Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ?

На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ?

"Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские. Вы меня извините, но я там не вижу объективно оценки событий... Я просто убежден, что все сидящие за столом прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишете, я не знаю, и какие там будут указания начальства. Судя по всему, они есть какие-то - Россия прекратила поставки".
Из интервью Путина Владимира Владимировича

Интересно каким местом думал этот человек, когда перекрывал газовый вентиль в середине зимы, да еще в разгар необычно суровых для Европы морозов.
На сочувствие всего прогрессивного человечества, поди, рассчитывал?

Однако с сочувствием человечества не вышло: вместо того, чтобы как один проклясть Украину, ворующую у несчастного Газпрома газ и пособолезновать путинцам, Европа разводит руками – типа чего же еще ждать от этих русских. А за спиной у национального лидера Владимира Владимировича и вовсе крутит пальцем у виска.

В самом деле, с газом получилось как всегда: Европа недоумевает, как это ее угораздило связаться с такой не вполне адекватной и ненадежной партнершей, которая в 20-ти градусные морозы может из-за каких-то своих, никому не интересных коммунальных склок, с другой дурной бабой  страной, может вот так просто взять и вырубить отопление на половине их континента.

И срать они хотели на то, кто у кого чего украл, кто там кому нассал в борщ - они хотят одного, чтобы в их городах зимой было тепло. А в их домах сегодня холодно и они ругают Россию, которая обязывалась сделать так, чтобы холодно там не было, и свои правительства столь непредусмотрительно попавшие в зависимость от великой энергетиЦкой сверхдержавы.

Ругать есть за что –по последним данным Еврокомиссии количество газпромовского газа для Венгрии упало на 65%, Греции - на 81%, Болгарии - на 90%. Объемы российского газа, получаемые Францией сократились на 70%, Италией - на 90%. Австрийцам хуже всех – российский газ туда не поступает совсем.

И не важно, кто в данном случае виноват, кто первый начал – в данной ситуации это интересует людей в самую последнюю очередь. И Россия должна была понимать, что ее грызня с Украиной это отнюдь не ее внутренне дело и что в данной ситуации она должна была бы, прежде всего, думать о том, как в разгар отопительного сезона выполнить свои контрактные обязательства перед своими основными потребителями. А свои кухонные разборки проводить хотя бы после того, как наступит тепло и потребность в газе упадет.

А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину. Если Газпром на все 100% прав, и имеет весомые доказательства своей правоты, то он легко и непринужденно бы выиграл бы иск, а Украина как миленькая бы заплатила ему все до копейки.

А лучше всего вообще было не доводить до разборок и решать вопросы с ценой на газ и его транспортировку не за неделю до Нового года, а заблаговременно.

Но Путинцы, (как и их украинские визави) прилично себя вести не обучены, посему и ведут себя как коммунальные бабы под смех и улюлюканье окружающих.

Только вся беда в том, что имиджевые потери для Украины в результате такого вот ее поведения, минимальны и врят ли как то отразятся на ее материальном. С ней итак всем все давно уже всё ясно.Так что всё это безобразие к ее портрету это новых штрихов не прибавит.
А вот для РФ, произошедшее может иметь самые серьезные последствия.

Запад окончательно убедится в том, что а) с путинцами нельзя иметь серьезных дел. б) будет стремится всеми силами уменьшить свою зависимость от РФ в плане энергоносителей ( сегодня доля Газпрома это непомерные 25%) , в том числе реанимирует,  отброшенные было из-за дороговизны проекты газотранспортных магистралей в обход путинленда  - типа того же Набукко.Последует возрождение атомной энергетики, угольной отрасли, развития энергосбережения и альтернативной энергетики.У меня лично мало сомнений в том, что Запад многого сможет добиться на этом поприще.

В итоге сырьевая лафа для государства Ресей Федерасы кончится окончательно и бесповоротно - чем это грозит для РФ думаю всем понятно.

Ну и в ситуации с Украиной, Россия выглядит более чем глупо думаю к весне референдум о присоединении к НАТО можно будет назначать не боясь проигрыша. Если Российско – Грузинский конфликт увеличил количество сторонников вступления в НАТО на 7% и таковых, в сентябре 2008 года по опросам было уже около 40% то, газовые войны – к бабке не ходи прибавят еще 15..

Думаю, что-то подобное уже дошло и до путинцев, иначе бы национальный лидер бы не сидел и не мямлил про Украину, что- де "она первая начала".

rifleman-sa

Источник: rifleman-sa.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (331)

НахПутинец

комментирует материал 11.01.2009 #

В России одна проблема - дураки. Даже проблема дорог вторична.

user avatar
q7q7q

отвечает НахПутинец на комментарий 11.01.2009 #

В России одна проблема - дураки. Даже проблема дорог вторична.

Я так палагаю вы себя относите к первой категории

user avatar
Алексей Харчишин

отвечает НахПутинец на комментарий 11.01.2009 #

Думаю не стоит пренебрегать альтернативной энергетикой и самим. А глядишь газ лет через 5-7 и вправду закончится. Европа к тому времени и Украина с ней же после таких конфликтов уже будут вовсю юзать биогазовые установки и ветряки, а Россия вынуждена будет только начать знакомиться с технологиями. В новостях было что возле Донецка уже строят гигантские биогазовые установки.

user avatar
baron_

отвечает Алексей Харчишин на комментарий 11.01.2009 #

Да, согласен. Украина и Европа давно на биогаз перешли и сейчас только наращивают мощности. В РФ пробить биогазовую установку - это проблема, так как чиновники в этом не видят для себя источники больших карманных денег.

user avatar
vvdom

отвечает baron_ на комментарий 13.01.2009 #

Причем наиболее эффективным для биогаза в услвоиях Европы является кукуруза, которой предстоит засадить те поля. с которых кормили Россию. А рашенцы? Ну пусть нефть жрут и газ свой нюхают...

user avatar
Алексей Харчишин

отвечает baron_ на комментарий 13.01.2009 #

Есть хорошие коммерческие решения, можно чиновников сторонкой обойти и как максимум неплохо зарабатывать на метане. Вот к примеру есть варианты на http://zorgbiogas.ru

user avatar
Vargo

отвечает baron_ на комментарий 13.01.2009 #

Да ты хоть раз сам то это говно нюхал? Биогаз... "Пробить". Чего там пробивать? Бери, ставь, никто слова не скажет. Не путай биогаз и биоэтанол. Хоть бы почитали сначала тему.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает НахПутинец на комментарий 11.01.2009 #

Классный анекдотец вычитал.
В России две проблемы дураки и дороги. Одну с помощью асфальтоукладчиков решить можно, а вот с дорогами будет значительно труднее!

user avatar
Kuznik

отвечает НахПутинец на комментарий 11.01.2009 #

В России уже две проблемы, дураки во власти и дураки которые ее (власть) выбирает... Под дураками я понимаю безответственность и некомпетентность...

user avatar
вот-как

отвечает НахПутинец на комментарий 13.01.2009 #

Не стоит, думаю, с такой ненавистью отзываться о Путине.Вот автору за это платят.Если кто сомневается, что автору платят то пусть не сомневается. Посылы его вначале верны.Не стоило в морозы играться.
Но! Когда еще объяснять этой самой Европе кто \"керует\" (руководит) на пути газа к ним? Им и вправду плевать на нас (Украина, Россия).Они свою выгоду ищут, а не заботятся о \" развитии демократических институтов\" в наших местах(УкраинаРоссия).
Вчера смотрел пресс-конф. наших керманычей(руководителей) по газу.Основное, как обычно, во всем виновата Россия.Они только рядом стояли.Помогите на Злобных россиян найти управу.Они не дипломатично выражаются по поводу наших действий(видимо про воровство).И дальше больше :мы не продадим России нашу трубу.
Я может чего пропустил.Но покупать трубу никто особо не настаивал вообще. А уж керманычи с этой идеей просто дырку в голове проклевали. И все как один , что не отдадим.
Тошнило от этого :тень на плетень в светлый день.
И вас бы тоже стошнило.
После этого смотрю НТВ(понимаю, что это для \"продвинутых\" это отстой) и положение видется яснее.Здесь присутствует логика(им врать не приходиться),последовательность и вообще хоть понятно что случилось.
На наших каналах не было до этого почти ничего, словно и не случилось ничего.А когда сказали то и не понятно совсем стало.
Кому не нравится Путин welcom до нас! Про-американцев у нас любят!

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 11.01.2009 #

Сленг, конечно, тот еще...
Но интересно.

no avatar
vredka

комментирует материал 11.01.2009 #

я не думаю, что Путин полный идиот. Наверняка у него какой-то козырь в рукаве.

user avatar
Kk Pp

отвечает vredka на комментарий 11.01.2009 #

А почему козырь?
Может просто блефует?

no avatar
petrovich

отвечает Kk Pp на комментарий 11.01.2009 #

У всякого блефа должна быть цель. Иначе это не блеф, а дурость - а в дурости ВВП заподозрить сложно.
Вопрос - какая? Показать Европе, что они слишком плотно на нас завязаны? Так они с визгом от таких завязок разбегутся искать альтернативу.
Показать россиянам, что кругом враги и нам надо все презрев с ними бороться? Не поймем.
Показать Европе, что Украина плохая, а Россия хорошая? Пока получается наоборот.
Так какая же цель блефа? Ваше мнение?

user avatar
Friday13

отвечает petrovich на комментарий 11.01.2009 #

Уж простите, что влезаю. Вот Вы очень умно тут по полочкам разложили, а одного не учли. А может, он делает так просто потому, что МОЖЕТ так сделать? И все, и никаких иных целей?

user avatar
veryalone

отвечает Friday13 на комментарий 11.01.2009 #

А зачем?

user avatar
tyk_ru

отвечает petrovich на комментарий 12.01.2009 #

Прекращение поставок газа в Европу зимой, это очевидная ошибка ВВП, как Вы говорите -дурость. Почему он это сделал? Есть несколько предположений. Он не предполагал, что Украина так долго будет упрямиться. Он хотел отомстить Украине за ее поставки в Грузию оружия. Он хотел отвлечь наш народ от провалов в своей внутренней политике. Сейчас электронные СМИ львиную долю новостей отводят газовому вопросу и очень мало девальвации рубля, инфляции, росту безработицы, сокращению валютных резервов. Он хотел еще раз подтвердить пословицу: \"Сила есть-ума не надо\". Я полагаю, что он осознал свою ошибку, но, в силу своего характера, не захотел ее признать и своевременно исправить. Конечно. проучить Украину надо было, но делать это необходимо после ввода в эксплуатацию \"Северного потока\" и надо было, как ранее планировалось, сначала проложить через Белоруссию в Польшу три экспортные трубы. Только в этом случае можно было бы поставить на местот Украину и не рассориться с Европой. В итоге: \"Хотели как лучше, а получилось, как всегда\".

user avatar
Golanec

отвечает tyk_ru на комментарий 13.01.2009 #

О!Так стоит только пустить газ через Польшу,как через год-другой Миллер Путинович Медведев объявят о воровстве уже Польшей Российского газа.Надо им как-то исхитриться и проложить границы с Европой минуя \"воровское\" окружение бывших братских народов.А то ведь,поди ж ты,тянут все,что плохо течет по трубам,а ведь буквально четверть века назад друзьями были-неразлей вода!Хотя Польша всегда косилась в сторону Европы,а Украина в сторону Польши,западная ее часть.
Теперь вот эта фразочка,про \"поставить на место Украину\",\"проучить Украину надо было\"! Кто и когда дал России право кого-либо ставить на место и \"проучать\"?Запомните уже в конце концов:Украина не есть часть России,Украина есть совершенно независимое государство со всеми соответствующими атрибутами.Почему бы Росси не поставить на место и не проучить Сомали или Берег Слоновой Кости?Австралию какую-нибудь или Панаму?Чем эти страны в международном праве отличаются от Украины?Ответ только один-имеют счастье не иметь с Россией общих границ.
Жил я и в Украине,и родился в России,но, придерживаясь иного образа мышления, не прижился ни в той,ни в другой стране.Знаете почему?Родители и деды приучили критически мыслить,а не воспринимать все на веру.

user avatar
titmouse

отвечает petrovich на комментарий 13.01.2009 #

Цель блефа? Просто Украдина круто подставила Владимира Влдимировича, воспользовавшись тем, что у России нет пока других труб, кроме Белорусской, которая не спасла. Нужен Северный поток - но, извините, не успели...
И вот ему ничего другого просто не осталось! Если бы он позволил вытереть об себя ноги, то сильно бы упал в глазах россиян, а так - НИЧЕГО - пробьёмся! УВАЖЕНИЕ он сохранил - вот в чём фишка - ну и пришлось, конечно, кое-чем пожертвовать, но, в прочем, КРАЙНЕЙ всё равно осталась Одноимёнка... Так что - всё норм=

user avatar
Loladed

отвечает petrovich на комментарий 13.01.2009 #

А может быть это не блеф? Мне на глаза попалась заметка, что Рома потерял из-за кризиса 14 млрд. Не настаиваю на точности. Просто возможно кому-то из \"пострадавших\" пришла в голову мыслишка компенсировать потери таким образом. И при поверхностном рассмотрении всё казалось разумным: ну проходило же раньше.... Есть же кто-то, кто на этом заработал или, по крайней мере, пытался..

user avatar
Vargo

отвечает petrovich на комментарий 13.01.2009 #

Вот правильные слова и понимание проблемы. Россия ничего не потеряет, газ то останется у нее. А вот остановить европейские заводы будет выгодно. Место для наших освободится. А альтернативы то нет. Или она настолько дорогая, что выбросит европейских производителей с рынка лет на 20. Так что у газовой проблемы двойное дно. Она спровоцирована штатами, но цель не Россия. Пора бы Европейскому бизнесу это понять. Немцы поняли, остальные еще нет.
Что происходит?
Америка эмиссирует доллары (бумагу), платит ими за поставки ресурсов из Англии, Европы, Японии, Китая. Те ими рассчитываются за сырье и ресурсы из «сырьевых стран», а «сырьевики» складывают эти баксы в кубышки и покупают на них американские бумаги, трежерис и деривативы (Фени и Фредди и прочее говно), возвращая доллары в Америку. Да и «кубышки» Китая, Британии и Японии туда же идут. Что касаемо Америки, то с 71 года они отменили золотой стандарт и до 1 января 2008 года обеспечивали свои доллары эмиссией государственных казначейских обязательств – трежерис. После 1 января 2008 года они сократили эмиссию трежерис в два раза, и предложили рынку деревативы ( вроде Фредди и Фени (мусор)). Все повторяется по сценарию 71 года. Они вынуждены менять систему. Куда и как и, главное, когда – вопрос.
В такой ситуации отказ от Российского газа смертелен для экономики Европы.
Что произойдет в России? Падение валютной выручки спровоцирует девальвацию рубля до уровня 100 р/доллар, а может и ниже. Это практически закроет рынок РФ для импорта, (в том числе и Украинского), и еще более обострит кризис потребления в мире. А для России это плюс. Супердешевый экспорт (в том числе и сырья) создаст предпосылки перехода на рублевые международные расчеты и, вы уж поверьте, очень многие встанут в очередь за рублевыми кредитами, несмотря на их высокую стоимость. Валютной выручки хватит для стимулирования развития импортозамещающего производства и нас, в этом случае, ждет просто бум развития производства, чего давно и ждем. Заодно и внутреннее потребление сырья подрастет. Сжижение газа и его переработка стимулируют развитие производства химии и ее экспорта. И т.д. за несколько лет Россия нарастит обьемы валютной выручки другими методами.
Что произойдет в мире? Отказ от поставок газа в Европу вызовет остановку производств, замена другим поставщиком газа не решит проблемы. Во первых по цене, во вторых по необходимости модернизации газотранспортной системы. Но главное даже не в этом, главное в том, что будет нанесен очень серьезный удар по финансовой системе основанной на пустом долларе. Он будет не нужен. А это, пожалуй, страшней всего, поскольку дезориентирует все международные расчеты и финансовые отношения. Китай может отказаться от использования доллара в международных расчетах (а вся его теперешняя политика направлена на это, и внутренняя и внешняя), а к тому же если Россия введет в эксплуатацию азиатские трубы, расчеты между Китаем и Россией по поставкам сырья могут осуществлятся в рублях или юанях, а не через доллар. И вот тут уже будет интересно. Поскольку все теперешние валюты являются эммисионными, потребуется введение обеспеченных валют. Вопрос чем обеспеченных? И Чьих? Ведь не секрет что Украина получила кредит МВФ не в долларах, а в SDR. И в этих SDR нет пока ни юаня, ни рубля. А есть 40% доллара, 30% евро, и там понемногу фунты, иены, швецарские франки. Не та ли это синтетическая валюта, которая должна будет прийти на смену доллару? Опять же вопрос в обеспечении. Где оно? Рубль обеспечен нефтью, газом, лесом, сталью, химией. Юань внешнеторговым балансом Китая, поставками продукции ПТН и ТНП (очень, скажем, дешевыми), а чем доллар, евро, фунт ?
Вот так небольшая Украина может поспособствовать обвальному сценарию развития самого, пожалуй, величайшего мирового кризиса. А обвальный характер кризиса выгоден Штатам, поскольку позволяет резко обесценить внешний долг и обьявить дефолт доллара (прошу не путать с государственным дефолтом США, его быть не может), и его обмен, с возвратом к Бреттон-Вудской системе. Благо золота в Ноксе 7 тысячь тонн. Тем самым «кинуть» всех кто держит теперешний доллар или долги США. Барак быстренько обменяет доллары своим американцам, простит им все долги по ипотекам и станет национальным героем. И нахрена России в этих условиях задолженность Украины номинорованная в зеленых долларах? Да и в евро тоже. России это косвенно тоже выгодно. В послекризисный период ее позиции здорово поднимутся, да и ждать разруливания этого кризиса долго не может.

user avatar
Golanec

отвечает Vargo на комментарий 13.01.2009 #

Диаграмку сначала внимательно так посмотрите!А потом уже повторяйте леонтьевско-шевченковские благоглупости.Скока-скока сегодня уже зелененький \"фантик\",который никому в России не нужен,но который все покупают?Рубль в месяц прибавляет с сентября.

user avatar
Vargo

отвечает Golanec на комментарий 14.01.2009 #

Диаграммка понятная, посмотрел. И что? Зеленый фантик и должен прибавлять, и чем быстрей, тем лучше. Это прекрасный способ закрыть свою экономику и поднять конкурентноспособность своего экспорта. ( в этой связи, рекомендую взглянуть на Китай).

user avatar
Андрей 106162

отвечает Vargo на комментарий 14.01.2009 #

Это мечты, не анализ. Неужели ты думаешь, что ты один такой мудрый, а там кто это все спланировал, полные идиоты ? В конце концов мировые финансисты в лице МВФ, ВТО (это оболочки) открывают следующее валютное пространство как, \"Амеро\" (Канада, США, Мексика). Обесценивание(хотя он с 71 года и так стоил 3 цента за сотку) доллара это стратегический ход. Если они пошли даже на ухудшение благосостояния американцев, то какова же главная цель. Коллапс экономики России и затем ее полный распад. Зачем такие жертвы,да ? Глобальный контроль за ресурсами. По части ресурсов только мы как кость в горле. А дальше объединение всех валютных пространств в одно и...все. Единная валюта, единное экономическое пространство, единное мировое правительство. Вот она древнейшая заветная мечта всех финансовых монополий. Национальности они не имеют. А что бы об этом узнать подробнее, надо просто не полениться и покопаться в деликатных эпизодах мировой истории с начала 20 века. Благо сейчас все под ногами, только не ленись поднимай. Даже взять сверку в библейском \"протоколе\" подачи событий, то на начало 20 века приходится это реплика:-\"Горе вам люди, ибо сатана сброшен на Землю в ярости своей , зная что ему остались последние дни\".

user avatar
Vargo

отвечает Андрей 106162 на комментарий 14.01.2009 #

Да какой уж тут анализ. В такой форме это невозможно. Да и не мечты. Скорее предположения. А вот \"обьединение всех валютных пространств\" это уж точно мечты. Никакого желания узнать об этих \"мечтах\" поподробней, не имею. Поскольку догадываюсь под чьим мудрым руководством это \"обьединение\" будет происходить. И считаю это мечтой несбыточной. А вот финансовая многополярность вполне реальна и может быть предметом предположений и обсуждений. Потому и написал свои предположения. Спасибо и Вам за ответ, это полемика, и каждый имеет право на свое мнение. Ссылок на библию не принимаю. Хотите? Пережевывайте их сами. Просто не считаю их аргументом.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Kk Pp на комментарий 13.01.2009 #

А страна с сотней миллионов жителей, каждый из которых просто хочет спокойно жить, это что карточный стол?

user avatar
Vargo

отвечает Андрей 106162 на комментарий 13.01.2009 #

Чья страна?

user avatar
gnom

отвечает vredka на комментарий 11.01.2009 #

Заметьте - никто, никогда, никому не говорил, что Путин - идиот. ВВП далеко не идиот, вопрос лишь в том, какие цели он преследует...

user avatar
kozerog

отвечает gnom на комментарий 11.01.2009 #

Гномик, а ты спроси у него самого, нет ничего проще, зайди к нему на сайт и спроси не далёкий ли он идиот,
и как собирается дальше жить.... думаю, он ответит тебе, или очко играет?

user avatar
kozerog

отвечает vredka на комментарий 11.01.2009 #

Полина, думать необходимо всегда, а не тогда, когда мозговое вещество кислород поступает, видимо у тебя с этим проблемы, обязательно обратись к врачу, рекомендую пройти тест у психиатра, для самоуспокоения, но не
уверен, что получишь положительные результаты.

user avatar
yellsub

комментирует материал 11.01.2009 #

А вот интересно - почему мысль о выстраивании энергосистемы, не зависящей от российской трубы, Европу не озаботила еще во время первого русско-украинского газового кризиса? Тогда Европу все устраивало? Сомнительно. Европа решила, что повтора не будет? Не верю, для этого надо быть слишком недальновидным политиком. Так почему же?
Да, и как там с проектом балтийского газопровода?

user avatar
угуага

отвечает yellsub на комментарий 11.01.2009 #

да озаботила они их.............предлагались варианты в обход,надёжнее , но дороже...но..\"быт заел\"... в своих странах дел было полно у президентов....вот легкомысленно и спустили всё на тормоза...........думаю,на этот раз они урок усвоят!!!!!!!!

user avatar
godzilla

отвечает угуага на комментарий 11.01.2009 #

Давайте разнесем мух и котлеты. Если \"быт заел\" -значит, считалось не такой уж и серьезной проблемой. Иначе весь быт был бы побоку, всеми силами бы кинулись решать газовый вопрос. На этом же портале часто мелькали новости в \"Технологиях\" о том, как Франция реанимирует свои атомные проекты. И где ж они?

user avatar
угуага

отвечает godzilla на комментарий 11.01.2009 #

строитеьство атомной АЭС во франции тормозится исключительно общественными протестами....а их правительство,представьте какие глупые,с этим считается.....сейчас правительству будет проще....а газовую проблему они решили - они заранее подписали контракты (Старая Европа не только с Россией),обговорили условия поставок..и занялись бытом - работой по укреплению экономики, развитием соцструктуры,устраняя мелкие конфликты в своей еврозоне (сделано для улучшения качества жизни за год немало....)...возможно,ещё была мыслишка сэкономить чуть-чуть денег для использование их на внутренние проекты (поддержку с/х и малого бизнеса).....у меня нет сомнений,что после того как им дали понять что проблемы поставщика-их проблемы............они совместными усилиями будут её решать...да,мы подешевле,но мы не единственные поставщики газа в мире....а если к нашей \"сравнительной недешевизне \" они приплюсуют понесённый ущерб за две недели,сильные риски срыва поставок (теперь уже очень сильные)...то может мы ещё окажемся подороже других вариантов=)

user avatar
veryalone

отвечает yellsub на комментарий 11.01.2009 #

У Европы контракт с Газпромом (читай РФ). И Европу не волнует - ПОЧЕМУ товар не доставлен. Газпром был обязан об этом думать. Когда вы мебель покупаете, вы сильно думаете о транпортной компании, которая эту мебель должна привезти? Да ни фига - какая вам разница - кто ее везет. Так и здесь. Плевать, кто не обеспечивает доставку - важно кто должен был поставить газ. А Газпром - не выполняет своих обязательств.

user avatar
lisinlisin

отвечает veryalone на комментарий 11.01.2009 #

На эту тему скжу так !Мои проблеммы станут вашими!

user avatar
veryalone

отвечает lisinlisin на комментарий 11.01.2009 #

Пока добились только одного - на газовый рынок Европы всерьез выходят Алжир и Иран. Догадайтесь - вместо кого?

user avatar
lisinlisin

отвечает veryalone на комментарий 11.01.2009 #

Нам больше останется!

user avatar
Ushats

отвечает lisinlisin на комментарий 12.01.2009 #

На lisinlisin 11 января в 20:03 - С одной стороны, оно, конечно, да - не фиг транжирить! Внуки еще им могут греться. А с другой - что, мы им питаться будем в краткосрочной перспективе?

user avatar
Ushats

отвечает lisinlisin на комментарий 13.01.2009 #

На lisinlisin 13 января в 15:23 - Тут отчего-то весь пост продублировался, так я стер дубляж, редактируя... А кстати Вам он должен бы попасть, в первую очередь респонденту, оказывается, отправляется.

user avatar
Ushats

отвечает lisinlisin на комментарий 13.01.2009 #

На lisinlisin 13 января в 15:23 - Хм, дубляж-то стер, но и оригинал пропал... И копии-то теперь нет - вот незадача! Придется вкратце пересказывать заново. Согласен и про свиней, и про картоху... И про пушкинские строчки можно было бы вспомнить \"Чем государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет\". Адам Смит-то мудрым человеком был. Газ приходится гнать в Европу, потому что простого продукта не хватает. А ничего другого конкурентоспособного на мировом рынке по климатическим и географическим условиям мы производить не сможем. Поэтому интеграция в мировую экономику для нас смертельна. А ресурсы поберечь надо, нам они нужнее. Скачал вот \"ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ АМЕРИКА\" Паршева Андрея. Мудрые мысли. Пособие для тех, кто отсюда в теплые страны уезжать не намерен. Для тех, кто остается. Рекомендую. Сам рекомендации здесь на форумах нашел. С Новым Старым!!! (или Старым Новым!). Всяческих благ.
P.S. Хотя Вам-то оригинальный текст поста должен был бы прийти и в почтовом ящике сохраниться.

user avatar
Ushats

отвечает lisinlisin на комментарий 13.01.2009 #

На lisinlisin 13 января в 20:03 - Что не гнать? кого не гнать? Царя в солдаты? Вам деньги только в кишку - это кому вам? А тут вот Vargo встрял, так он денег, особливо, долАров, напротив, не снедает и даже удивляется, когда иные их в кишку суют. А что такое вообще деньги, кто-нибудь сможет ответить?

user avatar
Ushats

отвечает Vargo на комментарий 13.01.2009 #

На Vargo 13 января в 17:46 - Извините, сударь, что не будучи знаком, я хотел было написать ответ с использованием Вашей лексики, т.е. так --> Будто ты их не жрешь, не носишь, не ездишь на них. Даже когда ты только что \"постился\" (пост свой набирал на клавиатуре и компе), и то в существенной мере долларами, а не рублями. У тебя ведь какой камень стоит? А материнка? А монитор? Ты их, возможно, купил за рубли, но тот, кто тебе продал, купил их для тебя за доллары. Ну, может, за евро. А что, на тебе много ли отечественных шмуток? А тачка тоже от Росавтопрома? Ну, ты патриот доморощенный. Тебя бы в правительство, ты бы стал для ближайшего окружения образцом пожирателя только рублей, примером, так сказать. -- > А потом решил извиниться. Все обращения на \"ты\" в моем посте прошу заменить на \"Вы\". Да и просторечный, к тому же с ругательным оттенком, глагол \"жрешь\", перекочевавший в мой пост из Вашего, прошу читать как более цивильный оборот, ну, типа \"кушаете\" или даже \"изволите кушать\". В крайнем случае, если Вам больше понравится, можете использовать глагол \"снедать\".

user avatar
Vargo

отвечает Ushats на комментарий 13.01.2009 #

Согласен. Слово «жрать» не из культурной лексики. Извиняюсь. Но с остальным готов поспорить. Материнку и монитор мне конечно продали за доллары или евро, но зарабатываю я при помощи этой материнки рубли. Зарабатываю я при помощи этой материнки и монитора рубли, продали мне материнку и монитор за доллары, продавец который мне продал материнку и монитор купил их тоже за доллары, а вот сделали их люди получающие юани. Не кажется ли тебе, уважаемый оппонент, что в этой цепочке что то лишнее? И с годами это «лишнее» начинает быть лишним все больше и больше? И вот назрело. Боюсь это «лишнее» до лета не доживет. Да и пора самим делать материнку. Че там сложного то. Купить за «лишнее» технологию и освоить. Тем более что это лишнее девать некуда, только деривативы, трежерис и прочее гов… (ой простите) покупать. Ведь это «лишнее» ничем не обеспечено. Пора бы уж попробовать пожить и без нефтеевродолларов.

user avatar
Ushats

отвечает Vargo на комментарий 13.01.2009 #

На Vargo 13 января в 22:40 - Ну, абсолютно согласен. Еще бы лучше было если б все и в материнке, и сам камень были исконно нашими. Дык вот не вышло так. Да и прога основная была бы не от МаленькогоиМягкого, а, к примеру, от ОАО \"Хрен Ивана Великого\", иль что-то в этом роде. Ну, не случилось. Да вот получается-то, что и не могло случиться. Это я вот дочитываю тую книжку \"Почему Россия не Америка\" - ну, однозначно человек простые вещи объясняет так, что возразить нельзя. Главное, ставит все на места. Молодец парень. Или, как сейчас говорят, - молодца! И получается, что совсем без долларов и евро нормально прожить нельзя, а вот получить их можно только трубой, что, конечно, весьма удручает. Главное, что афтор той книжки объясняет все условиями территории, на которой мы родились и живем, и ничем, фактически, иным. Все у нас получается дороже потому, что везде холодно и всё далеко, не так как, в Африке, Китае, Малайзии, Перу и т. п. У меня-то до прочтения этой книжки были и амбиции, и сумбур все-таки в голове, мол, да чо там, инвестора найти - и вперед. Хрен там, объясняет афтор. Не дождетесь инвестиций, потому что здесь везде холодно и все далеко. А против природы не попрешь. Ну, вот дочитаю, уляжется, сообразуется - тогда еще, может, поговорим. С Новым Годом, который старый!

user avatar
Ushats

отвечает Vargo на комментарий 14.01.2009 #

На Vargo 13 января в 22:40 - Да, Vargo, уважаю людей адекватных, то есть, не зарубонистых, поэтому поставил +сик. Насчет того, жирный он иль нет - не знаю. Такой, какой уж тут дозволен. Но я, вообще-то, по другой причине снова \"постюсь\". Вот еще на что обратил внимание в Вашем посте. На то, что \"лишнее\" как бы ничем не обеспечено. И возникло у меня сомнение - а точно ли, что оно не обеспечено, это \"лишнее\". И вот сдается мне, что все же обеспечено оно, это \"лишнее\". А чем обеспечено-то? Похоже, что интеллектом. Ну, это, конечно, еще вопрос, полностью ли обеспечено. Однако, только недавно так совершенно кстати получилось, что задал я вопрос в ответе на lisinlisin 13 января в 20:03 - \"А что такое вообще деньги?\" Собственно, чо говорить то о деньгах, когда не знаешь что это такое, верно ведь? А как-то давно сформулировал я, что деньги - это материально численный эквивалент желаний. Не более и не менее. А, как оказалось, эта и еще две других формулировки вызвали живейший интерес у одного профессора экономики. Попросил записать, расписаться и испросил позволения с продвинутыми студентами эти определения обсудить на семинарах. Подход, говорит, совершенно необычный. Так вот я и думаю, что если этот необычный подход все-таки верен, то и это \"лишнее\", о чем была речь, тоже весьма и весьма обеспечено. И обеспечено именно желаниями очень многих людей в мире это \"лишнее\" иметь, причем как можно в большем количестве. О чем и свидетельствует весьма интенсивное подорожание этого \"лишнего\", несмотря на кризис. В самом деле, определяющим являются человеческие желания, живем мы в мире желаний, и даже потребности, о которых нам столько пудрили моск на политэкономиях и философиях, человек ничем, кроме желаний, ощутить не может. Организму надо питаться. Да, это потребность. Но человек, представляющий собой этот организм, все-таки ХОЧЕТ есть, когда проголодается. То есть, Испытывает ЖЕЛАНИЕ кушать, снедать... То есть, вроде, все так и есть. Больше того, даже кризис пресловутый - это от чьих-то неуемных желаний. Ну это я так, к слову... Хотя с этим определением все-таки надо разобраться конкретней. В смысле, верно ли оно? Если же оно все-таки верно, то и думать уже придется несколько по-иному. Так что если есть возможность, помогайте в выяснении, насколько оно, это определение, верно.

user avatar
Vargo

отвечает Ushats на комментарий 14.01.2009 #

С проблемой территорильной неадекватности я знаком и согласен с ней. Действительно, в России требуется затрачивать больше энергии для обеспечения жизнедеятельности. Но есть природные ресурсы, Бог нас любит, но и самим плошать нельзя. А проблема денег в настоящий момент не в том, что это эквивалент желаний (можно еще кучу эквивалентов привести) и все желают «это» иметь, а в том, как оценить это «лишнее», твердо и адекватно. Причем, при этом, имея в виду, что кое-кто может спокойно печатать и эммисировать «это». Никто не против чтобы «лишнее» было, не против желания его иметь, но нужна справедливость получения этого «лишнего», которой в мире маловато.
Я прошу прощения, но хотелось бы называть вещи своими именами, поскольку могу запутаться, а уж те, кто читают наши посты и вообще скоро могут не понять о чем речь.
Другими словами, обеспечение доллара типа «интеллект», «желание» не материальны. А мы в большинстве своем материалисты. «Нематериальность» этих критериев оценки определяется слишком высокой их волотильностью. (В этом ключе даже материальные критерии оценки могут быть признаны нематериальными.) В моих предидущих постах, я не имел ввиду совершенный отказ от доллара как средства платежа, я имел ввиду, что во многих случаях он просто не нужен. Его слишком много. Я понимаю что за «интеллект» и «желание» надо платить, но несколько глуповатые обьяснения благополучия США их высоким интеллектом, при совершенно не учитываемой их возможности тупой эмиссии доллара, меня удивляют. Россию ругают что управляет СВОЕЙ экономикой и народом с помощью рубля и телевизора, совершенно забыв и незамечая того, что их экономиками и их народом управляет Америка с помощью СВОЕГО доллара и того же телевизора. (Китай отдельная песня.) И «желание» иметь доллары идет именно оттуда, из телевизора. Американская мечта? Богатый и красивый биржевой спекулянт? Ведь, заметьте, крестьянин, когда продает свой дом и хозяйство, берет доллары что бы купить что нибудь, другой дом, или другое хозяйство, но у него и в мыслях нет держать их на депозите или купить трежерис, акции и т.д. Для него доллары и бумаги пустое место, до него не дошла американская пропаганда. И дети этих крестьян, вроде меня, пока еще не заражены «американской» болезнью, и мои дети не будут. Уверен. Вот и трудно американцам с теми странами, где не сложилась пока, или слишком молодая финансовая аристократия. Ну трудновато им создать у нас в мозгах «долларового идола». Вот поэтому «желание иметь» как обеспечение ценности доллара, утопично.
На эту тему можно много написать, но к сожалению мне, простому крестьянину, еще и работать надо.

user avatar
Ushats

отвечает Vargo на комментарий 15.01.2009 #

На Vargo 14 января в 19:27 - Георгий, да согласен я, конечно, что весь народ США жирует за счет эмиссии долларов в мир, а некоторые его представители, которые равнее равных, удивительно жирно жируют. За счет всего остального мира, включая нас с Вами. Но отменить такую систему в целом ни мы, ни масса людей из других стран просто не в силах. Такая система сложилась, укрепилась и поддерживает себя саму. Может быть это только пока, может быть и к весне, как Вы считаете, наступит доллару абзац, но это сомнительно. Пока он, как Вы видите, только укрепляется. Другой вопрос, что Вы предлагаете ввести систему игнорирования этой валюты везде и всегда при малейшей возможности. Это и на мой взгляд очень разумно. А вот в той книженции, которую я сейчас дочитываю - я ее уже упоминал выше - как раз в связи с возникшей у нас беседой обратил я внимание на один фрагмент, который, в целом, укладывается в Вашу концепцию. Я этот фрагмент скопирую (со ссылкой на источник) и поставлю в виде общего комментария. Во-первых, так колонка будет шире, а во-вторых, суть этого фрагмента непосредственно касается комментируемой статьи. Просканируйте по вертикали все комменты, и если Вам покажется этот интересным при беглом взгляде, то там и ответьте, хорошо? С уважением.

user avatar
123maus

отвечает veryalone на комментарий 11.01.2009 #

Алжир там и был, больше они поставлять не могут физически. У Ирана нет средств доставки, да и амеры обидятся!могут и побомбить! Единственный игрок не у дел - Катар, опять-таки без трубы, может поставлять сжиженный газ только, но обойдется он безумно дорого, и ещё надо строить терминалы для приёмки и танкерный флот. Когда построят, уже будет готов Нордстрим.

user avatar
Kuznik

отвечает 123maus на комментарий 11.01.2009 #

Мы (Газпром) ведем себя как недальновидный хозяин единственного в деревне хлебного магазина, хочу продам, хочу не продам, хочу Ивану по 100, а хочу Степану по 200. Угадайте чем это кончится для хозяина? Не пришлось бы нам горько огорчиться от последствий такой энергетической политики...

user avatar
veryalone

отвечает 123maus на комментарий 12.01.2009 #

Турция уже гарантировала через свои трубы бесперебойное снабжение Европы иранским газом. Амеры не обидятся - когда речь идет о бабках Иран становится смирным как ягненок. Обратите внимания - Иран ни одного реально действа против Израиля не предпринял, хотя хамазоиды уже почти добиты. А почему? полагаю, что как раз из-за газовых перспектив...

user avatar
sergius1970

отвечает 123maus на комментарий 12.01.2009 #

Танкеров у них пока хватает,терминалы построят раньше,чем Россия \"Nord Stream\"., российский газ им покупать было дешевле и в отличае от России они стараются сберечь окружающую среду и собственные энергоресурсы придерживают для следующих поколений и еще у них очень высокие штрафы за загрязнение экосистемы.

user avatar
123maus

отвечает sergius1970 на комментарий 13.01.2009 #

Дорого - это значит, потери на сжижку-разжижку 30-40% и 2% в день транспортировки. Суммарные потери достигнут 50-60%. И это без сопутствующих затрат на флот и инфраструктуру. Кстати, под базар о глобусе, в ЕС уже осознали, что разговор идет только о том, кто, собственно, будет дотировать содержание банкрота - Окраины, оплачивая необходимый для поддержания ее жизнедеятельности газ. В Брюсселе траур... оплачивать ворованный газ придется им, похоже! Уже думают о приватизации укрской трубы, в компенсацию... наивные!

user avatar
sergius1970

отвечает veryalone на комментарий 12.01.2009 #

А также Норвегия ,Великобритания,,Канада,США(на Аляске) и Катар.Сейчас,например,в бельгийский порт Зеебрюгге уже прибывают танкеры из Катара с сжиженным газом,а также увеличены поставки газа из Великобритании и Норвегии для Западной Европы.«Благодаря диверсификации путей поставок и увеличению возможностей для хранения сжиженного газа, Зеебрюгге способен обеспечить потребности Западной Европы в полном обьёме», - цитирует агентство УНИАН представителя порта Зеебрюгге Йоахима Коэнса.Кроме того,на континентальном шельфе на Аляске американцы приступили к строительству газопровода.Как сообщает РИА \"Новости\", на открытых участках шельфа Аляски обнаруженные запасы природного газа объемом в 35 триллионов кубических футов, могут внести значительный вклад в удовлетворение энергетических потребностей...Канада,например увеличила обьемы добычи газа-430 млн куб.м/сут

user avatar
угуага

отвечает sergius1970 на комментарий 12.01.2009 #

блин!!!!!!..то-то сегодня в визовом центре Бельгии народ обсуждал...типа звонили родственникам,спрашивали \"как вы там,не мёрзнете?\"-\" с чего вдруг?\"-\"да тут поставки газа в Европу сильно сократились,Европа мёрзнет\"-\"правда?\"-\"Да\"-\" а мы не в курсе.........у нас нормально\"=)

user avatar
Егорий

отвечает veryalone на комментарий 12.01.2009 #

Я - думаю. И если я оплачу весь гарнитур, а мне привезут только половину - виноват перевозчик. неужели не понятно? И я , и производитель мебели больше не доверят этим ... перевозчикам товар, пока те не гарантируют полную доставку

user avatar
veryalone

отвечает Егорий на комментарий 12.01.2009 #

Нет. Вы заключаете договор с продавцом, а уж он сам договаривается с транспортником-субподрядчиком....

user avatar
Gagana

отвечает veryalone на комментарий 12.01.2009 #

И что должен сделать продавец, если транспортник скомуниздил товар? Вот Газпром это и делает, покупая свободный газ на рынке. Но это ведь не тот ресурс, что ниоткуда берется в один момент.

user avatar
draw09

отвечает Егорий на комментарий 13.01.2009 #

Отвечать в любом случае будет продавец, а как он решит проблему с перевозчиком - мне насрать, не я его нанимал. Вы что не когда не покупали товары с доставкой, если не знаете таких простых истин? При доставке товара вы расписываетесь в накладной, о том что товар получен в целости и невредимости, в противном случае продавец обязан заменить вам товар.

user avatar
titmouse

отвечает draw09 на комментарий 14.01.2009 #

В любом ли случае? А если форс-мажор? Вы читали подписанный Договор? Если продавец не чувствует своей вины (которую надо доказывать), до он обязан будет привлечь к суду перевозчика. А суд решит - кто виноват.
Здесь,
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331270/cat/42/
например, написано, что:
\"Российский газовый монополист заявил о форс-мажорных обстоятельствах, приведших к прекращению поставок газа в Европу, и подал иск на Украину в Международный арбитражный суд в Стокгольме. \"
А здесь
http://news.mail.ru/politics/2296749/?lang=ru&ver=%32%34%31%35

написано, что после возобновления Россией подачи газа для нужд Европы - он был ВЕСЬ разворован Украдиной!
И кто за это должен отвечать???

user avatar
Gagana

отвечает veryalone на комментарий 12.01.2009 #

По цепочке эскалации мы уже должны были бы бомбить Киев. Потому что Украина вначале воровала понемногу, а потом полностью перекрыла поставки в Европу, в то время как Газпром тогда еще ничего полностью не перекрывал. Т.е. Украина действовала как государство-бандит. А значит и меры к нему должны были быть приняты антибандитские. А это не переговоры, а \"мочить в сортире\" согласно нынешним Российским реалиям.

user avatar
123maus

отвечает yellsub на комментарий 11.01.2009 #

В 1-м квартале 2010 вступает первая очередь, но сейчас проект реально ускоряют, может, пустят к концу 2009. Всех проблем это не решит, пропускная способность первой очереди не позволяет отказаться от транзита через Окраину, но, лиха беда начало...А полностью должон заработать в октябре 2011г.

user avatar
veryalone

отвечает 123maus на комментарий 12.01.2009 #

Вы знаете, мой родственник работает как раз в Трансгазе - специально вчера спросил. Говорит - ни черта не построят к 2009. Дай бог к 2012

user avatar
vetochka-2008

отвечает yellsub на комментарий 12.01.2009 #

Нормально с проектом балтийского газопровода! Первая очередь будет пущена осенью 2011г. Россияне уже почти дотянули ветку до Выборга, дальше подхватывают эстафету немцы. Конечно, хотелось бы быстрее...

user avatar
vvdom

отвечает yellsub на комментарий 13.01.2009 #

А что Европа памперсы должна менять этим недомеркам и попку подтирать? Европа, уверен позаботилась: заключила договора на поставку и сейчас спросит по суду, как это положено.

user avatar
gnom

комментирует материал 11.01.2009 #

Меня смущает датировка диаграммы 2006 годом.Посвежее нету ли? Или с тех пор ничего не изменилось?

user avatar
Hercules

комментирует материал 11.01.2009 #

\"Но Путинцы, (как и их украинские визави) прилично себя вести не обучены, посему и ведут себя как коммунальные бабы под смех и улюлюканье окружающих.\"

беда только в том, что и россияне, и украинцы радостно приняли правила игры и стали от всей души поливать друг друга дерьмом.

user avatar
PitAlex

комментирует материал 11.01.2009 #

На что рассчитывал Путин, отключая газ может быть и не для всех понятно, зато всем здравомыслящим понятно для чего Ющенко прекращал транзит газа.
Именно для того, что-бы появились вот такие статьи, гда автор априори определил виноватого и отношение жителей Европы к России. Но обратите внимание - в суд страны ЕС подают не на Россию, не на Газпром, а на противоположную сторону. Данная ситуация невыгодна, ни украинцам, ни русским и тем более, ни европейцам. Заинтересованная сторона находится по другую сторону океана. Потому что, спасти экономику США можно только за счёт бардака в других регионах мира. И правительства этой страны через своих марионеток сделает всё возможное, чтобы дестабилизировать обстановку везде, где только это возможно.

user avatar
technokrat

отвечает PitAlex на комментарий 11.01.2009 #

Правила игры такие, что в эту игру очень выгодно играть и Кремлю.

user avatar
угуага

отвечает technokrat на комментарий 12.01.2009 #

угу........начав отматывать ситуацию с октябрьского приезда Тимошенко для подписания меморандума и до сегодня.........вполне может оказаться,что вы правы=)...но тогда комбинация нашей стороны блестяща,...в краткосрочной -то преспективе эффект будет ................................

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает PitAlex на комментарий 11.01.2009 #

Украина передала в ЕС всю документацию по поставкам газа на перекачивающие подстанции, и ЕС снял свои претензии, поскольку транзит был прекращен только тогда, когда качать стало нечего.

user avatar
Gagana

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 12.01.2009 #

А наши предоставили информацию независимых европейских аудиторов, которая показывает, что ситуация совсем иная. Вот они там и в шоке сидели всю дорогу, кому верить не знали.

user avatar
Kuznik

отвечает PitAlex на комментарий 11.01.2009 #

Ну что мы все про Ющенко (пусть с ним украинцы разбираются) да об США (они вообще на другом континенте), давайте спрашивать с наших, что они делают и для чего?

user avatar
zjabko

комментирует материал 11.01.2009 #

Откуда такие уро**ы берутся!

Автор статьи мало того что обхаил в России все что только можно было обхаить касательно темы, так и еще переврал все что можно.

Начиная с загловка \"На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ\" - ага, сразу виноват только Путин. Он \"отключил газ\" - но ведь статья-то о другом, и кроме того это просто лож.

\"И не важно, кто в данном случае виноват, кто первый начал\" - для автора не важно, т.к. он хаит правительство РФ и ему плевать что и как...

\"что ее грызня с Украиной это отнюдь не ее внутренне дело и что в данной ситуации она должна была бы, прежде всего, думать о том, как в разгар отопительного сезона выполнить свои контрактные обязательства перед своими основными потребителями. А свои кухонные разборки проводить хотя бы после того, как наступит тепло и потребность в газе упадет.\"
- Россия думала, а Ющенко сорвал все договора, как раз в разгар зимы.
Подставила РФ и пр. Но автору на это тоже плевать... Хаить и еще раз хаить РФ и правительство РФ - его задача...

\"А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину.\" - ага, явно видно что вопрос изначально носил политический характер. А тогда - с каких это пор появилсь суды, которые могут судить страны? Да плевать Украина хотела на все их решения - как плюнула на договора...

\"А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину. Если Газпром на все 100% прав, и имеет весомые доказательства своей правоты, то он легко и непринужденно бы выиграл бы иск, а Украина как миленькая бы заплатила ему все до копейки.\"
- ага, щас, до копейки. А с какой стати? Сейчас украина подставила РФ и кинула Европу с газом - а потом вдруг послушается суда? Автор считает всех лохами...

\"Но Путинцы, \"...\" прилично себя вести не обучены, посему и ведут себя как коммунальные бабы под смех и улюлюканье окружающих.\" - без комментариев. Автор-чик статей-ки считает себя в праве свысока покритиковать правительсов РФ. Уж он то мудрец знает как и что...

Вобщем и целом - омерзительная статья, и таких статей много. Авторы таких статей НЕ думают почему и что происходит, как можно было бы решить те или иные вопросы с пользой для России и населения, как должно было бы быть правильно и пр. НО они \"как бы знают что есть как-то правильно\", и зато абсолютно четко \"знают\" что в РФ ВСЕ плохо и неправильно и вбивают это в своих статьях.

Попросту все хаят, и говорят \"о России либо плохо либо никак\" Их задачей НЕ является хотя бы объективная оценка, их задачей является охаивание всего и вся. Попросту - антироссийска пропаганда.

Но не в это дело, а в том, что такое тотальное охаивание наносит огромный вред, потому что не приводится альтернативы - как должно было бы быть правильно. И такое охаивание - деструктивно. И омерзительно.

Иными словами - авторы таких статей, они не против правительства (хоть и маскируются именно под это) - они ПРОТИВ России и Русского народа.
Они не \"наши\", а враги.

И не потому что они хаят в числе прочего правительство РФ - правительству нашему далеко до идеала как до луны. А потому что они хаят ВООБЩЕ ВСЕ в России, и самое главное - не предлагают ничего реально полезного, того как должно быть, того что сделает Россию снова здоровой великой страной и пр. Т.е. ими движет не запбота о населении, а ненависть к Росии и народу! А \"хай правительства типа из заботы о населении\" - это маскировка их ненависти. У меня постоянно такое впечатление!

Т.е. клюевой момент такой:

Если бы было - \"критиковать недостатки, ХВАЛИТЬ достоинства, предлагнать пути решения\" - это была бы здоровая логика статей людей любящих свою страну и заботящихся о ней.

Но их логика \"О России - либо плохо, либо никак\". Старая добрая логика работы ЦРУ-шных \"радио свободы\", \"голос америки\" и пр. \"Ничего хорошего, ничего реально могущего принести пользу России\" - только так говорить и писать. Это логика врагов. Она формирует у населения мнение, что в стране нет ВООБЩЕ ничего хорошего, чувство неполноценности, ненависть к власти и к себе, чувство собственной бездарности. Она направлена против страны и населения, она опасна и деструктивна, в идеале ведет к распаду страны, народа и пр.

user avatar
obereg06

комментирует материал 11.01.2009 #

В статье речь идет о коммерции (продажа газа), мне непонятно почему данным вопросом не занимаются коммерческие органы, почему именно ВВП занимается этим вопросом, если руководитель сам всё делает - негодный у него аппарат.Весь этот сыр-бор не выгоден России, как малые дети не могут разобраться между собой. Если дети бедокурят их ставят в угол не разбираясь кто виноват, так произойдет в данном случае, но разум у больших начальников должен же быть чут-чуть побольше детского. Как не странно простые Россияне от этой беды выигрываю, по крайней мере нет отключения газа в этом году , да и подача газа хорошая, а то обычно как холода так падает давление газа в сети.

user avatar
vorchoon

отвечает obereg06 на комментарий 12.01.2009 #

\"Весь этот сыр-бор не выгоден России\".
Зато выгоден Западу.

user avatar
obereg06

отвечает vorchoon на комментарий 13.01.2009 #

А чего тогда ведуться руководители России, подигрывают что ли? Зачем резкие движения, есть суд и решайте цивилизованным методом, а то и так сложилолсь о России нелестное мнение - решают всё через силу, иной раз нужно решать проблему и умом, к чему все эти перекрытия кранов. Ну решим мы сиюминутную проблему, выиграем несколько десятков миллионов, отберем у бедных хохлов копейку и потратят руководители газпрома на покупку парочки самолетов, всё равно простым Россиянам с этого ничего не светит, а осадок останется и он ложиться на весь имидж страны. Неужели лавочные интересы важнее виличия страны?

user avatar
sergius1970

отвечает vorchoon на комментарий 13.01.2009 #

Если все начнут думать о том что только выгодно ,не соблюдая взятых на себя обязательств-начнется анархия,Вы знаете, я взял кредит в банке и каждый месяц аккуратно гашу задолженность-вы просто не представляете как мне это не выгодно!?

user avatar
zjabko

комментирует материал 11.01.2009 #

Откуда такие уро**ы берутся!

Автор статьи мало того что обхаил в России все что только можно было обхаить касательно темы, так и еще переврал все что можно.

Начиная с загловка \"На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ\" - ага, сразу виноват только Путин. Он \"отключил газ\" - но ведь статья-то о другом, и кроме того это просто лож.

\"И не важно, кто в данном случае виноват, кто первый начал\" - для автора не важно, т.к. он хаит правительство РФ и ему плевать что и как...

\"что ее грызня с Украиной это отнюдь не ее внутренне дело и что в данной ситуации она должна была бы, прежде всего, думать о том, как в разгар отопительного сезона выполнить свои контрактные обязательства перед своими основными потребителями. А свои кухонные разборки проводить хотя бы после того, как наступит тепло и потребность в газе упадет.\"
- Россия думала, а Ющенко сорвал все договора, как раз в разгар зимы.
Подставила РФ и пр. Но автору на это тоже плевать... Хаить и еще раз хаить РФ и правительство РФ - его задача...

\"А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину.\" - ага, явно видно что вопрос изначально носил политический характер. А тогда - с каких это пор появилсь суды, которые могут судить страны? Да плевать Украина хотела на все их решения - как плюнула на договора...

\"А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину. Если Газпром на все 100% прав, и имеет весомые доказательства своей правоты, то он легко и непринужденно бы выиграл бы иск, а Украина как миленькая бы заплатила ему все до копейки.\"
- ага, щас, до копейки. А с какой стати? Сейчас украина подставила РФ и кинула Европу с газом - а потом вдруг послушается суда? Автор считает всех лохами...

\"Но Путинцы, \"...\" прилично себя вести не обучены, посему и ведут себя как коммунальные бабы под смех и улюлюканье окружающих.\" - без комментариев. Автор-чик статей-ки считает себя в праве свысока покритиковать правительсов РФ. Уж он то мудрец знает как и что...

Вобщем и целом - омерзительная статья, и таких статей много. Авторы таких статей НЕ думают почему и что происходит, как можно было бы решить те или иные вопросы с пользой для России и населения, как должно было бы быть правильно и пр. НО они \"как бы знают что есть как-то правильно\", и зато абсолютно четко \"знают\" что в РФ ВСЕ плохо и неправильно и вбивают это в своих статьях.

Попросту все хаят, и говорят \"о России либо плохо либо никак\" Их задачей НЕ является хотя бы объективная оценка, их задачей является охаивание всего и вся. Попросту - антироссийска пропаганда.

Но не в это дело, а в том, что такое тотальное охаивание наносит огромный вред, потому что не приводится альтернативы - как должно было бы быть правильно. И такое охаивание - деструктивно. И омерзительно.

Иными словами - авторы таких статей, они не против правительства (хоть и маскируются именно под это) - они ПРОТИВ России и Русского народа.
Они не \"наши\", а враги.

И не потому что они хаят в числе прочего правительство РФ - правительству нашему далеко до идеала как до луны. А потому что они хаят ВООБЩЕ ВСЕ в России, и самое главное - не предлагают ничего реально полезного, того как должно быть, того что сделает Россию снова здоровой великой страной и пр. Т.е. ими движет не запбота о населении, а ненависть к Росии и народу! А \"хай правительства типа из заботы о населении\" - это маскировка их ненависти. У меня постоянно такое впечатление!

Т.е. клюевой момент такой:

Если бы было - \"критиковать недостатки, ХВАЛИТЬ достоинства, предлагнать пути решения\" - это была бы здоровая логика статей людей любящих свою страну и заботящихся о ней.

Но их логика \"О России - либо плохо, либо никак\". Старая добрая логика работы ЦРУ-шных \"радио свободы\", \"голос америки\" и пр. \"Ничего хорошего, ничего реально могущего принести пользу России\" - только так говорить и писать. Это логика врагов. Она формирует у населения мнение, что в стране нет ВООБЩЕ ничего хорошего, чувство неполноценности, ненависть к власти и к себе, чувство собственной бездарности. Она направлена против страны и населения, она опасна и деструктивна, в идеале ведет к распаду страны, народа и пр.


В ситуации с Украиной - по России нанесен мощнейший экономический и политический удар. Последствия его будут долгосрочны и тяжелы. Но это не прихоть Ющенко и не случайный шаг - это один из этапов долговременной стратегии, преследующей определенные цели. Один из шагов в большой картине. Читайте книгу советника нынешнего президента США З. Бжезинского \"Великая шахматная доска\" - станет понятно.

Станет очевидно, что марионеточный Ющеновский режим никогда не решился бы на такой шаг без поддержки своего хозяина - американского гегемона США. Отсюда следует, что очевидно экономический газовый удар не будет сам по себе, и будет дополнен другими опосредованными ударами со стороны сверхдержавы США. Еще одним вероятным направлением будет удар через другую американскую марионетку - Саакашвилли. Вроде как Грузия уже перекрыла газ Армении. В свете этого поступающие сообщения о том, что Грузия копошится у границ и подтягивает войска в районе осетино-абхазских границ - тревожны. Вероятно, будут и другие направления удара, например азиатское - резкий всплеск потока наркотиков из Афгана в РФ и прелигающие регионы, который США правратили в наркогосударство, или что-то типа того. И т.д.

Например текущий газовый кризис создаст отличные предпосылки для второй агрессии Саакашвилли, т.к. Европа во-первых отвлечена, а во-вторых перебои с газом наносят резкий удар по репутации России. В свете этого агрессия Саакашвилли встретит бОльшее одобрение, а текущее перевооружение ВС Грузии оружием США и поддрежка от США с моря помогут агрессии увенчатся успехом, либо перейти в вяло текущий кровавый конфликт, дестабилизирующий РФ. И т.д. В рамках данной стратегии сверхдержава США последовательно и планомерно решает долговременные задачи по дестабилизации государства РФ.

Что касается наших \"правителей\" - то их просто развели как лохов, как маленьких мальчиков. Тут аналогия такая. Они сидели себе тихо в карманной \"свойе\" стране, качали народный газ, барыжили его за бугор и клали себе в карман. И думали что так будет всегда, а точнее не думали ни о чем и не планировали ничего дальше своего носа. Ведьу них есть большая ядерная дубина и газ и нефть - и значит им можно ни о чем не думать, чувствовать себя крутыми, тырить бабло за газ и тихо херить некогда великую страну, чувствуя себя в ней \"царьками\".

Но вот беда, у больших и серьезных дядь из ЦРУ и пр. аналитических структур США есть свои планы на эту территорию, ресурсы, контроль региона и прочее, что обзывается геополитикой. И Россия, ее народ, а ровно и эти \"царьки\" - лишние.
И когда с одной стороны лошки, просерившие страну и думающие что они крутые, в частности просерившие в этой стране все аналитические и государственные механизмы, которые могли анализировать внешние угрозы и пр, а с другой стороны серьезные институты, тысячи специалистов и ученых, опытные аналитики и разведчики, и имеется четкий план и стратегия НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ, все просчитано и взвесившено - результат предопределен. И играет сверхдержава штаты нашими лошками как хотят, ставят в любое неудобное положение (\"неожиданная\" агрессия грузии + \"совершенно неожиданная\" подготовленная компания по травле РФ в СМИ ЕС), подставляют (текущий инцидент с газом) и пр. И иначе и быть не может, когда в своей стране все такие структуры просерены, и вообще разворовано все что только можно!!

Беда в том, что нам - русскому населению - штатами уготована участь \"возле параши\". А многие просто сдохнут как в Ираке, Югославии, Афгане....
И че делать?.......

user avatar
zjabko

комментирует материал 11.01.2009 #

Короче - текущий инцидент с газом - царьки из местной песочници столкнулись с серьезными дядями из ЦРУ. И вторые закономерно подставили первых как лошков. Легко быть крутым в песочнице...

user avatar
zjabko

комментирует материал 11.01.2009 #

Не, ТВ не смотрю. Думаю, это вы насмотрелись зомби-СМИ, только не Российского пропагандистского \"тупого как полено\", а более изощренного типа \"Эхо москвы\" и пр.
Своей головой думать надо.

user avatar
Вовыч

комментирует материал 11.01.2009 #

Автор статьи молодец )))
Как раз это тот случай када этот человек, когда перекрывал газовый вентиль, думал головой. Российская халява кончилась, никакой политики и преференций, хотите газ платите. Дорого, купите в другом месте где дешевле.

user avatar
vredka

отвечает Вовыч на комментарий 11.01.2009 #

с этой точки зрения - все правильно. Однако, обычные люди, живущие в Европе и замерзающие действительно ни в чем не виноваты.
Кто их согреет? Что им с того, что мы воюем с Украиной?

user avatar
Golanec

отвечает vredka на комментарий 11.01.2009 #

Когда я позавчера разложил по полочкам положение хозяйствующих субъектов в данном споре и указал очевидное использование данной ситуации в неких политических целях,на меня обрушился ряд навеяных кремлевскими сми (пишу их маленькими-измельчали) комментов про то,что этот конфликт выгоден России!Пустоту и глупость этих утверждений даже не берусь воспроизвести-пропаганда времен позднего развитого социализЬму.Проходили,помним.
Скажу так:Газпром во главе с Миллером и его хозяевами отключили подачу газа не толко Украине,но и через Украину.Тем самым они поставили в одинково невыносимые условия как часть стран ЕвроСоюза,так и Украину.Люди одинаково мерзнут в морозы и в теплой Болгарии,Румынии,и в остальных частях Европы с более суровым климатом.
С кем будут идентифицировать себя болгары-румыны-сербы? С ненасытным правительством Газпрома и россиянами,или все-таки с такими же замерзающими без газа украинцами?Ответ очевиден.Против кого быдут вестись протестные акции населения-против России или Украины?Ответ очевиден.С туристами из какой страны будут более любезны местные жители и кого будут стараться ободрать по-полной?Ответ очевиден.
Так кому лучше сделали Миллер,Путин и Со?Для пишуших здесь газ стал дешевле?Ответ опять-таки очевиден.Самолюбие великодержавное потешить решили?Величие страны доказать?Доказали? Ответ аналогичный.

user avatar
Kuznik

отвечает Golanec на комментарий 11.01.2009 #

Вы правы, в ближайшей перспективе выиграет Газпром, но стратегически мы просто обгадились на вс Европу, и это нам еще аукнется...

user avatar
Егорий

отвечает Golanec на комментарий 12.01.2009 #

Все не так. Дураки с промытыми массмедиа мозгами будут. Нормальные люди - нет. В том то и дело, что заваруху начали в том числе и с такой целью - опорочить Россию в очердной раз. А взгляните трезво на действия Ющенко - это же уму не постижимо что творит \"президент\"!. Такое впечатление, что поняв, что ему в будущем уже ничего не светит как политическому трупу, он просто куражится, стремясь \"не съесть, так надкусить\". То назначит выборы, то отменит, то перекроет газ Европе, то бьет себя кулаком в грудь, что это москали сделали, то не пускает наблюдателей, то разрешает, то подпишет договор с оговорками, потом откажется от них. И это президент? Мне кажется все это затягивание было нужно для того, чтобы подготовить новую подлость, а именно: Украина сейчас начнет РАЗБАВЛЯТЬ газ, например азотом или углекислотой. Если добавить 5-7 % - почти не заметно, гореть будет, теплотворная способность только уменьшится. Пока это разберутся (объем-то не уменьшился), пока анализы сделают, и опять кто виноват? Газпром. Пока докопаются до истины - править на Украине будут другие. А 5 % от европейского объема - это сколько в долларах?

user avatar
Golanec

отвечает Егорий на комментарий 12.01.2009 #

Все изложенное Вами о метанияхЮщенко Вы откуда почерпнули?Вы какие каналы смотрите и какие газеты читаете?Помните профессора Преображенского у Булгакова,его рекомендацию?Вот никаких и не читайте!Мне вот со сторны виднее,как российские правители утром говорят одно,днем-другое,а ночью делают третье.Очень похожи на наших в этом отношении,они так вторую ливанскую просрали,дали себя уговорить.
Ну а Ваша идея с разведением природного газа! Это нечто!Вы не пробовали узнавать себестоимость получения куба сжиженного азота или углекислоты?Вас не смущает вопрос стоимости производства такого количества \"разбавителей\"?Повторите курс общей физики за 8-й класс общеобразовательной школы.

user avatar
Егорий

отвечает Golanec на комментарий 12.01.2009 #

Почерпнул я это из его действий. Я так понял из Вашего ответа, что Вы из Израиля. Про ливанскую войну, конечно, Вам виднее. А про наших политиков - нам (мы просто территориально и информационно к ним ближе). Тут то как раз все последовательно (правильно или нет - сейчас не об этом). Что касаемо профессора Преображенского, то его этакая аполитичность и привела к власти таких, как Швондер.
А по поводу газа... Я закончил даже 10 классов, и, к Вашему сведению, кандидат химических наук. А вот Вы со своими знаниями зачем упираете на сжиженные газы? Их в трубопровод не закачивают. Кстати, сжиженный азот в большом количестве производится (как побочный продукт) при получении жидкого кислорода. Последний в больших количествах импользуется, в частности, в металлургии (для дутья в конвертерном производстве стали). А вот азот никому не нужен и его выпускают в атмосферу (используя как охладитель для новых порций сжижения воздуха).

user avatar
Golanec

отвечает Егорий на комментарий 12.01.2009 #

Знание химии не освобождает Вас от необходимости уметь считать! И опять-таки,Вы описываете действия Ющенко со слов российской прессы,то,что всем вам дают пережевать.Кроме российской существует еще и пресса других стран-заглядывайте иногда в нее.,только не в переводе кремлевских специалистов.
Теперь об умении считать:я дал ясно понять,что экономическая целесообразность производить огромное количество даже сжатого азота из воздуха для подкачки в газопровод будет отрицательной.На разделение и сжатие газа идет куда больше энергии,чем можно получить выгоды от замены.Неужели Вам,кандидату химических наук(я простой инженер химпризводств,пищевых производств) нужно напоминать про рентабельность любого действия?Или Украина это будет делать сжигая украденный газ,превращать его в электричество,питать им газокомпрессорные станции,и далее...Гигантоманией попахивает.

user avatar
titmouse

отвечает Golanec на комментарий 13.01.2009 #

Да, правы Вы! Не будут хохлы за 5% пачкаться. Это просто к р а с и в а я техно-шутка была - ака гротеск...
Но, по-любому ГАЗ Самостийной нужен, а платить не охота, хотя страна БОГАТАЯ!...

user avatar
Plinela

отвечает Golanec на комментарий 13.01.2009 #

Я Вас, очевидно, расстрою, но для болгар-румын-сербов что русские, что украинцы - одно племя. Я недавно беседовала со своим хорошим другом - болгарином, именно он мне это и поведал. Кстати, как и для многих русских, что болгарин, что турок, что кавказец, что узбек будет называться одним словом - сами понимаете, о чем я. Некоторые вообще думают, что Украина - это часть России, ее крупный район, типа Рура в Германии или Калифорнии в Штатах. Так что все Ваши пункты потерь зря Вами перечислялись. Удачи в осмыслении не только прочитанного, но и пережитого.

user avatar
aviator54

отвечает Plinela на комментарий 13.01.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Plinela

отвечает aviator54 на комментарий 13.01.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Plinela

отвечает vredka на комментарий 13.01.2009 #

Мы не воюем с Украиной. Мы пытаемся продать свой товар по рыночной цене и не намерены содержать нищих бомжей с одной извилиной от кепки вместо мозгов... Это просто бизнес, - ничего личного, как любят говорить американцы, которые страаааааашно не любят получать по лбу собственной деревянной ложкой. Кстати, будь на месте России или ЕС америкосы, на Украину уже свалилось бы пару сотен бомбочек и ей был бы приписан какой-нибудь вселенский грех, типа мифического владения газово-ядерным вооружением. Прежде, чем судить, автору вышеналяпанной статейки стоит подтянуть знания по экономике, истории, политологии, политэкономии и еще паре десятков вполне научных дисциплин, а уж потом колошматить клавиатуру своего несчастного ПК. Возможно, в этом случае его трепотня будет иметь право называться статьей и быть достойной обсуждения.

user avatar
aviator54

отвечает Plinela на комментарий 13.01.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Plinela

отвечает aviator54 на комментарий 13.01.2009 #

Я давно заметила, что у Вас какая-то болезненная мания преследования с периодическим уходом в плюс или минус... Интересно знать, на кой черт, по Вашему мнению, мне это нужно? И о чем Вы вообще?

user avatar
atlantic430

комментирует материал 11.01.2009 #

Статья глупая до безобразия и не выдерживает никакой критики. Хотя прекращение поставок газа могла иметь и другой смысл, нежели окончательно разругаться с украиной. Европа в предыдущих конфликтах действительно вяло вела себя, не занимала жесткой позиции и пускала все на самотек. И действительно, мы с Россией договорились о цене, а дальше все их проблемы и плевать на проблемы русских с украиной, сами пусть разбераются. Но вот предположим решил я продать хлеб в глухую сибирскую деревню! Договорились о цене, о количестве, о качестве - все понеслось! Глядь, а дороги то и нету, размыло из-за невежества соседней деревни! Я что ее должен заново отстроить, сделать одолжение? Или фиг с каждым вторым грузовиком, пусть тонет? Не, ну можно конечно расходы на строительство новой дороги включить в цену на хлеб и будет он стоить под 1000 долл за 1000 куб. А оно им надо? Это и в интересах Европы, чтобы к ним была \"дорога жизни\". А не считают нужным вмешиваться в конфликты, то будут сидеть на голодном пайке. Говорят здоровья прибавляет.

user avatar
Kuznik

отвечает atlantic430 на комментарий 11.01.2009 #

Вы плохо себе представляете менталитет нормальных европейских бизнесменов. Это действительно так, если вы подписались продать хлеб, то проблема дороги ваша, хотите ремонтируйте, хотите заказывайте вертолет, но хлеб должен быть в деревне вовремя. Именно благодаря такому принципу заводы в европе работают как часы, а комплектующие подвозятся точно в срок и т.д. и т.п.

user avatar
Lexx Lerner

комментирует материал 11.01.2009 #

\"В итоге сырьевая лафа для государства Ресей Федерасы кончится окончательно и бесповоротно - чем это грозит для РФ думаю всем понятно.\"

И, знаете - слава Богу ! Сырьевая лафа ,рано или поздно, но всё равно кончится. Пора бы уже государству научиться денюжку другими способами зарабатывать !
Что только пугает - поправлять бюджет будут за счёт народа, впрочем, люди у нас и так всегда расплачиваются за государственный маразм.

user avatar
atlantic430

отвечает Lexx Lerner на комментарий 11.01.2009 #

А в период обучения государства чиновникам вре равно придется где-то денюжку для себя воровать, вот для этого мы им и нужны.)))
Сырьевая лафа наверняка кончится, но не так быстро, как может показаться. Мировые потребности в сырье будут расти еще больше в связи с дефляцией на энергоносители, строя новые газо и нефтепроводы Европа все равно не сможет полностью отказаться от Российского сырья, просто у других его столько нет. А самое интерестное, что сейчас мы можем прийти к товарному обеспечению рубля. И будет это естественно не золото и не серебро, а либо нефть, газ, Кв/ч и тд что мы можем дать. В этом случае Европе будет выгодно \"брать\" у нас, а не у Катара например. А в таком случае будет не только вопрос обогрева жилища, работа промышленности и выработка электроэнергии, а появится вопрос обеспечения рублей, которые придут на смену доллару. Вот тогда, прошу прощения, никто даже не вякнет об отборе газа в свои желто-синие подземные газовые хранилища! Как Американцы когда-то вступились за Кувейт из-за того, что в банках америки лежали трилионы кувейтских долларов и в случае победы Саддам естественно бы их вывел, убив тем самым экономику США.

user avatar
Golanec

отвечает atlantic430 на комментарий 11.01.2009 #

Это не Вы ли мне писали вчерась аналогичную ересь?\"Мировые потребности в сырье будут расти в связи с дефляцией\"-это сами придумали или сказал кто?Наблюдается уже почти полгода обратный процесс,и изменения тренда на рост не предвидится на такое же время.Мо-о-ожет быть,все хотят на это надеяться,через годик другой удастся остановить спад производства,а значит потребления сырьевых и энергресурсов.Потом их надо зафиксировть на стабильной отметке(полгода-год),и вот только потом может начать раскручиваться спираль роста.
И какая базарная бабка сказала про то,что ни у кого больше нет таких запасов газа?Других сырьевых ресурсов?Кроме России есть еще Южная Америка(Аргентина и Бразилия-есть и такие страны в мире),есть Австралия и южная Африка,где нет такого бардака,как в центральной и России.Не забывайте,что по разведанным запасам нефти Россия находится на седьмом месте,а США-на третьем.А вот по объемам добычи-совсем наоборот:Россия на третьем,а США(придерживают разведанные запасы на черный день)-в лучшем случае на седьмом.Будьте так любезны,умерьте свой Ура-патриотический пыл и не повторяйте глупости за другими.

user avatar
Kuznik

отвечает atlantic430 на комментарий 11.01.2009 #

Вы про Кувейтские деньги откуда информацию взяли, проверте источник, не пользуйтесь слухами!!! А европе через 25 лет газ не будет нужен совсем (для энерегтических нужд), это я вам как профессионал в энергетике говорю. Как сегодня не нужны радиолампы, как сегодня не нужна им питьевая вода (они очистили свои реки и там водится рыба), и т.д.

user avatar
SanJey25

комментирует материал 11.01.2009 #

Российское правительство,пусть не все,но я поддерживаю,в первую очередь ВВП.Все таки молодец взял и отрезал газ всем,чтобы все за одно место схватились и головой начали думать,перестали постоянно на Россию наезжать. Газпром-это организация,которая не захотела терять свои деньги и кормить чужие страны за счет нас,жителей России,ведь мы за газ платим,европа платит,а Украина-затупила!!!!Почему мы должны отдавать в долг то,за что другие платят своевременно?????Ведь всем понятно что Украина вернет деньги но когда вот в чем вопрос!!!Кто когда нибудь с кем нибудь судился должен знать сколько все может тянуться!!!

user avatar
veryalone

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

И показал всему миру, что Газпром (читай РФ, читай - Путин) абсолютно ненадежные партнеры, если не смогли обеспечить поставки гарантированного по договору газа. Европе по барабану - по чьей вине. Договор был с Газпромом, Газпром договор не выполнил.

user avatar
SanJey25

отвечает veryalone на комментарий 11.01.2009 #

\"Если контракт на поставку топлива не будет подписан к началу 2009 года, то \"Газпром\" имеет право сократить поставки на Украину или вовсе прекратить их. В таком случае по территории Украины будет перекачиваться только газ, который следует в Европу. И российская, и украинская сторона неоднократно подчеркивали, что европейские партнеры \"Газпрома\" и \"Нафтогаза\" от конфликта компаний не пострадают.\"
Это вырезка с сайта lenta.ru! Украина не выполнила соглашение о полной перекачке газа в Европу,да и ктому же в огромных количествах,что оставалось?

user avatar
veryalone

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Да, но Европа заключила договор с Газпромом, а не с Украиной. Европе важно получить газ. И Европа видит, что Газпром не обеспечил поставки. Причины мало кого интересуют - не землятресение же.

А lenta.ru - сайт чисто пропагандистский, с ним нужно быть осмотрительным.

user avatar
Kuznik

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Выполнять свои обязательства и судится с Украиной. Так принято в деловой практике.

user avatar
Егорий

отвечает Kuznik на комментарий 12.01.2009 #

Ситуация с Украиной 100 % форс-мажор для Газпрома. А до суда еще дойдут, главное-то сейчас - дать газ в Европу, и Газпром, похоже, продавил нужные для себя условия для этого.

user avatar
titmouse

отвечает Егорий на комментарий 14.01.2009 #

Форс-мажор, похоже, - это сама Украина в целом. Здесь

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331270/cat/42/

например, написано, что:
\"Украина в свою очередь отметила, что не может пропускать газ через газоизмерительную станцию \"Суджа\", куда во вторник Россия начала подавать газ, так как это оставит без топлива несколько областей - Донецкую, Одесскую и частично Днепропетровскую.\"
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги...

user avatar
Gagana

отвечает Kuznik на комментарий 12.01.2009 #

Так они и выполняли свои обязательства ПЕРЕД ЕВРОПОЙ. Но товар по пути был украден. Мое мнение - Украина провоцировала Россию на войну. Ющенко война сейчас - самое оно. А Россия на этот раз не повелась.

user avatar
Golanec

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Путин хотел,чтоб перестали \"постоянно на Россию наезжать\"?Фи,какой вульгарный слог.Вы этому у Путина научились?Кстати он добился совсем обратного результата,или Вам об этом в телевизоре не говорят?

user avatar
Kuznik

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Если бы у тебя сестра или родители жили в болгарии или сербии, и сейчас замерзали, ты бы тоже так же рассуждал? Украина деньги вернет, а замерзший (погибший человек) уже не отогреется (не оживет). А остальные, как они о нас обо всех Русских, после того как мы их поморозили, думать будут. А потом мы удивляемся - почему нас не любят.

user avatar
agapyd

комментирует материал 11.01.2009 #

А мне лично пох газовая проблема. Ну решат они там с поставками или не решат, лично мне какая выгода? Вопрос ставить так надо: ежли одни газ сп@дили, другие сп@дили у них, а нормальные падцаны кипяточку хотели разогреть на газовой плитке, а газ сп@дели, при чём тут жители остальной России? Тут некоторые про братушек болгарских словечко замолвили. А где были эти братушки, когда в православную пасху, натовцы бомбили православные храмы? По большому счёту у меня своя семья и мне важней её материальное благосостояние, а не каких-то там ыврапийцеф.

user avatar
Kuznik

отвечает agapyd на комментарий 11.01.2009 #

А ты где был когда бомбили православные храмы, заступничек? А про семью верно, дай бог ей тепла пищи и счастья. И не дай бог стать заложником интересов \"газпромов\", может тогда ты вспомнишь, что мы все от Адама и Евы. Следовательно братушки это правильно, а то что они мерзнут неправильно!

user avatar
rus-patr

комментирует материал 11.01.2009 #

Братцы! Поскольку вот уже почти две недели идет одна и та же жвачка - повторю свой комментарий. Надо понимать, что от повышения цены газа для коррумпированной верхушки Украины (не Украины как государства!) русский и другие народы России нисколько не выиграют. Путин и Медведев, Медведев и Путин так же вздрючивают цены на газ для населения России, как и для населения Украины. Жалости никакой! Каждый год - повышение на 20-25%. Почему? На каком основании? Объяснений нет. Выкладывайте - и все. Потому что так требуют олигархи. И это при том, что, как не раз подчеркивалось в наших СМИ, никаких капвложений в разведку новых нефте- и газовых месторождений Путин и Медведев не вели.

\"Газовая война-2009\" Это не \"спор хозяйствующих субъектов\" - это тяжба олигархов за прибыли. И украинских, и наших - нетитульной национальности.

В России в связи с кризисом дела плохи - почему бы не содрать с украинской казны \"выпадающие прибыли\"? Кремлю и стоящим над ним олигархам-компрадорам нужно отвлечь внимание населения от истинных причин кризиса и найти виновника на стороне. У украниских ворюг - та же задача. Вот Ющенко ищет виновника прекращения поставок газа в Европу в \"москалях\". Медведев и Путин - \"на Украине\". Идет преднамеренное стравливание двух народов - разве это не видно?

Как хорошо выразился известный экономист Михаил Делягин, \"Газпром\" - кормушка администрации президента. Этим этот \"спор\" и объясняется.

Некоторые аналитики высказались за эти, будто мотивом объявления Ющенко \"газавата\" стала его поддержка Грузии во время агрессии против Южной Осетии. А также стремление втащить республику в НАТО, что противоречит Большому договору, ратифицированному в 1998 году. И еще расовая дискриминация русских на Украине. Закрытие русских школ, изгнание русского языка из всех сфер жизни, прекращение трансляции русских телеканалов.

Ерунда все это! Медведеву и Путину не до русских!

Иначе они могли еще в октябре заявить о выходе из Большого договора с Украиной, поскольку по истечении 10 лет надо было или пролонгировать его или выйти. А это означало, как минимум, обострение вопроса о возвращении русского Крыма и политого русской кровью города-героя Севастополя. Но Путин и Медведев промолчали. Значит, продлили Договор, санкционировали продвижение НАТО на Восток за счет территории этой республики. А также избиение русских еще на долгие годы.

Вообще \"русский вопрос\" компрадорам Кремля совершенно до лампочки. Главное - прибыли. На это им Госдеп США давно дал добро. Видите, как помалкивает американская администрация? И новый и старый президенты - Буш и Обама словно воды в рот набрали. Почему? Да потому что эта \"войнушка\" им на руку. Как ни крути, а Россия опять в дураках. Опять \"русский медведь\" выставлен агрессором, что и требовалось доказать.

user avatar
zjabko

отвечает rus-patr на комментарий 11.01.2009 #

100% верно сказанное.

Но плюс к этому еще и то, что штаты всем этим как минимум пользуются, а как максимум - кукловодят .
(А когда царьки-олигархи дальше своего носа из-за жадности не видят - почему бы умным дальновидным дядям из ЦРУ не перехватить контроль!!)

Т.е. все еще худе!!

user avatar
Лемминг66

отвечает rus-patr на комментарий 11.01.2009 #

А нужда ли Европе рассуждать кто прав Украини или Россия! Если б я был тамошним обывателем, то по мне всёрно Россия виновата - не смогладоговориться с транзитером, а обещала поставить мне на кухню... Причем еще и предоплату с моего \"провайдера\" взяла... Кого не обвиняй Россия-матушка, а обосралась (причем чисто политически) ты сама...

user avatar
atlantic430

отвечает rus-patr на комментарий 11.01.2009 #

Естественно Путин-Медведьев присосались к трубе газпрома, как и все остальные, но если бы им было до такой степени все пофигу, то ситуация у нас была бы хуже чем сейчас на украине или в сиерра-леоне! Все же не всем на все плевать и не стоит до крайности сгущать краски. Мы конечно не в Монако живем, но возвращения в 90е я не хочу, пусть лучше приворовывают.
Из Большого договора в октябре они могли не выйти именно чтобы не провоцировать нынешнюю ситуацию (в обмен на устное заверение или какие-нибудь другие гарантии о безпрепятственном транзите)
Госдепу США это вообще все до лампочки, тк 1й у них уже ушел де факто, а второй не пришел де юре и не в праве делать серьезных заявлений, которые впоследствии могут отразиться на его полит карьере. Вот все и держат паузу, да еще и праздники такие!
Ну а то что свои бабки нашей верхушке не охото терять, аж бучу могут затеять, то это факт!

user avatar
угуага

комментирует материал 11.01.2009 #

они просто в шок приходили.....от такой\"надёжности\" поставщика...берущего неплохие деньги и за них обещавшего газ с доставкой, а вместо этого по-медвежьи вырубив газ добросовестным покупателем,из-за того что у самих нехватило ума и уменья вести бизнес (вот интересно....как порядочные бизнесмены,мы должны были бы предложить компенсации..........или ущерб выплатить....)...а если у вас отключить газ и свет,и не включать пока вы не оплатите долги всего дома, и если не выдавать вам зарплату ,а пускать её на погашение долгов госкорпораций (помнится...бабуля рассказывала,что им после войны часть и без того нищенской зарплаты на фабрике госаблигациями выдавали....а плевать-дети-не дети, больные родители...стране надо!точка.)...вы возможно , измените своё мнение.......

user avatar
SanJey25

отвечает угуага на комментарий 11.01.2009 #

Я говорю,про то,что данная проблема выеденного яйца не стоит,а затянули ее на долго,Путин способствовал \"открытию глаз\" Европе,на ситуацию в целом,ведь с Грузией тоже так было,мол типа мы эту \"войну\" разожгли,а в итоге все узнали что как раз наоборот.В данной ситуации опять же все поймут,что не права Украина,месяца через два-три,мы подадим иски в суды и затянется это все на долгие годы с возвратом долга и пеней,а так убытки по воровству газа Украиной у России, мы реально сократили,вы посчитайте,сколько они украли!!!!А если бы не остановили,тогда я думаю,что украина еще раз в 10 превысила бы долг по воровству!!!!
Что касается той ситуации,в которую Вы предложили мне очутиться,я в ней уже был,когда 5-ти этажный дом отключили от света и газа за то,что 7 квартир явились злостными неплатильщиками за комун.услуги..Итого мы подали в суд (кстати говоря,всю подачу нам возобновили,после того как к ответчику пришла претензия,все заняло 3 дня),но эта канитель тянулась 1,5 года,конечно все выплатили и мор.ущерб тоже с лихвой,но сколько времени прошло!!!!
Вот и здесь так же!Сколько пройдет времени,а деньгамии нашего государства (в том числе и деньгами налогоплательщиков)будет кредитоваться Украина!!!

user avatar
Vinni

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

А разве Россия кредитует Украину? Вроде бы все долги погашены. Или нет?
А почему Приднестровью, имеющему долг под два миллиарда - никаких ультиматумов?

user avatar
SanJey25

отвечает Vinni на комментарий 11.01.2009 #

2,5 млрд.$ Украина должна нам,Газ \"Подмотала\",контракты не подписаны,на контакты не идут,поддержка Грузинского конфликта во всем,постоянные выпадки в сторону России и т.д.Я думаю этого вполне достаточно для пересмотров отношений между Россией и Украиной!Что касается приднестровья,как раз там все идет своим чередом!!!!!!!!!

user avatar
Kk Pp

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

\"2,5 млрд.$ Украина должна нам\"
- на неправду похоже. http://www.rian.ru/ - 30 декабря Украина перечислила в счет погашения долга $1,5 млрд и заявила о том, что полностью погасила задолженность перед российской стороной. Между тем осталась неоплаченной часть долга за поставку газа в декабре - $614 млн.

\"контракты не подписаны\" - какое это имеет отношение к утверждению - \"деньгамии нашего государства будет кредитоваться Украина!!!\" - ??

\"на контакты не идут\" - см. предыдущий вопрос. И кто сказал, что не идут? Путин? Так он много чего говорит. Говорит - мы предлагали 250, а через два дня - \"нужно быть идиотом, чтобы покупать по 340 и продавать по 250\"(Возможно сказалось, что \"Если семь лет работать с полной отдачей, с ума можно сойти\")...

\"Поддержка Грузинского конфликта во всем\" - т.е. Вы таки соглашаетесь, что экономика - ни при чем?
\"Постоянные выпадки в сторону России и т.д\" - см предыдущий вопрос.

\"Что касается приднестровья,как раз там все идет своим чередом!!!!!!!!!\" - Тут вы забыли о том, о чем пеклись в предыдущем постинге - \"ДОКОЛЕ!!!!???\" - \"Сколько пройдет времени,а деньгамии нашего государства (в том числе и деньгами налогоплательщиков)будет кредитоваться Приднестровье\"

Вы бы определились - о деньгах говорите или о политике?

no avatar
SanJey25

отвечает Kk Pp на комментарий 11.01.2009 #

http://www.lenta.ru/news/2008/12/30/gas/ Якобы перечислила,якобы дошли,но в итоге на счету Газпрома их не было вплоть до 31.12. (сейчас не хочется искать статьи по удтверждению в том что денег действительно не было). Естественно речь не только о деньгах,а Вас не напрягает то,что нашу страну везде пытаются принизить?Мне например по человечески обидно! Все в совокупе и сыграло свою роль!!!Проще нужно быть Украинцам (чиновникам),тогда и уважение появиться не только наше к украинскому правительству,но и самих украинцев к СВОЕМУ правительству!

user avatar
Kuznik

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

А вас не напрягает, что нам всегда пытаются показать, что нашу страну кто-то принижает. Нет такой проблемы и задачи в Европе - принизить нашу страну. Это мы их сейчас всех унизили (поставили в позицию), за их же деньги. Да я своего поставщика порву, если он мне такое вытворит, как наш Газпром сделал с Европой.

user avatar
titmouse

отвечает Kuznik на комментарий 13.01.2009 #

Думается, что Вы правы. Но касательно \"порву\" - здесь обстоятельства не совсем так уж очевидны. Так уж сложилось, что когда дети в песочнице что-то не поделят и начинают драться, то страдают их родители, и они же отвечают за поступки своих детей, НО каждый родитель в душе будет гордиться своим чадом, если он окажется сильнее и не даст навалять себе тумаков... Не этому ли мы постоянно учим своих детей?
Представьте себе картину - большая песочница, много детей, и вот Егор и Рома решили поменяться игрушками и привлекли внимание Ульянки. Егор отдал свою игрушку Роме, а Ульяна попросила посмотреть интересную игрушку Ромы, пообещав что сама передаст её Егору - все согласились. Но игрушка так понравилась Ульяне, что отдавать её Егору она предумала. Началась буча. Егор с Ромой отняли игрушку у Ульянки силой. И никому нет дела, что Ульянка заплакала - она ведь не виновата, что у неё пьющие родители. Она, конечно, пожалуется потом Лёхе, который учится в 3-классе и он может попытаться \"навалять\" Егору с Ромой, но это уже другая история...

user avatar
titmouse

отвечает Kuznik на комментарий 14.01.2009 #

Речь идёт об информации - что Украина первой закрыла задвижку, и только на следующий день - Россия,- следовательно, это не Россия, а Украина что-то там сделала с Европой. Конечно, этому нужны доказательства, вот комиссия и разберётся...

user avatar
draw09

отвечает SanJey25 на комментарий 13.01.2009 #

Представим ситуацию, вы живёте в деревне, рядом с вами живут соседи. Один сосед владеет единственным магазином в вашей деревне. Этот сосед решив что он царь и бог, начинает указывать всем как жить. Тем кто его не слушается он бьёт рожу или продаёт товары в два - три раза дороже. Много уважения у вас вызовет этот человек. Кто же принижает Россию кроме нас самих, в лице наших лидеров, которых мы выбираем.

user avatar
[email protected]

отвечает Vinni на комментарий 13.01.2009 #

Была такая наука - политэкономика вместе с научным коммунизмом ( были даже кафедры научного коммунизма). Теми науками можно было бы ответить на Ваш вопрос по Приднестровью.

user avatar
technokrat

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Пример про Грузию очень удачный. А любовь к Путину сильно навеело наверное из теледе-билизатора. У Вас машина есть? Знаете что в ДТП завсегда два дурака встречаются? Или всегда уверенны в собственной правоте? Да, Саакашвили - псих и преступник и т.д., но он свою игру еще недоиграл, и какой расклад выдет под конец еще не известно. А винить в войне одну Грузию, это все равно, что винить какого-то одного из двух машин встретившихся лоб в лоб над двойной сплошной. Этот конфликт был выгоден всем, и Кремлю и Саакашвили. Самое интересное, что это натуральный капкан, как только Грузия вступит в НАТО он захлопнется. Путин как раз таки должен и заниматься, тем, что бы в такие капакны не поподать. А он из одного дерма залазеет в другое, но здесь главное, что в СМИ народу все нормально растолкуют и все прокатит. И самое главное, отвечать за свои ошибки он не собирается и умышленно создает систему законодательной, исполнительной и судебной власти при которой глава государства даже теоритическе никогд не понесет ответсвтенность за свои дела. Гобрачев до сих пор в своих грезах перестройки летает, а Ельцину пожизнено, а потом и посмертно дали неприкосновенность.

user avatar
SanJey25

отвечает technokrat на комментарий 11.01.2009 #

НЕ любовь,а понимание.А Вы предполагаете что если бы в Осетию не вошли наши войска,Осетии жилось бы на данный момент веселей,сколько жизней было оборвано в первые минуты обстрела???больше,чем во всей войне в целом!!!
НАТО,я считаю,уже отжил свое,ни какой силы и мощи он уже не имеет.Даже сейчас,когда между Израилем и Палестиной идет война,Израиюлю глубоко по-боку кто и какие резолюции выносит!!!
Саакашвили,тут без комментариев!!!
Мне очень интересно наблюдать за ситуацией с газом,сдержит ли нафтогаз свои обещания по бесперебойной поставке газа через Украину????Но обидно и больно за тех людей,простых людей,которые вынуждены страдать из-за этого!!!!Ведь у меня практически все родственники на Украине в Киеве и Донецке!

user avatar
technokrat

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Недопустить! Вот то чем должен заниматься человек на посту президента, а не шашкой махать и мочиться по тулеатам. Формально операция по принуждению к миру Грузии была выиграна, формально была выиграна ситуация с отторжением Южной Осетии и Абхазии. Но игра еще не закончилась. По факту этот выигрышь достатлся ценной крови осетин, русских и грузин. Ладно грузины дураки Сааку слушают, но мы здесь не лучше. Путин с командой в любой заворушке ведут себя как бандюги и разводят все по понятиям. А по понятием кто сильней тот и прав. О никакой справедливости и тем более о том, что бы недопустить гибель людей речи нет. Чисто бизнес. Так что если замерзнут некие сербы, это совсем плевать, главное что они на улицы Москвы и Питера не выдут и народ баломутить не будут. У меня осталось впечатление, что Путин и Саака играют в одни ворота, также как сейчас Ющенко и Путин. Даже если это не так то за такие манеры игры они должны быть дисквалифицированы. Ни Путину, ни Ющенко, ни Саакашвили это не гразит. Комиссию в раде о том, что ющенко чуть ли не лично грузил ракеты в Грузию прикрыли, этот вопрос не выгоден не хохляцким лидерам ни Кремлю теперь. Саака даже и недумает раскаиваться в содеяном, все пучком, они даже не собирились заблакировать проход русских войск на территорию Грузии, типа не ждали, дебилы что ли? так им же янки помогали, или те типа местности не знают, только танцевать могут. У меня нет фактов что бы отнести их суд, кроме одного факта, который на лицо, но к делу не пришьешь отвечать за содеянное они не собираются.

user avatar
titmouse

отвечает technokrat на комментарий 14.01.2009 #

\"Путин с командой в любой заворушке ведут себя как бандюги и разводят все по понятиям. А по понятием кто сильней тот и прав.\"

Вы зря так. Лучше сказать - сильнее тот, кто прав. На Россию нападать хлопотно очень, ещё Ал.Невский предупреждал.
Касательно закрытия задвижеk - здесь, например, вот написано, что Украдина первая закрыла задвижку, ВТОРОЙ была Россия.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331234/cat/42/

Так кто у нас тут бандитствует?

user avatar
technokrat

отвечает titmouse на комментарий 14.01.2009 #

Русское государство официально прогнулось под западную идеалогию. Западный менталитет подразумевае по немецки \"Das Recht der Faust\" если не ошибаюсь, то есть, право сильного. Когда лидеры стран разговаривают на уровне бандюганов, разве что не по фене, нет никакой разницы кто начал первый. Адекватной информации о том, что твориться и ради чего это все заваролось в СМИ найти не возможно. Я глубоко уверен ситуация с отключение Европы и хохляндии была спланирована и специально справоцирована. Зачем? Об этом лишь некоторые смогут догадаться в сердине следующего года, но это будет не актуально. Внимание публики будет приковано к новой заворушке. Но главное, в моем комменте было то, что эти люди принимающие решения привратили себя в касту неприкасаемых. Они ни в каком случае не понесут ответсвенность за свои действия. Десято человек уперлись лбами, из-за своих коррыстных интересов прикратили поставки газа пол-Европе. Какая разниц чьи коррыстные интересы имеют большее юридическое обоснование?

user avatar
titmouse

отвечает technokrat на комментарий 15.01.2009 #

Касательно: \"нет никакой разницы кто начал первый. Адекватной информации о том, что твориться и ради чего это все заваролось в СМИ найти не возможно.\"
Информации в интернете хватает, кроме СМИ есть форрумы и блоги, типа этого:
http://bombay1970.livejournal.com/7740.html ищущий да обрящет.

Касательно: \"Я глубоко уверен ситуация с отключение Европы и хохляндии была спланирована и специально справоцирована. Зачем?\"
- Чтобы вернуть отбившееся от рук дитя-Украину в семью, конечно. Сделать её более лояльной России - это в общих интересах.

Касательно: \"привратили себя в касту неприкасаемых. Они ни в каком случае не понесут ответсвенность за свои действия. Десято человек уперлись лбами\"
Дык, политическая борьба всё таки. Сколько можно терпеть этот бардак в Украине? Не пора ли там поработать асфальтоукладчиком?

Касательно: \"прикратили поставки газа пол-Европе. Какая разниц чьи коррыстные интересы имеют большее юридическое обоснование?\"
Лес рубят - щепки летят...

user avatar
Kuznik

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Не путайте деньги Государства и деньги Газпрома это во первых. А во вторых, если вас унижали по нашим кривым законам, это не значит что следует так поступать с другими. Или вы считаете как в армии - меня деды \"воспитывали\" когда я был молодым, значит и я \"передам\" воспитание молодым.

user avatar
tyk_ru

отвечает SanJey25 на комментарий 12.01.2009 #

Кто заставляет Газпром гнать газ через Украину? Воруют? Не гоните через Украину. Поставляйте газ через Белоруссию, Прибалтику, Калининградскую область. Там нет трубопроводов? Стройте!!! Газ Украина не вчера начала воровать, а более 10 лет ворует. За это время, при желании, можно было построить трубопроводы в обход Украины. Почему Путин этого не сделал? Надеялся что Украина прекратит воровство?

user avatar
andry22

комментирует материал 11.01.2009 #

Только не надо считать Глав государств дураками. В обеих странах идет борьба правящих групп за деньги и выживание насмерть. На Украине рейтинг группы Юща 4,5% и следующие выборы в конце года все поставят на место, в России сложнее.
Дополнит информ http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/01/11/148490

user avatar
постмода

комментирует материал 11.01.2009 #

Статья глупая, автор невежественный и несведущий человек, плохо разбирающейся не только в подводных течениях большой политики, но и имеющий значительные пробелы в географии - \"...просто взять и вырубить отопление на половине их континента\". Уважаемый, Европе до половины континента, как украинской верхушке до политической порядочности.
Интересно также узнать откуда взяты данные цифры - \"Ну и в ситуации с Украиной, Россия выглядит более чем глупо думаю к весне референдум о присоединении к НАТО можно будет назначать не боясь проигрыша. Если Российско – Грузинский конфликт увеличил количество сторонников вступления в НАТО на 7% и таковых, в сентябре 2008 года по опросам было уже около 40% то, газовые войны – к бабке не ходи прибавят еще 15..\" Просто поток нездорового сознания автора.

Про безграмотный русский язык я уж молчу.. Создается впечатление, что автор - выходец с Западной Украины, не знающий не только русского языка, ну и этакий русофоб, трясущийся всеми членами при мысли об утекающим мимо газе.

Интересненько узнать, как это Запад реанимирует (и главное в какие сроки) отброшенные проекты, \"типа того же Набукко\"? К сведению, свою магистраль Северный поток (это та, которая в обход нынешней украинской по дну Балтийского моря) мы строим аж с 2005 года.. На реанимацию своих проектов Европе понадобиться не мало финансовых вливаний, а если брать в расчет кризис, то эту сумму смело можно назвать неподъемной. Им свою экономику спасать надо, а не миллиарды в трубы вливать. Г-н Путин поступил правильно, в очередной раз попытавшись открыть глаза Старушке Европе, которая давно отстранилась от принятия каких либо судьбоносных решений, а выносит на мировую арену только \"пожелания\". Пора завязывать с этими играми в толерантность.

user avatar
Гарант

отвечает постмода на комментарий 11.01.2009 #

Грамотей \"постмода\". Я не отношу себя к грамотным, но в слове \"утекающим\" корень\" течь\", а не \"тичь. Вместо \"и\" следует писать \"е\"-утекающЕм.
Прежде чем утверждать безграмотность выходца из Украины, спросите у русских студентов сколько падежей они знают: РАЗОЧАРУЕТЕСЬ, услышав от одних 5, а от других 7, но найдутся, правда, и те кто точно знают.

user avatar
постмода

отвечает Гарант на комментарий 11.01.2009 #

А вы, как я посмотрю, пламенный борец за права \"униженных и оскорбленных\" выходцев С Украины? (кажется так периферия предлоги расставляет). И не удивлюсь, если сам (а) оттуда же. Ну понятно дело, в теплой то Москве холода пережидать..Вам, кстати, встречное предложение, спросите-ка у студентов с Западной Украины, где в их стране локомотив промышленности расположен (который, собственно, денежки в казну несет), увидите про Донецк и не вспомнят..ну это так, к вопросу об общей грамотности.

user avatar
vestnik

комментирует материал 11.01.2009 #

Парень все сделал правильно! Иначе нельзя! Иначе сожрут! Вы что, гоблины, не ведающие своей страны! Да кто-бы не стоял у власти, сделать ничего нельзя! Увы, ... селяви, приехали. ПУТИН-- ТЫ, к, сожалению, прав! Но не забудь про народ! С Богом!
Вспомни 1913г. ВСЕ ОРАЛИ ПРОТИВ! И ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ? ПУТИН---ДЕРЖИСЬ---
ЭТИ СУКИ ОПЯТЬ ГОТОВЫ СОЖРАТЬ РОССИЮ!

user avatar
Егорий

отвечает vestnik на комментарий 12.01.2009 #

Правильно. Россия начинает проводить активную политику в мире - и экономическую, и, если надо, военную. Всегда уважают ТОЛЬКО СИЛУ! (Скорей бы еще и с финансовой зависимостью от доллара разобралась)

user avatar
bariga

комментирует материал 11.01.2009 #

Украина через суд деньги отдаст... Не отдаст, а объявит дефолт, а то и совсем развалится. А Европе не базарить надо, а ввести ограниченный контингент на территорию украины для охраны жизненно важного газопровода.

user avatar
угуага

отвечает bariga на комментарий 11.01.2009 #

а можно проще....чем Европе нарушая закон,вводить войска (давая повод России на попытку \"Осетинского варианта\" защиты своих граждан с оттяпыванием куска земли (трубопровода) для этих граждан)...принять Украину в НАТО в ускоренном порядке,и ввести контингент для охраны на законных основаниях=))...и это реально.....так же как и строительство жизненоважного газопровода не пролегающего через российские земли=)))

user avatar
угуага

отвечает угуага на комментарий 11.01.2009 #

а можно проще....чем Европе нарушая закон,вводить войска (давая повод России на попытку \"Осетинского варианта\" защиты своих граждан с оттяпыванием куска земли (трубопровода) для этих граждан)...принять Украину в НАТО в ускоренном порядке,и ввести контингент для охраны на законных основаниях=))...и это реально.....так же как и строительство жизненоважного газопровода не пролегающего через российские земли=)))))))......как же вы свою страну так ненавидите,что хотите оставить её без такого дохода,как продажа газа через пару лет.....цены на сырьё падают.....при таком раскладе отношения с покупателем лучше иметь хорошие.....или за эти годы мы построим коммунизм на всей планете?.....да и чем быстрее Украину примут в НАТО тем вам лучше будет?....

user avatar
Гарант

отвечает угуага на комментарий 11.01.2009 #

Проще России войти в НАТО и тем самым развалить её за не надобностью, но не примут: отпадёт необходимость противостояния.

user avatar
угуага

отвечает Гарант на комментарий 11.01.2009 #

\"согласие-есть продукт непротивления сторон\"(кажется так..)....даже если мы согласимся,примут и нас в НАТО?=)

user avatar
bariga

отвечает угуага на комментарий 12.01.2009 #

Россия вошла в нато по самые нидерланды... Шутка, пусть живут, нам и без них хорошо.

user avatar
угуага

отвечает bariga на комментарий 12.01.2009 #

а уж как им без нас!!!!!!!!!!!!вы в Нидерландах давно были?=)..............их бомжи живут в домах приюта,где у каждого своя комната,они обеспечены едой и одеждой, минимальной суммой на карманные расходы ...у них на улице нет бродячих животных, у них нет детских домов-если ребёнок становится сиротой-ему находят приёмных родителей,водители попускают пешеходов, а к полицейским не боятся обратиться за помощью, а общественный транспорт не похож на скотовозку.............страна придурков.........вы правы-мы без них проживём=)

user avatar
Алатырец Симбирский

отвечает угуага на комментарий 13.01.2009 #

Все у нас плохо0))))))))))))) скажите дружище а как надо хорошо? А то столько суеты, критики. одергиваний. передергиваний. Чже вы еще там в Нидерландах совсем не живете?

user avatar
Kuznik

отвечает bariga на комментарий 11.01.2009 #

Сам то понял что предложил? Может и к нам охрану на скважины пригласишь? Или пойдем в Европе поставим охрану где нибудь на БМВ?

user avatar
technokrat

комментирует материал 11.01.2009 #

За неоплату Газа хохлами отключить и заморозить роддома, больницы и т.д. в Сербии, Болгарии список очень не хилый - это довольно серьезный шаг. Даже внутри России не всякая крыса способна отключить свет у задолжавшего роддома. А отключить роддом за чужие долги это по Вашем спаведливо? Если у хохлов есть такой козырь как кранчик на трубе, то его нельзя не учитывать при формировании цены. Это не свободный рынок это базар, с привличением всего чего только можно, с поддержкой авторитетов, с ножами и пистолетами. Я бы на месте Европы прикратил бы поставки продовольствия и ширпотреба в Россию, с тем же самым аргументом \"хохлы газ воруют\", с которым гражданин Путин перекрыл газик всей Европе. Москва с Питером в раз бы взвыла, жрать-то давно отвыкли отечественное. То что у нас хохлы воруют - это наши проблемы, и они Европу касаться не должны и газ мы собвественно ручно перекрыли, после того, как хохлы явно воровать стали.

user avatar
SanJey25

отвечает technokrat на комментарий 11.01.2009 #

http://www.lenta.ru/news/2008/12/30/gas/ по контракту Украина не имела право воровать у России газ,Россия среагировала и остановила расхищение,у Вас если будут воровать,вы будуте этому способствовать???Я не отрицаю, что простые люди здесь больше страдают,но выбор был???????

user avatar
technokrat

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Один из вариантов перегонять в хохляндию все что полагается, тогда воровать хохлы будут не у нас, а у Европы. Демонстрировать это комиссии из Европе, и требовать санкции ООН на передачу газопровода под юрисдикцию России. :) У России есть ресурсы разобраться с хохлами не спеша, тем более что текущая верхушка политические мертвецы. А у хохлов ресурсов сейчас никаких, инфляция 50%. Короче жаба задушила Кремль с газпромом. Никто не мешал пойти на уступки хохлам, а теперь они плачутся что в день сотни миллионо теряют. Эти чайники даже хохлов просчитать не могут, случайные и иллюзорные люди.

user avatar
SanJey25

отвечает technokrat на комментарий 11.01.2009 #

Европа,на сколько я знаю,не приделах,и воровать газ Украина будет у России.Европа,это лишь покупатели,а обеспечение (транзит)на себя взяла Украина,которая обязана была ни при каких условиях не прекращать транзит через себя.И разберались мы бы потом триста лет!!!(Утрирую).

user avatar
Ushats

отвечает technokrat на комментарий 12.01.2009 #

На technokrat 11 января в 17:29 - кстати, мудрая мысль, похоже. Продавать газ Украине, а уж она пусть поставляет его в Европу, пусть и с \"моржой\". Тогда сейчас бы никаких разборок не было. Но, похоже, там был облом у Газпрома еще раньше, когда он заключил долговременный контракт на поставку газа до границ ЕС. Да и не согласился бы он, чтобы Украина так \"грелась\" около трубы. Хм, а ведь всегда было ясно, что рано или поздно, а \"газовая война\" начнется. Слишком много было разговоров про задвижку. Но, на самом деле, при чем же тут дети ЕС и его роддома? Они-то с какой стати оказались в заложниках?

user avatar
technokrat

отвечает Ushats на комментарий 13.01.2009 #

http://www.mignews.com/news/society/cis/100109_152406_84662.html - это по поводу роддома в Софии. За такие фокусы судить надо всех вместе взятых.

user avatar
Ushats

отвечает technokrat на комментарий 13.01.2009 #

На technokrat 13 января в 10:32 - Но вот это, свежеиспеченное, я совсем не могу понять

http://news.mail.ru/politics/2294778/?lang=ru&ver=2415
- («Газпром»: Украина блокировала все действия по транзиту газа).

Вроде бы уже договорились о возобновлении транзита, о допуске наблюдателей. То есть, никаких не должно быть больше проблем - и на тебе!..

user avatar
titmouse

отвечает Ushats на комментарий 14.01.2009 #

Ну, это для Украдины нормально. Ей же нужен газ для внутренних потребителей - вот она и шантажирует - не дадите нам бесплатный газ - Европа его тоже не получит... Это ли не бандитский подход? А ещё энергетическую хартию подписали...

user avatar
Ushats

отвечает titmouse на комментарий 14.01.2009 #

Да, похоже, ситуация тупиковая. Подписать-то Украина все подписала, кроме договора на поставку газа себе, а как же ж так, мол, можно допустить? Эвон трубы с газом прямо под носом - а не нам его качают!
Да-а, действительно, неясно, может там еще какая скрытая цель? В любом случае, можно утверждать, что цель эта - не благородная. Ну, во всяком случае, в отношении России. Наблюдателей не пускают, хотя утверждают, что сами первыми, мол, их и вызывали...

user avatar
Kuznik

отвечает SanJey25 на комментарий 11.01.2009 #

Был, не морозить людей, а если прав Газпром идти в суд (Украина подписала энергетическую Хартию) и содрать с нее все бабло и т.д. Кстати это мы не подписали энергетическую хартию, поэтому сейчас и \"буреем\", морозим кормильцев (которые нам валюту платят, автомобили, телевизоры, утюги и чайники делают за эту валюту).

user avatar
Gagana

отвечает Kuznik на комментарий 12.01.2009 #

Так газ-то Украина перекрыла в Европу... Случай совсем не такой очевидный. И в Европе это понимают прекрасно. Потому и в бутылку не лезут сильно. Даже не так лезут, как с Грузией, хотя их все это куда прямее касается.

user avatar
titmouse

отвечает technokrat на комментарий 13.01.2009 #

Вы правильно констатировали, что пострадали невиновные люди. НО, отчасти, вина лежит и на самой Европе. Можно было бы и НЕ отключать газ, ЕСЛИ бы Европа, после российского заявления о газовом воровстве, оперативно начала бы делать то, что она СДЕЛАЛА после отключения газа,- как сказал ВВ,- \"сделала невозможное\". У Европы ведь было для этого целых 2 дня! Видимо, к Европе тоже относится наша поговорка - пока гром не грянет - мужик не перекрестится...
Допустим, никто не ожидал от России таких действий, хотели как обычно,- вытереть об неё ноги и спустить всё на тормозах... и если бы не кризис, то так оно, возможно, и стало бы... но, кризис нас учит ЖИТЬ по СРЕДСТВАМ. Давайте извлекать уроки=

user avatar
Alexsky

комментирует материал 11.01.2009 #

А по-моему цель вполне очевидная - создать прецедент контроля над украинским транзитом. Которая успешно достигнута (да, пока на 1 месяц, но лиха беда начало).

А шибко умному автору статьи, прежде чем советовать правительству цивилизовано идти в международный суд, было бы не плохо задуматься - с чем идти. Если вас ограбили и вы подозреваете соседа - вы идете прямиком в суд? Или сначала в милицию, для сбора доказательств?

user avatar
vestnik

комментирует материал 11.01.2009 #

Хоть бы кто-нибудь сказал --- Путин прав!
По одной причине- сила!
А она сегодня- единственный аргумент в споре!
Прав Путин - права Россия!
Господи, как просто!
Нет силы- нет России!
Все остальное - суета!
Слава России!
История России-История нас с Вами!
Опомнитесь в споре сами с собой!
1913г. .... Вспомните, идиоты!!!

user avatar
Пожарский

комментирует материал 11.01.2009 #

Будет очень хорошо, если Европа откажется от Российского газа, а то нам самим он нужен! Топимся тут углем понимаешь ли. Задохнулись все к чертям собачьим! Ресурсы внутрь - продукцию наружу - так должно быть, я понимаю. А украина, господь им судья, мне они давно уже пофигу - пусть своего корявого гетмана в попу поцелуют в очередной раз.

user avatar
vestnik

комментирует материал 11.01.2009 #

Можно просто гадить словами, но не аргументами.
Друг! Еще раз напоминаю! Силу любят, и все тут,
Путин сказал- Путин сделал.
Сила в правде!
А правда в силе!
Попробуй, друг мой занюханный ,опровергнуть!!!
А впредь, когда пишешь, не позорься в орфографических ошибках!

user avatar
Гарант

отвечает vestnik на комментарий 11.01.2009 #

Путин сказал-Путин сделал и подставил свой народ, а денежки от всенародного газ в карман друзей, те не забудут поделиться. А что народ, пусть дровами обогревается.

user avatar
Роммель

комментирует материал 11.01.2009 #

Вся прелесть ситуации в том, что получается следующая диспозиция: ни Россия ни Украина не могут соблюдать условия договорённости по поставкам газа в Европу. Скубутся между собой, отключают подачу газа в такую холодную зиму и т.д., Европе не важно, кто виноват в происходящем. Главное, что результат - несоблюдение условий договора Россией налицо, с Украиной, видимо, договоров по этому вопросу вообще нет никаких. Соответственно и спрос с неё какой? Далее, замерзает Европа, газа у неё нет, роддома отключать вынуждены. Ужас какой. Но возникает вопрос:
А что, эта самая Европа газ как колбасу в магазине покупает, килограмм другой на недельку? Есть у них запасы всякие, в том числе и стратегические. Пусть не врут, что газа совсем нет. Ну это на их совести.
Далее, при нормальном, адекватном, равноуважительном партнёрстве в случае возникновения такой ситуации как сейчас, они должны были на уровне глав государств решать эту проблему ещё до праздников, когда эта вся байда только маячить на горизонте начинала. Почему-то этого не произошло
Сейчас, вместо того, чтобы показывать душещипательные репортажи по своим телекам про злых русских и ныть про холода лютые, опять же, нужна молниеносная реакция и быстрое решение этого вопроса, а оно возможно, только на государственном уровне. Этот конфликт изначально был выведен из поля возможностей Газпрома и Нафтогаза. И теперь их сюда вплетать бессмысленно. С теми дядьками, которые могут решить этот вопрос и поставить в нём точку, всех удовлетворяющую, и Газпром , и тем более Нафтогаз - мальчёнки в коротких штанишках.
Получается, этот кризис изначально планировался (да-да, именно планировался), как политический в первую очередь. Направленный на удар по Российскому иммиджу. А тепло в евродомах правители ихние обрубили, чтобы до народов европейских доходило лучше - какая на самом деле Россия плохая, какая жестокая.
Осталось выяснить, чьи уши торчат? Но тут особо и гадать не приходится. Не могли украинские деятели сами, по своей природной тяге к приворовыванию российского газа, на такой шаг отважится. Если бы их инициативой всё объяснялось, Европейские соседи их бы уже на взлёте с г... смешали.
Картина потихоньку начинает проясняться. В августе у этих ушей не вышло на Грузинском направлении прорваться. Сколько они орали тогда! Но Россия на своем настояла. Хорошо, теперь они с другой стороны зашли, не так грубо. Но смысл тот же.
Вот и стонут деятели европейские напоказ, и вопрос украинский упорно не видят. НЕ ВЕЛЕНО.

user avatar
titmouse

отвечает Роммель на комментарий 14.01.2009 #

\"Россия ни Украина не могут соблюдать условия договорённости по поставкам газа в Европу. . . Главное, что результат - несоблюдение условий договора Россией налицо, с Украиной, видимо, договоров по этому вопросу вообще нет никаких.\"
Откуда этот бред?
Договор на транзит газа с Украдиной есть, поэтому \"Российский газовый монополист заявил о форс-мажорных обстоятельствах, приведших к прекращению поставок газа в Европу, и подал иск на Украину в Международный арбитражный суд в Стокгольме.\" - об этом ВЫШЕ уже написано.
Так что давайте договоримся - мухи отдельно, котлеты - отдельно!

user avatar
Роммель

отвечает titmouse на комментарий 14.01.2009 #

Если есть чётко прописанный, юридически грамотно составленный договор, в котором подробно освещены все возможные форс-мажорные обстоятельства и меры по их преодолению и(или) снижению воздействия на выполнение условий договора договаривающимися сторонами, то КАК ЭТОТ КОНФЛИКТ МОГ ВОЗНИКНУТЬ? И как он мог принять такую затяжную форму в части препирательств? Или порядок выполнения этого договора закрепляли клятвенным \"Честное пионерское\" на торжественной линейке договаривающихся сторон?
Если всё это бред, тогда такое понятие как международное право зачем?

user avatar
titmouse

отвечает Роммель на комментарий 16.01.2009 #

Есть 2 договора, по-моему, ещё от 2006-года. Это когда было образовано RosUkrEnergo AG (Швейцария), короче. Один - на транзит, другой - на поставку.
Из-за о т с у т с т в и я нового контракта на 2009 год на поставку, ОАО «Газпром» прекратил поставки газа Украине, но продолжил поставлять газ Европе, обвинив Киев в несанкционированном отборе транзитного газа (по данным РФ, он составлял 15% от транзита).
Украина изначально признавала отбор, но говорила, что это технологический газ для обеспечения транзита, который обязана предоставлять российская сторона, а впоследствии и вовсе заявила, что брала сырьё из собственных ресурсов. Газпром отмечал, что требования Украины предоставить ей бесплатно 21 млн куб. м газа в сутки для обеспечения транзита российского газа в Европу «противоречат здравому смыслу» и КОНТРАКТУ на транзит.
А международное право как раз и должно поставить Украину на место. Чтобы не беспредельничали - вот и вся суть.

user avatar
Роммель

отвечает titmouse на комментарий 16.01.2009 #

Ну, тогда я понимаю так - Украину просто выставили в позиции слабоумного идиота, причём ещё и сильно воровитого. Ведь там, в правительствах всё-же не дауны сидят, чтобы мы тут про них не писали, Эту кухню всяко лучше нас видят и понимают. Т.е. если бы вопрос стоял тупо в накачке трубы и доставке газа в Европу, как нибудь бы порешали уже. Вот и получается, что конфликт - политическтй. А наши с украинским народы сталкиваются лбами. Хорошо, что народы братские. До войны не дойдёт, хотя кто-то где-то, видимо, очень об этом мечтает. Вопрос, мистер Пу с Медведом почему Ющу ихнему не могут это всё популярно объяснить, без протокола и реверансов? Могут и объясняли, скорей всего. Но Ющь тупит, потому, что поводок в хозяйских руках может ошейник строгий в любой момент подтянуть. Тогда воздуха не будет. В такой ситуации, действительно, пофигу на весь здравый смысл. Короче, додружился Ющь с камарадами и френдами. Выходит так. Кстати, я чего-то, не видел репортажей про замерзающий германский народ.

user avatar
titmouse

отвечает Роммель на комментарий 17.01.2009 #

Да, все понимают, что Ющ - попал. Но одно он (или не он?) просчитал точно - судебных исков со стороны европейцев НЕ БУДЕТ - интересы газовых компаний в Европе так тесно переплетены, что судебный путь маловероятен. Касательно немцев, я думаю, они всё же продержатся, хоть их потребности в газе очень велики и белорусская труба их закрыть никак не сможет. По данным Gas Storage Europe (GSE) 16янв 46 газовых резервуаров на территории ФРГ были полны на 59%. За неделю немцы израсходовали 10% своих газовых запасов.
Но держатся они достойно=

user avatar
veryalone

комментирует материал 11.01.2009 #

Алжир может увеличить поставки газа в Европу
Алжир готов увеличить поставки газа в Европу, при условии, что это не будет противоречить договорам с его партнерами.

Об этом сообщает алжирское агентство Algerie Presse Service со ссылкой на заявление министра энергетики страны Шакиба Хелиля.

\"С нашими европейскими партнерами у нас действуют долгосрочные контракты, - заявил Хелил. - Мы можем увеличить объемы поставок в эти страны, если контракты допускают такую возможность\".

Это заявление было сделано на фоне приостановки поставок российского газа в Европу. Нынешний газовый конфликт между Россией и Украиной стал причиной самого серьезного за всю историю срыва поставок российского газа в Европу. На долю России приходится около 25% потребляемого Европой газа.

При этом Европа получает около 20% газа через газопроводы, проходящие по украинской территории. Сокращением поставок столкнулись 18 европейских стран. Основной удар пришелся на страны Восточной и Центральной Европы, многие из которых были вынуждены прибегнуть к своим резервам или обратиться за помощью к другим странам.

Вот чего добился Путин.
Иран объявил, что может начать через Турцию поставки газа в Европу.

user avatar
House MD

комментирует материал 11.01.2009 #

Сейчас в день, за счет блокировки газового транзита через Украину, «Газпром», а значит и бюджет РФ, теряет порядка $120 млн. Соответственно, за год эти потери могут составить $40-50 млрд., что сравнимо, к примеру, с общим объемом антикризисных расходов ЦБ и Минфина на поддержку экономики (они превысили 6 трлн. руб. или ок. $200 млрд.). Это 13% ВВП. Соответственно, и снижение курса рубля, и ухудшение показателей российского ВВП в этом случае будут значительно более негативными, чем прогнозируется в текущий момент.

Однако, я не считаю такой сценарий реалистичным. Экономика и, соответственно, политическая система Украины, где три четверти импортируемого газа потребляется ключевыми ее отраслями (металлургией, машиностроением и химической промышленностью) представляется весьма уязвимой перед лицом газового кризиса. Стоит учесть и позицию ЕС, который — как это уже было продемонстрировано в ходе российско-грузинского вооруженного конфликта — в последнее время занимает все более благоприятные для РФ позиции в области мировых финансов и внешней политики. Соответственно, решение «газового» вопроса, возможно, займет менее 1 — 2 месяца, а потери российского ВВП в связи с указанной ситуацией, возможно, не превысят 1-2%.

user avatar
Terminator

комментирует материал 11.01.2009 #

Энергетическая хартия дает право странам, которые ее подписали и ратифицировали, предъявить претензии к стране-транзитеру, которая нарушает поставки газа в соответствующие европейские судебные инстанции. Мы и на переговорах говорили об этом, но Европа пока на это реагирует очень вяло. Это серьезный удар по тем правилам энергетики, о которых беспокоится, в первую очередь, Европа. Приватно европарламентарии говорили, что понимают нас, но официально заявлялось, что это внутренние разборки и виноваты мы. Украина опять рассчитывает на ЕС. Но у «Газпрома» два разных договора — на поставку и на транзит, и он вполне может перекрыть трубу.

user avatar
themist

комментирует материал 11.01.2009 #

Интересно с какой стати России продолжать поставлять газ через Украину, если последняя его крадёт...

user avatar
veryalone

отвечает themist на комментарий 11.01.2009 #

А как иначе поставлять? Трубы там проложены...

user avatar
shamshur

комментирует материал 11.01.2009 #

Раньше Америка ерундой страдала но вроде их попустило,теперь пришел черед Росии показать всей Европе кузькину мать и кто в доме хозяин.Только как показывает история ни к чему хорошему это не приводит.

user avatar
чел

комментирует материал 11.01.2009 #

Вам интересно, \"На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ?\"- Читайте полный текст пресс-коференции В.Путина по проблеме транзита российского газа здесь: http://www.oilru.com/news/99273/ , а выражения типа \"...И срать они хотели..\"- оставьте автору этой статьи, ни к чему другому она не пригодна...

user avatar
угуага

отвечает чел на комментарий 11.01.2009 #

если сам думать не могёшь....сам и читай, что тебе скажут=)

user avatar
Gagana

отвечает угуага на комментарий 12.01.2009 #

Под \"думать\" Вы имеете в виду фантазировать? Фактов-то достоверных нет. Газпром это быстро понял и потребовал международных наблюдателей. Чтобы факты появились.

user avatar
Грау

комментирует материал 11.01.2009 #

\"„Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские. Вы меня извините, но я там не вижу объективно оценки событий“, — заявил Владимир Путин. „Я просто убежден, что все сидящие за столом прекрасно понимают, что я говорю, — сказал он. — Что вы напишете, я не знаю, и какие там будут указания начальства. Судя по всему, они есть какие-то — „Россия прекратила поставки“.“
Из интервью Путина Владимира Владимировича

Хорошее начало у статьи. Цитата взята для объективности. Ну сказал Путин так, и тут ни отнять, ни прибавить. Ну нет. Как же не прибавить! Разве можно было Автору согласиться с Путиным! И каким вопросом он задался!!!! И какой глЫбокий анатомический анализ пришлось проделать! И ведь учуял-таки! Видно интересуется этим место он всерьез! Нас, читателей это очень впечатлило. Правда, правда. При морозе оно сморщивается это место - Автор знает это наверняка, он это АНАЛизировал. Но морщится приходиться уже нам, когда читаешь его стряпню дальше. А что у него дальше? Дальше у него про Европу с руками у виска. Могу заверить – лично звонил многим своим друзьям и в Австрии и в Сербии и в Словении. Уверяю – руки у этих европейцев на нужном месте. И они, руки эти, готовы взять «хлузину» и надавать по вороватым рукам. Поди, не поди, но именно на эту реакцию рассчитывал Путин. И реакция состоялась – уж мухой мчится в Киев Чех, затем в Москву и снова в Киев …с бумажками. Но автору видятся другие картинки. Разуй глаза! Но нет, не разует – автор тоже борща кушать хочет. Мы понимаем – это его, авторская адекватная реакция. У него всегда так получается, когда кушать хочется. А когда очень хочется, то померещится еще не то! И уже читаем про проценты, про НАТО, про то,что ему кто-то в борщ нассал, Грузию почему-то вспомнил. Но в финале он окончательно и бесповоротно оголодел и запросился в НАТО.

user avatar
[email protected]

отвечает Грау на комментарий 13.01.2009 #

Я Вам поставил +. Однако, Вы упустили момент про \"указания начальства\". Во-первых, Путин признает, что такие \"указания\" есть у западноевропейских СМИ и североамериканских. Во-вторых, если он им придает занчение, достойное упоминания, то это и у нас есть. Только вот в какой степени у нас?

user avatar
labendik

комментирует материал 11.01.2009 #

А вот знаете взяли бы ИНТЕРНЕТЧИКИ России и объявили бойкот теме газа, послали ее в одно место, и это была бы главная победа, ведь эту тему специально вбросили, чтобы отвлечь от безобразий и проблем России, я сам такой же втянулся по уши, а тем временем падает рубль, грядет инфляция, а мне например очень интересно узнать, в какой кассе покупали билеты на VIP персоны на вертолет, на котором они летели поохотится и за чей счет они летели на Газпромовском вертолете их жалко как людей, а как персон нет. Сообщение из Н Новгорода о гибели от голода 2-х маленьких девочек никто не обсуждает. Проблему 11 дней отпуска , которые чиновники сделали абсолютно под себя тоже не обсуждают итд.
Я сразу говорю ..............................Украина, Израиль, США и НАТО здесь не причем

user avatar
Роммель

комментирует материал 11.01.2009 #

Ребята, уважаемые, ну задумайтесь над тем, что мы, россияне, потеряем, если Европа найдёт себе газ на стороне? Хоть это и весьма маловероятно, но допустим такой вариант развития событий. Вопрос по существу: что теряем мы - я, ты, он, она и т.д. по списку? Да ничего мы не теряем!!!!!!! Хуже нам житься от этого не станет! Да, обломаются продавалы-олигархи со своими прибылями неприличных размеров. Да, политики рангом повыше про откаты только вспоминать будут с умилением и слезой горестной. Как это на нас отразится, я не пойму? Почему мы так активно за газ этот переживаем? Хрен с ним! Люди, у нас в Омске булка хлеба стоит 20 руб! Так его у нас ростят. А вы помните, что 2008 год дал небывалый по своим объёмам урожай зерновых? А вы помните, как власть горделиво заявляла про то - какие миллионы центнеров с гектара собрали российские хозяйства? А вы знаете, должно-быть, что практически весь этот урожай так и остался в тех самых хозяйствах. Не выгодно его крестьянину продавать по полтора руб. за кг. (настоящая цена госзакупа). И \"доводит\" крестьянин это зерно до третьей или какой там категории, чтобы на корма его продать и (или) себе оставить на те-же корма, да на спирт продать, чтобы хот как-то отбить свои материальные и трудовые вложения! При нормальном, адекватном решении государством этого вопроса, цена хлеба не превышала бы сейчас 6 - 7 рублей.Где она, поддержка отечественного производителя? Где, блин, бабло с газа и нефти? Почему оно не вложено в эти, реальные дела? Ведь крестьянин плюнет на всё это хозяйствование бесплатное (в лучшем для него случае, а то ещё и в долгах останется) и, уж поверьте, себя, свою семью он точно прокормит, а мы что есть будем? Гайки или софты? чем там кто занят. Вот такой газовый вопрос. Зерно у нас точно ни кто не ворует. И так можно по любой, кроме рекламы, отрасли говорить. Успехи везде одинаковы. А реклама сама по себе тоже особо нахрен никому не нужна.

user avatar
угуага

отвечает Роммель на комментарий 11.01.2009 #

Роммель! Ёрш твою медь и Гран-при за гуманность!!!!!!!!!=))))))) на ночь глядя правду-матку рубить........и это вместо \"Спи спокойно,Страна...завтра будет лучше ,чем вчера\"....типа \"Спокойной ночи,тем кто не в курсе\"=)))))))))))).........110 капель водки перед сном пошли насмарку=(

user avatar
Роммель

отвечает угуага на комментарий 11.01.2009 #

Так реально, раздухарились все, доказывают друг другу про газ этот позиции свои. Всё. Праздники кончились. Как говорится \"Весна покажет - кто где насрал\". Если до праздников как-то гасили последствия кризиса, то сейчас уже не будут. Отпраздновали. Вот и спи спокойно, страна. А как проснёшся с утра - не сильно удивляйся, что мир вокруг стал чуть-чуть другой. И ладно бы - лучше, так ведь хрен там. КРИЗИС ! Только и остаётся, что капли перед сном принимать. Ну да ладно, не впервой нам голой жопой на ежа бодаться лезть. Прорвёмся. )))))))))) Уверен.

user avatar
ezenchenko

комментирует материал 11.01.2009 #

Автор видимо просто - провокатор.
Я согласен, что если выдать муть, то наверно, обсуждать будут долго и совкусом.
Это повысит популярность публикации, но увы ни на какую объективность такой рейтинг может предендовать?

Из всего текста я понял - автор самый умный.... демагог.

user avatar
Uzbechka

отвечает ezenchenko на комментарий 11.01.2009 #

Вот уж детектив, так детектив:
http://bombay1970.livejournal.com/7740.html
масштабы поражают

user avatar
Kk Pp

отвечает Uzbechka на комментарий 12.01.2009 #

Должен быть порядок в мировой торговле!Украинские воры должны ответить за свой поступок.Европа \"мерзнет\",а кто виноват?Задумайтесь хоть немного.России не выгодно прекращать поставки в цивилизованную Европу,но продолжать транспортировку газа при наличии такого паразита,никто не будет.
Это Россия недоумевает,что вытворяет украинская сторона?Например,где различные добросовестные платежи украинского народа за газ?Что разворованы?Неудивительно!
Это очень хорошо проявляет отношение украинских правителей к собственному народу.Вместо того,чтобы тратиться на антироссийские акции,заплатили бы лучше за газ!
Западноевропейские СМИ и североамериканские...А что все забыли,что эти СМИ транслировали на момент осетина-грузинского конфликта?Почти весь запад критиковал Россию,когда наши молча спасали гражданские души Ю.Осетии,которых попросту пытались уничтожить-стереть...
НАТО...эта организация,которая по идеи уже должна быть расформирована,но она продолжает свое существование и к тому же еще и расширяется...и как стало уже понятно поддерживает агрессию.Тогда все их дела в мире вызывают сомнения.Расширение для чего?НАТО набирает военной мощи.Ну,да ладно,когда-то и фашисты много на себя взяли.
Неужели не понятно,что Россия,Китай и другие страны Азии не вступят в эту организацию?Такая политика приведет только к новой опустошающей войне.Выжившие будут думать уже не о газе,а о свежем вдохе воздуха,чистом глотке воды и куске хлеба...в место живого мира,наши потомки получат пустыни...
Только ООН имеет право обладать абсолютной властью и только эта организация может действовать в мире военной машиной.Естественно после того,как всесторонне будет выявлен,проанализирован и доказан факт зла.
Иначе,жить нам в войнах...

no avatar
GarangaIV

отвечает Uzbechka на комментарий 12.01.2009 #

По моему глубокому убеждению, вопросы продажи энергоносителей, в частности газа, решаются неправильно. Это понятно, что сложившаяся ситуация была заложена еще до распада Советского Союза. Тогда Украина была частью Советского Союза, а газ доставлялся только до границ государства. Сейчас Украина другое государство, границы России стали другими и подход к транспортировке энергоносителей должен быть совершенно другой. Любой продукт, в том числе и газ должен продаваться покупателю при условии доставки продукции самодоставкой (самовывозом). Это должно оговариваться договорами. Вопрос доставки купленной продукции должен решаться не поставщиком, а покупателем. Примерно так: Мы готовы поставить вам продукт, в данном случае газ, в достаточном количестве и в любую точку своей границы, но за пределами России транспортировку должен решать не поставщик, а покупатель. В этом случае покупатель сам должен находить пути доставки приобретенной продукции от границ Российской Федерации. Возможно, некоторым странам удобнее транспортировать газ не через Украину, а через Прибалтику и они быстрее договорятся между собой, что нереально осуществлять России. Почему должна болеть голова у поставщика – России. Тем более, в настоящее время, проблема доставки газа становится политической и направлена на обвинения России. Зачем нам давление со стороны Европы. Давайте решим эту проблему раз и навсегда, чтобы не было конфликтов при доставке продукции. Чтобы не было паники в Европе, пускай они сами о себе и заботятся. Это в первую очередь надо Европе, а не России и она пускай и думает об этом. При таком подходе все ежегодные проблемы уйдут в прошлое. Россия должна быть достойной державой и не играть в детские игры. При таком подходе не будет никаких претензий, не надо будет уговаривать прислать наблюдателей. В этом случае необходимо пересмотреть контракты на поставку продукции при возможных больших затратах. В дальнейшем это окупится. Это один из правильных путей решения «газовой» проблемы для России. Другие пути малоэффективны.

user avatar
Kuznik

комментирует материал 11.01.2009 #

А для примера, вот если вам зарплату задержали, вы соседу морду бьете? Нет? Тогда почему из-за некомпетентных работников в Газпроме (не могут договорится) и в Украине, должны мернуть те кто вовремя платит за наш газ в Болгарии, Сербии и т.д.

user avatar
Gagana

отвечает Kuznik на комментарий 12.01.2009 #

С одной стороны Вы правы. А с другой стороны, если начальник обещал дать зарплату, а кассир ее скомуниздил и не выдал, я бы простил начальнику несколько дней задержки. А кассира бы при встрече отметелил - мама не горюй как.

user avatar
Boris2006

комментирует материал 12.01.2009 #

Неисповедимы пути твои,госп-ди.Десятилетия в мире не было более надежного поставщика,чем Газпром.В мире как-то привыкли к устойчивому выполнению российских обязательстви.А на ежегодные споры последних лет с украинской стороной смотрели,как на досадное недоразумение.И вот случилось то,что случилось.Украина,отказавшись от заключения соглашения с Российской стороно втянула всю Европу в споры хозяйствующих субъектов.И не просто втянула,а похерила всякое уважение к европейским странам или просто к народу тех стран и стала воровать газ ей не принадлежавший,утверждая,что берет его из технологических запасов.Расчет украинской стороны был прост,как три рубля.Отношение Европы к России,как непредсказуемому государству ,обязательно вызовет сочуствие к Украине,даже если она и крадет газ,выдвигая сумасбродные доводы в свою пользу.Дальше больше ,вплоть до личных оскорблений Путина,Медведева,требующих одного-установить европеский контроль за движением газа по магистральному проводу на территории Украины.Здесь пошли доводы о том,что Россия хочет лишить страну самостийности и т.д. и т.п.Поставьте себя на место производителя товара и оцените противоположную сторону,крадующую Ваш товар под благовидными предлогами??.Еще один довод незалэжной.Почему Белорусии можно по низкой цене,а \"нам нэможно\"? Ответ на поверхности.Белоруссия входит в состав Союзного государста и вправе получать преференции,как союзный партнер.Заранее могу сказать,что живу не в бывшем СССР и не отношу себя к сторонников нынешней российской ..кратии. И к вранью украинских лидеров,выясняющих между собой отношения за счет России,отношусь отрицательно.

user avatar
malagutti

комментирует материал 12.01.2009 #

Это в Москве решили поиграть с принципом. Но всех остальных не перетянешь. Слишком много на себя берут.

user avatar
vetochka-2008

комментирует материал 12.01.2009 #

Никак не пойму автора статьи: чем виновата Россия? Вентили закрутила Украина, и только после этого Россия прекратила подавать газ в трубы -он же все равно не попадал в Европу, а оседал в украинских хранилищах. Украина уже много лет ворует наш газ, когда-то же надо \"дать ей по рукам\" ! И не мы начали этот кошмар, не надо валить с больной головы на здоровую.

user avatar
угуага

отвечает vetochka-2008 на комментарий 12.01.2009 #

герб России видели когда-нибудь?..задумывались, почему там две головы?=)

user avatar
ebabai

комментирует материал 12.01.2009 #

Бабка надвое сказала. Откуда циферки? Без указания источников - не более чем высер.