Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Инженеры - неудачники или цвет нации?

Инженеры - неудачники или цвет нации?
Высококлассные технари и есть самые модные, умные и свободные люди. Как настоящие художники. Девушки этого пока просто не оценили.

Совсем недавно в ходе одного из исследований мы много общались с подростками. В одной из бесед 15-летняя девочка вдруг назвала своего отца неудачником. Это была крайне неожиданная оценка: ее отец нисколько на лузера не походил — он был вполне уважаемым профессионалом, ­техническим специалистом в одной из компаний сотовой связи, прилично зарабатывал. Оказалось, что для девоч­ки неудач­никами видятся все взрослые люди, не ставшие «богатыми и знаменитыми» и не обладающими атрибутами героев одноименной программы на MTV. Хуже всего, однако, что ее отец был «каким-то инженером». Отсутствие славы и большого состояния еще можно было бы пережить, будь папа дизайне­ром, архитектором, продюсером, ­жур­налистом, финансистом, банкиром… Директором, в конце концов. Но инже­нер — это совсем невыносимо.

Для многих московских школьников ролевыми моделями выступают звезды, и это не очень-то удивительно. Удивляет другое. Технари и инженеры так и продолжают оставаться в массовом созна­нии людьми ушедшей эпохи. Это мнение как-то не особенно меняется, несмотря на то что рынку сейчас нужнее всего именно технические кадры (те компании, которые сейчас не увольняют, а набирают людей, ищут в основном технарей). Власти активно пиарят эту идею — вот и президент призывает вернуться к нормальному инженерному образованию, а не плодить юристов-экономистов. Похоже, что мы наблюдаем начало мощного «возвращения инженеров» — не случайно конкурс в технические вузы и на технические специальности постоянно растет и кое-где вырос уже почти вдвое.

При этом нынешние технократы ­оста­ются закрытой и малозаметной группой, никак не пересекающейся с обычными людьми и офисным пролетариатом. О том, что происходит внутри этой группы, как и чем она живет, мало кто знает. Это вообще мало кому интересно. Кто-нибудь слышал, например, о Конкурсе русских инноваций? О том, что в прошлом году Гран-при этого конкурса получил проект «Трехстворчатый искусственный клапан сердца»? Это изобретение совершенно мирового значения, но почти никто об этом не пишет, и почти никто, вне среды специалистов, не желает об этом знать.

В повседневной жизни границу между двумя мирами — техническим и офисным/потребительским — охраняют специальные менеджеры. Для массовой гуманитарной аудитории главным представителем касты технократов выступает фигура сисадмина — со своим специфическим стилем общения, одеждой и гигиеническими особенностями. Надо признать, что образ этот не обладает большой притягательной силой. Айтишник — это как-то несексапильно.

Их считают не модными, ботаниками, зацикленными на своих железках, компьютерах и пиве с друзьями, уж точно не творческими людьми. И все лишь ­от­того, что они сохраняют верность своим техническим и профессиональным интересам, не разрываются на части из-за карьерных и финансовых амбиций, а главное, проявляют почти полное равнодушие к условностям светской жизни. Их самостоятельную жизнь специалиста, свободу от больших статусных притязаний считают признаком личной ограниченности. Следует заметить, что если подобный образ жизни ведет человек творческой, а не технической специальности, то он, напротив, воспринимается как свободный и открытый — хочется даже сказать «безграничный».

Есть в этом какая-то колоссальная несправедливость. Ведь если на секунду перестать обращать внимание на то, как эти люди одеты, то мгновенно станет заметно, как сильно они отличаются от окружающих. Как независимо они держатся, насколько они спокойнее, глубже. Особенно это бросается в глаза в крупных корпорациях вроде Роснефти. Коридоры этих гигантов населены молодыми людьми в очень дорогих костюмах, подневольность и зависимость которых видна невооруженным глазом. Они очень соревновательно держатся с себе подобными (и чрез­вычайно борзо с теми, кто ниже по статусу), причем вся эта соревновательность и борзость красочно сдувается при виде начальства. Если же в коридоре попадается человек, который естественно двигается, спокойно разговаривает и смеется, потому что ему смешно (а не потому, что надо привлечь внимание), то этот чело­век всегда произносит фразы типа «новое месторождение», «техническое решение» и «стадии переработки». Очень часто высококлассные технари напоминают мне грузинских мужчин-интеллигентов. И те и другие полностью сохраняют цельность мужской натуры, не теряют способность без оглядки веселиться и с удовольствием выпивать, а если нужно, могут вполне по-мужски разобраться с хамом и по-армейски построить расслабленных рабочих.

Каким бы образом мы ни выходили из кризиса, будет увеличиваться потребность именно в таких людях. Именно их отношение к жизни, к профессии, восприятие себя и своего места в этом мире, свобода от иллюзорных желаний должны стать социальной нормой. И девушки, я боюсь, просто пока не оценили всю их перспективность. Ведь они-то и есть самые модные, умные и свободные — как настоящие художники. Всего-то и надо — просто заставить их поменять гардероб. Денег у них хватит. Возражать они не будут. В общем, как пела группа «Чайф», «вы просто поверьте, а пойме­те потом».
Источник: www.bg.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (101)

morgenshtern

комментирует материал 17.04.2009 #

Знаете анекдот?

Есть такая профессия - инженер-программист.

Работаешь, как программист. Платят - как инженеру.

user avatar
bonanza

отвечает morgenshtern на комментарий 17.04.2009 #

К сожалению, программист тоже не может заработать огромных денег.Так как программирование в своем роде - исскуство, а хороший художник работает не за зарплату.

user avatar
Frog

отвечает bonanza на комментарий 17.04.2009 #

Если так уж хочется денежек, то можно наступить на творческую душу и продаться.

user avatar
bonanza

отвечает Frog на комментарий 17.04.2009 #

Ф.Г. Раневская говаривала: \"Деньги проешь, а стыд останется\". Или это считается атавизмом в условиях капитализма?

user avatar
Kostik0033

отвечает bonanza на комментарий 17.04.2009 #

Раневская права, да и если посмотреть, все великие вещи в технике и искусстве никогда не делались за деньги, да иногда деньги использовались но, как сырьё и не более. А те кто спекулирует в стиле, что без этого сырья вы ни что не сделаете, так тем просто можно дать те же деньги и пусть на тех же условиях докажут что именно этих денег хватит – проваляться и ничего не сделают.

user avatar
-engineer-

отвечает Kostik0033 на комментарий 18.04.2009 #

Вы правы, костик, что в основном \"великие вещи\" как Вы их называете, не делались за деньги, потому что их делали люди довольно состоятельные, которые могли себе позволить не обращать внимания на такие мелочи, как деньги. А вот в России, ныне, остатки инженеров только и думают, как бы обеспечить себя и семью (у кого есть) хоть какими-то средствами к сущесвованию. А человек голодный никогда не может быть независимым и развиваться как творческая личность...

user avatar
Kostik0033

отвечает -engineer- на комментарий 18.04.2009 #

Всё что вы говорите это так и есть, однако это лишь одна сторона, есть и другие факты как следствие другого отношения к зависимости, к тому от чего считать себя зависимым и считать ли вообще, однако это уже вопросы философии мировоззрения которую каждый создаёт для себя сам и живёт по ней определяя соотношения всего вокруг с самим собой.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает -engineer- на комментарий 18.04.2009 #

Если человек любит свое дело - он будет творить несмотря ни на что, если просто отрабатывает зарплату - даже ее увеличение не будет стимулировать творчество. Ни Можайского, ни Попова, не говоря уже о Циолковском, нельзя назвать состоятельными людьми.

user avatar
-engineer-

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

Трудно не согласиться, но подискутировать можно: для того, что бы инженер стал \"творить\", заниматься творчеством - ему необходимо для этого приобрести определённые навыки, которые в дальнейшей его творческой жизни не давали бы ему отвлекаться на мелочи (например определённые приёмы конструирование, знание \"проверенных\" технологических приёмов, а лучше всего воплощённые в жизнь проекты) И вот когда он пройдёт стадию становления \"матёрого\" специалиста - вот тогда и начинается настоящее (и стОящее :-) творчество... Но, к сожалению, вот этот этап становления, как раз и не все в состоянии пройти... Хорошо, если у кого то есть какая-то поддержка на стороне, а если кроме молодой жены больше никого нет - тут уж не до творчества... тут надо деньги зарабатывать. А в наше время молодому специалисту это не посильная задача... или я не прав?

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает -engineer- на комментарий 18.04.2009 #

Вы полностью правы, на этапе становления молодому специалисту нужна помощь (старших коллег) - и не нужны заботы о материальном. И в наше время эта задача действительно непосильная. 20 лет назад я по вечерам вставал к станку, чтобы семью обеспечить - творчество оплачивалось очень скупо.

user avatar
Ushats

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 19.04.2009 #

Извините, Iron_Shikhman, что встряну. Это довольно расхожее мнение о том, что \"если человек любит свое дело - он будет творить несмотря ни на что...\", хоть и создает некий ореол бескорыстной святости вокруг творческих личностей от техники, но делу вредит. Потому что именно из-за этой и близких к ней фраз нынешняя молодежь, преимущественно девическая, и считает инженеров лузерами, неудачниками, людьми не от мира сего. И сама уже не хочет творить, хочет стяжать. Кстати, недавно и Иванов в том же ключе, примерно, высказывался об ученых, что лучшим вознаграждением, мол, для них является сама возможность работать, творить.

Необходимо возродить или создать культ творческого технаря, изобретателя, ученого. Обласканного судьбой, честно заработавшего миллиарды (честно, это когда благодаря им остальные люди получают новое качество жизни, оцениваемое, например, в триллионы), и возвышающегося в глазах окружающих над Дерипасками, Прохоровыми, Абрамовичами и т.п. И в самом деле, что они, эти известные олигархи, лично создали такого, что хоть на черепаший шажок продвинуло человечество вперед? Не вижу... Может, просто не знаю, может, действительно, человечество должно быть им благодарно на сумму их капиталов? Подскажите.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Ushats на комментарий 19.04.2009 #

Ushats, \"не от мира сего\" - нормальное состояние творческой личности независимо от вида деятельности. С ореолом она или без оного - одни девушки будут выбирать личность, другие - деньги. Это уже от девушки зависит, от того, какие у неё приоритеты. Кроме того, всегда остается вероятность, что личность \"не от мира сего\" когда-нибудь создаст нечто такое, что станет и богатой, и знаменитой. Но редкие девушки согласны ждать годы - обычно хотят все и сразу.

\"...возродить или создать культ творческого технаря, изобретателя, ученого...\" - полностью согласен. Олигархов оценим со временем, по делам их - там видно будет, кто чего стоит.

user avatar
Ushats

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 19.04.2009 #

Спасибо за поддержку.

С девушками-то понятно. В юности \"не от мира сего\" кажутся привлекательней заурядных, но через некоторое время выясняется, что в надеждах обманулась, причем по своей вине, как бы. А это - еще обиднее. Тем более, что заурядные, оказывается, системе нужнее, а значит, и живут шикарней. Можно себе представить душевное состояние девушек...

Хотел поставить +, да лимит на сегодня давно исчерпан.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Ushats на комментарий 19.04.2009 #

Вполне представляю. Моя жена 20 лет ждала - кажется, не обманулась. :) Но и я не забывал любимое дело, хотя и приходилось отдавать немалое время зарабатыванию денег. А если бы возможность заниматься только творчеством была сразу? Насколько раньше были бы результаты?

user avatar
Green

отвечает morgenshtern на комментарий 17.04.2009 #

Сейчас вообще всех и везде называют инженерами и программистами и т. д. Даже тех, кто по по выполняемым обзязанностям и радом с этим не стоит. Так что, это ничего не значит.

user avatar
-engineer-

отвечает Green на комментарий 18.04.2009 #

Даже автор статьи пишет:\"...вот и президент призывает вернуться к нормальному инженерному образованию, а не плодить юристов-экономистов\" С каких пор юристы-экономисты стали причисляться к инженерным специальностям?

user avatar
frenchpress

комментирует материал 17.04.2009 #

Не ценят? Значит, не заслуживаешь или не там работаешь. И делов-то.

user avatar
REY.B.

отвечает frenchpress на комментарий 18.04.2009 #

По твоему я в не той стране живу?

А инженер я хороший, хотя бы потому, что мне это просто интересно, хобби у меня такое. Только вот инженером я не работаю. У нас есть ИТР. Расшифровывается так: неинженерно нетехнический неработник. Вот они востребованы, спина у них гибкая, язык длинный и подвижный а большего и не требуется. Я так просто не умею. И любой человек, который созидает себя тоже не сможет.

user avatar
Klamm

комментирует материал 17.04.2009 #

\"Ай я бедный, меня девушки не любят...\" -где-то я уже слышала? Кажись Паниковский жалился.

user avatar
Frog

комментирует материал 17.04.2009 #

Инженер - это действительно профессия. В отличие от разновидностей офисного \"планктона\", пусть даже в начале они получают больше.

user avatar
bombarda

отвечает Frog на комментарий 17.04.2009 #

И все равно в большинстве своем это неблагодарная работа, мало оплачиваемая и совершенно не связанная с теми идеалами, которыми били забиты головы студентов, получавших такое образование.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает bombarda на комментарий 18.04.2009 #

В результате перепроизводства инженеров большинство специалистов с высшим образованием в СССР выполняли рутинную работу, не требовавшую полученных знаний - вот где истоки такого отношения к инженерам.

Нужно восстановить деление на \"техников\" (низшие инженерные должности, не связанные с творчеством) и собственно инженеров - \"творцов и двигателей прогресса\".

user avatar
voevoda1947

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

правильно Техник оканчивает техникум. Инженер - институт.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает voevoda1947 на комментарий 18.04.2009 #

Только техникумов уже нет - сплошные колледжи, да и должности техников незаметно исчезли, превратились в \"просто специалистов\". В результате не столько повысили статус техников, сколько \"опустили\" инженеров.

user avatar
Bworz

отвечает voevoda1947 на комментарий 20.04.2009 #

ну.....как все запущено то! а академик - академию? а университет наверное заканчивает универсал(м)? а еще были такие ГПТУ - там чертежников готовили..... вообще-то и после техникума получаются классные инженеры - вопрос не в корочке.

user avatar
ольга-д

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

в проектировании больше техники не нужны - для этого достаточно компьютера. Техники и чертёжники явление уже пройденное

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает ольга-д на комментарий 18.04.2009 #

Если гарантию от ошибок дает программа, то и знания инженера не нужны. Для типового проектирования, где минимум творчества - тем более.

Вводить исходные данные и нажимать на кнопку - работа как раз для техника. Но можно политкорректно назвать его \"оператором\".

user avatar
ольга-д

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

операторы у нас есть. к ним бы голову

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает ольга-д на комментарий 18.04.2009 #

Так и нужно отделить операторов от инженеров - и учить их раздельно. Одних - основам, других - глубинам. А не давать всем ущербно-усредненное - зато высшее образование, отстающее от жизни на годы. И дешевле будет, и практичнее.

user avatar
BorodaQ

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

Когда 70-80% выпускников школ получают диплом о высшем образовании оно перестает быть высшим, а становиться очень средним. К тому же нет спроса на таланты во всех сферах отсюда и отсутствие предложения.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает BorodaQ на комментарий 18.04.2009 #

И опять приходим к теме больного общества. Производство дышит на ладан, развиваются только торговля, строительство и общепит.

Своей конкурентноспособной продукции нет, импортируется практически все - начиная от бытовых товаров и заканчивая промышленным оборудованием.

Торговать проще, чем производить - кому в таких условиях нужны инженеры?

user avatar
BorodaQ

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

Инженеры нужны и в добывающих, транспортных отраслях, энергетике. Спектр достаточно широк. Просто есть ещё избыток за счёт умершей промышленности. Со временем появится спрос, когда уйдет моё поколение.

user avatar
BorodaQ

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

При условии сохранения низких цен на энергоносители промышленное производство станет более привлекательным и как следствие потянет за собой цепочку востребованности квалифицированных кадров

user avatar
-engineer-

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

Может ма-а-аленькой соломинкой можно рассматривать такое новое благо цивилизации как \"удалённая работа\". Может опять \"заграница нам поможет\" Я слышал, что уже кое-где по такому принципу удалённой работы начинают формироваться первые зачатки коллективного творчества, в том числе и среди инженерной братии.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает -engineer- на комментарий 18.04.2009 #

Очень удобно, я благодаря этому работаю в двух местах. (инженер-журналист и преподаватель). Причем использую только коммуникационные программы, а необходимость в одновременной совместной работе над чем-то пока даже не возникала (хотя возможна). Мобильный доступ в Интернет - великая сила!

user avatar
Bworz

отвечает ольга-д на комментарий 20.04.2009 #

не согласен. сам в своем КБ применяю разделение - на \"техников\" (хотя и инженерами называются) - делают деталировку по готовым моделям и инженеров-проектировщиков - которые делают проект. и отлично получается. хочешь в проектировщики - расти. главная проблема - не хотят тотально стандартами голову забивать....а без этого не будет инженера.....

user avatar
ольга-д

отвечает Bworz на комментарий 20.04.2009 #

в арх-строит проектировании есть градация на ведущих и главных, но все сами себя обрабатывают... есть правда ещё \"композиторы\" и просто грамотные

user avatar
Bworz

отвечает ольга-д на комментарий 20.04.2009 #

у нас машиностроительный завод. продукция как серийная, так и много единичных заказов. удобней разделять работу по категориям сложности и квалификации:) надо и \"техникам\" давать расти и учиться (кто хочет естественно) - не век же им в техниках прозябать

user avatar
ольга-д

отвечает Bworz на комментарий 20.04.2009 #

нет деления дипломов на творческий и рутинный потенциал специалиста, отсюда имхо несправедливость - кто смел тот два съел... и часто одарённые креативным талантом спецы вынужденно прозябают на текучке..... в советское время было расхожее мнение - если через 10 лет арх-ор не добился реально интересных объектов, то или сопьётся или "забъёт"... многих классных уже нет... зато на волне активизации стр-ва выплыло много посредственности

user avatar
Bworz

отвечает ольга-д на комментарий 20.04.2009 #

не согласен) компьютер хорош при голове. вот в менеджменте (не к ночи будет помянут!) есть такое разделение - "стандартные" (рутинные) и "нестандартные" решения. вот и разделение работы у инженеров по такому примерно принципу и должно быть. даже гайку иногда чертить надо - а надо ли это делать ведущему конструктору?;)

user avatar
ольга-д

отвечает Bworz на комментарий 20.04.2009 #

)))) ну если только для разминки....;-)

степень ответственности конечно различается..... ой млин конструкторы!... есть полубоги, а есть - лучше бы не было... тормоз

user avatar
REY.B.

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 18.04.2009 #

Ну насчёт зарплаты не совсем точно. Например квартиры они получали быстрее простых смертных, машину могли купить да и так по мелочи. Например современные инженеры квартиры на халяву никогда не получат, и никогда не заработают (единицы не в счёт).

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает REY.B. на комментарий 18.04.2009 #

Это не на мой пост:) про зарплаты не писал. Но рабочий на производстве получал в 2-2,5 раза больше инженера. Как у проектировщиков было - не знаю, у меня только заводской опыт.

user avatar
Ushats

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 19.04.2009 #

У проектировщиков з/п всегда была значительно ниже, чем у инженеров на производстве. Считалось, что карандаш - весьма легкий инструмент, а значит, и работа легка.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 17.04.2009 #

Можно быть инженером, космонавтом, врачом…, но неплохо при этом быть еще и человеком.

user avatar
grammatey

комментирует материал 17.04.2009 #

Это немного из другой оперы, но Александр Сергеич, как-то изрек - \"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!\"

user avatar
evrei

комментирует материал 17.04.2009 #

После института работал некоторое время инженером-конструктором на одном машиностроительном заводе, зарплата была чуть больше зарплаты уборщицы. На мои просьбы объяснить почему так, главный инженер сказал: \"Ты ни чего не производишь, а хочешь денег,- бросай кульман и вставай к станку\". К станку конечно-же не встал, но сел за руль \"Волги\", стал возить третьего зама директора, - зарплата стала в три!!! раза больше, плюс переработки и халявный бензин. В России всё не как у людей.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 17.04.2009 #

Инженеры это и есть цвет нации, а те кто считают их неудачниками пусть просто попробуют без них пожить, вот уж тогда посмотрим как без них они сами себя обслуживать будут. Да что там инженеры, на месяц уберите из любого навороченного офиса одних лишь уборщиц и вы увидите истинное лицо его сотрудников, впрочем и по запаху почувствуете.

user avatar
Levha

комментирует материал 17.04.2009 #

Предлагаю Вашему вниманию просто замечательную статью Дмитрия Орешкина http://www.novayagazeta.ru Она о том, где, и когда мы растеряли имидж Настоящего Инженера? Сегодня, чтобы выбраться из этой ямы непонимания Важности Инженерного труда, есть только один выход, а именно сделать следующим президентом России ИНЖЕНЕРА, и желательно искренне, а не компанейски, любящего технические виды спорта. Ошибка послереволюционной России, заключается в том, что большевики подменили понятие промышленный рабочий, на рабочего вообще, при этом прекрасно понимали, что заигрывание с промышленным рабочим, даёт им изготовление, пропагандистской литературы, денег, оружия, то-есть всё то, что составляет скелет их устойчивости, при этом забывая про качественную продукцию для всего Народа, на чём и поломали этот скелет. Пришедшие к Власти КГБисты, по своей природе просто ненавидят промышленного рабочего, так как его талант металлиста, ( и это им мерещится всюду) готов изготовить неучтённое оружие, фальшивые деньги, взрывчатку. Так что пока в президентах России не будет наш человек, не быть России впереди планеты Всей, она так и останется \"НАНОпромышленной\" страной!

user avatar
химфизик

комментирует материал 17.04.2009 #

Понятие инженер с 50-х годов сильно изменилось. Инженер конца 80-х и на должность техника 50-х не потянул бы. Так уж получилось, что в погоне за престижным званием \"Инженер\" наплодили черт знает кого.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает химфизик на комментарий 18.04.2009 #

Если брать послереволюционный период российской истории, то 50-е году - \"золотой век\" среднего и высшего образования. Среднее вернулось к традициям классического образования (последующие школьные реформы его не улучшали). А в высшем образовании были ученики дореволюционных профессоров. Когда они ушли - качество образования инженеров упало, а попытка \"взять количеством\" и привела к такому результату...

user avatar
robertru

комментирует материал 18.04.2009 #

Что-то не хочется соглашаться, что профессия инженера сейчас для неудачников. Конечно, пока было что воровать после СССР, престижнее было быть банкиром. Потом стало престижно быть офисным работником. Но время идёт, воровать уже нечего, перемещать бумажки накладно и ищутся сильные профессионалы. Надо же выживать в конкурентной среде! И дураки здесь не помогут. Инженер - это человек с высшим образованием, не гуманитарным и не экономическим, а с техническим образованием. Достаточно востребованный слой общества. И нормальные подростки, которые думают о будущем, стремятся на технические специальности вузов. И вполне понимают, что является более престижным и более надёжным по жизни.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает robertru на комментарий 18.04.2009 #

Стремятся, это видно по наплыву будущих абитуриентов в \"день открытых дверей\". Но далеко не на все специальности а на новомодные. В основном - вычислительная техника, телекоммуникации и им подобные.

user avatar
Doppelmann

комментирует материал 18.04.2009 #

Все верно. \"Менеджеры\"-лавочники в экономике убивают инженерию как класс. О себе-уже 30 лет как ведущий, главный инженер, специалист-по-разному зовут, на разных больших и малых предприятиях, брошенные аспирантура и диссертации в прошлом, 5 авторских, сделанных в железе, как медали со мной. Оклады почти все время приличные, конечно с возрастом им пора снижаться, но на работах не сокращают, а все-время зовут на новые места. Посчитал сколько молодых и не очень инженеров плотно научил профессии и не лукавя поставил на ноги - десятка три будет за последие 20 лет. Много работал в Англии, Италии и Германии и не в восторге от западной инженерии и менеджмента. Хорошее знание дела помогает быть независимым, но конечно ногами открывать дверь к начальству в кабинет не приучился. Поражает в жизни неумение работать с людьми, хамство и безголовость новых собственников производств. За более-менее приличные посты и оклады идет жесточайшее сражение и почему-то как правило новые владельцы ставят у руля людей их самых жадных или послушных -у этих людей говорящих о корпоративной этике и провозглашающих лозунг \"Мы все-одна семья\" напрочь отсутсвует представление что такое семья и корпорация. Считаю что управляемость производствами на среднем уровне-начальника цеха, отдела, управления серьезно пострадала из-за массового осуществления принципа \"Я начальник-ты дурак\". На ряде производств с Заказчиком иногда из-за тупости и алчности просто нельзя разговаривать, все только и стремятся получить комиссионные причем в обход своего первого руководителя. Инженерия отдыхает! Западные компании преуспевают в России именно из-за этого - желания обогатиться в ущерб делу.

user avatar
ольга-д

отвечает Doppelmann на комментарий 18.04.2009 #

\"Я начальник-ты дурак\" всегда было... с приходом новых хозяйчиков просто усугубилось отношение к инженерии как к вспомогательному звену в цепочке Т-Д.. а обесценивание труда пошло после введение \"типовухи\", когда нужно было тоннами \"привязывать\" на местах произведённые некими столичными гениями \"образцовые шедевры\". Если кто то скажет, что это был творческий процесс и он достойно оплачивался, пусть бросит свой камень)))

Высокие оклады и сейчас только у москвичей, только проектировать всё больше к нам в провинцию обращаются - раза в 4 дешевле. А \"светочей\" архитектурной и дизайнерской мысли заказчики предпочитают из-за кордона выписывать - нет пророка в своём отечестве... или откатов..... или одно из двух)))

user avatar
vn___

отвечает Doppelmann на комментарий 18.04.2009 #

А по мне так наоборот - в IT только в западных компаниях более менее нормальная постановка процесса разработки ПО. Видимо, различия отраслей сказываются, и то что эта дисциплина только последние 20 лет как более-менее развивается, до этого ее вообще массово не было. Этот принцип \"Я начальник-ты дурак\" как раз в новороссийских компашках процветает, с молоденькими идиотиками на позициях среднего менеджмента.

user avatar
Levha

отвечает Doppelmann на комментарий 18.04.2009 #

\"Предлагаю Вашему вниманию просто замечательную статью Дмитрия Орешкина http://www.novayagazeta.ru Она о том, где, и когда мы растеряли имидж Настоящего Инженера? Сегодня, чтобы выбраться из этой ямы непонимания Важности Инженерного труда, есть только один выход, а именно сделать следующим президентом России ИНЖЕНЕРА, и желательно искренне, а не компанейски, генетически любящего технические виды спорта. Ошибка послереволюционной России, заключается в том, что большевики подменили понятие промышленный рабочий, на рабочего вообще, при этом прекрасно понимали, что заигрывание с промышленным рабочим, даёт им изготовление, пропагандистской литературы, денег, оружия, то-есть всё то, что составляет скелет их устойчивости, при этом забывая про качественную продукцию для всего Народа, на чём и поломали этот скелет. Пришедшие к Власти КГБисты, по своей природе просто ненавидят промышленного рабочего, так как его талант металлиста, ( и это им мерещится всюду) готового изготовить неучтённое оружие, фальшивые деньги, взрывчатку. Так что пока в Президентах России не будет наш человек, не быть России впереди планеты Всей, она так и останется \"НАНОпромышленной\" страной!\"

Это моё предыдуший комментарий. Для полноценного комментария статьи, зайдите на мою страничку в \"ЖЖ\" http://levha.livejournal.com Желаю Вам не терять оптимизма. Скоро в России поймут, вернее уже приходит понимание, что без Инженерного ТРУДА, другого рецепта выздоровления России просто НЕТ!!!

С Уважением, МИХАИЛ.

user avatar
Bworz

отвечает Doppelmann на комментарий 20.04.2009 #

согласен! а еще есть славный лозунг \"босяков\" (кризисный) - \"мы все в одной лодке!\" обычно говорится на совещаниях в качестве намека что и они от кризиса страдают....

user avatar
bakun_off

комментирует материал 18.04.2009 #

вот что касается инженеров, то тут как раз немного попроще. художника какого - нибудь гениального могут признать бездарным потому, что мода такая, а вот насчет инженера так не получится. так что нам самим надо становиться цветом нации.

user avatar
sasa123

комментирует материал 18.04.2009 #

На мой взгляд, у нас в России практически уничтожили основную \"среду обитания\" инженеров -- технологические разработки. То есть собственно производство как-то еще держится, в основном, на той технологической базе, которая осталась с 70-80-х годов, наука как-то умудрилась более-менее выжить и ученые продолжают производить некое новое знание, а вот людей и организаций, которые это знание доводили бы до массового производства, до коммерческого продукта -- практически не осталось. А вот там-то и есть основное место инженеров.

Мы еще как-то конкурентоспособны в тех областях, где объемы производства исчисляются единичными экземплярами (космическая, атомная промышленность, производство уникальных вооружений), либо небольшими килограммами (скажем, производство катализаторов) -- тут разработчик сразу является и ученым, и технологом. А вот с массовым производством чего-либо... полная засада.

user avatar
-engineer-

отвечает sasa123 на комментарий 18.04.2009 #

Вот-вот... в самую точку! Я мно-о-ого лет проработал как раз вот в этой самой \"сфере услуг\" - конструкторское обеспечение организации производства. Спроектировать основное изделие, конечно, то же труд нужен, но там, зачастую, есть хоть какие-то аналоги на которые можно ориентироваться, дорабатывать, украсть, закупить через третьи руки и т.д. и т.п. А вот организовать производство: подобрать уникальное оборудование, разработать СВОЁ уникальное, оснастка, средства механизации и автоматизации, грамотный технолог (котрорый может перед конструктором поставить четкую конкретную задачу) - вот где \"собака порылаь\" :-) (М.С. Горбачёв) Вот здесь у нас сегодня полная жопа!!! Что касается компьютерного обеспечения: ситуация аналогичная. У этих \"недобитых\" господ на самых захудалых заводиках полный технологический цикл: от разработки твердотельной модели до ЧПУшек - всё в сетях. Черёжики так - ради забавы могут распечатать, а в основном работают без бумаги. Весь документооборот - по сетям. Справедливости ради надо заметить, что у нас то же в этом направлении на отдельных предприятиях в индустриально недобитых регионах делаются жалкие потуги, но разницу видно невооружённым глазом... Отстали мы в этом плане от бывших побеждённых стран на целую вечность... Пойду ка выпью с горя...

user avatar
arkadiy118

комментирует материал 18.04.2009 #

У нас в НИИ инженер это младшая должность, типа самого старшего лаборанта. после инженера идет мнс - младший научный сотрудник и так далее. Правда сейчас лаборантов, инженеров и мнсов практически не сталось, в основном старшие и ведущие научные сотрудники. В принципе все бывшие и инженеры, но защитившиеся.

Насчет денег есть в конторе люди которые получают очень приличные деньги.

user avatar
voevoda1947

комментирует материал 18.04.2009 #

Технические знания с налета не освоишь. И даже ничего не изобретавший инженер в производстве просто незаменим. Я институт закончил уже очень давно, сегодня пенсионер. Так до сих пор мнережет ухо слово \"дырка\" вместо \"отверстие\" и т.д. Придет время и скоро, когда инженер будут писать с большой буквы.

user avatar
ольга-д

отвечает voevoda1947 на комментарий 18.04.2009 #

Engineer))))

user avatar
Bworz

отвечает ольга-д на комментарий 20.04.2009 #

работать как Инженер, но получать как инженеГр. так чаще получается;)

user avatar
ольга-д

отвечает Bworz на комментарий 20.04.2009 #

эта уровниловка уже достала. ладно, при совке кто то волевым решением тариф. ставки назначал. щас то что творится не понятно.. 5 мин как какой то прости Г. менеджер с неизвестно какими знаниями и инж-р с годами наработки практически стали на одну доску - продавать получается выгодней чем производить. страна торгашей заморским продуктом получилась и чиновников - вот их труд более почётен и достойно оплачен, об этом и автор пишет. ( если кто забыл - он соц. опрос проводил и получил такое незамысловатое мнение от респондента )

user avatar
Обормот Петрович

отвечает voevoda1947 на комментарий 18.04.2009 #

Как в 30-е - 50-е годы. Но тогда же и чекисты поработаит, особенно по главным инженерам. 1937 год, ярославский СК, директор вызывает главного инженере (кстати - будущего академика) и говорит: \"Не обижайся, я тебя временно в цех переведу, отсидишься, а потом верну на должность\". И поставил на его место зитц-инженера, которого почти сразу арестовали.

user avatar
cepera_dv

комментирует материал 18.04.2009 #

Вот сейчас эта девочка не сдаст ЕГЭ и будет ждать ее судьба ПТУшницы вместо высшего образования, или сейчас в ПТУ, простите в лицей, уже не берут по справке об окончании. Вот тогда и позавидует судьбе своего отца.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 18.04.2009 #

Если Вы до сих пор не поняли - что и есть идеологическая диверсия. В период 1930- 1970 годов инженер, а потом физик были самыми уважаемыми профессиями, и экономика страны быстро росла, а заодно и культура не отставала.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Обормот Петрович на комментарий 18.04.2009 #

И популярные статьи в \"Технике - молодежи\", подписанные \"инж. Иванов\" или \"проф. Петров\" только добавляли уважения. А в начале 70-х все упоминания о статусе таких авторов запретили...

user avatar
Ushats

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 19.04.2009 #

У нас на кафедре есть испытательный пресс, на нем табличка \"N-ский машиностроительный завод. Пресс ИП-1 конструкции инж-ров Имярек1 и Имярек2. 1947 год\". Старый, конечно, пресс, но работает хорошо.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Ushats на комментарий 19.04.2009 #

\"работает хорошо\" - ключевое слово. Под многими современными изделиями конструкторы расписываться побоятся - из-за качества...

user avatar
Ushats

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 19.04.2009 #

Да, меня, откровенно говоря, эта табличка сильно удивила. Ладно там в дореволюционных и довоенных книжках почти на всех машинах и станках такое было нормой, а вот в реальности, да еще на послевоенном изделии, увидеть это было внове. Постепенно к подобному все же вернемся, мне кажется. Известная теза \"незаменимых людей нет\" прижиться окончательно не сможет.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 18.04.2009 #

Если Вы до сих пор не поняли - это и есть идеологическая диверсия. В период 1930- 1970 годов инженер, а потом физик были самыми уважаемыми профнссиями, и эеономиеа страны быстро росла, а заодно и культура не отставала.

user avatar
Blueher

комментирует материал 18.04.2009 #

Нет, я уверен, что теперь это профессия гораздо более интересная в финансовом плане по сравнению с 90-ми. Многие профессионалы получают прилично. Что касается, MTV то там не показывают тех сотен тысяч актеров, музыкантов и банковских работников, что влачат среднестатистическое существование. Это вообще не пример для подражания, а всего лишь пример успеха. Но его надолго может не хватить.

user avatar
CC1234

комментирует материал 19.04.2009 #

Я вот инженер.. классный.. награды есть.. но я чувствую себя не цветом нации.. а неудачником и полным г.. которому жить осталось недолго.. причем в нищите полной..

И уже. не вижу смысла жизни.. и живу только пока родители живы.. а они уже старенькие.... Тетя у меня вот умерла на днях.. тоже была инженер.. любимая тетя.. всю жизнь изобретала.. мучалась. легко умерла. инсульт- меньше суток реанимации.. не приходя в сознание.. Я ей завидую ..такую смерть нужно заслужить.. а мне еще лет 20 мучаться.. в гоблинском мире.. Детей я не родил - не на что было семью создавать. а не то что детей в мир гоблинский делать.. Поколение мое вовсе потерянным считается.. короче- нашел хорошие таблетки.. 2 вида... первые пьешь - сердце останавливается... через пару часов.. а вторые (американские) самые дорогие - пьешь.. сны цветые перед остановкой сердца увидишь.. легкая смерть.. жить в стране где разрушено все, для чего я учился - не вижу смысла! Да и в общем-то уже скоро не на что будет жить-то.. чем такая жизнь - лучше оставить место под солнцем детям медведевых путиных чубайсов , боровых, гайдаров, немцовых, хакамад и остальных сволочей.. пусть они делают ту жизнь какая им надо.. но в рабах у них ни я.. ни мое потомство не будет никогда!

user avatar
Doppelmann

отвечает CC1234 на комментарий 19.04.2009 #

Ну вот это Вы зря, надо бы перестроиться как-то с печального-как раз сегодня и день подходящий, Воскресение, Возрождение. Найдите новые точки опоры-ведь классный инженер не беззуб, он энергичен и у него масса достоинств, которые ценятся людьми, отсюда и мнение \"классный\". Поднимите старые связи, вспомните о вариантах зарабатывания денег, пересмотрите отношение к Вашей фирме, на которой Вы работаете, возможно Вы застряли на ней слишком на большой срок или фирма потеряла ориентиры и зависла. Новая работа конечно заставит Вас зарабатывать авторитет заново, но если Вам еще 20 лет работать значит у Вас все впереди. Сейчас много фирм, сдающих прекрасных но однопрофильных специалистов внаем компаниям нуждающимся в их услугах на 2недели-2 месяца и далее по необходимости без введения в штат, масса работы вообще делается через Интернет

user avatar
Ushats

отвечает CC1234 на комментарий 19.04.2009 #

Уважаемый CC1234, присоединяюсь к мнению Doppelmann-а о том, что \"это Вы зря\"!

У меня у самого схожая ситуация, но вот искать настолько радикальные средства для выхода из нее как-то и не думал. Более того, стараюсь относиться к ней с максимально возможным юмором. Например, перефразировал известную поговорку, приведя ее к виду, как бы конкретно для себя приспособленному: \"Жизнь прошла - ну и хрен с ней!\". Юмор, конечно, ближе к черному, но все-таки юмор. Да и нельзя сказать, что даром жизнь прошла - абсолютное большинство окружающих о такой бы только мечтало. И вообще, когда бывали порой мысли, близкие к Вашим, всегда вспоминал о том, что есть на свете еще слепоглухонемые. Вот ведь кому изначально-то не повезло во всем, считай. Но ведь живут и радуются жизни. Рекомендую в самые тягостные минуты о них вспоминать.

Вы говорите, что Вы - инженер, причем классный. Имеете награды. Я так полагаю, что и изобретения есть. То есть, как говорят в Англии, Вы - человек, на котором нет мух. Давайте прикинем, что сделать, чтобы они в ближайшие годы и не появились.

Ситуация такая. У меня есть много признанных изобретений (около 70) и очень много еще не признанных, даже еще не заявленных (ну, порядка 400-500, может больше - технические решения еще продолжают появляться). В прошлом году мы с приятелями начали было одно перспективное дело в Москве. На днях снова туда отправляюсь, продолжить. Заказы появляются, а дальше должно быть еще больше. Проблема будет, очевидно, именно в нехватке классных инженеров, возможно еще патентоведов. Ну, патентоведом-то мне самому пришлось за многие годы стать достаточно классным, но объять необъятное \"в одного\" нельзя. Хотя патентоведы - это уже другая проблема. Мы, я думаю, ее постепенно решим.

Так что Вы не теряйтесь, хорошо? Напишите мне, лучше в личку, в какой области Вы специализируетесь. Может быть, если охранные системы, системы пожаротушения и т.п., то Вам сразу найдется интересная работа с вполне приличным заработком, жильем и пр. - как-раз недавно таких специалистов искали. Хотя, мне кажется, что специализация Ваша гораздо серьезней - возможно, прокатные станы, тяжелое машиностроение или где-то рядом. Ну, найдем выход, я думаю. Тем более, что выход, как правило, с другой стороны.

А о путинчиках, боровичках и прочей молодой поросли властей предержащих лучше не заботиться, тем более таким способом. От них еще отбиваться придется того и гляди.



P.S. Да, зайдите на сайт

http://DelaySam.ru

там в \"Самиздате\" есть про одного заслуженного изобретателя Березюка Ф.А., почитайте. Ну, и вообще, почитайте там на форумах, может, сами вольетесь. Жизнь станет интереснее.

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает CC1234 на комментарий 19.04.2009 #

А вот так мрачно не надо! Даже если неудачи непосредственно по специальности, можно найти что-то новое, на стыке - и черпать вдохновение там. У меня получилось, нашел свое место. Могу предложить работу в технической журналистике (автомобильная электроника и допоборудование). Пишите!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland