Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

К Дню Победы в России откроют музей генерала Власова

К Дню Победы в России откроют музей генерала Власова

Как, вероятно, счастливы разнообразные либералы, либералишки и их сторонники. То, что было невозможно 50 лет, кажется, случилось. Музей генералу-предателю Власову откроют в ближайшее время в Нижегородской области. Человек, повернувший оружие против своей страны, продавшийся фашистам и казненный за измену, теперь, кажется, будет окружен почетом. В доме-музее его памяти будут тихо говорить, ходить в бахилах, детей будут возить сюда на памятные даты (какие, любопытно?), а какая-нибудь старушка-экскурсоводка, может быть, родственница этого самого людоеда,будет, пуская слезу, рассказывать детишкам о том, что вот здесь вот маленький Андрюша делал уроки, здесь - читал книжки, вот здесь, возле этого деревца, поклялся бороться с большевизмом, не щадя своих сил и проч..

И дети, выходя на свежий весенний воздух, тоже будут плакать и обещать себе быть похожими на Власова. Открытие этого музея очень предсказуемо - взять хоть письмо Власова "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом" - под ним, дай им возможность, подписались бы все наши деятели, которые поставили назначением своей жизни не создавать нечто новое и доброе (кроме как воровать ничему не научились), а ругать прошлое. Все эти минкины, боннэры и прочая и прочая... Трагичная, чудовищная ситуация. Впрочем, чего еще ждать? К Дню Советской армии по телевидению представили этот грязный "Ржев", к Дню Победы откроют музей Власову... Всё, несмотря на протесты и заявления, митинги и выступления. Притом, на протесты и выступления тех самых стариков, которые когда-то с оружием в руках выгнали врага за порог. На них наплевали (и в какой уже раз?..). Как-то подумалось: а ведь если бы фашисты тогда победили, то ведь и тогда бы демонстрировались фильмы, наподобие "Ржева", и тогда бы на нашей окровавленной, истоптанной немецкой ногой земле открылся бы музей Власова... Наводит на размышления, знаете ли.

Об открытии музея в честь бесчестного Власова - текст ниже:

Признаюсь вам, уважаемые читатели, ни на миг не сомневался, что рано или поздно на нашей земле возникнет музей обер-иуды генерала Власова. Подкрепляет мою уверенность, скажем так, весь ход исторического развития нашей страны. Правда, думалось, что пощадят они все-таки чувства стариков-ветеранов. Но нет, не дадут. Как сообщили крупнейшие новостные агентства, в ближайшие дни (видимо, к 9 Мая) в селе Ломакино на Нижегородчине откроется дом-музей самого известного уроженца этих мест – генерала Власова.

Некий предприниматель (имя его остается пока не известным широкой публике) купил у дальней родственницы деревянный дом, где родился и вырос будущий генерал-предатель. Впрочем, предателем Власова весьма «уважаемые» СМИ стараются не называть. Он теперь – «Андрей Андреевич» (притом что И.В.Сталин, Г.К.Жуков и даже почему-то А.Гитлер – все даже без инициалов. Впрочем, и Сам Господь Бог у них все еще именуется с маленькой буквы). А еще предателя именуют теперь «опальным генералом», «героем СССР» (?! – К.Е.), «смелым и умным полководцем», «талантливым военачальником». Факт его службы в вермахте не замалчивается, но намеренно мифологизируется. Вот обозреватель респектабельных «Аргументов и фактов» (№ 9 от 25 февраля 2009 года) некий Савелий Кашницкий пишет: «Власов находился в непростых отношениях с нацистскими военачальниками, не раз критично высказывался о политике фашистов (например, осуждал убийство мирных граждан и геноцид евреев), не носил немецкую военную форму, предпочитая «сталинский» френч». Здесь не все правда. Власов действительно находился в «непростых отношениях» со своими новыми хозяевами, которые (как доктор Геббельс) называли его «русишь-швайном» и «недочеловеком». Носил он немецкий генеральский мундир без знаков различия и немецкую же медаль «Знак отличия для восточных народов». А с последним утверждением, дражайший Савелий Ефроимович, и вовсе не согласятся ваши соплеменники – тысячи жертв восстания в Варшавском гетто, казненных власовскими карателями.

А уж как обрадовались наши скинхеды, воспроизводя на своем интернет-сайте «Национал-социалистический портал «Свободная Россия» распечатки репортажей государственного(!) 5-го телеканала! Правда, и от себя кое-что добавляют про Андрея Андреевича: «самый знаменитый герой Родины в новейшей истории», сначала командовавший «сталинской бандой «Вторая ударная армия», а затем «героически сражавшийся с красной чумой».

Все вышеперечисленные эпистолы, без всякого сомнения, займут достойное место в будущей экспозиции. В стеклянном шкафу выставят мундир генерала, на стенах развесят портреты солдат «Русской освободительной армии». Затеплят свечу в красном углу (ведь по утверждению иных духовных отцов, Власов был истинным христианином: воевал с безбожной Соввластью, имел духовника, да и учился одно время в семинарии). Над входом повесят власовское знамя (запамятовал, знамя какого государства оно так напоминает?). Будет и лекторий, там ветераны РОА и их молодые подпевалы будут «вспоминать минувшие дни», а возможно, и в гитлерюгенд принимать детишек ломакинцев. Да, забыл, по сообщению все того же неутомимого 5-го канала, в Ломакине и мемориальную плиту ставить собираются. Вношу рацпредложение – объявить конкурс на лучшую надпись. Приз – неизменные тридцать сребреников.

Как говорил В.И.Ленин: «Формально – нормально, а по существу – издевательство». Нормально, потому что в классовом капиталистическом государстве никто не подвергает сомнению «право священной частной собственности» безвестного предпринимателя делать в своем доме все, что заблагорассудится. Конституция вроде как признает «идеологическое многообразие». Да вот незадача – не так давно президент Дмитрий Медведев что-то говорил о недопустимости переоценки истории Второй мировой. А в законе о противодействии экстремизму что-то сказано о недопустимости пропаганды нацизма. Это я так, подкидываю идеи нижегородскому Комитету участников войны. Говорят, старики собрались на экстренное заседание. Говорят, поклялись не допустить открытия музея иуде...

Источник: community.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (451)

safatva

комментирует материал 17.04.2009 #

Он мог бы конфликтовать с властью в мирное время, нет проблем, пожалуйста!!



Но в военное время....... он ПРЕДАТЕЛЬ.



Которому не должно быть никаких объяснений. Никакой политики!!!!



В Европе остались как музеи - КОНЦЛАГЕРЯ остались как напоминание о страшной трагедии.



Если музей Власова открывают как напоминание о предательстве тогда пускай открывают!!!



Если же открывают как музей оппозиционеру режима Сталина тогда, извините, это не то что провокация, ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЧЕСТИ!!!!

user avatar
jeeves

отвечает safatva на комментарий 17.04.2009 #

Очень я сомневаюсь, что кто-нибудь отважился открыть музей Власову как оппозиционеру. Еще все-таки живы свидетели тех событий, поэтому это было бы просто аморально.

user avatar
knight

отвечает jeeves на комментарий 17.04.2009 #

Не будьте наивными. В наше время никому нет дела до пенсионеров и ветеранов. Поэтому вряд ли, когда думали о создании музея, размышляли на тему морали.

user avatar
alext69

отвечает knight на комментарий 18.04.2009 #

Вот именно! Тем более, что флаг власовцев и флаг РФ - один и тот же. Т.е. вся РФ-власть - это и есть идейные последыши власовцев.

user avatar
D50505

отвечает jeeves на комментарий 18.04.2009 #

А что удивляться.Тот же Путин,был офицером КГБ,присягал на верность Родине. И что,он же изменил присяге,он такой же предатель. Других осуждаем,а сами фашистким прихвостням, всяким уродам музеи открываем. Это не аморально, а преступно по отношению к миллиону погибших Советских людей в войне с фашизмом, и с такими уродами как Власов. И если откроют такой музей, тогда получается, что у нас во власти сейчас моральные уроды.

user avatar
Pensionerin

отвечает jeeves на комментарий 20.04.2009 #

Сегодняшним ветеранам 82года и более. Здоровья им всем- как настоящим фронтовикам, так и исполнителям приказа № 227, так же доживающим свой век немецким солдатам, примиритесь- дольше проживёте. Я полагаю судя по полемике на сайте большинство именно исполнителей приказа "Ни шагу назад" , скорее всего их сторонников. Узнали бы вы господа у своих идейных вдохновителей, какие инструкции они имели от СМЕРША в ситуации , когда перестреляли отступающих красноармейцев ,а следом за отступающими нашими наступающие немцы. Сворачиваться и спешно покидать позиции, организовать сопротивление, или что то ещё.Ознакомившись с этим секретным приказом лет 25 назад (сейчас он не секретный), я понял , что Сталина в моей стране не интересовал народ а только власть, сладкая власть над этим смиренным, сдыдливым, верующим народом.Власов звено, сталинской элиты-любой из этой элиты на месте Власова поступил бы примерно также.Власова осуждаю точно также как Иосифа. Подобные люди любят жизнь в отличие от Матросовых, Талалихиных...( как из анекдота: ... , а зачем мне такая жизнь.)

user avatar
Pensionerin

отвечает jeeves на комментарий 20.04.2009 #

Сегодняшним ветеранам 82года и более. Здоровья им всем- как настоящим фронтовикам, так и исполнителям приказа № 227, так же доживающим свой век немецким солдатам, примиритесь- дольше проживёте. Я полагаю судя по полемике на сайте большинство именно исполнителей приказа "Ни шагу назад" , скорее всего их сторонников. Узнали бы вы господа у своих идейных вдохновителей, какие инструкции они имели от СМЕРША в ситуации , когда перестреляли отступающих красноармейцев ,а следом за отступающими нашими наступающие немцы. Сворачиваться и спешно покидать позиции, организовать сопротивление, или что то ещё.Ознакомившись с этим секретным приказом лет 25 назад (сейчас он не секретный), я понял , что Сталина в моей стране не интересовал народ а только власть, сладкая власть над этим смиренным, сдыдливым, верующим народом.Власов звено, сталинской элиты-любой из этой элиты на месте Власова поступил бы примерно также.Власова осуждаю точно также как Иосифа. Для меня солдат исполнитель приказа №227 и солдат РОА- одно и тоже, и те и другие стреляли по моим предкам защищающим не Советский строй , а извините свой дом , свою маленькую родину, полагаю что и эксплуатация этого чувства большевичками вскоре вскроется страшными разоблачениями для последних. Подобные люди любят жизнь в отличие от Матросовых, Талалихиных...( как из анекдота: ... , а зачем мне такая жизнь.) Страна моя нуждается в огромных музеях тоталитаризму, только не надо их строить , их понастроено предостаточно, надо просто поменять вывески (опять же из анекдота...ЛЕНИН- ЛЁНИН), как видно затраты минимальны, а польза для будущих поколений не оспорима.

user avatar
tezztezz

отвечает safatva на комментарий 17.04.2009 #

Адрес предполагаемого музея: Нижегородская область, Гагинский район, село Ломакино , из интернета - инициатор вакханалии фирма \"Синь России\".

user avatar
химфизик

отвечает tezztezz на комментарий 17.04.2009 #

\"Нижегородская область, Гагинский район, село Ломакино\" это глушь такая. Сожгут там этот музей. да и всё. И недели не простоит.

user avatar
FANAT.

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

Согласен. Если в ближайшее время его не сожгут (в случае открытия) - сам поеду и сожгу.

user avatar
dixons

отвечает FANAT. на комментарий 19.04.2009 #

Фанат! Если с Питера поедешь - возьми меня! Я буду учавствовать хоть младшим зажигателем спичек. Но если заранее скажешь, когда поедем - тогда сгоношу что-нибудь интересное.

user avatar
jurfer

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

Дай Бог тебе удачи. А страшное время наступило: сносят памятники Героям, тем, кому мы обязаны сегодняшней жизнью, ставят тем, кто нас хотел убить, торгуют орденами, политыми кровью, ветеранам, тем, кому уже сегодня далеко за 80, \"обещают дать квартиры\", что ещё сказать? А не подготовлено ли уже место для музея Гитлера? Хочется только верить, что весь этот кошмар не случится, а сообщение об этом музее просто интернетная \"утка\".

user avatar
tezztezz

отвечает jurfer на комментарий 18.04.2009 #

самое поганое- у каждого возраста свое понятие о нравственности и предательстве и как принцип домино- о возмездии и последствиях. даже здесь в посте различия, кто говорит сожжет, кто говорит все нормально, МЫ ПОТЕРЯЛИСЬ. живу не оч далеко, поеду ли на открытие или с факелом, сам не знаю-аппатия, устал. хотя ехать нужно. чтоб самому себя уважать........

user avatar
busido

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

Позвольте высказать свое мнение под Вашим комментарием. Вы человек здравый, судя по прежним комментариям.

То, что Власов - предатель, все мы заучили с советского детства, как 2х2 = 4.

Моя жизненная позиция - ничего не принимать на веру, пока сам не разберусь. Подвергаю сомнению догмы и не преклоняюсь перед авторитетами. \"Не сотвори себе кумира\" и правило дзен.

Чтобы оценивать А.А.Власова - надо знать о нем не только по советской пропаганде.

До войны - был лучшим командиром Красной Армии. К нему за опытом учиться приезжали со всей страны.

В начале войны отличился, не попав в окружение.

Прославился в освобождении Москвы.

Сталина боготворил. Был несколько раз им лично принят в 41 г.

Имел \"терки\" с Жуковым по вопросам стратегии, за что и поплатился. Жуков не терпел конкурентов. Уважал только Конева, который Жукову дал сдачи кулаком по морде.

Попав во 2-ю Ударную армию по приказу Жукова, Власов сразу начал телеграфироватьв Кремль, что армия, прославившаяся в освобождении Москвы, нуждается в срочном выводе из Новгородских болот на переформирование. Впереди весенняя распутица. Подвоз продовольствия и боеприпасов будет невозможен. Жуков отказал. В армии началось трупоедство. Немцы с самолетов уничтожали ее безнаказанно.

когда армия полегла, Власов, в сопровождении военврача (своей ппж), пробивался к Красной Армии.

Слег с воспалением легких и укрылся в одной из лесных деревень. Был выдан старостой немецкому патрулю.



Если считать Власова предателем, тогда предатели и 4 млн. военнослужащих регулярной Красной Армии, попавших в плен в ходе руководства Жуковым летом 41 г. И еще 1 млн. в начале 42 г. Сталин их всех объявил предателями. Власов решил спасти этих людей от смерти и повернуть против большевистской России. И это ему частично удалось. С зимы 43 г. к советским военнопленным отношение уровнялось до уровня солдат европейских стран. Добился Власов улучшения быта и для 7-ми млн. угнанной из СССР молодежи.



Под командованием Власова в РОА было 300 тыс. человек и около десятка генерал-лейтенантов и генерал-майоров. Был среди них и начальник Академии Ген.Штаба РККА ген.-лейт. Ильин.



Всего в Вермахте находилось около 2 млн. советских военнопленных. Власов хотел их объединить, но Гитлер отказал. Боялся удара в спину. Те зверства, что приписываются власовцам, устраивались национальными формированиями из сов. военнопленных, ему не подчинявшиеся. Особенно жестоки в карательных акциях были укр. подразделения. Были кавказские и татарские.



Власова и РОА можно назвать третьей силой. Вермахту он не подчинялся. В боевых действиях на стороне Вермахта несколько дней принимала только 1-я дивизия ген.-майора Буняченко на Одерском плацдарме.

Эта дивизия показала, что РОА следует уважать. Что она - реальная сила. Это была демонстрация и для Красной Армии и для союзников и для немцев.

Эта же дивизия освободила Прагу от немцев и не впустила в нее окопаться 2-х млн. отступающую немецкую группировку. Сталин лично звонил Буняченко и предлагал вернуться. Тот его матом в ответ послал.



То, что заключительный этап войны был передоверен от Рокоссовского Жукову, было сделано потому Сталиным, что Рокоссовский был другом Власова до войны. Был риск братания РОА и Красной Армии и поворота объединенных сил после разгрома фашизма на освобождение СССР от большевизма.



Власова и РОА боялись американцы и англичане. Потому они обманом расчленили и разоружили ее в своей

зоне оккупации и, совместно с частями СМЕРШа, уничтожили.



Не все однозначно. Включайте мозги и думайте сами.

user avatar
химфизик

отвечает busido на комментарий 18.04.2009 #

Прочитал пост с интересом. Спасибо. Я всё это могу понять, но как объяснить ветеранам.? У них мозги уже не такие гибкие. А молодёжь? многие и половины не поняли бы, из ваших доводов, историю ВОВ знают по советским книжкам, или вообще не знают. Поэтому такие музеи организовывать, да ещё в глубинке, рановато. Ничего хорошего не будет.

user avatar
busido

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

История с Власовым - продолжение темы гражданской войны. Несправедливо как огульное нарицание Власова предателем, так и вознесение его русскими националистами, как своего героя. Власов - страница истории России и музей позволит судить о нем потомкам.

Ветеранам не надо объяснять. Жестоко это по отношению к ним. И так их государство обидело. Большего заслужили. Может действительно стоило с музеем повременить лет пять.

user avatar
jurfer

отвечает busido на комментарий 19.04.2009 #

Вот интересно, я с вами всё время \"пересекаюсь\". Нет, Власов это не продолжение Гражданской войны. Как Вам наверняка известно, вместе с Власовым были казнены казачьи генералы Краснов, Шкуро и по моему калмык Хан-Гирей. Вот что касается первых двух, это была очевидная политическая(а не правосудная) казнь, и они должны быть, на мой взгляд, реабилитированы.Почему? Во-первых, ни Краснов, ни Шкуро никогда не были гражданами СССР, никогда не присягали этой стране, а, следовательно не могли и изменить ей.Во- вторых, их обвинения в \"военных преступлениях\" лично для меня носят такой же сомнительный характер, как и \"благодеяния Власова\". В третьих, гитлеровская форма на их плечи, как и на плечи тех несчастных десятков тысяч донских и кубанских казаков были в прямом смысле этого слова одеты уголовными преступниками Троцким и Свердловым. Я уж не говорю о том,что на момент казни Краснову было 76 лет и по свидетельству очевидцев он был не способен по состоянию здоровья

сам взойти на эшафот. И уже из области эмоций: Краснов был человеком из народных низов, талантливым писателем, имел настоящие заслуги перед Российской армией. На Дону его помнят.

По поводу моего сравнения Власова и Гитлера- ну я же написал,что это гротеск.

user avatar
busido

отвечает jurfer на комментарий 19.04.2009 #

С удовольствием \"пересекаюсь\" с умным человеком, умеющим культурно вести дискуссию, не переходя на личности комментаторов. В отношении казаков согласен с Вашим мнением. Им досталось больше всего. РОА - это все-таки бывшие солдаты регулярной РККА. Казаков британцы предали вместе с семьями. Отдали на расправу. А также и борцов французского Сопротивления из белоэмигрантов и советских военнопленных.

Кстати, именно казаки Шкуро воевали с партизанами в Югославии и Власову они не подчинялись.



Вы фильм \"Последний бой майора Пугачева\" с Игорем Лифановым в главной роли видели? Все персонажи отражены. Советовал бы ура-\"патриотам\" еще раз посмотреть этот фильм. У нас не Китай, и нельзя бросаться судьбами и памятью 12 млн. советских граждан. И китайцы своих берегут. А в СССР к солдатам относились отдельные командиры, как к пушечному мясу. \"Россия большая - бабы еще нарожают\" - такое я слышал и в Советской Армии от офицеров в 81 г.



Спросил бы у некоторых \"патриотов\" об отношении к \"нашему навсегда\" в 1999, 2004, 2008 и 2009 г.г.

Сразу бы стала видна их подноготная. Тявкать из стаи всегда готовы. Думать не надо. Как \"вожак\", так и они. А когда голодуха начнется, первые же на вожака и бросаются.



По Власову изложил то, что мало известно нашей публике. Говорить старыми штампами легко. Как все. Пока не прочел книгу И.Хоффмана - не давал Власову никаких оценок. Не знаю подробностей - не сужу. А заслуги опального генерала перед советскими военнопленными надо знать. Пусть называют матерью Терезой. Зимой 41-42 советских военнопленных держали за колючей проволокой под открытым небом и бросали еду, как собакам. С конца 42-го положение существенно улучшилось.

Наша публика еще не знает, как советские танки давили гусеницами в Германии угнанную советскую молодежь, встречавшую \"освободителей\" цветами. Факты засвидетельствованы.



Не проведена оценка причин разгрома РККА в 41-ом. Мой дед прошел всю войну с первого дня и до конца 46-го. Боролся с мародерами в Восточной Пруссии 1,5 года. Орденоносец.

За честность и принципиальность после Победы оставили порядок наводить и мирное население охранять. Ничего с собой не привез, когда некоторые тащили награбленное добро эшелонами.

Из окружения в 41-ом в одиночку с пушкой вышел. И он рассказывал, что со всех, выживших в 41-ом, брали пожизненную подписку о неразглашении о событиях этого тяжелого года.

user avatar
busido

отвечает jurfer на комментарий 20.04.2009 #

Дам формулировку восточного понятия \"свобода от двойственности\", чтобы не морочить голову читателям. Написал, как сам понимаю.



«Свобода от двойственности» - это философское понятие восточного типа мировосприятия и оценки ситуации. По другому, для облегчения понимания человека западного типа мышления это понятие можно охарактеризовать, как «гармония», равновесие.

Учитывая то, что ничто в мире не существует без своей противоположности, восточный мыслитель (без учета места проживания и национальности) мыслит, находясь над крайними суждениями, свободным от них. Учитывается вся полнота ситуации в контексте исторической обстановки. Оценка ведется не в крайних формах диапазона, а во всем многообразии оттенков. Если оценивается поведение человека – то все его поступки за длительный период. Нужно попытаться мысленно встать на его место.

Когда мыслитель принимает личное решение, от которого зависят судьбы людей, то отбрасывается эгоизм. Мудрец – над ситуацией, как сторонний наблюдатель. Он добивается максимальной гармонии для сообщества и на длительную перспективу, учитывая, что ради этого чем-то придется пожертвовать и будут ущемлены на время чьи-то интересы.

Это – как многоходовая комбинация в игре в шахматы.

«Политик думает о следующих выборах. Государственный деятель – о следующих поколениях» /У.Черчилль./

Но мудрец всегда остается в рамках высшей справедливости, ставя конечной целью решения максимальное Добро (Десять заповедей). Но и Зло не искореняется полностью. Без Зла Добро тоже не может существовать. Оно выродится.

user avatar
monee

отвечает busido на комментарий 18.04.2009 #

что не \"всё однозначно\" - верно. вот Карбышев - был замучен!

цитата: - \"...За подготовку побегов и просоветскую агитацию гитлеровцы убили 15 генералов. 9 - умерли в лагерях...\"

почитайте http://www.kackad.com

не все избрали путь иуды...

меня вот подвигла на размышления цитата из вашего поста: - \"...Власов, в сопровождении военврача (СВОЕЙ ППЖ) выделено мною)...\"

одно это говорит о его \"полиморсосе\" (с) нивелируя всё лучшее, что было перечислено!

user avatar
busido

отвечает monee на комментарий 18.04.2009 #

Власову \"повезло\" меньше, чем генералу Ефремову под Ржевом. Он также вначале отказался бросить армию и эвакуироваться по предложению Кремля, как тогда было принято. Он остался без армии и выжил. Ефремов же погиб и с почестями хоронился немцами, как отважный солдат.

В плену Власов многое переосмыслил и решил бороться за преданных властью советских людей. Не каждый может сделать такой переворот мировозрения. Потому и не стоит судить строго и бескомпромиссно. Кроме черного и белого есть и другие цвета.

А обсуждение в недавнем фильме темы ппж, как связь измены жене и измены Родине - лицемерие и ханжество. Тогда это было широко распространено. Война. Другое мировосприятие в ожидании ежечасной гибели.

Судить вместе с Власовым в сравнении надо поведение Жукова, виновного за разгром 41-го. Сталин даже вначале требовал его расстрела. И какие доводы привел Жуков Берии под арестом (конец июля 41 -го), чтобы убедить Сталина отказаться? Жуков виновен в подставе Власова и 2-ой Ударной армии. Личная ненависть и зависть решили их судьбу.

user avatar
monee

отвечает busido на комментарий 18.04.2009 #

Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу...

вам, как поклоннику Бусидо это должно быть хорошо известно, как и сам кодекс: -

\"...Когда надлежит сделать выбор, не позволяй мыслям о выгоде колебать свой ум. Принимая во внимание, что все мы предпочитаем лучше жить, чем умереть, это предпочтение определяет и наш выбор. Думай об ожидающем тебя БЕСЧЕСТИИ, когда ты, стремишься к выгоде, вдруг ошибаешься. Подумай о жалкой участи человека, который не добился цели и продолжает жить...\"

user avatar
busido

отвечает monee на комментарий 19.04.2009 #

Все правильно. \"Когда существует выбор - жизнь или смерть, самурай выбирает смерть\".

Но Власов присягал не Сталину, а своему народу. Поэтому он вступился за часть народа, попавшего в плен (12 млн.), от которого отрекся Сталин, и предпринял попытку освободить от деспотии весь народ СССР. (Проще было покончить с собой, раз пути на Родину не было.) А когда идешь в бой, не думаешь о поражении.



Власов был предательски выдан американцами СМЕРШу во время направления охраняемого кортежа на переговоры об эвакуации РОА.Возможности покончить с собой у него не было.

Он добивался открытого процесса, чтобы заклеймить в предательстве своего народа верхушку СССР. Сталин этого не допустил.

Десять власовских генералов подверглись жестоким пыткам. Из них палачи выбивали оговор товарищей и признания для открытого суда. Генералы держались стойко, как настоящие самураи, и не поддались. Советские генералы накануне войны оговаривали себя под страшными пытками. Рокоссовский не забыл, как ему ломали пальцы и сломали челюсть лубянские палачи. Поэтому план Власова о братании с Красной Армией был возможен.

И не вина власовских генералов, что пропаганда их оклеветала. Мертвые сраму не имут.

user avatar
jurfer

отвечает busido на комментарий 18.04.2009 #

Всё то, о чём Вы написали, имело место, это достаточно доступные факты, неоднократно опубликованные, только вот, видимо, в угоду \"демократическим традициям\" Вы решили приукрасить образ негодяя. Но не буду останавливаться на мелочах - главное: Власов в Советском Союзе был облечён высокой военной властью, в его подчинении были десятки тысяч людей, ему были вверены их судьбы и жизни, он подал им пример предательства. Как Вы можете сравнивать содеянное им со сдачей в плен простых солдат, оказавшихся в ряде случаев, просто в безвыходной ситуации?

Его благодеянии, которые Вы так трогательно описываете (не предатель, презирая которого не принял Гитлер и другие высшие чины Рейха, а просто матушка Тереза) весьма сомнительны. А вот преступления, подчинённых ему войсковых частей, сражавшихся с югославскими партизанами, на Одерском плацдарме очевидны. Под преступлениями я имею в виду их измену присяге,

переход с оружием в руках на сторону врага Советского Союза и его союзников. Власов одел немецко-фашистскую форму и принимал самое активное участие в пропагандистских мероприятиях министерства пропаганды Германии против СССР и его союзников. На этот счёт есть документальный фильм, созданный американцами. Я его видел по телевидению Израиля.

Кстати, специально для Вас. Сравнительно \"неширокое\" использование власовцев в боевых действиях гитлеровцами было и по очень простой причине: этот, по Вашим утверждениям \"лучший командир Красной Армии, к которому

ездили учиться со всей страны,\" просто не сумел организовать в достаточном количестве боеспособные власовские подразделения. Ну, хватит про мерзавца. Надеюсь, что \"на том свете\" за ним прочно закреплена самая жаркая сковорода.

user avatar
busido

отвечает jurfer на комментарий 18.04.2009 #

Выражаю Вам свое уважение. Вы, наверное, ветеран ВОВ. Переосмысливать больно. Пусть потомки судят.

В одном только следует повториться. Не сдался в плен с оружием в руках, а был взят в плен в бессознательном состоянии. Это многое меняет.

Осуждая Власова, почему забывают осудить Сталина, отказавшегося от своей регулярной армии, попавшей в плен. Это не предательство? Ведь не служившие в Русской освободительной армии все равно сгинули в ГУЛАГе. А служивших - танками подавили и с самолетов расстреляли. Выбора у них уже не было. Вспомните фильм \"Последний бой майора Пугачева\" по рассказу Варлаама Шаламова.

Вспомните предательство Варшавского восстания в гетто. Герои гибли, а Сталин отдал приказ не переходить Вислу и ждать подавления восстания. Так же и в отношении Пражского восстания. Красная Армия ждала его подавления по приказу сверху. Не любил Сталин бунтовщиков, даже против своих врагов.Поспешили лишь испугавшись подхода американских частей к свободному городу.

В лагеря ГУЛАГа попали даже многие партизаны, самоорганизовавшиеся к борьбе. Такое тоже не поощрялось. Политически опасные для режима люди.



А организовать все части военнопленных под единым командованием Гитлер и воспрепятствовал. Оружие не выдавалось до февраля 1945 г.

На стороне Власова в конце войны были уже многие высшие чины Рейха. Даже Гиммлер. Они надеялись руками Власова устранить Гитлера и организовать новую Германию и новую союзную Россию.

Все очень непросто осознать после многолетнего вдалбливания стереотипов. Поэтому граф Штауфенберг - ныне национальный герой Германии, а Власов - по прежнему предатель.



Власов видел будущее России, как по настоящему демократического государства, уважающего права своих граждан. Страны сильной и равной среди равных. Это не устраивало США и Великобританию.

Его Пражская декларация, по существу Конституция, провозглашала принципы этого государства и актуальна поныне.



Материалы из исследований Иоахима Хоффмана \"Трагедия Русской Освободительной Армии\".

user avatar
jurfer

отвечает busido на комментарий 18.04.2009 #

Уважаемый собеседник, прежде всего благодарю Вас за корректный ответ. Чтобы подвести итог и было ясно \"кто есть кто\", скажу так: если бы из двух преступников - Власова и Гитлера - только одного можно было бы казнить, я бы назвал Власова. Понимаю, пример простенький, может быть даже наивный, но чёткий. Успехов.

user avatar
busido

отвечает jurfer на комментарий 19.04.2009 #

Уважаемый собеседник. Фигуры несопоставимые. Я понимаю, что Израиль благодрен Сталину за вклад в организацию страны и ее защиту от внешней агрессии 1948 г. (создание Цахал из фронтовиков Красной Армии). Это ему в плюс.

Но на весы с Гитлером надо ставить Сталина. Каждый для своей страны постарался. Только у сталина было щепок побольше.

А с Власовым я бы ровнял Жукова. Может и войны бы не было, не нарушь Жуков договоренности с Германией о границах во время оккупации Бессарабии. Именно выход Красной Армии к Плоешти (единственный для Германии источник нефти) повернул взоры Гитлера на восток. Гитлер нанес упреждающий удар, не доверяя Сталину. Сталин был мудрее, но Жуков его подставил.

user avatar
vkbogdan

отвечает busido на комментарий 20.04.2009 #

Не надо ля-ля..Война была зпланирована западом ,а Гитлер им взращён на деньги крупного,в т.ч. и еврейскогого,капитала,как кулак против Советвкого Союза..При этом без разницы,\"подставил\" кто кого или нет..Лексикон подворотни в большой политике неуместен..

user avatar
busido

отвечает vkbogdan на комментарий 20.04.2009 #

Гитлер в страшном сне видел войну на два фронта. Германия уже имела опыт с Антантой.

По тому Сталин и не верил в нападение, что не верил в безумие Гитлера.

Немецкие военные приезжали в СССР и видели наши достижения. Превосходство в технике было разительное и в качестве и в количестве.

Двух недель не хватило на подготовку упреждающего удара. Сталин - гений, но просчитался. Опередили немцы. Нашим вооружением воевали. Вся крупнокалиберная артиллерия к ним попала. Часть Т-34 и КВ - тоже.

И Гитлер применил стратегический прием обмана от древнекитайского стратега Сунь Цзы.

"Несколько раз объявляй шпионам о нападении, но наступай по секретному сигналу". Постоянно сдвигающиеся сроки нападения, получаемые от наших разведчиков, издергали нервы и лишили боевого пыла.

А язык подворотни понятнее массам. Не то политики разговаривают на птичьем языке и считают себя небожителями.

Жукова можно за его поступки в 40-43 г.г. и за "крота" принять. Но скорее - эгоистичное вредительство из желания занять пост диктатора. Наверное, потому Сталин и отменил приказ о его расстреле за разгром 41-го, что это ударило бы по Его же авторитету. Столько армию в 38-41 "чистил" по делу и без дела, а врага за пазухой проглядел.

user avatar
вМерк

отвечает jurfer на комментарий 19.04.2009 #

Чисто яврейский приёмчик: обвинить бездоказательно и на этом основании судить.

А я бы с точки зрения русского, из четырёх вождей: Власов, Гитлер, Сталин, Моисей, - по количеству нанесения ущерба челвечеству казнил бы последних двух.

user avatar
rnur2000

отвечает busido на комментарий 19.04.2009 #

Не возражаю, Сталин и был в первой шеренге врагов \"своего\" народа, потому и устроил охоту на ведем, поиск и гноение \"врагов народа\", Власова таковым не считаю, но и как героя не канонизирую, это просто предатель, потому как выступал против с оружием в рука

Было много так называемых \"предателей\", которые во благо своего народа не побоялись нацепить на себя ярлык \"предателя. Но ни кого не убивали с оружием в руках, а только спасали, а делали вид что служат фашистам, за что были осуждены, но некоторые в последствии реабилитированы, один из них поэт Муса Джалил.

Власов- предатель убийца, Сталин, Берий, здесь все намного сложнее, но это уже другая тема.

user avatar
busido

отвечает rnur2000 на комментарий 19.04.2009 #

Я тоже считаю, что Власов до поры маскировался перед верхушкой Рейха. А к концу войны уже позиционировал себя, как реальную третью силу, с которой Рейх уже считался.



Власов знал, что сравняет себя перед потомками с Иудой-Казначеем. Одинаковая судьба. Осознанный выбор.

На это особое мужество надо. Покончить с собою было бы проще и безответственнее перед доверившихся ему советскими пленными и угнанными.

user avatar
busido

отвечает rnur2000 на комментарий 19.04.2009 #

Ни когда нельзя судить человека по одному поступку. Согласен, что Сталин и Берия - намного сложнее. Обоим можно поставить и плюсы и минусы. Думаю, что Берии - плюсов больше.

Сталин накануне смерти провел совещание Политбюро (недавний фильм по РТР от 5 марта, где повторялся рассказ А.Микояна). Сталин был мрачен и устроил всем разнос. Обычно, после подобного, следовало ожидать ареста. Сталин объявил о начале подготовки к Третьей мировой атомной войне, в которой СССР должен взять реванш за поражение во Второй мировой. Сталин считал исход войны именно поражением. Он планировал захват всей Европы. Поэтому он не участвовал в Параде Победы и 9 мая не был праздничным днем до 1965 г.

Поэтому весь мир должен быть благодарен Берии, за то, что он помог \"уйти\" в мир иной выжившему из ума вождю. А также за спасение советской науки в \"шарашках\". Берия - талантливый организатор, руководитель атомного и ракетного проектов с 1939 г.



И Сталин не заслуживает однозначного осуждения. Если бы не его титанические усилия - не удалось бы за 10 лет преодолеть разруху, в которой виновен его предшественник и его соратники. Но ошибки были непростительны. Нельзя было индустриализацию проводить за счет уничтожения сельского хозяйства и рабского труда заключенных. До сих пор пожинаем.



Был вопрос, почему Сталин не уехал из Москвы в 41-м.

Все Политбюро эвакуировалось в Самару. Сталин посетил русскую \"Вангу\" - Матрону Московскую. Та и сказала, что уезжать нельзя. Иначе - поражение. Сталин был символ.

Нельзя рассматривать поступки вне контекста обстановки.

Свобода от двойственности суждения (добро-зло, прав-виноват и т.п.) - свойство восточного мышления.

К сожалению, одним из величайших дефектов человеческого мышления является поспешное выстраивание парадигм, которые в дальнейшем защищаются любой ценой. Другой деффект - агрессивность.

\"Самые жаркие споры происходят между одинаково уверенными в своей правоте и в своих заблуждениях\" У.Черчилль.

user avatar
Вербовский

отвечает busido на комментарий 18.04.2009 #

Откуда \"дровишки\", мужичок? Есть же перепроверенные в яковлевскую и ельцинскую \"эпохи\" (с иностранными \"кураторами\", междцу прочим!) цифры; почитай хотя бы Кожинова... И \"анекдотец\" насчет дружбы Рокоссовского с Власовым тоже всплыл в тот период. Дренажная труба твоих \"источников\" откуда-то из единого сортира. И еще: бусидо - феномен ЧЕСТИ, - прежде всего. Не гонись за модным имечком, назовись как-нить по своим понятиям: \"опущенец\", \"кукарешник\", \"иуденыш2009\", - можно и транслитом, - один хрен - 30 сребренников. Для читавших эту назаборную хрень: армия и, в первую очередь, - командиры всех рангов - это субъекты ЧЕСТИ (не \"объекты\" чьих-то манипуляций). В мирное время общество обслуживает армию (и ее комсостав!) чтобы в момент \"Ч\" - без колебаний и \"не жалея живота своего\" эта часть народа встала на его защиту. Власов был \"отказником\"? Сукой он был, а от карьеры не бегал. Люди чести стрелялись (если успевали), гибли, отказавшись сотрудничать с врагом, бежали - если могли, - из плена. И вернулись, зная о наказании: его кормили, одевали, обучали, а он все время плена не был защитником тех, кто на него работал. Это было по-русски, а не \"по-грузински/сталински\", - понятно и справедливо. Но эти несчастные хоть не втыкали нож в спину Родины... Особо умиляет заметный в тексте \"сталинский френчик\": что ж ты не пишешь, что \"прототип\" френчика осадной Москвы не покинул? Не пошел на поклон - замиряться с \"гуманистическим\" режимом? Может в Кремле повнимательней почитали \"Майн кампф\" и планы Адольфа Алоизьича насчет \"сотрудничества\" с русскими? Заметь, буЗидо, не с грузинами, которых вместе с прочими кавказцами как-то фаши числили в арийцах. Не заморачивайся с ответом, это писано не тебе, а нормальным форумчанам (а с тобой - много чести)Без малейшего уважения, И.Вербовский

user avatar
busido

отвечает Вербовский на комментарий 19.04.2009 #

Примерно так же отвечали немецкому историку Иоахиму Гоффману историки и генералы из политуправления СА на выход его книги \"Власов против Сталина. Трагедия Русской Освободительной Армии\". На четкие цифры и документы кроме оскорблений и ярлыков доводов не нашлось.



Генерал Григоренко, написавший про расстрел рабочих в Новочеркасске и про закрытый суд над власовскими генералами, был помещен в психушку.



Я ожидал подобное возмущение в свой адрес. Мне не впервой идти одному против всех. Не признаю поговорки \"один в поле не воин\". Предпочитаю Сунь Цзы \"Один воин может быть равен армии\".



Не имел цель защищать Власова, а дать информацию для оценки и размышления.

user avatar
busido

отвечает Вербовский на комментарий 20.04.2009 #

Для форумчан, поднявшихся выше уровня упавшей нормы.

Сима Тикубасё. Кодекс Бусидо

"Если человек часто выходит из себя, то нет ничего более унизительного. Как бы зол ты ни был, первое, о чем ты должен был подумать, - это умиротворить свой разум и правильно разобраться в возникшей ситуации. И только тогда, когда правда будет на твоей стороне, твоя злость будет оправданной. Только способность к здравым рассуждениям производит впечатление на людей и вызывает их уважение. Хорошо, если ты не стыдишься исправлять собственные ошибки. Настаивать на своем, прав ты или виноват, - худшее из зол. Но, с другой стороны, и другим, и тебе будет плохо, если ты не отреагируешь, и будешь вести себя, как трехлетний ребенок, когда необходимо будет проявить злость, раздражение или высказать неодобрительное отношение к чему-либо или кому-либо, дабы не прослыть слишком сговорчивым или совсем глупым".

Отвечаю, чтобы не прослыть ребенком.

Научитесь вести дискуссию, не переходя на личности. Обсуждаем поведение Власова, а не мое или твое.

Тебе еще предстоит много расти и расти. Пока племенные инстинкты и рефлексы пещерного питекантропа. Я себя знаю. А знаешь ли ты себя? Через что ты прошел?

Человек может прожить всю жизнь, и не узнать себя.

Когда в 2002 г. в поезде я услышал крики, то вышел из купе. Два абрека собирались резать челночников.

Не задумываясь, пошел к ним и остановил. Только решительным видом и силой слова. Сдернули стоп-кран и выпрыгнули из поезда по моему приказу. И подобные ситуации у меня были не раз.

user avatar
Вербовский

отвечает busido на комментарий 21.04.2009 #

Тю, блин, опять закудахтал! Возрастное, видно, циклит, и насчет "абреков" в поезде - это к пацанам-несмышленышам (может поверят в "решительный вид и силу слова" против резунов).

Для остальных: вот публикация Богомолова - который "Момент истины" (фронтовик, а не понаслышке!): http://militera.lib.ru Небольшой отрывок для очень занятых:

"...Трагедия 2-й ударной армии, которой с 16 апреля 1942 года в течение двух с половиной месяцев командовал генерал Власов, - одна из многих массовых трагедий Отечественной войны. Hасчитывавшая более 30 тысяч человек, окруженная в весеннюю распутицу в лесах и болотах вдвое превосходившими силами противника, испытывая катастрофическую нехватку боеприпасов и продуктов, не имея при этом достаточного авиационного прикрытия, армия держалась и вела ожесточенные бои. О мужестве, выносливости и стойкости этих людей свидетельствует хотя бы такое обстоятельство: в течение нескольких недель продовольственный паек в частях состоял из 100, а затем и 50 граммов сухарей в сутки с добавлением молодой листвы и березового сока и - когда гибли лошади - крохотных кусочков конины. В военных архивах я отыскал и внимательно изучил 89 объяснений, рапортов и показаний бойцов и командиров - от рядовых роты охраны и штабных шоферов до полковников и генералов. Из анализа всех материалов становится несомненным, что последнюю, роковую для него неделю Власов находился в состоянии полной прострации. Причиной этого, полагаю, явилось то, что, когда на Военном совете армии было оглашено предложение немцев окруженным частям капитулировать, Власов тотчас сослался на недомогание и, предложив: "Решайте без меня!" - ушел и не показывался до утра следующего дня. Военный совет отклонил капитуляцию без обсуждения, а Власов вскоре наверняка осознал, что этими тремя слова он не просто сломал себе карьеру, но фактически подписал смертный приговор. Задействованная у нас в отношении Власова формулировка - "добровольно сдался в плен к немцам" - является неточной. Вместе со своей поварихой и сожительницей Марией Вороновой Власов более двух недель прятался в лесах, сторожках, банях и сараях глухих деревушек Оредежского района Ленинградской области. (В своей листовке, имевшей подзаголовок "Открытое письмо" и выделенную жирным шрифтом фразу "Меня ничем не обидела советская власть", Власов писал: "Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах".) Что он думал, чувствовал и решал в эти недели?.. "

и еще:

"...Власов был человек природного ума, достаточно компетентный в военных вопросах, честолюбивый и потому карьерный, льстивый с вышестоящими и безразличный к подчиненным. Его миновали чудовищные чистки второй половины 30-х годов, когда в Советском Союзе было репрессировано и уничтожено около 40 000 командиров армии и флота. До конца июня 42-го года он пользовался доверием у Сталина, рос в званиях и должностях и, не скрывая, радовался этому. Он гордился, что лицо у него в рябинах, как у Сталина, разговаривал с ним по телефону "ВЧ" в присутствии генералов и штабных офицеров, вытягивался по стойке "смирно" и усиливал природное оканье, убежденный, что вождю это нравится. 12 лет он состоял в партии, во всех анкетах подчеркивал свое батрацкое происхождение, и пока судьба и карьера складывались благополучно - и советская система, и большевизм его вполне устраивали. В конце июня 42-го года волею судеб он попал под колесо истории и оказался жертвой основного на войне инстинкта - самосохранения. Он скрывался в лесах и деревушках, понимая, что у своих пощады не будет, у немцев же ему уготована жалкая участь заключенного в лагере для военнопленных, а третьего не дано. Однако третье, совсем неожиданное, возникло и показалось тщеславному генералу значительным и достойным.

Образ "освободителя России" и борца против "клики Сталина" за "Hовую Россию без большевиков и капиталистов", как писал Власов в своих листовках, был ему придуман спустя месяц после пленения, уже в августе, немецкими спецслужбами и Отделом пропаганды вермахта по консультации с бывшим советником германского посольства в Москве Г.Хильгером, и Власов с радостью принял и стал исполнять эту роль. С такой же готовностью захваченный 12 мая 1945 года в районе Брежи (Чехословакия) советскими военнослужащими и доставленный в штаб 25-го танкового корпуса Власов тотчас составил и подписал приказ по РОА, в котором говорилось: "Всем моим солдатам и офицерам, которые верят в меня, ПРИКАЗЫВАЮ немедленно переходить на сторону Красной Армии". Невольно вспоминается утверждение пробывшего более двух лет рядом с генералом-перебежчиком немецкого офицера С.Фрёлиха о том, что "второй натурой" Власова была "постоянная мимикрия".

Про Григоренко не пишу - за него говорят "дела": сейчас это одна из икон украинского национализма, наряду с Шухевичем и Бандерой.

user avatar
busido

отвечает Вербовский на комментарий 21.04.2009 #

Не собираюсь с тобой в хамстве соревноваться. Такие питбули мне в армии встречались. Находил общий язык. И аудитории здесь уже нет. Давай по делу.

Про случай в поезде не из бахвальства пишу. Пошел потому, что не мог по другому поступить. Так воспитан.

И убил, если бы рыпнулись. Ни о чем в те минуты не думал. Все на автопилоте. Зато себя узнал.



По комментарию Богомолова ничего нового не узнал. Правдивая характеристика. Все соответствует. Но не каждому понять, что творилось в душе генерала.



Проще было генералу Карбышеву, от которого ничего уже не зависело и требовалось только предательство, выдача военных секретов. Умер Героем.



Власову немцы дали подсказку. И он хорошо вписался в образ "освободителя России". Так вписался, что немцы стали опасаться удара в спину. То, что он сделал в Германии для 12 млн. советских людей, стало известно только от немецкого историка Хоффмана. С немецкой педантичностью провел расследование и собрал документы. То, что Власов до последнего нес ответственность за доверившихся ему людей, говорит и приведенный Богомоловым последний приказ. Стойкость на допросах - тоже характеризует. Попробуй найти книгу. Там приведены и протоколы допросов власовских генералов. Впервые книга вышла в Германии в 1984 г. В России - в 2005 г. издательство АСТ.

Или тебе тоже кровь людская - что водица? Лес рубят - щепки летят? 12 млн. щепок.

Так лучших за годы сталинизма страна потеряла. Упоминается до 50 млн. вместе с погибшими на войне.

user avatar
Роммель

отвечает tezztezz на комментарий 18.04.2009 #

Название у фирмы хорошее, только коротковатое маленько. Надо типа \"Синька России\", тогда такие идеи будут более логично выглядеть )))))))

user avatar
_Ross_

отвечает safatva на комментарий 18.04.2009 #

Эти действия подходят под планы по развалу России, где один из моментов, подмена ценностей, предатель-герой чистая подмена..

user avatar
WoooolFFF

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

\"... Мы подменим в их сознании настоящие ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить... \" - А. Даллес, 1945 г. Всё выполняется с точностью до запятой.

user avatar
Мазай

отвечает safatva на комментарий 18.04.2009 #

А чего собственно Вы ожидали? Дурной пример заразителен. Хохлы вон гетмана Мазепу объявили нац героем. А прославился он тем, если кто забыл, что предал царя Петра в полтавской битве. Теперь он крутой борец за национальные интересы.

user avatar
западный

отвечает safatva на комментарий 18.04.2009 #

да не был он оппозиционером!!! пока вкусно жрал и сладко спал- служил режиму покруче любой овчарки.. а как приперло - сразу вспомнил про преступления антинародного режима. чмо есть чмо.

user avatar
jeeves

комментирует материал 17.04.2009 #

Ну Власова же все равно никто не собирается реабилитировать, так что зря автор так волнуется. А то, что музей ему открывают - так это нормально, нельзя же закрывать глаза хоть и не на самые приятные страницы нашей истории.

user avatar
tuxedo

отвечает jeeves на комментарий 17.04.2009 #

Уже в начале 90-х чуть было не реабилитировали, общественные комитеты еле добились отмены реабилитации. Что мешает сейчас?

user avatar
JustasXP

отвечает tuxedo на комментарий 18.04.2009 #

Да за одну только мысль такую надо к стене прислонить инициаторов...

user avatar
Seergiee

отвечает jeeves на комментарий 17.04.2009 #

а может нашим немецким партнёрам посоветовать открыть музеи геринга, гебельса или же самого гитлера???

интересно, как на подобный совет отзовутся наши немецкие друзья, точнее каким набором немецких слов они на это отзовутся?))))

user avatar
jxpvnj

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2009 #

Поздно или рано, возможно спустя столетия, - такие музеи будут, ибо это исторические личности и никуда от этого не деться....

И Вова Путлер войдет в историю, - он в мирное время натворил не меньше зла в отношении русского народа!

user avatar
Seergiee

отвечает jxpvnj на комментарий 18.04.2009 #

аха, может быть в будущем, когда немцы забудут слово - ФАШИЗМ, а евреи - слово - Бухенвальд, а русские - 9-мая, вот тогда вполне возможен ваш сценарий

user avatar
pendulum

отвечает Seergiee на комментарий 19.04.2009 #

Они носятся не с Бухенвальдом, а с Аушвицем (Освенцимом - система лагерей), в котором их заставляли работать. Освенцим - трудовой лагерь, в котором для нужд Бундесвера изготовляли синтетический бензин и каучук. Немцам нужно забывать/не забывать не слово фашизм, а слово нацизм. Русские не хотят забывать 9-мая (7 ноября, 1 мая, 8 марта, 23 февраля), но оно старательно вымарывается из памяти людей, всячески оскверняется, осмеивается и надругивается.

user avatar
pendulum

отвечает jeeves на комментарий 18.04.2009 #

Вы, наверное, с_ума_сшедший ...... Такие бредни несёте.

user avatar
химфизик

отвечает pendulum на комментарий 18.04.2009 #

Не загадывайте, через столетия. Монголы Чингизхану вон по всей стране памятники отгрохали. А уж он по тем временам не лучше Гитлера был. Кровищи пролил немеряно.

user avatar
Seergiee

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

в те тёмные времена только инвалиды с рождения кровь не проливали, время тогда такое было... тёмное...

а национальные герои нужны любому государству, даже римским диктаторам ставили памятники))) о чем речь)

user avatar
химфизик

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2009 #

У нас недалеко от города, на торфоразработках, пленные немцы и венгры работали. Многие поумирали, и похоронены тут же. В позапрошлом гду им памятник поставили, каменный. И года не прошло, как его раздолбали. О каких музеях Власову можно говорить. Только ленивый не приедет и не порушит. В глубинке милиции нет.

user avatar
Seergiee

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

они бы и памятник Путину, и Ельцину, и Энштейну, и Ленину, и Лаймусу Поллингу порушили бы)) это немного не та плоскость вопроса, НАША плоскость показывает, что есть некие силы в РФ, которые действуют подобно прибалтам и Окраинцам, преследуя гадкие цели, дестабилизируют обстановку, создавая критические уровни отношений внутри слоёв общества, тем самым раскалывая его, вот и всё

user avatar
Seergiee

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

и что? что вы хотите в безлюдном месте-то)))))

а тут памятник пленным, погибшим на работах, небось по ТВ показали в красках, наверно немецкий и венгерские консулы приезжали на крутых тачках, и всё это под эгидой губернатора, вот ваши местные посмотрели на этих мажороф и решили \"свинью\" подкинуть, оБЫДЛенные вещи, дремучие леса...

user avatar
Seergiee

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

ну вот, мне сдаётся, что это просто дурная голова кому-то покоя не давала, у нас вот стоят памятники и Ленину, и ФЭду, немецким пленным, вроде разрушений никаких, у немецкого памятника цветы постоянно.. тьфу .. тьфу.. тьфу... вообщем, я всё же склоняюсь, что ваш случай больше простое хулиганство, хотя в крупных городах за этими актами вандализма стоят вполне состоявшиеся силы, и это не может не огорчать

user avatar
химфизик

отвечает Seergiee на комментарий 18.04.2009 #

Унас вообще диковатый народ. Скорее всего, разрушение памятника военнопленным, произошло из за ксенофобии к инородным предметам. Приезжие корейцы организовали вещевой рынок и повесили над ним большую вывеску: ЮНОК МАРИЯ. Так вот вывеску раздолбали, а корейцев не трогают. В городе нет ни одной крупной рекламы на иностранном языке. Даже новый огромный торговый центр назвали РОЯЛЬ. Именно так, русскими буквами. Пришлось хозяевам ставить в вестибюле настоящий рояль, а то непонятки начались. Автосалоны торгуют иномарками под вывеской(огромными буквами) LADA, и уже совсем мелко - другие бренды. Хотя иномарок в городе полно. Вот такой народ в глубинке живёт.

user avatar
_Ross_

отвечает jeeves на комментарий 18.04.2009 #

Ни чего нормального в этом нет, если бы стоял и его сносили то можно поспорить, а если сейчас ставить это повторение предательства, помнить конечно надо, но для такой памяти и архива хватит.

user avatar
Green

комментирует материал 17.04.2009 #

Все в этом мире переменчиво - утром ты национальный герой, любимец власти, а к вечеру, глядишь, и предателем стал. И наоборот.

user avatar
_Ross_

отвечает Green на комментарий 18.04.2009 #

Если предаешь, то предателем становишся, наоборот не получится, можно сколько угодно потом памятников ставить, мозги промывать, предательство все равно останется навсегда.

user avatar
reddy

комментирует материал 17.04.2009 #

Но ведь в деле Власова до сих пор много спорных моментов. Поэтому даже сегодня его нельзя так уж однозначно судить.

user avatar
skazak

комментирует материал 17.04.2009 #

коммерция это чистой воды. как многочисленные музеи \"истории граненого стакана\", \"утюга\", \"русской водки\" и т.п. Хотя смотрится как пощечина обществу и стране, победившей в кровавой войне. Тем выше будут сборы. Кошмар. Но еще есть один интересный факт: на стороне оси во время войны воевал 1 миллион наших соотечественников. И многие добровольно.

user avatar
_Ross_

отвечает skazak на комментарий 18.04.2009 #

Таких добровольцев и сейчас хоть отбавляй, даже больше пожалуй будет, а коммерция навряд ли выгорит, скорее даже сгорит, однозначно разорение.

user avatar
lobzik

комментирует материал 17.04.2009 #

Д на самом деле в деревне той, где будет музей, просто решили подзаработать, создав объект для посещения.

user avatar
frenchpress

отвечает lobzik на комментарий 17.04.2009 #

Кошмар. Вон все же вокруг уже откровенно говорят, что это музей Иуды!

user avatar
frenchpress

отвечает lobzik на комментарий 17.04.2009 #

Предпринимателям в нашей стране совершенно все равно, на чем делать деньги. Бессовестные люди.

user avatar
bombarda

отвечает frenchpress на комментарий 17.04.2009 #

А я не против музея, пусть будет. Только чтоб там были факты, исторические свидетельства, фотографии, воспоминания тех, кто воевал с ним и против него. Короче, чтоб объективно было.

user avatar
veryalone

отвечает bombarda на комментарий 17.04.2009 #

И факты преступлений его подчиненных - карательные экспедиции и т.п.

user avatar
вМерк

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Есть факты, только против вашей стороны:

военный прокурор войск МВД Украинского округа полковника Кошарский. 15 февраля 1949 г. он направил на имя Первого Секретаря ЦК КП Украины Н.Хрущева докладную записку \"о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности спецгрупп МГБ\". \"…в марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ \"Крылатым\", дважды посещала дом Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей… В ночь на 23 июля 1948 г. спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали…\" ... \"Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны\".

user avatar
smerj

отвечает bombarda на комментарий 18.04.2009 #

Я согласен с Вами в данном вопросе. Почему не быть музею? Вполне нормально, что создают собрание, ориентированое на историческую личность. Знать о судьбе человека, о котором написано не мало в истории - это вполне здоровая мысль, хорошая подпитка знаний всех поколений граждан нашей страны.

По большему счету - то что мы знаем о Власове - это информация, предоставленная нами властью, а для власти правда и ложь стоят далеко не в разных концах. Сегодня Власов для них правильный гражданин, завтра отступив от правил - он враг №1. Приукрасить его деятельность можно сколь угодно красиво, ведь он стал на сторону врага. А это все. Это клеймо ровно до тех пор, пока историки еще раз не взвесят его действия. Нет, я не оправдываю предательство генерала, однако то, что мы с Вами читаем в советской истории - это в значимой степени результат пропаганды власти того времени. Подобных персов в России еще много. Для интереса просмотрите историю императора Павла 1го и проанализируйте его действия, учитывая ситуацию в мире, учитывая внешнеполитическую линию. Много интересных исторических фактов всплывает. И осознав это - не таким он уж и глупым, трусливым и жалким кажется. Но это уже другая история.

user avatar
_Ross_

отвечает smerj на комментарий 18.04.2009 #

\"Написано не мало в истории\" и этого вполне достаточно для подпитки знаний, но музеи ставить это слишком и что нового музей вам для подпитки знаний может дать, только по усмотрению тех кто им владеет, может даваться ЛЮБАЯ информация, а ее такой вполне достаточно.

user avatar
_Ross_

отвечает bombarda на комментарий 18.04.2009 #

Музей это будет предательство по отношению к тем кто воевал, а иуде ни кто памятников и музеев не ставил, но тем не менее уже более двух тысячелетий помнят про тридцать серебренняков, так и тут не надо иудушке нашему почестей воздавать.

user avatar
Васильич

отвечает frenchpress на комментарий 18.04.2009 #

Нет у нас предпринимателей. НИ ОДНОГО (мелких таксистов и прочие семейные бизнесы я в виду не имею). Настоящий предприниматель обидеться может, если его с \"этими\" сравнить. У нас есть только люди, тырящие по углам богатства своей Родины, а потом за бесценок толкающие.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 17.04.2009 #

Но ведь у нас такие вещи без одобрения сверху вряд ли возможны.

user avatar
veryalone

отвечает frenchpress на комментарий 17.04.2009 #

А кто может запретить и на каком основании? Это частная собственность, и он же не собирается пропагандировать Власова...Надеюсь. Есть же у нас в Музее вооруженных сил, залы о гитлеровской Германии....

user avatar
barack obama

комментирует материал 17.04.2009 #

У латышей есть памятник фашисту освободителю! А у нас музей Власова будет, желательно в мовзолее сделать, арендовать часть вечного покоя ильича.

user avatar
selonov

отвечает barack obama на комментарий 17.04.2009 #

Еще можно сделать памятник доброму доктору Гебельсу;)

user avatar
vedomost

комментирует материал 17.04.2009 #

Музеи создаются с целью, чтобы люди помнили, так ведь? Вот нам и нужно помнить не только о героях и святых, но и о подлецах и предателях.

user avatar
jeeves

отвечает vedomost на комментарий 17.04.2009 #

Тут вы правы. История измены и предательства - это тоже история. И ее тоже нужно знать.

user avatar
skazak

отвечает jeeves на комментарий 17.04.2009 #

Соглашусь. Ведь экспонируются фашистские знамена с Парада Победы в музее Советской Армии и купюры с оккупированных территорий. Главное чтобы музей не стал объектом поклонения и символом русского нацизма. А это весьма вероятно

user avatar
_Ross_

отвечает skazak на комментарий 18.04.2009 #

Фашистские знамена символизируют фашизм в общем, а не отдельную личность, вы слышали когда нибудь про музей Гитлера? Нет. Для него достаточно того что о нем пишут и помнят предательство.

user avatar
vicoff

отвечает vedomost на комментарий 17.04.2009 #

Помнить о Власовых надо. Но музей - это вроде Храма (хорошей) памяти, так уж повелось, что тут поделаешь. Людям будет не просто обидно, а ... просто мерзость какая-то!

user avatar
veryalone

отвечает vicoff на комментарий 17.04.2009 #

Значит надо поставить условие создателю - в музее должны быть представлены и все факты участия его войск в карательных акциях, и прочее.

user avatar
veryalone

отвечает vedomost на комментарий 17.04.2009 #

Точно. В Праге есть музей коммунизма. Был, очень интересно. И могу заверить - посетив этот музей, уж точно поклонником коммунизма не станешь...

user avatar
konsulat

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Интересно, что же Вас там так напугало. Строя такого вроде еще нигде и никогда не было. А музей уже есть.

user avatar
gomogo

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

У нас должен в принципе быть тоже музей коммунизма-тоталитаризма. Этот строй погубил людей много больше, чем Власов. Было немало борцов с коммунизмом у нас, причем были и массовые - типа антоновского восстания и т.п. Власов также в этих рядах, и в таком общем музее ему нашлось бы место. В принципе он человек типа Сахарова, правда время было другое, гораздо более жестокое.

user avatar
PARTYZAN777

комментирует материал 17.04.2009 #

автор статьи, смотри не утони в желчи своей! Власов боролся не против своей страны, а против режима который был в ней.

user avatar
selonov

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 17.04.2009 #

Интересно он боролся однако!Видимо мечтал истребить побольше населения,а кто останеться тем подарить с барской руки так сказать счастье;)Только после этого не говорите что он был за народ этой страны когда гибель угрожала всем независимо от политических взглядов.Да он ненавидел народ этой страны и давно уже пора бы это признать.А коль ненавидишь народ надо было открыто сказать об этом раньше а не бояться и не хитрить.

user avatar
фазер

отвечает selonov на комментарий 18.04.2009 #

Всё проще. Спасал свою шкуру, боялся смерти, ни о ком , кроме себя не думал власов. Двигал им обычный для неодушевлённого организма инстинкт самосохранения. Это мы зачем-то приплетаем к примитивному рефлексу струсившего примата высокие материи...

А потом предатель делал то, что ему приказывали.

Как любой предатель, впрочем.

user avatar
gomogo

отвечает selonov на комментарий 18.04.2009 #

А Сталин любил народ?

user avatar
Плутон

отвечает gomogo на комментарий 18.04.2009 #

Сталин любил Власть. Людей он ненавидел. Спокойно он относился только к простому человеку, из народа, который не имел потребности размышлять. Это была его опора и огромный кусок глины, из которой он с жестокостью аллигатора лепил свой соцстрой. Инакомыслящую среду он уничтожил. Слишком много в этой войне Сталина с интеллигенцией полегло людей , искренне любивших Сталина. Но ОН говорил: Лес рубят, щепки летят. Так вот, Власов - этот тот самый инакомыслящий \"кедр\", которого Сталин прощелкал в своей лесорубке. Остальных до войны он успел уничтожить. В этом - один из залогов победы в войне. Несколько инакомыслящих генералов - и война была бы проиграна.

user avatar
pendulum

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 18.04.2009 #

Ну да, ну да, \"целились в коммунизм, а попали в Россию\". Дык получается, по таким рассуждениям, что фронтовики - за режим воевали; не за Родину, против гитлеровцев, а за режим. А власовцы не в русских людей стреляли, а в режим. Так и Гитлер с режимом боролся, а не с советскими людьми. Так получается по Вашим рассуждениям, или не так ?

user avatar
рушания

комментирует материал 17.04.2009 #

Говорят, что в тот же день собираются этот \"музей\" - пристанище сатаны, как сказал бы мой друг, взорвать к чёртовой матери! Было бы ЗДОРОВО!

user avatar
химфизик

отвечает рушания на комментарий 18.04.2009 #

Что все к взрыванию прицепились, как Иван Бездомный к мотоциклеткам с пулемётами. Взрывать уметь надо, что бы люди не пострадали. Тракторов, что ли нет. Зацепили за крышу и газу.

user avatar
vicoff

комментирует материал 17.04.2009 #

Что-то не слышал о музее Петэна во Франции.

user avatar
veryalone

отвечает vicoff на комментарий 17.04.2009 #

Не музей, но большой зал , посвященный ему есть в музее города Марселя.

user avatar
selonov

комментирует материал 17.04.2009 #

А ведь сбываются слова Далласа;Уже не первый предатель объявляется героем.

Хоть и говорят что ниже приведенная статья придуманная.Но проведем параллель с сегодняшним положением дел в культуре и образе жизни страны и отчетливо видно что выдумать эту статью не могли:



Аллен Даллас, шеф американской разветки \"Размышления о реализации американской послевоенной доктрины простив СССР\" 1945 г.



«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!



Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.



Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением ... исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, кото¬рые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.



Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культи¬вировать, все это расцветет махровым цветом.



И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем».

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Даллес (а не Далласс) - никогда такого не писал. Не надо ему приписывать то, что он не говорил и не писал.

user avatar
tezztezz

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Вы категорически неправы:

Текст оригинала в сыром виде (картинки со сканера):

http://www.sakva.ru



Что такое \"План Даллеса\"

ЗАДАЧИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ

user avatar
Kk Pp

отвечает tezztezz на комментарий 18.04.2009 #

«План» текстуально совпадает с фрагментами романа Анатолия Иванова «Вечный зов», часть 2 (начиная с редакции 1981 г.), где целые предложения и формулировки вложены в уста одного из отрицательных героев.[2][3] Журналист «Красной звезды» А. Кочуков предполагает, что фразы, приписываемые Аллену Даллесу, были введены в писательский и журналистский обиход СССР еще во времена Брежнева спецслужбами, отвечающими за формирование общественного мнения в стране.[4]



Впервые высказывание, схожее по смыслу с «планом Даллеса», вышло в СССР в 1965 году в Киеве, в романе Дольд-Михайлика «И один в поле воин», где во второй части американский генерал «Думбрайт» произносит схожие слова: «Вооружим любителей острого словца анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. (…) Отравляйте душу молодежи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как модные танцы, красивые тряпки, специального характера пластинки, стихи, песни (…). Поссорьте молодых со старшим поколением» и т. д.[5][6]



Также существует значительное сходство между текстом Анатолия Иванова и высказыванием Петруши Верховенского из произведения «Бесы» Ф. М. Достоевского: «мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат…» далее по тексту — «мы пустим смуту…не надо образования…одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь…» (глава 8)



Это - не заморачиваясь.

Хотите подробнее - поищите.

И не придется дальше \"сканы\" выкладывать..



Впервые фрагменты текста из романа А.Иванова под названием «План Даллеса» были обнародованы митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном (Снычевым) в одном из выступлений в газете «Советская Россия» 20 февраля 1993. Затем поэтом-публицистом Борисом Олейником в ж. «Молодая гвардия» № 7 (июль) 1993, с. 37-38. Текст многократно перепечатывался в разных газетах левой и национал-патриотической направленности. «План» также цитировался известными людьми, такими как Владимир Жириновский и Никита Михалков...

no avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Ну, пусть не Даллес написал (сказал), а кто-то другой, что в это речи (выступлении) не правильно ?

user avatar
hoytytoyty

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Да, уж...

Такими цитатами Вы только вред приносите своим, может и правильным, мыслям.

Внимательно текст почитайте и подумайте, мог ли ТАКОЕ написать Аллен Даллес.

Он был умнее.

А, самое главное, никогда такого не писал.

user avatar
veryalone

отвечает hoytytoyty на комментарий 17.04.2009 #

Более того, я как то смеха ради провел лингвистический анализ - очень грубый, конечно, ибо я не лингвист, а использовал применяемую у нас специальную компьютерную программу. Результат меня ошеломил. С вероятностью 98 процентов автор текста - Сергей Михалков, автор всех наших гимнов, \"Дяди Степы\"и папаша режиссера Никиты Михалкова.

user avatar
hoytytoyty

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Нет.

Это текст Иванова, перекочевавший к Яковлеву, ну, а далее - везде.

user avatar
veryalone

отвечает hoytytoyty на комментарий 17.04.2009 #

Что за Иванов?

user avatar
hoytytoyty

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

вечный зов

А яковлев - николай - цру против ссср

user avatar
veryalone

отвечает hoytytoyty на комментарий 17.04.2009 #

А, помню....

Ну, вряд ли уж сам Иванов такое придумал. Скорей уж кто порекомендовал - сверху. Может и не Михалков, я же говорю - вероятность 98 процентов всего лишь. Но по злобности - очень на него смахивает..

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

А программу предсказания второго пришествия не пробовали?;)

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Сразу видно, что вы слабо знакомы с современным арсеналом аналитических компьютерных программ. И данная программа - психолингвистического анализа давно уже применяется в расследованиях разного рода преступлений. Ибо стиль каждого человека, когда он пишет свободно сугубо индивидуален. И подделать его потрудней, чем почерк.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

А если я шофер и протестирую космический челнок шатл результат обязательно выложу;)

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Валяйте. У нас в армии был один мстительный писарь. Он тонко отомстил одному сержанту-подонку. Тот его попросил шлепнуть ему в военный билет печати на липовые записи о \"Участие в параде на Красной площади\" и на липовые 500 км марши на автомобилях. Тот шлепнул печати. Скандал был страшный. оказывается, писарь приписал в штапм об участие в параде дату - 7 ноября 1941 года. А марши были выданы на космические корабли - \"Союз\", \"Салют\" и \"Прогресс\" -каждый на 500 световых лет.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Я своими глазами видел рапорт, где по пьяни летчик в сапог командиру экипажа справил малую нужду, а командир экипажа рапорт пишет командиру, там выдающийся ответ в виде резолюции многие это знают, так я могу написать еще и не такой рапорт и выдать за правду. Ну разве что если из прокуратуры приезжали то не спорю.

user avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Результатом любого анализа является сравнение. С чем эта программулина, а главное что будет сравнивать, если у каждого человека, что-то там индивидуально ? Любая программа (= компьютер) - тупой робот, что в него программист заложил, то оно и будет делать.

user avatar
veryalone

отвечает pendulum на комментарий 18.04.2009 #

Именно так. И эта программа была связана с электронными базами всех известных писателей, журналистов, и прочих писунов. И выдала однозначный ответ - Михалков - 98 процентов. У остальных и до 50 не доход. Михалков - поэт, но даже это не помешало его идентифировал.

user avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Наверное, известных писунов взяли за критерии (заранее известный правильный ответ) при отладке программы. Как известно (мне, по крайней мере), программулины отлаживатся на примерах с известным ответом (ответами).

user avatar
selonov

отвечает hoytytoyty на комментарий 17.04.2009 #

А индейцы конечно же сами вымерли;)ну водку любили что здесь такого;)А второй фронт не открывался три года(время то не маленькое)тоже ну просто забыли открыть что здесь такого?Скажете за давностью времен не считаеться.Ну уж нет!Методы то одни и те же.Или скажите что никто никогда не мечтал разрушить СССР?Тоже нафантазировали?Люди за океаном исключительно миролюбивые овечки;)бееееееее.;)и бомбочки а Ираке.беееее и бомбочки в Югославии.Лапша на ушах не мешает?

user avatar
hoytytoyty

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Я ответил выше. Про Даллеса.

Будет время - напишу подробнее.

А Вы сами попробуйте найти первоисточник, будете удивлены.

Это - легко.

Правда.

А причем тут второй фронт?

Я с Вашей логикой не совладаю - \"Такими цитатами Вы только вред приносите своим, может и правильным, мыслям\"- \" второй фронт не открывался три года\"...

\"Даллес не писал\" - \"скажите что никто никогда не мечтал разрушить СССР\".

user avatar
selonov

отвечает hoytytoyty на комментарий 17.04.2009 #

у вас что то с логикой!Не видите хода событий истории;)Я про Даллеса уже не писал.Я приводил примеры из истории завоеваний Америки

user avatar
Лисичень

отвечает selonov на комментарий 18.04.2009 #

чтобы видеть ход истории нужно уметь работать с историческими источниками. Вы показали уже абсолютное неумение, выдавая художественную литературу за исторический документ

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

А вы отдаете себе отчет. что второй фронт открыть - это не канаву перешагнуть? Что нужно миллионы солдат, десятки тысяч единиц техники и миллионы тонн грузов под активным противодействием отборного подводного флота переправить через Атлантику - а Атлантика пошире Волги будет.

А при этом еще воевать с Японией - а это полноценный фронт. И еще снабжать СССР по ленд - лизу.

Прикиньте, сколько времени займет все это. Тут не за три года - за 10 можно не справиться.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

конечно конечно.Нужно не меньше 100 лет;)Хоть тут то не впаривайте,типа наши люди все схавают,не надо не на базаре же.Военная помощь организуется моментально,так как у каждого государства есть на содержании довольно не хилая военная мощь.А у Америки она была! Когда в сентябре 1939 г. разразилась Вторая мировая война, в армии США насчитывалось 174 000 человек. А в сентябре 1945 г., когда капитулировала Япония, численность личного состава армии, воевавшей в Европе, Африке и Азии, равнялась 8,3 миллиона.Т.е всего за 5 лет америка набрала практически 8 миллионов бойцов.Вам не кажется что указанные вами сроки в 10 лет явно завышены с реальными?;)

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Вы совершенно не знаете историю. На момент вступления США в войну, численность американской армии составляла 150 тыс человек и 400 легких танков. Причем, в стране не было никакой системы комплектования, не было призыва, не было ни малейшего намека на развертывание мобилизации, и было сильнейшее изоляционисткое лобби, которое категорически противилось вступлению страны в войну (до нападения Японии) и всячески тормозило развитие любых мобилизационных мероприятий. Так что никакой военной мощи у США и близко не было. А военная мощь организуется моментально только у детей в песочнице - они и в правду могут быстро солдатиков перетащить к качелям.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

А вы ее конечно знаете лучше всех;)По чьим книжкам интересно?Однако организовалась же и 8млн это не из моей головы взято,а статистика пусть и приближенная.Так лоббировали види те ли.Демократию разыгрывали когда другие гибли и уже вся европа была под фашистом;)Прям как наши депутаты,пока закон примут пол земного шара сгинет;)

Да отмазки это.Вот сегодня например не нужно было особо дого ждать чтобы бомбить кого то.А лоббисты всегда были!А решение всегда за призедентом.

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Не лучше. Но прочитать 6 или 12 ти томные истории Второй мировой войны, изданные в СССР 0 вполне могу.



Правильно, организовалась, даже не 8- ми млн, а больше. и Совершенно потрясающе вооруженная и оснащенная.

Вот для этого и понадобились эти 3 года.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

Вооружение было очень хорошее и его было много. Возможно по каким то параметрам и были образцы его превосходящие - нет предела совершенству. Но уж по оснащению - тут американцы равных не имели.



Более 90 процентов авто - а без них не повоюешь - в РККА были именно американские. А также 80 процентов средств связи. Все локаторы, все амфибии, 95 процентов инженерного имущества - от инструмента до пантонов, более 80 процентов медицинского имущества. В нашей армии, при неплохом оружие - с оснащением был полный провал - его просто не было.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Про технику не спорю как и про оснащение, но вооружение не на самой высоте было.И сомневаюсь что ваши проценты реальность отражают.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

Советую прочитать воспоминания маршалов Пстыго и Покрышкина. Они летали и на английских и на американских самолетах - отзывы восторженные.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 19.04.2009 #

Тут есть одна особенность, которая сохранилась до сих пор: с точки зрения вооружения, скорости, броневой защиты - танки Т-34, КВ, ИС - превосходили все, что было в аналогичных классах во всем мире.



Но эти качества уничтожались абсолютной неприспособленностью нашей техники для людей. Воевать на нашей технике было (да и сейчас) очень тяжело физически и морально.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Нормальная у нас техника и победили благодаря ей, а прибамбасы призванные обеспечить комфорт как правило в боевых условиях быстро выходят из строя, да еще и мешаются в тесном танке, он по опредилению не может быть просторным, это же не мишень, вы хороше знаете историю вспомните что по поводу комфорта говорил Суворов.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 20.04.2009 #

А это какой танк строить....

Мне есть с чем сравнить - из нашего вылезаешь. как из преисподней: рожа черная, весь в мазуте, весь ободранный, легкие выплевывают черные куски, глаза слезятся, потный, мокрый и бегом в сортир

Из Меркавы вылезать не хочется - кондиционер работает, биотуалет тут же. При этот - и бронеэкран, и активная тебе защита, и динамическая. Управляешь по мониторам, джостиком - как к компьютерной игре.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 20.04.2009 #

А от куда такое сравнение, вы что в наших танках сидели? Или достаточно и пропаганды?Вы наветно там думаете что мы до сих пор на т-34 служим.

user avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Жаль, что И.В. Сталин не плюнул в Тегеране в рожу Рузвельту и Черчиллю с их вторым фронтом. Он уже встал и собрасля уходить с этой сраной конференции, прихватив с собой Молотова, да Рузвет начал лебезить, мол, - давайте чайку попьём, обсудим. Тогда появление америкашек и прочих какашек в качестве \"союзников\" на континентальной европе было бы нелигитимным. Чуть нашу Победу не обосрали, подонки.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

Прочитайте документы, связанные с капитуляцией Германией и подписанные СССР. Так вот согласно этим документам, ПОБЕДУ ОДЕРЖАЛИ СОЮЗНЫЕ НАЦИИ, и они перечислены. А не СССР. Так что СССР сам своей подписью подтвердил, что и США с Англией и Францией победили также в войне. Так что и СССР победил и США победил. И в утверждениях американцев никакого противоречия с правдой нет.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

А вы сами не знаете кто победил? А кто увидев что победитель определился сделали так что стали тоже победителями и я не говорю что они не принимали участие, принимали, только после того как советские войска вытеснили фашистов в европу и кто какую цену за победу заплатил я прекрассно знаю, не надо делить теперь пополам, а американцы считают что только они победили и вы по видимому так считаете, раз свою историю пытаетесь унизить такими музеями, много плохого было это ни кто не отрицает, но вещи надо называть своими именами, а то сейчас музей, а завтра герой освободитель, да гнида он, предавший свою родину и не будет ему памятников и музеев, не будет, сожгут, взорвут, что угодно сделают, но не будет ни когда.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 19.04.2009 #

Народ, который не желает знать полностью свою историю - обречен.

А музей такой - скорей нужен. Например, мне чертовски хочется знать, по чьей вине 2 Ударная оказалась в таком отчаянном положение. А архивы молчат. Какого генерала армии они покрывают?

user avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Так у нас есть гораздо более важные моменты истории, которые народ хочет знать, а ему не дают. Направьте свою энергию лучше в этом направлении. Даю устанвку - начнём с истории времён А.Невского - дайте народу правдивую историю, почитаем. Затем, дайте правдивую историю периода Ивана Грозного, почитаем. Между прочим, бабушку, маму и самого Грозного травили на протяжении их жизни и отравили. Вот и раскройте нам правду, - кто травил и зачем травили. А с Власовым потом, что Вы за него зацепились ?

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Не городите ерунду, ни один наред не может знать свою историю полностью, она всегда в угоду политики или потребностей искажается и ваше желание видеть такой музей и есть желание исказить историю, тогда была страшная война и ошибок было тьма и теперь выискивать виновных в том чей приказ поставил под удар ту или иную армию не имеет смысла, это даже и сейчас случается в сверх технологизированных армиях мира, в Ираке и Афганистане регулярно гибнут солдаты от \"дружественного огня\" так же по ошибкам бомбят мирных жителей и такое было и будет случаться всегда потому что на гашетку все равно нажимает человек, а как всем известно ему свойственно ошибаться, это можно простить, только ппредательство не прощается ни в какой стране мира даже в племенах которые живут на уровне каменного века. А если вы знаете какой генерал армии отдавал тогда приказы в том месте то и незачем виновных искать для вас сами солдаты уже виновны за то что они выполняли любые приказы и победили фашизм.

user avatar
veryalone

отвечает pendulum на комментарий 18.04.2009 #

Это легенда - ничего подобного никогда не было. Наоборот, это Сталин всячески затаскивал американцев в свое посольство. И для шпионажа тоже, естественно. А про легитимность - вообще насмешили.

user avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

Любое шевеление обставляется бумагами - договорами, пактами, меморандумами, протоколами. Для чего, для так рассмешившей Вас легитимности (законности, обоснованности действий/бездействий).

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

И поэтому нужно писать откровенную ложь насчет Даллеса? Типа, ничего, напишу брехню - наши люди все схавают?

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

А наши люди разберуться,не такие они глупые как хотелось бы некоторымТак как после бомбежек некоторых стран Америка потеряла популярность.И думаю не считается так уж чисто миролюбивой страной.И что якобы там не было человека способного такое сказать.В СССР был Афган.В США был Вьетнам.Афган теперь у США.+Ирак+Югославия+планы на Иран.

+куча военных баз по большиству стран мира.Может этого не достаточно чтобы понять что какое то движение в этом напралении происходит?Зачем далекой Америке столько военных баз по всему миру?Почему нет в нас столько?Почему нет столько у других стран?Америка в этом лидирует с большим опережением!!!

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Причем тут популярность?



Насчет людей наших....Тут спорно - так продолжают писать явную ложь и верить в явную ложь, может быть и именно такие глупые.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Короче нужно не верить глазам своим;)И армии Американцев по всему миру это галлюцинация;)Понял исправимся;)лет через 100;)хотя не обещаю;)

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

верно.потому как за америкой числятся некоторые грешки;)доказывающие что такие слова вполне могли быть.И сегодняшние дни доказывают их как никогда

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 18.04.2009 #

Грешки в чем? В том, что максимально готовились беречь своих солдат перед открытием второго фронта? Да, это страшный грех - беречь своих солдат. Надо как Жуков на Тоцком полигоне - сразу применить против своих ядерное оружие. Вот это по нашему.

user avatar
Лисичень

отвечает selonov на комментарий 18.04.2009 #

у России тоже есть чем ответить США - оккупация Грузинских территорий, Чечня, Ингушетия, газовые войны - сначала с Украиной и Беларусью, а теперь и с Туркменией... В своем глазу бревна не замечаем?

user avatar
_Ross_

отвечает Лисичень на комментарий 18.04.2009 #

Не понимаю как можно сравнить газовые \"войны\" с реальными бомбежками и уничтожениями государств да и остальное внутренние разборки и у своих границ при уничтожении Российских миротворцев, не выглядят как оккупация Ирана и Афганистана.

user avatar
golik

отвечает selonov на комментарий 18.04.2009 #

Это всё к Ельцину-Путину-Медведеву. Они как лидеры нации несут личную ответственность за деградацию общества. По существу Даллас или другие империалисты никогда не писали подобных записок. Не извне, а изнутри, в путинском режиме причина трагедии

user avatar
pendulum

отвечает golik на комментарий 18.04.2009 #

А кто, кто написал-то ? Кто ?

user avatar
veryalone

комментирует материал 17.04.2009 #

С одной стороны - он однозначный предатель. С другой стороны - пусть и глубоко отрицательная, но очень значительная страница военной истории. А ее надо знать. И приятную, и не очень.... Я не думаю, что этот музей, окажет какое то влияние на подъем фашизма.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Кому надо знать такую историю пусть изучают ее в архивах.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

А кто определяет - кому надо, а кому нет? А архивы у нас закрыты и история засекречена...

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Кому надо это изучать тот сам для себя определяет, а в архивах не все засекречено.

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 17.04.2009 #

Дожили...предателем музеи открывают, тогда уж заодно открывайте музей Гитлера, Муссолини, Аллена Далесса и другим мерзавцем. Позор, кто принял такое решение.

user avatar
veryalone

отвечает gerbertspb на комментарий 17.04.2009 #

Ну, а Даллес действительно был великим человеком. Ему не грех и музей открыть.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Лучше памятник!

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Памятник открывают тем, кто имел заслуги. Даллес заслуг перед нашей страной не имел, но личностью был мирового масштаба. Так что с памятником вы погорячились, но музей был бы очень интересен.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Я имел в виду на его родине;)

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Это не наши проблемы...

user avatar
pendulum

отвечает veryalone на комментарий 19.04.2009 #

А в чём его величие заключается ? А он был более великим, чем Сталин, или Сталин по-величее будет ? А кто величее - Черчилль, Рузвельт или Даллес ? Или Гувер ?

user avatar
veryalone

отвечает pendulum на комментарий 20.04.2009 #

Даллес много сделал для сегодняшнего величия Америки. Стаоин не ве5лик уже потому, что сразу после его смерти страна покатилась под откос. 40 лет спасала нефть - потом и она не спасла. Значит слабое государство он создал.

А мировая империя - США - созданная при активном участие Даллеса - стоит и крепнет.

user avatar
snn1964

отвечает gerbertspb на комментарий 18.04.2009 #

http://www.travel.ru

В ответ на многочисленные просьбы немецких туристов в итальянском городе Сало региона Ломбардия открыт музей, посвященный Бенито Муссолини.

http://www.travel.ru

В США ветеран Ваффен-СС строит музей Гитлера

user avatar
КЛАРИССА

комментирует материал 17.04.2009 #

Лучше бы создали музей 2-ой ударной армии, а имя Власова предали бы анафеме. Есть же ещё люди, кто может предателей оправдывать. Для них презрение есть и кол осиновый в придачу.

user avatar
veryalone

отвечает КЛАРИССА на комментарий 17.04.2009 #

Власов - пусть и позорная, но значительная страница нашей истории. И знать ее надо.

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

сначала нужно таких людей поближе узнавать а там и реабилитировать потому как окажеться были замечательные люди;)

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Давайте все-таки сперва изучим. С реабилитацией ....подождем

user avatar
selonov

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

да чего ждать то время деньги!;)

user avatar
veryalone

отвечает selonov на комментарий 17.04.2009 #

Э, нет - у нас и так подонков и предателей, палачей и садистов многовато ходит в героях - Жуковы, Невские, прочие...Еще и Власова не хватало.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает veryalone на комментарий 17.04.2009 #

Отчего Вы Ал.Невского и Жукова так позорите? Резунов начитались на ночь? А вся историческая литература выходит - сплошное враньё? А как Вы сие вывели? По каким критериям? Эрудит Вы, наш.

user avatar
veryalone

отвечает КЛАРИССА на комментарий 18.04.2009 #

Нет, читал русские летописи и посчитал, сколько раз, согласно русским источникам, этот подонок Невский приводил ордынцев-карателей разорять русские княжества. Получилось очень много.

А насчет Жукова - прочитал воспоминания солдат и офицеров, на которых эта мразь испытала ядерное оружие на Тоцком полигоне

user avatar
Лисичень

отвечает КЛАРИССА на комментарий 18.04.2009 #

почитайте ПСРЛ, там о князе Александре много интересного, и как братца его по его наущению в Орде грохнули, и как новгородцам глаза выкалывал да уши резал, как сына заморил в темнице... Там все есть. Ну а хотите с анализом - откройте Льва Гумилева, уважаемого историка и этнолога.

user avatar
Лисичень

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

ага, еще талантливый политический менеджер - как же без него. И Петруша Первый - сыноубийца, клятвопреступник, погубивший миллионы людей ради своей прихоти сделать из Московского Царства любезную его душе Голландию... Много в нашей земле мерзавцев, что числятся национальной гордостью

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

А некоторые князья - Черниговские, Тверские предпочитали бороться. И могли бы победить, если бы не выродки типа Невского.

А некоторые , типа Новгорода или Смоленска вообще сумели договориться с татарами и ни разу ни Смоленск, ни Новгород (но не с Невским во главе) татары не разоряли. И ни разу Смоленские князья не водили за это Орду на Русь.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Зачем выбирать выгодные для одного момента личности, надо смотреть шире, на весь период и за ярлыками все князья в орду ездили, вы должны это знать раз историей интересуетесь.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 20.04.2009 #

Да все они водили кто меньше кто больше, вобще то татары не шибко спрашивали кто поведет их, им надо было, они и шли. Невский противостоял тевтонцам и Шведам, а следуя вашей убежденности он должен был с ними ходить.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

А вы что без музея ее не знаете?

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

Думаю, что всего не знаю. А хотелось бы.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

Думаете музей такому человеку даст вам больше знаний?И где гарантия что хозяин музея вам будет давать истинные знания, хотя для многих истина и не нужна, им главное чтобы прошлое ругалось и подвиг наших дедов предавался.

user avatar
veryalone

отвечает _Ross_ на комментарий 18.04.2009 #

Вы априори это утверждаете - даже не видя экспозиции?

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

А мне не нужна экспозиция посвященная предателю и априори можно утверждать толко на основании того, что такое в голову могло прийти, когда еще ветераны живы, это наглая подлая ухмылка в их сторону прежде всего, а потом презрение к тем чьи отцы и деды лежат до сих пор, неизвестными, без памятников и надгробий, это просто глумление.

user avatar
_Ross_

отвечает veryalone на комментарий 20.04.2009 #

Не путайте, хоть и повторюсь, эти знамена и экспозиция оружия и аммуниции показываает фашизм в целом вы же хотите личности предателя целый музей, образцы формы и знамен власовцев можно добавить в том же музее ВС, против этого ни кто не будет.

user avatar
Мангалчи

комментирует материал 17.04.2009 #

Сейчас думают смешать в одну кучу всех ярких людей страны - Власова , Колчака , красных в том смысле , что они все одинаково любили страну и что это привело к нашему времени - вершине Российской истории. Но что-то такой винигрет не получается.

user avatar
selonov

отвечает Мангалчи на комментарий 17.04.2009 #

Власов любил страну но без людей!!!

user avatar
men73

комментирует материал 17.04.2009 #

Негоже россиянам отставать от соседей с окраины. Что нам памятники С. Бендеры или И. Мазепы, можно иные проспекты переименовать, а проще Рублевке дать имя Иуды Искариота, а там и разместить музеи Власова с отделением Пеньковского и др. героев.

user avatar
veryalone

отвечает men73 на комментарий 17.04.2009 #

Не спешите обвинять Иуду. Сдается мне, что сделал он свое дело по велению самого Христа. Иначе не быть Христу богом.

user avatar
Лисичень

отвечает veryalone на комментарий 18.04.2009 #

верно, у Максимилиана Волошина сие отлично проанализировано, да и в трудах многих теологов... Иуда, любимейший ученик Христа, пошел на самое тяжелое испытание ради учителя - ради него он отрекся даже от своего доброго имени - навсегда

user avatar
svoipiar

комментирует материал 17.04.2009 #

А как же большевики? Они воевали против белой армии совместно с финами, латышами.

А власов воевал против комуняк совместно с немцами.

Между прочим армия Власова участвовала в освобождении праги, он повернул свое оружие против немцев.

user avatar
svoipiar

комментирует материал 17.04.2009 #

И вообще, в чем разница собственно между фашистским режимом и коммунистическим? Да никакой!

В гражданскую войну комуняками было уничтожено намного больше народа, чем в во войну. Так что неизвестно, кто хуже. Комуняки уничтожили свой народ и их всех надо под суд.

user avatar
Азер

комментирует материал 17.04.2009 #

Никак не пойму, чего народ возмущается. При Сталине ставили памятники Ленину.

При Путине ставят Власову.

Все абсолютно логично.

user avatar
КЛАРИССА

комментирует материал 17.04.2009 #

О Власове писали и его история довольно хорошо изучена. Это сталинский выдвиженец и , право, не стоит он обсуждения. Низкая личность. Историкам он отлично знаком. Документов о нём достаточно много. Зачем дурь разводить? Лучше книги читать.

user avatar
химфизик

комментирует материал 17.04.2009 #

Анекдоты сбываются. Был такой, про Ул. Колчака, площадь Деникина и переулок Власова.

user avatar
Corvin2006

комментирует материал 17.04.2009 #

Наверно, аффтару Константину Ерофееву не стоило бы говорить о \"грязном\" Ржеве. Грязным там был конкретный маршал, некто Жуков, по вине которого 2-я ударная оказалась в таком положении. А на ветеранов той войны, впрочем как и на ветеранов всех других войн, которые вели СССР и Россия в первую очередь плюет наша власть.

Из инета \"На приеме в Госдуме в честь 75-летия учреждения звания Героя Советского Союза приглашенные Герои, 300 человек, отстояли на охране около часа.  Из трех входов в здание для них открыли только один.\"

user avatar
konsulat

комментирует материал 18.04.2009 #

Вина генерал – фельдмаршала Фридриха Паулюса состояла лишь в том, что он сдался живым в плен, а после неудачного покушения на Гитлера 24 июля 1944 выступил по радио «Свободная Германия» с призывом «отказаться от Гитлера и выбрать новое руководство страны, которое закончит войну…». Тем не менее, отношение к фельдмаршалу Паулюсу в Германии совсем другое, чем к заговорщикам против Гитлера.



Что же говорить об обласканном И.Сталиным Власове, который не просто сдался в плен, а перешел на сторону противника, напавшего на его страну, сформировав и возглавив целую армию». Борьба с «тиранией» из позорного плена не засчитывается, даже если бы тирания действительно была.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 18.04.2009 #

Никаких симпатий к Власову у меня, разумеется, нет, но я хочу напомнить про одного ещё более известного полководца, гораздо дольше, чем Власов, служившего оккупантам своей страны, собиравшего для них с народа грабительскую дань, подавлявшего при этом всякие попытки народного неповиновения (причём -- ещё более жуткими методами, чем Власов, если судить по многим трудам историков), но почему-то именующегося вовсе не предателем, а \"святым\". Разумеется, речь идёт о прислуживавшем татаро-монгольскому хану Александре Невском, недавно объявленным \"именем России\"...

user avatar
poher

комментирует материал 18.04.2009 #

vopros o generale Vlasove slozen .Otvechat odnoznachno -on predatel ili geroi.Ziznei ne xvatit

ponayt,kto prav a kto vinovat.Nenavist k kommynistam k nachaly voiny y narodov Ukrainy,

Belaryssii i Rossii byla nastolko ochevidna,chto lydi pri vtorzenii nemzev govorili-eto narod kylty-

rnyi i nam xyze chem pri Staline ne bydet.Vot poetomy i shli voevat protiv Sovetov-za vse

stradania,kotorye prines rezim Stalina.Pozze otvratitelnay banda Himmlera ,i voiska SS sdelali

to chto nazyvaetsya-bydem za nashix ybityx detei ,materei,starikov idti do konza,nevazno

za kogo,lish by nemezkyu gadiny istrebit.

Lichno vsrechalsay v new Yorke s byvshim vlasovzem.Tak on skazal tak -za kogo dolzen byl

voevat,za Stalina i zido-kommynistov,tak oni moix detei golodom ymoroli i vse zabrali.

Vot i podumaite skolko bylo nenavisti v ego slovax.

Ne osyzday ni ego,ni tex kto voeval protiv kommynistov.

Schitay Vlasova ,chastyu borby s nenavistnym zidomassonizmom.

user avatar
вМерк

комментирует материал 18.04.2009 #

Может, генерал Власов и действительно предал, но не народ, а антинародную власть жидокомиссаров. Разуйте наконец глаза. Пятиконечные сатанинские звёзды на кремлёвских башнях, на погонах, на фуражках, на орденах, название \"Красная армия\", придуманное евреем Троцким, её красное знамя - штандарт Ротшильдов, которые оплачивали антирусскую революцию в России... Теперь-то понятно, на чьи деньги организованы две мировые бойни. Русским настолько промыли мозги всаецкой жидокомиссарской пропагандой, что они сдуру принялись воевать с братским германским народом (русы и германцы имеют общих предков - скифов). Вместо того, что обратить свои штыки против антинародной русофобской власти. И до сих пор \"победители\" живут хуже даже \"побеждённых\". Сами виноваты. По итогам войны возникло государство Израиль, а СССР развалили. Так Власов всё-таки был прав.

user avatar
pendulum

отвечает вМерк на комментарий 18.04.2009 #

Всё понятно, а в кого он стрелял, в Ротшильда, в Троцкого или в русских людей ?

user avatar
вМерк

отвечает pendulum на комментарий 18.04.2009 #

Вопрос на вопрос: а в кого ваша Красная Армия стреляла, когда воевала против белогрвардейцев? Тебе бы подучиться полемике и не грубить русским, Пендулум.

user avatar
pendulum

отвечает вМерк на комментарий 19.04.2009 #

Когда наша (моя) Красная Армия воевала с белогвардейцами, то она стреляла в белогвардейцев. Раз просрали Россию, не на кого пенять было. Да и к тому власть народа (рабочих, крестьян) считали властью хамов. В общем, они получили своё, зажравшееся белогвардейское отребье.

user avatar