Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Чем неверующего раздражает религиозная символика?

Чем неверующего раздражает религиозная символика?

Меняя бинты на ногах пожилой пациентки, Кэролайн Петри спросила: \"Хотите, я помолюсь за Вас?\". Медсестру отстранили от работы на два месяца.

Уже 100000 жителей Соединенного Королевства скачали из интернета \"сертификат о раскрещивании\", отменяющий совершенный над ними в детстве обряд крещения.

Чем может раздражать религиозная символика человека неверующего? Если ты не веришь в силу молитвы или обряда крещения, то неоткуда взяться иррациональной уверенности в их вредоносности. Очевидно, что многие, называя себя атеистами, вместо ожидаемого безразличного отношения к религии, верят в ее пагубность. Нечестием с точки зрения атеиста оказывается вовсе даже не принуждение его к молитве, а молитва другого человека за его здоровье - как если бы нас потащили в участок после неосторожного \"будь здоров!\", а то и простого \"здравствуй\".

Разобраться поможет анализ параллельных ситуаций. Можно понять, почему верующие выступают против гейпарадов: нетрадиционные шествия являются с их точки зрения недопустимыми демонстрациями порока. Но чтобы \"достроить\" параллель и вывести ситуацию на уровень: \"мы не лезем к вам, вы не лезете к нам\" или же: \"вас раздражают гейпарады, а нас раздражает религиозная символика\", лаицистам надо сначала признать, что религиозная атрибутика демонстрирует (даже самим фактом своего существования, как в приведенных выше примерах) что-то совершенно недопустимое.

Но что такого демонстрирует крестик? Почему человек, подвергшийся (ну скажем так) в детстве крещению, ведет себя как зэк, обнаруживший, что случайно поел из \"зашкваренной\" посуды или поздоровался за руку с \"петухом\"? Почему крестик на шее вызывает чувство омерзения, а обручальное кольцо или татуировка - не вызывают? Причина одна: крестик демонстрирует, что есть идеология, считающая какое-то поведение греховным. Получается, что раздражение вызывает сам факт существования религии, как мировоззрения, оперирующего понятием греха. То есть связка \"Бог есть, значит не все дозволено\" вполне материальна. Не хотят слышать упоминаний (даже молчаливых!) о грехе те, кто догадывается о существовании порока. А закроешь глаза - вроде и нет его.

Источник: mike67.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (784)

godzilla

комментирует материал 10.06.2009 #

Потому что образованному человеку это неприятно. С тем же успехом можно было сказать - "давайте я за ваше здоровье курицу зарежу или черную кошку", для атеиста это явления одного порядка.
А пагубность религии, особенно у нас в России, по-моему, налицо.

user avatar
mr_ash

отвечает godzilla на комментарий 11.06.2009 #

а что есть образованность ?

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Отсутствие такого вопроса.

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Вследствии искажения элементраных понятий и не только а так же отсутствие вопросов а тем более ответов на элементарные вещи возникают негативные ситуации (кому то родители дали одно понятие слова, кому то немного другое, мне папа сказал так мне так, твой папа не прав и получай удар в бубен).
А Вы лучше посмотрите закон рита (волновую генетику если угодно по научному), торсионные поля и прочие вещи, хотябы тот же эффект плацебо. На них наука и образование дает ответы ?
зы а теперь я повторю свой вопрос и он будет развернут для тех, кому не в терпежь что-либо вставить.
А что есть образованность в вашем понимании?

user avatar
Grinvit

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Наука на много вопросов еще не дала ответы, но она их ищет. А у религии ответы все уже есть:"на все воля Божья".

user avatar
mr_ash

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

Я упомянул тут науку так как образование строиться на ней и не приемлет ничего духовного так скажем, хотя наука активно использует вещи, которые объяснить не в состоянии.
да в христианстве так и есть, на все воля божья, вся власть от бога и т.п., но я не верю ни одной из 4-х распростарненных на данный момент религий.

user avatar
1223344

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Историки до сих пор изучают Библию-слово Божие. Почти все древнейшие раскопки были сделаны по Библии. Бернард Шоу на старости перестал рисовать карикатуры на Бога, т.к. понял, что за это придется отвечать перед Ним. Фанатизма не признаю в религии, но что Всевышний есть - я точно знаю!!!

user avatar
прохожий36

отвечает 1223344 на комментарий 11.06.2009 #

По вашему Бог такой капризный и самовлюбленный? Нарисовал на него карикатуру - страшное преступление сделал...
Чем бы ему еще заняться, столько наказаний надо свершить...

user avatar
molus

отвечает прохожий36 на комментарий 11.06.2009 #

А то :) Ты Ницше почитай:) Типо "Так говорил Заратустра" и "Антихрист проклятие христианству". Так этому даже смерти ждать не пришлось с ума сбрендил ещё при жизни:)

user avatar
mr_ash

отвечает 1223344 на комментарий 11.06.2009 #

Я ни в коей мере не против науки, просто детям дают обычно то, что в состоянии объяснить а остальное отвергают либо запрещают. Понимаю, это отголоски материалистического воспитания.
что же касается карикатур, я не вижу в них ничего плохого, т.к. боятья бога глупо, а карикатуры... что ж в любом случае это проявление какого то творения, просто уверен, что у бога есть чувство юмора. И если карикатуры не несут зла и негатива, если человек без корыстных убеждений их рисовал, то не думаю, что будет какой то страшное наказание за них. Неужели там все наверху так строго. Не армия же в конце-концов.

user avatar
aldant

отвечает 1223344 на комментарий 11.06.2009 #

Человек, не просвещенный христианством, любит только себя. А любя только себя, такой человек хочет быть великим и видит, что он маленький, хочет быть важным, а чувствует, что он ничтожен, хочет быть хорошим, а знает, что он дурен. И, видя это, человек начинает не любить правду и начинает придумывать такие рассуждения, по которым бы выходило, что он - то самое, чем ему хочется быть. И, придумав такие рассуждения, становится в своих глазах и великим, и важным, и хорошим. В этом большой двойной грех - и гордости и лжи. От гордости и ложь, а от лжи - гордость.

Блез Паскаль

user avatar
VVP-2000

отвечает aldant на комментарий 12.06.2009 #

Будучи в Японии, я не заметил, что тамошние граждане любят только себя. Поверьте, так, как японцы любят природу, детей, родственников, почитают родителей, всем бы у них поучиться.
Но они абсолютно не просвещены Христианством, а, подчас, и не знают о нём ничего. Значит дело не в Христианстве, а в системе человеческих ценностей, свойственных тем или иным народам.

user avatar
aldant

отвечает VVP-2000 на комментарий 13.06.2009 #

Да, особо у них проявляется любовь к родителям в старинном обычае уносить их в горы и там оставлять помирать. Между тем, в Японии очень много православных японцев. Это достоверно.

user avatar
VVP-2000

отвечает aldant на комментарий 15.06.2009 #

По порядку: то о чём вы говорите практиковалось в средневековой Японии и то, по просьбе самих родителей, которые хотели уйти в мир иной в полном одиночестве.
Сейчас 21 век и об этом обряде мало кто помнит, только из фильма Куросавы.
На счёт православных японцев - как Вы думаете сколько их из 130 млн.чел. Я думаю 2-3 тысячи на севере наберётся, и это Вы называете много. Посчитайте относительный процент и Вы поймёте, что это капля в море. Но на основной вопрос Вы не ответили Почему христианство не влияет на японское долгожительство и японские морально-этические ценности. Они почему-то не чувствуют себя ничножными и дурными. Или Вы их такими видите?

user avatar
aldant

отвечает VVP-2000 на комментарий 15.06.2009 #

На счёт Куросавы, Вы заметили, что это я иронизировал. Вообще тема неблагодарная. У японцев - всё по-другому. Но это не значит, что они на правильном пути. И как они себя при этом чувствуют, заключать, как минимум - глупо, т.к. чувство - вещь субъективная. До 1812 г., в России был в моде франузский язык и вообще, подобострастие, ко всему французскому. После войны с Наполеоном, всё "это" исчезло. У японцев - реакция обратная: после американской, атомной бомбардировки появилась америкомания.

user avatar
VVP-2000

отвечает aldant на комментарий 15.06.2009 #

У нас получается разговор глухого со слепым.
Я вас просил объяснить мне, дураку, почему отсутствие веры в христа не мешает японцам быть высокообразованими и высоконравственными людьми, и только! А Вы мне про французский язык и американцев.

user avatar
aldant

отвечает VVP-2000 на комментарий 15.06.2009 #

Какими относительными понятиями Вы оперируете! "Высокообразованими и высоконравственными людьми"... А кто высокообразован? Что есть "высокообразованность"? На мой взгляд высокообразован и высоконравственен - святой. Слово "образован", от слова "образ". Чей образ, надеюсь, Вы догадываетесь. Точно, не: Маркса, Ленина, Сталина:). Ну, а нравственность не религиозной - не бывает. "Ибо всё позволено, если Бога нет". Так что, какие японцы "высокообразованные и высоконравственные" - большой (и сомнительный) вопрос. Полагаю, что даже в сегодняшнем состоянии своём, россияне на порядок высокообразованней и высоконравственней, чем японцы.

user avatar
brakonyer

отвечает 1223344 на комментарий 12.06.2009 #

Если я верю - тебе станет легче? А если не верю - станет хуже? Если в любом случае или в обоих сразу скажешь "ДА" - грошь цена твоей вере.

user avatar
VVP-2000

отвечает 1223344 на комментарий 12.06.2009 #

Уважаемый, не подскажите, кто является Всевышним для японца, китайца и малайца, учитывая, что синтоизм, конфуцианство и буддизм не имеют богов. А живут эти нации, не в пример христианам, дольше.
Может ваш Всевышний и для японца всевышний, но он об этом не знает. Так просвятите его и, что он Вам на это ответит?

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Способность сомневаться в "догматах", и не принимать ничего "на веру".

user avatar
AlexLi

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Но при этом не оскорбляя веры других...

user avatar
AlexLi

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Что под этим понимать, а то и искать повода не надо....
Если ваши убеждения подразумевают изображать символы веры (берем любую религию) в негативном, для верующих людей свете ... Пример тому выставка по религии, последствия которой сейчас разбираются в суде. Ну зачем было издеваться над иконами и другими христианскими символами ..

Если нет, то разумные верующие спокойно отнесутся к вашим высказываниям.

А мракобесов хватает среди людей любых религий, и если почитать этот форум то начнешь считать, что основная масса людей это \"воинствующие атеисты\", которые не чем не лучше воинствующих догматиков...

user avatar
UMIRO

отвечает AlexLi на комментарий 11.06.2009 #

Мало ли что приглючится религиозным людям оскорбительного...

А если мои чувства оскорбляет наличие икон? Почему никто не считается с МОИМИ чувствами????

Почему я должен уважать чувства верующих, а верующие не должны уважать моих чувств???

Для правоверного мусульманина оскорбительно то, что женщины в европе не носят паранжу. И что теперь, все женщины должны мешки на себя напяливать, чтоб не дай бог не оскорбить их религиозных чувств????

Я считаю вопрос о религиозых чувствах - дискриминацией прав атеиста и человека научных взглядов.

user avatar
AlexLi

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Я высказал конкретные, в моем понимаение оскорбительные действия по отношению в религиям.
И если вас оскорбляет вид икон, то не ходите в церковь.
Во всех остальных местах иконы, обычно используются как культурологический или рекламный символ

user avatar
zeddy

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Насмешили:))) Человек научных взглядов:) Человек науки--человек ищущий, пытающийся понять то, что ещё не понято, открыть неоткрытое. Человек с научным мышлением никогда не будет отрицать наличие непознанного только от того, что оно ещё не познано. А рассудит на всех смерть:) Если правы мы--верующие, то там встретимся--подискутируем, если же вы --атеисты, то ничего у нас там не будет и жизнь бессмысленна в конечном итоге. Конечно, трудно верить в Бога, не получив необъяснимого с точки зрения современной науки опыта, потому атеистов могу понять, сама была атеисткой в пионерско-комсомольском детстве. Но агрессии у атеистов не понять. Смысл атеисту быть настроенным агрессивно к верующим? Атеист лишь может покрутить у виска, но агрессия? Агрессия --это уже показатель приверженства к силам зла, к сатанизму.

user avatar
Grinvit

отвечает zeddy на комментарий 11.06.2009 #

Агрессия в основном идет не к вере и даже не к верующим, а к тем постным лицам, которые считают себя просветленными и насаживают всем свой взгляд на этот мир. Мне иногда приходится бывать в мужском монастыре и общаться с монахами. Иногда у нас даже разгораются споры по вопросам религии и мироздания. Но они абсолютно вменяемые люди. А вот те, кто ходит в этот монастырь в качестве верующих... Там можно дежурного психиатра ставить на входе. Работы ему будет завались.

user avatar
UMIRO

отвечает Grinvit на комментарий 14.06.2009 #

Это уж точно. Придурков и религиозных маньяков там полно.

Самое поганое, когда эти идиоты начинают "за веру Христову" наводить свои порядки. Мстить, писать кляузы, делать гадости, тем, кто ПО ИХ МНЕНИЮ ведёт себя не верно, не так выглядит, и вообще не соответствует ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ о добродетили.

В славные девяностые я открыл магазин товаров в стиле нью-эйдж. Это и сувениры из Индии и Тибета, и благовония и разные талисманы, обереги, амулеты, книги, музыка....

От бандитов небыло столько гадостей. сколько от этих полудурков религиозных. "Во имя Христа" они способны на любую гадость.

user avatar
Pilat1962

отвечает UMIRO на комментарий 14.06.2009 #

Церкви и нужна именно безропотная слепая вера. Им другой не надо.... Потому что, если человек задумается - он начнет задавать вопросы....А ответов на них в церкви дать не могут.

user avatar
brakonyer

отвечает zeddy на комментарий 12.06.2009 #

Особенно показателен пример Паганини. Почитайте, поучительно. Атеизм становится агрессивным лишь в ответ на агрессию верующих. Когда истинно русскими называют православных, сбежавших за границу, и плюют в память атеистов, не сдавших ЛЕНИНГРАД, ответ предсказуем. Кстати, Бог говорит, что отвечать нужно око за око ит.д., по нынешним временам это называется "адекватно".
Я не пытаюсь разуверять верующих в их заблуждении (всё равно в них не вера, а показуха прёт), но почему я должен шесть часов объяснять им, что не верю по убеждению, а не по приказу, спасать меня не надо, если что Бог там с а м лекцию прочтёт. Но пока не пошлёшь, не отстанут. А если их много - они очень "миролюбивы и терпеливы".
Плюнуть в Храм нельзя - свято. Нагадить в Мавзолее - доблесть. Но для кого то именно он - свято.

user avatar
aldant

отвечает maneeshma на комментарий 11.06.2009 #

В чужой монастырь... Если они хотят ходить в парандже, пусть у себя на родине и ходят. Не могут же, например, военные, ходить в чужой стране не в штатском...

user avatar
vostokoved08

отвечает maneeshma на комментарий 12.06.2009 #

вне всякого сомнения, но в 25 из 27 странах Правые недавно уже победили. реверс пошел.В этом сраче виноваты не только либератисты, но и шире социалисты в целом..Слава Богу он уходит, молодые, кому 30, за Отечественные Традиции, Идентичность

user avatar
VVP-2000

отвечает UMIRO на комментарий 13.06.2009 #

Если Вы человек русский, то Вас априори не может раздражать наличие икон, т.к. русская ментальность издревле на них воспитана, даже если Вы русский атеист, воспитанный в советской школе. Если Вы атеист иной национальности, когда ваши родители были генетически воспитаны на религии, отрицающей любых идолов, как письменных (иконы), так и скульптурных, (девы Марии), то Вы, конечно, не будете вписываться в этнос титульных наций России (кроме мусульманства) и Вам лучше поменять место жительства, а не бодаться с данным этносом. Например: если атеиста татарина или атеиста-иудея (что само по себе занятно) оскорбляют чувства православных при отправлении ими религиозных культов, то они должны сменить место обитания, чтобы не сталкиваться с этим явлением. Я сам русский атеист, но на иконы я смотрю, как на произведения искусства и они меня совершенно не раздражают. Прежде всего, никогда не надо противопоставлять себя обществу, этносу, среди которого Вы обитаете постоянно, иначе Вы превратитесь в изгоя. К другим религиям я отношусь совершенно спокойно, поскольку они меня, как атеиста, ни с какой стороны не колышат. И никакой дискриминации, я за 65 лет на себе, со стороны любых религий, не испытывал, т.к. я с их служителями не соприкасаюсь, а к людям я отношусь по принципу: интересен мне тот или иной человек или не интересен.

user avatar
UMIRO

отвечает VVP-2000 на комментарий 13.06.2009 #

Менталитет руссов - язычество. Там небыло икон. Идолы. Хотя наравне с идолами почиталась и самае Природа. Реки, озёра, леса, моря, болота, травы....

А иконопочитание пришло к нам вместе с насаждением "огнем и мечиом" христианства. Насильственное насаждение его, как Вы сами заметили в другом посте, дело бессмысленное и неблагодарное. Потому дух язычества в русском менталитете жив.

Иконоборчество было ранее. Было и на Руси. Считалось ересью. Но я во многом с этим согласен. Ежели в сердце нет ничего, нефиг маскарад устраивать. А ежели есть, то Бог про это знает, а другим это знать не к чему.

Без машин, синтетики, электроники, химии и других отраслей человечество проживёт. Авот без кошек, собак, травы, рек, озёр, лесов, зверья - нет.Вот они то и есть Бог. И только их и стоит ценить и почитать. Ибо это жизнь наша.

Остальные боги - идолы для страха придуманные. Ибо небыло бы их, человечество бы жило.

Только от Природы зависит жизнь наша. От неё, а не от кого другого.

user avatar
VVP-2000

отвечает Pilat1962 на комментарий 15.06.2009 #

Ну, если Вы помните носителей других религий на руси в послеязыческий или в доязыческий периоды, напомните. Пример мусульманства прошу оставить за скобками, тут русичи выступили в роли завоевателей.
Даже при татаро-монгольском периоде на руси числилось христианство. Или я не прав?
Напомниьте кто насадил нам христианство огнём и мечом? Папаша Софьи Палеолог?

user avatar
UMIRO

отвечает VVP-2000 на комментарий 21.07.2009 #

Христианство насадил на Руси Владимир Красно Солнышко, только потому, что родители Рагнеды не выдавали свою дочь за язычника.

Силою он покрестил Русь, да ещё поубивал всех родственников Рагнеды. И тогда взял её сироту в жёны силою.

Вот такой человек крестил Русь.

Вечная ему память.

user avatar
bob

отвечает UMIRO на комментарий 21.07.2009 #

а что было бы лучше, что бы ислам тогда приняли? ..
выбор -то не ахти был.
да и крестил Русь только потому, что православие не ограничивало его власть.
он строил централизованное гос-во

user avatar
UMIRO

отвечает bob на комментарий 21.07.2009 #

А что, перед Русью стоял актуальный вопрос выбора религии?

Этот вопрос был актуален лишь для письки князя Владимира. А Русь могла ещё тысячу лет быть языческой. Никто этому не противился.

И, кстати, Кирилл и Мефодий на юге делали то же самое успешнее и без крови.

Так что крещение методами Владимира принесло лишь вред. Столько смертей, столько разрушений...

Если бы не Владимир, языческая Русь могла бы объединиться с норманнами, и создать мощное языческое государство на севере Европы, способное конкурировать с Византией.

А так, стараниями Владимира Русь долгие века была под пяткой Восточно-Римской Империи.

Об исламе в ту пору никто и не вспоминал.

Скорее иудаизм по хазарскому типу был бы достойной альтернативой.

Но...

Русь языческая.

user avatar
bob

отвечает UMIRO на комментарий 21.07.2009 #

тогда бы не было РУси.
так централизованную власть никто бы тогда не построил.

мыслите реально, а не абстрактно.

user avatar
UMIRO

отвечает bob на комментарий 21.07.2009 #

А Вы сильно переживаете от того, что на карте нет государства Радимия или Древляния? Нет государства Вятичия, или Кривичия...

И Вы от их отстутствия не переживаете. Потому что есть большая Русь, которая приняла все эти государства.

И если бы вместо Киевской Руси было бы ещё большее государство, Вас бы, я думаю, радовало бы больше, как нынче Вас обрадовало бы востановление СССР.

Представьте, что это был бы языческий норманнский СССР.

Вам Плохо? Нет любимого привычного боженьки?

Тогда почитайте старшую Эдду.

Сразу станет ясно, откуда переписали Библию.

А абстрактное мышление - признак высокого интеллекта.

Зачем Вы призываете меня стать глупее?

user avatar
VVP-2000

отвечает UMIRO на комментарий 05.08.2009 #

Вы, нааверно имели ввиду "Пролог" Младшей Эдды? Но, к сожалению, по поводу Младшей и Старшей Эдды нет единого мнения об их подлинности и особенно времени появления их на свет, т.к. там много из исландского эпоса, а исландия была заселена гораздо позже чем была написана библия, хотя очень хотелось бы иметь альтернативную от христианства религию, свою, исконно русскую, коммунисты пытались облечь её в форму "морального кодекса строителя коммунизма", но ничего не получилось.
Конечно же русский человек по своей ментальности - язычник (суеверен, падок на гадания, привороты, заговоры,
идолопоклонство - масленница, калядки и прочая мутотень). Прошло более 1000-лет крещения, а языческая сущность не истребима, впрочем, как и у африканских племён, которые и ображены в христианство, но продолжают почитать своих местных божков. У нас в башке твёрдо засел "Царь-батюшка" этим и пользуются власть придержащие, сотворяя одного за другим богоизбранных, для которых Россия дойная корова очередного гешефта и не более.

user avatar
VVP-2000

отвечает UMIRO на комментарий 05.08.2009 #

Меня всегда умиляло в наших людях, свойство произвольной интерпритации фактов, имевших место тысячу лет назад, как будто они рядом со свечкой стояли.
Я же питаюсь первоисточниками:
1)«Повесть временных лет» под 980 год:
"Владимир вернулся в Новгород с варягами… И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: «Хочу дочь твою взять себе в жены». Тот же спросил у дочери своей: «Хочешь ли за Владимира?». Она ответила: «Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка». Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды — дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов — варягов, словен, чуди и кривичей — и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены."
О крещении Руси тогда ещё и речи не было, а смертоубийство на Руси было сплошь и рядом во все времена и при всех царях.

user avatar
VVP-2000

отвечает UMIRO на комментарий 05.08.2009 #

Меня всегда умиляло в наших людях, свойство произвольной интерпритации фактов, имевших место тысячу лет назад, как будто они рядом со свечкой стояли.
Я же питаюсь первоисточниками:
1) Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку 1128г
2) Иоакимовская летопись 1030г
1)«Повесть временных лет» 980 год:
"Владимир вернулся в Новгород с варягами… И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: «Хочу дочь твою взять себе в жены». Тот же спросил у дочери своей: «Хочешь ли за Владимира?». Она ответила: «Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка». Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке...... И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов варягов, словен, чуди и кривичей и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены"
Заметьте, о язычестве Владимира и Ярополка ни слова, наоборот желание Рогнеды выйти замуж за язычника Ярополка.
О крещении Руси тогда ещё и речи не было, а смертоубийство на Руси было сплошь и рядом во все времена и при всех царях.

user avatar
UMIRO

отвечает VVP-2000 на комментарий 05.08.2009 #

Видимо Владимир и в язычниках и в христианах был хуже Ярополка.
Но Ваше прочтение летописи не полно и однобоко.
Правда наш спор не такой важный, чтоб я лез за цитатами. Работы много.
В тех же летописях найдёте о том, почему Владимир Русь крестил.
Менее всего им двигало благое чувство.
Менее всего он радел за народ.

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Если уж зашел разговор...
Ну во что-то же Вы верите, или нет?

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Потому что слово \"вера\" для вас не связано со словом \"доверие\" - \"верно\" - \"верх\" - \"берег\" - \"оберег\" ...

Ваша ассоциативная цепочка лишена логики русского языка. У вас это \"вера\" - \"бог\" - \"церковь\".

Потому

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Слово "Вера" - "ВЕдение РА" и не надо судить о других спешно так, слишком много ошибок допускаете.
Чтож я не агитирую Вас смотреть веды или читать каран, участвовать в раскопках в омске или ехать в челябинскую область, если надумаете сами будете копать (и ваши плюсонафты тоже) в данном направлении в поисках ответов.

user avatar
mr_ash

отвечает Grinvit на комментарий 11.06.2009 #

В Челябинской области обнаружены раскопки древрнего города - аркаима. примерно 4.тыс. лет., уже присутствует письменность и обработка металла. В омске (170 км на север) так же обнаружены поселения., про украину так же можете посмотреть.
По поводу славянской письменности могу посоветовать начать с просмотра фильма \"игры богов\" для начала, вообще оценить интересно ли это, как воспримите и т.п. с 5 части до 7 включительно. Конечно Вам никто не скажет всей правды, т.к. даже факты изначально уже искажены и многое и в фильмах и в текстах подменяют. Ваше дело как воспринять фильм и начать ли копать дальше в этом направлении.

Пост был скорее ответом на то, что человек спешно сделал выводы о другом человеке. Т.е. сказал за меня о том во что я верю и какой логики придерживаюсь, даже поленился посмотреть чуть выше и найти преждложение мое \"я не верю ни одной из 4-х распростарненных на данный момент религий\" хотя, признаю, я глубоко верующий человек но к церкви это не имеет отношения никакого.

user avatar
vostokoved08

отвечает mr_ash на комментарий 12.06.2009 #

Аркаим открыли давно еще при большевичках.Но это открытие было невыгодно коммунистам..они уже тогда решили перекраситься в Православных. Удобная шаблонированная система манипулирования, и решили построить водохранилище, Др.Арийские таинства затопить.Действительно, там везде правосторонние свастики, рабочие и крестьяне, и нет никакого пролетарского интернационализма божка мордуха.Но Индийское Руководство проявило стойкость- Вам не жаль своего наследства- пожалейте общеиндоевропейское, Арийское..А от них тогда сильно зависели, особ.во время Афганской войны, обмен разведданными..Ну и спустили на тормозах..не копали 20 лет, но и не затопили.Индусы меченого и о последствиях перестройки, планах закулисы предупредили, а он их сдал..клан Ганди и истребили..Вот действительно метарелигиозная Война..а Вы о бантиках..

user avatar
mr_ash

отвечает vostokoved08 на комментарий 12.06.2009 #

Как сказать, спросили о бантиках ответил о бантиках. Это же не значит что только ими и занимаюсь = ).
Вобщем то на эти "бантики" я и вышел от сферы как бы сказать... холодной войны.

user avatar
vostokoved08

отвечает Alles на комментарий 13.06.2009 #

все знающие знают, была Газета В.Попов Элекросталь, Аркаим..Найду сноску отошлю.Посмотрите Сайт инд.разведки..они все сливают не оч.задумываясь

user avatar
Alles

отвечает mr_ash на комментарий 13.06.2009 #

Это Вы удачно высказались. Религии и религиозность как часть внутреннего мира человека (т.е. как способность верить вопреки, порой, видимости, которую фиксирует рассудок) - вещи совершенно разные. На мой взгляд - как мухоморы и боровик, которые растут на одном пригорке.

user avatar
Grinvit

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Реакция других на Ваши слова в защиту веры понятна. Здесь очень часто бывают фанатики от православия. На них уже конкретная аллергия. А Ваша информация интересна. Будет время обязательно покопаю.

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 12.06.2009 #

Это что за морфологические изыски "ВЕдение РА"???? Вы курили явно не табак.

Почитайте морфологию славянского языка, если от библии не ослепли.

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 12.06.2009 #

Вы опять поспешны в выводах, и как всегда без указания на источники.
Надо будет посмотрите сами, я тоже воспитывался и учился в россии по тем же советским еще учебникам и в советских школах и что-то, и поверьте мне не трава заставили меня поменять мнение.
зв вы достаточно упрямый и неверующий человек, прискорбно. Вам сложно набрать "ведение ра" в гугле?

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 12.06.2009 #

Ведение Ра - словоблудня.

В выводах я не поспешен а грамотен.

Я занимаюсь изучением старославянского языка.

Очень Вам советую заняться этим тоже, а не читать всякую чушь в Интернете.

"Старославянский Язык" Хабургаев Г. А. Москва. "Просвещение". 1974 год.

Обратите внимание на эту книгу.

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 12.06.2009 #

Я Вам уже ответил, что обучался в школах бывшего ссср и такими же учителями как и все в ссср и что-то меня заставило поменять мнение.
отправил я вас в гугл затем, чтобы Вы сами нашли доказательства. Доказывать человеку что-то насильно бесполезно, т.к. сейчас можно подделать абсолютно Все и, повторюсь, цветущий луг Вам покажут вместо ядерной пустыни. На мой факт вы найдете два своих и Ваши и Мои в итоге будут не верны. Я сразу Вам сказал
"если надумаете сами будете копать (и ваши плюсонафты тоже) в данном направлении в поисках ответов."
зы труды посмотрю, хоть и отзывы о них слабоваты.

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 13.06.2009 #

Да. Очень рекомендую. А отзывы - это частное мнение. Зачастую мнение тех, кто хоттел сделать то же, но не сделал.

Так что очень прошу, при просмотре мнений, внимательно смотрите чьё оно.

user avatar
прохожий36

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

У науки есть метод поиска истины. Наука всегда не будет знать всё до конца. Но она ищет ответы.
И если у нее нет ответов на некоторые вопросы, никаких оснований нет считать людей, занимающихся вымыслами умнее.

А то так наверное и древней греции наука не давала ответов, что такое гроза. Находились зевсопоклонники.

user avatar
mr_ash

отвечает прохожий36 на комментарий 11.06.2009 #

Я ни в коей мере не против науки, я против запрета в школе тех вещей, которые наука пока что не может объяснить, против запрета того, что подталкивает детей к любопытству и вопросам, против того, что позволяет идти не тупо в каком то одном направлении против, того что сужает кругозор детей в школе...

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 12.06.2009 #

Если наука не может чего-то объяснить, не надо это преодавать в школе. Не надо пудрить мозги наших детей.

Говорите им только то, что точно знаете.

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 12.06.2009 #

Я смотрю морфология Вам надоела = )
Это сужает кругозор детей и притупляет творческие способности к изобретению чего то нового.
это моя точка зрения и пока что она такая, я достаточно верил во всякие капиталы, марксизмы и светлое будущее.

user avatar
UMIRO

отвечает mr_ash на комментарий 13.06.2009 #

Не понял суть вопроса. Разберитесь со знаками препинания, а то непонятно что Вы спрашиваете.

Наугад предположу, что Вы спросили, исследую ли я то, что мне доступно, или то, чего другие не могут объяснить.

Видимо в Вашем вопросе подразумевалась подгрёбка относительно того, что мне многое недоступно.

Уверяю, исследовать можно лишь то, что доступно. Даже микромир вначале делают доступным, потом исследуют.

Конечно я исследую и то, на что другие не могут дать ответ. Или могут, но он меня не устраивает.

Надеюсь моя попытка ответа на Ваш вопрос кое что прояснила для Вас.

user avatar
mr_ash

отвечает UMIRO на комментарий 14.06.2009 #

Конечно запятая долна была стоять после второго "то".
Вопрос был к тому, чтобы поболтать без дела.
Если бы ответили "изучаю то, что обяснили" зачем его изучать если все объяснено...
Если бы был ответ "изучаю то, что не объяснено" то тогда получается в школе надо давать то, что нельзя объяснить.
зы забудьте, не важно, так... маразм уже.

user avatar
vostokoved08

отвечает mr_ash на комментарий 11.06.2009 #

Я думаю тут дело не в Религии и межчел.отношениях, думаю в Протестантской Швейцарии или англ.глубинке все нормально и органично.Это политика, пресловутая политкорректность ..мондиалисты пытаются сохранить контроль (и привлекательный образ) над многообразием форм культа и самовыражения, вон сегодня читал сети Штатах уже нашлись продвинутые разрешить браки с собаками..мн.старейющие дамочки этим пользуются. Все это издержки строительства Вавилонской Башни..но она уже валится..в 25 из 27 евростран Победили Правые (Белые)..Я думаю можно верить во что угодно, я например Арийский язычник, молюсь Небесам и Дубравам, но есть какая-то Историческая Традиция, ритуал в хор.смысле..полковой батюшка, кладбище, кресты над Кремлем..Русские Старцы, Библия (Евангелие признаю, знаю наизусть)..этого не надо прерывать, а все чужеродное изгонять безжалостна в маргиналитет..

user avatar
mr_ash

отвечает vostokoved08 на комментарий 12.06.2009 #

Как сказать... причислил ся к х"Арийским язычникам, только вот по славяно-арийским ведам язычник это "иноверец", "инородец" . Книга Велеса называет язычниками враждебные славянам племена, которые говорят на ином языке и поклоняются иным (не Славянским и не Арийским) Богам. Кому верить хз = /
Вторая сантия, Книга мудрости Перуна круг 1. (125 страница), хз что там эти Инглинги напереводили, вот терь сомнения появились по поводу толкования слова язычник у славян и арийцев.

user avatar
vostokoved08

отвечает mr_ash на комментарий 12.06.2009 #

Ой знаете я чужд книжных лукавств..будет тот же талмуддизм.Молюсь небесам, взываю Русским Богам, люблю котов, женщин, детей, все Русское и Белое..мне для этаго слова и не нужны..Природа шепчет, а не говорит

user avatar
mr_ash

отвечает vostokoved08 на комментарий 12.06.2009 #

Я рад, что Вы пришли к этому, четсно= ), уверен, что у Вас тоже было не мало сомнений и поисков.
Я против книг которыми будут пичкать моих детей поэтому уделяю этому внимание, да и так сказать покапаться интересно, поделиться с кем то. В подавляющем большинстве случае просто доверяю своей интуиции в плане талмудов и писаний.

user avatar
s_deman

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Отсутствие такого вопроса может означать лишь то, что человек на столько ограничен, что даже не может себе представить на сколько именно.

user avatar
DimanG

отвечает godzilla на комментарий 11.06.2009 #

Образованный человек - это тот, который читал Библию как минимум один раз. Если ещё этот образованный является, к тому же, мыслящим, у него не возникнут ассоциации, подобные Вашим...

user avatar
NotSoGood

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Если он является мыслящим, то отложит Библию в сторону и больше не вернется к этой книге. Библия не для мыслящих, а для верующих.

user avatar
UMIRO

отвечает NotSoGood на комментарий 11.06.2009 #

Согласен. Там маразм на маразме и маразмом погоняет.

И к тому же Библию правили несколько раз. Самый известный случай - на Втором Вселенском соборе, при пересмотре догматов веры.

Так что от первого текста там мало осталось.

***

Кстати, именно изходя из обилия неточностей и идиотизмов в Библии, священники призывают не раздумывать над ней, а просто ВЕРИТЬ! :))))

Ну, верно, если вдумываться, то это бред.

user avatar
technokrat

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Маразмом и психозом является, когда человек верит в отстутсвие Бога, а доказать его отсутствие Бога не может.

user avatar
aldant

отвечает technokrat на комментарий 11.06.2009 #

Верить - значит доверять тому, что нам открывается, не спрашивая о том, отчего это так и что из этого выйдет. Такова истинная вера. Она показывает нам, кто мы такие и что мы поэтому должны делать, но ничего не говорит нам о том, что выйдет из того, что мы будем делать то, что велит нам наша вера.

Если я верю в Бога, то мне нечего спрашивать о том, что выйдет из моего послушания Богу, потому что я знаю, что Бог - любовь, а из любви ничего, кроме добра, выйти не может.

user avatar
UMIRO

отвечает technokrat на комментарий 12.06.2009 #

А надо?

user avatar
technokrat

отвечает UMIRO на комментарий 15.06.2009 #

Зачем париться? Если атеист отрицает наличие веры в отсутсвие Бога, то это является залогом развития психоза, либо благодатной почвой для сектантатов. Профессиональный проповедник, при некоторых благоприетных условиях на основе этого психического растройства сможет сделать из фанатика атеиста - фанатичного сектанта. Что массово имело место быть в масштабах целой строны в 90е.

user avatar
UMIRO

отвечает technokrat на комментарий 15.06.2009 #

А вы слышали такой диагноз \"религиозный психоз\"? Этого у атеиста быть не может, по определению.

Религиозность - вид шизофрении.

А если атеист крепок в убеждениях подкреплённых наукой - его ни один проповедник не зацепит.

До 1917 года рабочие и крестьяне в России на 99% были верующими. Однако, это не помешало проповеднику от ВКП(б) запарить им мозги настолько, что эти же люди через десяток лет жгли иконы и стреляли в попов.

А Вы говорите, верующий человек....

user avatar
technokrat

отвечает UMIRO на комментарий 15.06.2009 #

Это Вы сударь, лихо подменяете понятия, фанатизм есть шизофрения, а религиозность, если заглянуть на http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия, то можно узреть, что основной момент религии - это Вера, даже без относительно к тому во что верить, то есть, религию можно построить на сатанизме, так называемом язычестве, саентологии и даже культе потребление. Если бы Вы верили, в отсутствие Бога, учитывая совокупность Ваших моральных норм, и прибавив какую-нибудь обрядность, например периодически блудить(без обид, это доавльно обиходная норма обрядности в нашем обществе), то Вы бы могли считаться полноценным религиозным человеком, и сооветственно шизиком, исходя из Вашей же аксиомы. Но, Вы судя по всему выше этого, Вы я так понял вообще ни во что не верите, ни в Бога, ни в его отсутствие. Это действительно круто, но это называется, извините, без хребетность. Кстати, на счет большестких проповедников, опять врете, никто людям мозги не пудрил на протяжение 10 лет и стрелять в попов потом не заставлял. Как только опора поповской власти был не взвергнут, далеку не одному папу наломали ребра, при попытки крикнуть в защиту царя, а потом в одну волну под раскулачивание совершенно естественно попали и попские усадьбы и псевдо святые храмы. Для меня атеист совершенно идентичен фанатику. Если Вы думаете, что научное миропонимание может стать для Вас подпоркой в деле атеистической пропоганды, то Вы глубоко ошибаетесь ни один зравомыслящий ученный в суе никогда, не будет отвергать наличие Бога по одному простому факту, доказать это он не в состоянии. Я так полагаю, что Вы далеки, как религии так и от науки, все бы замечательно, но Вам, если естественный процесс искуственно не затармаживать рано или поздно, придется воспитывать детей, и все дыры в Вашей неполноценной модели мира, вылезут уже не в Вас.

user avatar
UMIRO

отвечает technokrat на комментарий 16.06.2009 #

Простите, это Вы понятия подменяете.

Атеист и фанатик - разные вещи.

Я врач, и когда говорят о чудесном воскресении, меня всё время подмывает спросить, а как он это сделал? Почему только он?

Сын у меня уже вырос. Мне 40 лет. А "дыры" так и не вылезли.

В настоящее время пишу научную работу.

Так что факты против Вас.

user avatar
technokrat

отвечает UMIRO на комментарий 16.06.2009 #

Фанатик является психом, я думаю Вы спорить не будете, псих от нормального человека отличает в общем случае невозможность восприятия реальности, точнее невозможность восприятие другого мнения о реальности. С этим будете спорить? Псих просто в некоторых моментах попадает в состояние ступора и не может понять, точку зрения другого человека на окружающий мир. По-моему это аксиома, незнаком с формальными определяниями психоза, но думаю, что эта аксиома не оспорима, потому что обуславливает невозможность объективного поведения психа в социуме. Если не будете оспаривать данную аксиому объясните мне чем атеист отличается от психа, в конечном счете он такой же фанатик, просто верит в противопложное, и самое главное, отрицает наличие этой веры, что однозначно переводит его в психи. Всегда думал, что врачи маньяки, потому что их почти все 7 или 10 лет обучения учат убивать, мышь, жаб и т.п. Но это к делу не относиться. Вы врач, и смотрите на человека как ремонтник на машину, посмотрите, глазами инженера на машину, точнее посмотрите на человека глазами того, кто создал человеческий организм. Ремонтник потому и отсается ремонтником, потому что не может объять для него не объятное, только латает дыры? А вопрос с восркрешением - неправильный вопрос. Не "как он это сделал", а "зачем?" открывает суть. Вопрос ремонтника, "а как у нее устроенна автоматическая подкачка колес". Если Вы врач, то возможно представляете насколько сейчас популярна тема психосаматических заболеваний. А в Библии и главное не только в ней, еще 3 тыс лет было сказано наказание за грех - смерть, это чистая психосаматика. Возможно с этим тезисом я совсем поторопился, но попытка расширить его кончиться словоблюдием. Библия - родовая книга одного народа, который прикратил свое существование еще в первом тысячетелетии, но современные еврии именно благодаря наличию этой фундуметальной книги, являются исключительной нацией. Если для Вас религия - это библия, то имеет смысл расширить свои познания, совковые труды об научном атеизме, представляют недооценненый кладезь знаний об религии, если из них исключить одну маразматическую, антинаучную кстати, аксиому "Бога нет". Вы же наверника учились по ним, на холяву зачет получили? а зря. На счет дыр. С ними проблема их сложно увидеть, до тех пор пока ей не придавит, а потом уже поздно. На счет фактов. Ни одного факта Вы не привели. Факт написание научной работы, никакого отношения к данной дискуссии не имеет, и уж точно никак не влияет и не коллерирует с существованием Бога. Я наверное должен более почтительно относиться к человеку на 10 лет меня старше, но сейчас не до сентиментальностей. Искрене надеюсь, что Вы не психолог, иначе мне страшно за Ваших пациентов.

user avatar
UMIRO

отвечает technokrat на комментарий 17.06.2009 #

Вы пишете:

\"...псих от нормального человека отличает в общем случае невозможность восприятия реальности, точнее невозможность восприятие другого мнения о реальности....\"

Этот приём называется \"подмена тезиса\".

Псих, если имеется в виду душевнобольной - человек душевно больной. Склонный к припадкам, депрессиям, бредам и галлюцинациям. Он действительно не может периодически произвести адекватную оценку событий.

А вот восприятие другого мнения о реальности... Это уже совсем иное понятие, и о наличии психического заболевания не свидетельствует.

Причём \"воспринять мнение другого\" не означает \"согласиться с ним\".

Я понимаю мнение церкви, что православие - единственно правильная религия.

Но я с этим мнение не согласен и никогда не соглашусь.

Бояться за моих пациентов не стоит. Они все здоровы.

Вам же я посоветую получше почитать учебник психиатрии.

Там нет такого диагноза \"псих\".

Так же советую почитать что такое ступор и кто и когда в него впадает.

Не все душевнобольные склонны к такому состоянию.

Очень рекомендую Вам читать не только Библию, но и научную литературу.

А то фанатизм получается у Вас, ибо размахивая Библией как флагом, вы отметаете любые иные взгляды на мир.

Я же знаком с этим произведением. И, уверяю Вас, она далека от совершенства.

Не стоит отвергать все книги, ради одной.

user avatar
zeddy

отвечает UMIRO на комментарий 11.06.2009 #

Быть несогласным с мнением церкви по каким-то вопросам, размышлять, почему и с чем -- почему нет!? Но несогласие с мнением людей ( священников) и отрицание Бога ( в любом понимании) --это уже другое. Да и в любом случае, чтобы откинуть книгу и судить о ней, надо как минимум её прочесть.

user avatar
Iren P.

отвечает UMIRO на комментарий 12.03.2010 #

трудно вообще что-то добавить, но все таки попытаюсь))... священники не призывают к такому, а наоборот постоянно говорят читать и раздумывать, размышлять...

user avatar
DimanG

отвечает NotSoGood на комментарий 11.06.2009 #

Соглашусь с Вами, если Вы имеете в виду мыслящих на бытовом уровне. Рекомендую Вам возвыситься с уровня бытового до уровня духовного, дабы почувствовать себя полноценным Человеком. Да и на бытовом, уверяю Вас, без Бога трудно правильно ориентироваться... "Без Меня не можете творить ничего".

user avatar
spectator

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

А чем отличается мысль "бытовая" от мысли "духовной"?

user avatar
pavlov-61

отвечает NotSoGood на комментарий 11.06.2009 #

Исходя из каких соображений Вы так решили? Следуя такой логике - журнал "Мурзилка" тоже "книга для верующих". Святым Писанием ее назвали во времена Крестовых походов, а вообще Библия писалась, выражаясь современным языком - в формате дневника жития выдающихся деятелей ТОГО времени. Совершенно НЕ религиозного содержания, скорее - "Инструкция для проживающих на планете Земля". А то, что Церковь трактует ЕЕ, как свой догмат - проблемы Церкви. И вот, как раз "мыслящий человек", в этом разберется... Что есть "идеология", а что "практический опыт".

user avatar
SergPol73

отвечает NotSoGood на комментарий 11.06.2009 #

Вот тебе бабушка и Юрьев день! Да мыслящий человек библию не раз прочитает , там собрано множество умных мыслей в виде притч, хоть много и двухсмысловых умозаключений. А атеисту эти книгу знать нужно, все Евангели, а так же Коран, Тору, Учение Буды и другие истории религии. И нельзя притеснять и оскорблять верующих , а тем более атеиста не раздражает символика религии. Атеист понимает, что слабый духом человек найдёт в религии отдушину, оздоровит дух. Атеист выше всякой низости и его миропонимание не даёт право оскорблять чувства других, другое дело- тактичная и грамотная полемика. Разьясни верущему как устроен мир с точки зрения атеизма и науки, но не оскорби его. Я раньше ходил в православную церковь, даже умею креститься. ( не левой рукой, как наш сатанист .....ВВП, однако же !) Всё благолепие церковного уклада вызывает во мне интерес и историческую гордость за наше прошлое, за наши традиции. Конечно нужно ставить на место зарвавшихся попов, не допускать мракобесия в школах, убавить реакционизм религиозный. Но и уважать наше прошлое.

user avatar
aldant

отвечает SergPol73 на комментарий 11.06.2009 #

Вы уж, как-то определитесь. Тот кто везде - тот нигде. А раздражают атеистов, в существование которых, впрочем, я не верю, обыкновенные бесы. Помните, в зоопарке, на клетке - "Волк, обыкновенный".

user avatar
brakonyer

отвечает SergPol73 на комментарий 12.06.2009 #

2 000 лет притчи читали, сочинённые до исуса. Что бы их понять попов специально и долго учили. А пришёл Ленин и одним лозунгом всё похерил. За кем пошли?
Сегодня хороший и современный анекдот быстрее осадит наглеца или подбодрит уставшего, чем притчи. Если попы не могут за собой вести - зачем других обвинять в сатанизме? Почему бог не дал им красноречия и убедительности?

user avatar
Зфгд

отвечает NotSoGood на комментарий 11.06.2009 #

Если мыслящий человек, прочев Библию отложит ее в сторону, то у меня возникнут серьезные вопросы к уровню мышления этого человека. Потому что в лоб воспринимать то, что в Библии написано может только неграмотная бабулька или тупоголовый баран. Потому что Библия - это сплошной символ и иносказание... А вот чтобы понять, о чем там написано, действительно, нужно быть мыслящим... Вера тут совсем не причем...

user avatar
Курьер

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Уважаемый, образованным человеком может абсолютно любой, даже не читавшим никогда Библию, но быть полезным обществу и людям. И, если вы действительно читали Библию, то не сочтите за труд еще раз прочесть притчу о добром Самарянине.

user avatar
DimanG

отвечает Курьер на комментарий 11.06.2009 #

Спасибо. Прочитал. Увидел то же самое: самарянина, поступающего по заповедям.

user avatar
aldant

отвечает Курьер на комментарий 11.06.2009 #

Само слово "образованный" - уже заключает в себе религиозность! От слова "образ". А вот чей образ, догадайтесь с трёх раз...

user avatar
вМерк

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Иудеохристианство - ближневосточная религия, созданная в период духовного и культурного упадка Европы. На Руси был насильно навязан её самый неудачный - византийский вариант. Первоисточника библии мы не видели, а то, что предлагают "читать" - жуткая полуграмотная компиляция более древних источников. И вообще христианство праывильно называть паулизмом (её слепил шустрый Савл, по-быстрому переименовавший себя в Павла), от учения Исуса там ничего не осталось. Поклоняться распятому трупу на кресте? Целовать сушёные мумии ног, рук и даже "честных глав"? Нормальным людям это противно даже когда это предлагают сделать за них. Надо ввести закон, запрещающий пропаганду иудеохристианства на государственном уровне в РФ.

user avatar
zeddy

отвечает вМерк на комментарий 11.06.2009 #

Раскажука я вам историю. Когда-то в бытность на Украине попала я к матери моей знакомой девчонки на сеанс. Та занималась спиритизмом. Женщина была не из добрейших. И дух к ней пришел поначалу соответствующий. Она его все донимала, когда помрет , наконец, её бывший муж. Но вдруг её начали ругать за подобное поведение. Пришел дух её матери. Так вот её мать её очень просила покрестить её внучку. Сказала, что это " очень важно тут". Когда же мать подруги спросила : " А почему ты не говоришь мне покреститься тоже? ", дух её матери ответила :" Боюсь, тебе это не поможет уже".
Короче, господа, уж так мало мы знаем о том, что там, за чертой, от науки, что не мешает прислушаться к тем, кто несет эти знания из века в век. Пусть и изменяя, и дополняя, и во всех религиях множество различий. Но основа в них все же общая -- жить в любви , добре и терпимости.

user avatar
келар

отвечает zeddy на комментарий 12.06.2009 #

Короче, господа, уж так мало мы знаем о том, что там, за чертой, от науки, что не мешает прислушаться к тем, кто несет эти знания из века в век. - очень разумно написано, " образованным" до этого не додуматься, им некада, им дело надо делать.

user avatar
вМерк

отвечает zeddy на комментарий 12.06.2009 #

Всем известно, какую любовь, добро и терпимость принесло на Русь христианство, навязываемое огнём и мечом. За хороткое время христианизации население Руси с 12 миллионов уменьшилось до девяти. Их зарезали, сожгли или продали в рабство. Это потом христианство прикинулось овечкой, а в 20 веке в России вообще присовило себе популярное в народе видическое определение - название \"православное\" (хотя Правь до христианства славили язычники). Потому попов никогда на Руси не любили. А в церковь ходит только больные, старые бабушки, психбольные и номенклатура.

user avatar
Morana

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Я читала библию, и не один раз. Ветхий завет - это просто кровавый триллер, где описывается мерзкое поведение "богоизбранного народа". Детям такое давать читать нужно, чтобы привить стойкий иммунитет к проповедям наших церковников.
Что касается креста - то это гораздо более позднее изобретение христианства, во многом заимствованное из Египта и языческих европейских символов. Христа распяли на перекладине, а не на кресте ( так казнили в те времена - исторический факт)

user avatar
xopc*

отвечает Morana на комментарий 11.06.2009 #

Верное предложение про детей ))) Я эти книжки прочёл в 12 лет... Параллельно читая "занимательную библию"
Христианство вредоносная религия!

user avatar
Alles

отвечает xopc* на комментарий 13.06.2009 #

Ну, эт уж саасем... Вредоносных религий (кроме сатанизма, наверно) просто не существует. Вредоносны оказываются только те, кто эти религии в головы втемяшивает людям. И при этом преследуют свои особые интересы: жрать из кормушек, которые они соорудили на костях своих святых, мучеников, просветленных, богов... кого там еще? Потому что те, учителя, хотя бы за веру или свои духовные просветления пострадали - или же без особых страданий - просто современниками уважаемы стали. А большинство подавляющее нынешних \"пастырей\" ВСЕХ религий заботят исключительно \"мирские\" проблемы - их влияние (власть), доходы, т.е. социальный статус и вытекающие из него дивиденды!
Власть везде манит - и развращает. Хоть она светская, хоть, якобы, \"духовная\".

user avatar
xopc*

отвечает Alles на комментарий 13.06.2009 #

Ну да... хочешь быть богатым - займись бимзнесом; хочешь быть очень богатым займись политикой, хочешь быть сверхбогатым - создай религию.

user avatar
келар

отвечает Morana на комментарий 12.06.2009 #

Ветхий Завет так написан только для того, чтобы напугать народ и удержать от беззаконий духовных. Народ был дикий, и только страх мог удерживать.
Новый Завет уже написан так , что можно уловить логику.Но если рассматривать упаковку (на кресте или на перекладине), то ничего не понять.
В таких книгах выложены мощнейшие знания, и если дать напрямую эти знания то дураки наделают бед.
Сейчас эти знания потихоньку становятся научными, хотя и со скрипом. Это видно даже по коментариям к этой новости.

user avatar
brakonyer

отвечает Morana на комментарий 12.06.2009 #

А как бог убедает свой народ в могуществе: мало того что все другие народы мочит до последнего, так и свой избранный регулярно сокращает значительно. Хорошо, что Сталин до конца не дочитал.

user avatar
medveput

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Надо ли думающим и образованным людям для баланса образования и мыслей прочесть Коран, Тору, изучить основы саентологии и дзен-буддизма, после чего глубоко вникнуть в движение сатанистов и Капитал Маркса?
Повлияет ли все это положительно на его карму?

user avatar
xopc*

отвечает medveput на комментарий 11.06.2009 #

Прочесть не помешает, единственное, что я не смог осилить, так это мудрствования Блаватской.

user avatar
прохожий36

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

А коран и сутры надо? И зачем? Для деятельности обычно, надо совсем другое изучать. И много еще есть вещей пополезнее и "важнее". Важность, конечно, дело субъективное и относительное. Но я бы не назвал обязательно необразованным человека, кто не читал библию.

user avatar
brakonyer

отвечает прохожий36 на комментарий 12.06.2009 #

Китайцы, что бы одолеть монголов и уберечься от их набегов, убедили их в монахи пойти, изучать тайны мироздания, а уж потом делами заниматься. А кто из монголов монахов кормить отказывался, казнили. Смотрим на карту мира таблицы с рейтингами стран и новости по любому любимому каналу... Ответ перед Вами. Смотри то же самое, но про Россию и видим, что рост убийств прямопропорционален росту количества попов и монахов, количество школ уже давно не конкурирует по количеству с церквями, зато проституток, беспризорников, наркоманов прибавилось. Есть у кого покаяние принять, грехи отпустить и наставить на путь истинный. А какой поп посмелее, тот и рога мужьям наставит.

user avatar
voevoda1947

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Откуда у Вс такое утверждение? Почему Вы считаете, что образованный человек ОБЯЗАН читать библию? А не Пушкина, например. Или Эйнштейна?

user avatar
vostokoved08

отвечает DimanG на комментарий 12.06.2009 #

Я не могу дочитать Коран, Ветхий Завет..я этого не могу понять это не мое..есть Батюшка о.Алр, вместе пьем водку и на рыбалку, я его попрошу..он мне объяснит (интерпретирует).Это оч.Русский подход..даже дворяне только Евангелие..остальное спец.подготовленные люди духовнаго сана - что полезнаго для Русскаго человека можно извлечь из этих текстов..И это правильно

user avatar
AlexLi

отвечает godzilla на комментарий 11.06.2009 #

Для начала, раньше образованный человек в России был символом КУЛЬТУРНОСТИ...
А это подразумевает уважение к чужим заблуждениям и вере.
Исторически сложилось, что основные культуры мира развивались через религии. Все основные архитектурные сооружения были религиозными храмами и это включая доколумбову Америку...

Сейчас образованный человек, стал всего лишь носителем бумажки о получении суммы каких то знаний, которые входят в программу об каком то образовании...

Потому существующий, хай который поднят по поводу символов веры мерзок в своем ерничинье над чужими символами... При этом не важно к христианской, исламской или буддийской культуре и религии они относятся. Если от веры человеку легче, если своей верой он хочет помочь другим, то как минимум смеятся над этим глупо и кощунственно.

А сама статейка в завуалированной форме опять пытается раскрутить ГЕЙскую тему см. цитату из статьи:
Разобраться поможет анализ параллельных ситуаций. Можно понять, почему верующие выступают против гейпарадов: нетрадиционные шествия являются с их точки зрения недопустимыми демонстрациями порока. Но чтобы \"достроить\" параллель и вывести ситуацию на уровень: \"мы не лезем к вам, вы не лезете к нам\" или же: \"вас раздражают гейпарады, а нас раздражает религиозная символика\", лаицистам надо сначала признать, что религиозная атрибутика демонстрирует (даже самим фактом своего существования, как в приведенных выше примерах) что-то совершенно недопустимое.

user avatar
voevoda1947

отвечает AlexLi на комментарий 11.06.2009 #

Люди верующие в кого угодно, не должны лезть со своими верованиями к остальным. Сегодняшние попы предлагают ввести азы православия в школы. Это только добавит масла в огонь. А что читать образованному человеку? Читайте русских и зарубежных классиков. По истечении большого времени от окончания школы эти книги становятся интереснее.

user avatar
zeddy

отвечает voevoda1947 на комментарий 11.06.2009 #

Во-во, у русских, да многих зарубежных классиков часто говорится о Боге, так что дети неминуемо зададуться вопросом: а Кто Это?:))) А говорить о Боге и грехе в школах надо, чтобы сохранить ещё в будущих поколениях остатки нравственности , духовности. Не всем в семье расскажут, что такое хорошо и что такое плохо. Да и расскажут, не до всех дойдет. А вот кабы люди с детства знали, что все их мысли и поступки будут иметь последствия, как в этой жизни, так и на Том Свете, тогда бы поменьше на земле творилось зла. Преподы в универах и школах не лезли бы в карман родителей, менты не стреляли бы налево и направо во всякого, кому не повезло оказаться рядом, банкиры и чиновники бы не думали, как больше нас ограбить... Я бы сказала, не будь Бога, его бы следовало придумать:)

user avatar
brakonyer

отвечает zeddy на комментарий 12.06.2009 #

В царской России ни одного преступника не было? Отчего страна взбрыкнула? Если бы верующие чаще задумывались над тем, что они говорят и проповедуют - молчали бы в основном. И не лезли бы к другим с поучениями.

user avatar
zeddy

отвечает brakonyer на комментарий 13.06.2009 #

Перечитайте хотя бы Братьев Карамазовых, и в царской России были атеисты. И при чем тут поучения? Хотя мне вот жаль, что наши православные священники не идут в народ, как пасторы с Запада:( Наши священники, к сожалению, больше отпугивают тех, кто ещё не пришел в церковь, хотя и хочет. И ох как может не повезти тому, кто впервые пришел на исповедь, можно нарваться на далеко не доброго и человеколюбивого священника. Но ведь священники не святые, даже монахи не святые. Почитать сайты, где они общаются или отвечают на вопросы, не раз диву дашься: и с ними не спорь, и иерархия у них железная, чуть кто пониже саном --рядом не садись. Так что верующих людей гораздо больше, чем ходит в церковь. Бог ведь в лице Христа учил
одному, а люди всяк под свою шкурку учение пристроит. А святых людей мало в истории было, истинно святых, молитву к ним они и сейчас слышат и часто помогают. И церковь при всей её коррупционности все же остается тем местом, где собирается много людей и вместе молятся Богу, и не только о своей судьбе, но и о судьбе всех людей, страны, мира...

user avatar
brakonyer

отвечает zeddy на комментарий 14.06.2009 #

Прошу простить зе недомыслие - атеисты, они что - преступники?
Ненависть русских к русскому - это патологическая черта характера верующего. В статье, которую мы комментируем ясго сказано, что именно не Западе священники так достали паству, что они раскрещиваются. 100 000 уже сделали это. Причин много, но одна из них - дрянь пасторы, а другая - родители навязали "веру" детям, а те, став врослыми, сделали свой выбор. И делают это демонстративно, чтобы христиане не считали их в своих сводках и не кичились огромным количеством прихожан.
За последние 10 лет в ЕВРОПЕ продано более 250 000 церквей, и там сейчас не школы, а бордели, гостиницы и пр. Уверяю вас, ни одной мечети не продано.
Богов много, и каждый за неуважение именно к нему карой грозит, что уже говорит о многом.
Верите - ради всего ...
И последний раз - именно бог говорит, что молится нужно наедине с ним, а не показушничать перед толпой.
А о судьбе мира не только верующие (религиозные) думали. Да и жизнями за это платили.

user avatar
alex215

отвечает zeddy на комментарий 12.06.2009 #

Ну мысль о том, что его следовало бы придумать не нова. Она пришла в голову кому-то уже давно. И сейчас мы имеем кучу разъевшихся попов(покажите мне хоть одного тощего попа, я таких не видел) поучающего, но не учащего на личном примере, как нужно жить. К религиям я безразличен, так как во имя этой самой слепой веры такие дела творились....Поговорите с любым последователем любой веры и окажется, что именно его вера самая правильная, а все остальные - неверны. Особенно понравилось мне, когода один мой знакомый рассказывал с блеском в глазах, как они разбирают евангелия и выделяют то, что от бога. Как удобно! Та мысль, что нравится - она от бога, та, что не нравится - привнесена при переписи.

Ну и насчет современной веры. Пастыри-то кто? Вот эти люди, собираются учить меня, как нужно жить? По какому праву? ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ МОГУТ ОНИ ПОКАЗАТЬ, КАК НУЖНО ЖИТЬ! А как живут они - утопают в роскоши! Оттого, что у него золотой кадильник и расшитая золотом ряса, я не стану его больше уважать. И опять начинается - истинная вера, не истинная вера... Ну разберитесь там, кто у вас в поводырях. Послушная паства, слепо идущая за тем, кто впереди. А те кто впереди, что-то не вызывают доверия у большинства населения. Так за кем же и куда вы идете?

По поводу школы. Почему это нужно говорить о боге и сатане, а не о добре и зле? Делай добро, бросай его в воду....

user avatar
Alles

отвечает alex215 на комментарий 13.06.2009 #

Солидарен по всем позициям. Только почему же добро - да в воду? Уж лучше бы по-библейски: на пашню.

user avatar
zeddy

отвечает alex215 на комментарий 13.06.2009 #

Практически на Вашу реплику ответила выше другому человеку. Я --верующий человек, я люблю Христа, искренне. И мне не важно был ли он Сыном Божьим или был просто человеком --учителем, как Будда. Как-то видела по ТВ священник говорил, что если не верить, что Христос Сын Божий, если допустить, что он просто учитель был, человек обычный со своим учением ( хоть и истинно светлым и пронизанным любовью к людям), тогда бы не было смысла в христианстве. Меня это покоробило, например. Вот как выходит -- Сын Божий, так поверим и пойдем, а если просто святой человек был с искренне чистым сердцем и этому учивший,
то и пошел бы тогда нафиг?! Большинство религий , особенно проповедующих единобожие говорят о добре и зле, призывают к добру и любви. И все же. Зачем Христос ради нас пострадал? Все религии дохристианства говорили о том, что все люди после смерти идут в ад, тартар, как бы не называлось то место. И верили в бесконечное число рождений . Христос пришел изменить это. Он дал шанс людям избежать этой участи, если люди будут жить по заповедям Божьим. Он принял на себя грехи людей, которыесердцем пойдут за Ним. Жертва во всех без исключения религиях имела какое-то таинственное мистическое значение.
В Дивеево лежит в храме святая Елена--монахиня, согласившаяся умереть вместо своего умирающего брата. Это трудно объяснить, но один человек сказал " я умираю вместо тебя", лег и умер, а другой тут же вылечился и
ещё долго прожил, принеся много добра в нем нуждающимся. Но уж так.
Мы просто не можем оъяснить и не знаем всех законов, работающих на тонком плане, но они работают. И часто нам чужой опыт доказать ничего не может, только свой собственный. Хорошо, когда собственный оказывается чудом без беды, и вера приходит без того, чтобы судьба сначала врезала по полной программе, а потом привела к вере. Мне повезло и не единожды. Вы кажетесь чистым человеком, возмущаетесь злом в жизни... Если придет к Вам вера, пусть придет замечательными чудесами:)))
Да, по поводу священников, которые не поучают, а рассказывают, как он думает было бы правильным, основываясь на собственном опыте. Мне раз очень повезло попасть к такому, молодой священник из села Ташла Самарской области. Там чудотворная икона " Избавительница от бед" и целебный источник. Очередь к молодому батюшке шла долго, он со всеми беседовал, как друг на равных, да на собственном опыте:) Хотелось бы видеть таких везде и побольше. К такому можно подойти и после службы и не бояться, что отошьет

user avatar
alex215

отвечает zeddy на комментарий 14.06.2009 #

Не привязываясь к cловам, но всё же, Вы Zeddy(кстати относительно имени, это не Гудкайнд?), что Вам повезло встретить настоящего священника. То есть даже такие, истинно верующие люди, как Вы, признаёте, что церковь погрязла в (обобщу) грехах. Давайте оставим вопросы веры немного в стороне. Ведь изначально шла речь немного о другом, а именно чем меня раздражает религиозная символика. Лично меня религиозная символика никак не задевает, но! не может не беспокоить то, что прикрываясь верой церковь(о которой Вы умалчиваете), захватывает всё больше и больше и отнюдь не в умах людей, а сугубо материальные ценности. Люди, для которых церковь просто работа, приобретают всё больший вес, а государство этому способствует. Разными способами. Может и просто не думая об этом. Я может быть повторяюсь, но основное, что мне не нравится в религии, это то, что в голову людям вбивается рабская психология. За тебя думают там наверху, а ты иди и работай, раб божий. Инициатива при этом не поощряется. Думать вредно. При этом, пока ты работаешь, тот кто думает за тебя такую ряху нажирает, что ни в какую икону не вписывается. Ну тут и ещё мысли есть, по поводу устройства государства... как-то эти два понятия похожи, прямо близнецы-братья. Не оттого ли государство так поддерживает церковь, что цели у них одинаковые? И очень простые. Идите, работайте, рабы, а мы за вас подумаем. И лица одинаковой толщины. И живут похоже и даже рядом.

Люди, которые живут в государстве, должны приносить пользу. Разную. А польза от того, что в стране создают(хотел написать "создалась", потом подумал, что это неправильное слово) огромную прослойку паразитирующих лицемеров, мне лично представляется сомнительной.

Я не против веры. Я против культа. Против фанатизма. Почему церковь пытается подменить собой государство? Ну в общем есть вопросы к церкви. И к государству тоже есть вопросы.

user avatar
zeddy

отвечает alex215 на комментарий 14.06.2009 #

Относительно имени.Оно ничего не обзначает для меня.
Что касается Ваших размышлений, скорее всего не ошибусь, что вам ещё до 30:) Все мы были такими:)))
Я не могу признать или не признать, погрязла церковь в грехах, а именно люди, в ней служащие, так как я их грехов не знаю. Если Вы почитаете форумы, где , например, общаются меж собой матушки ( жены священнослужителей), то с удивлением узнаете, что они еле сводят концы с концами. Не каждый приход богат,даже в Москве семьям священников на еду-то нормально не хватает с их детишками, коих может быть не один-два, так как абортов их жены не делают. Другое дело, что священники тоже люди, со своими слабостями и не без грехов. Отдельные монастыри процветают, куда полно туристов и паломников приезжает. Но ведь это дело добровольное--хочешь заказывай, чтобы о тебе помолились, хочешь нет, никто из тебя силой деньги не тащит. Кто хочет тащит свои кровные в казино или рестораны, а кто-то священнику с просьбой помолиться о нем и его близких. Доводилось Вам когда-нибудь прочесть за кого-то молитву? А если надо несколько, а если они длинные? А если не абы как, чтобы прочесть, а от всей души, прося излечить близкого вам человека? Скажу Вам, труд это не легкий. Но, конечно, когда исповедуешься, хочется попасть к священнику, от которого чувсвтвуешь, что исходит добро. Не мне судить других, каждый живет по своей совести и за себя отвечать.
Что касается "рабства". Да мне, право, все равно, как перевели понятие, суть в этом слове не та, что вы вкладываете по отношению к верующим. Да, верующий человек лучше должен бы просить у Бога : " Да будет воля твоя. " Ты больше меня знаешь, что для меня лучше, иными словами. Предположим пришел парень просить: Господи, люблю Дашу, помоги на ней жениться. Помог Господь, женился парень. А Даша пристала: купи машину, поедем в Сочи! Купил парень, поехали отдыхать -- и -- лежит теперь парализованный. А не просил бы Дашу, которую быстро разлюбил, глядишь встретил бы Наташу, с котрой бы детей и внуков вырастил. Это я к тому, что мы все имеем свободную волю, как , к примеру, жениться на Даше, но не знаем, как у нас тогда жизнь сложится. А Бог знает.Ну, это, конечно, если Вы верите в предначертанность будущего, после того, как мы добровольно выбрали : пойти налево, направо, прямо, назад, подпрыгнуть или спрыгнуть, в конце-концов. Вот и все рабство, в принципе. В мире все взаимосвязано и переплетено. Если сегодня у Вас украли сотовый, примите, как Божью волю. Это всего лишь может значить, что вам за какой-то ваш поступок позволили легко отделаться. Ведь могло быть и как с тем парнем, который Дашу выпросил....

user avatar
alex215

отвечает zeddy на комментарий 14.06.2009 #

Я рад, что всё ещё кажусь молодым, но увы... уже 50... Я не общаюсь со священнослужителями и да, не могу судить, кто из них выполняет свою работу хорошо, а кто плохо. Если их работа заключается только в том, чтобы читать молитвы за тех, за кого попросят по 8(законодательная норма) часов в сутки... Только ведь и Вы знаете, что это не совсем так(я полагаю, могу и ошибаться)... Где ж они ухитряются вес набрать(физический) при такой нелегкой работе? Ну это я так, просто подколоть... А вопрос такой. Последуете ли Вы советам священника, от которого не чувствуете, что исходит тепло? И что Вы сделаете? А если я , не принявший сан, но от которого это тепло исходит, Вам что-нибудь посоветую? Вы ведь говорили, что это неважно, лишь бы человек был хороший? Я правильно понял? Ну там, про сына божьего? Ну впрочем это я так. Можете не отвечать.
Со вторым абзацем я полностью не согласен, так как Вы пишите, что всё предначертано. Так какой смысл просить? Тебе всё равно дадут только то, что полагается. А если тому, кто попросит, всё же дают по его просьбе, то тут открываются такие возможности для просящего, да если ещё не для себя....
Время позднее, завтра в командировку, так что ... будьте здоровы.

user avatar
voevoda1947

отвечает zeddy на комментарий 30.08.2009 #

Бог в душе. Для верующего человека это постулат. И пусть верит на здоровье. Но не лезет с проповедью в деские души. А то ведь скоро будет как при коммунистах " А ты против советской власти!!!" Или: Если благословения у попа не получил, то и карьеры нет. А с остальным не согласен в принципе. Те кто разрушает страны и организовывает войны почему то не наказываются Богом , а только властью. Если еще наказываются. Зло молитвой не устраняется. Оно частично устраняется грамотной и постоянной работой власти. То есть пропагандой добра и насилием над преступившими закон

user avatar
zeddy

отвечает voevoda1947 на комментарий 01.09.2009 #

Сижу смеюсь:) Ну невозможно спорить с затерянными племенами, не знающими цивилизации, что есть, к примеру, " железные птицы". И я не буду спорить в вопросах высшей математики, потому что не в зуб там ногой, как говорится.
Священники говорят, что ценна та вера, которая слепа и не требует подтверждений и чудес. Но что делать, многим людям в жизни было дано познать чудеса исцелений после поездки к святыми мощам святого, а кому-то побывать за пределами жизни физической и вернуться. В моей жизни было много чудес, более, чем нужно для того, чтобы стать верующим и избрать христианство сознательно. И дались вам эти растолстевшие попы! А с возрастом толстеют большинство, обмен веществ, знаете ли нарушается. Да и не в этом дело. Что отличает нас с Вами от самого осуждаемого Вами священника, знаете? То, что они следуют заповеди Божьей : не суди, да не судим будешь. Они не будут ни в карман Ваш заглядывать, ни в тарелку. Нужно ли в школах вводить Закон Божий? Я была бы против. Наши школы могут вызвать лишь отвращение ко всему, что в них преподают. За редким исключением, когда повезет с учителем. Однако Вы не правы- молитва зло может остановить

user avatar
voevoda1947

отвечает zeddy на комментарий 02.09.2009 #

А я в математике слегка соображаю. Два высших и вся жизнь до пенсионного возраста - есть мои знания. По сим причинам полемизировать не будем. А Ваше тонкое оскорбление я понял "спасибо"

user avatar
zeddy

отвечает voevoda1947 на комментарий 02.09.2009 #

Хе-хе, и Вам спасибо, опять улыбнулась:) Но оскорбления не было, не предполагалось мной.Было лишь о том, что нельзя утверждать, что чего-то нет лишь на том основании, что сам человек с этим не сталкивался и этого не знает. Но поболтаем на Том Свете на эту тему, если доведется пересечься.Остается надеяться, что если Бог дает по вере, то судит по поступкам и мыслям, не зависимо от того, верил ли человек в Его существование и под каким именем.

user avatar
voevoda1947

отвечает zeddy на комментарий 04.09.2009 #

Вообще-то религиозные деятели ( не знаю, как правильно их называть) догмы религиозные постепенно изменяют. Особенно мысль о том, что Бог воздаст по поступкам... Интересно бы узнать как воздастся жулью, ограбившему российский народ. Думаю, что никак. Как не воздалось палачам тридцатых годов прошлого века. Так что с Вами я не согласен. Спасибо

user avatar
aldant

отвечает voevoda1947 на комментарий 11.06.2009 #

Да кто ж лезет-то, лично к вам, например? А вот геи лезут, и в буквальном смысле...

user avatar
feodorovich

отвечает voevoda1947 на комментарий 30.08.2009 #

Тут я считаю Вы не совсем правы. Ведь если мы видим человека пытающегося прыгнуть в пропасть, мы наверняка попытаемся ему помешать, и это правильно.Или пусть прыгает-это его убеждения? Верующие люди не всегда уклюже пытаются свидетельствовать о том , что им открыто, поделиться с миром. Однако мы понимаем, что в большинстве своём будет агрессивен к нам.Почитайте "О нашем поражении" А.Кураева. Мне в 90-е годы немного пришлось работать в храме (сбивал старую советскую штукатурку),так вот много раз я видел приходящих туда скорбных людей, которые просили что-то сделать для своих умерших ,некрещённых родственников.Но церковь н отпевает и молится толь за людей принадлежащих ей.Больно было это видеть.

user avatar
zeddy

отвечает feodorovich на комментарий 01.09.2009 #

Молиться --это труд и тяжелый. Я не о священниках, а о мирянах. У церкви свои законы, возможно, что слишком бюрократические, но какноны и законы есть в любой человеческой организации.Никто из священников не скажет тем родственникам : "И вам нельзя за них молиться". Можно и из ада вымолить человека, но надо для этого самим потрудиться, поститься и усердно молиться и от всего сердца. "По вере вашей и дадено будет". Часто приходится слышать и от верующих людей : " Мне не нужны посредники между мной и Богом",так что потом к тем "посредникам" бежать и просить? Ах, да, ведь в беде узнают: кучу всего читать нужно, да не один час потратить, да с верой в душе... А где она, вера? Да и лень, однако. И успокаиваются: церковь, мол, сказала, что молиться за того-то и того-то нельзя ей, ну так и мне чего время тратить...

user avatar
Pinetree

отвечает godzilla на комментарий 11.06.2009 #

А вот уравнивание молитвы с отправлениями языческих обрядов - отнюдь не свидетельство Вашей "образованности" (наверное, Вы все-таки имели в виду не образование, а общую культуру).
Ваше высказывание оскорбляет мои религиозные чувства.
Оскорбление - это как, ничего по-Вашему? Можно?

user avatar
brakonyer

отвечает Pinetree на комментарий 12.06.2009 #

Пиндос ест руками, европеец - вилкой, китаец (или японец) - палочками. Кто из них образованнее, культурнее, развитее умственно и физически. Но судим только по владению (или не умению владеть) столовыми приборами. Так что обряд - он и в А... обряд.

user avatar
s_deman

отвечает godzilla на комментарий 11.06.2009 #

Глупость какая-то. Если ты образованный человек, то это прежде всего должно означать, что ты адекватен в общении с другими. Если ты не веришь в бога, то это не означает, что надо выйти на улицу и гричать об этом.
\"Образованному\" человеку из лучших побуждений предложили за него помолиться. Заметьте, именно предложии а не поставили перед фактом, а он отреагировал как средневековый дикарь.
Кстати, для справки, я тоже не особо во что-то верю.

user avatar
aldant

отвечает godzilla на комментарий 11.06.2009 #

Борис Чичибабин однажды дал безжалостно-точное определение смерти, какой она предстает неверующему человеку: "Лишь мясо - в яму".

Как мало в жизни светлых дней,

Как черных много!

Я не могу любить людей,

Распявших Бога!

Да смерть - и та! - нейдет им впрок

Лишь мясо в яму,

Кто небо нежное обрек

Алчбе и сраму.

user avatar
Sergz

отвечает godzilla на комментарий 12.06.2009 #

Неприятно это может быть необразованному человеку, ибо образованный человек - это человек, носящий в себе Образ Божий, и, соответственно, необразованный - это человек, который этот Образ утратил и превратился, например, в годзиллу.

user avatar
Sergz

отвечает godzilla на комментарий 12.06.2009 #

Неприятно это необразованному человеку. Образованный уже по определению носит в себе Образ Божий, а необразованный его утрачивает и опускается, например, до образа годзилы.

user avatar
ivi061

отвечает godzilla на комментарий 12.06.2009 #

Удивительно то, что медсестры вроде бы ходят с красными крестиками на белых платочках (в старых документальных фильмах) и от их услуг никто не отказывается. Предложение помолиться за его скорейшее исцеление не оскорбит ни мусульманина, ни буддиста, ни иудаиста, наверное. Только образованного человека в толерантной Англии. Потому что образованный человек привык критически относиться ко всяким шоу и любое общественное проявление рассматривает как шоу, мешающее исполнению необходимых процедур, а окружающий мир - как обезличенный робот по обслуживанию индивида. Крестик - носи в церкви, паранджу - в Азии, в больнице - молча перевязывай и выноси утку, на улице - не мешай движению авто. Эта ситуация - свидетельство того, как достали англичанина выходцы из чужих краев - не зря в Европе побеждают правые. Но как сработала государственная система! Раз, и уволили медсестру по жалобе больного клиента - это дорогого стоит. А мода на раскрещивание всего лишь мода, шоу, разрекламированный бизнес - ничего личного в этом нет. Образованный чел понимает, что религия возникает везде и всегда на определенном этапе развития сознания и расслоения племен, обществ - вера если не в бога, так в тотем, амулеты, татушки, блестящие погремушки, в свою избранность среди выделяющихся чем-то знакомым людей - как бегемоты отличают своих от слонов по запаху, а пташки - по специфике чириканья и оперений...:)

user avatar
Ubick

отвечает godzilla на комментарий 15.06.2009 #

Есть такая поговорка - умный не скажет, дурак не заметит.
Так вот образованному человеку как раз таки скорее если и будет неприятно, то он согласится и забудет. А все неприятности в мире от серой массы необразованных баранов, боящихся за пределы стада. И ещё, не причисляйте пожалуйста 100000 открещивающихся британцев к образованным неверующим людям, у них могут быть настолько разные причины раскрестится,вплоть до того, что они хотят самостоятельно сделать такой выбор и на следующий день покрестятся уже самостоятельно.

user avatar
gosha_jora

отвечает godzilla на комментарий 18.06.2009 #

Не путайте религию и церковь.
Религия - это форма морали. Мораль есть у каждого человека, который ещё не за решёткой.
Церковь - коммерческая структура со своим гимном, аттрибутикой и борьбой за доход.
Религия, если она не фанатична - не вредна.
Церковь вредна (сегодня).
Раньше, когда церковь стимулировала строителей высотных сооружений, художников оформителей, певцов и органистов - она была менее вредной.

user avatar
freeware

комментирует материал 10.06.2009 #

Да нет тут никакой особой подоплеки. Все попроще малость. Стандартное восприятие многими \"атеистами\" верующих людей.
Что произошло в голове пациентки после слов \"Хотите, я помолюсь за Вас?\".
\"Да кто она такая, молиться за меня? Что она о себе думает? Совсем эти верующие ох...ли, житья от них нет, лезут куда не просят. Да пошла она.\" Ну, и далее жалоба.
Так же, сходным образом, относятся и многие другие. Если человек не скрывает свои убеждения (не обязательно даже религиозные), не стесняется эти убеждения высказывать, то этим самым, как кажется остальным, он как бы противопоставляет себя тем, кто таких убеждений не имеет или имеет другие. \"Ага, в Бога веришь?, а мы, типа тут все лошки, в аду нам гореть? Да ты на себя посмотри, праведник, йопта,да пошел ты..\" ну и т.д.

user avatar
Hercules

отвечает freeware на комментарий 10.06.2009 #

А если наоборот? Меняет бинты атеистка христианке, и говорит: "А вы крестик смените, вам полегче сразу станет" ))) Что тогда?

user avatar
aldant

отвечает freeware на комментарий 12.06.2009 #

Да и та тоже не права! Что это за вопрос такой? Молитва - проявление любви. Хочешь - молись, не хочешь... Зачем афишировать это? Она что, денег за это просила, намекала?

user avatar
freeware

отвечает aldant на комментарий 12.06.2009 #

Скорей всего, эта медсестра просто не учла менталитет своей пациентки. Что та расценит (может расценить) ее предложение негативно.
Вот и Ваша реакция оказалась отрицательной, Вы восприняли эти слова , как попытку демонстрации медсестрой своего превосходства над пациенткой или того хужей, как сугубо корыстное деяние.

user avatar
aldant

отвечает freeware на комментарий 12.06.2009 #

Это Вы зря. Отнюдь. Меня поймёт человек, как говорят на западе, "практикующий христианство", а по-нашему, просто человек ведущий христианский образ жизни. Такой человек знает, что правая рука не должна видеть доброе, сделанное левой. Иначе говоря, Добрые дела делаются втайне. Если кто-то узнал, а тем более ты сам афишировал про своё (свои) добрые дела, то оно втуне. В конкретно этой ситуации, если санитарка хотела сделать добро, могла б помолиться втайне. И Господь видя её тайное, воздал бы явно. Но я понимаю, это просто их менталитет такой, спрашивать.

user avatar
don_alba

комментирует материал 10.06.2009 #

А чем должен быть приятен нормальному индивидууму голый окровавленный труп, распятый на кресте?
Или антропофагические обряды поедания тела и выпивания крови?

user avatar
freeware

отвечает don_alba на комментарий 10.06.2009 #

У верующего христианина при себе в быту из всей символики только нательный крестик. Подчеркиваю - нательный (то есть на тело), который обычно не виден, так как носится под одеждой. Ходить с крестом навыпуск прерогатива священников или мода "братков", перенятая у братков впоследствии уже всеми "реальными пацанами".

user avatar
Smoker

отвечает freeware на комментарий 10.06.2009 #

Статья называется "Чем раздражает религиозная символика неверующего?". То есть не только нательный крест, а все, что угодно. Скажем, хоругви всякие или там ассортимент церковных лавок, которых полным-полно.

user avatar
Курьер

отвечает Smoker на комментарий 11.06.2009 #

В свое время Христос, когда был в Иерусалиме - решил зайти в храм. И что Он там увидел? Полным ходом шла продажа животных и птиц, для жертвоприношений. Он осудил меновщиков - Его Божественность проявилась и Он разгнал всех менял:

Лук.19:46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

Сегодня история повторяется, но каковы последствия - никто не берется сказать.

user avatar
vkhort

отвечает freeware на комментарий 11.06.2009 #

Ну да, а как насчет того, что проходя мимо церкви креститься? Кстати, забвано сейчас на это смотреть, особенно после того, как мало кто такое вытворял в советские времена.

user avatar
freeware

отвечает vkhort на комментарий 12.06.2009 #

Не могу ответить. Не знаю. Каких то специальных правил и учений на эту тему мне не известно. Думаю, это личное дело и причны тех, кто так поступает. Но, опять же, я не усматриваю в этом никакого негатива.

user avatar
vkhort

отвечает freeware на комментарий 12.06.2009 #

Да нету в этом никакого негатива. Просто забавно смотреть. Бежит человек, думает о своих делах, вдруг останавливается как вкопанный, истово креститься, и дальше побежал.

user avatar
Gorokiy

отвечает don_alba на комментарий 11.06.2009 #

Ну насчет поедания тела и выпивания крови
Ето вы извратились господин хороший
Попробуйте все таки почитать что нить про религию про обряд крещения

user avatar
DimanG

отвечает don_alba на комментарий 11.06.2009 #

А Вам, батенька, следует глаза себе вырвать и руки оторвать, ибо это для Вас несомненно лучше, чем гореть в геенне огненной...

user avatar
zeddy

отвечает don_alba на комментарий 11.06.2009 #

а дело тут не в приятности, а в символе памяти -- на такие муки пошел ради нас Христос и христианин носит крестик в память и из любви к тому, кто пострадал за него на кресте!

user avatar
brakonyer

отвечает zeddy на комментарий 12.06.2009 #

Главное, что его никто не просил об этом. Поэтому и жертва эта была никому не нужна, потому и забыли и заплевали её.

user avatar
zeddy

отвечает brakonyer на комментарий 14.06.2009 #

да кто же забыл-то и заплевал, дорогой человек?:) Чудные Вы, право:) Христос никому в него не верующего не мешает жить по своему усмотрению и иметь свой путь и соответствующее место на Том Свете. А вот верующим в Него и живущим, старающимся жить по заповедям Его дал шанс спасти свою душу и избежать не столь приятных мест:) Но каждый волен выбирать свой путь. И мы можем лишь спорить или дискутировать, доказывая свою правоту, хотя истину узнать сможем лишь каждый в свое время:)))

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 10.06.2009 #

Я насчитал на кресте ЧЕТЫРЕ символа смерти:
- крест, как орудие казни, типа виселицы (вот если бы Иисуса повесили, то что?);
- окровавленный труп;
- сверху свидетельство о смерти с обвинительным заключением "Ииисус Назарянин Царь Иудейский" (подразумевалось самозванство);
- под трупом "веселый роджер" - череп с перекрещивающимися костями.
Самое удивительно, что учение Христа ни в коем случае не инфернальное, а даже наоборот. Говорить надо не о религиозной, а о церковной символике, действительно чудовищной и абсурдной. Какой абсурд окружает - тот абсурд и в голове. У кого в голове порядок, у того он входит в диссонанс с бардаком и нелепостями. Всё нормально.

user avatar
Grizly

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.06.2009 #

Абсурд у тЕбя в голове, а не в церковной символике!
ИИСУС, НЕВИНОВНЫЙ, приняв мученическую смерть на КРЕСТЕ, попрал своей смертью смерть вообще и даровал людям надежду на спасение! Он победил дьявола! Череп под крестом - голова Адама, изгнанного из Рая. Адам по преданию был захоронен на том самом месте. Надпись на Кресте - символ предательства иудеями Бога, которые со времен Вавилонского плена служат не Богу, а мамоне, т.е. баблу и сатане.

Крестик нательный вовсе не симвл смерти, а символ надежды на Воскресение и Спасение!

user avatar
Yuriy_K

отвечает Grizly на комментарий 10.06.2009 #

А почему не избрать символы напрямую, почему надо всегда делать наоборот?
Это каким таким образом повешенный-казненный даровал надежду на спасение и победил дьявола? Я до сих пор думал, что виселица - это зло, а Вы (православные могут хоть когда-нибудь говорить на "Вы" - просто примите, что мне так удобнее) - добро. У нас мочили таких миллионами и что, каждый из них даровал нам наджежду на спасение? Мне казалось, что от их смерти никому не легче, или как?

user avatar
Grizly

отвечает Yuriy_K на комментарий 10.06.2009 #

Вы в синагоге, случайно, не проповедуете?
И чего это все, как псы, накинулись именно на христианство?
Я скажу так: - человек, которому безразлично есть Бог или Его нету(хотя таких не бывает), не стал-бы даже заходить на обсуждение этой новости.
Вывод: -Вам эта тема небезразлична!
Если Вы верующий человек, то скорей всего иудей, так как верующих других религий христианство так сильно не коробит. Тогда все ясно.
Если атеист - тогда грехи заставляют противится Богу.
Вариант с сатанизмом я из уважения к Вам не рассматриваю. :

В Евангелие есть все ответы на Ваши вопросы. Если Вы считаете себя образованным человеком, почитайте на досуге.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Grizly на комментарий 10.06.2009 #

А мне небезразлично христианство ровно настолько, насколько оно не было безразлично Л.Н.Толстому. И "накинулись" мы не на христианство, а на церковь, православие, считая его сатанизмом, противоположным учению Христа. Вот моя статья как выглядит учение без церковной языческой ахинеи, его сущностное, системное ядро. И вся эта языческая символика не имеет к учению Христа никакого отношения, если не считать отношением "с точностью до наоборот".

user avatar
vilhelm

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.06.2009 #

Л.Н. Толстой был атеистом! А к какой церькви Вы сами то относитесь?

user avatar
Yuriy_K

отвечает vilhelm на комментарий 11.06.2009 #

Лев Толстой не был атеистом. В отличие от православных, был религиозен сущностно, а не декларативно. Развитие событий всё показало кто есть кто.
Толстой указал правильные вектора формирования русской религии. Такой раньше не существовало, было православие в котором ничего собственно русского не было и нет, религия имперская, "общая". Понимаете, такого пв ринципе быть не может. чтобы народ громил свои церкви. Раз громил - значит не свои и были. Громил за ложь, двуличность и предательство. Телстой пыталься подставить плечо, начав воевать с ложью. Вместо того, чтобы уцепиться, взяли предали анафеме, которую со страху и оформить-то как положено побоялись...
"Убогий ты какой-то, Мерзляев..."(с)

user avatar
magas13

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.06.2009 #

Лев Толстой

"Прошу считать меня магометанином..."
Гениальный русский писатель, мыслитель, внесший огромный вклад в русскую литературу и историю. Он более известен нам как писатель. Менее известны его философские взгляды, трактаты, в которых излагаются его представления о Боге, душе, знании, любви, о смысле жизни и т.д.

Мучительные поиски смысла жизни, нравственного идеала, скрытых общих закономерностей бытия, духовный и социальный критицизм проходят через все творчество писателя. С 1870-х годов возрастает внимание к темам смерти, греха, покаяния и нравственного возрождения.

Его совершенно неординарное мышление в большинстве случаев было непонятным для российского общества.

Он был отлучен от церкви и предан анафеме, друзья и знакомые отвернулись от него. В 1910 году, в возрасте 81 года, Лев Толстой уходит из дома и умирает по дороге, на станции Астапово.

Почему конец жизни у великого писателя оказался таким печальным и куда он направлялся, уходя из дома? Воможно, на эти вопросы проливают свет некоторые письма великого писателя.

Вот что он пишет о церкви: "Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".
Ясная Поляна, март 1909 года

Русская женщина, вышедшая замуж за мусульманина Е. Векилова, написала Толстому, что ее сыновья желают принять Ислам, и спрашивала совета, как быть. Вот что, в частности, ответил ей писатель:

"Что касается до самого предпочтения магометанства православию..., я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений..."
Ясная Поляна, 15 марта 1909 года

Приведем еще одно письмо писателя, которое еще более проясняет его мировоззрение, сложившееся в результате мучительных поисков.

"Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня.

Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном: правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.

Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина, тогда все будет прекрасно".

user avatar
Yuriy_K

отвечает magas13 на комментарий 11.06.2009 #

Ну и разве не прав Толстой? Если ты в Росси всташь на путь Христа. т. е. путь правды, то ты становишься изгоем. Кстаит, учение Христа и об этом говорит - что толпа, Пилат, церковь, да и друзья-ученички - все-все от тебя отворачиваются ты остаешься один против всех. В российском обществе, по сути таком же сатанинском, как и Римская империя, даже еще отвязней. Здесь вообще "изгоем" называли того, кто не входил ни в одно рабское сословие - смердов, холопов, челяди и пр.
К "басурманам" отношение было несравнимо лучше, чем к "еретикам"-правдолюбцам, потому Толстой и хотел бы, чтобы к нему уж лучше относились как к мусульманину, тем более, что ислам действительно церковничеством еще испоганен не настолько, как христианство.

user avatar
Grinvit

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.06.2009 #

Вставайте на чей угодно путь: Христа, Магомеда, Будды, только не насилуйте Россию насильно насаждая свои взгляды. Выйти на улицу нельзя не наткнувшись на постные лица.

user avatar
brakonyer

отвечает Yuriy_K на комментарий 12.06.2009 #

Православие - потивопоставление себя другим? Мудро. Раньше такая мысль не посещала. Тогда объяснимо, почему попов в землю позабивали - захотели россияне объединиться и в своём доме лепоту навести, а православные попы между всеми бегают, мешают, о них все спотыкаются. Понятно и сегодняшнее топтание: попы житья не дают - ни верить, ни атеистичничать. Отсталость - грех, развитие - тоже.

user avatar
kondratiyan

отвечает vilhelm на комментарий 11.06.2009 #

Коронный контрвопрос, когда отвечать нечего "А к какой церкви вы относитесь?" или "А вы верите во что?" Этим контрвопросом сразу как бы принижают личность оппонента, мол, что с тебя дурака взять, раз ты не принадлежишь к какой-нибудь церкви или вере. Рабская психология. Каждый раб обязан иметь хозяина.

user avatar
aldant

отвечает kondratiyan на комментарий 12.06.2009 #

Раб Божий - это прежде всего лицо (personae), а не вещь(res), как вы, наверное, думаете по аналогии с римским правом.
В славянском переводе раб (от праславянского корня orb, родственного санскритскому arbha) – пахать, работать в чужом доме. Отсюда – раб, работник. Не вижу ничего дурного, если человек является работником Божьим, исполняющим Его волю. Конечно, хочется сразу быть сыном. Но, мне кажется, сыновство все-таки надо еще заслужить. Хотя по Образу мы все дети Божьи, но подобия надо еще достигнуть.

user avatar
aldant

отвечает vilhelm на комментарий 12.06.2009 #

Бедный Лёвушка вот, что писал:

«…Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубым, не соответствующем понятию о Боге и христианскому учению, колдовством, и кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и допущении разводов и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение смысла и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающее спасение перед согрешением. В елеосвящении вижу так же, как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками»
П.с.с. т.34 стр. 245-253

user avatar
magas13

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.06.2009 #

Согласен с вами, вся эта символика перекочевала из римского митраизма и усилила сатанинский фатализм, а все жрецы кровавых культов просто переименовались в святых отцов.

user avatar
Бегемот.

отвечает Yuriy_K на комментарий 12.06.2009 #

Заходил. Читал. И про биологические корни фашизма так же. Да Вы, батенька плодовит. Только зачем так перегружаться специальной лексикой.

Вот и в теме христианства. Известно-ли Вам, что бред сумасшедших всегда логичен? Наверное трудно отказаться от идеи, на раскочегаривание которой потрачено столько усилий.

Символы и тексты также непрямолинейны, как неоднозначен наш мир. И нет задачи получить на выходе некое стандартное, типовое миропонимание.

Зато у Вас: фауна разделяется на зацикленных по определению и на зацикленных по собственному желанию. Если несгибаем и никого в упор не видит, то орёл. Если неадекватен объективной реальности, то субъект тенденциозен или явлется львом.

Ну и как всё это может соседствовать рядом с христианством? Отбраковать Христа, тут вывод ясен...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Бегемот. на комментарий 12.06.2009 #

Кто же отбракует Христа больше, чем отбраковала церковь? Или ходить с улибкой идиота, время от времени спорадически истошно вскрикивая "Христос воскресе" и ожидая ответа на пароль "Воистину воскресе" - это Вы считаете приближением ко Христу? Мозги отключить полностью, можно вообще ампутировать, оставить губошлепный аппарат, и тогда окажешься целиком во Христе?

PS: Я все время предупреждаю православных - не скатывайтесь при ответе на хамство, пожалуйста. Я понимаю вашу болезнь, понимаю, что цель хамства - отвратить человека от спора, когда собственные позиции шаткие. Понимаю, что другого инструментария у православных быть не может, ибо абсурдопоклонники. Но всё равно - воздержитесь как-нибудь.

user avatar
Бегемот.

отвечает Yuriy_K на комментарий 12.06.2009 #

Можно, конечно, подобно Каю складывать из льдинок слово \"вечность\". Или какое-нить другое слово. Желательно повитиеватее. Считая попутно себя участником великого процесса созидания вечного и т.п.

Спешащим к спору и упивающимся изреканием спорных рулад приятен сей процесс. Механическая манипуляция словами и понятиями без проникновение в глубину к сути вещей. В беседе с оными подобает больше поддакивать причмокивая языком якобы от восхищения. Иначе возразившего определят в хамы. Такие у них правила.

Так кирпичик за кирпичиком строится зданьице... Да вот беда - рядом храм стоит. И ввиду того храма изъян того зданьица бросается в глаза. Ну тогда хоть стену храма измазать, ну хоть настолько, насколько ручки дотянутся...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Бегемот. на комментарий 12.06.2009 #

Уверяю Вас - это всё галлюцинация, насчет храма. Коллективный мираж. Мыльный пузырь, который если не лопнет от маленького ветерка, то лопнет сам по себе, унеся, между прочим, с собой много жизней. Это уже было, или неправда?

PS: А вообще предупреждаю, что прекрасно изучил методику ведения православного спора - съездом с темы, сущности спора, в рассыпание по частностям и переходам на личность выдвигающего идею. Это всё старо и описано в евнгельском учении как неизбежное поведение, свойственное фарисейству - церковничеству. Суть, идея для фарисеев нравственно болезненна, они живут формой, а не содержанием и воевать могут с формой. Аргументов против идеи у них нет, они этим просто не владеют. Видя, что не справятся с идеей Иисуса, начали цеплять его лично.
Я не видел ни разу, чтобы этот закон фарисейства был бы нарушен. Вообще, учение Христа - это свод законов, болезненных для лгунов, потому так отчаянно церковь и старается закопать это учение в блудословии...

user avatar
Бегемот.

отвечает Yuriy_K на комментарий 12.06.2009 #

Чтобы не утруждаться постижением многообразия, лучше повесить один ба-а-льшой ярлык.

А в собственном пороке (фарисейство) перво-наперво надо обвинить собеседника.

Это ж надо: через крестик выстроить обвинение всему христианству!

P.S. В Вашей подготовленности к таким спорам не сомневаюсь. И ссылок наверняка заготовлено немало. А самому при этом покойно? Обладая таким стройным мировоззрением зачем на христианство-то кидаться?

user avatar
Yuriy_K

отвечает Бегемот. на комментарий 12.06.2009 #

На "христианство" в смысле церковное фарисейское, никто не кидался. Нельзя кидаться на то, что не существует. Нет такой идеи и всё тут. Есть манифестация отсутствия идеи, абсурдизации. Как можно воевать с пустотой?

Фарисейство - это у вас в православии ярлык, поскольку оно церковничество и есть. А на самом деле фарисейство тянет за собой массу неопревержимых законов, которое и показал Иисус Христос. Посто ярлык тянуть за собой закономерности не может...

А насчет креста я протсо указал на очередную церковную нелепицу - носить крест на шее то же самое, что носить на шее петлю от виселицы или дохлую кошку.

user avatar
starik72

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

А почему, если я атеист, то грехи заставляют противится какому-то несуществующему существу (богу)? Как понимать эту фразу?
У Гитлера, убийц, воров, насильников и т.п. грехов хватает? Или, это уже совсем другая "песня"? Так?

user avatar
DimanG

отвечает starik72 на комментарий 11.06.2009 #

Человек неверующий - это, как правило, тот, кто \"откладывает\" своё знакомство с учением Христа. Идейных атеистов на самом деле мало, т.к. массовый атеизм зиждется, в основном, на незнании... А причина, по которой знакомство откладывается - боязнь признать себя грешником, что равносильно тому, что больной боится идти к врачу, опасаясь услышать диагноз, о котором он давно догадывается... Пересилить боязнь признания своей греховности можно разумным осознанием тех благ и преимуществ, о которых ведают все верующие (должны ведать) и которые даются человеку с принятием Христа и с изменением своей природы и жизни согласно Его учению.

user avatar
sergei-mohamed

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Ну это Вы, милейший, загнули! То, что многие НЕВЕРУЮЩИЕ "откладывают" свои взаимоотношения с БОГОМ - это Вы логично. Но причем тут Ваш распятый кумир!? Свет клином не сошелся же на нем! Есть БУДДА, КРИШНА, АЛЛАХ, КАЛИ наконец! И огромное множество других. Даже система персональных ангелов-богов для отдельного индивидума. А вера в Вашего идола в мире отступает. Например, те же британцы. А пополняются ряды бывшими парторгами и комсоргами, которые в основном редкостные были лицемеры и негодяи. Вот и подумайте - что так привлекает их в Вашей вере? Почему жесткий, откровенный ИСЛАМ и КАЛИ-МА, суицидоблагоприятный БУДДИЗМ им не подходит, а религия РИМСКИХ РАБОВ им так нравится?! И по теме статьи: благообразный, верующий человек ни религиозными действиями, ни символикой никого не раздражает, а ярковыраженная мразь, истово крестящаяяся на реставрированный после его же действий бывший дом культуры вызывает особые чуства.

user avatar
DimanG

отвечает sergei-mohamed на комментарий 11.06.2009 #

Ваши противоречия разрешатся подробным изучением перечисленных Вами религий. Мне кажется, видимым преимуществом Христианства является то, что это религия любви. Ну а для уже уверовавшего явна истинность этого вероучения. А мразь можно найти везде, даже в себе...

user avatar
zeddy

отвечает sergei-mohamed на комментарий 14.06.2009 #

Жуть какая, так и брызжит злобой и раздражением Ваш ответ. И чем же Вас лично так Христос задел, что Вы отказываете в вере в Него, а соглашаетесь лишь на Будду, Кришну... Прямо как красная тряпка для быка! Прямо будто вышел на площадь нашего века стырый иудей и кричит спустя века: " Распять его, распять!" Вот бред-то!
И так часто Вам истово крестящийся на церковь человек в жизни попадается? Этому и сейчас смелость нужна. Большинство креститься лишь перед входом в храм, а не идя мсимо. А уж кто перекрестился, идя мимо, так уж истинно верит человек и на мнение окружающих ему в его вере все равно. Не для них крестится на церковь, не для Вас, а потому что так душа его чувствует и не стыдится веру свою сделать видимой.

user avatar
kondratiyan

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

Христинство основано на величайшем самомнении и глубочайшем невежестве верующего. Верующий, ничего не знающий об устройстве и законах Вселенной, тем не менее, имеет наглость заявлять, что он (его вера или его церковь) обладет ИСТИНОЙ в последней инстанции.

user avatar
DimanG

отвечает kondratiyan на комментарий 11.06.2009 #

Истинное Христианство основано на смирении и кротости, а уверенный в истинности Священного Писания - безгранично доверяет Инициатору этого Писания, Господу Богу.

Упаси Боже от самомнения, а о моём невежестве не Вам судить...

user avatar
прохожий36

отвечает DimanG на комментарий 11.06.2009 #

"Истинное Христианство основано на смирении и кротости"
Если христианина унижают конкретные люди, не угодно ли это Богу? Не должен ли он подставить другую щеку?

Не вера в бога отличает людей, а поведение. Можно хоть в марсиан верить, но если эта вера заставляет быть рабами, то она рабская.
А если еще и заставляет людей делить на своих и не своих - то еще и агрессивная

user avatar
aldant

отвечает Grinvit на комментарий 12.06.2009 #

Истинный закон жизни так прост, ясен и понятен, что людям нельзя оправдывать свою дурную жизнь тем, что они не знают закона. Если люди живут противно закону истинной жизни, им остается одно: отрекаться от разума. Они это и делают.

user avatar
brakonyer

отвечает aldant на комментарий 12.06.2009 #

В раю - кающиеся злодеи, в аду - работяги, ни разу ни цесарев, ни божий закон не нарушившие. Не потому ли, что мошенники богаче, а насильники приятнее? Кто души по углам Вселенной разгоняет?

user avatar
Grinvit

отвечает aldant на комментарий 12.06.2009 #

Да. Согласен. Истинный закон прост и понятен. Именно от него и бегут за каменные стены монастыря ханжи-неудачники, которые гордо называют себя верующими. От того и шипят они змеями из под дверей захваченных у народа церквей.

user avatar
elenafenix

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

Вот тут не могу не уточнить-а как так получается,что,поклоняясь иудею,Вы так гоните пургу на целый народ,который,кстати,по сей день является хранителем и почитателем,наверное,наибольшим Ваших же святынь и идей в целом?!И кто Вам сказал,что показатель образованности-это факт прочтения Евангелия?Какие там ответы на вопросы?...Караул,вот мракобесие!

user avatar
Grizly

отвечает elenafenix на комментарий 11.06.2009 #

Во первых: если следовать логике иудеев, то Иисус действительно человек и простой иудей, а христианство - иудейская секта. Так как христианство не считает Иисуса просто человеком, а почитает за Божьего сына, то и говорить о поклонении иудею есть типичное иудейское отрицание Христа, как мессии(мошиаха).
Во вторых я ни разу в своих комментариях не высказывался о Еврейском народе в целом. Я знаю много крещенных евреев. И вообще среди представителей этого народа очень много порядочных людей, многие мои друзья - евреи!
Именно современные иудеи ненавидят христианство и призывают приход мошиаха (по нашему антихриста).
Третье: Святыни в Иерусалиме и окрестностях охраняются либо христианами, либо мусульманами
И последнее - А что для Вас показатель образованности? Пелевин? Полякова?
Да вся Европейская литература так или иначе основана на Библии.
Если Вам ближе Талмуд, то прочтите хотя-бы его :)

user avatar
Cezaria

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

Логика - она одна, и должна быть основана на фактах. То, о чем говорите Вы, это исключительно вопрос ВЕРЫ, а не ЛОГИКИ. Сильно позабавила Ваша фраза на тему того, что в Евангелии все есть - в Вас умер пророк Мухамед. :) А ничего, что из 15 Евангелий Вы читали только четыре? И ничего, что перевод с арамейского на греческий делали три еврейских купца, которые греческого литературного языка и не знали совсем, а переводили на койне - торговый диалект греческого, нечто вроде пиджин инглиш древнего мира? Ничего, что фраза "блаженны нищие духом" при правильном переводе не имеет ничего общего с толкованиями святых отцов, потому что это просто ошибка перевода, которых в Евангелии вагон и маленькая тележка?
Меня не раздражает христианская символика, я с уважением отношусь к верующим людям, но агрессивное проповедничество выводит из себя гарантированно.

user avatar
Cezaria

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

Правда? А которая любовь? В греческом с десяток терминов, и все они на русский переводятся одинаково - словом "любовь". Вы которое ввиду имеете? И уверены ли Вы, что те два еврея сидя запертые в башне, выбрали ПРАВИЛЬНОЕ слово для перевода с арамейского?

user avatar
Бегемот.

отвечает Cezaria на комментарий 12.06.2009 #

Какой приговор Вы мне вынесете, если я в первую голову смотрю на христианство как на систему духовных ценностей и не считаю Библию инструкцией, которую надо вызубрить, чтобы жить правильно?

user avatar
Cezaria

отвечает Бегемот. на комментарий 13.06.2009 #

Я, видите ли, не судья, приговоров не выношу. Как и во что верить - вопрос только Ваших личных убеждений. Но я в любом случае гораздо больше уважаю человека, который не ворует и не убивает потому что человек хороший, а не потому, что ада боится.

user avatar
Бегемот.

отвечает Cezaria на комментарий 13.06.2009 #

Мне крайне не симпатична казуистика. Этакое юридическое словоблудие. Преобладание формы над содержанием. От одеколонов адвокатов уж не дышится ваще...

user avatar
zeddy

отвечает Cezaria на комментарий 14.06.2009 #

Я с этим согласна. Но к сожалению, люди имеют различную степень духовного развития. Иной не украдет или любит людей , потому что иным быть и не может, а другого нужно от зла удержать объяснением, что за всякое свое зло он ответит однажды. Не на земле если, так тем хуже. Задим себе каждый вопрос: я один в банке, я могу украсть сколько хочу денег и я точно знаю, никто этого не узнает и меня не накажут. Возьму я деньги?
Мало кто с уверенностью скажет "нет", я не вор. Большинство скажет: у вора украсть не грех. Ещё другие скажут: о! никто же не узнает, таак, сколько я тут могу унести?... Так что куда не крути, а Бог не мог не послать нам учителей с учениями, как жить праведно, чтобы не получить потом полную чашу того же качества, какое сами понаделали.

user avatar
Cezaria

отвечает zeddy на комментарий 15.06.2009 #

Не нужно превращать Библию в Уголовный кодекс. Тем более, что по Евангелию наказуемы не только греховные действия, но и мысли тоже. Фактически, человек, который не ворует только потому, что боится ада, все равно в него попадет - в мыслях-то он готов украсть.

user avatar
Cezaria

отвечает келар на комментарий 15.06.2009 #

Да без проблем. Заповеди говорят: "Не убий", но при желаниии мы можем найти в Библии десятки случаев, когда убивать можно, и даже нужно.

user avatar
сервоник

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

Я не совсем понимаю противопоставления христианства и иудейства.Христианство это намного шире.Тот же Талмуд это Ветхий завет практически почти.Кроме того, что иудеем может быть только еврей.

user avatar
Grizly

отвечает сервоник на комментарий 11.06.2009 #

Ветхий завет - это Тора(пятикнижие Моисея) и пророки, а вовсе не талмуд.
Кстати, если Вы не еврей, но хотите стать иудеем, то не проблемма - пройдите Гиюр :)

user avatar
brakonyer

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

А Вы, однако, прорицатель. Сегодня эта атрибутика, типа как бы религиозная, сопровождает все отжившие, давно разложившиеся, но по дури кем то вытащенные из тлена институты и понятия. Сегодня все казаки, дворяне, купцы. Не бреются и крестятся. И делают это д е м о н с т р а т и в н о. Всякая демонстрация дело богомерзкое. Вы, как знаток Библии, помгите ведь, что молиться нужно в одиночестве, вдали от глаз людских.
Агрессивное поведение псевдоверующих приводит к протесту окружающих, что приводит частенько к стычкам.
Сегодняшняя вера - типа фанклуба, со всеми вытекающими: Спартак чемпион, а Христост высший бог.

user avatar
Grizly

отвечает brakonyer на комментарий 11.06.2009 #

Да, согласен, демонстративность раздражает.
Иногда и в церковь захоже не для того, чтобы помолиться, а для причастия и исповеди. А обращаться к Богу лучше наедине, так как соборностью в наших церквях уже не пахнет. Вера дело интимное. Молиться на показуху, это все равно, что прилюдно заниматься сексом с собственной женой.

user avatar
zeddy

отвечает Grizly на комментарий 14.06.2009 #

а помнится Христос ещё говорил, что где молятся двое, то Он меж ними третий:) В церкви молятся много людей. И потому там всегда Христос. Но обращаться к Богу мы можем в любую минуту, и помолиться о личном можем наедине. Каждый может говорить лишь за себя.Если Вы креститесь показушно, то имееете право говорить так.Но как можете говорить за других? Вы влезли им в душу?

user avatar
kondratiyan

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

Вы знаете я принял подобный совет и стал читать Библию без разных там советчиков. И пришел к единственному выводу - иудаизм это поклонение сатане и признание его своим Господом. А вышедшее из иудаизма христианство - раковая опухоль на теле человечества.

user avatar
Курьер

отвечает kondratiyan на комментарий 11.06.2009 #

Извините конечно, что вторгаюсь в вашу дискуссию. Но у меня вопрос к вам. Что вас так напугало в Библии - вы сравнивайте иронично христианство с раковой опухолью?

user avatar
прохожий36

отвечает Grizly на комментарий 11.06.2009 #

Есть еще варианты. Я атеист. И символы, вообще-то не нервируют.

Но к христианству самому, как к религии, отношусь негативно. За его негативное влияние на общество в целом, на его приоритеты. И на меня тоже.

Негативы христианства: жестокость, нетерпение к другим взглядам, отрицание развития человека.

user avatar
aldant

отвечает прохожий36 на комментарий 12.06.2009 #

Самый обычный способ отрицать существование Бога состоит в том, чтобы признавать всегда безусловно справедливым общественное мнение и не придавать никакого значения тому голосу Бога, который мы непрестанно слышим в душе своей.

user avatar
келар

отвечает прохожий36 на комментарий 12.06.2009 #

Всё что Вы написали - это православие, а не христианство.
- молитесь за врагов ваших, подставь другую щёку, не суди...
Где здесь написано о том что Вы написали.
Это церковь ненавидит коммунистов, не следуя логике Библии.
Крещение Руси помните, согнали насильно людей в Днепр, интересно,сколько людей утонуло?

user avatar
zeddy

отвечает келар на комментарий 14.06.2009 #

А декабристы, наверняка, желали добра народу простому, ну те, которые разбудили Герцена, а тот в свою очередь всех остальных.
Но, ежкин кот, сколько же во имя счастья этого простого народа того же простого народа убили! Чего валить на Христа все дерьмо, что , прикрываясь именем Его , натворили люди! Равно как и это " Аллах акбар", которое кричали исламские террористы! А чем виноват единый Бог в том, что на арабском он Аллах, и имя его было призывом к убийству тысяч невинных!?

user avatar
Алексей 2

отвечает Yuriy_K на комментарий 11.06.2009 #

Цитата: "... Конечно, не очень скромно с моей стороны разъяснять избранному народу его действительную историческую роль, а тем более в качестве аргументов приводить собственные сны, но что остается делать, если людей жалко, а все приведенные ранее аргументы на них не подействовали! Ведь, как мы уже говорили, иудеи почему-то охотно верят тому, что бесплодная Сарра оказалась способной в столетнем возрасте с Божьей помощью родить Исаака, но не хотят верить, что юная и физически здоровая девственница Мария смогла с той же самой Божьей помощью посредством Духа Святого родить Мессию – Иисуса Христа (о чём, к тому же, предсказывали чтимые иудеями пророки). Они охотно верят, что Бог говорил с Моисеем из горящего куста, но не хотят верить, что Он мог говорить с ними устами Иисуса Христа. Учитывая всё это, я всё же расскажу ещё один сон, который приснился мне примерно через год после первого, рассказанного здесь ранее.
Конечно, лучше всего было бы, чтобы этот сон приснился какому-нибудь настоящему иудею или просто другому, но более достойному, чем я человеку, а так мне остается только просить прощения за свою вынужденную нескромность и настойчивость. Итак…
На лесной поляне, расположенной на пологой горной вершине, я встретил некоего седого старца в длинной белой одежде, который начал как на школьном уроке рисовать для меня какой-то чертеж. При этом изображение появлялось как бы в пустоте, и оно было четко видно на фоне темного пространства: сначала сверху вниз из одной точки были проведены две тонкие светлые линии, расходящиеся под небольшим углом. Затем также из одной точки, но уже снизу вверх две другие такие же линии. Пересекаясь, эти линии образовали сильно вытянутый по вертикали ромб. Я не мог понять, что вообще происходит, и продолжал наблюдать. И вот когда на фоне темного пространства остался только один этот четко обозначенный ромб, то вдруг внезапно, как бы сами собой внутри ромба появились две его пересекающиеся под прямым углом диагонали, которые образовали сильно вытянутый по вертикали крест. И этот возникший из ниоткуда крест вдруг засиял так ослепительно, излучая во все стороны сияющие золотом лучи, что уже ничего другого не было видно. Сон окончился и я проснулся.
Долгое время я не мог понять, что это было и для чего мне все это приснилось. Вообще то, саму по себе форму креста можно было бы рассматривать как модель пересекающихся в явлении интерференции волн, когда в пространстве возникает энергетический максимум. Но к чему всё это? Однако, спустя несколько месяцев в одном американском художественном фильме, который мне довелось случайно посмотреть, его герои вдруг заговорили о символизме Звезды Давида, которая, как оказалось, и я впоследствии уточнил это в справочнике, образована двумя пересекающимися треугольниками, символизирующими две противоположно направленные (вверх и вниз) стрелы, означающие стремление человека вверх – в небо, к Богу и вниз – к земле, к плотской природе человека. Оказывается, Звезда Давида символизирует двойственность и противоречивость человеческой природы – то есть ту самую проблему, которую мы здесь обсуждаем! Эти две стрелы я и видел во сне, только в отличие от Звезды Давида они не были ограничены треугольниками и потому образовали не шестиконечную звезду, а ромб.
Но во сне две эти стрелы были соединены сияющим и излучающим в пространство яркий золотистый свет крестом! Конечно, сон – он и есть сон, и природа сновидений до конца не изучена, но в контексте приведенных выше аргументов такой сон становится похож на подсказку в решении проблемы! Получается, что из-за того, что противоречивость двойственной природы человека не удалось преодолеть введением свода законов Ветхого Завета, отождествляемых во сне со звездой Давида, как символом Израиля, следует, что она, эта противоречивость, должна преодолеваться любовью, символом которой является крест, на котором Сын Божий, соединивший в Себе земное и небесное, из любви к людям предал Себя в жертву ради их спасения. Тем самым Он не только указал человеку путь к спасению, но и предоставил ему само средство спасения.
Ведь в результате Его распятия произошло рождение спасительного для людей, сияющего как крест нового информационно-волнового образа человека – образа, объединяющего в себе земное и небесное, образа искренней и бескорыстной любви, образа, позволяющего каждому человеку, не сумевшему сделать это самостоятельно, с помощью Христа преодолеть существующий со времен Адама изъян в его природе и изменить себя изнутри. Нам остается только верить в это и принять этот животворящий свет в себя. Приняв его, каждый становится подобен Христу и потому должен пронести по жизни свой личный, выпавший на его долю крестик, подтверждая тем самым действенность произошедших в нем перемен, позволяющих человеку из чувства искренней и непреодолимой любви к Богу и к людям соблюдать все нравственные предписания Ветхого и Нового Завета.
Всё это звучит, может быть, слишком высокопарно, но не всё же время твердить о фотонах.
Плюс ко всему, появление креста внутри Звезды Давида, кроме всего прочего, должно означать также не то чтобы отсутствие противоречий, а, скорее, даже, наоборот – закономерную преемственность между Ветхим и Новым Заветом (особенно если иметь в виду не внешние признаки, а внутреннее содержание веры: не случайно, ведь, крест образовался внутри ромба, формально не являющегося звездой Давида, но соответствующего ей по смыслу)..."

user avatar