для вступления в НАТО: либо взять куски обратно войной, либо отказацо от них (тем самым согласиться с их независимостью и проигрышем войны). Оба варианта - лажовые...:-) Мат.

user avatar
loudmila

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

спасибо братик.не злюсь я вовсе.мне они смешны и неинтересны.иной раз мне их жалко.иной раз противно.потерялись в своих торо - наставниках бедные и не могут выбраться.и всех другтх за дураков выставляют-мол тебе не понять ты слишком приметивен.я даже не спорю с ними - просто высказываю правду,которая им не выгодна.ну что делать если у них внутренняя ненависть к россии которая их выростила.как говорила моя бобушка горбатого могила исправит.

user avatar
Херобой

отвечает loudmila на комментарий 08.07.2009 #

Ты не права, попадаются весьма интересные типы (: Правда все реже и реже ): Но, опять же, абсолютно неважно как "они" реагируют, главное, что люди читают и сравнивают. Сколько бы сшаиль не проталкивал свою "правильную" политику, правда всегда будет видна. Было бы желание её увидеть. Всех благ, сестричка! (:

user avatar
loudmila

отвечает Херобой на комментарий 08.07.2009 #

спасибо братишка и спасибо что так меня называешь,а то здесь мне предложили (судя по себе) ...... читай ниже. и ко всему оскорбляются.мне и сайт еврейский предложили почитать что бы просвятиться,там я всю правду узнаю-ха-ха.до слёз смеялась.

user avatar
silvermiri

отвечает grah08 на комментарий 05.07.2009 #

Возможно для вас, как в этом анекдоте, дерьмо и НАТО - одно и то же, но для стран бывшего соцлагеря эта организация - их защитница. Эти страны уверены, что Россия сохранила амбиции бывшего СССР и заинтересована подмять их под себя. Они же этого не хотят.

user avatar
silvermiri

отвечает grah08 на комментарий 05.07.2009 #

За неимением других аргументов, мнение оппонента называется бредом больного воображения. Вы надели на глаза розовые очки и видите все происходящее в розовом цвете. Вы не можете согласиться с тем что Россия до сих пор сохранила амбиции СССР? А я лично в это верю на все 100%.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

Вам тоже голову затуманили, сделали пугало из России, в которой и армии то уже не осталось и путин прекрассно это знает и какие могут быть амбиции при таком раскладе.

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 05.07.2009 #

Российское присутствие в Центральной и Восточной Европе заметно усилилось с конца 1990-ых, поскольку правительство Путина начало проводить превентивную стратегию за границей.

Российское влияние распространяется уверенно, а при возрождении российской мощи даже НАТО и страны ЕС боятся сердить Россию по проблемам в областях, которые отмечены как сферы влияния России. Россия представляет все большую угрозу для своих соседей в Центральной и Восточной Европе, как в энергетической, так и в политической безопасности, и угроза гораздо серьезнее для стран, которые еще не являются государствами-членами ЕС или НАТО. Однако, российская тактика запугивания в вопросах энергетики и политики плоха и для этих стран и для международного сообщества в целом. Кроме того, поддержка России отколовшихся республик Кавказа создает серьезную военную и политическую угрозу странам региона. Эта угроза возрастает с усилением националистической политики бряцания оружием, которую Россия в настоящее время проводит по отношению к странам Центральной и Восточной Европы, так же как и к другим государствам - членам ЕС , которые зависят от России в области энергетической безопасности. Путин публично заявил, что поставки российской энергии должны использоваться как основной инструмент ,\"... [нацеленный] на служение геополитическим интересам и поддержанию национальной безопасности России.\" (Путин, 2005).
Вот он и сделал из нефти и газа основной инструмент, с помощью которого он держит в повиновении бывшие республики СССР, которые просто впали в зависимость от путинских энергоносителей. Если бы на мировом рынке сейчас была бы дешевая нефть и природный газ, никто бы не стал покупать их у России, потому что за это приходится расплачиваться своей независимостью.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

А вы считаете что интересов у России не должно быть ни каких? Тем более в СНГ. которые как паразиты только потребляют из России дешевое сырье, вас не возмущает что они в разы дешевле покупали газ и нефть, а европа по рыночным ценам и если не хотят в обмен на дешевое топливо идти на политические уступки, пусть переходят на кизяк. То шантаж с транзитом, то войнушки устраивают и даже Европа признала что Грузия агрессор, а у вас в Израиле своя правда, вам видней...

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 06.07.2009 #

Послушайте, ну давайте разберемся. Я просто хочу поделиться с вами моими размышлизмами. И Израиль тут совсем не причем. Россия хочет восставноить в мире свой имидж сверхдержавы. Хорошо? Допустим. Она имеет огромный запас ресурсов, в чисе которых нефть и природный газ, что всем необходимо, как жизнь. Путин решает: пусть эти энергоносители послужат мне в деле возвращения утраченного имиджа России как сверхдержавы. Будем продавать их по ценам, ниже рыночных бывшим республикам СССР, а за это они будут делать то, что в интересах России. К примеру, проголосуют в ООНе так как нужно России, откажутся от закупок современного оружия, не будут заключать торговые сделки, которые не устраивают Россию, не будут вступать в НАТО или ЕС и т.д. В случае, если они не будут делать так, как нам нужно,у них начнутся перебои с поставками энергии, а то и вовсе отключим от нефте или газопровода или переведем на рыночную цену.
Европа покупает энергию по рыночной цене. Не будет идти нам на уступки, мы им цены повысим или отключим от снабжения. Вы можете себе представить какая альтернатива у любой страны?Или получать российские энергоносители и отказаться от собственной внешней политики и вообще любой самостоятельности или откзаться от российских энергоносителей, но сохранить свою независимость. Сейчас страны, получающие российскую энергию, попали в самую настоящую кабалу. Они проклинают Россию, но продолжают покупать у нее нефть и газ. Мало этого, энергоносители других стран, которые проходят по российским трубопроводам, тоже контролируются русскими, которые не допускают иностранцев. Таким образом они получают в свое распоряжение и чужие ресурсы тоже.
Таким образом получается, что от России исходит реальная угроза зависимым от нее странам. Политика России ведет к ослаблению этих стран. Этого никто не хочет. Поэтому все они ждут не дождутся, когда мировые цены на нефть упадут, чтобы уйти от России.
А что касается Грузии, то я уверена, что она все равно станет членом НАТО. Это ее единственная гарантия безопасности при всех катаклизмах, происходящих на Кавказе.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 06.07.2009 #

Энергоносители ниже рыночной цены республикам СНГ Россия продавала изначально как "братьям" и дошло до смешного россияне покупают газ дороже чем "братья" а на дворе рыночная экономика и она требует несколько иных отношений ( не будем вдаваться в подробности о том кто набивает при этом карманы). Россия обязана в силу всех сложившихся геополитических особенностей использовать сложившееся положение в своих интересах как и любая другая страна будь она на ее месте прагматизм он крайне необходим нашей стране в 90х была пораженческая политика уступок даже явно предательских и весь мир к этому привык и теперь естественно вызывает "праведное" возмущение самостоятельность России. Примером прагматизма политики может служить тот же Израиль им плевать на все и вся интересы своих граждан и страны превыше всего (только не надо рассказывать что израильтян убивают жестокие звери, а всех остальных добрые правдоискатели).
По пводу шантажа скажу следующее Росии прежде всего не выгодно это, тем более вы сами пишите о восстанавливании имиджа страны, а вот подпортить его кое кто желал бы, да еще и за счет самой России вы поставьте себя на место России и попробуйте сыграть за нее отбросив пропагандистские штампы, только не в поддавки, а так как будто это реально и вы многое увидите по другому.Странно выглядит ваше возмущение тому что российские трубопроводы контролируются русскими, а то что украинские контролируются украинцами вас по видимому не возмущает где как раз не помешало бы контролировать кому нибудь еще но ни кто не желает вмешиваться остарляют все споры по транзиту газа по территории Украины в Европу на Россию тоже странновато, чьи там интересы?
Что касается Грузии, если она вступит в НАТО то безопасность ее соседей возможно повысится старшие товарищи из "обкома" ей беспредельничать возможно не дадут хотя жизнь показывает что где НАТО встревает там терроризм и бардак начинается под видом демократии, лицемеры.

user avatar
goblinus

отвечает silvermiri на комментарий 08.07.2009 #

1) "европа не будет идти на уступки. мы им повысим" - это ложь от и до, поскольку стоимость газа привязана к стоимости нефти и определяется в конечном счете рынком. хотите покупайте, хотите нет. В конце коцнов некоторые европейские страны покупают и норвежский газ.

2) на страны восточной европы тоже никто не оказывает давления - если Вы имеете в виду историю с перекрытием газа зимой, то простите, но ситуация была прозрачнейшей вы продаете допустим компьютеры, нанимаете перевозчика, а тот мотивируя тем, чт компьютеры ему тоже нужны просто так забирает существенную часть партии. Как Вы сами будете реагировать на эту ситуцию?! и почему с россии требуют, чтобы она за здорово живешь субсидировала экономику страны с недружественной к ней политикой?! А почему бы Израилю или США этим не заняться, если они так в этом заинтересованы?! Вот тогда бы Украине было бы на что оплачивать собственные нужды.

В итоге, если разобраться, все Ваши аргументы в своей основе просто уже подсознанительная русофобия, мало чем обоснованная в реальности. Мне непонятно одно, почему в современном мире был антисемитом считается позорно, а русофобом даже модно и насколько глубоко нужно быть ханжой, чтобы при этом заявлять еще о правах человека и уважении к религии, национальности и т.п.?!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает silvermiri на комментарий 10.07.2009 #

Ну почему только стоит заикнуться о самых обычных интересах страны по имени Россия, объективно существующих в ее ближнем зарубежье - сразу начинаются обвинения в державном реваншизме, комплексе империи и прочее ? Все страны имеют свои интересы, особенно вблизи своих границ и комплекс империи тут не причем ! Это совершенно нормально. Просто Ельцинская Россия последовательно просрала свои интересы за рюмочку либеральной похвалы (ах, какие вы демократичные !) , а теперь худо-бедно идет последовательное восстановление имиджа страны, желающей и где-то даже могущей свои интересы отстаивать. Вот отсюда и весь вой либерастов-зарубежников. Ибо, отстаивая свои интересы, даже человек (а не только страна) стопроцентно кому-то наступит "на мозоль", такова жизнь....

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 08.07.2009 #

Президент Грузии был инициатором боевых действий в Южной Осетии. Таков вывод международной комиссии ЕС по расследованию причин войны. Основание — секретный приказ Саакашвили, попавший в руки членам комиссии. Поищите в инете и вам откроется.

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 10.07.2009 #

Это при двойных стандартах преступник может назваться жертвой, а жертва преступником, по нормальному кто инициатор тот и агрессор, если я буду к примеру инициатором вашего избиения, я буду агрессором, или нет?

user avatar
starikan

отвечает _Ross_ на комментарий 10.07.2009 #

=== Это при двойных стандартах преступник может назваться жертвой, а жертва преступником, по нормальному кто инициатор тот и агрессор ===
Жизнь сложнее... Есть еще ситуации, когда Вы вмешиваетесь в чужой семейный конфликт... Кто агрессор? Муж, обижающий жену? Или сосед, вломившийся к ним в квартиру?
..........................................
а про двойные стандарты...
Мне кажется, их применяют те, кто считает, что Россия была права одновременно и в Чечне, и в Ю.Осетии...

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 10.07.2009 #

Двойные стандарты это Косово и Ю.Осетия. Если соседа пригласили посмотреть, чтобы муж не избивал жену, с согласия обоих, а муж выгадав момент врезал соседу и хотел убить жену, но сосед ввалил мужу, это как?

user avatar
starikan

отвечает _Ross_ на комментарий 10.07.2009 #

=== Двойные стандарты это Косово и Ю.Осетия ===
Я считаю ошибочным признание Косово Западом без согласия Сербии.
Однако разницу с Ю.Осетией вижу отчетливо.
В Косово беженцами были албанцы (а не \"имперская\" нация, как в Ю.Осетии), и это единственный известный мне случай, когда беженцам удалось вернуться (в результате действий НАТО)! Это - первое отличие. Второе - НАТО, конечно, выкручивая руки ООН, но все таки получала санкции на свои действия. Третье отличие - в Косово нет баз НАТО...
В ЮО и Абхазии беженцами стали представители \"имперской\" нации (грузины), и референдумы проводили без их участия.
....................
а с ситуацией в Чечне что ж не хотите сравнить? :)
=== соседа пригласили посмотреть ...... с согласия обоих ===
Вы в это верите? Грузии формально пришлось согласиться, но тенденциозность России в этом конфликте была видна с самого начала... Или будете с этим спорить?

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 10.07.2009 #

Так значит формально? Значит можно по беспределу убивать всех подряд? В Косово именно с того и началось все, что беженцами вынуждены были стать сербы, на своей собственной земле, где албанцы стали большинством исключительно благодаря демографии. Про НАТО не надо песни о лигитимности действий, как в Югославии и особенно в Ираке они проявили абсолютное "уважение" к ООН и сколько войск было в Косово я прекрасно знаю, даже наши какое-то время там были. Сформировав из банд УЧК войска и вооружив их, они, НАТО, естественно "ушли".Раз дали свободу Косово то и Ю.Осетия это заслужила, она перенесла не один геноцид от грузии и кровью там полит каждый камень их земли.Можете и дальше восхищаться действиями НАТО, но я вижу одно, куда они приходят там бесправие, терроризм, наркотики, развал государств и все это под циничными лозунгами о правах человека, которые их на самом деле вовсе не интересуют, нои даже попираются "гигемонами".

user avatar
starikan

отвечает _Ross_ на комментарий 10.07.2009 #

=== Можете и дальше восхищаться действиями НАТО, но я вижу одно, куда они приходят там бесправие ===
Как говаривал наш математик:
- с точностью до наоборот!
Везде, где НАТО было у руля долго - процветание...
Все страны Варшавского договора - отстали на десятилетия...
Из стран, населенных белой расой, ТОЛЬКО эти страны не входят в \"золотой миллиард\"...
.............................
с остальным не буду спорить... не согласен ни с чем.
Вы хоть в словаре посмотрите, что такое \"геноцид\", прежде, чем повторять это слово за нашей пропагандой...

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 11.07.2009 #

Экономика не достижение НАТО, это достижение экономической модели. Геноцид это то что с осетинами делали грузины во время революции и в начале девяностых, по другому это не называется, как определите то что одна нация пытается выжить с территории другую путем уничтожения, можете это как то по другому назвать.

user avatar
starikan

отвечает _Ross_ на комментарий 11.07.2009 #

=== Экономика не достижение НАТО, это достижение экономической модели ===
Абсолютно верно. Вот только экономическая и политическая модели идут рука об руку! Попытки создать капиталистическую жкономику, как от огня шарахаясь от конкуренции в экономике и политике, искренне считая конкуренцию анархией - невозможно.
=== то что с осетинами делали грузины во время революции и в начале девяностых ===
чтоб было во время революции - понятия не имею. В начале 90-х была обоюдная резня, в результате которой из ЮО и Абхазии комбатантами из другого государства были изгнаны именно грузины, составлявшие примерно половину населения.

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 11.07.2009 #

В начале девяностых вернее если говорить о Ю. Осетии то с конца восьмедисятых было еще единое государство СССР именно тогда там происходили многие события которые длятся до сих пор в революцию там был натуральный геноцид на полное уничтожение и только сопротивление осетин и позже революционный переворот в самой грузии это остановил.
Вспомните Ельцинскую эпоху дикого капитализма, весь мир им восхищался(в основном за развал союза) и все называли правильным, вы что, то что было тогда действительно называете конкуренцией и капиталистической экономикой? Сейчас тоже не сахар, а может и еще хуже, у нас по просту коррупционная экономика, понимайте это как хотите но мне кажется что именно так.

user avatar
starikan

отвечает _Ross_ на комментарий 11.07.2009 #

=== и только сопротивление осетин ===
в большей степени просочившихся из России чеченцев. Басаев там блистал...
=== то что было тогда действительно называете конкуренцией и капиталистической экономикой? ===
конечно нет. Но именно сейчас конкуренцию целенаправленно душат, а тогда она по определению не могла появится - сразу-то после СССР...
В отдельных сферах она есть - и в них потребителю здорово... у нас в городе - такси, к примеру - дешево и качественно

user avatar
_Ross_

отвечает starikan на комментарий 11.07.2009 #

Про сопротивление осетин писал о революции, а про Басаева скажу что блистал он в Абхазии( помогал братьям масульманам) но повторюсь, тогда был СССР и из России ни кто просочиться не мог, все были братья и ходили када хотели, ну и само собой творили что хотели.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

Вы заблуждаетесь. Это им внушают такой бред, а Грузия так вобще хотела себя преподнести как сверхдержаву, но почемуто не вышло.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

А откуда вы знаете такие подробности истерик путина, или ваши товарищи всегда рядом с ним?И еще - если бы солдат Израиля стали убивать Палестинцы, или другие добрые соседи, как считаете Израиль показал бы кто есть ху и что у него тоже есть оружие? И как бы это выглядело случаем не как акт устрашения?

user avatar
_Ross_

отвечает kowpino на комментарий 05.07.2009 #

Там прежде всего были наши миротворцы, по мандату ООН, которых и расстреливали Грузинские войска, их и надо было защитить всеми имеющимися средствами, или бросить?

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 05.07.2009 #

Россия разместила там "силы по поддержанию мира" под эгидой СНГ, и предоставила гражданам этого анклава российское гражданство и паспорта (Экономист, 2008). Это цитата из статьи о российской угрозе, в которой про мандат ООН вообще слова не говорится. Это что, в вашей прессе про эгиду ООН писали? Ну и вруны....

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Про ООН брякнул в торопях, я же обычный человек и ошибся, что и признаю, но тем не менее наши миротворцы находились там лигитимно и убивать их это преступление, про паспорта скажу следующее - где-то с 90 года Грузия не выплачивала мятежным республикам ни чего, ни пенсий, ни других необходимых выплат. Российская сторона чтобы выплачивать эти деньги на законных основаниях выдавала паспорта и уже гражданам России платила деньги, это своего рода гуманитарная помощь.

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 05.07.2009 #

Грузия не впервые ведет войну с сепаратистами : Ю.Осетией и Абхазией. Россия никогда не встревала. Теперь решила встрять. И встряла она вовсе не из-за этих гребаных миротворцев, а потому что Грузия возжелал вступить в НАТО и ее за это надо было примерно наказать. Грузии отключили газ и нефть и как следует поколотили. Будет здорово, если Грузия станет членом НАТО назло русским.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

Ваша пропаганда над вами хороше поработала. Вы когда ваших гребаных солдат похитят или украдут не забудьте про истинные причины ваших бед.

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 06.07.2009 #

Вспомните про причины ваших бед, а со своими мы уж как-нибудь без российской помощи разберемся, о том нам и наша пропаганда говорит.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 08.07.2009 #

Дорогая, читая тебя понимаешь, что могут существовать народы, которые могут поверить и Гитлеру, и Яхве, и при этом верить в утверждение - "С нами бог" (((:

user avatar
kowpino

отвечает _Ross_ на комментарий 06.07.2009 #

Откуда Вы взяли эту информацию, из зомби ящика? Порвите и выбросьте. Никакого мандата ООН не давал, хватит верить путинской пропаганде.

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 05.07.2009 #

Пошерстите англоязычные сайты, какую хотите информацию и по любому поводу найдете. Это во-первых. Во вторых, вы что, товарищ, с Луны свалились? "если бы солдат Израиля стали убивать Палестинцы". Вы никогда не слышали, про палестинские теракты, про число убитых и раненых, про кражи солдат, про случаи линчевания солдат палестинцами? Вот видите, я про истерики Путина даже знаю, а вы там в России не знаете ничего из того, что происходит в Израиле.

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

Знаем и про то как государство Израиль возникло тоже знаем, если читать только англоязычные сайты то от реальности тоже далеко миожно оказаться как с ОМУ в Ираке например и пропаганда там сейчас хлеще чем в союзе была. Вы ни когда не слышали про теракты в России?

user avatar
silvermiri

отвечает _Ross_ на комментарий 06.07.2009 #

Как же-с, как же-с, весьма наслышаны-с. Только у нас писали, что эти теракты ваши же ФСБшники и устраивали, чтобы потом на чужую голову и свалить.

user avatar
MondCinic

отвечает veryalone на комментарий 07.07.2009 #

Израиль возник как государство с помощью массовых этнических чисток и перемещения местного населения.

В 1948 году, когда было образовано государство Израиль, более 3/4 всех палестинцев, живших на его территории, стали беженцами. По данным Encarta, 630.000 человек не могли больше оставаться в своих домах, работать на земле, где их предки жили тысячи лет. С того времени Израиль расширил свои границы в результате войн 1956, 1967, 1973 годов и вторжения в Ливан в 1982 году. Сотни и тысячи палестинцев пополнили ряды беженцев.

Из более 800.000 арабов, живших на территории Израиля до 1948 года, сейчас осталось лишь около 170.000. Остальные стали беженцами, нашедшими приют в соседних арабских государствах.

Самое известное зверство первой израильской войны - резня в Деир Яссин. 9 апреля 1948 года после прекращения военных действий в этой маленькой деревне боевики сионистской террористической организации Иргуч Ганг, под руководством Менахема Бегина, убили 254 человека, в основном женщин, детей и стариков. Два дня сионистские террористы убивали и грабили людей, насиловали женщин, вспарывали животы беременным.

Более подробно история становления расисткого государства Израиль изложена Дэвидо Дюком в главе ИЗРАИЛЬ: ОСНОВАННЫЙ НА ТЕРРОРИЗМЕ его книги, носящей в русском переводе название "Еврейский вопрос глазами американца".

user avatar
veryalone

отвечает MondCinic на комментарий 08.07.2009 #

Да, мозги у вас промыты капитально....Даже не прочитали Декларацию ООН об образование еврейского и арабского государства , а также обращения арабских государств к арабским жителям Израиля с требовнаием немедленно покинуть свои дома, т.к. они будут уничтожать Израиль и арабы могут попасть под "замес". Арабы и ушли. И никто их никуда не выселял.
И что за такая странная организация ? Где это вы такую откопали?
А насчет Дюка - уж будьте тогда последоательны - возьмите англоязычную версию этой самой книги и прочиатйте про звероподоьбных русских, которые в своем варварстве ничем не отличаются от евреев и негров. В переведенном издание, этого, понятно, нет...Читайте подлиник... И верьте бесповоротно...

user avatar
MondCinic

отвечает veryalone на комментарий 08.07.2009 #

veryalone в своем репертуаре...

Плевал Израиль на все декларации ООН вместе взятые.

Ну а насчет подлинника отвечу Вашим же приемом: цитату (источник) в студию (можно даже в виде ссылки). Я вижу вы накоротке работаете с первоисточниками: имеете, видимо, доступ по долгу службы. А мы - дилетанты - перебиваемся как можем в свободное от работы время, довольствуемся переводами. Вот, кстати, и подскажете нам, сирым, не знакомым с первоисточниками, где, - в каком месте, в какой главе - несоответствие...

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 07.07.2009 #

Израиль возник в 47 году по решению ООН им как самым пострадавшим от фашизма решили сделать приятно и согнали как скот со своих земель палестинцев, по видимому тогда такие неразвитые государства не считали ни кем и во внимание их мнение не брали.От сюда и все проблемы Израиля.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 08.07.2009 #

И для начала "палестинцы", то бишь арабы продали всю свою землю евреям - все документы на продажу хранятся в муниципалитетах Израидльских городов - а потом завопили о том, что им негде жить. Вот такие вот "беженцы".

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 08.07.2009 #

Не удивлюсь если в их муниципалитетах хранятся документы на все земли России, скажем так, на всякий случай, ведь все наши олигархи евреи...

user avatar
Херобой

отвечает veryalone на комментарий 08.07.2009 #

Не, ребята, давайте сначала! Итак, из пустыни выходят племена скотоводов, под чутким руководством Яхве (сатаны). И вот пара цитат ИСТРЕБЛЕНИЯ народов, которые жили на той земле, которую "бог" заповедовал евреям:

Исход
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
...
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их

Чис
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение

Чис
нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

числа
а пойдем путем царским, доколе не перейдем пределов твоих.
23 Но Сигон не позволил Израилю идти через свои пределы; и собрал Сигон весь народ свой и выступил против Израиля в пустыню, и дошел до Иаацы, и сразился с Израилем.
24 И поразил его Израиль мечом и взял во владение землю его от Арнона до Иавока, до [пределов] Аммонитских, ибо крепок был предел Аммонитян;
25 и взял Израиль все города сии, и жил Израиль во всех городах Аморрейских, в Есевоне и во всех зависящих от него;
26 ибо Есевон был город Сигона, царя Аморрейского, и он воевал с прежним царем Моавитским и взял из руки его всю землю его до Арнона.
27 Потому говорят приточники: идите в Есевон, да устроят и утвердят город Сигона;
28 ибо огонь вышел из Есевона, пламень из города Сигонова, и пожрал Ар - Моав и владеющих высотами Арнона.
29 Горе тебе, Моав! погиб ты, народ Хамоса! Разбежались сыновья его, и дочери его сделались пленницами Аморрейского царя Сигона;
30 мы поразили их стрелами; погиб Есевон до Дивона, мы опустошили их до Нофы, которая близ Медевы.
31 И жил Израиль в земле Аморрейской.
32 И послал Моисей высмотреть Иазер, и взяли селения, зависящие от него, и прогнали Аморреев, которые в них были.
33 И поворотили и пошли к Васану. И выступил против них Ог, царь Васанский, сам и весь народ его, на сражение к Едреи.
34 И сказал Господь Моисею: не бойся его, ибо Я предам его и весь народ его и всю землю его в руки твои, и поступишь с ним, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне.
35 И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землею его.

втор
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа
(((:

втор
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной

И т.д. и т.п. (:

Вот начало... Кто теперь удивляется их политике? (((:

user avatar
abi_vatel

отвечает silvermiri на комментарий 04.07.2009 #

Серхдержава встающая сколен, ржунимагу, сверхдержава по количеству бездомных или по количеству безработных или по количеству безпризорников, что у российского народа за мания величия такая?, она дала понять миру, что с нами тока гондурас и хамас, не смешите народ, чудаки!

user avatar
Херобой

отвечает abi_vatel на комментарий 04.07.2009 #

Именно сверхдержава. Но её уже давно разоружают, спаивают, расчленяют и т.д. Была бы "ираком", давно бы поставили раком... Методом превентивной войны.

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 05.07.2009 #

Не городите чепухи, Херобой, вам это не к лицу. Во всяком случае с таким отважным ником... Даже если барин разорился, он все еще барин, понятно? Ну спился малость, разорился, но не подчистую. Что-то еще осталось в загажнике. Вооруженьице кое-какое имеется, природные ресурсы опять же, территория колоссальная, да к тому же еще и малонаселенная. Армия тоже, какая ни есть... А народец, что ж? Когда он молчит и молча все терпит и сносит, то его как бы и нет. И думать о нем не особо и надо. Другое дело, если он возникнет и о себе заявит. Вот это уже головная боль. Но тут тоже есть выход. Можно какую-нить реформу кинуть или снижение каких-нить цен, как кость голодной собаке. Глядишь, он на время и затихнет. И даже скажет "глядите, какой мудрый у нас руководитель государства, а вы все к нему придираетесь". Вот так-то...

user avatar
Dmitryk1

отвечает silvermiri на комментарий 06.07.2009 #

Вот откуда ноги и роги растут. Территория большая, хочется на карте свою страну побольше видеть :)

А ещё русских в мании величия обвиняете. Сами то откель будете? Латвия-литва-эстония? Хреново столо вот и начали гавкать? Ну сбежали в перестройку и не суйтесь назад, так нет, охото их земли оттяпать.

Ну так никого же не выгоняем - езжайте, осваивайте севера. ток с российским паспортом. Поморозитесь, станете спокойными и поймёте почему русские получая один урожай в год и работая на него совсем не так как в южных странах, так относятся к тем, кто ничего не делая живёт припеваюсь да ещё и на чужие ископаемые рот разевает.

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 06.07.2009 #

Я вижу, вы ничего не поняли, но объяснять вам ничего не буду. У каждого свои мозги и свое понимание. Если вы так понимаете мой коммент, то тут уж ничего не поделаешь. Мой коммент предназначен не вам, а другому человеку, который, как я думаю, понял мою мысль.

user avatar
loudmila

отвечает Dmitryk1 на комментарий 07.07.2009 #

еврейка она этим всё объясняется.они всегда считают что единственное правельное мнение принадлежит им.и спорить с ними пустое занятие.всё равно они тебя неполноценным считать будут.так их учит их религия-они люди а все другие гогем - звери или в лучшем случае животные.

user avatar
Херобой

отвечает kowpino на комментарий 07.07.2009 #

Привет Пупс (: Ты обладаешь даром крайней лаконичности и отстраненности от темы разговора. Следующим твоим вопросом будет - "Кто здесь?" (:

user avatar
silvermiri

отвечает abi_vatel на комментарий 05.07.2009 #

Слово \"сверхдержава\" прозвучит еще из уст Обамы. когда он приедет в Москву. Вот увидите! Россия хочет, чтобы с ней считались великие мира сего. Ну, так Обама покажет, что он с Россией готов считаться. Он действительно готов заплатить высокую цену за союз России против Ирана. Он будет гладить Россию по шерстке, а Путин будет мурлыкать от удовольствия.

user avatar
Dmitryk1

отвечает silvermiri на комментарий 06.07.2009 #

Что-то вы Путина то как собачку, то как кошечку. По хамски по отношению к человеку.

Так где же такие "высококультурные" люди, как Вы, живут?

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 06.07.2009 #

Ничего "некультурного" здесь не вижу. Особенно в сравнении с тем, как сами русские о нем отзываются. Ну называют же Обаму "антихристом", "сатанинской тварью" и просто "илюминати". И ничего, никаких жалоб. Я Путина сравнила для данной ситуации с вполне благородным животным - котом.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Евреи почему-то довольно лояльны к Горбачеву, Ельцину, Брежневу.... Но Путина и Сталина боятся как чёрт ладана. Может Путин действительно наш человек? (:

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

Херобойчик, миленький, ну конечно, он ваш человек, сто пудов.
Кстати, у нас тут рядом с домом открыли минимаркет \"Путин\", где продают водку \"Путин\", а в газете напечатали каламбур \"ПУТИН - НИ ТУП\". Наверно со страху.Но Сталин действительно вызывает рвотный рефлекс.

user avatar
Dmitryk1

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Кстати я тут слышал краем уха что Грузия в том числе собирается обвинить Россию в том что их Сталин притеснял.

Если я не перепутал ничего, то Сталин был грузином, который сделал много всего в пользу грузии. Даже северную осетию под грузию подложил, хотя те были против всеми силами.

Вообще я очень лоялен к грузинам и считаю их единстверрой нацией в том регионе, с которой мы всегда говорили на одном языке. Поэтому очень грустно видеть как им не везёт с придурками правителями, начиная от скользкого Шеварнадзе и заканчивая пока, откровенно лживым, и построившим кстати, на дружбе с Россией свою предвыборную компанию (почему и победил в итоге) Саакашвили.

Про Путина я могу сказать, что он гораздо лучше Ельцина и Горбачова, по крайней мере мне жить стало гораздо комфортнее. Остальных я не помню. Возможно есть и ещё лучшие правители, но пока у нас есть только такой. Ну... про Медведева сказать не могу ничего, но даже если это шаг Путина в сторону сохранения власти, то он весьма красивый и без попыток нагло поменять конституцию в свою пользу.

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 07.07.2009 #

Некоторые на Кавказе утверждают, что Сталин- незаконорожденный сын осетинки по фамилии Джугаева. Рос он с отчимом, который его нещадно лупил и поступил он в семинарию, чтобы уйти из дома. Джугашвили - это измененная фамилия Джугаев на грузинский манер.

user avatar
MondCinic

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Только этим ограничивается Ваша реакция на Сталина? Если так, то я ему на том свете при встрече выскажу свои претензии: надо было делать так, чтобы у Вас возникала медвежья болезнь.

user avatar
silvermiri

отвечает MondCinic на комментарий 07.07.2009 #

ха-ха-ха, ну вы и хохмач! Медвежья болезнь делается с человеком от испуга, а я его испугаться даже не успела, как он откинул копыта. Поскорее ему это передайте.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 08.07.2009 #

Цитата - "“Сталин не ушел в прошлое, он растворился в нашем будущем…”

Пьер Куртад

"Многие дела нашего и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" И.В.Сталин.

user avatar
Dmitryk1

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Хм. Видимо Вы не против если Вас назову собакой, по аналогии с той что лает на слона, опираясь на количество Ваших антирусских постов?

А что, собака ещё более благородное животное чем кот.

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 07.07.2009 #

Моя собака гораздо умнее и благороднее многих людей на этом форуме, так что я не возражаю за сравнение, только кто же этот слон, которого я решила облаять? Все слоны из политиков давно ушли в мир иной. А нынешние измельчали так, что на них и лаять -то противно. А слушать некоторых и вовсе с души воротит.

user avatar
loudmila

отвечает Dmitryk1 на комментарий 07.07.2009 #

вы спросите лучше кто эти великие мира сего! по всей вероятности свой интелект она в ненавистной ей россии получила и затем махнула в израиль чтобы хаеть русских от туда. а что наверное хорошо платят за это!

user avatar
silvermiri

отвечает loudmila на комментарий 07.07.2009 #

Во-первых, уважайте свой родной язык и пишите без ошибок. ХАЯТЬ пишется через Я (хаять, охаянный, захаянный). Никогда не путайте!
Теперь, вы меня просили дать вам список евреев, которые так или иначе оставили свой след в русской науке, культре и т.д. Задача эта оказалась мне не по плечу. Их такое огромное количество, что мне просто физически невозможно написать вам список. Даю вам ссылку на Элетронную Еврейскую Энциклопедию http://www.eleven.co.il\">http://www.eleven.co.il
Полюбопытствуйте на досуге.
Спасибо, что признали во мне интеллект. Такое от антисемитки - даже приятно. Только интеллект - это не заслуга страны, а генов. Папа из осетин, очень умный, я - в него.

user avatar
loudmila

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

мне абсолютно безразличны ваши еврейские источники где всё искажено как вам удобно.мне абсолютно безрызличны и вы и ваши гены.мне просто смешно от этих высказываний.и не пыхтите очень своими генами по моему мнению они глубоко порочны и гордиться на вашем месте я не стала бы.а по поводу языка ответ вы уже получили.я уже сказала - перед вами отчитываться я не буду.это нужно повторить много раз что бы вы поняли-тут гены не помогают......?

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 08.07.2009 #

Еще парАчка евреев, "оставивших" след.

- Первоначальный состав еврейско-коммунистической банды в России. ЦК ВКП большевиков (все евреи): На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Как минимум еврей по матери Бланк). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (Баилих- Мандельштам), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес). Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер. Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн. Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин. Шик. Фальк. Андерсон (литовский еврей). Вимба (литовский еврей). Соло (литовский еврей). Михельсон. Тер-Мичян (армянский еврей). Секретарь Бюро - Клауснер. Начальник канцелярии - Роценгольц. ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти). Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея. Председатель - Яков Свердлов. Члены: Абельман. Вельтман (Павлович). Аксельрод. Цедербаум (Мартов. Меньшевик). Красиков. Лундберг. Володарский. Цедербаум (Левицкий). Ленин. Зиновьев-Апфельбаум. Троцкий. Сирота. Суханов (Гиммер). Ривкин. Цейбут. Ратнер. Блейхман (Солнтаев). А. Гольденрудин. Хаскин. Ландер. Аронович. Камков (Кац). Фишман. Абрамович. Фриче. Ильин (Гольдштейн). Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Бен (Вениамин) Смидович. ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного нееврея: Бруно (литовский еврей). Бреслау (литовский еврей). Бабчинский. Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имевший американское гражданство, всегда выдававшийся за русского). Вейнберг. Гайлис. Гейнцберг. Данишевский (немецкий еврей). Штарк. Закс. Шейнман. Эрдлинг. Ладауер. Лингер. Волах (Литвинов, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей). Семён Диманштейн. Левин. Эрман. Иоффе. Карклин. Книгиссен. Каменев (Розенфельд). Зиновьев (Апфельбаум). Крыленко (кличка-Абрам (!)). Красиков. Капник. Кауль. Ленин. Лацис (уже Марсден делает ударение, что Лацис - Судрабс еврей). Ландер. Луначарский. Петерсон (литовский еврей). Петерс (латышский еврей). Рудзутак (литовский еврей). Розин. Смидович. Стучка (латышский еврей). Свердлов. Смига (латышский еврей). Стеклов (Нахамкес). Сосновицкий. Скрыпник. Троцкий. Теодорович. Терьян (армянский еврей). Урицкий. Тегулечкин. Фельдман. Фрумкин. Цурюпа. Чавчавадзе (грузинский еврей). Шейнкман. Розенталь. Ашкенази. Карахан (караимский еврей). Розе. Радек (Собельсон). Шлихтер. Чиколини. Шиянский. Совет Народных Комиссаров: Председатель - Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский). Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский), Комиссар по делам национальностей - Джугашвили (грузин). Председатель совета народного хозяйства - Лурье (Ларин) – еврей. Комиссар по восстановлению - Шлихтер (Еврей), Комиссар государственных земель - Кауфман (еврей). Комиссар государственного контроля - Ландер (еврей). Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей). Комиссар по сельскому хозяйству - Прошьян (армянский еврей). Комиссар Армии и Флота - Троцкий (еврей). Комиссар социальной помощи - Е. Лилина (Книгиссен) - еврейка, Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей, Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей), Комиссар внутренних дел - Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей, Комиссар по финансам - Исидор Гуковский (еврей), Комиссар по делам выборов - Урицкий (еврей). Комиссар юстиции - И. Штейнберг (еврей). Комиссар по делам эвакуации - Фенигштейн (еврей), его заместители - Равич и Заславский - оба евреи. Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два пролуеврея и 17 чистых евреев. Комиссариат армии (все евреи): Комиссар армии и флота -Троцкий. Заместители Троцкого -Склянский и Гиршфельд. Председатель Военного Совета тот же Троцкий. Члены этого Совета -Шородак и Петч (литовский еврей). Зам. Военный комитет Москвы - Штейнгардт (литовский еврей) и Думпис (немецкий еврей). Командир школы пограничников - Глейзер (литовский еврей). Комиссары 5-ой советской дивизии - Дзеннис и Полонский (литовский еврей). Комиссар армии на Кавказе - Лехтинер. Чрезвычайные комиссары Восточного - фронта Шульман и Бруно. Члены военного совета Казани - Розенгольц, Майгар и Назенгольц, Комиссар Петроградского военного округа - Гутпис. Военный комендант Петрограда - Цейгер. Командующий красногвардейцами во время Ярославского мятежа - Геккер. Командующий Восточным фронтом против чехословаков - Вацетис (латышский еврей). Командующий Московским военным округом - Буткус (литовский еврей). Член Военного Совета - П.П. Лацимер. Начальник (S.R). Военного командования - Элкан Соломонович Кольман (бывший австрийский офицер). Комиссар Московского военного округа -Медкас. Начальник обороны Крыма - А.Зак. Командующий Курским фонтом - Слузин, его помощник - Зильберман. Комиссар румынского фронта - Спиро. Предревштаба штаба армии Северной армии - А. Фишман (еврей). Председатель Совета армий Западного фронта - Позерн. Военно-судебный комиссар 12 армии – Ромм. Комиссар 12 армии - Мейчик. Комиссар Витебска - Дайбе. Комиссар 4-ой армии - Ливензон. Комиссар Московского военного округа - Губельман. Комиссар военных реквизиций города Слуцка - Калманович (литовский еврей). Комиссар Самарской дивизии - Глузман Политический комиссар для той же Самарской дивизии - Бекман. Комиссар по реквизиции в Московском военном округе - Зусманович. Представитель на переговорах с немцами - Давидович (доктор). Комиссариат внутренних дел: (все евреи): Нарком Зиновьев (Апфельбаум). Начальник отдела пропаганды - Гольденрудин. Помощник наркома - Урицкий. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны - Эндер. Зам. председателя по гигиене - Рудник. Комиссар по эвакуации беженцев – Фенигштейн, его помощник - Крохмаль (Загорский) и Абрам. Комиссар Петроградской печати - Володарский. Гражданский начальник - Петрограда Шнейдер. Гражданский начальник Москвы - Минор. Комиссар печати Москвы - Красиков. Комиссар милиции Петрограда - Файерман. Начальник бюро печати - Мартинсон. Комиссар безопасности Москвы - К. Розенталь. Члены Петроградского ВЧК: (все евреи): Шейнкман. Гиллер. Козловский. Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей). Иосилевич. Красиков. Бухьян (армянский еврей). Мернис (Литовский еврей). Пайкерс (литовский еврей). Анвельт (немецкий еврей). Члены Петроградского совета: Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей). Члены Московской ВЧК: Председатель - Дзержинский (польский еврей), заместитель - Петерс (латышский еврей), Члены коллегии ВЧК (все евреи): Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин. Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы). Фогель (немецкий еврей). Закис (литовский еврей) Шилленкус. Янсон (литовский еврей). Комиссариат иностранных дел (все евреи): Чичерин (еврей). Его заместители: Карахан (крымский еврей, Караим) и Фритче. Начальник паспортного отдела - Марголин. Посол в Германии - Иоффе (лучший друг Троцкого и организатор коммунистического еврейского путча в Германии). Военный атташе советского посольства в Германии - Левин, (расстрелян в Германии, связи с тем, что был организатором еврейского коммунистического путча в Баварии и был Комиссаром Советской еврейской республики Баварии). Шеф Пресс-бюро и разведывательной службы советского посольства в Германии - Т. Аксельрод. Советский представитель в Вене и Лондоне -Каменев (Розенфельд). Советский представитель в Лондоне и Париже - Бек. Посол в Христиане (Норвегии) - Бойтлер (арестован англичанами). Консул в Глазго - Малкин (был осуждён в Англии на 5 лет за большевистскую пропаганду и диверсионную деятельность). Делегат на мирных переговорах в Киеве - Христиан (Хаим) Раковский. Его помощник - Мануильский. Министерский юрист - Астшуб. Консул в Киеве - Грюнбаум (Кжевинский). Консул в Одессе - А. Бек. Посол в США - Людвиг Мартенс (немецкий еврей). Комиссариат финансов (Все чистые евреи): Первым комиссаром был Мержвинский (польский еврей), (перед этим изгнанный из Юнион Банк в Париже за незаконные операции, где он был брокером). Его зам. - Дон Соловей (ранее помощник аптекаря). Затем комиссаром стал Исидор Гуковский, ранее работавший у Нобеля в Петербурге. Его замы: И. Аксельрод, С. Закс (Гладнев), начальник отдела займов. Боголепов. Хашкан - общий секретарь. Берта Хиневич - помощник секретаря. Президент финансового Конгресса Советов - М. Лацис (еврей). Его помощник - Вейцман. Комиссар по урегулированию русско-германских счетов - Фюрстенберг-Ганецкий. Главный чиновник комиссариата - Коган. Администрация Народного Банка (Все евреи): Михельман. Закс. Абелин. Аксельрод. Садников. Финансовые представители: в Берлине - Ландау, в Копенгагене - Воровский, в Стокгольме - Абрам Шенкман. Ревизор Народного банка - Кан. Его зам. - Горенштейн. Главный комиссар по ликвидации частных банков - Анрик, его помощник - Моисей Ковш. Члены Комитета по ликвидации частных банков: Элиашевич. Г. Гифелих. А. Рогов (еврей). Г. Лемерих. А. Плате (литовский еврей). Комиссариат Юстиции (все евреи): Комиссар - И. Штейнберг. Комиссар апелляционного суда в Москве - А. Шрейдер. Председатель московского Ревтрибунала - И. Берман. Комиссар сената в Петрограде - Бер. Председатель Высшей Революционной Комиссии Республики - Лев Троцкий. Председатель следственной комиссии ревтрибунала - Глузман. Следователи Трибунала: Легендорф и Слуцкий. Генеральный прокурор - Фридкин. Главный чиновник по Кодификации -Гойнбарк. Секретарь Народной комиссии - Ширвин. Помощник Народной комиссии - Лутцкий. Народные защитники: Г. Антокольский. И. Бейер. В. Аронович. Р. Биск. А. Гундар. Г. Давыдов. Р. Кастарьян (армянский еврей). Комиссариат Здравоохранения и Гигиены (все евреи): Комиссар - П. И. Дауге (немецкий еврей). Начальник фармацевтической службы - Раппопорт. Его зам. - Фукс. Председатель комисси по венерическим болезням - П.С. Вебер. Председатель комиссии по заразным болезням - Вольфсон. Комиссариат Народного образования (все евреи): Луначарский (еврей). Секретарь Комиссариата - М. Эйхенгольц. Комиссар северного округа - З.И. Грунберг. Председатель комиссии Образовательного Института - Т. Золотницкий. Начальник муниципальной секции - А. Лурье. Начальник по Пластическим искусствам - Штернберг. Начальник театральной секции - О. Розенфельд (жена Каменева и сестра Троцкого), её помощник - Зац. Директор 2-ого департамента - Гроним. Члены и академики Социалистической Академии Наук (все евреи): Рейснер. Фриче (литовский еврей). Гойкхборг. М. Покровский (историк). Вельтман. Собельсон (Радек). Крупская (подчёркивается, что еврейка). Нахамкес (Стеклов). П.И. Сутчка. Немировский., И. Раковский. К.П. Левин., М.С. Ольшанский, З.Р. Теленберг, Гурвич, Лудберг. Эрберг. Келтулан (венгерский еврей). Гроссман (Рощин). Крачковский. Урсинен (финский еврей). Тонно Спрола (финский еврей). Розин. Данчевский. Глейзер. Годенрудин. Будин. Ротштейн. Чарльз Раппопорт. Лурье. Почётные члены академии: Роза Люксембург (немецкая еврейка), Клара Цеткин (немецкая еврейка). Меринг (немецкий еврей). Гуго Хаазе (немецкий еврей). Литературное Бюро Пролетариата (все евреи): Эйхенгольц. Полянский (Лебедев). Херсонская. В. Зайцев (подчёркивается, что еврей). Брендер. Ходасевич. Шварц. Директор 1-ого департамента Комиссариата Народного просвещения, к которому относилась вся эта Академия Социалистических наук - Познер. Начальник Канцелярии комиссариата Народного Просвещения - Альтер. Комиссариат Социальной Помощи (все евреи): Комиссар - Е. Лилина (Книгиссен). Директор - Паулнер. Секретарь Е. Гельфман. Помощник секретаря - Роза Гауфман. Начальник пенсионного отдела - Левин. Начальник Канцелярии - К. Ф. Розенталь. Комиссариат Общественных работ (все евреи): Комиссар - В. Шмидт (подчёркивается, что еврей). Его помощник Радус (Зенкович). Начальник комиссии по общественным постройкам - Гольдбарк. Комиссар общественных работ- М. Вельтман. Его помощник - Кауфман (немецкий еврей). Секретарь комиссариата - Раскин. Член комиссариата - Кучнер. Начальник отдела взрывных работ -Заркх. Комиссия по восстановлению города Ярославля (сильно повреждённого в результате подавления левоэсеровского мятежа, все евреи): Председатель – И. Д. Тартаковский. Генеральный подрядчик -Исидор Заблудовский. Представители Советского государства в международном Красном Кресте (все евреи и личные шпионы Троцкого в других странах): в Берлине. Собельсон (Радек. Он же - руководитель коммунистического еврейского путча в Германии в 1918 году, так называемого «Спартаковского движения»). В Вене - J. Beerman, арестован в Австрии и выслан из страны за подготовку коммунистического еврейского путча вместе ещё с 13 евреями, членами австрийской компартии. При аресте у Бермана с собой было 2.5 миллиона австрийских крон денег. В Варшаве: А. Клоцман. Альтер. Веселовский (Веселовский выслан из Польши вместе с ещё 5 евреями за подготовку коммунистического еврейского мятежа. При нём найдено три миллиона рублей). В Бухаресте: Ниссенбаум. Путешествовал по паспорту как бельгийский гражданин «Гильберт». В Копенгагене: А Баум................

user avatar
MondCinic

отвечает Херобой на комментарий 09.07.2009 #

nonconformist'ка выдала такое определение (источник не назвала):

"Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) - разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы."

Правда препроводила эту цитату потоком ядовитых брызг в мой адрес...

Так что loudmila - страшный человек.

user avatar
Херобой

отвечает MondCinic на комментарий 12.07.2009 #

Блин... Не людмиле сей пост был посвящен... (:

По определению.. рекомендую начать изучение сего вопроса, например отсюда - 1-sovetnik.com/articles/article-713.zip

user avatar
antigremlin

отвечает silvermiri на комментарий 06.07.2009 #

Ну ещё бы не вызвать страх и антипатию... как они вообще посмели отреагировать на артобстрел СВОЕЙ воинской части?!. На террор вблизи своей границы... Так, да?

user avatar
kowpino

отвечает trommo на комментарий 05.07.2009 #

Кто они? Как известно, Грузия ни куда не ходила, это российские войска находятся на территории иностранного государства.

user avatar
Dmitryk1

отвечает kowpino на комментарий 06.07.2009 #

Представьте, живёте вы в многоэтажке. и два соседа ваших начали друг с другом ссориться, то стёкла разобьют, то двери друг другу дерьмом обмажу. Один бомжей начал приводить которые на вашу дверную ручку мочиться начали, второй сказал что квартиру соседу подожгёт.

Вы будете спокойно реагировать или попытаетесь обезопасить себя?

Если в грузии террористы жили и тренировались перед тем как сначала в чечню, а потом и в Россию лезть, надо давить их на входе или лучше перекрыть все их пути?

user avatar
lexik

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

NATO (англ. North Atlantic Terroristic Organisation — Североатлантическая террористическая организация)
НАТО (рус. Национальная Американская террористическая организация)

user avatar
Dmitryk1

отвечает veryalone на комментарий 07.07.2009 #

Интернет в лице множества сайтов. На многих они назывались и освободителями, хотя, в отличии от Вас, у меня не слишком много вариантов их названий.

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 06.07.2009 #

Для этого уважаемый существуют легитимные методы воздействия: ООН, официальные обращения к третьим странам для оказания содействия, но русские решили сами вершить свой суд в деле, в котором они на это не имели никаких полномочий. И раздавать гражданство и паспорта - акция нелигитимная и граничащая с аннексией чужой территории, на что русские также не имеют права. Но я думаю, мир еще в этом разберется и сделает свои выводы. Я бы только очень желала, чтобы Грузию приняли в НАТО назло России. Вот тогда ей придется аннулировать аннексию, гражданства и паспорта, а Ю.О. - умерить свои сепаратистские аппетиты и вернуться в состав Грузии, где ей будет несравненно лучше, чем в составе России.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Я думал, откуда у человека такие проблемы с логикой, а это - женщина! (:

Дорогая, по вашей логике, в июне 1941 СССР должны были отправить ноту протеста в Лигу наций? (:

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

В 41-ом Лига наций была лишь прообразом нынешней ООН. Тогда для ноты протеста еще время не пришло, поэтому и могло произойти все то, что произошло, а в 2009 надо было бы, все же новый век на дворе.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Премию не получишь! (:

А с 1948 года у Исраиля была возможность подать протест в ООН? Чего-то не вижу особого рвения со стороны Иудеи. Война и убийства идут с первого же дня.

ПС К слову, иСраиль, наклал на все резолюции ООН по поводу палестины. С чего вдруг евреи призывают нас писать бумажки, когда сами поливают свинцом мирных жителей, находящихся много лет в полной изоляции от мира? Когда закончите геноцид, можете начинать "лечить" отсталое русское общество. Омэйн

user avatar
MondCinic

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

Воспользуюсь работой Дэвида Дюка:

Ирак был осуждён и подвергся нападению за вторжение на территорию соседнего Кувейта, однако...
Израиль захватил Ливан, что в конечном счёте стоило жизни 40 50 тысячам ливанских граждан и потребовало бесчисленных биллионов долларов.
Причиной нападения на Иран послужил факт, что он не подчинился резолюции ООН освободить Кувейт, однако...
Израиль проигнорировал резолюции ООН во время первого вторжения в 1980 и всё ещё продолжает оккупацию.
Другой причиной, по которой мир напал на Ирак было, очевидно, то, что Ирак нарушил предписание ООН по средствам массового поражении, однако...
Израиль, конечно, нарушил те предписания с самого начала, перейдя от химического и биологического оружия к ядерному.
Когда палестинские террористы взрывают израильские автобусы и рынки вместе с собой, это находит своё отражение на первых страницах газет мира, однако...
Когда Израиль сбрасывает напалмовую бомбу на лагеря беженцев и убивает сотни женщин и детей, это получает гораздо менее широкое освещение.
Представьте реакцию СМИ, если одно из арабских государств собьет коммерческий авиалайнер, однако...
Израиль так сделал!

Ну и т.д., и т.п.

user avatar
veryalone

отвечает MondCinic на комментарий 08.07.2009 #

Правда ни одного источника этот куклуксклановец опять таки не привел....Так, выдумал что то из своей дурной башки...В США он уже никому не нужен - американцы к его ужасу негра выбрали президентом, пошел тогда этот Дюк искать идиотов по всем у миру. Новедь опасно - а как прочтут русские его макулатуру в подлиннике и увидят, что называет Дюк русских животными, достойными лишь делать грязные работы (как негры )...

user avatar
Херобой

отвечает veryalone на комментарий 09.07.2009 #

Тогда все бежим на israelshamir.net/ru.htm и удивляемся. Как это еврей - сионист, участник боевых столкновений, вдруг стал называть Исраиль фашистским государством, иудаизм - античеловеческой пародией на религию и дальше в том же духе.

user avatar
veryalone

отвечает Херобой на комментарий 09.07.2009 #

Так всегда на народ найдется такой - как говориться - в семье не без урода....Правда есть сомнения в его прошлом сионизме и участие в боевых действиях - но это не важно...Путь и был и участвовал...Ну, есть такой.. И чего?
Правда, он предпочитает жить в этом самом "фашистском" государстве, никто его почему то не преследует, он свободно публикуется, пользуется всей израильской социальной системой на всю катушку. Раз уж он так ненавидит Израиль и считает его фашистским - пусть будет последовательным - откажется от всех благ, что государство ему дало - лечение, пособия, и .т.п. А еще лучше - пусть на время - до уничтожения этого самого фашисткого государства переселится в Газу. Что то он этого не хочет....Интересно, почему...

user avatar
Dmitryk1

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Насколько я вижу и понимаю ООН никаких реальных методов воздействия не имеет. Более того, это ООН поощряло терроризм в чечне и намекало что чечьне неплохо выйти из состава России, а русские, собаки, не дают самовыражаться народу.

Читая, что они говорят про осетию, даже я замечаю двойственность их стандартов и понимаю что смысла вообще тратить время на обращения в том направлении нет. Более того это похоже на "мочиться против ветра". Я думаю Ваш мужчина Вам объяснит смысл фразы.

Где кому лучше... В данном случае, боюсь, Грузии будет лучше без Осетии, потому как там довольно агрессивный народ живёт. И если бы я не понимал, что политика это нечто большее чем то что лежит на поверхности, я был бы сильно за отделение Чечни с последущим полным закрытием границ.
Но я понимаю, что штаты сразу там разместят своё оружие, и направят на мой дом, что воспринимается конечно отстранённо, как кино, но всё равно думать о таком неприятно. А с учётом воплей о том, какие "русские гады" слышимых от половины европы и всех штатов, я думаю, что если оружия будет много, то и повода никто ждать не будет :(

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 08.07.2009 #

Я знаю поговорку "плевать против ветра". Что еще можно делать против ветра, вам как мужчине виднее.
Но в общем и целом, вы наверное правы, однако, чем вы объясняете тот факт. что Грузия приняла беженцев из Осетии и даже предоставила им дома? Если там такой народ агрессивный и Грузии ненужный, как вы полагаете, так и черт с ней, ан нет. Грузия желает ее возвращения под свою юристдикцию.

user avatar
Dmitryk1

отвечает silvermiri на комментарий 08.07.2009 #

Мда... мой вариант поговорки жизненнее, Хотя опять же, вы девочка...

А то что Грузия приняла беженцев я объясняю тем, что руководство поняло какую ерунду сотворило, и что помощи оттуда, откуда хотелось не дождутся. Вот и давай выставлять себя в выгодном свете. Народ на юге весь агрессивный, я всегда был уверен что там только грузины спокойные и рассудительные.

А то что грузия хочет осетию под себя, так это политика. может там ископаемые какие-то или стратегически выгодное положение для каких-то целей. Наши по той же причине их хотят. Я бы их огородил всех, чтобы ни к ним ни оттуда, и пусть живут как хотят, сами друг друга режут, а соседей не трогают.

И всем было бы хорошо. Так нет, жадные америкосы дразнят жадных грузинских верхушек (америкосы тоже ведь не все, а только те, что наверху, а остальным на всё это плевать) и уже вместе дразнят жадных наших... А подлые европейцы в лицо кричат "Молодцы" а за глаза хают.

А мы тут сидим и волнуемся вместо того. чтобы чем-то полезным заниматься...

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 08.07.2009 #

Дмитрик, вы правы. Правы во всем, и заметьте, эта проклятая политика всем глаза застит. Как только она куда-то вмешивается, так сразу дерьма столько появляется, хоть телегой вывози. Вот ведь русские с грузинами очень неплохо ладили при СССРе. Тогда между ними политики не было. А как встряла политика - все, пиши пропало.
Вот я думаю, Дмитрик, ведь были же времена, когда ее не было. И ничего, люди жили не хуже.

user avatar
kowpino

отвечает Dmitryk1 на комментарий 06.07.2009 #

Террористы, как Вы сказали жили и тренировались не только в Грузии, но и в Саудовской Аравии, Эмиратах, Турции, Германии и т.д. Ваши действия в отношении этих стран?

user avatar
Dmitryk1

отвечает kowpino на комментарий 08.07.2009 #

Хм... Соседский пацан постоянно жгёт ваш почтовый ящик и выбрасывает мусор вам под дверь. Его мама при Вас его за это хвалит. Его папа не ругает, а дядя участковый игнорирует ваши заявления. Переселиться Вам некуда, разве что на марс. Ваши действия?

Я в такой ситуации буду изыскивать способы давления на ВСЮ их семейку. И если труба отопительная будет к ним идти от меня, я её точно перекрою. И машине колёса спущу. И подкачаюсь и папаше зубы выбью, после того как подзатыльников их ублюдку надаю. И продолжу если не поможет до того чтобы они на марс переселились. Или пересмотрели своё поведение.

user avatar
silvermiri

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

Ваше утверждение - чистая фантазия, если не сказать больше...Однако, чем ложь чудовищнее, тем скорее в нее поверят.
Вы, наверное, платный дезинформатор на этом сайте.

В конце 1938, Великобритания попыталась "успокоить" Германию и избежать новой мировой войны, подписав Мюнхенский Договор. Это дало Германии "разрешение" на вторжение в судетскую область в Чехословакии. Когда Гитлер вторгся в остальную часть Чехословакии несколько месяцев спустя, стало ясно, что эта попытка успокоения не сработала.

В марте 1939, Великобритания объявила, что она поддержит Польшу, если Германия вторгнется в нее. Германия вторглась. (Втайне Гитлер и Сталин подписали соглашение, делящее Польшу между этими двумя державами).

3 сентября 1939, Великобритания объявляла войну Германии. Это стало началом Второй мировой войны в Европе.

В мае 1940, в Великобритании пришел к власти более напористый военный лидер - Уинстон Черчилль, который заменил Невилла Чемберлена на посту Премьер-министра.

Информация взята с сайта http://www.worldwariihistory.info
Как видите, никакого упреждающего удара по Германии СССР сделать не мог, в силу бывшей между Сталиным и Гитлером договоренности о разделе Порльши. А почитать документы тех лет просто удовольствие. И что только политики делают за спиной у своих народов. Да и сейчас тоже.
История не терпит сослагательного наклонения, так что никогда не говорите об исторических событиях "если бы...".

user avatar
patriot512

отвечает silvermiri на комментарий 04.07.2009 #

Не забывайте, что от раздела Чехословакии кусочки получили Польша и Венгрия, а советские войска в Чехословакию не пустила Польша (Германия не начала бы войну в 1938 году с СССР, силенок было мало), правда чехи и словаки смотрели в рот Англии и поняли, что их сдали когда была разделена вся страна. Поэтому поляки отчасти и правда инициировали войну, ну очень им и сейчас и тогда хочется великой Польши от моря до моря. В развязывании войны в 1938-1944 год не был заинтересован Сталин, планы пятилеток не позволяли перевооружить армию до 1943 года. Англия и Франция пытались проложить Гитлеру дорожку на Восток, воевать им тоже не хотелось, хотелось очередной раз ослабить Германию до состояния когда она управляется из вне.

user avatar
silvermiri

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

Ох, мил человек, и тут те же проблемы! Разговор такой серьезный, а вы о деньгах. Вот и поговори с вами после этого. Тут просто ржачка начинается и всякий настрой пропадает. Ну нельзя так, ей-Богу!Живите до 120 и будьте здоровы!

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Будем. А вы, леди, думаю знакомы с материалами, в которых утверждается нечто иное, чем то, что вы с такой уверенностью здесь преподносите (: Не собираюсь разводить флуд, но вас слушать - одно и тоже, что читать еврейскую тору...Чушь, сатанизм... Но ПИПЛ-ТО ХАВАЕТ! (((:

Удивительное рядом (:

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

А как же? Иудо-лжехристианство пришло от вас. Ветхий Завет - неточный перевод торы. Кто б спорил? Призывов дьявола(бога иудейского) к истреблению народов и племен, не жалея ни женщин ни детей, есть и в "православном" лжехристианстве. Ты не на того нарвалась, подруга! (:

user avatar
loudmila

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

полностью согласна! а зачем эта дамочка на русском сайте сидит ненавидя русских - всё объясняется - деньги берёт! становится явным кто и притив кого делает пропаганду!скоро скажут что не гитлеровцы напали на ссср а русские на гитлеровскую германию а америка,англичане,и гитлеровцы освободили всю европу от русских! а кто сколотил капитал на этой войне?

user avatar
Мирчо

отвечает silvermiri на комментарий 04.07.2009 #

А этим с*анным патриотам факты не указ, концентрационные лагеря у фашистов и у Сталина, это lдля них разные заведения, у немцев это был ад, у Сталина рай. Фашизм (национал-социалистическая партия) воевал против фашизма (коммунистическая партия), один хотел уничтожить другого, в результате один победил и превратил страну, в большую зону, без права заключенных на какие то права, шаг вправо, шаг влево , стрелять на поражение. Только один фашизм покаялся, а другой уперся, отсюда все противоречия в международных отношениях. Опять у этих патриотов ,ОБСЕ шакалы, а Россия ягненочек, которого шакалы обижают.

user avatar
silvermiri

отвечает Мирчо на комментарий 04.07.2009 #

Ой, что вы, русский народ - невинный агнец Божий, которого евреи обвели вокруг пальца и страну разорили и народ по миру пустили и м*даков к власти привели, а он, несчастный при сем только присутствовал и никакого участия не принимал, а молча наблюдал, как евреи свое черное дело делают. Вот такая сказочка про козявочку. И многие-таки верят, что менее 13 млн евреев во всем мире оставшиеся, правят миром и хотят погибели России, а Россия борется изо всех сил и никак не может побороть этих проклятых злокозненных евреев.

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 05.07.2009 #

Да-да, волки мы голодные, прям костлявых русских только и сожрать мечтаем. Ладно, Херобой, если вам путин разрешит, приезжайте в Израиль. Без визы уже вроде можно. Откормитесь немного, а потом вас какая-нибудь дамочка и слопает, не подавившись, будете довольны.

user avatar
silvermiri

отвечает Dmitryk1 на комментарий 06.07.2009 #

Вы даже не представляете себе, что такое Израиль. Речь здесь идет совсем не о страхе, а о том, что ваще правительство создает у нас в регионе очаг напряженности. Вы поддерживаете наших врагов: Сирию, Иран, Пакистан, Турцию (которая изменила свой курс), Ливан и ПА (Хамас).
Ваш дурацкий авианосец, который тут шлялся в водах Средиземного моря, все расценили как аггрессивный выпад. Кому и что вы хотели здесь продемонстрировать? Ваше тупоголовое правительство ничего не понимает в том. что оно творит. Хочется гусей подразнить или что?

user avatar
grah08

отвечает silvermiri на комментарий 06.07.2009 #

Ну про Сирию, Иран я еще могу понять..., но причем здесь Турция(член НАТО) и Пакистан(лучший друг США) :)) А авианосец наш прошелся по местам боевой славы. А про правительство..., как говорят в Питере: "сам дурак"

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Как вы смеете евреев называть гусями! Разрешается только "кошерными гусями"! (:

Дорогая, по вашему мы должны поддерживать политику ваших друзей из США? (:

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Откровенно (((: Не думал, что вы способны гоям правдиво отвечать (: Посему и глупость предложения с вашей стороны, поддерживать нам - русским, вашу исрасшашную политику, считаю очевидной для обеих сторон (:

user avatar
loudmila

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

в сша и исраиле одно правительство англия. или как модно сейчас говорят-всемирное правительство. а на россию злятся потому что она не под их пяткой.плохие русские не сдали россию этим хорошим мистэрам-вот дураки неполноценные и не культурные-свободы не хотят....

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

Не, я люблю свою историческую родину, живу на родине, и живу ради неё, в отличие от жидовствующих.... А отожраться... Конечно хорошо, но "не катит" (:

ПС Сталкивался с "вашими" дамочками... Я, хоть и не антисемит, но евреек теперь обхожу стороной с фигой в кармане и скрещеными пальцами на ногах (:

user avatar
silvermiri

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

Это они что, вас так облапошили или укатали? Нет, ну, я понимаю, дамочки с исторической родины, они как-то ближе и роднее, даже, если облапошат или укатают.

user avatar
Херобой

отвечает silvermiri на комментарий 07.07.2009 #

У меня, напомню, одна родина (: И если меня укатают (что сие значит?), пусть это будет своя, родная. Накой мне хебрейка, когда сонмы красивейших девушек планеты населяют мою Родину? (:

user avatar
patriot512

отвечает Мирчо на комментарий 05.07.2009 #

Поясни про демократические польские лагеря 1920-1922 года в которых содержались бойцы РККА попавшие в плен после неудачного похода на Варшаву и их судьбу. Чем не лагеря смерти нацистов образца 40-х и пролог к Катыни. Когда каяться будем? Институт памяти не в курсе этого или на уроках истории этого не проходят?

user avatar
_Ross_

отвечает silvermiri на комментарий 05.07.2009 #

Пакт Молотова Риббентропа Был вынужденным он оттянул начало войны с сентября 1939 г. на июнь 1941г. и одним росчерком пера прекратил боевые действия на дальнем востоке и до сих пор альтернативы этому не найдено. Крассная армия на момент 39 года имела "картонные" танки тихоходные самолеты и другое устаревшее оружие так как безграмотная шайка завнаркома по вооружению Тухачевского,наркома Ордженикидзе, его зама Павлуновского со товарищи готовили страну к войне с классово неоднородным противником который в ужасе должен был разбегаться при виде одних только красных звезд. И именно 40 - 41годах появилось новое оружие. Так же не забывайте что 23 июля 1939 года советское правительство предложило начать переговоры о заключении военной конвенции по взаимопомощи между СССР , Англией, Францией при участии других европейских стран где Польша оказала противодействие и впрочем другие страны тоже не стремились к этому результатом чего и стал в конце концев пакт Молотов - Риббентроп.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 06.07.2009 #

Гальдера почитайте, дневники его. Там очень хорошо описана "боеготовность" вермахта в 1939 году псоле польской компании. Все танки изношена, бензина нет, боеприпаосв нет, вообще ничего нет. А вот сам пакт дал немцам возможность отремонтировать технику, пополнить (за счет СССР запасы бензина, за счет СССР - его поставок ферромарганца и хрома - бронесталь) танковые войска. и Нанести удар. Так что пакт 1939 был актом национального предательства.

user avatar
Херобой

отвечает veryalone на комментарий 07.07.2009 #

я то, убогий, и не знал! (: Эвона как всё в жизни интересно устроено (:

Верька, извини за флуд, не хочу с тобой пустословить, но и не отметить твой пост не могу (:

user avatar
veryalone

отвечает Херобой на комментарий 08.07.2009 #

Резуна тоже можно читать - информации он приводит много и главное - приводит ИСТОЧНИКИ. Выводы по его информациии лучше делать самомоу - но информация унего интересная. Хотя проверять ее стоит.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 07.07.2009 #

Не надо ля-ля, им помогали и Америка и Англия до поры до времени, Гльдера сами читайте, у меня другие источники которым я склонен больше верить и что же тогда ни кто не захватил Германию голыми руками как вы преподносите ее состояние и как они захватили всю европу, другие источники говорят о прекрассном состоянии германской армии.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 08.07.2009 #

Прекрасное состояние? Пушки 14 и 18 года на железных колесах и конской тяге, 37 мм пушка как главное противотнаковое средство - по словам Гальдера не пробивала даже противопульную броню), исключительно легкие танки, треть из которых пулеметные, а еще треть вообще трофейные, отсутствие зимней одежды, три генеральных штаба, каждый из которых ведет самостоятельную войну...Да, уж куда лучше состояние.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 08.07.2009 #

Вы не верьте слепо Гальдеру, а посмотрите образцы оружия и даты его производства и трофейное конечно было, а как же ему не быть, если вся Европа была ими завоевана, поверьте не с дробовиками системы бердан. Можете съездить в Кубинку в танковый музей и много узнаете о танках европы того периода, Зимняя одежда отсутствовала по причине их самоуверенности закончить кампанию в теплое время да и климат в европе гораздо теплее и любая ихняя зимняя одежда в наших условиях выглядела как летняя.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 09.07.2009 #

Согласен, давайте посмотрим. Начну. На 1939 год, когда заключался пакт, что было у немцев на вооружение? Т-1, 2, 3. 4. Количество и ТТХ - я думаю предъявлять не надо - половина из - них , пулеметные танкетки, 5-6 тонн. Согласны? И несколько сотен трофейных чешских - клепанных стариков.
Артиллерия - пушки и гаубицы образцов 13-18 годов. Согласитесь, все-таки надо и поновей иметь.
Можно для сравнения с нашими сравнить. Т-35. Танк тяжелый, таковых в 1939-40, да и позже, у немцев и близко не было. Согласны? Т-26, БТ - 2, 5 и 7. Это все легкие танки, но все они пушечные, пулеметных среди них нет, да и по всеу - это не танкетки, а скоростные танки. Естественно, с недостатками - не спорю, но это танки и сколько их было? В несколько раз больше , чем у немцев. Но ведь был еще и средний танк - Т-28, 600 штук, весьма серьезная машина. У немцев ничего подобного тоже не было. И это я только про 39 год. Уже в 1940 появились т-34 и КВ. Это, согласитесь - вообще - иная планета.

Насчет зимней одежды - вы говорите по их самоуверенности? так это и есть неготовность к войне...Но даже если и захватили бы до зимы - дальше то как ? Как нести караульную службу, как проводить карательные операции? В условиях русской зимы то? мы то говорим про возможность их нападения сразу же в 1939 - для предотвращения чего и был заключен тот престурный пакт. А зимнее горючее и смазка для оружия? Хорошо - до зимы захватили. А дальше? Из домов всю зиму не вылезать? Так ведь сожгут...

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 10.07.2009 #

Танки наши были лучше не спорю, но остальное у них было гораздо лучше, что самолеты, что стрелковое оружие и пушки кстати у них не мортиры средневековые были как вы утверждаете, или тот кого вы начитались, поищите инфу и узнаете что все было нормалек, мало того они чуть атомную бомбу не создали, не знаю сколько им месяцев не хватило, или недель. Неготовность к войне у Германии особенно проявилась 22 июня 1941 года, когда вся армада всех родов войск, слаженно и по всей границе, двинулась на СССР, при этом отбомбив города которые были в сотнях километров от границы, ну вы и сказочник, или вы немцев придурками считаете.

user avatar
babaysan

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

Простите, вы несёте редкостую глупость. Во первых никто Россию не гнобит, она сама желает продать всё чем бог наградил землю русскую. Напротив, Запад стремиться заменить неуравновешенного торгового партнёра, который постоянно обижен и всем угражает…
Ваши слова о Второй Мировой вообще непонятны. К моменту когда Германия напала на СССР, упомянутая вами Великобритания уже потчти два года воевала с Германией. Вы вообще знали, что Вторая Мировая началась в сент. 1939 года? А вы знаете, кто был лучшим другом Гитлера и фашистов? Кто бесконечными эшелонами направлял абсолютно всё в чём нуждался Рейх для ведения войны с Францией и Великобританией. Да, да именно СССР был союзником и главным торговым партнёром Германии. Так что, молодой человек, заслуга в “формировании режима Гитлера” принадлежит уж никак не Англии...

user avatar
Jagged

отвечает babaysan на комментарий 04.07.2009 #

Я конечно понимаю, что Вам из Англии как то видней))) Допустим РФ прекратит желать что либо продавать из ресурсов земли Русской вообще, как впрочем и другие страны 3го мира, что стенет с Европой? кризис? Европа однозначно не сможет позволить себе тот уровень жизни которым обладает. Отсюда возможен только один вывод такое положение вещей выгодно "цивилизованным" странам- следовательно они его лобируют и пытаются осуществить. Остальное лишь следствия. А глупость это скорее про Ваш комент. он даже не содержит признаков того что его написал разумный человек, и я могу если хотите это доказать.

user avatar
babaysan

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

Да, я очень желаю, что бы вы доказали следующий Ваш пассаж:
“…Более того считаю что если бы СССР нанес упреждающий удар по Германии либо не проиграл первую фазу войны и сразу перешел в наступлене США и Англия выступили бы на стороне Германии. Т.к. они обеспечивали формирование режима Гитлера, в том числе и прямыми инвестициями…”
И почему утверждение того факта, что в начале 2-мировой войны, СССР был лучшим другом и партнёром Германии, является доказательством моего безумия?
А вы батенька фантазёр! То вы рассуждаете в сослагательном наклонении о мировой войне, то вдруг допускаете, что “РФ прекратит желать что либо продавать из ресурсов земли Русской вообще, как впрочем и другие страны 3го мира”! Мой ответ таков: простите, а что жрать будете? Вы хоть отдаёте себе отчёт, что Россия НИЧЕГО не создаёт, а только гребёт недра и только благодоря этому не окалела от голода! Молитесь, чтоб цены на нефть не рухнула до 10 долларов времён познего СССР, вот тогда, действительно кранты...

user avatar
Jagged

отвечает babaysan на комментарий 04.07.2009 #

Про отсутсвие признаков написания Вашего предыдущего коментария разумным человеком. Его структура отрицание тезиса, высказывание своего, и несколько странных аргументов, которые в полной мере не подтверждают высказаный Вами тезис, более того высказаные аргуметы больше схожи с результатами поиска яндекса на запрос \"СССР друг Гитлера\". Никаких признаков осмысления всей картины, анализа и синтеза каких либо выводов на основе всего этого не обнаружено. Какие бы признаки оставил бы здесь разум? Для начала анализ выдвигаемой концепции(если она есть конечно) т.е. формирование желаемого результата например для США(как и для Англии) скачек в развитии относительно других стран, далее выработка целей обеспечивающих достижение результата, (США нужны, ресурсы, рынок сбыта для промышленности, и желательно выведение из строя конкурентов, так же желательно нейтрализовать, систему которая противопоставляет себя капитализму), далее разработка способов достижения(известно что инвестиции в экономику Германии со стороны США и Англии превосходили миниум в 2 раза репарации Германии, востанавливалась промышленность, якобы не военная)) но в результате этой \"помощи\" Германия превосходила СССР в 2 раза по производственным мощностям) Германия после поражения в 1 м.войне сильно зависела от тех стран которым она выплачивала репарации однозначно можно сказать что были и условия при которых США и Англия прекратили их требовать, что и произошло, по моему в 33г, даллее Германия наращивает военную мощь и выполняет почти все \"желаемые результаты\" для США и Англии в европе причем не тронув \"копилку\" швейцарию)))... Для СССР же это вообще было неприемлемо зачем развивающейся стране со слабой промышленностью, и громадным количеством ресурсов у себя под боком выращивать того кто это сможет отнять? СССР до 41г просто выигрывал время, необходимое для того что бы иметь какие то шансы.

Далее ситуация при которой СССР победил германию и начал в \"одно жало\" и оставил под собой всю европу. Выросла бы гигантская неуправляемая страна которая бы противопостовляла себя капитализму, и превосходила по всем показателям США и Англию вместе взятых. Могли ли это допустить США или тем более Англия? Т.е. исход был предрешен, либо поражение СССР либо \"совместная\" победа над Германией что бы удержать влияние в европее. Если бы СССР с самого начала бы начал выигрывать войну, то \"помочь\" ему было бы невозможно, и пришлось бы помогать Германии в ее \"освобождени\" от коммунизма. Почти сразу после \"совместной\" победы США разрабатывали планы по уничтожению своего \"союзника\" например \"дропшот\" но из за навозможности его осуществления перешли к другим методам, по истории СССР видно что удачно. В этих планах есть цели такие как неустановления СССР или РФ ничего похожего на железный занавес и недоразвитая промышленность(которая обеспечит отток ресурсов).

user avatar
babaysan

отвечает Jagged на комментарий 05.07.2009 #

Даже не знаю, что и ответить... Вы сами-то поняли, что наваяли? Какой-то набор пустых слов и терминов. Коментировать нечего... Идите вы учить историю! Напоследок: СССР развалили не империалисты - капиталисты, а собственная система и тот факт, что на крови не один режим не может построить благополучия всех своих граждан. Сталинский режим был гораздо хуже гитлеровского, он убил миллионы собственного народа. Гитлер давал работу и надежду своим, а усатый пулю и лагеря...

user avatar
Херобой

отвечает babaysan на комментарий 05.07.2009 #

пока у власти ваши, недра уходят задарма. Чубайс, продает электричество, например по одной цене, запад продает своим потребителям по СОВСЕМ другой цене. Разница оседает в карманах. Но, дай Бог, придут к власти патриоты (избитое слово, но всё же) - дешевую нефть и копеечный газ будете сосать из африки. А, т.к. это невозможно, будете получать ресурсы за справедливую цену, учитывающую ваше паразитическую сытую жизнь в прошлом.

К слову, в отличие от невеликой англии, россия не создавала колонии и не истребляла коренные народы. Давно ли колония-Индия пинка вам дала?

user avatar
babaysan

отвечает Херобой на комментарий 05.07.2009 #

Пусть разница оседает в карманах, это нормально, но вам и не вообразить как живёт ВЕСЬ народ в развитых странах! Если люди на Западе и не довольны чем-то, то это просто потому, что они и представить - сравнить себе не могут каково это жить в пост-совке, а ещё и потому, что считают, что собственные власти нужно \"держать в тонусе\" Не путайте божий дар с яичницой - рессурсы из недр сосёт Россия и попросту паразитирует благодаря этому. Всё что окружает вас создано в \"ненавистных\" западных странах от которых Россия отстала не на 20-30 лет, а навсегда. \"Справедливая цена\" - такое же тупое словочетание, как и \"принуждение к миру\"... Вы уверены, что Запад нуждается в покупке сырья больше, чем Россия в их продаже?

Проблема в менталитете - подовляющей массе руских людей не нужна внутренняя свобода и истиное чувство собственного достоинства. С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах... Попробовали бы такое \"учудить\" с собственным народом в любой другой стране!

user avatar
Evgeny64

отвечает babaysan на комментарий 06.07.2009 #

Предположим, что так оно и есть... ну и что? Это наша жизнь и наши проблемы, Вы-то что там волнуетесь за нас? Не нравится? Поробуйте что-то изменить, может русский человек и позволит власти что-то там делать с собой, не знаю, знаю одно точно, если кто-то решит, что он может извне что-то изменить, ему сильно не поздоровится.
:)))) Понравилось недавнее выражение, знаешь почему Франция и Германия против расширения НАТО, против всех этих наездо на Россию? Они с нами уже воевали :)))))
Поэтому жителям бывшей империи, а ныне разваливающегося островного королевства, придумавшей геноцид и концлагеря, сосавшей ресурсы из половины мира, лучше не выступать, а молчать и не лезть в чужие дела.

user avatar
babaysan

отвечает Evgeny64 на комментарий 06.07.2009 #

Не говорите от имени всего русского народа, говорите пожалуйста своё личное мнение. Разве вы Царь земли русской, или может, наместник Господа? Это не только Ваша личная жизнь, но и моя и ещё многих миллионов других живущих вне родины. Вы заметили? Никто России не угрожает! Чего вы пугаете-то? К слову сказать, на западе народ гораздо спокойней русских, но отнюдь не трусы. Верте на слово :) Каксательно концлагерей, то это просто обсуждать жутко. Назовите любую страну в которой миллионы собственных граждан сгинули в собственных концлагерях. СССР безусловно был самой большой тюрьмой народов... И последнее, не отожествляйте нынешнюю власть и её убогих генералов с доблестной русской армией царских времён! У нынешнех чекистов и военноначальников, так же как и у \"генралов внутренних дел\" нет ни чести, ни совести, ни веры \"в Царя и Отечество\" Только в доллары...

user avatar
Evgeny64

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

Наша жизнь и ваша, это две большие разницы, у нас свои проблемы у вас свои. Живете там и не лезьте в нашу жизнь, как-нибудь сами разберемся.
И уж у кого вера только в доллары, тоже не будем уточнять, во всяком случае мы здесь, а убитые еноты там, где вы и кто за ними сбежал из своей страны в доказательствах не нуждается :)))))
И хорош уже крутить эту заезженную пластинку про миллионы замученных в ГУЛАГах, надоело, ей богу, это уже даже не смешно. Сравните сколько сидело в ГУЛАГе в годы самых больших чисток и сколько сегодня сидит в тюрьмах "самой большой демократии" и успокойтесь. И уж тем более читать морали про концлагеря находясь в стране которая их придумала нонсенс.
Оглянитесь там вокруг и почитайте морали окружающим белым дядям в пробковых шлемах, пусть покаются за миллионы уничтоженных туземцев во всех частях света.

user avatar
babaysan

отвечает Evgeny64 на комментарий 07.07.2009 #

До вас лично мне абсолютно нет дела, живите как желаете и пусть ваши дети будут так же счастливы как и вы... Конечно, со своей жизнью вы должны разбираться сами. Касательно моей жизни я только скажу вам, что это действительно две большие разницы. Очень большие. Но вы сами выбрали свой путь, это ваш выбор.... Вы или глупы или молоды если готовы, вот так, походя, клеить на людей ярлыки. К тому же поучать незнакомых, взрослых людей - действительно глупость, ведь здесь мы можем только выражать собственное мнение, делиться сображениями. Так что, когда пишите о ГУЛАГе обязательно добавляйте \"IMHO\" или по русски хотя бы \"я думаю\", иначе получается кощунство, а это не прощается... Относительно цифр это даже не столь важно, десятки миллионов или один миллион. Само существование Системы при которой возможны массовые казни невиновных людей преступно. Всё значительное в СССР было выстроенно руками заключённых, людей в вагонах для скота вывозили в Сибирь целыми народами... А вы: \"надоело...\" \"не смешно...\" Вспомните свою наивность лет через десять... Удачи

user avatar
Evgeny64

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

Ну вот с отсутствием аргументов, как обычно, начинаются обвинения в глупости :))) Слив засчитан, вообще проигрывать надо уметь с достоинством.
Ничего доживете до моих лет перестанете мыслить так категорично, спокойнее надо, спокойнее, все надо воспринимать в этой жизни отвлеченно, все это мелочи по сравнению с мировой революцией ;)
И Вам не болеть.

user avatar
babaysan

отвечает Evgeny64 на комментарий 07.07.2009 #

Я ответил на всё, вы просто не заметили. Извините, я здесь бессилен... А возраст.. Это наша с вами проблема, а отнюдь не достоинство. Не болейте, желаю вам дождаться хороших перемен!

user avatar
Evgeny64

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

Возраст это не проблема :)
Молодость это недостаток, который, к сожалению, слишком быстро проходит...
Вот чего чего, а перемен нам не надо, "не дай нам бог, жить в эпоху перемен" (с) Главное, чтобы все было стабильно, остальное наладится, человек приспособится к любым условиям, главное, чтобы правила игры не менялись ;)

user avatar
starikan

отвечает Evgeny64 на комментарий 09.07.2009 #

=== пусть покаются за миллионы уничтоженных туземцев во всех частях света ===
А они реально извиняются перед ними. На государственном уровне. Перед аборигенами. Перед афроамериканцами. Погуглите - и обрящете...
И на уровне бытового сознания, благодаря осмеянной у нас политкорректности, все изменилось так, что Обаму избрали... А я вот еще помню, как в Штатах черного ребенка в школу \"для белых\" под охраной полицейских водили...

user avatar
Незабудка

отвечает babaysan на комментарий 06.07.2009 #

"С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах"
Примерно всё это проделывали гитлеровцы с европейскими человеками (особенно преуспев в травле газом), несмотря на всю их внутреннюю свободу и чувства собственного достоинства. И проделывали бы до сих пор, если бы не кровавый сталинский режим, открывший ворота Освенцима и других подобных учреждений. А за сто лет до этого европа со всем своим менталитетом преспокойно легла под Наполеона. Напомнить, кто его побил?

user avatar
babaysan

отвечает Незабудка на комментарий 06.07.2009 #

Да, я соглашусь с Вами когда Вы проводите парралель между нынешней властью и гитлеровцами... А Вторую Мировую выиграл советский солдат вместе с солдатами союзников, а вовсе не сталинский режим. И причём здесь Наполеон? Вы ещё татаро-монгольское иго вспомните.

user avatar
Незабудка

отвечает babaysan на комментарий 06.07.2009 #

Я не провожу никаких параллелей и про нынешнюю власть у меня нет ни слова. Я веду речь о менталитете русских и менталитете европейцев. Менталитет устанавливается не годами и даже не десятилетиями, а столетиями - вот причём здесь Наполеон. Поскольку Вы меня, видимо, не очень хорошо поняли объясню тупо: Русский "рабский"менталитет состоит в том, чтобы бить внешнего врага всегда и везде до полной победы, менталитет "свободного" европейца - ложиться под любого неленивого диктатора в ожидании, когда придут русские и доведут этого диктатора до самоубийства. После чего, через пару поколений начать тявкать на освободителей и по возможности покусывать их побольнее.
Не знаю там насчёт Второй Мировой, а Великую Отечественную выиграли советские солдаты, которых и хотелось бы отделить от сталинского режима, да не получается, потому что главнокомандующим этими солдатами был Сталин, чтоб ему! А насчёт союзников вынужден напомнить Вам, что они начали боевые действия в Европе не осенью 41-го, когда немцы рассматривали в бинокли Москву, не зимой 42-го, когда Ленинград умирал, но не сдавался, не зимой 43-го, когда в Сталинграде бились за каждый кирпич, а только летом 44-го, когда Красная Армия уже одной ногой была в Европе. С такими союзниками - врагов не надо!

user avatar
babaysan

отвечает Незабудка на комментарий 06.07.2009 #

Как нет параллелей? То что Вы процитировали говорилось о нынешней власти в России и вы заметили, что то же самое творили фашисты. Я с Вами согласился, а Вы вдруг на попятную :) Пожалуйста не нужно меня стыдить, роль советских солдат не переоценить, точно так же, как роль той гигантской помощи по ленд-линзу из США и Канады, англичан в одиночку боровшихся с немцами в океане и в Африке, американцев отвлёкших на себя японцев (только представте на 5 секунд, что бы было, если бы япошки ринулись бы в СССР!)... Конечно, хотелось бы, что б Союзники раньше открыли второй фронт, но Вы не забыли кто был лучшим другом и торговым партнёром у Гитлера? Сталин мечтал о всемирной гегемонии и готов был положить на алтарь хоть миллиард жизней.. Простите, но Ваш бред про трусливых европейцев я и обсуждать не буду. Замечу только, что да, жизнь и личная свобода на Западе действительно ценится гораздо выше, чем в России, ну так в это и есть самая большая проблема русского народа!

user avatar
Незабудка

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

А откуда мне было знать, что процитированное мной - это о нынешней власти в России? В жизни всех, кого я знаю, ничего подобного не происходит.
И вот интересно -какая радость была нашему народу от героической борьбы англичан с немцами в Африке? А насчёт помощи по ленд-лизу - сразу вспоминается конвой PQ-17, который был пущен ко дну немцами , потому что шёл без прикрытия. Офигенная помощь, конечно. И про трусливых европейцев - конечно, бред. Просто - соглашусь с Вами- свою жизнь они ценят настолько высоко, что ради неё готовы вытерпеть всё, что угодно. А потом это становится большой проблемой русского народа.

user avatar
babaysan

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

"...С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах..." Вы что не поняли о каких событиях здесь речь? Извените, разжёвывать некогда. Относительно Второй Мировой Войны. Не советую вам судить о ней по художественным фильмам, лучше почитайте документалистику или в крайнем случае посмотрите документальные фильмы BBC

user avatar
Незабудка

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

А можно так: с западным человеком можно делать всё, что угодно - топить в самолётах в океане, взрывать на вокзалах составы с газом, стрелять по детишкам в садиках и школах (это только факты последнего времени). Как, ничего трактовка событий?
А о войне я сужу по рассказам отца - а Вы по фильмам ВВС и поэтому Вы никогда и ни в чём меня не убедите.

user avatar
babaysan

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

Цена Вашей трактовки событий- 0. Всё то о чём я говорил - вина власти, а Вы говорите о несчастных случаях. Вы ничего не поняли, но ничего страшного. Извините. И Бог с Вами, Незабудка, Вас никто не переубеждает, Аминь!

user avatar
Незабудка

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

Да нет, мы очень даже поняли. Если у вас ежемесячно тонут самолёты - это несчастный случай. Если у нас раз в 30 лет тонет подлодка - это вина власти. Если у вас взрывается товарняк - это несчастный случай, если у нас сгорает интернат в глухомани - это вина власти. То есть любой негатив у вас - это случайность, а у нас - вина власти. Мы это называем двойным стандартом и ничего непонятного здесь нет. И вам - аминь

user avatar
babaysan

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

Лодку не спасли, похоже, намеренно, жён и матерей моряков обозвали шлюхами. Детей в Беслане сожгли, зрителей на Дубровке отравили газом. Ради Солнца Всех Времён и Народов рванули несколько домов со спящими собственными гражданами. Когда взорвут вас или ваших детей вспомните себя сегодняшнего. Незабудка.

user avatar
Незабудка

отвечает babaysan на комментарий 08.07.2009 #

С газом на дубровке - коряво получилось. Так ведь не было опыта таких операций. Всё остальное - откровенная брехня. Есть мнение, что и 9 сентября в Америке - это операция ЦРУ, т к. в Пентагон врезался точно не самолёт - это установленный факт.

user avatar
veryalone

отвечает Незабудка на комментарий 08.07.2009 #

Нет, не установленный. Фюзеляж самолета показывали неоднократно, разве, что инопланетяне сделали такой же формы свой корабль. Кстати, 9 сентября в США ничего такого не случилось.

user avatar
loudmila

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

1000 плюсов. правда должна звучать.вы молодец.пусть вопят сколько хочется но опровергнуть историю сложно.россия сила света и как бы не хотелось некоторым очернить её - не получится.

user avatar
loudmila

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

да пусть существуют.главное что б получали должный ответ.а то что лезть не перестанут это ясно жить то на что то надо.... видимо выбрали лёгкий путь.ну ничего - прорвёмся!неприятели во все века были а россия вопреки им существует и набирает силы - как не прискорбно етим гнидам.
спасибо что вы есть и здесь.

user avatar
babaysan

отвечает loudmila на комментарий 07.07.2009 #

Вы бы loudmila прежде чем выходить во всемирную сеть обучились бы русской грамматике (а то сплошные ошибки) и не употребляли бы таких слов типа \"гниды\", вы же культурный, наверное, человек, а не греческая гулящая женщина, верно? Вас никто не оскорбляет, не унижает ваше человеческое достоинство, так и вы ведите себя достойно дочери великой России! Если вам всё-таки невтерпёж, то спишитесь с Незабудкой через почту и называйте оппонентов как хотите! Вас же весь мир читает, не позорьте Грецию с Россией!

user avatar
loudmila

отвечает babaysan на комментарий 07.07.2009 #

ну что поделать не всем дано писать без ошибок.я не нуждаюсь в вашей оценке того как я пишу. вероятно у меня есть на это основание и давать отчёт вам я не собираюсь.а мои соотечественники надеюсь простят меня. и почему вы оскорбляетесь мистер - я вам сказала лично оскорбительное слово? напротив в вашем обращении ко мне наблюдается оскорбительная нота. а что гнида это матерное слово?а я думала что это личинки вшей.что косается россию мне напротив кажется что вы оскорбляете и позорите её.и каким образом позвольте спросить я позорю грецию? тем что пишу с ошибками по русски-может и путаю написание греческих терминологий на русском потому как привыкла больше на этом языке читать и писать уже 30 лет.так что не к месту ваш сарказм.и вот ведь странно - если ошибки когда то писала на греческом меня не один грек за это не осудил.тем более не советовал не писать.а вообще если чесно вы мне надоели и не интересны вовсе.

user avatar
babaysan

отвечает loudmila на комментарий 08.07.2009 #

Здесь форум не любителей-энтомологов и называя оппонентов гнидами, Вы оскробляете вполне приличных людей имеющих другую точку зрения. Ваш квасной ура-патриотизм на самом деле обыкновенная ностальгия, но я Вас обзывать всё-равно не стану..

Греки вас не осуждают только потому, что вы русская, точно так же русские не винят греков за плохой русский. Последнее: я тоже вас не осуждаю, но просто призываю быть корректней. Спасибо. И да! Как личность Вы мне тоже не интересны. Извините.

user avatar
MondCinic

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

Молодец!!! А насчет Сталина я тоже когда-то так же думал. Однако, пришлось пересмотреть его роль в истории СССР, - страны, которую он 'принял с сохой, а оставил, уходя, с атомной бомбой'.

user avatar
veryalone

отвечает MondCinic на комментарий 08.07.2009 #

Это сказал один троцкист. Вот только троцкисты и могли так сказать о том зверстве, что сделал Сталин со страной - ибо нормальный человек так сказать не мог. А отсюда вывод - Что Сталин, что Троцккий совершенно одинаковое дерьмо...Как и их последователи...

user avatar
MondCinic

отвечает veryalone на комментарий 08.07.2009 #

Это сказал Черчиль!

veryalone, еще парочка таких утверждений и я перестану Вас уважать (вообще-то, давно пора на Вас время тратить).

А зверства с Россией творили именно троцкисты, начиная с октябрьского переворота. Да Вам это бесполезно говорить...

user avatar
MondCinic

отвечает starikan на комментарий 09.07.2009 #

starikan, veryalone доказал своими многочисленными комментами, что он многое знает (во всяком случае, имеет доступ к источникам информации и умеет ими пользоваться). Приписывая широкоизвестное высказывание Черчиля какому-то троцкисту, он ясно дал понять, что преднамеренно обманывает аудиторию Ньюслэнда.

А Вы-то на каком основании выдали свой "миф"?

user avatar
starikan

отвечает MondCinic на комментарий 09.07.2009 #

=== Вы-то на каком основании выдали свой "миф"? ===
десятки раз встречал цитату про соху, и просьбу оппонентов дать ссылку на оригинал речи (на оригинальных сайтах, а не напропагандистких, на английском языке - в британской энциклопедии, к присеру).
Ни разу ничего похожего процитировать на смогли. Отсюда вывод - не говорил Черчиль такого...

user avatar
MondCinic

отвечает starikan на комментарий 09.07.2009 #

Оригинальная манера делать выводы: не нашли, значит не было. Скажите верующим, что Бога нет, т.к. его никто не видел, - что они Вам ответят?!

Привожу выдерки из книги Ю. Мухина ''Убийство Сталина и Берии''. Вы, конечно, можете сказать, что для Вас Мухин не авторитет, но он дает время и место (я выделил жирным шрифтом) - можно проверить.

Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того как весь обрадованный Запад подхватил эту антисталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:

''Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают''
.

user avatar
starikan

отвечает MondCinic на комментарий 09.07.2009 #

=== Скажите верующим, что Бога нет, т.к. его никто не видел ===
Вы точно ухватили суть... сталинисты - именно верующие люди, не способные логически рассуждать и сравнивать развитие России и других стран, населенных белой расой, но избежавших построения коммунизма... они все в \"золотом миллиарде\"!
=== Мухин не авторитет, но он дает время и место ===
проверьте... тогда будет тема для разговора. Если в каком-нибудь, изданном в Британии, сборнике речей Черчиля (или энциклопедии) прочитаю это - извинюсь

user avatar
MondCinic

отвечает starikan на комментарий 09.07.2009 #

Ваше право думать (верить) как Вы считаете нужным, но может не стоит всех под одну гребенку?

Ссылочка - так, для общего развития, для коррекции представления о сталинистах:

(http://delostalina.ru\">http://delostalina.ru/?p=230)

А проверять высказывание Черчиля, приводимое Ю. Мухиным, я не собираюсь...

P.S. Вставить ссылку оказалось не так просто: (/?p=230) съедается. Ну, если что, сами разберетесь.

user avatar
loudmila

отвечает Херобой на комментарий 07.07.2009 #

правильно. за счёт колоний они сейчас такие умненькие и ""цивилизованные" в отличии от россии -страшно воинственной- у которой колоний не было. лучше нецивилизованность чем по костям людей плясать.

user avatar
Херобой

отвечает loudmila на комментарий 08.07.2009 #

Это "ваш" разум, позволяет продаваться за бутерброд с колбасой. Западный. Рабы и метрополии, это ваши, западной цивилизации, способы сытых "плясок на костях". Ну и КОНЕЧНО, хит последних веков - библейско-еврейское РОСТОВЩИЧЕСТВО!

У вас одна беда. Бог есть, и это не яхве, чёкнутый и шизанутый параноик. Посему и никакие оправдания убийств не прокатят. Когда придет время. А пока... насыщайтесь (:

user avatar
Evgeny64

отвечает babaysan на комментарий 06.07.2009 #

Мы себя уж насчет "пожрать" как-нибудь обеспечим :))) Стоит запретить ввоз очередных "окорочков" почему-то выть начинают американцы, а не мы :)))
Это уже как заклинание у вас стало, упадет нефть Россия рухнет :) Ну упадет, ну и что? Меньше покупать будут, больше у себя производить.
СССР пшеницу закупал бесконечно, все орали, без поставок пропадем, ну и? Второй в минре экспортер сегодня. А Украина, житница СССР? Через год приходится туда пшеницу засылать чтобы не померла. Вывод? Закупали пшеницу явно не для России? :))))
Сидите уж и не выступайте. А то еще может вспомнить, на чьих ракетах американцы спутники в космос запускают? Наверное на том, что мы "не создаем" :))))))))
Мы-то как раз с голоду не помрем, а вот ЕС без газа и нефти, долго протянет? И где будут ваши цены? Китайцы и сейчас "создают" вдвое больше чем вся ЕС, а если вас лишить нефти и газа, то китайцы будут создавать вторую половину мирового ВВП, первую США, а ЕС будет стоять в очереди к китайцам за кредитами :))

user avatar
veryalone

отвечает Jagged на комментарий 06.07.2009 #

Ничего с Европой не станет. Уже сейчас Европа резко сокращает закупки газа у РФ. есть отличная альтернатива -СПГ из Алжира и Персидского залива. Он качественней и сейчас уже дешевле обходится.

user avatar
Evgeny64

отвечает babaysan на комментарий 06.07.2009 #

Ну во-первых мы не поставляли Германии "бесконечными эшелонами" необходимые ей ресурсы, а покупали технологии и оборудование, которые, как всегда впрочем нам отказались продавать другие страны, типа Наглии. Если уж так рассуждать ;) а если говорить правильно, то мы просто торговали взаимовыгодно. У нас с Германией воны не было и торговать нам никто не запрещал.
Во-вторых, кто поставлял Германии железную руду, нефтепродукты и многое другое, до последних дней войны? Только Швеция? Или может те-же американские фирмы, через подставных лиц в нейтральных странах?

user avatar
babaysan

отвечает Evgeny64 на комментарий 07.07.2009 #

\"...Мы торгоовали с Германией взаимовыгодно, у нас с Германией войны не было..\" Так вот и речь то об этом - Европа в огне, а СССР фашистов снабжает (договор приводил выше) Сами то и взрастили монстра. И правильно: Сталинизм - хуже Гитлеризма!!!

user avatar
loudmila

отвечает Jagged на комментарий 04.07.2009 #

это правда! а историю западоевропейцы и америка сами переписывают.например на западе многие жертвы пропаганды верят что войну с гитлером выиграли америка и англичане-вторые почти не воевали и лондон просто отдали гитлеровцам без боя.американцы вошли в игру когда она уже решалась в пользу ссср,чтобы поделить точки влияния в конце войны.а пропаганда голивуда показывает как героически и самоотверженно воевали американцы а русских за дураков выдают-и это до сих пор.в каждом фильме есть хороший американец и плохой дибильный русский! а о фальсификации истории не европейцам говорить!

user avatar
Jagged

отвечает loudmila на комментарий 04.07.2009 #

Да, но только Английским "колегам" типа Babaysan это не дано понять))) см. пост чуть выше... Победу нужно не только завоевать но еще и отстоять.

user avatar
Херобой

отвечает Jagged на комментарий 05.07.2009 #

Думаю, Бабаям всё понятно и получше нашего. Им неприятно, что другие начинают догадываться об этом. Как им просто было ещё пару-тройку веков назад (:

user avatar
loudmila

отвечает Jagged на комментарий 05.07.2009 #

да не английские вовсе как и сильвестрини-жидовские.скучно им там в исраиле вот и поливают нечистотами россию и русских-в знак благодарности.а ниже и грецию у них и к грекам врождённая ненависть и зависть.

user avatar
babaysan

отвечает loudmila на комментарий 05.07.2009 #

Вы не правы, loudmila, лично я побывал в 23-ти странах (исключая ex-CCCР) и Греция запала больше всего, был там 4 раза. У меня к вам один вопрос, а за что человечество должно благодарить русских? Вы подразумеваете 2-ю мировую? И как именно весь мир должен благодарить?

Пожалуйста ответьте по существу.

user avatar
loudmila

отвечает babaysan на комментарий 05.07.2009 #

да за то что не осуществились бредные сны гитлера благодаря огромным жертвам этого народа.и канечно белорусов украинцев и других погибших и выживших в этом кашмаре,которых русские не отделяли от себя а считали своими братьями.

user avatar
babaysan

отвечает loudmila на комментарий 05.07.2009 #

Да, конечно, Гитлер он и есть урод рода человеческого, кто б спорил... Но весь мир действительно считает, что во второй мировой победили страны анти-гитлеровской каолиции, а не один СССР. И это справедливо. Не забывайте, что по существу, Советский Союз воевал потчти два года на стороне Гитлера поставляя ему металлы, нефть, продавольствие вообще всё в чём нуждался вермахт. Посмотрите немецкие документы тех времён, договор на поставку:
1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн. марок.
900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн. марок.
100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн. марок.
500 000 тонн фосфатов.
100 000 тонн хромовой руды.
500 000 тонн железной руды.
300 000 тонн железного лома и чугуна.
2400 кг платины.
http://www.gumer.info;

А вот ещё : Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
..Война началась 1 сентября 1939 года, началась с нападения Германии на Польшу. Как известно, поводом к атаке послужило инсценированное германскими спецслужбами нападение немцев, переодетых в польскую форму, на