Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Вся наша современная история - сплошная ложь?

Вся наша современная история - сплошная ложь?

Генерал армии Шойгу хотел подчеркнуть в соответствующей аудитории свой агрессивно-восторженный образ мыслей. И нашел адекватную форму: «А у кого образ мыслей менее восторженный — под суд!».

Что ж, свою задачу он выполнил, а дальше — хоть не рассветай.

Кто отрицает, что мы, под руководством Национального Лидера…

Кто отрицает, что Шойгу — министр МЧС и Герой России…

Кто отрицает, что МЫ, МЫ, МЫ…

Ну, понятно.

Но тему генерал невольно затронул важную и очень-очень грустную — что, впрочем, часто синонимы.

Историки-предатели

«Никогда не врут столько, сколько перед выборами, во время войны, после охоты» (Бисмарк).

Но поскольку война — это тоже выбор (между войной и миром), а также и охота, то понятно, что все касающееся войны — ЛОЖЬ. До войны, во время и после нее.

Причем, чем ближе и важнее война — тем безразмерней ложь. Слишком много тут и бизнеса и личного чувства.

Вторая мировая — рекордсмен по страшной лжи.

А ВОВ — как сердцевина этой войны — затоплена ложью еще гуще.

«Ложь» — это не придумывание несуществующих событий («залп Авроры», «сражения 23 февраля 18 года»). Нет, ложь о Второй мировой или о ВОВ — это, как правило, всего лишь сокрытие, недоговаривание некоторых фактов, обстоятельств, а значит — искажение, переформатирование всей картины. Как говорил тот же Бисмарк, «говорите правду, одну только правду — но НЕ ВСЮ правду». Это в учебниках. Но главный источник знаний общества про историю вообще, а о войне в особенности — разумеется, кино, ТВ. Тут все совсем просто — «ловкость рук и никакого мошенства». Кино для того и нужно, чтобы показать «художественную правду войны» в стиле голливудского соцреализма. Неважно, как шла война — достаточно похвастаться подвигами конкретного крепкого орешка… Так последние 10 000 лет и создаются героические «легенды и мифы Древней Греции», которые люди и считают своей реальной Историей.

Причем, за последние 20 лет, когда намордник с историков сняли, возникла целая пропасть между кино-теле-учебной историей и исторической наукой. Историков ВОВ, если не всех, то многих, можно хоть сегодня отдавать под суд. Они-то пишут обо всем — иначе откуда бы мы вообще знали, что «скрывают», что «искажают»? Но здесь есть свой пакт о ненападении. Историки не лезут со своей правдой к народу. Хотите что-то знать — «любите книгу, источник скорби». Не хотите — расслабьтесь у ящика и получайте удовольствие.

Предустановленная гармония: все народы хвастаются своими подвигами и не знают (скрывают, вытесняют) то, чего им следует стыдиться. Массовая история — ложь во спасение, да и того проще — ложь во имя душевного комфорта.

Не утопия ли, не глупость ли — безнадежно пытаться расковыривать правду?

Ну, вот возьмем несколько очевидных тем…

Евреи

Холокост, про который ни к селу, ни к городу сказал г-н Шойгу.

Не стану обсуждать злостную ложь ревизионистов — неонацистов, «отрицающих Холокост», а по сути дела трусливо ОПРАВДЫВАЮЩИХ его в форме глумления над жертвами.

Но черт с ними, с неонацистами. Лжи и лицемерия и без них хватает.

Сами законы об уголовном преследовании за отрицание Холокоста — это запоздалое лицемерие западных правительств.

Пальцем о палец не стукнув для спасения евреев, западные правительства задним числом решили «поставить свечку» в виде законов об отрицании Холокоста. Законы хороши, важны как элемент борьбы против антисемитизма, как элемент делегитимации антисемитизма. Но сравните: сколько слов сказано про Холокост — и сколько про вину ЗАПАДНЫХ СТРАН в том, что он стал возможен! По последнему вопросу царит скромное молчание… А ведь закон «об уголовном преследовании тех, кто обвиняет западные правительства в молчаливом ПОСОБНИЧЕСТВЕ Холокосту» — такой закон как будто не принят… Что ж такое робкое молчание? Или тема неинтересна?

Немало лжи-по-умолчанию и у самих евреев.

Увы, в этой самой страшной странице истории еврейского народа и, наверное, в самой ужасной странице во всеобщей истории человеческого безумия есть много слов, от которых евреям не только больно, но и стыдно… Как всегда, охотно пишут о героях, но не хотят писать о трусах и негодяях. А они были, их было много — евреев, работавших на немцев, доносивших на своих, бывших полицаями в гетто, старостами в концлагерях и т.д. Да, они были в безнадежном положении — предавали с петлей на шее. Да, их тоже уничтожили. Да, пусть осудит тот, кто уверен, что сам нашел бы в себе силы вести себя иначе… Все это так. Эта история настолько запредельно ужасна, что невозможно осуждать — находясь совсем в иных условиях, тот ужас не понять. Но — стыдно все равно…

А другая тема — позорный конформизм еврейских общин США, Англии, где еврейские элиты слишком боялись за СВОЕ благополучие и сделали далеко не все что могли, чтобы помочь своим братьям в Европе…  

И понятно, что об этих вещах евреи-историки предпочитают молчать, христиане-историки тоже, единственно кто эти темы охотно смакует — неонацисты, наследники и поклонники тех, кто создал концлагеря. Еще одна иллюстрация не только человеческой мерзости, но и вечного вопроса: где грань между корыстной ложью — и ложью во спасение.

Французы и немцы

А история Франции, Чехии, стран Восточной Европы (включая Балтию)?

Насколько я понимаю, на одну книгу во Франции, повествующую о разгроме французской армии, капитуляции, коллаборационизме, приходится сотня книг о Сопротивлении, де Голле и т.д.

Де Голль — главный символ, главный национальный герой Франции.

Тут степень «преувеличения» его роли в войне такая же примерно, как у поляков — насчет «капитана Клосса» из одноименного сериала… Когда Кейтель, подписывая капитуляцию, увидел представителя Франции, он нашел силы сострить: «А-а! Оказывается Франции мы тоже проиграли?»

Да… Война – капитуляция – оккупация — позорная страница в истории Франции. Но поскольку в истории САМОЙ ФРАНЦИИ позорных страниц быть не может по определению, эту страницу просто… подчистили! Французский школьник ассоциирует войну с Сопротивлением, а не с массовым и безропотным повиновением оккупантам. Примерно как в «17 мгновениях весны», где Эдит Пиаф со своей песней идет на фоне кадров с де Голлем — и оказывается чуть не героиней Сопротивления! А она пела по парижским кабакам перед немецкими офицерами…

Правы ли французы, придумав для самоутешения НАЦИОНАЛЬНЫЙ МИФ? Наверное — зачем им комплекс неполноценности… Но ведь правда тоже для чего-то нужна? Или — совсем-совсем не нужна?

Или возьмем преступно-позорную пропаганду «своих эсэсовцев» в странах Балтии. Ведь все, что наши «госхолуи» говорят по поводу этой пронацистской пропаганды, — СВЯТАЯ ПРАВДА. Как правда и то, что прибалтийские, украинские и т.д. националисты говорят о Красной Армии…

Правы ли — не по корыстно-предвыборному, а по большому национальному счету — прибалты и украинцы, поэтизируя своих эсэсовцев? «Что ж делать, раз больше поэтизировать — некого!» Национальный миф нужен, а лепить его больше не из чего. Но может быть, строя свой национальный миф на лживом и кровавом болоте, они так в него и провалятся?

Немецкая ложь. Редкий случай ДВОЙНОГО замалчивания.

С одной стороны, немецкие учебники, массовая культура и т.д. конечно же, несмотря ни на какие покаяния, замалчивают масштабы участия немецкого НАРОДА «во всем этом» — Холокост, рабский труд, ограбление Европы, ужасы, творимые не только SS, но и частями вермахта… Замалчивают вообще степень морального развращения немецкой нации.

Такое замалчивание постыдных сторон в порядке вещей. Все как у всех.

Необычно другое. Немецкие учебники, СМИ, массовая культура — насколько я могу судить по оценке экспертов — через почти 70 лет помалкивают про то, что пережили сами немцы. Например, о том, что творилось при выселении немцев из Польши, из Судет. Не хотят разжигать реваншистские страсти, взрывать согласие в Европе… Политкорректность и политический расчет требуют — лучше промолчать во спасение, надо «дать остыть сковороде». За 70 лет она так и не остыла…

Немцы все-таки знают СВОЮ вину — вину агрессора и оккупанта. И не считают себя вправе заострять внимание на тех, мягко говоря, «несправедливостях», которые в отместку творили с ними. Это разумно, это благородно. Но назвать получившуюся в итоге картину «полной» и «объективной» никак нельзя.

Немцы помалкивают или говорят вскользь — опять же, насколько я могу судить по словам тех, кто живет в Германии — и о том, что творила Красная Армия в 1945-м. Советский фильм «Отец солдата» показывал, как советский солдат ухаживает за немецкой лозой, которую сломал наш танк, все помнят воина с девочкой на руках в Трептов-парке.

Но молва шумит, шумят легенды (отчасти их описал Солженицын в «Пире победителей»). Эти легенды говорят о другом отношении воинов к «немецким девочкам». Да, Геббельс врал, что «монголы» пройдут огнем и мечом, уничтожат всех немцев: «Бери белокурую женщину — она твоя добыча». Геббельс врал… Но НАСКОЛЬКО?

Нищие советские крестьяне в военной форме впервые увидели богатые европейские дома. Дома тех, кто напал на нас, сжег наши дома, убивал, насиловал… Да и немки… Что ж, где война, убийство, там и насилие с грабежом — небось, не с Буданова началось, не им и кончится... Разумеется, не все грабили, не  все насиловали, вполне возможно, что как всегда такие слухи ОЧЕНЬ преувеличены… Плохая и страшная слава вперед бежит. Как оно было на самом деле? Но что такое «на самом деле»? Статистики-то, надо думать, никто не вел… Да и вообще тема табуирована. Немцы не хотят разжигать у своих реваншистские эмоции. Ну а у нас тем более, заикнись — голову оторвут.

И опять я не знаю: это умолчание — во спасение? Во спасение кого? Или это корыстное искажение реальной картины? Раскапывание ТАКОЙ правды, поиск таких скелетов в шкафу — нужно это кому-то? «Правда»… А не пошли бы такие «правдоискатели» да к такой-то матери!» И такой ответ — тоже правда!     

Русские

Готовил Сталин нападение на немцев в 41-м? Если «да», то понятно, чего он так трясся, боялся хоть чем-то «спровоцировать Гитлера», чтоб тот не расстроил его планы…

Или же это — ложь Геббельса и Суворова, очередной фотомонтаж?

Обычный военный фильм про 41-й год. Наши солдатики с винтовочками — да на немецкие танки. Теперь уже не только в специальных, но и в массовых книгах полностью разоблачена эта явная ложь — чего-чего, а техники у немцев было куда меньше, чем у Красной Армии к 22 июня. А умения воевать, управлять войсками да и просто боевого духа — куда больше. И далеко не все наши попадали (сдавались!) в плен раненными, окруженными, в безнадежном положении и т.д. Разбегались — как пишут историки, разбегались целые воинские части, потеряв управление, побросав технику.

И так ли был неправ Сталин, расстреляв командование Западного фронта в 41-м году? Это не безумные расстрелы-37. Да, наверное, командование фронта, суди их хоть какой-то вменяемый суд, были бы оправданы или отделались лишением погон. Только ведь вот — во Франции генералов почем зря не расстреливали и они, сняв мундиры, мирно гуляли по оккупированному Парижу… Расстрел десяти генералов смертельно напугал 1000 остальных — хоть о нем и не писали в «Красной звезде», но все узнали! Конечно, начать расстреливать Сталин должен был с СЕБЯ, Тимошенко, Жукова — ГЛАВНЫХ виновников катастрофы, это верно. Но, во-первых, садюги-маньяки не стреляются, разве только со страху перед НЕИЗБЕЖНОЙ казнью (см. духовный брат Сталина — Гитлер). Во-вторых, армия с застрелившимся Главнокомандующим — как воевать станет? В-третьих, расстрел наркома обороны и начальника Генштаба мог только усилить панику в армии и стране. А в-четвертых — Жуков-то еще как пригодился: «Родину спасшему, вслух говоря».   

Вот историки пишут про ПОЛТОРА МИЛЛИОНА наших солдат, которые воевали во вспомогательных (и не только!) частях немецкой армии («власовцы» тут ни при чем). Верна эта цифра? Но даже если преувеличена — все равно, масштаб ПРЕДАТЕЛЬСТВА был огромный, невиданный ни в одной предыдущей войне России с Западом. В 41-м Гитлер рассчитывал — по Ленину — «превратить войну империалистическую в войну гражданскую», рассчитывал, что русский народ после первых мощных немецких ударов восстанет против «евреев, комиссаров, Сталина» и принесет немцам Россию на блюде. Расчет провалился — факт. Но ПОЧЕМУ провалился? Мы видели хронику: русская старуха-крестьянка крестит бойцов Красной Армии — спасителей. Но ведь есть и другая хроника: русские крестьянки крестят бойцов НЕМЕЦКОЙ армии — избавителей от коммунистов и колхозов… РПЦ благословила Красную Армию — но Зарубежная церковь благословила армию немецкую, а священники в церквях, открытых немцами, — за кого молились?

Так в какой мере гитлеровский расчет взорвать Россию изнутри провалился из-за патриотизма, а в какой из-за страха перед НКВД? И значит ли это, что НКВД спасло Россию, что будь в России не такой палаческий режим, то она бы рухнула и развалилась — как Франция, как Польша, как царская Россия, наконец, на которую и ориентировались немцы? И стала бы побежденная Россия точно «страной рабов, страной господ» — русских рабов-недочеловеков у немецких господ-сверхчеловеков! Так что же: спасибо НКВД, Сталину и Берии? (Обычный либеральный ответ «Да кабы не Сталин, то и войны бы не было» — меня как-то не очень убеждает. И наконец, ладно — допустим. Но вот война уже случилась, так в 41-м-то кто спас? Не абсолютная ли бесчеловечная жестокость Советской истребительной Системы?)

Нет ответа на эти вопросы. Равно неприятные, неудобные всем — сталинистам, антисталинистам…

И опять и опять — надо ли вообще об этом говорить по ТВ, обсуждать это в школах, смущая души людей?

З0 миллионов мирных граждан

Репрессированные народы…

Кто сегодня такой псих, что начнет ВСЕРЬЕЗ отвечать на вопрос: так правда ли, что было МАССОВОЕ сотрудничество этих самых народов (ну, разумеется, не каждого человека персонально!) с немцами? Так БЫЛО — или НЕ БЫЛО? А если БЫЛО — то как должна была поступить власть? Оставить потенциально «опасные народы» в тылу армии? Или же это все — ложь, клевета, лишь оправдывающая государственную садистскую жестокость? Надо было отделять виноватых от невиновных — бесспорно. Но была ли такая возможность? А может быть, виновных было совсем не так много, как рапортовали, чтобы выслужиться, Берия и Ко?

Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках? Не знаю. Но думаю, что всех устраивающий ответ в принципе невозможен: исходные идеологические ответы, под которые надо подогнать условия задачки, слишком сильны, а на каждый факт есть контрфакт… И чем рыться в раскаленных углях, лучше их огородить — и идти себе лесом… И вполне возможно, что это правильно.

Или вот — наши потери.

Я уж не стану говорить о том, сколько русских убито и взято в плен (до 1945 года) на одного убитого и пленного немца. И сколько десятков тысяч было СОЗНАТЕЛЬНЫХ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ (а у немцев перебежчиков практически не было).

Я — о другом.

О жертвах среди мирного населения.

Никто точно не считал, но говорят про десятки миллионов погибших мирных жителей.

Но как это получилось?

Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели — хотя, конечно, «борьба с партизанами» означала тактику выжженной земли, когда зачищались целые деревни (не так ли воевал СССР в Афганистане, США во Вьетнаме? Иначе — откуда полтора миллиона убитых афганцев, три миллиона убитых вьетнамцев?).

Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944).

Кто-то это считал?

А кому-то это — надо?

И вопрос: а ИНАЧЕ воевать можно было? Не уничтожая миллионы, а может, и десятки миллионов (!!!) своих мирных жителей?

Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. А полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших…

И опять вопрос.

А ДРУГАЯ Система — могла справиться с нацистской Системой?

Причем на кону стояла не «победа в войне» — а существование России как страны, русских как нации, а в конечном счете — всей современной Цивилизации, которую хотели покорить и уничтожить «новые гунны».

Так что же: да здравствует Палач-Победитель, серийный убийца, «эффективный маньяк» и возглавляемая им Система массового уничтожения?

Это совсем не риторические вопросы.

Это вопросы, на которые, как мне кажется, в принципе НЕТ ОТВЕТА.

Потому что бывают вопросы, на которые ответа нет.

Неразрешимые вопросы — как говорят, последние.

А когда ответа нет, его заменяет замалчивание и разноцветная ложь.

Ложь корыстная, для тех, кто врет.

Но может, это ложь во спасение тех, кому врут, от кого скрывают?

«Не будите спящую собаку» — лучше примите закон об уголовной ответственности за попытку эту собаку будить.

«Я иду по ковру, ты идешь — пока врешь, мы идем — пока врем, вы идете — пока врете».

Я не могу найти ЧЕСТНОГО ответа: кому, зачем нужна ПРАВДА о войне?

Может быть, единственный ответ примерно такой: все-таки если бы людям рассказали, мордой ткнули в весь этот АБСОЛЮТНЫЙ УЖАС, без голливудской патоки и футбольно-патриотической лжи — может быть, тогда что-то и правда изменилось бы в сознании. И люди (большинство нормальных, хороших людей) переступило бы через бездумные детские «геройские мифы» и приблизились к осознанию ПАЦИФИЗМА как естественной нормы человеческой жизни. Кстати, пацифизма не только во время войны, но и в мирных человеческих отношениях…

Или это тоже глупая утопия, типа «подставь правую щеку»? Ты-то подставишь — вот и получишь…

Нет. Не знаю ответа. ЗАЧЕМ стремиться «к правде во пагубление»? Или бывает «правда во спасение»? Как же она выглядит?

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (140)

major7007

комментирует материал 27.02.2009 #

так и не понял,кого автор хотел обхаять?..

user avatar
Molly

отвечает major7007 на комментарий 27.02.2009 #

Да всех помаленьку. Лишь бы хаять. Все идиоты, один автор Знает Истину.

user avatar
leonard

отвечает Molly на комментарий 27.02.2009 #

Да нет, он же честно сознается, что он тоже Истины не Знает. И знать, что характерно, не хочет. Вся статья тому и посвящеа: "Ну-у-у, никто не знает, да и вообще, надо ли знать... вот тут гадость про тех, гадость про этих, и еще вон прот тех, на закусь - но если что, я ничего не говорил, это все слухи и сплетни!"

user avatar
avs48

отвечает leonard на комментарий 27.02.2009 #

Слово "честный" и имя Леонид Радзиховский - несовместимы по определению.

user avatar
lisinlisin

отвечает major7007 на комментарий 27.02.2009 #

Никого! Он спрашивает или делится мыслями с нами!

user avatar
Hali-Gali

отвечает major7007 на комментарий 28.02.2009 #

поляки бились храбро и в 39, практически на два фронта (боевые потери Красной армии при освобождении западной Украины и Белоруссии составили 896 человек, это полякам в катыни и припомнили) да и Варшавское восстание.
Сопротивление - какое мужество надо было иметь, что бы пойти в сопротивление - кто то по кабакам О-Редерьен, а здесь без вариантов - поймают и повесят. Или пилоты Нормандии Неман.
В любой стране найдутся и подонки и герои - немецкое сопротивление (хоти и маленькое но было) - кто они, герои или предатели.

не думаю что автор Хаит, история второй мировой как айсберг, мы знаем только мизер, хотя инфа не закрыта, можно покопаться и найти, например о войне в Греции или участие КА в оккуппации Ирана, очень много интересного

user avatar
piton5

отвечает major7007 на комментарий 01.03.2009 #

Обхаять, никого, а заставить задуматься многих. А задумываться надо, потому как, " Народ незнающий своей истории, будет вынужден ее повторить", жаль не помню кто это сказал

user avatar
вася99

комментирует материал 27.02.2009 #

Правда нужна, по крайней мере чтоб не сделать таких ошибок. Если все эти противоречия вывести в одну плоскость, то получится война тупо горловых, с остро головами, в стране лилипутов. Или Спартанского образа с Человеком в футляре Чехова.
А с Шойгу проще, он как истинный аксакал правительства, чувствует, что будут перемены, и поднимет флаг, на чем можно объединить общество. Тем самым, перетягивая одеяло на себя.

user avatar
Buster

отвечает вася99 на комментарий 27.02.2009 #

Шойгу действительно проще - он единственный сохраняет хоть какую-то популярность у населения. И этим своим шагом он эту популярность укрепит, потому что враки завиральные - надоели.

user avatar
Nikky

отвечает Buster на комментарий 27.02.2009 #

Просто удивительно, как это он эту популярность сохраняет... И, главное, у кого?

user avatar
Rom-Gul

отвечает Nikky на комментарий 28.02.2009 #

Автор, что ни говорите, но прав: все заврались! От малу до велика...и не только с войной. Это факт, хоть и бессовестный!

user avatar
Володимер

отвечает Buster на комментарий 28.02.2009 #

А Я ещё несколько лет назад думал и сейчас думаю, что Сергей Кожегетович является идеальным кандидатом в Цари и великия государи всей Великия и Малые и Белыя!
И то, что история России - это сплошная ложь (во спасение от сумасшествия) - Я давно знаю.
Насамом деле сейчас в России триумвират - такой же (вернее такие же), как в Древнем Риме. На очередном витке истории триумвират всегда превращается в Единоличную Власть.
Это не миновать и современной России.
Вот только кто будет на верхаТуре?

В СС СР всегда готовили резервную систему - метро, армии, складов, правительства, Резервные фронты.
Вот МинЧП - это и есть "резервный фронт". Даже форма у Спасателей похожа на красивую форму... СС! Спасатели скоро превратятся в Спасителей.
Вот тогда и запоём (а может, запьём!)

user avatar
leonard

комментирует материал 27.02.2009 #

После употребления аббревиатуры "ВОВ" уже можно дальше не читать.
Если автору лень полностью набрать "Великая отечественная война" или он намеренно использует унизительное сокращение - каким знатоком истории он может быть.

user avatar
buzz

отвечает leonard на комментарий 27.02.2009 #

Ну как это - каким. Замечательным. "Я сам не знаю, статистики, наверное, нету, кто-то знает правду, но все врут".
Какой-нибудь Дюков прекрасно находит и статистику, и документы - а для Радзиховского это несущественно, главное, ляпнуть статейку на неизменно горячую тему.

user avatar
Alien Invasion

отвечает buzz на комментарий 27.02.2009 #

Справедливости ради - речь-то о том, что обыватели-то этой статистики не знают, но верят в подаваемую им "историю" - нимало не заморачиваясь, сколько там правды, а сколько лжи. И не гибелен ли такой подход.

user avatar
Rom-Gul

отвечает buzz на комментарий 28.02.2009 #

Автор, да...пусть...но в отличие от многих вас трусов не побоялся сказать, что... пусть, хоть и местами... а "король-то голый"! Куда вам трусам.

user avatar
Listner01

комментирует материал 27.02.2009 #

Ну да, как же без "миллионов изнасилованых немок"... Хорошо хоть, хватило совести хотя бы предположить, что это слухи и сплетни.

user avatar
Froggy13

отвечает Listner01 на комментарий 27.02.2009 #

Никто не может поручиться, что этих миллионов не было, однако. Тут автор прав. Вряд ли где-то пылятся отчеты типа "При взятии города такого-то изнасиловали столько-то, разграбили домов столько-то".

user avatar
major7007

отвечает Froggy13 на комментарий 27.02.2009 #

вообще-то пыляться..и грифы а них..еще лет на 50 вперед..я как-то случайно получил доступ к уголовным делам связанным с несколькими эшелонами наших войск перебрасываемых на Дальний Восток в 1945г.. шок получил полный..не в обиду всем будет сказано..но скотов хватало везде...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Listner01 на комментарий 27.02.2009 #

Знаете, мой прадед, (один из шести моих прадедов вернулся), частенько после ста наркомовских грамм запевал песенку из солдатского фольклера. Звучала примерно так : "Дойче паненка, руссише камрад. Ночью фикен-фикен, морген - шоколад !". Ну, про американских солджертов, дравших немок в подворотнях за банку тушенки и пару чулок, можно и не вспоминать - дело житейское...

А вот за явное изнасилование могли и шлепнуть. Так к чему рисковать оказаться козлом отпущения, быть показательно расстрелянным перед строем, тем более, что покладистых баб, да за смешную цену - и так хватало ?

user avatar
Vinylworm

отвечает Listner01 на комментарий 01.03.2009 #

Кто интересуется - книжка Энтони Бивора "1945. Падение Берлина". Перетрахали немок не по разу. Наверно, если покопаться и и-нете, еще много чего можно найти. Была пропаганда жевотной ненависти ("Убей немца!"). Изнасилование воспринималось как форма мести, законного возмездия. И еще: ревизионисты не есть нацисты. Это полный бред. Никто не оправдывает преступления Гитлера. Весь вопрос - о количестве, документально подтвержденном количестве жертв. И о нестыковках в показаниях свидетелей, выживших. См. Юрген Граф "Холокост. Блеф и правда". Удивлен: Радзиховского всегда считал хорошим журналистом. А тут столько эмоциональных оценок...

user avatar
Alien Invasion

комментирует материал 27.02.2009 #

Источники у автора прекрасные - Солженицын, Геббельс и Суворов. Только Фоменки не хватает для полной "исторической картины".

user avatar
buzz

отвечает Alien Invasion на комментарий 27.02.2009 #

Да уж, источники говорят сами за себя... Три самых записных профессиональных враля... Хотя нет, профессионал там только Геббельс.

user avatar
Rom-Gul

отвечает Alien Invasion на комментарий 28.02.2009 #

Если вы намекаете на "Апостола", то да. Такого дерьма давно не было. Как только миронов согласился на эту дребедень и вранье. Но вы, возможно, и не это имели в виду.

user avatar
Nikky

комментирует материал 27.02.2009 #

Да, самое актуальное, что можно придумать сейчас - это рыться и перерывать "правду" о Великой Отечественной. Ну вот нет других дел, кроме как "отрицание победы" осуждать.
Хотя Шойгу понять можно "правдорубы", выливающие на войну тонны помета, надоели.

user avatar
major7007

отвечает Nikky на комментарий 27.02.2009 #

а меня достали псевдоисторические фильмы на нашем ТВ о войне..сытые морды,брюхо у актера ремень рвет, штаны на заднице трескаются - разведчик! сапоги едва таскает... а кто и режиссера консультантом был...особенно впечатляют посиделки у яркого пионерского костра на передовой..

user avatar
lisinlisin

отвечает major7007 на комментарий 27.02.2009 #

Белые подворотнички и манюкюр в окопах.

user avatar
major7007

отвечает lisinlisin на комментарий 27.02.2009 #

и стильно крашенные волосы радисток и снайперш в сочетании с полным отсутствием загара у мужественных защитников... интересно,а эти ребятки знают, что окопы копают лопатой и ломом?причем сами?..и ползти даже сотню метров это грязно..потно и тяжело..

user avatar
lisinlisin

отвечает major7007 на комментарий 27.02.2009 #

Чадов герой из 9 роты отказался служить в СА!

user avatar
major7007

отвечает lisinlisin на комментарий 27.02.2009 #

9 рота ...еще про Обитаемый остров напишите...отмывание бабок.. И алкаш Ефремов в роли дембеля 45 лет))))

user avatar
Rom-Gul

отвечает lisinlisin на комментарий 01.03.2009 #

Спасибо за ссылку. Прочел. Ничего особенного. Я так и знал, что агитка... награжденная боевыми наградами. Я о чем говорил? О том, что Бондарчук не убедительно представил /имхо/ историч. факт. Собственно откуда он знает? Консультанты? Ну, да были, но они были политически ориентированы. Ну, как же без политики? Коротко говоря "ажиотаж" /имхо/не соответствует... А что касается Чечни, то я считаю там было сложнее. Ведь Чечня, провторяю, субъект РФ, а значит убивали соотечественников. Друг друга... со всеми вытекающими отсюда последствиями... совести и чести, ответственности, и...мести. Благодарю вас, уважаемый "Lisinlisin", за помощь!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает major7007 на комментарий 27.02.2009 #

Да, особенно ржал я над фильмом "Штрафбат". Когда злодей - особист вечно че-то там копал, строчил бумажки и вообще - всячески искал компромат на в\сл этой воинской части. Хотелось спросить - а где был в это время комдив, начальник особого отдела армии, командарм, наконец.

Во-первых, там от силы - штрафная рота. А штрафные роты создавались при АРМИЯХ, батальоны - при ФРОНТАХ. Они могли действовать как приданные подразделения, полностью или по частям, в интересах : батальоны - армий, штрафроты - дивизий. Но !!! Никакой особист дивизионного звена никогда бы не рискнул копаться даже в роте, потому как это прямая зона ответственности его армейского начальника ! Значит, армейский особист в упор не видит контрреволюции, а вот бдительный дивизионный - враз разглядел, да еще и комфронту какие-то доклады шлет! Три раза ХА !!!

И ведь окрика сверху, типа "под кого копаешь, сукин сын !!!" по фильму не последовало... А этот Твердохлебов подчинялся комдиву только в порядке приданного подразделения и в рамках выполнения задачи, поставленной командармом. Дивизионного особиста вообще должен был послать, элементарно доложив армейскому, который и курировал штрафроты - дивизионщик мешает воевать. Можно почти со стопроцентной вероятностью утверждать, что в скором времени начальник особого отдела дивизии попал бы в эту же штрафроту, но уже в должности рядового.

user avatar
major7007

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.02.2009 #

Штрафбат хоть как-то выстроен.какие-то линии..переживания...сюжет...зритель смотрит...но когда полную лабуду гонят и выдают за профессиональную картину..несут..пургу...причем бюджеты почти как у войны и мира....

user avatar
jurfer

отвечает major7007 на комментарий 28.02.2009 #

Абсолютно точно. На эти сытые рожи "фронтовиков" смотреть невозможно. Беда вся в том, что я по своему возрасту помню настоящих.

user avatar
sshvain

комментирует материал 27.02.2009 #

очередной майс. холокост был, а массового истребления не было...
нуну, радзиховский, нуну...

user avatar
Vinylworm

отвечает sshvain на комментарий 01.03.2009 #

С холокостом не все так просто. Только читать надо спокойно, анализировать, а не впадать в истерику. См. Юрген Граф "Холокост. Блеф и правда".

user avatar
avs48

комментирует материал 27.02.2009 #

Можно посоветовать автору прежде чем ссылтаться на исторические данные почитать "Историю Великой Отечественной войны" - для начала. Потом проверить их по современным публикациям. Но тогда не будет времени придумывать пасквили о том, что это НКВД, оказывается, жгло русские деревни, а не немцы с прислужниками.
Короче, Радзиховский в своем репертуаре.

user avatar
glusker

отвечает avs48 на комментарий 27.02.2009 #

Ребята, как до Вас достучаться?
Да не пишет он о том, кто жег деревни - а о том, что их жгли и наши, и немцы. И это было оправдано тогда - во время войны.
А про Историю Великой Отечественной - это источник... А укажите мне по этому монументальному труду количество танков у немцев и у наших на момент начала войны? Только цифрами, а не процентами, с разбивкой по классам и сравнительными данными по каждому классу?
Я не пытаюсь Вас упрекнуть в чем-то - автор совершенно прав - каждый народ придумывает свою историю. Но если верить в историю, которую сам придумал - ну и проснешься утром нищим в стране, которая "является энергетической супердержавой".

user avatar
major7007

отвечает glusker на комментарий 27.02.2009 #

откройте Историю 2 мировой войны.. политиздат..там все это есть...знаю, когда меня пытались обвинить в советское время в клевете на советскую историю я показал только 2 книги - школьный учебник истории СССР того времени и этот том...просто смотрят в книгу и видят...

user avatar
avs48

отвечает glusker на комментарий 27.02.2009 #

Цифры есть, я их сам видел, нужно просто поискать. А вот найти данные о том, что НАШИ жли НАШИ деревни смогут лишь Радзиховский с ему подобными.
Не нужно верить в историю, ее нужно знать и сообразно этому действовать. Может быть, иногда неправильно действовать, но на то и ум дан, чтобы осмысливать и понимать ошибки - и опять действовать. Нужно ДУМАТЬ.

user avatar
Vinylworm

отвечает avs48 на комментарий 01.03.2009 #

Зоя Космодемьянская была заброшена в деревню, захваченную немцами, и пыталась организовать сожжение этой деревни. Зимой! В деревне, само собой, кроме немецкого гарнизона, жили местные жители - русские. Они-то ее и поймали и привели в полицию, которая ее и повесила. Немцы жгли деревни, кормившие партизан. А как им было с ними бороться? Известно, как боролись с местными партизанами англичане в Индии - сгоняли месное население в концлагеря за колючку, чтобы подорвать продуктовую базу патризан, после чего те сдавались. Это война.

user avatar
тевтон

комментирует материал 27.02.2009 #

Любая нация хочет иметь славную историю! почему итальянцы имеют право считать себя наследниками Римской империи.. арабы связывают себя с Древним Египтом и пирамидами.. Евреи-основатели всего мира... Дайте и россиянам вкусить героической истории!!

user avatar
major7007

отвечает тевтон на комментарий 27.02.2009 #

но у нас-то хоть история есть...а у них..сказки

user avatar
тевтон

отвечает major7007 на комментарий 27.02.2009 #

и на этих сказках они бабло бешенное делают..нашу историю голливуду...лет 600 кино делали на документальных материалах..а не эти идиотские картинки что у нас под историческими идут нынче

user avatar
glusker

комментирует материал 27.02.2009 #

Спасибо. Пусть даже перечислены вопросы, на которые никто и никогда не ответит. Но задавать их надо - и как можно раньше - наверное уже в школе - класса с 6. Пусть даже понять эти вопросы сумеют 5% - именно они будут определять развитие мира.

user avatar
Macas

комментирует материал 27.02.2009 #

Браво! Отличная и довольно объективная статья. Кстати, есть еще один миф. Миф о превосходстве советской военной техники.

user avatar
glusker

комментирует материал 27.02.2009 #

Вы сами себе противоречите - раз были отчеты о расстрелянных - значит было за что, а то, что осуждают 1 из 10 совершивших преступление сейчас - значит в войну отношение могло быть и 1 к 100

user avatar
konsulat

комментирует материал 27.02.2009 #

Желание опорочить И. В. Сталина любой ценой давно уже выглядит как паранойя. Неужели только потому, что Иосиф Виссарионович был против крупной частой углеводородной собственности. А раздал бы ее еще тогда «эффективным собственникам» до сих пор бы был «Великим и мудрым отцом олигархов всех стран и лучшим другом английских футболистов ».

user avatar
Лисичень

отвечает konsulat на комментарий 28.02.2009 #

ну, на мой взгляд паранойей скорее выглядят попытки возвысить и обелить сталина любой ценой - благо на это и заказ властей предержащих имеется.

user avatar
konsulat

отвечает Лисичень на комментарий 05.03.2009 #

Во-первых, не любой ценой. Товарищ Сталин в этом просто не нуждается. Во-вторых, назвать человека «убийцей и палачом» может только суд. Либералам это вроде бы полагается знать с пеленок. А они книжонку состряпают, фильмишко сочинят, а потом кричат – «смотрите какой был злодей». Ну и, в-третьих, если «обелить» - то это все равно не паранойя, а шизофрения.

user avatar
Астонвилла

комментирует материал 27.02.2009 #

Действительно, что его порочить - обычный палач и параноик, все вполне привычно и буднично, и тени погибших из-за него и за него людей никого не беспокоят

user avatar
avs48

отвечает Астонвилла на комментарий 27.02.2009 #

Палач, параноик, тиран, душитель, убийца грудных младенцев и т.д. и т.п. И тени погибших все ходють и ходють...

И ведь что самое обидное, за Астон-виллу не болел, подлец!

user avatar
Vinylworm

отвечает Астонвилла на комментарий 01.03.2009 #

Может, и Солженицын "безвинно" пострадал? А ведь он, занимаясь созданием антисоветского кружка, знал, что за это могут посадить. Чего ж обиделся? Думал, все это шуточки? Может, и Троцкий, сторонник создания трудовых армий типа концлагерей, еще в 1917-м, был "белый и пушистый", с Сталин - тиран и деспот? Ну, эмоционально поступил с Троцким, перестарался. Но по сути был прав.

user avatar
Magellan

комментирует материал 27.02.2009 #

На Лёнечку напал очередной бзик. С годами они становятся всё длиннее по строчкам. Он сам ответил на все свои же вопросы. Ну, педагог, что возьмёшь... Почти со всем согласен. ИМХО Шойгу попытался двинуть в массы нечто идеологическое, но, он практик, вышло неказисто, да и несвоевременно, у народа сейчас иные заботы, загрузить его, как раньше, не получится. Если выживем, как страна, как народ, может, тогда будут силы разобраться и с этим тоже. Раньше публиковать такое нельзя было, чтоб пятой колонне не помешать, а сейчас уже поздно. Есть шанс вылететь вместе с этой колонной "на свалку истории". Так что, оба хорошИ.

user avatar
dixi2155

комментирует материал 27.02.2009 #

Ради красного словца леня не пожалеет и родного отца.С такими проблемами не пишут гонорарные статейки.Автор в журналистском кураже заехал туда где проблемы решают и подымают подумав о последствиях.

user avatar
apilsec

комментирует материал 28.02.2009 #

Все можно перевернуть как угодно и факты подобрать нужные, если будет кому то нужно.

user avatar
химфизик

комментирует материал 28.02.2009 #

Историю пытаются извратить все, начиная от американцев и кончая поляками, например: Польско войско Берлин брало, русско войско помогало.

user avatar
sorych

комментирует материал 28.02.2009 #

Война -большая какашка.В ней нет правых ,все виноваты.

user avatar
istorik2000

комментирует материал 28.02.2009 #

Автору - одна вода и , собственно, не понятно о чем - галопом по европам, одним словом ...нь сплошная.
Не умеешь писать о серьезном - и не пробуй даже сказки сочинять....

user avatar
татжид

комментирует материал 28.02.2009 #

вот видите
какое общество такая и история
ихние - шпионы
наши - разведчики
они подло напали и оккупировали
мы благородно спасли от захвата врагами своевременно введя ограниченный
воинский контингент и принудили подлых захватчиков к миру
вы же сами видите - глупеет российский народ
умные почти все уехали и непрерывно уезжают - уже учиться едут ИЗ россии
а оставшимся правда вообще не нужна
им с три короба наврешь и делай с ними что хошь
главное чтобы все врали одинаково поэтому многих закрыли и вот-вот наступит
единство партии и народа
это если народ сможет выжить а не сдохнет от голода как та цыганская кобыла - хотя
она только 2 недели не ела а российский народ вон с 17 года не кормят
короче зря вы все это господин радзиховский - шибко сложно это для народа
и не надо им вашей правды

user avatar
trapmill1901@mail.ru

отвечает татжид на комментарий 28.02.2009 #

Ляля! Как поживаете в Америке? Или это - Михаил Феликсович Фельштинский? Приятненько - чувствовать себя умненьким? Не надо возвращаться. Нам и без вас хорошо!

user avatar
Sergey1977

комментирует материал 28.02.2009 #

Пора поставить на место сказочников-иезуитов типа Радзиховского, большого любителя сходить по-большому на историю без каких-либо доказательств.
Возьмем ГУЛАГ и Холокост.
1. ГУЛАГ, как считают типажи типа Радзиховского уничтожил 40 млн. людей. В реальности число осужденных за «контрреволюционные преступления» за период с 1921г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 384 человека, в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (по данным Комиссии по расследованию преступлений КПСС, возглавляемой адвокатом А. Макаровым, 1992 год)
2. Холокост. Считают, что в газовых печах немцы сожгли 6 млн. евреев. Но вот любопытное документальное свидетельство.В «Американском Еврейском Ежегоднике» ("American Jewish Yearbook", вып. 43, стр. 66) за 1941 г. указывается, что в 1940 году на ВСЕЙ территории Европы (как оккупированной немцами, так и не оккупированной) проживало всего 3,3 млн. евреев.
Судите сами.

user avatar
Escort

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

А по пункту 1 данные из архивов НКВД брались?
То есть по отчётам тех ребят, которые всё и делали?
Так с 1954 по 1992 год было достаточно времени привести дела в порядок.
И в 1929-30 кулаков с семьями в ссылку отправляли без рассмотрения дел вообще.

user avatar
Sergey1977

отвечает Escort на комментарий 28.02.2009 #

Значит с п.2 Вы согласны? Что касается п.1., то это данные Комиссии по расследованию преступлений КПСС, возглавляемой адвокатом А. Макаровым (1992 год)
Что же касается солженицынского потока раскулаченныех с добрую Обь, который он оценивал в 15 миллионов мужиков, то в реальности было около полумиллиона. Усушка в 30 раз.

user avatar
avs48

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

Боюсь, после смены нынешнего режима адвокат Макаров отправится на отсидку за расследование преступлений КПСС.
Вряд ли эти данные могут быть абсолютно точными, учитывая время (1992 год) и личность адвоката Макарова.

user avatar
Sergey1977

отвечает avs48 на комментарий 28.02.2009 #

Вряд ли. Макаров на 100% либерал, но умеренный и честный. Кто бы мог подумать, что либеральная зондер-команда во главе с ЕБН будет удесятерять "подвиги" своих предшественников, которых они далеко превзошли.

user avatar
avs48

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

Возможно Вы правы, но зная нелюбовь ЕБН к КПСС и опять же учитывая длительное пребывание Макарова в Госдуме (Едросы за либерализм и честность в партийные списки не включают), очень сомневаюсь в этих данных.

user avatar
Sergey1977

отвечает avs48 на комментарий 28.02.2009 #

ЕБН плоть из плоти КПСС, смахнувший т.н. Политбюро. Необольшевик под градусом, хорошо помнящий , что все нужно разрушить до основания согласно тексту Интернационала. Что касается смены режима, то, предполагаю, что это надолго. Да и коней на переправе не меняют.

user avatar
avs48

отвечает Sergey1977 на комментарий 01.03.2009 #

1. Политбюро смахнул глупый Горбачев и умный Яковлев, о котором сейчас открыто говорят как об агенте влияния, а также догматическая политика КПСС. ЕБН же ничего не решал, его решения ему же надиктовывали.
2. Вопрос о смене режима не стоял бы при высокой цене на нефть. И режим это знает и соответствующим образом готовится.
3. На данной конкретной переправе необходимо сменить коней, иначе утонем.

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

Уважаемый Маркиз. Наверное Вы обратили внимание на то, что Холокост (всесожжение), связывают с уничтожением в газовых печах 6 млн. евреев. Каковы же реальные цифры ? Посмотрим, что говорят по этому поводу сами евреи. По данным Швейцарской независимой комиссии (1948 г.) под руководством Николаса Шлезингера (еврея по происхождению) – во всех концлагерях за Вторую Мировую погибло примерно 400 тыс. узников-некомбатантов, из них евреев – около 150 тыс. Французский историк еврейского происхождения Роже Гароди называет более высокую цифру – 580 тыс. погибших некомбатантов в концлагерях, из них евреев – около 300 тыс. Учитывая то, что чисто технически любой концлагерь был рассчитан на содержание не более 35-45 тыс. заключённых, эти цифры вполне правдоподобны. Так что и здесь речь о миллионах жертв отнюдь не идёт. Кстати, Институт ревизии истории в 1993 г. объявил награду в 50 000 долларов США тому, кто предоставит неопровержимые доказательства и улики того, что немцы действительно уничтожили 6 млн. евреев. Награда героев пока не нашла.

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

1. Сергей, я не испытываю ни малейшего уважения к "отрицателям Холокоста".
2. Награда "института ревизии" никогда не будет выплачена, так как Степень "неопровержимости доказательств" будет оценивать сам этот Институт
3. Холокост (т.е. геноцид евреев, проведенный гитлеровцами и их пособниками)
с одним из множества технических приспособлений ( газовыми камерами) отождествляют исключительно и только "отрицатели", т.е. неонацисты и антисемиты
4. Подмена понятий (факт геноцида и одно из технических приспособлений) производится вполне осознанно и злонамеренно, т.к. как заморочить голову ЗАРАНЕЕ антисемитски настроенному читателю (слушателю) проще путем обсуждения технических подробностей, температур сгорании, токсичности ФОВ и прочей ерунды. Сказать же советскому (российскому) человеку, что
4 млн. советских евреев пережили гитлеровскую оккупацию, а бесконечные рвы не были набиты трупами - сложнее. Хотя для патологических антисемитов и это "не сложно"

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

Я не отрицаю злодейства гитлеровцев по отношению к другим народам, но когда потери одной нации искусственно увеличиваются на порядки и совершенно забывается, что белорусский народ за эту войну сократился на 25% - это возмутительно и не прибавляет уважения к людям, которые считают Холокост евреев чем то исключительным, когда погибали многие миллионы русских, украинцев, белоруссов и поляков. Их погибло в десятки раз больше, чем евреев. Неприлично, Маркиз.

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

1. Население Белоруссии (в границах 1941 г., т.е. с учетом "западной Белоруссии") сократилось на 20-25%. Это страшная правда. Почти половина ( 800 тыс. чел.) от этого "сокращения" - убитые гитлеровцами и их местными пособниками евреи. Это тоже правда. К сожалению, советская пропаганда всегда замалчивала эту правду, и Вам она неизвестна.
2. Жертвы гражданского населения в годы 2МВ огромны, но все-таки не 50-60 млн, так что заявление о "в десятки раз больше" - ошибочно
3. Холокост (геноцид евреев в годы 2МВ) является исключительным событием. Не только в истории этой войны. но и во всей мировой истории. Объясняю - почему: евреев убивали преднамеренно и целенаправленно ТОЛЬКО потому, что они евреи. Мирные жители всех других национальностей погибали в ходе военных действий. Воюющие стороны иногда старались уменьшить эти потери, иногда - увеличить, но союзники бомбили Гамбург и Дрезден не с целью убийства всех немцев поголовно, и Красная Армия осаждала и стирала с лица Земли Кёнигсберг, Бреслау и Берлин не с целью убийства всех немцев, и Псков (равно, как и десятки других советских городов) советская авиация бомбила не с целью убийства всех русских. Так понятно?

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

В день 65-летия снятия Блокады Ленинграда раввин Берл Лазар выступил с обращением в связи с отмечаемым… "днем памяти жертв холокоста"!!!. В заявлении он выражает сожаление, что "в последнее время средства массовой информации и некоторые политики начали использовать термин "холокост" для обозначения событий, не имеющих отношения к еврейской трагедии. Похоже, они не отдают себе отчета в уникальности холокоста в человеческой истории.Уверен, что наш долг исправить эту ошибку, потому что последствия ее могут быть очень опасны – не только для еврейского народа, но для всего человечества". По мнению хасидского лидера, трагедии всех других народов, хотя и вызывают сочувствие, но "все же мы вправе говорить о том, что холокост был трагедией особого рода, качественно отличной от трагедии любой другой войны".
Как справедливо заметили по поводу этого заявления раввина Берл Лазара редакция Русской линии: "Думается, у каждого нормального жителя Петербурга вызовет недоумение и возмущение желание раввина навязать в святой для горожан день снятия Блокады Ленинграда, когда поминаются все жертвы этой трагедии вне зависимости от их национальной принадлежности, отмечание "дня холокоста". Достаточно вспомнить, какой неприятный осадок вызвало дискриминационное решение германского правительства удовлетворить ходатайство Израиля и приравнять евреев-блокадников к жертвам холокоста, с вытекающими отсюда материальными последствиями". И действительно, мнение об "исключительности еврейского холокоста", мнение о том, что другие народы мира в принципе не могут иметь ничего подобного, имеет не просто дискриминационный характер, но основано на национальной гордыне, возведенной в самую высокую степень.
Какого черта раввин, в день снятия блокады Ленинграда, когда только на Пискаревке упокоились 900 тысяч блокадников, лезёт со своим холокостом, масштабы которого под сереьзным вопросом?

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

Нигде и никогда нет и не было ни одного еврея, который бы сказал: "Какого черта эти русские вспоминают про жертвы блокадного Ленинграда в день памяти жертв Холокоста?"
Почему же так часто приходится слышать и читать то, что пишет неуважаемый мной Сергей 1977 (если это год рождения - то вполне взрослый человек)?
Дорогой Модератор, это не "разжигание розни", это вполне содержательный вопрос. Почему?

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

Вам непонятна бестактность и бесцеремонность раввина, припершегося на этот день снятия блокады Ленинграда со своим исключительным холокостом? Значит, это клиника, основанная на национальной гордыне, возведенной в самую высокую степень.

user avatar
Vinylworm

отвечает Sergey1977 на комментарий 01.03.2009 #

Евреи - ВСЕГО ЛИШЬ одна из наций Земли, серьезно пострадавших ао время II Мировой. Японцы, например, пострадали уникально, никто больше так не пострадал - от атомной бомбардировки. Но скромность - это нац.черта самураев, а болтливость и хитрость - видимо, евреев.

user avatar
Vinylworm

отвечает Sergey1977 на комментарий 01.03.2009 #

Евреи всегда считали себя уникальной нацией, а точнее - лучше всех. Даже термин "холокост" рогать не смей! Это еврейское слово! Все это противно. Тот, кто себя считает лучше всех, уникальным - уже не прав. Высокомерие предшествует падению. Исследование холокоста запрещено законом. Почему, интересно?Чего боятся евреи?

user avatar
Sergey1977

отвечает Vinylworm на комментарий 01.03.2009 #

Гитлер видел в евреях равного по влиянию и возможностям самого главного противника, потому то уничтожал и никогда не считал низшей расой, как нас славян. "Еврейское государство никогда не было территориально ограничено; оно всегда было универсально с точки зрения территории, но очень ограничено с точки зрения собственного расового состава. Вот почему народ этот всегда и составлял государство в государстве. Одним из гениальнейших трюков, изобретенных евреями, является то, что они сумели контрабандно выдать свое государство за "религию" и этим обеспечили себе терпимое отношение со стороны арийцев, которым религиозная веротерпимость всегда была особенно свойственна" Из этого следует, что он видел присутствие государства евреев внутри каждого государства и считал это опасным. А что уж говорить о том, как это мешало его планам завоевания жизненного пространства .

user avatar
Vinylworm

отвечает MarkizDS на комментарий 01.03.2009 #

!!!! Сроюзники бомбили Германию КОВРОВЫМИ БОМБАРДИРОВКАМИ, т.е. с целью уничожить как можно больше НЕМЦЕВ (!!). Это геноцид. Стихи Симонова "Убей НЕМЦА"(!!) - не "нациста" - это не расовый призыв?

user avatar
Vinylworm

отвечает MarkizDS на комментарий 01.03.2009 #

Холокост - не факт (не доказан). Ревизионисты - не нацисты (не согласны с теорией расовой неполноценности). См. интервью с Юргеном Графом и его книжку "Холокост. Блеф и правда". Надо разбираться спокойно, без эмоций. Радзиховский - сам ведь еврей (вы уж извините, это не обвинение, а факт). Как он может писать по-другому?

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

1. Утверждение о том, что во всей Европе в 1940 г. проживало 3,3 млн. евреев
является заведомым враньем.
2. К моменту начала Второй Мировой войны ( 1939 г.) в западных республиках и областях Советского Союза, позднее оккупированных немецкими и румынскими войсками, проживало 2,15 млн. евреев.
3. В 1939 - 1941 г.г. к ним добавилось 250 тысяч евреев в Литве, 80 тысяч в Латвии,
300 тысяч в Молдавии, 1300 тыс. в т.н. "западных Украине и Белоруссии"
4. Итого более 4 млн. евреев только на будущих оккупированных территориях СССР
5. Кроме того, сотни тысяч евреев жили в центральных и восточных районах СССР, которые никогда оккупированы не были
6. Кроме того миллионы евреев жили в Италии, Франции, Нидерландах, Чехословакии, Румынии, Венгрии, оккупированной немцами части Польши, в собственно Германии и Австрии. Все эти территории к концу войны стали почти (на Западе) или полностью ( на оккупированных территориях СССР) "юденфрай", т.е. "свободными от евреев"

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

Источник Вы можете найти через поисковик на английском языке. Кстати, в этом источнике указывалась численность евреев в Европе и мне неизвестно подсчитывали ли они число евреев в СССР. Однако, повторяю, что немцы физически не могли уничтожить 6 млн. евреев в газовых камерах и не существует документальных доказательств этого факта. Далее, исходя из Ваших соображений получается, что в той страшной войне погибали преимущественно только евреи. Мягко говоря, это очень неприлично (хотя и можно понять, т.к. именно благодаря этим цифрам немцы до сих пор выплачивают евреям значительные контрибуции). Не многовато ли, а главное где и когда ? В СССР. Возьмите потери мирного населения СССР в годы Великой Отечественной Войны в количестве 13 млн. человек и распределите эти потери по национальному составу. Пожалуйста, не забудьте про погибших русских, украинцев, белоруссов и представителей других национальностей.

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

"исходя из Ваших соображений получается, что в той страшной войне погибали преимущественно только евреи" ???????
К сожалению, такой странный и провокационный вывод "получается" только в фантазиях Вашего сознания. Т.к. модератор здесь очень строг к антифашистам, то я не буду далее комментировать эти фантазии

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

Я тоже не буду особенно распространяться, учитывая, что по существу у Вас отсутствует желание ответить на конкретные вопросы "Где, когда и сколько погибло евреев?". Отмечу только, что, исходя из Вашей логики, гитлеровцы нападали на соседние страны только для того, чтобы уничтожить евреев. Самому не смешно?

user avatar
MarkizDS

отвечает Sergey1977 на комментарий 28.02.2009 #

"в этом источнике указывалась численность евреев в Европе и мне неизвестно подсчитывали ли они число евреев в СССР".
1. Отлично, Вы уже признали, что Ваш "источник" забыл включить в состав Европы население европейской части СССР (включая аннексированные в 39-41 г.г. территории Литвы, Латвии. Польши и Румынии).
2. С источником понятно. С Вами непонятно - Вам известно, что СССР был участником 2МВ, и военные действия велись не в Сибири, а в европейской
части страны?
3. Теперь объясняю - почему Вы "забыли" азбучные истины. По вопросу "отрицания Холокоста" в Западной Европе накоплена большая "литература", т.е. написано много лживых и мерзких неофашистских "источников". Вы ими воспользовались.
Отрицать геноцид евреев на оккупипрованных территориях СССР гораздо труднее, так как еще живы МИЛЛИОНЫ свидетелей этих массовых убийств.
Именно поэтому все нынешние российские "отрицатели" забывают о том, что СССР тоже участвовал в войне и упорно "переводят стрелки" на обсуждение теплового режима печей Освенцима.

user avatar
Sergey1977

отвечает MarkizDS на комментарий 28.02.2009 #

Мне кажется, что Вы припали на приписки и на исключительность убиенных фашистами евреев, как и гитлеровцы, считавшие себя богоизбранной нацией. Как будто на свете нет наций, пострадавших поболее евреев. Вот лежит передо мной чудесный рассказ В.М. Шукшина "Срезал" и я думаю, в какой роли выступаю и в какой Вы. А ведь один из нас неправ.

user avatar
Vinylworm

отвечает MarkizDS на комментарий 01.03.2009 #

Геноцид евреев на оккупированной части СССР, естественно, глупо. Речь идет не об этом у ревизионистов, если Вы, конечно, читали хотя бы Юргена Графа ("Холокост. Блеф и правда"). Речь ведь совсем о другом. Большинство, кстати, страшных концлагерей было в Польше, и убивали евреев больше всего поляки, которые их страшно не любили, больше, чем немцы. Значит, было за что. В СССР евреи жили в Биробиджане - где Еврейская АО, и где проходил фронт? Сконцентрированных евреев отправляли восточнее Германии, где их с удовольсвием и уничтожало местное население.

user avatar
dimitris

отвечает Vinylworm на комментарий 05.03.2009 #

если не знаеш. почитай про геноцид украинцев, татар, чечен... и т.д., и т.п. хотя, думаю, тебя это нисколько не интересует. а так, старший славянский брат- ну, ошшшень хароший братик.

user avatar
nag14269

комментирует материал 28.02.2009 #

Считаю, что Л.Радзиховский не прав. Замалчивание о 2 мировой войне (как правильно отметил автор, не только в России) - это своеобразная защитная реакция для взаимной обороны от возможного использования "всей полноты" правды в современных межгосударственных и межнациональных отношениях. Не даром же, в большинстве архивов (и не только российских) ряд предположительно "неудобных" документов по войне должна быть открыта только по истичении 100-150 лет после событий. И это правильно. История как наука должна быть объективна. Но при изучении Новейшей истории идеология уж больно сильна! Вы посмотрите на взаимоотношения турок и армян (хотя с резни 1915 г. прошло почти 100 лет). Могу сказать о всемерной поддержке всех антироссийских настроений на Кавказе со стороны адыгских организаций за рубежом (хотя с геноцида адыгов в первой половине 19 в. прошло более 150 лет!). Так зачем "раскачивать лодку" в которой мы все плывем? Безусловно, историки должны заниматься этой проблематикой. Но в научно-популярной литературе или в публицистике подобные "сложные" в межэтнических отношениях темы, которые могут привести к разжиганию межнациональных разногласий (а иногда и ненависти) затрагиваться серьезно не должны (на это и есть почти в каждой стране закон, вводящий уголовное преследование за разжигание национальной розни). Других-то законов и не нужно.

user avatar
Vinylworm

отвечает nag14269 на комментарий 01.03.2009 #

Знать правду всегда полезно. Хотя бы для того, чтобы не наступать на одни и те же грабли. Вот и мы - ходим сто лет по кругу, как слепые. Потому что не знаем (выясняеся, что и не хотим знать) историю.

user avatar
vvs.53

комментирует материал 28.02.2009 #

За отрицаение факта холокоста-СУДИТЬ?А за замалчивания геноцида русского народа,
в двадцатые тридцатые годы (еврейский фашизм)-раздавать их потомкам нефтяные скважины?Отличная дерьмократия!

user avatar
corvyn

комментирует материал 28.02.2009 #

Сплошная... Если с экрана телевизора несут чушь, о том, что было лишь пять лет назад, то понятно и про остальное... ВЕзде щенки бкз породы и трпадиций. Которые вылезли неизвестно откуда, а понятно, что сын плотника не может быть банкипрм, чоо бы вы не говорили. ПОтому и истрия родгоняется под то, что нгам хотелось бы. А пипл хавает

user avatar
Чужак

комментирует материал 28.02.2009 #

Сильно! Хочется добавить, "своевременно", но своевременно это будет всегда, пока, наконец, не займутся всерьёз пересмотром событий прошлого века. А это нужно делать срочно, ведь пока ещё есть очевидцы реальных событий. Дальше будет сложнее. А если мы не поймём, что тогда происходило на самом деле. то это будет с нами повторяться до тех пор, пока мы, наконец, не осознаем, ЗАЧЕМ НАДО БУДИТЬ СПЯЩУЮ СОБАКУ!!!

user avatar
trapmill1901@mail.ru

отвечает Чужак на комментарий 28.02.2009 #

Прошлый век! Ха-ха! Как минимум - веков 20. Глаза откройте. Поймёте откуда ноги ростут! Кому нужны войны? Торгашам! Вот вам и современный "кризис" Никакой "цикличности перепроизводства" нет. Кроме производства "твётдой валюты". Чьей? Угодацте с одного раза!

user avatar
мадам Брошкина

комментирует материал 28.02.2009 #

Автор утверждает,что русская православная церковь зарубежём благославила немецкие войска! Ложь! да в истории много тёмных и белых пятен,но клеветать на церковь? Почитайте Бунина,Набокова,Тэффи...русская эмиграция болела за оставленную ( пусть и не по своей воле) родину.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 28.02.2009 #

Статья Радзиховского -- по-моему, весьма интересная, хотя и слишком много в ней высказывается сомнений насчёт того, нужно ли, мол, знать правду о войнах или не нужно. Очевидно, что без знания этой правды будет гораздо больше вероятность развязывания новых войн, являющихся, как правило, вовсе не чем-то героическим, а просто массовыми невообразимо жестокими зверствами, обычно -- зверствами обеих воюющих сторон.
Но почему-то в этой своей статье Радзиховский лишь упомянул совершенно безумное (мягко говоря) предложение о введении уголовной ответственности за отрицание советской победы во 2-ой мировой войне, почти не дав ему никакой прямой оценки. Что вообще останется от исторической науки, если исследователи начнут повсюду натыкаться на угрозу уголовного преследования за результаты своих исследований ?

Например, вскользь Радзиховский упомянул про 23 февраля...

Некоторые, так сказать, "отщепенцы" или даже "враги народа" утверждают, что там тогда -- т.е. под Псковом и Нарвой в 1918 г. -- победили вовсе не доблестные красноармейцы, а войска кайзеровской Германии. А доблестные красноармейцы, мол, своровали где-то несколько бочек какого-то "бухалова", перепились и разбежались (или расползлись)... Но ничего, скоро, видимо, Шойгу примется и за этих "клеветников России", Магадан и Воркута уже ждут их...

А если более серьёзно, -- то неплохо было бы сравнить, как живут в Германии или Японии, и как -- в России (не только материально, но и в смысле прав и свобод народов), а потом уже думать над тем, кто кого победил, а кто оказался побеждённым...

user avatar
zpnwn

комментирует материал 28.02.2009 #

Гибель в войну любого человека любой нации и этноса - ужасная трагедия и го
ре всего человечества! Вечная Память всем погибшим!...Чтобы понять Радзихо
вского до конца - надо обязательно прочитать его статью в НГ "Еврейское счас
тье". И чтобы вообще понять о чем идет речь,нужно просто найти и вниматель
но прочитать последнюю книгу А.Солженицина " 200 лет вместе".Там он подро
бно и добросовестно,опираясь на факты и документы,ссылки на которые прив
одятся в книге,Солженицин практически вывел на чистую воду виновников ге
ноцида русского народа начиная с 17 года...Потомки тех палачей и фашистов
сегодня пудрят народу мозги,чтобы не дай Бог,русские люди вдруг осознали:
кто их уничтожает сегодня и кто не дает в самой богатой природными ресур
сами стране жить в достатке и мире русского народу.За последние "мирные"
20 лет русское население потеряло около 11 млн человек!!? Это ли не геноцид
это ли не "холокост"?...И сравните все это со статьей Радзиховского...Тогда
все станет на свои места и вообще все будет предельно ясно.

user avatar
странный

комментирует материал 28.02.2009 #

правды нет это как маленький ребенок нашкодил и придумывает небылицы так и взрослые придумывают истории подбирают факты ненужные сжигают смотришь появилась история не надо нас носом тыкать можем сдачи дать вот вам и правда

user avatar
avlus

комментирует материал 28.02.2009 #

Статья полна риторических вопросов и написана весьма и весьма осторожно. Автор явно не хочет задевать вбитые в головы читателей мифы. Только намекает на некоторые из них. В действительности, и значительная часть истории России до 17-го года и вся история СССР состоят из пропагандистских мифов (новейшая «постсоветская» история – тоже; это вы сами можете наблюдать непосредственно).
В 90-е годы историки по закону получили доступ к архивам (правда, все жалуются, что приходилось регулярно давать взятки, а в последние годы и за взятки не всегда и не везде пускают). В специальной литературе было опубликовано много ранее засекреченных документов, статистических данных и т.д. (в том числе – относящихся к 39-45гг). Здесь просто нет возможности приводить какие-либо факты. Скажу только одно. Некоторые из этих документов удивили даже меня, прекрасно знавшего о лживости официальной советской истории. Знал, что врут, но чтобы настолько нагло и до такой степени – не ожидал.

user avatar
TV=58

комментирует материал 28.02.2009 #

Вчитайтесь в начало статьи. маразм. Генерал армии МЧС.

user avatar
mirrey2412

комментирует материал 01.03.2009 #

Браво, Ленид Радзиховский! Хорошая статья. Заставляет думать. Но кого? Тот, кто над этим задумался ещё 9 мая 1945, до сих пор в себя прийти не может, и Ваша статья - только масло в душевный огонь. Но если судить по авторам комментариев, статья - выстрел из пушки даже не по вробьям, а по вшам, разносящим нацистскую идеологию по русской земле. Мир

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 01.03.2009 #

Лагеря назывались "концентрационными". Евреев там концентрировали. С какой целью? Их там содержали довольно долго. И лишь когда стало ясно, что Германия проигрывает войну, а русские армии могут освободить узников, их стали массово уничтожать. Куда их собирались вывезти? Например, у нас лагеря были "трудовые" - зэки должны были трудиться. Название "лагерь смерти", мне кажется, придумали те, кто из них сумел выбраться - был освобожден. Если бы евреев надо было исребить поголовно - их бы просто расстеляли всех на месте. Так же меньше хлопот, да и дешевле. А немцы - прагматики. Так что с холокостом не все так просто. Автор прав - белых пятен в истории войны очень много. А если за попытки их исследовать дают срок - наводит на размышления...

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 01.03.2009 #

Ну что это такое - Радзиховский сам призывает к хладнокровной правде и тут же костерит Сталина "серийным убийцей", психопатом-маньяком и т.д. Все эти и подобные эмоциональные высказывания очень портят впечатление от правильной по сути статьи. Гитлер, по воспоминаниям, был истерической личностью, но Сталин??? Хладнокровнейший был человек. И, кстати, весьма неглупый, если уж даже Черчилль это утверждал. Автор призывает уничтожать белые пятна истории, попутно их же генерируя.

user avatar
dimitris

комментирует материал 01.03.2009 #

НЕМЦЫ,ФРАНЦУЗЫ, ЕВРЕИ, А ПРО УКРАИНУ, КТО-НИБУДЬ, ВСПОМНИТ.с 1654...1917-1991. те объятия северо-восточных сУседей. как говорят, БРАТОВ-СЛАВЯН. про объятья "мертвой хваткой". ЗА ЧТО НАС НЕ ЛЮБЯТ, ЭТИ... (далее идет длинный-предлинный список тех, кто не любит такую чудесную страну, как россия)

user avatar
Pro100

отвечает dimitris на комментарий 05.03.2009 #

Именно! А чего удивляться то, что нас не все любят? Других обвиняем в двойных стандартах по отношению к нам, а сами? Многих удивляет какого хрена в войну у нас делала испанская "голубая дивизия". А чего мы забыли в Испании, когда у самих был голод и колхозно-гулаговское рабство? Ааа, мы типа за свободу боролись. Вот за эту свободу и приехали поквитаться.

user avatar
UMIRO

комментирует материал 01.03.2009 #

Чаще меняют не историю, а отношение к ней.
Например Ивана IV во времена Сталина преподносили как национального героя. А после, во время борьбы с культом личности, как сволочь законченную.
Факты биографии почти не меняли. Меняли их интерпретацию, ловко меня позитивные слова на негативные и наоборот.

user avatar
Thornik

комментирует материал 02.03.2009 #

Пост ниачом. Шойгу - молодец, всё правильно предложил!

user avatar
Pro100

комментирует материал 04.03.2009 #

В нашей стране все через одно место. Генерал-спасатель, превративший катастрофы в прибыльный бизнес, рассуждает об истории! В приличной стране человек, занимающий его должность давно уже был бы в отставке после первого же пожара в доме престарелых. А сколько у нас уже было этих пожаров кто-нибудь помнит? Министр МПС рассуждает о валютном регулировании, министр финансов о ценах на недвижимость. Спасибо хоть не о ценах на проституток на Ленинградском шоссе! Кстати, с какого хрена оно до сих пор Ленинградское? Хоть кто-нибудь в этом правительстве вообще будет заниматься своим делом?

user avatar
sasha_omar

комментирует материал 20.11.2013 #

Леня, поменяй фамилию на Радзинский, будет как раз соответствовать твоим словам! Одна болтология ...и еще русских обхерил!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland