Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Духовность по-русски

Духовность по-русски

Если вы живёте в России, и при этом вам более двадцати лет - вы наверняка слышали рассуждения о том, что в нашей стране, несмотря на все мерзости (существование которых никто и не отрицает) присутствует духовность. А вот на Западе этого нет - там, напротив, сплошная бездуховность и погоня за наживой. И ведь этим рассуждениям не год, не два - они были в ходу ещё в империи Романовых.

Лишь недавно, в ходе обсуждения истории российской девочки из Португалии Саши Зарубиной-Циклаури, я встретил текст, в котором понятие духовности было выражено во всей полноте: Многочисленные защитники \"светлого\" португальского будущего русской девочки счастье человека по-иному, чем в срезе материального благополучия и не представляют. А вдруг Божья воля такова, что от тонкого движения души, вызванного русским лугом, березками, лучом света, проходящим через дыру на чердаке деревенского дома, в девочке раскроются удивительные таланты. А в благополучной португальской семье она станет \"всего лишь богата\".

Собственно наша традиционная духовность - не что иное, как поиск доброго в дурном - и, тем самым, оправдание дурного через доброе. Дикие условия жизни? Пьющая мать? Дощатый сортир? Зато - берёзки и луч солнца, раскрывающий таланты (ну или не раскрывающий - тут уж, сами понимаете, гарантии, нет).

Чтобы понять смысл русской т.н. духовности, обратимся к её истокам. В принципе, первые наброски на эту тему можно найти уже у Гоголя, в «Выбранных местах из переписки с друзьями» (особенно - в письме о нелёгкой доле помещика на Руси). Но подробного развития темы духовности в то время (в крепостнической николаевской России) не было и быть не могло. Если старое, сословное общество стоит крепко и ему ничто не угрожает - подобная идеология просто не нужна.

Здесь я должен попросить у читателя прощения за то, что слишком часто ссылаюсь в статье на классиков русской литературы. Но что же делать? В России девятнадцатого века общее направление мысли задавала именно литература, и деться от этого было некуда. Да, собственно, и в двадцатом веке наблюдалась та же картина - лишь сейчас мы стали постепенно избавляться от этого наваждения.

Итак, подлинным отцом-основателем русской духовности по праву следует считать Достоевского. Первым из его романов, которые принято считать великими, было «Преступление и наказание». Это - 1860-е годы, неустойчивая эпоха после отмены крепостного права, когда старая сословная система России «поплыла» и грозила обернуться лавиной. Только тогда в стране по-настоящему возник спроси на охранительную идеологию. И, в соответствии с законами рынка, он не замедлил родить предложение.

Итак, 1866 год, «Преступление и наказание». Здесь Достоевский создал самый жуткий и омерзительный образ во всей русской литературе - Семёна Мармеладова. Нет, омерзителен он не потому, что вконец опустился, что пропивает деньги своей семьи, что из-за него дочь вынуждена торговать собой. Это обычная слабость, разве что доведённая до крайности, она может вызывать антипатию, осуждение, но не омерзение. Мармеладов гнусен тем, что сам упивается, наслаждается своим падением и своей низостью. Наверное, можно вообразить и большее скотство, но мне это не удалось.

Вспомните тот момент, когда мадам Мармеладова в отчаянии бьёт супруга, а тот кричит: \"И мне это в наслаждение!\". Может быть, это хоть смехотворное, но наказание как-то смягчает муки его совести? Но вряд ли - это было бы уж слишком не по-мармеладовски. Скорее это увеличивает его мазохистское упоение своей низостью. Кстати, если бы Мармеладов спьяну буянил, лупил жену и орал на детей, то вовсе не внушал бы такого инфернального ужаса. Обычное пьяное быдло, которое и ведёт себя соответственно - что с него взять? А ведь он, в сущности, неплохой человек - и от этого всё выглядит по-настоящему кошмарно.

Собственно, знакомство с Мармеладовым и толкает окончательно Раскольникова на убийство. Он осознаёт, что лучше быть злодеем, убийцей, грабителем - только не Мармеладовым. И это убийство - не то чтобы бунт против мармеладовской жизни, но хотя бы попытка убежать от неё.

До этого момента получалась просто епическая сила. А вот Сонечка ставит всё с ног на голову. Она - естественное порождение не только Мармеладова, но и мармеладовщины. И она, жертвуя собой, одухотворяет этот гнусный мир. С её помощью автор делает то, на что не имел морального права: оправдывает Мармеладова. Получается, мармеладовщина не так уж омерзительна, если смогла породить Сонечку. Вот он, первоисток пресловутой духовности, всё остальное только жалкие подражания. И она, святая проститутка, пожертвовавшая собой ради ближних, совершает преступление (по моим, разумеется, понятиям) - доказывает, что Раскольников был неправ, пытаясь уйти от мармеладовщины через преступление, что лучше быть Мармеладовым, чем убийцей. Отец с дочерью - орёл и решка, инь и ян, они невозможны друг без друга. Сонечка мешает нам осудить и проклясть Мармеладова, в том числе и Мармеладова в себе.

Приглядимся, кстати, к Сонечке повнимательнее. Жила она в трущобном аду, и поди ж ты - отправилась на панель, чтобы спасти семью. А живи она в приличном доме, носи платья от кутюр и музицируй - так бы и не просияли её нравственные достоинства. Стало быть, трущобный ад нужен. Вот вам альфа и омега русской духовности. Не нужно бороться с окружающей мерзостью, ведь в ней, если вглядеться, столько всего замечательного, высокого и светлого.

Вспомним, что практически одновременно с Достоевским жил и творил Чарльз Диккенс. Между этими двумя писателями много общего, и не случайно. Оба они жили в сходных обществах, переживавших переход к индустриализму - со всеми вытекающими. Оба они довольно правдиво изображали язвы капиталистического общества на этом этапе (разве что в случае с Диккенсом приходится делать скидку на викторианскую деликатность). При этом оба автора придерживаются в целом традиционного взгляда на жизнь, сформированного христианством (кстати, Диккенса в этом смысле позднее продолжил и развил Честертон). Но что говорит своим читателям Диккенс? Между строк у него так и читается: «Вот в каком дерьме мы живём. Надо бы его разгрести - как вы считаете, леди и джентльмены?». В произведениях же Достоевского (классического Достоевского, начиная с «Преступления и наказания») мораль совершенно иная: «Вот в каком дерьме мы живём. Зато в душе у нас есть что-то ну очень этакое». Ну а ради «чего-то этакого» (правда, чего именно - не очень понятно) можно и окружающую мерзость потерпеть.

Позднее эту мысль развил Дмитрий Мережковский, причём так, что это стало, фактически, пародией на Достоевского. Раскрываем его роман «Пётр и Алексей», читаем: «- Ну вот то-то и есть! - проговорил он с таким выражением в лице, какого я еще никогда у него не видела.- Мудры вы, сильны, честны, славны. Все у вас есть. А Христа нет. Да и на что вам? Сами себя спасаете. Мы же глупы, нищи, наги, пьяны, смрадны, хуже варваров, хуже скотов и всегда погибаем. А Христос Батюшка с нами есть и будет во веки веков. Им, Светом, спасаемся!». Получается и смех, и грех. Что характерно, никому из этих писателей не пришла в голову простая мысль: а нельзя ли жить с Христом, но при этом без свинства? Или, если мы вымоемся, прилично оденемся, постараемся быть лучше варваров и скотов, и даже попробуем поменьше пить - Христос Батюшка обидится и уйдёт? А если да, то нужен ли такой Христос?

В прошлом десятилетии такая позиция была популярна разве что у крайних традиционалистов из правой оппозиции. Но настали путинские времена - и о русской духовности заговорили уже вполне официальные охранители (в наибольшей степени это относится к периоду после 2004 года, когда борьба с возможностью «цветной революции» стала чуть ли не главной национальной задачей). И сегодня всякого, кто заговорит о «духовности», поднимут на смех - но сами эти разговоры не прекратятся.

А потому, прежде, чем употребить это слово - просто вспомните, что оно на самом деле означает.

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (161)

jeeves

комментирует материал 22.06.2009 #

Про "луч солнца" была очень показательная цитата, да. Почти как в "Комсомолке" про дощатый туалет, который куда лучше подлых португальцев.

user avatar
litsar

отвечает jeeves на комментарий 22.06.2009 #

Россию в это вопросе спасает море тьмы. Например, тот же дощатый сортир, который вынуждены посещать ночью. Или. Окияны, моря, реки, бассейны, фонтаны, душ. Производные воды. Которые мягонько заливают огонь духовности. Всё-таки. Россию Бог хранит. Судя по картинке. А то бы разъярилась, наф-наф, ниф-ниф и нах-нах. Как в сказке: "Три поросёнка и варёный волк..."

user avatar
.sesk

отвечает jeeves на комментарий 24.06.2009 #

Кстати, стульчак был изобретен в России: в Европе, в общественных туалетах его никогда не было: путешественники 17 века, что попали в Россию, это обстоятельно описали.
В Европе до сих пор не принято мыть руки при приходе в гости или снимать уличную обувь, чему я был не раз свидетелем. У нас же гостям в первую очередь предлагают помыть руки. В Европе - нет.

user avatar
reddy

комментирует материал 22.06.2009 #

Всякий русский человек делает гадость. Но безо всякого зла ее далет.

user avatar
Smoker

отвечает reddy на комментарий 22.06.2009 #

Более того, ему даже неудобно и лениво ее делать. Но приходится.

user avatar
agalja60

отвечает reddy на комментарий 24.06.2009 #

....человек , единственное животное,которое причиняет другим боль. не имея при этом ни какой другой цели....
....жизнь никогда не бывает справедливой. для большинства из нас так оно, пожалуй. и лучше....

user avatar
Napalm-cool

комментирует материал 22.06.2009 #

Да, нас воспитывают на произведениях клссиков, говорят о душе, о русской духовности... Всех нас так воспитывали и воспитывают. Но тода почему у нс кажды русский город и все его пригороды - это большая, вонючая помойка? Вот идет парень - не бомж, не пьяница - закурил, кинул пустую пачку на тротуар и пошел дальше. Идет девушка, симпатичная, с краивыми чувственными губами, ест молроженое - съела, кинула бумажку на ротуар, пошла дальше. Идут две мамаши, треплются о чем-то, а впереди них бегут пара детишек - жуют чипсы - вот чипсы кончились, и пакеты преспокойненько полетели под ноги - мамаши даже глазом не ведут, перешагнули и идут дальше. Вот суровый, занятый банкир, тоже читавший в свое время Дотоевского, строит свой коттедж - кинул денежку водителю, а тот недолго думаю выехал за черту города и вывалил все в ближайшие придорожные кусты. Сидят студенты (а может школьники?) на лавочке, причем - сидята спинке, а ногами - на сиденье, грызут семечки, фисташки, запивая все это пивом. А рядышком, в тени стоит и вздыхат дедушка. который соберет потом эти бутылки. Шутливо студенты говорят ему - ты дедуля. санитар леса!
Вот такая вот духовность у нас, ребята...
Да еслия увижу, что мой сын кинул бумажку не в урну, я его за ухо к этой самой бумажке подведу так, чтоб он навсегда запомнил, что так делать нельзя. И младшего сына буду так же приучать к порядку. И я уверен, что мои дети своих будут воспитывать так же.
Давайте хоть с этих мелочей начнем доказывать, что мы действительно культурный и духовно-богатый народ, а не свиньи и быдло, за которое нас считают те, кого мы выбираем.

user avatar
litsar

отвечает Napalm-cool на комментарий 22.06.2009 #

Т, кого мы выбираем из нас. Заметьте, не в шудр-уборщиков выбираем. А в правителей.

user avatar
[email protected]

отвечает litsar на комментарий 22.06.2009 #

Кто тебе даст кого то выбирать, особенно правителей в нашей стране , тем более из вас ???
Скажи честно, перепил вчера ???

user avatar
starik72

отвечает Napalm-cool на комментарий 24.06.2009 #

Еще и выбрасывают весь мусор из окон. И окурки и даже бутылки. Такое впечатление, что культура пропала совсем. И сплошной мат кругом. Забывать стали русский язык. Даже на форумах многих противно присутствовать. Искаверкали русский язык до неузнаваемости.

user avatar
Лешик

отвечает Napalm-cool на комментарий 24.06.2009 #

У вас, может, и помойка. А я живу в очень даже симпатичном и ухоженном городе. И никому это совершенно не мешает ни Чехова читать, ни Коэльо, ни под балконами вздыхать, ни в парке под Луной. Так что духовность, вероятно, хорошей работой коммунальщиков не задета никак.

user avatar
Цвет

отвечает Лешик на комментарий 24.06.2009 #

Я тоже живу в очень чистеньком городе и несмотря на на пьянство и сквернословие, все больше становится работящего, трезвого народа. Очищение хоть и очень трудно, но идет.

user avatar
Montenegrian

отвечает Цвет на комментарий 24.06.2009 #

Люди, раскройте тайну: что это за города? Точно не Москва ведь? А работа у Вас там есть?

user avatar
Цвет

отвечает Montenegrian на комментарий 24.06.2009 #

Провинция, в тысяче км от Москвы, работы нет. Бедные женщины работают на оптовке даже за 3500руб. но у нас чисто, вовремя убирают, бизнесмены сажают клумбы, мостят плиткой тротуары.

user avatar
bombarda

комментирует материал 22.06.2009 #

а многие слова старой доброй русской языки прошли печальный процесс десемантизации. Слово есть, а что оно обозначает - да кто ж его знает.

user avatar
Partner

комментирует материал 22.06.2009 #

Картинка в тему. Тему духовности. Или что там у нас осталось?

user avatar
bum7bam

комментирует материал 22.06.2009 #

какая духовность, у нас кроме дурости нет ничего вообще и ума кстати тоже, отрицать очевидное нелепо,ведь умные так не станут жить! кстати умные превращают в рабов чужие народы-в отличии от нас с 17го года только этим и занимающиеся! "Мы же глупы, нищи, наги, пьяны, смрадны, хуже варваров, хуже скотов и всегда погибаем. " вот это про нас точно,а то духовность-не смешите!!!

user avatar
kler16

отвечает bum7bam на комментарий 23.06.2009 #

Ну вот такая власть пришла к нам в 17 года..Но обобщать конечно так поголовно не надо.Все таки порядочные люди выжили...И как раз они являються солью земли.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 22.06.2009 #

Два незнакомых человека
Случайно встретились в сети:
Один грустил, искал совета,
Другой интим... хотел найти.
Друг с другом долго говорили,
Пытаясь дружбу завести,
Всё друг о друге узнавали,
И очень сблизились они.
Один - забыл о своей грусти,
Он понимание обрёл...
Другой оттаял понемногу,
Но слов он нужных не нашёл.
Всю ночь они проговорили,
И были счастливы они.
И снова в чат потом спешили,
Так пролетали ночи, дни.
И вот вопрос: Что за наука?
Что в вирте так сближает нас?
Когда, не видя человека,
Ты даришь много милых фраз.
Ты понимаешь, что он близок,
И ты скучаешь почему?
И вновь включаешь свой компьютер,
И снова в чат спешишь к нему!

no avatar
Андрей 120661

отвечает Kk Pp на комментарий 24.06.2009 #

Хороший стих. Можно сказать стих-вопрос. Почему нам больше нравится общаться через инэт, чем в живую ? Объяснение тут только одно. Здесь мы общаемся чистым сознанием. Нам не мешают физичиские и сенсорные атрибуты. Мы не видим выражение глаз (глаза всегда говорят правду), мимику, артикуляцию, жестикуляцию. В основном всё это или отвлекает, или раздражает или просто мешает. У многих свои личные достоинства или недостатки. Многие это воспринимают, как вызов, но многие отторгают или комплексуют, чувствуют свою ущербность. Поэтому пока русским в силу своей эмоциональности и "духовности" не мешало бы лет 50 пообщаться на инэте, а потом уже постепенно, безболезненно переходить на живое общение. А в жизни так... Человек говорит одно, а глаза его совершенно другое. Особенно это видишь в интерьвью наших государственных деятелей.

user avatar
AlmeLin

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

А может в сети проще говорить правду? Ту правду, которую близким не скажешь.

user avatar
Андрей 120661

отвечает AlmeLin на комментарий 24.06.2009 #

Согласен. Начинайте...

user avatar
AlmeLin

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

А я давно уже начала. Вы знаете, помогает.

user avatar
Андрей 120661

отвечает AlmeLin на комментарий 24.06.2009 #

Поделитесь опытом с благими результатами. Опубликуйте пример. Что-нибудь из интима. Мы не близкие. Внимание ! Вы обязались говорить правду !

user avatar
AlmeLin

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Во-первых, я даже в реальной жизни за редкими исключениями говорю правду.
Во-вторых, Вы не имеете ни малейшего права требовать от меня публикации каких-либо примеров, особенно \"что-нибудь из интима\".
В-третьих, к теме статьи эта дискуссия отношения не имеет и, более того несколько неуместна.
Ну и напоследок, \"я говорю, что думаю, и думаю, что говорю\" (с)

К счастью, в сети можно встретить людей, с которыми начистоту можно обсудить некоторые проблемы, с которыми не обратишься к друзьям и близким, и получить совет, сочувствие или справедливую критику.

user avatar
AlmeLin

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Здоровым чувством юмора на Ваш комментарий было ответить сложно, поскольку до сих пор для меня, по крайней мере, все было достаточно серьезно. так что реакция вполне адекватна.
Впрочем, извините за излишне жесткий ответ.

user avatar
AlmeLin

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Неужели Вы никогда не делали комплиментов просто так? Ради "достижения" улыбки?

А Ваш комментарий-"комплимент" мне напомнил мои 18 лет, мне стало приятно и легко. Ведь приятно, когда и в физическом уродливом, и в виртуальном мире тебе сбрасывают дцать эдак лет - чувствуешь себя моложе и чище. Посему Вас и благодарю. И это тоже правда :)

user avatar
Андрей 120661

отвечает AlmeLin на комментарий 24.06.2009 #

А я в сознании и сейчас 20 летний. Но вот тело, это бомба замедленного действия. Пролистать бы его свойства лет эдак 20(можно больше конечно) назад. Но... Будь тело 20 летнего, то тогда бы уже оно начало диктовать реакции сознанию на внешний мир. А вот это уже плохо. Так что , ну его в баню это тело...

user avatar
AlmeLin

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Главное, чтобы гармония была. У меня и мама себя максимум на 30 себя ощущает, многим молодым такую фору даст - что мало не покажется. Кстати, во многом благодаря этому и выглядит превосходно.
Так что давайте дружно улыбаться своими 20-летними глазами! ;)

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 23.06.2009 #

Духовность-это когда с улыбкой,утром,здороваешься со своим соседом,когда относишься к человеку,обратившимуся к тебе за помощью,как к своему близкому и его проблемы становятся твоими.Когда несмотря на разное социальное положение,национальность,возраст,вероисповедание, нас в трудную минуту,где бы мы не были,объеденяет чувство не то,что бы "ура-патриотизма",а чувство,что мы единное целое,что друг без друга,нам не прожить,что между нами нет чужой беды.

no avatar
Невсландеp

комментирует материал 23.06.2009 #

не согласен с автором. Способность увидеть душевно прекрасное в неприглядной окружающей действительности -уникальная, и в самом деле отличает русских от протестантского Запада, где уравнены богоизбранность и материальное преуспевание.

И я не знаю никакого другого писателя, который более точно выразил русский экстремизм чувств и способность превращать плохое в его противоположность, чем Достоевский. "Идиот" из романа Достоевского на западе и был бы для всех идиотом, не умея заботиться о своих интересах.

user avatar
archie_kot

отвечает Невсландеp на комментарий 23.06.2009 #

Что ж Вас бездуховную Германию-то потянуло?

user avatar
Невсландеp

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

а я не за немецкой душевностью в Германию потянулся, а за устроенностью, условием которой является душевная ограниченность. Это , однако, не означает, что я автоматически сам стал душевно ограниченным, и перестал ценить положительные русские качества или русскую литературу. Лучше жить на Западе и потреблять русский "духовный продукт"( к современным "Брату". "дому2", Пелевину и прочему это не относится), чем жить в России, и потреблять западную массовую культуру.

user avatar
archie_kot

отвечает Невсландеp на комментарий 23.06.2009 #

То есть возможность родиться в Германии и стать там же духовным человеком Вы отрицаете напрочь?

user avatar
Невсландеp

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

отнюдь не отрицаю, речь идет о проценте духовных. Я, между прочим, и не желаю, чтобы немцы в массе своей занялись страстными духовными поисками и начали пренебрегать бытом, тогда пришлось бы эмигрировать дальше ;)

user avatar
archie_kot

отвечает Невсландеp на комментарий 23.06.2009 #

Честно говоря, мне совершенно непонятен тезис о взаимоисключении духовности и нормального быта. Кант, Гегель, Юнг, Кафка вроде как не в помойке жили совершенно.

user avatar
Невсландеp

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

не буду говорить про Юнга и Кафку(последний был немецкопишущий чешский еврей, и потому для обсуждения немецкой культуры не совсем характерен), но Гегелем и Кантом я занимаюсь профессионально, и могу точно сказать, что философия Гегеля-это прямо гимн немецкому трезвому рассудку! Он неустанно критикует романтиков, которые думают, что истину познают в состоянии экстаза, или по вдохновению, откровению и тому подобному. А еще философия Гегеля (сына апротестантского пастора) ничто иное, как философское изложение протестантизма, а про протестантизм я уже написал выше: в нем уравнены богоизбранность и материальное преуспевание (я специально занимался исследованием протестантизма в этом отношении). Можно быть сколь угодно умным, иметь кучу дипломов и ученых степеней, но не быть духовным. А можно быть Сонечкой Мармеладовой и быть духовным человеком.

А как меня удивил немецкий "корифей"-философ последнего столетия Хайдеггер! Оказывается, во времена национал-социализма он не только принял пост ректора из рук нацистов (что давно известно), но и строчил доносы в гестапо на своих коллег, чтобы убрать конкурентов со своего пути! А свой страшно запутанный главный труд " Бытие и время" он написал в спешке, чтобы поскорее получить повышение, а с ним и деньги на отпуск! Мне стало понятно то, о чем я и раньше подозревал: запутанность его трудов не показатель их глубины, а показатель халтурности. Так как по-вашему, этот известный философ, строчащий доносы в гестапо и пищущий книги не ради поиска истины, а ради карьеры и денег, высокодуховный человек?

user avatar
archie_kot

отвечает Невсландеp на комментарий 23.06.2009 #

Ну, Хайдеггера, допустим не я привел в пример. Я его вообще не знаю. Но Вы меня, признаться, поразили. У Вас и трезвый рассудок с духовностью несовместим (почему, кстати? духовен только тот кто пьет все время?), и протестантизм для Вас давно изучен и препарирован, и выводы сделаны. А скажите, в православии (на примере РПЦ) нет ли подобного уравнения?

user avatar
Невсландеp

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

трезвый рассудок вполне совместим с духовностью, если только его целью не становится исключительно материальное преуспевание. В повседневной жизни трезвый рассудок незаменим, да и Достоевский писал книги, трезво обдумывая сюжет, характеры и тому подобное.

Мне кажется, что выражение "трезвый рассудок"общепринято, и вовсе не означает, что это рассудок трезвого в противоположность пьяному от алкоголя; это рассудок человека, лишенного всяких иллюзий, которые толкают к безрассудным действиям. Если Вы и без меня это знаете, то странно, что Вы противопоставляете трезвому рассудку пьяниц.Учитывая то, что основная цель протестантизма-материальное преуспевание, то понятно, чему служит в таком случае трезвый рассудок в Германии.

Протестантизм препарирован задолго до меня максом Вебером, который вывел сущность капитализма из протестанской этики, ценящей прежде всего обогащение. В православии и даже католицизме на идеологическом уровне такого уравнения богоизбранности и материального преуспевания нет ( что не противоречит тому, что католические и православные попы купаются в роскоши). В католизицме считалось, что легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в рай, и была куча нищенствующих монашеских орденов. А Протестантизм полностью изменил отношение к богатству, сделав его самоцелью.

user avatar
archie_kot

отвечает Невсландеp на комментарий 23.06.2009 #

А, ну тогда понятно. Если, по-Вашему, только в католицизме считается что легче верблюду пройти в игольное ушко, то я умываю руки. Такой уровень оппонента меня, увы, не устраивает.

user avatar
Невсландеp

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

правильно, впредь участвуйте в дискуссии с оппонентами Вашего уровня, которые также слыхом не слышали про Хайдеггера и глубоко уверены, что трезвый рассудок только у того, кто не пьет ;)

user avatar
oldsskuns

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

так и есть . к сожалению. и к необъяснимости. необходимым условием духовности является свинство. но совсем не обязательно- свинство- достаточный признак духовности.. у гоголя кстати-не совсем так-не свинство, а полное наплевательство на материальный достаток, комфорт и даже намёк на роскошь.тута некоторые-разные недоумевают что сие слово-духовность- означает- да вот в избранные места и отсылаю-из переписки гоголя разумеется.

user avatar
Невсландеp

отвечает sergoldest на комментарий 24.06.2009 #

Вы уж давайте себе труд хотя бы немного прописывать логические связи, а то вдруг ни с того ни с сего: костер и океан. Я бы тоже мог сказать про протестантизм в двух словах: этика и капитализм. История становления протестантизма ничего не меняет в его основном принципе: оправдании материального преуспевания. Христианство как таковое тоже начинало совсем не так, как закончил папизм, против чего и восстали протестанты.

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

Этика своя есть у всех - у рабовладельцев, феодалов, кпиталистов, рабов, крестьян, рабочих.

Оправданий метериальному в протестантизме нет - в нем материальное преуспеяние не рассматривается, как вина перед Богом.

Это у Вас с логикой что-то не то :)) - то преуспеняние, как базовый принцип - то необходимость его оправдания.

user avatar
Tata515

отвечает sergoldest на комментарий 24.06.2009 #

Там бедность рассматривается как вина перед богом. Пример: овдовела, осталась одна без средств к существованию с малыми детьми на руках - значит, тебя не любит бог. И т.д. и т.п.

Да и в Америку протестанты сбежали от справедливого наказания за крайний радикализм и жестокость. А потом устроили гражданскую войну с Югом, прикрываясь лозунгами об отмене рабства, что не мешало им самим иметь рабов.

user avatar
sergoldest

отвечает Tata515 на комментарий 24.06.2009 #

Там бедность рассматривается как вина перед богом. Пример: овдовела, осталась одна без средств к существованию с малыми детьми на руках - значит, тебя не любит бог. И т.д. и т.п.
=========

Это откуда у Вас такое? Вы хоть одного протестанта живого видели?

=========
Да и в Америку протестанты сбежали от справедливого наказания за крайний радикализм и жестокость.
=========

Факты. Тексты. Ссылки. Иначе - просто брехня-а-а-а... (с)

=========
А потом устроили гражданскую войну с Югом, прикрываясь лозунгами об отмене рабства, что не мешало им самим иметь рабов.
=========

А на Юге что - католики жили?

Великолепная чушь, просто неподражаемая. Из серии "во всем виноваты демократы и либералы" - а стоит копнуть - ни малейшего представления о том, что эти слова значат.

Воинственное невежество
- так это называется.

user avatar
Tata515

отвечает sergoldest на комментарий 24.06.2009 #

Факты: США считают свою историю с Мэйфлауэра, так?

В 1607 г. К берегам нынешнего американского штата Виргиния пристали 3 корабля, с которых высадилось 108 человек. В строгом соответствии с тогдашними английскими обычаями они делились на «джентльменов» и «работников». Джентльмены были дворянами, в основном младшими сыновьями в семье, которым по британским законам из наследства причиталась лишь дырка от бублика. Ну а про работников и так всё ясно. Вот так и получилось, что колонизация Америки началась именно с Юга.

К 1620 г. Обозначилась «вторая волна» английский переселенцев в Новый Свет. На сей раз причины были не столько экономические, сколько идеологические. Точнее – религиозные. Эти переселенцы обитали не в Англии, а Голландии, куда им пришлось бежать с родного острова. Это были печально известные пуритане ( от латинского «purus» - чистый).

Пуритане пренебрегали любой роскошью, одевались в чёрное с головы до ног, провозглашали, на первый взгляд, дельные вещи: следует, мол, восстановить первозданную чистоту и простоту христианства, жить не по лжи, честно трудиться, хранить супружескую верность, заставить духовенство отказаться от ненужной пышности… Однако, благородные стремления очень быстро оказались доведёнными до полного абсурда. Пуритане всерьез решили превратить всю страну в подобие монастыря. Яркая лента в причёске девушки, пёстрое платье – смертный грех. Кружка пива в воскресенье – смертный грех. Танцы и песни – смертный грех. И т.д. Особенно досталось от пуритан театру, который они называли «чёртовой капеллой», а драматургов, актёров и зрителей – «грешниками, язычниками и безбожными людьми».
Новоявленные проповедники от слов быстро перешли к делу: поносили модниц, любивших наряжаться, буянили в пивных, требуя покончить с питиём «греховных жидкостей», устраивали скандалы на представлениях шекспировских пьес…
Одним словом, как-то незаметно глашатаи благородных идей превратились в шайку экстремистов, увлечённо буянивших, где только возможно по поводу и без повода. Тут уж подключились власти: король Яков 1 высказался прямо: сегодня эти оратели требуют отменить епископов, а завтра и до короля доберутся (кстати, как в воду смотрел: не прошло и 30 лет, как пуритане сыграли огромную роль в английской революции и казнили короля Карла 1). Легко догадаться, за пуритан взялись тогдашние силовики, которых поддерживали общественность, не намеренная отказываться от увеселений, зрелищ, пива, танцев и праздников. И пуритане, не горевшие желанием принять мученическую смерть за веру, стали разбегаться кто куда. Группа таких беглецов обосновалась в Голландии, после долгих размышлений решила попытать счастья за океаном. Возглавлял их Уильям Брэдфорд, принадлежавший к суперрадикальной секте («браунистам»), которой даже пуритане казались излишне развращенными. По браунистам, в христианской церкви имел право состоять отнюдь не всякий крещёный – а лишь небольшая кучка «избранных». Кто избранный, а кто нет, разумеется, определял глава секты.
Именно эта группа, боявшаяся, что до неё доберутся и в Голландии, решила перебраться за океан, чтобы строить там жизнь «с чистого листа», основать собственную «землю обетованную» по своему разумению и под своей безраздельной властью.

6 сентября 1620 г. поднял паруса «Мэйфлауэр» - самый знаменитый корабль в истории Америки. Брэдфорд и его люди отправились в Америку по контракту с Виргинской компанией, т.к. денег на дорогу у них не было. По контракту компания оплачивала им всем переезд, а странники обязуются отработать на плантациях 7 лет. Дефицит рабочих рук в Америке был велик, а выбирать Брэдфорду было не из чего.
Мало, кто помнит, но переселенцы отправились было на 2 короблях. Однако, второй, «Спидуэлл», всего через 2 дня плавания продолжать рейс не смог: на нем обнаружилась течь, и он вернулся в порт, а его пассажиры перешли на «Мэйфлауэр», благодаря чему последний и стал «историческим судном».
Двухмесячное плавание, протекавшее в жутких условиях (нехватка провизии и пресной воды, шторма), закончилось успешно. На американскую землю высадились 102 человека: 41 мужчина, 19 женщин и 42 ребёнка.
С навигацией тогда обстояло не ахти, и капитаны сплошь и рядом плавали по принципу: на два лаптя правее солнышка. Вот и шкипер «Мэйфлауэра», Кристофер Джонс, малость промахнулся, полагая не без оснований, что Американский континент – земля протяженная и мимо всё равно не проскочишь, обязательно упрёшься в какую-нибудь сушу… Вознёй с компасом и прочими приборами (если они у него были) Джонс себя не очень утруждал – и в результате причалил к берегу не в Виргинии, а на 700 миль севернее (американская миля равняется 1600 метрам). Большой был спец по навигации…
Поселенцы оказались в совершенно безлюдных местах, никому не принадлежавших, - в дикой глухомани. Брэдфорд очень был рад этому: странники подписали обязательство отработать 7 лет в Виргинии? Но здесь-то не Виргиния, здесь ничьи земли, насчёт которых в договоре ни словечка нет! А потому на договор со спокойной совестью наплевали. Виргинская компания, узнав, что её облапошили, махнула рукой – у неё не было сил и возможностей, чтобы принудить нарушителей контракта, обосновавшихся аж за 700 миль от Виргинии, выполнять взятые на себя обязательства.
Место, где обосновались пуритане, сейчас называется Массачусетским заливом. Так на Американском континенте появились 2 отдельных английских поселения, разделённых более, чем 1000 километров. Так появились Север и Юг. Южане называли себя виргинцами, а северянам дали пренебрежительную кличку «янки».
А вот дальше произошла вопиющая несправедливость. Хотя ПЕРВОЙ была основана южная колония – Виргиния в 1607 г., и только 13 лет спустя образовалась северная – Массачусетс в 1620 г., в США отсчёт исторических дат ведётся именно с северной колонии, именно к ней привязаны главные национальные праздники. 22 декабря, день высадки на берег пассажиров «Мэйфлауэра», пышно отмечается в США как Forefather’s Day – «Прародительский день». Название «Мэйфлауэр» известно каждому американскому дитяти. Между тем дата высадки южан, имевшая место быть на 13 лет раньше, известна лишь узким специалистам, названия кораблей вирджинцев забыты совершенно. В США есть памятник Брэдфорду, но не сыщется памятников Джону Смиту, который, помимо прочего, первым исследовал те места, где впоследствии возникли штаты Новой Англии.
Скорее всего, дело в том, что в Гражданской войне 1861-1865гг. победил Север, а не Юг.
Случись всё иначе, было бы наоборот. Историю пишут победители.

user avatar
sergoldest

отвечает Tata515 на комментарий 24.06.2009 #

Этот длинный текст призван что-то подтвердить? Вы в нем видите факты?

Оставьте, это всего лишь эмоциональная апологетика традиционных продажных конфессий - католицизма и пр., под которую подтянули и Карла 1, который англиканство начал дваигать назад, в сторону католицизма.

Ни одного подтверждения Ваших тезисов из предыдущего поста здесь нет.

1. Где "бедность = вина перед Богом"?
2. Где преступления протестантов, радикализм, жестокость?
3. Что же Вы все-таки хотели сказать, притягиваня аойну между Севером и Югом?

user avatar
sergoldest

отвечает Tata515 на комментарий 24.06.2009 #

Доктрины протестантизма
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Основыми доктринами протестантизма являются Quinque sola (Пять только) — пять латинских тезисов, появивишихся во время Реформации и подведшие итог основным теологическим догматам Реформации, противоречащим учению Римско-католической церкви того времени. Латинское слово sola означает «только» или «единственно». "Пять только" ясно сформулировали пять фундаментальных догм Реформации, основные принципы, которые реформисты считали необходимыми для христианской жизни и практики.

Sola scriptura («только Писанием»)
Основная статья: Sola scriptura
Sola scriptura — доктрина о том, что Библия является единственным боговдохновенным и аутентичным словом Господа, единственным источником христианских доктрин, ясным и самоинтерпретируемым.
То, что Библия не требует интерпретации, является идеей, прямо противоречащей учению Восточной Православной церкви, Древневосточной Православной церкви, Коптской церкви, Англиканской церкви и традициям Римско-католической церкви, учащим, что Библия может быть аутентично интерпретирована только с помощью апостольских преданий и Вселенских соборов.
Эта доктрина послужила причиной отказа от всех христианских традиций, противоречащих, не следующих букве и духу Библии или не имеющих четкого подтвержения в Священном Писании.
Кальвинисты зашли дальше в неприятии старых традиций, чем лютеране или англиканцы, но все они едины в отрицании авторитета Папы, спасения за добрые дела, индульгенций, поклонения Деве Марии, святым, мощам, таинств (кроме крещения и евхаристии), чистилища, молитвы за умерших, исповеди священнику, обета безбрачия духовенства, монашеской системы и использования Латинского языка в богослужениях.
Эту доктрину иногда называют формальным принципом Реформации, так как она является источником и основой принципа sola fide.
Прилагательное (sola) и существительное (scriptura) стоят в творительном, а не в именительном падеже, чтобы показать, что Библия не сама по себе, а является инструментом Бога, с помощью которого он приходит к человеку.
Цитаты
Формула Согласия,1-7

Священное Писание является единственным судьёй, нормой и правилом, согласно которому, как на пробном камне, надлежит испытывать и оценивать все догмы

Формула Согласия

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)

Исследуйте Писания (Ио 5:39)

Sola fide («только верой»)
Sola fide — доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно добрых дел и поступков.
Протестанты не обесценивают добрые дела; но они отрицают их значение в качестве источника или условия спасения души, считая их неизбежными плодами веры и свидетельством прощения.
Некоторые протестанты видят эту доктрину просуммированной с догматом «Вера приносит прощение и добрые дела» в противоречие к Римско-католическому догмату «Вера и добрые дела приносят прощение.»
Эту доктрину иногда называют материальным принципом Реформации, потому что эта доктрина была центральным богословским вопросом для Мартина Лютера и других реформистов.
Лютер называл ее «статьей, на которой стоит или падает Церковь» (Латынь, articulus stantis et cadentis ecclesiae). Эта доктрина утверждала отсутствие других возможностей для прощения грешника кроме как вера в искупительную жертву Христа.

Цитаты
Вера твоя спасла тебя (Мф 9:22; Мк 10:52; Лк 7:50)
Человек оправдывается верою, независимо от дел закона (Рим 3:28)

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:6-11)

Sola gratia («только благодатью»)

Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником. Это значит что спасение — незаслуженный дар от Бога ради Иисуса.
Кажется, что эта доктрина противоречит некоторым аспектам Римско-католического догмата о заслужении прощения, на самом деле они слегка расходятся только в двух фактах: что Бог является единственным субъектом благодати (другими словами благодать всегда действительна, без каких-либо действий со стороны человека) и, второе, что человек не может какими-либо своими действиями заслужить большую благодать для себя.
Цитаты

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении
(Еф.1:3-8)

Solus Christus («только Христос»)
Solus Christus — доктрина о том, что Христос является единственным посредником между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в него. Несмотря на отрицание других посредников между Богом и человеком, традиционное Лютеранство чтит память Девы Марии и других святых.
Каждый христианин, будучи избранным и крещённым, получает «посвящение» на общение с Богом, право проповедовать и совершать богослужение без посредников (церкви и духовенства).
В протестантизме таким образом снимается догматическое различие между священником и мирянином, упраздняется церковная иерархия. Поэтому в протестантизме отсутствует исповедь и отпущение грехов (при этом очень важным является покаяние непосредственно перед Богом), а также безбрачие священников и пасторов. Также протестантизм отверг авторитет Папы Римского, упразднил монастыри и монашество.
Цитаты

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5-6)

Благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство
(Кол.1:12-18)

Soli Deo gloria («слава только Богу»)
Soli Deo gloria — доктрина о том, что человек должен почитать и преклоняться только Богу, так как спасение даруется только и единственно через его волю и действия — не только дар Искупления Иисуса на кресте, но также дар веры в это Искупление, созданной в сердцах верующих Святым Духом.
Реформисты верят, что человеческое существо — даже святой, канонизированный Римско-католической церковью, Папы или священники не достойны славы и почтения, которая была им воздана.
Цитаты

Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
(1Кор.10:31)

Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков.
(1Петр.4:11)

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
(Откр.1:6)

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)

Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрины_протестантизма

user avatar
Лео-цзы

отвечает sergoldest на комментарий 25.06.2009 #

Ну вот как раз из принципа Sola gratia можно вывести: Если человек имеет благополучие и достаток, то на нем - благодать божья, он угоден богу, значит его вера правильна и достаточно сильна, и все его поступки праведны(Sola fide). Если же человек прозябает в нужде и бедах, то значит бог от него отвернулся, значит он плохо верит и вообще, человек недостойный....

user avatar
sergoldest

отвечает Лео-цзы на комментарий 25.06.2009 #

Вы перечтите, пожайлуйста, внимательно - о чем там говорится.

Там - о спасении души, т.е. категории не этго мира.

А Вы - о колбасе в этом мире.

И после этого - они бездуховны? :))))))

Да-а-а....

user avatar
Невсландеp

отвечает sergoldest на комментарий 25.06.2009 #

Цитата из Назарова: "4. РЕФОРМАЦИЯ И “БОГОИЗБРАННОСТЬ” КАПИТАЛИЗМА

С Реформацией западная апостасия выходит на новый важный этап. Протестантство и еврейство (ранее сдерживавшееся однородным христианским окружением) рождают капитализм: небывалую ранее экономическую активность людей, сбросивших с себя христианские нравственные запреты. “Свобода богословских суждений” в протестантизме привела к тому, что “среди множества религиозных сект, которые вызваны были Реформацией.., возникли и такие, которые склонились более к иудаизму” (Грец Г. Указ. соч., т. 10, с. 253). В них утверждается, что Бог изначально и неизменимо предопределил одних людей к спасению, других к погибели — независимо от человеческой воли (чем отрицается и свобода воли человека, и необходимость его усилий ко спасению, и всеблагость Бога, который, получается, способен произвольно и незаслуженно обрекать человека во власть зла).

Наиболее известные из таких сект (пуританство, кальвинизм) выводят отсюда и немыслимое ранее оправдание нового экономического уклада: признаком “богоизбранности” объявляется богатство. В этом главный смысл и цель так называемой пуританской “трудовой аскезы” не для Бога, а для собственного материального преуспеяния. Позже западные ученые (М. Вебер, В. Зомбарт) убедительно показали, что капитализм как освящение материальных земных ценностей стал возможен именно вследствие иудаизации западного христианства. [ (162) ]

Так Запад благоустроил свою землю материальными ценностями — в ущерб ценностям небесным. С ними как бы заключался компромисс: они должны помогать земному “счастью”, стремление к которому провозгласила американская “Декларация независимости” (1776).

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 25.06.2009 #

Цитата из Назарова: "4. РЕФОРМАЦИЯ И “БОГОИЗБРАННОСТЬ” КАПИТАЛИЗМА

С Реформацией западная апостасия выходит на новый важный этап. Протестантство и еврейство (ранее сдерживавшееся однородным христианским окружением)
=========

:)))))))))

Если в кране нет воды… (с)

В попу с подобными филозофами. Тем самым Вы с этим Назаровым утверждаете, что рабство и феодальное холопство - естественное состояние для христианства. С чем я согласен - идеология рабская.

Но - в попу.

=========
рождают капитализм: небывалую ранее экономическую активность людей, сбросивших с себя христианские нравственные запреты.
=========

:)))))

Брехня-а-а-а… (с)

По пунктам, пожалуйста: какие запреты, как - и т.д., а с заклинаниями - см. выше.

=========
“Свобода богословских суждений” в протестантизме привела к тому, что “среди множества религиозных сект, которые вызваны были Реформацией.., возникли и такие, которые склонились более к иудаизму” (Грец Г. Указ. соч., т. 10, с. 253).
=========

Главное в них - то, что места попью не нашлось. И по этому поводу все страданья: кормовой базы лишились. Все остальное - спекуляции разной степени наглости и тупости.

Кто Вам сказал, что католики или православные - правы, а протестанты - нет?

=========
В них утверждается, что Бог изначально и неизменимо предопределил одних людей к спасению, других к погибели — независимо от человеческой воли (чем отрицается и свобода воли человека, и необходимость его усилий ко спасению, и всеблагость Бога, который, получается, способен произвольно и незаслуженно обрекать человека во власть зла).
==========

Всего лишь похерили те самые толкования, на которых строились церкви - не более. А Вы просто почитайте сами - Иова, к примеру. Что там, как не произвол?

И потом, ни в одной конфессии не сказано, что Бог обязан праведникам что-то дать, разве не так?

==============
Наиболее известные из таких сект (пуританство, кальвинизм) выводят отсюда и немыслимое ранее оправдание нового экономического уклада: признаком “богоизбранности” объявляется богатство.
=========

Брехня (с) абсолютная - сей вывод НИКАК не следует даже из сказанного выше, не говоря о том, чтобы это как-то действительно следовало из протестантства.

Вы попробуйте не начетничать, не повторять бездумно - прочтите и осмыслите то, что процитировали.

=========
В этом главный смысл и цель так называемой пуританской “трудовой аскезы” не для Бога, а для собственного материального преуспеяния.
=========

А где трудовая аскеза - для Бога? У кого? Ну-ка - примеры?

=========
Позже западные ученые (М. Вебер, В. Зомбарт) убедительно показали, что капитализм как освящение материальных земных ценностей стал возможен именно вследствие иудаизации западного христианства. [ (162) ]
=========

:)))))))))))

Христианство - оно изначально иудизировано.

Но не в них, иудеях, проблема. А в рабской идеологии христианства.

И все, что В ыизлагаете - всего лишь позиция холопа, дико завидующего свободному - но не имеющего смелости на то же самое.

Это не к Вам лично относится, нет цели задеть Вас персонально - если Вы в этом что-то увидите подобное - извините. Это о том, что Вы говорите.

=========
Так Запад благоустроил свою землю материальными ценностями — в ущерб ценностям небесным.
=========

Брехня-а-а-а… (с)

Зависть люмпена к имущему. Где Вы видите ущерб ценностям небесным? По пунктам.

=========
С ними как бы заключался компромисс: они должны помогать земному “счастью”, стремление к которому провозгласила американская “Декларация независимости” (1776).
=========

Убогий пропагандон. Ни смысла, ни логики, ни идеи. Неинтересно, как любое завывание вместо членораздельной речи.

user avatar
Невсландеp

отвечает sergoldest на комментарий 25.06.2009 #

С Вашим отношением к христианству согласен, взгляды Назарова я тоже не разделяю полностью, и главным в приведенной цитате было отождествление богоизбранности и богатства в протестантизме, на этом отождествлении я все же настаиваю. Какое бы ни было христианство до протестантизма, но такого отождествления не было. Я полагаю, мнение профессора Макса Вебера в его классическом исследовании \"Протестантская этика и дух капитализма\" является авторитентным, а он выводит капитализм из протестантской этики, и все мы знаем, что является целью капиталиста: материальные или духовные блага.

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 25.06.2009 #

тождествление богоизбранности и богатства в протестантизме, на этом отождествлении я все же настаиваю
==========

Нет. Никаких разумных свидетельств этого Вы не привели. И привести не можете по причине отсутствия наличия таковых.

Прекрасно живет капитализм в католических и православных странах.

А главное в протестантизме - отказ от богоизбранности священников и равенство ВСЕХ и каждого перед Богом и людьми.

Что есть необходимое условие процветания общества.

А фундаменталистский подход, на коем Вы настаиваете - это попытка паразитировать на тех, кто совим трудом создает процветающее общество.

Отсюда - протестанты не приемлют паразитов, а паразиты на них обижаются за бескормицу. К выводу о том, что надо трудиться - паразиты не приходят, и начинают искать места, где их поймут.

Россия - такое место. В ней духовность = колбаса по 2-20 и великая "бесплатная" халява на все, что можно и на что нельзя.

Т.е. у людей вынимают из кармана сначала - а потом долю малую вынутого вкладывают в дрожащие от жадности руки - и идиоты этим СЧАСТЛИВЫ.

А Вы старательно изобретаете оправдания паразитам и идиотам. Зачем? :)

user avatar
Невсландеp

отвечает sergoldest на комментарий 25.06.2009 #

какие еще разумные свидетельства Вам нужны, помимо классического фундаментального труда Макса Вебера, на который я дал ссылку? Или Вы более сведущи в этом вопросе, чем Вебер?

\"отказ от богоизбранности священников и равенство ВСЕХ и каждого перед Богом и людьми\"-это всего лишь достаточно формальные и внешние лозунги. Не будете же Вы судить по французской революции лишь на основании лозунгов \"свобода , равенство, братсво\", есть и более глубокая сущность революции, состоящая помимо прочего в том, что это буржуазная революция. Так и протестантизм имел более глубокую сущность, отличную от первых лозунгов, под которыми он выступил, и эта сущность состоит в оправдании посюстороннего, в отождествлении преуспевания в этом мире и богоизбранности.

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

Не нужно подменять понятия.

Материальная независимость (не обязательно беспредельное преуспевание) - необходимое условие свободы, что в этом плохого?

Будучи холопом - не особо доберешься до духовных высот.

user avatar
Невсландеp

отвечает sergoldest на комментарий 24.06.2009 #

мда, Вы по-марксистски заговорили, хотя ниже проповедуете преимущество капиталистических стран над советским строем, в чем я согласен. Это либералы заявляли, что человек при капитализме свободен, даже не имея никакой собственности, а Маркс заявлял, что свобода без материальных основ (собственности на средства производства)-фикция, поскольку не имея собственности на средства производства, рабочий вынужден поступиться свободой, продавая на кабальных условиях свой труд.

Между прочим, это Вы подменяете понятия, речь идет о духовности и материальном, а не о свободе. А духовное как раз определяется как нечто противоположное материальному, природному, чувственному и тому подобному.

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

мда, Вы по-марксистски заговорили, хотя ниже проповедуете преимущество капиталистических стран над советским строем, в чем я согласен.
========

:)))))
Зачем Вы так увлечены попытками классификации? Чистые состояния в природе почти не встречаются - это из естествознания.

Ежели Вы, как Вы сами утверждаете, филозоф али хотя бы изучали - то зачем же Вы так черно-бело рассуждаете?

В природе все не так - и спектр богаче, и он - непрерывен.

Преимущество - у естественным образом устроенных систем. Т.е. не у всяких капиталистических - а у тех, которые до маразма не дошли, вроде того, что в России сейчас - это уже (или - еще?) карикатура на капитализм.

========
Это либералы заявляли, что человек при капитализме свободен, даже не имея никакой собственности,
========

Ну вот, опять попытки классификации почти на уровне ярлыков.

Не будучи субъектом экономических отношений, свободным быть не можно. Либеральный экстремизм столь же нелеп и нежизнеспособен, сколь и коммунистический экстремизм.

Человек без всякой собственности - даже не пролетарий. Он - люмпен.

========
а Маркс заявлял, что свобода без материальных основ (собственности на средства производства)-фикция, поскольку не имея собственности на средства производства, рабочий вынужден поступиться свободой, продавая на кабальных условиях свой труд.
========

Это и есть пример коммунистического экстремизма. Средний класс - очень далеко не обязательно собственник средств производства. Но именно он - наиболее многочисленная, квалифицированная, разумная и мобильная часть населения в нормальном развитом обществе (т.е. на Западе).

========
Между прочим, это Вы подменяете понятия, речь идет о духовности и материальном, а не о свободе. А духовное как раз определяется как нечто противоположное материальному, природному, чувственному и тому подобному.
==========

Нет, что Вы…

Есть диалектика - и там это есть единство и борьба. А есть еще то же самое, только без идеологической окраски - т.е. гораздо более всеобъемлющее: принцип дополнительности Бора, который гласит, что противоположности суть не взаимоисключающие сущности, но взаимодополняющие. Это - если о высоком.

А на простом и понятном уровне - духовность предполагает некоторый уровень понимания и наличие некоторого свободного времени для осмысливания, рефлексии.

У холопа нет ни времени, ни уровня понимания (как только он появляется - человек уже перестает быть холопом).

Более того, в российском понимании духовность есть НЕДЕЯНИЕ.

Но насколько духовен человек, который отказывает в этой самой духовности другому только потому что тот другой отличен от него как раз по параметру деяние-недеяние?

Этот отказ в духовности есть свидетельство подмены понятия духовности понятием центропупия, самолюбования - дескать, сижу я и любуюсь собою - а те бегают, что-то делают

Что касается преуспеяния - все просто: если что-то делаешь - делай это хорошо, отвечай за содеянное и стремись к совершенству в том, что делаешь. И преуспеяние - в значительной степени - оказывается предопределенным.

А иначе - не нужно делать. Это есть идеология и психология свободного человека, которого не нужно ЗАСТАВЛЯТЬ делать что-то. Потому что он делает это ДЛЯ СЕБЯ - даже если выполняет общественную работу или работает наемником.

Холопская же мораль - САЧКАНУТЬ. Причем - ВЕЗДЕ, ВСЕГДА и во ВСЕМ. Даже - как в том анекдоте - предпочитается групповой секс, ибо в коллективе сачкануть легче.

Противопоставление же природному - глупо, ибо нет ничего более противоестественного, чем марксистское, коммунистическое обобществление ВСЕГО и ВСЯ.

А уж чувственное противопоставлять духовному - это просто клерикальное мракобесие. Даже говорить не о чем.

user avatar
Лео-цзы

отвечает sergoldest на комментарий 25.06.2009 #

Что касается преуспеяния - все просто: если что-то делаешь - делай это хорошо, отвечай за содеянное и стремись к совершенству в том, что делаешь. И преуспеяние - в значительной степени - оказывается предопределенным.

А вот на этом этапе обычно и идет классическая подмена причин и следствий - если у человека есть пруспеяние и благополучие, значит он "все делал хорошо, отвечал за содеяное и стремился к совершенству", а если преуспеяния и благополучия нет - то, уж извините - это лентяй халявщик и тунеядец. по определению. А уж если с собственностью негусто - то и не человек уже вовсе, ага...
Этот прием еще любят использовать всякие "гуру" и "целители" - дают некий рецепт для получения просветления, выздоровления и полного щассстья, а если что не получилось - так это ты сам недостаточно хотел, верил, плохо молился, мало денег пожертвовал, не там травку сорвал или о белой обезьяне подумал невовремя...

user avatar
sergoldest

отвечает Лео-цзы на комментарий 25.06.2009 #

а если преуспеяния и благополучия нет - то, уж извините - это лентяй халявщик и тунеядец. по определению
=======

Не обязательно - есть еще варианты, когда человек не ведает, что творит.

Вот "патриоты", к примеру, делятся на две категории: идиоты и мерзавцы.

У вторых с благополучием нет проблем - это они придумывают ту брехню, по которой живут потом первые.

А у первых - одни проблему, но понять их причину идиоты не в состоянии. Для этого ведь ДУМАТЬ надо.

А не повторять тупо пропагандоны мерзавцев.

==========
А уж если с собственностью негусто - то и не человек уже вовсе, ага...
==========

Глупость говорите. Это как раз характерно для высокодуховного (крепковонючего) постсоветского общества. Это в нем есть люмпены, к которым приравнены и все прочие, не имеющие собственномти.

У буржуев собственность - не обязательный атрибут принадлежности к среднему классу.

И уж отношение к таким людям (без собственности и даже не к среднему классу относящимся) - куда человечнее, чем в России.

А о приемах - Вы же просто повторяете пропагандоны "патриотов" - зачем?

Неужели кто-то запретил думать?

user avatar
archie_kot

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

Вы лучше озаботьтесь вопросом куда делась ваша выдержка и воспитанность (хотя бы, можно без лоска). А то, похоже, Вам нравиться тот уровень деградации, в котором вы живете. Где ваша наука? Где передовые технологии? Где лучшая в мире медицина? Это Вас совсем не интересует?
А европейцы сами себе построили чистый дом и порядочное общество. Не дядя с улицы, и не Путин. Взяли и построили. И Германия, разрушенная во Второй Мировой - сама себя отстроила. Да, сами виноваты, конечно, но они, проигравшие, смогли отстроиться, а вы - всё мечтаете эксперименты над ними ставить.
Да, киприоту в России будет очень тяжело. Они ведь даже машины на улице оставляют с ключами в замке. Вот только повод ли это для гордости Россией?

user avatar
[email protected]

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

Не путайте "божий дар с яичницей". Кроме того, пора бы знать немного причину отставания России от западных стран! Почти век Россия не только противостояла практически всему миру, но и помогала другим странам выжить в этом мире. И, кстати, не печатала деньги и не жила за счёт других стран, как Ваши эталонные страны!

user avatar
archie_kot

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

Вы ведь молодой человек, да? Я, знаете ли, еще СССР застал. И тогда как-то никакого отставания от западных стран не наблюдалось. Я Вам еще и более занимательный пример приведу - Вы помните чем был Китай лет 20 назад? И что? Чем объясняется то, что Китай сейчас кредитует Америку? Тем что они юани рисуют?
Далее. Мы выяснили, что СССР "помогал другим странам выжить" и при этом от запада не сильно отставал. А тут, вот беда, СССР развалился, помогать перестали, и в то же время финансирование науки и медицины в России сошло на нет. Куда деньги делись?
И еще вопрос. Ни для кого не секрет, что последние докризисные годы Россия получала огромные деньги от продажи нефти и газа по очень высоким ценам. Не подскажете мне, глупому, сколько из этих денег инвестировано в науку? В медицину? Сколько детских домов и приютов на них построено? Или вы опять слили их на помощь братским народам?

user avatar
[email protected]

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

Сынок, я старше вас, поэтому знаю, что говорю! Китай не помогает никому безвозмездно! Вспомните сколько списали долгов с того же Ирака в последнее время! А таких стран десятки!
Куда делись деньги - спросите у правителей и олигархов..., не понятно почему Россия в ж...?
Кстати, попутно - скажите сколько чисто русских правят сейчас Россией? Откуда взялся капитал у современных нуворишей? И ещё: почему сегодня идёт уничтожение образования в России?

user avatar
archie_kot

отвечает [email protected] на комментарий 23.06.2009 #

Вот, это уже ближе к теме. Мне, правда, не совсем понятно почему Вы решили что обязательно старше меня, но это не так уж важно. Важно, что Вы не отрицаете роль нынешнего руководства России в ее развале. И в этом я с Вами согласен. А детали утрясать кто кому что списал - увы, нет желания.

user avatar
[email protected]

отвечает archie_kot на комментарий 23.06.2009 #

Простая логика - Вы захватили СССР, а я прожил в нём жизнь!
Мы говорили о духовности и почему нет чистых сортиров в России! Я Вам назвал причины грязных сортиров и маловероятно, чтобы кто-то ещё смог остаться человеком в таких условиях кроме русских!
"Утрясать" сколько списали долгов не нужно... сейчас таких денег нет в России и не будет.

user avatar
sergoldest

отвечает [email protected] на комментарий 24.06.2009 #

Кроме того, пора бы знать немного причину отставания России от западных стран! Почти век Россия не только противостояла практически всему миру,
========

А на кой хрен и кому это надо было, кроме кучки маразматиков в политбюро и огромной кучи всякой сволочи, которая на этом прихлебательствовала?

Те, кто не противостоял никому по причине тупого идиотизма - процветали и процветают.

========
но и помогала другим странам выжить в этом мире.
========

Помогала выжить? :))))))))))

Посмотрите на Западную и Восточную Германии, Северную и Южную Кореи, Японию и Кубу - американцы помогали не выжить - они строили новую жизнь.

При этом - абсолютно небескорыстно для себя. И кому от этого стало хуже?

Правильно - СССР, который сначала загонял подконтрольные страны в задницу - а потом помогал выжить.

========
И, кстати, не печатала деньги и не жила за счёт других стран, как Ваши эталонные страны!
========

Ежели Вы дадите себе труд задуматься - то, возможно, придете к верному выводу о том, что вся Западная Европа, Япония, Корея, Тайвань и Китай и еще куча процветающих стран - результат ужжжасной политики США.

Именно они построили в этих странах современную промышленность и создали эти процветающие экономики.

И посмотрите на результат советского владычества.

ЗЫ. А безвозмездная помощь ублюдочным режимам - этого стыдиться надо, а не хвастаться.

Любые уроды и людоеды, вякнувшие что-то супротив Америки тут же становились друзьями навек - тьфу, погань...

user avatar
sergoldest

отвечает archie_kot на комментарий 24.06.2009 #

И Германия, разрушенная во Второй Мировой - сама себя отстроила.
===========

Нет - им Штаты помогли. Но это - тоже свидетельство победы разума над тупыми амбициями.

user avatar
[email protected]

отвечает sergoldest на комментарий 24.06.2009 #

Вот вам и ответ на все вопросы о духовности! Поколение, выращенное проамериканскими дерьмократами думает и рассуждает только о своём брюхе! Какая к чёрту духовность, если не пользуются прокладками!...
"Процветающие экономики!" - в своё время надо было возить специально в Нью-Йорк граждан СССР и показывать Гарлем (процветающий) и тупость америкосов, которые не умеют читать до 6 класса.
Что ж ПОКА америкосы захватили мир (точнее не америкосы, а сионистское лобби), но, если посмотрите на дальнейшую тенденцию, очень скоро грядёт крах ваших экономик! И в какой ж... будут эти суперстраны! Вот тогда и будет понятно, чем духовность отличается от меркантильности!

user avatar
sergoldest

отвечает [email protected] на комментарий 24.06.2009 #

Вот вам и ответ на все вопросы о духовности! Поколение, выращенное проамериканскими дерьмократами думает и рассуждает только о своём брюхе!
==========

Разве? Это ведь при совке полжизни в очередях за говенной колбасой проводили (во где ковалась духовность-то, а?) - а теперь иди и покупай свободно - не только наиболее духовные из партноменклатуры, которые жрали и давились тогда - Вы тоже можете пойти и купить в магазине ВСЕ.

Только работать надо. А как только работать потребовалось - а не делать вид, что работаешь - сразу назад захотелось? Духо-о-овно-о-о-о...

==========
Какая к чёрту духовность, если не пользуются прокладками!...
==========

Т.е. Вы - человек бездуховный, ибо прокладками не пользуетесь?

Или Вы пользуетесь прокладками?

==========
"Процветающие экономики!" - в своё время надо было возить специально в Нью-Йорк граждан СССР и показывать Гарлем (процветающий) и тупость америкосов, которые не умеют читать до 6 класса.
==========

А зачем так далеко? Достаточно было коммуналки советские показать. Или бараки из осыпающегося шлакобетона.

Читать не умели? Брехня-а-а-а.. (с)

Кто хотел - умел. Кому не надо - а зачем насильничать?
В совке учили всех - и отличники должны были сидеть и ждать, пока дебилов заставят понять азы. В итоге все образование в СССР стало дебильным.

==========
Что ж ПОКА америкосы захватили мир (точнее не америкосы, а сионистское лобби),
==========

Захватили? Брехня-а-а-а… (с)

Разве не сами к ним лучшие друзья СССР галопом неслись при первой же возможности?

==========
но, если посмотрите на дальнейшую тенденцию, очень скоро грядёт крах ваших экономик!
==========

Не дождетесь :)) ибо пока толстый сохнет - сухой сдохнет (с).

==========
И в какой ж... будут эти суперстраны!
==========

Очень далеко не в такой, как те страны, которые выживают, поставляя им сырье. Эти сырьевые недоделки загнутся куда раньше - только этого кретины-"патриоты" не понимают.

В этом - главное ваше (мн.ч.) отличие от нормальных людей.

Нормальные хотят, чтобы все жили хорошо - а вы (мн.ч.) - чтобы все жили, как вы (мн.ч.)

Вот потому от вас (мн.ч.) все и бегут к американцам. Доступно сие?

==========
Вот тогда и будет понятно, чем духовность отличается от меркантильности!
==========

А оно и так понятно - вся Ваша духовность - это колбаса по 2-20 и "бесплатная" медицина с зубодробильными аппаратами позапрошлого века.

Ну и вонь непрестанная о том, как плохо неграм живется в Гарлеме :)))

user avatar
Гена сибиряк

отвечает [email protected] на комментарий 24.06.2009 #

Европейцы не выбрали бы такую ублюдочную думу, правительство и президентов. Вспомните, пьяную мразь Ельцина. У них такого быть не может а у нас запросто, вот потому и живём так.

user avatar
.sesk

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

Не только увидеть среди грязи красоту, но и назвать прямо и откровенно скотство скотством - исключительно русская черта. Европеец постарается скотство не заметить и как-нибудь приукрасить. А русский подумает: "зачем приукрашать скотство"?

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 25.06.2009 #


Поднял сюда читаемости ради.


==========
какие еще разумные свидетельства Вам нужны, помимо классического фундаментального труда Макса Вебера, на который я дал ссылку? Или Вы более сведущи в этом вопросе, чем Вебер?
==========

А Вы как - более сведущи, чем Ленин и прочие марксы в том, какое будущее ожидает пролетариат и буржуазию?

Или верите в победу мировой революции? :))

==========
"отказ от богоизбранности священников и равенство ВСЕХ и каждого перед Богом и людьми"-это всего лишь достаточно формальные и внешние лозунги.
==========


Нет.

У большинства протестантов НЕТ церковной иерархии, нет священников - только ИЗБИРАЕМЫЕ из общины пресвитеры. Т.е. - РЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ даже в религии.

А ежели священник(пресвитер) недостоин - то поди-ка вон.

==========
Не будете же Вы судить по французской революции лишь на основании лозунгов "свобода , равенство, братсво", есть и более глубокая сущность революции, состоящая помимо прочего в том, что это буржуазная революция. Так и протестантизм имел более глубокую сущность, отличную от первых лозунгов, под которыми он выступил, и эта сущность состоит в оправдании посюстороннего, в отождествлении преуспевания в этом мире и богоизбранности.
==========

Ну зачем Вы перевираете и тянете сюда богоизбранность?

В своей работе «Протестантская этика и дух капитализма» Вебер пытается объяснить генезы современного капитализма, связав эту проблему с социологией религии, в частности протестантизма.

Он усматривает связь между этическим кодексом протестантских вероисповеданий и духом капиталистической экономики, основанной на идеале предпринимателя-рационалиста. В протестантизме в противоположность католичеству упор делается не на изучении догматики, но на моральной практике, выражающейся в мирском служении человека, в выполнении своего мирского долга.

Это то, что Вебер назвал «мирским аскетизмом». Параллели между протестантским акцентом на мирском служении и идеалом капиталистической рациональности позволили Веберу связать Реформацию и возникновение капитализма: протестантизм стимулировал возникновение специфических для капитализма форм поведения в быту и хозяйственной жизни.

Минимализация догматики и ритуала, рационализация жизни в протестантизме по Веберу стало частью процесса «расколдовывания мира», начатого древнееврейскими пророками и древнегреческими учёными и идущим к кульминации в современном капиталистическом мире.

Этот процесс связан с освобождением человека от магических суеверий, автономизацию индивида, верой в научный прогресс и рациональное познание.

http://ru.wikipedia.orgМакс_Вебер

user avatar
ABWER

комментирует материал 23.06.2009 #

Духовность...антиресно...это об чем..?Наверное об исмаилове...

user avatar
123Ольга

комментирует материал 23.06.2009 #

Удивительно, то что не видят русские в себе то светлое, что есть у них. Я приведу слова о России Елизаветы Федоровны Романовой, княжне рода Кайзеров. Самой красивой женщины Европы своего времени. Когда дом Кайзеров договорился с красными о ее эмиграции из России, она отказалась.
Она написала: - \"Я испытывала такую глубокую жалость к России и ее детям, которые в настоящее время не знают, что творят. Разве это не больной ребенок, которого мы любим во сто раз больше во время его болезни, чем когда он весел и здоров? Хотелось бы понести его страдания, помочь ему. Святая Россия не может погибнуть. Но Великой России, увы, больше нет.\"

Как иностранцы могут нас любить, вот нам бы также к себе относиться.

user avatar
Невсландеp

отвечает 123Ольга на комментарий 23.06.2009 #

я согласен, не знаю, о той ли немецкой княжне я видел телепередачу, но меня изумило, что она, возвратившись в Германию, осталась православной и соорудила православную церковь! Значит, искренне прорусским был царский род, несмотря на то, что практически на 100 процентов был немецкой крови.

user avatar
123Ольга

отвечает Невсландеp на комментарий 23.06.2009 #

Она была убита красными. Её тело пряча целый год вывозили из России. Когда через год гроб наконец-то попал в Китай, её тело было нетленно. Похоронена она в Иерусалиме.

user avatar
kler16

отвечает 123Ольга на комментарий 23.06.2009 #

Правда не видим ...Душевности еще полно осталось,а вот духовности уже мало осталось,но она есть.Как действительно наших людей жалко,обобранных духовно безбожной властью,от народа был скрыт целый пласт культуры.Православные писатели и поэты...Когда стало возможным читать наших писателей эмигрантов,не публиковавшихся при социализме,читать библию,евангелие я чуть не задохнулась сперва как от чистейшего кислорода,а потом от возмущения...Как могло это случиться,с моей страной,боль за оболваненных людей,за оболганную историю.Выяснилось что я казачка...выяснилась трагическая история моего народа.Как будто я спала и видела дурной сон..сейчас я проснулась и оглядываясь вокруг вижу что действительность еще страшнее сна...

user avatar
rai17

комментирует материал 23.06.2009 #

Не знаю с какой целью автор разместил такое фото, но попал в тему! Я так (как на фото) никогда не делал, в фонтане не купался, но прикрасно понимаю ребят. Ребята отдыхают, им хорошо, они этого не скрывают. Русская душа.

user avatar
archie_kot

отвечает rai17 на комментарий 23.06.2009 #

Да-да, там, в фонтане русский дух. Там русью пахнет. К ночи запах усиливается. И только к утру развеивается стараниями коммунальных служб по уборке города.

user avatar
Арийская кровь

отвечает rai17 на комментарий 24.06.2009 #

Да что вы говоритте? Это и есть то , что все так загадочно называют русская душа? Простое человеческое безумие от невозможности реализовать себя в этой жизни как ни в водке и пьянстве. Просто нас приучили все деньги пропивать вот мы и радуемся. А что ? Так весело!!!...а потом вся жизнь на перекосяк от бухания, и конечно, некому уже менять доски в сорттире, ходим просто за дом

user avatar
rai17

отвечает Арийская кровь на комментарий 24.06.2009 #

Слово "загадочно", как хорошо что Вы его употребили)) С арийской кровью? Действительно для вас загадка...
Обсолютно не факт, что эти граждане "нереализовали себя в жизни", "безумные", и "пропивают все деньги". Как Вы всё сразу разглядели? Физиономист? Или неприятные аналогии? А негатив идёт от вас (если заметили)...

user avatar
larry

комментирует материал 23.06.2009 #

Конечно-же, вовсе не желаю обидетЬ всех россиян, весЬ русский народ, но припомнил статЬю,в которой описаны резулЬтаты арх.работ в русских церквях16-17в.в. Расчистив поздние напластования штукатурки, обнаружили накарябанные на стенах храмов многочисленные поминания неправедных жен на букву Б , пожелания полового контакта с чужой матерЬю и тп

user avatar
Козерог

комментирует материал 24.06.2009 #

Вчера прочитал статью про современную Белоруссию (статья не заказная )).
Сам там в пост-советское время не был.
Так вот наши журналисты (а они из Питера) пишут о замечательных дорогах - везде, о чистоте дажена обочинах трасс они не видели ни одной бытылки или др мусора.
Для школьников почетный пост у вечного огня - большая честь.
Журналисты искренне посочувствовали выпускницам, которые собираются ехать к нам в Питер (не самый плохой и грязный город) учится дальше.
Вопрос: и мы и они из Совка, православные, славяне и т д. Почему же такая разница? в чем секрет?
Ну не в Лукашенко же!

user avatar
oldsskuns

отвечает Козерог на комментарий 24.06.2009 #

да в генах. единственные русские остались-белорусы. белая-свободная от татарского ига русь. а в нас азиатская тупость, хитрость, раболепие, неуважение к старшим, к чужой жизни, трусость и лень. никто не сомневается что собаку можно создать с врождёнными качествами- храбрость или трусость, ум или глупость, преданность или продажность, а человек-видите ли-изначально любой предрасположен к добру- и воспитанием можно из хаттаба сделать мать терезу.

user avatar
elgrok

отвечает oldsskuns на комментарий 24.06.2009 #

> азиатская тупость, хитрость, раболепие, неуважение к старшим, к чужой жизни, трусость и лень...

Вы себя с кем-то путаете, но к едва ли ваши тупость, хитрость, раболепие, неуважение к старшим, к чужой жизни, трусость и лень имеют отношение к азиатам. Вспомните про японцев или китайцев и сами поймете, где ошибаетесь.

user avatar
oldsskuns

отвечает elgrok на комментарий 24.06.2009 #

да дело не в том с кем я себя путаю- здесь и я и вы лично мало кому интересны. и моя самоиндентификация тоже никому не интересна кроме меня самого. интересны мысли. что за дурацкая привычка-переходить на личности. перед вами оратор пытается меня оскорбить-ему даже отвечать смешно-как на собачий лай. ну вот к теме-я имел в виду именно азию, а не дальний восток. сии черты у монголов отмечал марко поло. трусость в одиночку, и все остальные качества в особенности вероломство и показное уважение к старшим только соплеменникам описывают однополчане лермонтова- сам он в поросячьем восторге- от чеченцев. вы вероятно хотели возразить против тупости и лени японцев и китайцев-лично я знаком только с 2 китайцами - материал для исследования недостаточен. но гончарову в фрегате паллада или арсеньеву можете поверить. например-у японца-первое движени души-не сказать-второе солгать. а что стОят японские бумажные домики или - к слову-чеченские сакли с костром внутри-хотя у первых рядом китайские фанзы, а у вторых- казацкие хаты с печками. японский асимметричный лук ничем не объясняется кроме тупости-не связать две ветки комлями. а отсутствие у японцев кремнёвого оружия- неумение даже по образцу скопировать. справедливости ради следует отметить китайское трудолюбие -обоими авторами. но по арсеньеву оно во вред-китайцы уничтожили у себя всю живность и лес-остались только собаки вороны и крысы,и теперь -19 век-осваивают русский дальний восток с тем же результатом

user avatar
elgrok

отвечает oldsskuns на комментарий 24.06.2009 #

Трудно вас читать, чёрт побери! Рассуждая о недостатках тех или иных народов, взяли бы для начала за правило, выделять начало предложения и ставить знаки препинания, на каком бы языке вы ни писали!

Далее по теме. Взгляните на карту мира и обнаружьте, что Дальний Восток является частью Азии. Если же вы о Средней Азии, то Монголия к ней не относится. Так же не слыхивал я про М.Ю. Лермонтова в Монголии (если вы о нем).

Далее. Я хотел не столько возразить против тупости, хитрости, раболепии, неуважении к старшим, к чужой жизни, трусости и лени японцев и китайцев (их я привел всего лишь для примера), сколько выступаю против во-первых, такого массового обобщения (Азия многогранна) гигантского количества людей, входящих в абсолютно разные этносы и нации. Примерно тоже самое можно было бы сказать обо всех европейцах (от скандинавов до греков и грузин), что было бы явной глупостью.
Во-вторых, не обобщайте нас всех с вами лично. Быть может ваша личная тупость, хитрость, раболепие, неуважение к старшим, к чужой жизни, трусость и лень не имеют никакого отношения к посетителям форума. Желаете посыпать голову пеплом - посыпайте свою.

Я уже заметил, что уровень ваших познаний Азии и ее народов не позволяет вам здраво рассуждать на эту тему, так что лучше сосредоточтесь на теме форума.

И, прошу, не обижайтесь, если я был резок.

user avatar
sergoldest

отвечает Козерог на комментарий 24.06.2009 #

А пошто же журналисты только сочувствием ограничились? Надо было попросить экономического или политического убежища там.

А то как-то брехливо у них получается - девочке сочувствуют, а сами опять едут взад в ненавистную страну, в гадкий город,...

user avatar
Santa Claus

комментирует материал 24.06.2009 #

Нет у нас никакой "особенной" духовности. Богоискательством занимаются некоторые интеллигенты. Да еще этим словом козыряют сановники РПЦ, внушая нам дурацкую мыль об особенной же, богом определенной роли русского народа ("Москва - Третий Рим" и все в том же роде). На этой идее, кстати, легко можно вырастить мысль о превосходстве над другими народами. Чем оборачивается широкое распространение подобных мыслей в отдельно взятом народе, весь мир видел в 1939-1945 гг.
по-моему, духовность - это способность понимать, что навредив кому-либо, тем самым ты потенциально вредишь и себе. Начиная кинутой мимо урны бутылкой и заканчивая уголовными преступлениями. Духовность - это золотое правило этики: относись к человеку так же, как хочешь, чтобы относились к тебе. Вот такой духовности у нас мало. Чужому (то есть не родственнику или знакомому) многие из россиян легко сделают гадость (проедут "зайцем", обсчитают, недольют, продадут брак, помочатся в подъезде и т.д. и т.п.). Вот и живем в свинарнике, а вопросы решаем через знакомых или взятки. Помним только о своих правах. А в результате не можем их реализовать, ибо нет прав без соответствующих обязанностей, а в России никто никому ничего не обязан.

user avatar
Невсландеp

отвечает Santa Claus на комментарий 24.06.2009 #

мне кажется,что Вы сводите духовность к ее частному случаю-к моральности. Духовность в общем смысле-это допущение иных принципов и законов, помимо материальных, будь то божественные, метафизические или те же моральные законы. Именно при наибольшем разрыве духовного и материального духовное наиболее очевидно. Когда мы поступаем морально и нам это выгодно, то тут роль духовного не столь заметна,а вот в ситуации материальной невыгодности морального поступка моральность или аморальность отчетливо проявляются.

По моему мнению, более духовен тот народ, который в массе своей более ценит все, что не приносит непосредственную материальную выгоду.В сфере общения русские, как мне кажется, более духовны по сравнению с западноевропейцами, поскольку в Западной Европе общение носит исключительно прагматическую цель. Ну и социалистические идеалы (не их воплощение в СССР) были более духовны, чем капиталистические на Западе.

user avatar
Santa Claus

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

"Когда мы поступаем морально и нам это выгодно, то тут роль духовного не столь заметна,а вот в ситуации материальной невыгодности морального поступка моральность или аморальность отчетливо проявляются".

Вы правы. Но именно об этом я и говорю: материально невыгодные моральные поступки в России совершаются в большинстве своем в отношении "своих". Вернее, в отношении "своих" россиянин применяет одну мораль, а в отношении "чужих", включая институты общества, - другую.

Возможно, в сфере общения русские более духовны. Я за границей не был, поэтому Вам виднее. Однако получается, что в делах духовнее европейцы. А я привык оценивать человека по делам, а не по словам.

Кроме того, возможно европейцы не стремятся вывернуть душу наизнанку перед собеседником в ходе обычных посиделок. А для русских такой духовный эксгибиционизм - норма. Однако это не говорит о меньшей духовности европейца. Просто у европейца меньше разрыв между духовными идеалами и собственными делами (и не потому, что идеалы ниже, а потому, что дела им больше соответствуют). И еще: европейца меньше обижают окружающие, он меньше сталкивается с несправедливостью (или несправедливость мелкая, по сравнению с Россией). По этим причинам и эмоциональное напряжение меньше, и желания поговорить о душе не возникает.
Хотя это - только предположение дилетанта. )))

user avatar
elgrok

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

Так бросайте вы этот Запад! Возвращайтесь же скорее в Россию, чтоб жить максимально духовно на всю катушку! 8)))

user avatar
Невсландеp

отвечает elgrok на комментарий 24.06.2009 #

Вы что, любому западноевропейцу, похвалившему какой-то аспект русской жизни, будете советовать приехать и жить в России, а если он не приедет, то неискренен? Вполне можно искренне уважать или любить нечто в России без того, чтобы сразу перебираться на постоянное место жительства. Я,между прочим, белорус и ВОЗВРАТИТЬСЯ в Россию не могу.

user avatar
elgrok

отвечает Невсландеp на комментарий 24.06.2009 #

Отнюдь. Я иронизирую, если вы не поняли. Вы как-то отказывая в духовности западноевропейцам, сами, тем не менее, обитаете там, предпочитая низкодуховный западноевропейский комфорт. Это и явилось почвой для иронии.
Что касается Белорусии - мне кажется белорусы мало отличаются от россиян.

user avatar
комодо

комментирует материал 24.06.2009 #

довольно странно, не упомянут шекспир. очень странно... отчень трогательно упоминание викторианства))))) заполню ка пробел, для начала. упомянутая эпоха на бытовом уровне: леди гамильтон. родилась 26 апр. 1765г. графство чешир. полвую жизнь начала, как и большинство британок того времени с изнасилования "мерзавцами в жилах которых текла голубая кровь" в 14 лет... с 1782г. четыре года сожительствовала с 33 летним ч. гревилем. "поскольку я собираюсь жениться, то хотел бы, что бы женщина , серверующая чай в доме на эдвэа- роуд была вашей." просто и понятно, как и подобает викторианской эпохе))))) надоела - теперь тебе отдаю... переходящий вымпел передан 61 летнему дядюшке гревиля... попозже сожительствовала с горацио нельсоном. имела доч, отцовство установить в викторианскую эпоху не возможно... впрочем и недавний пример пр. дианы, совокупляющейся чуть ли не с верблудами из той же серии. июльский "ньюсуик" 1973г. :...в начале 18 в. архиепископ йоркский держал в своём доме целый гарем.., мисс (не замужняя) чадли являясь любовницей уже 3(!) пэров, когда на костюмированом балу её заметил георг2..., крылатое пояснение пат кемпбэл: сдесь вы можете делать всё, что угодно, до тех пор, пока вы не делаете этого на улице и не пугаете лошадей... уж больно автор заигрался в принижении русских и, мимоходном возвеличивании отбросов и моральных уродцев, коими, безусловно ВСЕГДА были британцы. пора пожалуй взяться нам за нашего уильяма, так сказать шекспира.

user avatar
avros

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

Поддерживаю Вас. Не имею времени на пространные комментарии, сообщу лишь о странных явлениях с постами некоторых комментаторов. На Вашем - "плюсик" полностью индифферентен, не реагирует ни на какие воздействия.

user avatar
комодо

отвечает avros на комментарий 25.06.2009 #

здравствуйте. я не понял сказанного вами. вы говорите, что мною сказаное не открывается для просмотра? странно. возможна такая версия политики модератора: когда много народа просматривают - ставится "блокировочка", когда наплыв спадает - разблокировачка... но, тогда получается манипулирование, с целью направить обсуждение в русло самоунижений...

user avatar
avros

отвечает комодо на комментарий 25.06.2009 #

Под некоторыми комментариями кнопки их оценки (\"плюс \" и \"минус\") неактивны, т.е. щелчки по ним не производят никакого эффекта. Они как бы блокированы; сразу обе или одна из них. То ли это программная ошибка, то ли дело \"homo sapiens\" (читай: модераторов), непонятно.

user avatar
.sesk

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

Даже совсем недавно, когда во время войны 41-го наших людей стали угонять в Германию, для местных врачей, проверявших состояние наших женщин было большим откровением чрезвычайно высокий уровень девственниц.
Впрочем и сейчас, если убрать скотов с верхов и, как следствие, скотство с СМИ, все может восстановиться.

user avatar
комодо

отвечает .sesk на комментарий 25.06.2009 #

совершенно правильное замечание. с точки зрения истории добавлю, что ИМЕЮТСЯ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ ВАШИХ УТВЕРЖДЕНИЙ... с уважением. обитатель о. комодо)))))

user avatar
комодо

комментирует материал 24.06.2009 #

часть вторая, два гамлЕта: автор ропщет на мисс сонэтшка мормэладофф? а почему собстттна?))))) почему он не ропщет на офелию? автОр, приглядитесь ка к окружению принца датского гамлЕта... все эти попойки, вплодь до узрения папы на городской стене... мне ооотчень нравится. у нас столько даже джентэльмены из финляндии не выпивают... любят наши вшивые))))) интелигенты ввернуть эдак, знаете ли с пиитетом "быть?... или... (сделав стойку) стало быть - не быть!!!! барашки стадные почему то не помнят продолжения фразы... ОНА И ЕСТЬ СУТЬ ВОПРОСА ! чем похожи достоевский и шекспир? охотно поведаю- они оба описывали РЕАЛЬНЫХ людей и события... скольких людей вы помните в жизни человечества? а ведь это огромная толпища, а помните лиш... а кого помните? смириться с ударами судьбы или, восстать ВООРУЖИВШИСЬ?... вот в чём вопрос! санктпетербургжец раскольников вполне разделяет этот аспект на жизнь - кто я, тварь дрожащая , или право имею? - вот в чём вопрос! мне фиолетово какой предмет хватает нынешний гамлЕт Идучи на охоту на чубайса! раскольников схватил топор, датчанин меч... наши современники используют более современные и, цивилизованые средства. суть не меняется - они вошли в историю! ОНИ - БЫЛИ ! кто вспомнит о вас через 80 - 100 лет после вашей смерти? ГЕРОЕВ задающих ТАКОЙ вопрос будут помнить ВСЕГДА... однако меж раскольниковым и гамлетом есть и разница. она весма велика. гамлет ЖЕЛАЕТ быть в веках, раскольников же напротив, он лиш желает ЛИЧНО удостовериться в себе... в раскольникове НЕТ АБСОЛЮТНО позёрстваи игры на публику ... ОН САМОДОСТАТОЧЕН. дикенс призывает лордов))))) (сэр это титул) по моим наблюдениям, сэры вообще не способны что либо разгребать. разве что вешать сдавшихся... к стати о сдавшихся, ИМЕННО БРИТАНЦЫ ИЗОБРЕЛИ И, ШИРОКО ВНЕДРИЛИ КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ГРАЖДАНСКОГО, БЕЛОГО НАСЕЛЕНИЯ... это было 108 лет назад. именно их агенты, внедрённые в россии и, заботливо выпестованые найдёныши среди аборигенов создали ГУЛАГ, сокращать террор которого пришлось, после получения власти ... сталину ! да, пришлось и этих самых агентов запустить в созданую ими мясорубку... и что?)))) я должен скорбеть по блюхеру, смилге, тухлочевском? скорблю... что туда же не отправился гайдар с егорием жуковым...а сонечки, сарочки, офелии да принцессы дианы лиш фон для героев. россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗИТЕЛЬНО отличается от европ. даже сейчас, ДА ИМЕННО СЕЙЧАС возрастает количество МОЛОДЫХ людей в россии, задающих себе эти вопросы. вера засулич является примером и для женской половины примером... она женщина но, если вдуматься в её рассуждения и действия... она не отличима от раскольникова и гамлета... кто более нравится автору, засулич стреляющая в чиновника или, нынешняя молодёж, вынашивающая планы покушения на чубайса и, прочих "первых лиц"? сдесь мало места для обсуждений.

user avatar
[email protected]

комментирует материал 24.06.2009 #

Автору нужно было объяснить для большинства понятие "духовность". Похоже, современное поколение уже не знает смысл этого слова. Большинство почему-то отождествляет духовность с набитым желудком и с гламуром!

user avatar
16618

комментирует материал 24.06.2009 #

Я всегда мечтала родиться и жить в Европе. До сих пор мечтаю уехать. Здесь слишком грубые и неотесанные люди, похабные и грязные. Я сама родилась и выросла в деревне, потом убежала в город, в надежде здесь найти понимание и культурных людей. Нет.. везде одно и то же. Алкаши, бездельники или просто бездуховные бизнесмены, которые о культурности и духовности никогда не слышали. Мат не выношу с детства, ненавижу алкоголь и то, во что превращает алкоголь людей. Я до сих пор одинока в своем мировосприятии, не нашла понимания и утонченности. Выхожу замуж, но в нем нет ничего утонченного, креативного, возвышенного, зато в нем есть духовность русская. Глубоко верующий человек, который очень любит ругать телевидение, мораль современности, цитировать русских классиков и прочее. А так хотелось бы чего-то прекрасного, утонченного как музыка европейского Моцарта, как архитектура европейского ренессанса. Мой будущий муж любит свою нищету и грязь, а я его учу быть чистым, одеваться красиво, вести себя красиво, пахнуть, а не вонять. Он слушал только русский панк, сейчас слушает и европейскую классику со мной.
Духовность духовностью, но это русская духовность для моей тонкой души слишком вонюча.

user avatar
petrov-vodkin

отвечает 16618 на комментарий 24.06.2009 #

Ой как я вас понимаю! В 70-е годы когда меня преследовал КГБ за инакомыслие у меня не хватило решимости сбежать из этой страны.Но если б знать о том что придется доживать среди толпы которая останется в России после того что наиболее развитые люди сбегут в Штаты и Европу то наверняка нашлась бы и решимость и действие.От судьбы не уйдешь очевидно.И к специфике духовности нашей родной приходится привыкать или по крайней мере терпеть ее пока не умрешь.Ведь сущность этой духовности лежит на дне бутылки водки а дно это бездонное.

user avatar
.sesk

отвечает 16618 на комментарий 24.06.2009 #

Очень опасная ситуация...

user avatar
комодо

отвечает .sesk на комментарий 25.06.2009 #

согласен. думаю стродальцу произвола кгбэшных психушек уже не помоч. если я правильно понял, европейские психиатры отказываются принять на лечение жертву тоталитаризма. как бы не покусал оставшихся в россии не достаточно развитых, да что уж там? - недоразвитых! а чего нет то? - дуракам ведь можно... только не поможет вот, в пока ещё соединённые, срыгнуть - там своих психо... страдающих за демократию хватает. особенно в нью арлеане, после наводнения...

user avatar
комодо

отвечает 16618 на комментарий 25.06.2009 #

здравствуйте. у меня недавно была похожая на вас подружка)))) ах европы, ах европы)))) попробуйте послушать музыку чайковского, уверяю вас, она очаровательна.)))) можете послушать русские гвардейские марши (специально не называю полки) у некоего полка марш, вы будете удивлены, очень похож на тот который будут играть вам с супругом во время бракосочетания...)))) я искренно поздравляю вас с этим событием. хочу заметить следующее: умная женщина и из мужчины может сделать человека...)))) всё в ваших руках. надеюсь на ваш успех. для большего утончения же вашего культурного обоняния, я рекомендую посетить хорватию, или албанию с краем косово. там, по признанию карлы дель понты, содержат огромные конц лагеря сербов для поставок в "цивилизованные" края европы "на органы"...

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 24.06.2009 #

Откуда там на Западе духовность! Они там глупостями занимаются.То компьютер какой-нибудь придумают то тыкву самую большую в мире вырастят и в книгу Гиннеса занесут.Вот если бы русских любили то сидели бы дружно за радиоприемником великого русского изобретателя Попова!И духовнее были бы намного.

user avatar
.sesk

комментирует материал 24.06.2009 #

Как слепой не увидит света, так и человек не понимающий жизни духа, нигде не найдет духовности.

user avatar
Georges

комментирует материал 24.06.2009 #

"А нельзя ли жить с Христом, но при этом без свинства?"

Очень точная постановка вопроса!
Просто Библию мало кто читает, а тем более ИССЛЕДУЕТ.
Христианство и свинство НЕСОВМЕСТИМЫ!

Отсюда не следует, что там где есть СВИНСТВО,
НЕТ Христа. Просто там Он НЕ ПРАВИТ!!!

При всём моём бесконечном уважении к Ф.М.Достоевскому никак не могу согласиться с тем,
что он явдляется автором русской духовности и нравственности, что весьма близко.

Автором нравстенности и всякой духовности является Бог. Он явил её через Закон Божий и Лично через Иисуса Христа. Не так ли?

user avatar
contact1

комментирует материал 24.06.2009 #

Заметно много комментариев про отсутствие духовности у русских. Не сомневаюсь, что про духовность они знают то, что могут увидеть воочию. То же и автор статьи смотрит на духовность через очки школьного учителя начальных классов.
Нет, духовности ни автору, ни подобным комментаторам не увидеть по простой причине – духовность не открывается обычному человеку. Она незрима. Только в духе ее можно узреть, и оценить степень духовного развития человека. А та «духовность» которую в критике видят комментаторы статьи, вовсе не признак духовности – это лишь отработка человеком того, что он ранее заслужил и дальше чего не может выйти в этой жизни. Эти падшие люди так и дальше будут падать, и в пример русской духовности их приводить не следует, и не следует опираться на такие примеры, оценивая русскую духовность. Все-таки русские должны очищаться от падших, отправляя их на Землю для дальнейшего разложения. А те, кто здесь воспрял и духовно развивается, - их не видно, и они не заявляют о своей духовности и не выступают в полемиках на этом форуме. Они растут духовно да так, что остальным непросветленным так и будет казаться, что Россия не для духовных людей. Остается пожалеть таких комментаторов, да в большинстве своем они далеко не русские, а это больше скрытые, заказные комментаторы, в генах которых воспитана непрязнь к духовности по-русски.

user avatar
комодо

отвечает contact1 на комментарий 25.06.2009 #

какая уж тут духовность, если автор статьи даже не понял, что достоевский написал????? ему бы подучиться малость, я знаю, это может и не сработать но, что то ведь надо делать. не к психиатру же его отправлять. может шекспира дать почитать, об одном с достоевским писали...

user avatar
Anton Captelov

комментирует материал 24.06.2009 #

очень сложную проблему затронули. действительно ведь - без зла не бывает и добра... но особой русской высокодуховности не существует. утверждать обратное - уже пойти по дорожке греховной, начать себя превозносить над другими. и еще надо понимать, что духовность от благосостояния вряд ли зависит, как-то это из разных категорий, по-моему. Чудовища есть и среди богачей, и среди нищих...

user avatar
комодо

отвечает Anton Captelov на комментарий 25.06.2009 #

существует. но, только ИМЕННО РУССКАЯ... вы ведь не станете утверждать, что те особи, которые не так давно гордо именовали себя "советским народом" и есть русские? а насчёт "утверждать обратное" - прочтите переписку александра 3 с достоевским, там всё имеется... слушать же неадекватного человека, не сумевшего понять написаное шекспиром и достоевским... по моему всё просто: восстать вооружившись... тварь дрожащая, или право имею... ИЛИ НЕ БЫТЬ... по моему оба выразились определённым образом! вполне. достоевский обогнал шекспира... ну и что? он ведь и позже жил. иное дело, что у раскольникова- гамлета (особенно в последнее время и, именно в россии) появилось множество последователей среди молодёжи. тоже ведь решают вопрос "тварь дрожащая или ... восстать вооружившись... некоторые восстают и, охотятся на чубайса... если по шекспиру - они БЫЛИ, раз восстали вооружившись.

user avatar
Времяошка

комментирует материал 24.06.2009 #

ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ


Духовный мир человека «пронизан» вечными ценностями его существования – ценностями истины, добра, красоты, любви и т.д. Философское осмысление проблем духовности предполагает комплексное изучение надличностных структур сознания и сознательной активности личности в постижении «высших» смыслов человеческого бытия.

Духовность, в общих чертах, определяют как относящееся к области духа. Дух, в главном, сводится к сознанию, мышлению, психической способности, к тому что побуждает к действиям, к деятельности. Если рассматривать дух как движущее начало, то можно выделить четыре вида:

- дух материи (исследуется физикой);

- дух живой субстанции (изучается биологическими науками);

- дух разумных существ (предмет наук о человеке, литературы, искусства, религии);

- дух коллективов, народов, цивилизаций, человечества (изучается науками об обществе и философией).

Это дает нам целостный подход к различным явлениям. «Настал момент понять, – писал в первой половине ХХ века П.Тейяр де Шарден, – что удовлетворительное истолкование универсума, даже позитивистское, должно охватывать не только внешнюю, но и внутреннюю сторону вещей, не только материю, но и дух. Истинная физика та, которая когда-либо сумеет включить всестороннего человека в цельное представление о мире».[8.c.40]

У каждого движения должна быть причина. Аристотель различал четыре типа причин, действующих в мире: форму, цель, т. е. «то, ради чего», материю («то, из чего»), или субстрат, и источник движения, или «творящее начало». [1. т.1. с.146]

Форма, материя, источники движения являются предметом изучения специальных наук и только целесообразность является предметом философствования, так как цель понятие более субъективное и теоретическое.

Целевую причинность трудно усматривать в физических процессах, там нет иерархии – распределения процессов от низшего к высшему. В биологии возникает усложняющаяся иерархия объектов и появляется возможность говорить о цели развития. Появляется понятие цели как варианта выбора. И только в области психического целевая причина приобретает решающее значение.

Рассматривая дух как побуждающее начало психической деятельности нужно провести разделение. Разумным существам конечно присущи и свойства материальных объектов и свойства живых существ, но они достаточно изучаются в рамках соответствующих наук. Духовностью человека принято считать то, что отличает его от животных. Человек является существом духовным по своим потенциям, возможностям. Но человеком реализовавшим свои духовные возможности считается человек целеустремленный, чьи цели отстранены от пищеварительно-репродуктивных функций организма.

Большой интерес представляет рассмотрение роли целесообразности в духовности. Цель определяется в некоторой системе смыслов – мировоззрении. Н.А.Бердяев отмечал, что духовность – есть целостность жизни. [2. c. 255]

Духовность можно представлять как гармоничную систему взглядов, упорядоченное мировоззрение которое способно продуцировать цели жизни человека. Современная культурологическая мысль фиксирует, что «в последнее время в общественной лексике понятие духовность употребляется в обозначении мировоззренческих, жизнеориентирующих мотивов поведения личности». [4,c.131]

Для духовности решающее значение имеет разум, как высшая инстанция человеческих суждений. Понятие разум раскрывает Иммануил Кант, как способность объединять, приводить в систему, все то, что он может постигать, мыслить. Кант считал, что разум стремится осуществить «систематичность познания, т.е. связь знаний согласно одному принципу». [5.т.3. с. 553]

Цель и смысл определяются только в системе и разум есть сразу и способность и требование системы. Кант говорит: «Система есть единство многообразных знаний, объединенных одной идеей» [5. т. 3 с. 680] Идею тут можно представлять как траекторию движения к цели.

Теперь можно рассмотреть, как представленный взгляд на духовность осуществлен в истории философских и религиозных поисков человечества.

Уже у древних греков духовность формируется в виде двух систем: идеализм и материализм. Философское понимание идеального восходит к Платону, выявлявшему основы бытия, которые носят универсальный характер. Под влиянием Платона Аристотель, в метафизике, космологии и физике, развивает мысль о целесообразности природы и всего мирового процесса.

Развитие представлений которые мы относим к духовности можно проследить по развитию религиозно философского учения - телеологии (греч. teleos – цель, logos – учение, слово), учении о наличии в мире объективных внечеловеческих целей и целесообразности. Так, космология Аристотеля ярко телеологическая. Наблюдения, сделанные при исследовании частных классов явлений и предметов природы, в которой факты целесообразности строения органических существ встречаются постоянно, Аристотель по аналогии перенес на весь мир. Аристотелю представляется невероятным, чтобы в отдельных предметах могли возникнуть целесообразность и разумность, если этими свойствами не обладает мир как целое. Целью движения, по Аристотелю, является стремление вещества к своей «форме». Аристотель предполагает не только целесообразный характер мирового процесса, но и единство его цели.

Телеология в своих разных видах имеет место в стоицизме, неоплатонизме, концепции предустановленной гармонии Лейбница, учении о «мировой душе» Шеллинга, объективном идеализме Гегеля, неокантианстве, неотомизме, персонализме и т.д. Воззрения древних религий ярко телеологические. Христианская церковь всегда активно пользовалась для своих целей достижениями античной философской мысли.

Тогда же в древней Греции зарождается материализм, возникают учения враждебные телеологическому воззрению, это космологии атомистов и Анаксагора. Позднее эти взгляды привели к возникновению атеизма, учения отрицающего божественную (целесообразную) сущность мироздания. В глобальном смысле атеизм следует считать бездуховным, но так как невозможно последовательно избегать смыслов, то в частном и атеисты могут быть духовными.

Отрицая божественность мироздания, атеисты тоже искали смыслы мира. Начиная с нового времени естествознание (физика, механика, астрономия) объяснило процессы движения в природе естественными причинами. Понимание естественного характера целесообразности в органическом мире дал дарвинизм и углубили генетика, молекулярная биология и кибернетика. Марксистская философия научно объяснила целесообразность форм общественной деятельности людей их действиями в соответствии с объективными законами и, как считали марксисты, преодолела телеологию в сфере общественной жизни. «Законы внешнего мира, природы… - писал Ленин, - суть основы целесообразной деятельности человека» [6. т. 29, с. 169].

Необходимо понять, что скрывается под «естественными причинами» и «объективными законами». Обобщая можно сказать, что материалистам не удалось добраться до истоков, понять основы: пространство, время, материю, энергию, гравитацию и многое другое. Они лишь немного обобщили некоторые фактологические стороны процессов сведя их к математическим формулам. Так, А.Ф. Лосев писал: «законы физики и химии совершенно одинаковы и при условии реальности материи, и при условии ее нереальности и чистой субъективности» [7. с.51].

У обеих систем есть недостатки. Идеалистические страдают малой обоснованностью, недостаточной подтвержденностью своих целей и смыслов. Духовному присущи иррациональность и трансцендентность, они выступают как требование учитывать непостижимые или пока не познанные цели.

Материалистические удивляют примитивизмом и порой нарочитым сужением пространства целей и смыслов человеческого бытия. Сторонники материалистических систем очень болезненно воспринимают элемент непознанного, а тем более непостижимого.

Но и материализму доступны идеалистические понятия высшей целесообразности, как возможности развития материи. О высоком предназначении материального мира говорили многие представители философского течения «русского космизма». Их взгляды не получали должного распространения, так как вступали в конфликт с господствовавшим тогда марксизмом, по идеологическим мотивам взявшим на вооружение положения атеизма. Марксизм говорил о неизбежности возникновения совершенного общества, но стыдливо умалчивал о возможности рождения богочеловечества.

Учитывая вышесказанное, чтобы выбрать лучшее из разных направлений, перспективно доопределить духовность как человеческую деятельность, направленную на поиск раскрытие и утверждение целей и смыслов бытия.

Во взглядах на духовность формируется дуализм – субстанциональный и информационный.

Недавно появился новый термин – пассионарность, который можно рассматривать как «разновидность» духовности, введенный Гумилевым для изучения развития этносов. «Формирование нового этноса всегда связано с наличием у некоторых индивидов необоримого внутреннего стремления к целенаправленной деятельности, всегда связанной с изменением окружения, общественного и природного…» [3. c. 305]. Есть мнение, что на развитие этносов влияет некий вид солнечной энергии, а значит, он влияет на пассионарность – духовность. Такое мнение имеет право на существование, но кажется малопродуктивным в философских исследованиях.

Духовность многие религиозные мистики пытаются представить разновидностью энергии – обещают научиться регистрировать ее приборами, пытаются фотографировать различные свечения, поля. Может быть и, существуют различные энергии, ауры, биополя, но это разновидность энергетических мускулов, и, к духовности они имеют опосредованное отношение, как и мускулы телесные.

Религиозную духовность можно приписывать различным субстанциям – Святому Духу, коллективному бессознательному, телепатическому общению с будущими поколениями, но для философских исследований интереснее разбираться с информационной составляющей духовности в отрыве от субстанциональной.

В христианской религии о духовном человеке говорится как о водимом Духом Святым. Но можно говорить о том, что такой человек руководствуется своими убеждениями, выработанными христианским мировоззрением. И эта информационная составляющая духовности может и должна быть изучена.

Изучение целей и смыслов бытия постоянно должно быть под пристальным вниманием философии, науки, литературы и искусства. И во многом так это и есть, но изучение происходит в частностях. Духовность должна стать интегратором разрозненных представлений о целях и смыслах жизни. Философия через изучение духовности как иерархии регулирующих и организующих смыслов может воздействовать на процессы самоорганизации культурного пространства.

Духовность может рождаться в результате философского исследования. Конструирование разумом идей может приводить к таким понятиям коим нет никакого аналога в опыте (пока нет), но когда такой опыт может быть произведен это становится целью, движущим началом – духом человеческого существования. Но тут еще возникает проблема, а является ли эта цель благом? Зачастую это можно понять (если это вообще возможно) лишь достигнув ее.

Человечество вступает в критический период своего развития, силы его при неправильном применении способны привести к саморазрушению. В тяжелой и во многом драматической ситуации оказалось мировое сообщество в связи с экономическим кризисом за которым виден кризис духовности. Изучение духовности способно придать процессам самоорганизации человека и человечества целенаправленный характер.

Все острее ощущается необходимость в обнаружении смыслов, их передаче, и актуализации как цели жизнедеятельности. Возникает потребность в определении качества предлагаемых смыслов. Требуется философское осмысление целей и смыслов которые на протяжении тысячелетий репрезентировались как духовные, требуется их введение в существующую научную парадигму. Для этого перспективным видится рассмотрение духовности как стремление к высшей все учитывающей целесообразности.


СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Аристотель Сочинения в четырех томах. М., «Мысль», 1978.

2. Бердяев Н.А. О назначении человека: Опыт парадоксальной этики // Бердяев Н.А. Опыт парадоксальной этики. Харьков: Фолио, 2003.

3. Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера Земли. СПб. «Кристалл» 2001

4. Кононенко Б.И. Большой толковый словарь по культурологии. М.: Вече 2000; АСТ, 2003.

5. Кант И. Сочинения. В-6-ти томах, М., 1964.

6. Ленин В.И. Полное собрание соч. М., 1958—1965.

7. Лосев А.Ф. Диалектика мифа. – М.: Мысль, 2001.

8. Тейяр де Шарден П. Феномен человека. М.: Наука, 1987.

user avatar
Нитья

комментирует материал 24.06.2009 #

Вы братки идёте по пути инволюции, но мыслите. про духовность, вы заблуждаетесь. Духовность есть и о ней говорят не только в России , но на Тибете , в Индии.

user avatar
Синдерелла

отвечает Нитья на комментарий 25.06.2009 #

То есть там, где нас не бывает.

user avatar
Нитья

отвечает Синдерелла на комментарий 25.06.2009 #

Кто же вам мешает? Быть? Я сюда шастаю со скуки, но я Есть ! И этим всё сказано.

user avatar
Синдерелла

отвечает Нитья на комментарий 25.06.2009 #

А в Тибет и в Индию тоже со скуки? И как часто?

user avatar
Нитья

отвечает Синдерелла на комментарий 25.06.2009 #

Был дважды, учился, поднялся теперь имею право передавать опыт и знания. Там скуки небыло я ЙОГ.

user avatar
Синдерелла

отвечает Нитья на комментарий 26.06.2009 #

Ну и что это за штука - духовность?

user avatar
Нитья

отвечает Синдерелла на комментарий 26.06.2009 #

Она многогранна, во первых это хороший характер, второе- служение , осознанное, третье покаяние ибо оно никогда не кончается, так что я свой выбор сделал. Я иду по пути.

user avatar
Eksacusto

комментирует материал 24.06.2009 #

Все как-то неинтересно... Давайте лучше, в ключе ентой духовности, пропесочим попов - сволочей, то-то повеселимся!

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 25.06.2009 #

На сегодняшний день в России все заняты зарабатыванием денег. Западная культура пустила свои корни, жить в нищите люди не желают.

user avatar
wnushok

комментирует материал 25.06.2009 #

А я считаю,что духовность в России есть.А пьянство от неустроенности и безысходности.А грязь на улицах-это плохая работа коммунальников.Я терпеть не могу швырять что-либо на пол.Однажды ,съев мороженое,я не нашла куда выбросить обертку.Вокруг меня не было ни одной урны.Передо мной стал выбор:положить капающую обертку в сумку,или бросить ее на землю.Не буду говорить что я выбрала,только после этого я всегда для такого случая ношу в сумке пакетик.

user avatar
Синдерелла

отвечает wnushok на комментарий 25.06.2009 #

Ну и в чем же тут духовность?

user avatar
wnushok

отвечает Синдерелла на комментарий 26.06.2009 #

А я не говорю,что грязные улицы-это духовность.Я просто знаю людей,которые спились волею обстоятельств,но духовность свою не утеряли.Они так же могут ради близкого человека пожертвовать собой.Ты можешь прийти к ним в гости в любое время дня и ночи с любой проблемой и не получишь отказа в помощи.Они не пройдут мимо лежащего на тротуаре человека,подумав,что он пьян.Тем более,что пьяным,упавшим на тротуар,тоже иногда нужна помощь.Но и в этом только не заключается духовность.Духовность-это когда в человеке сочетается милосердие,самопожертвование,порядочность и тому подобные положительные качества.В нашем народе этого хватает,Хотя в семье не без урода.А уродов хватает в любом народе.И не обязательно читать Достоевского или Чехова.Не обязательно посещать театр.Духовность заключается не в этом,а в том,чтобы человек оставался человеком.



user avatar
Господь 32

комментирует материал 26.06.2009 #

Автор просто родину не любит.

Читал я "Преступление и наказание" . - Унылое говно :)

user avatar
Оракул

комментирует материал 29.06.2009 #

Лохонулся автор с истоками, в дохристианские времёна смотреть нужно. К тому же - тяжело вспоминать, когда не знаешь, да ещё и забыл. Зачем вообще взялся писать о том, о чём и понятия не имеешь. :-))

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland