Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

С каких поры попы стали апеллировать к науке?

С каких поры попы стали апеллировать к науке?

Этот текст содержит соображения, которые могут показаться оскорбительными для некоторой части ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, — точно так же, как текст, о котором пойдет речь ниже, показался оскорбительным мне, имеющему повышенную чувствительность к вопросам здравого смысла. Меня никто не предупредил о том, что мои чувства будут оскорблены — я же симметричную возможность предвижу, поэтому нижайше прошу ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, дальше этого места не читать, чтобы случайно не оскорбиться.

Для начала — сообщение портала РИА Новости:

«Некоторые современные исследования уже свидетельствуют о чудесной природе явления Благодатного огня», — заявил протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. «Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом». По его словам, физическая природа этого явления, возможно, «нуждается в дополнительном исследовании». «Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление — необычное, чудесное», — констатировал глава Синодального отдела…»

Приплыли.

О вере — ни слова. Вера не требует доказательств, и всякая попытка вступить в полемику на этом поле является бестактной. Вера — она вера и есть!

Божественное происхождение Благодатного огня и неиссякающего масла Хануки; внезапное, в сорокалетнем возрасте, в одну ночь, постижение грамоты пророком Магометом; душа вудуиста, живущая в его ногтях и волосах после смерти… Следственные эксперименты тут неуместны. Просто — одни верят в это, другие в другое, а пятые — вообще в коммунизм! Бабушке, ходящей под портретом Сталина, не надо читать вслух Солженицына: она не услышит доводов, даже если не глухая. Она — верит…

Но если бабушка начинает настаивать на публичной полемике, если из области веры разговор выползает на просторы исторической науки, то пускай бабушка не обижается: ей предстоит услышать много неприятного.

Пускай не обижается и г-н Чаплин из Синодального отдела РПЦ, взявшийся повалять религиозного ваньку на научном поле, — никто его за язык не тянул.

Что за публикация в Рунете, г-н протоиерей? Рунет в смысле физики, слов нет, источник авторитетный, это тебе не Протвино с Дубной; самые большие специалисты по физике в Рунете и обитают, но ссылочку-то дайте!

Что за ученые в настоящий момент исследуют физическую природу Благодатного огня? Фамилии, пли-из… Каким именно образом они ее исследуют? Теоретически, экспериментально? В чем будет заключаться «дополнительное исследование», в котором Вам открылась острая нужда? Каким именно «особым образом» подается в настоящее время, по молитвам верующих, Благодатный огонь? Опишите технологию — внесите свой вклад в предмет «физика горения и взрыва»…

Мне покамест приходит на ум только одна старая версия, которая, однако, может сэкономить средства, выделяемые на дополнительные исследования божественной природы Благодатного огня. Хотя это, скорее, уже из области химии, в том числе — в широком смысле этого слова… В 1854 году государю Николаю Павловичу, при посещении им Киево-Печерской лавры, показывали т.н. чудо мироточивых голов. Государь был человек верующий, но практический: он посмотрел на головы, послушал рассказ монаха-экскурсовода, а потом спросил его: «Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?» «В пятницу, Ваше Императорское Величество», — ответил честный, не со зла нахимичивший монах.

Особым образом, по молитвам верующих…

Еще раз: я не против веры. Это дело частное, интимное, обсуждению не подлежащее. Я против того, чтобы на Пасху мне и всему населению моей несчастной страны дополнительно компостировали голову наукообразной херней через агентство РИА Новости.

«Христос воскресе» — «Аллах акбар» — «Харе Кришна» — «Шабат шалом» — «Ленин жив»… Каждому свое, и лишь бы на здоровье! Клубы по интересам призваны объединять людей, но они не должны залезать на соседние территории. Как в старом анекдоте про эмигранта, торгующего семечками на ступеньках биржи на Уолл-стрит. «У меня с ними договор: они не торгуют семечками, я не играю на бирже…»

Если, несмотря на предуведомление, этот текст (каким-нибудь чудесным образом) дойдет до глаз протоиерея Всеволода Чаплина, то у меня к нему — похожее предложение. Давайте договоримся жить так, чтобы не огорчать друг друга. Например: я воздержусь от комментариев по поводу происхождения Благодатного огня, а Вы не будете рассуждать на пресс-конференциях о физической природе этого чуда...

И всем будет хорошо.

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (124)

researcher

комментирует материал 23.04.2009 #

А вот скоро ВАК введет новые ученые степени по богословию и эти \"новые русские ученые\" сразу все объяснят. Чаплину сразу доктора надо за открытие.

user avatar
virtual billy

отвечает researcher на комментарий 23.04.2009 #

Вот степени по богословию пусть вводят. Тогда богословов можно будет разворачивать в сторону их сферы деятельности.
Не объясняет же историк химию. Или химик - особенности древнескандинавских наречий.
Правда, один математик в историю полез. Ничего хорошего не вышло.

user avatar
Smesharik

отвечает virtual billy на комментарий 23.04.2009 #

Неприятие степеней по богословию - это уже следствие всеобщего капания на мозги.
Само по себе оно безобидно - на западе их везде признают. Правда, богослов занимается богословием, в физику не лезет.
А у нас искусствоведы вещали уже о происхождении мира, математики, как вы верно заметили, об истории, недоучившиеся педагоги - о медицине.
Вот и дуют люди на воду.

user avatar
morgenshtern

отвечает Smesharik на комментарий 23.04.2009 #

Ну, Чаплин хоть со степенью, хоть без степени туда полезет.
И получит одобрение граждан, верящих, что мантра \"ом-м\" помогает наладить здоровье, в сибирских лесах живет Анастасия, Рерихи были в Шамбале, филиппинские хирурги оперируют без скальпеля, а наличие икон в доме прогоняет домового.
Вся вера примерно на одном уровне.

user avatar
maneeshma

отвечает morgenshtern на комментарий 24.04.2009 #

Домовой икон не боится, это не сатана. Христианство и язычество, это разные измерения, в реальности не пересекаются.

user avatar
busido

отвечает Smesharik на комментарий 24.04.2009 #

Богословы - нужная обществу профессия, если будут своим прямым делом заниматься - комментировать значение притч Иисуса. Иисуса, Иссу, Ису признают и мусульмане с буддистами. Иудеи отвернулись от него по недоразумению. Его враги- попы саддукейские постарались. Лжепророком объявили.
Раввины и имамы этим занимаются толкованием Торы и Корана, воспитывая верующих в праведности.

Иисус говорил притчами. Когда ученики его спросили - почему он так изъясняется, он ответил, что люди, что дети малые, иначе не поймут смысл. Но люди все равно все понимают буквально. Сказал Иисус, что ничто входящее в человека не оскверняет его так, как оскверняет исходящее. Люди поняли буквально и стали нарушать правила гигиены при приеме пищи. Это привело к эпидемии чумы. Чехи послушали раввинов и чумы избежали.
Толкование Евангелий - интереснейшее занятие. Нужно прочесть хотя бы 4 разрешенных Евангелия. Руководствуясь логикой и системным анализом удается понять, что нес людям Иисус.
Знаком с эзотерическими знаниями и восточными философиями. Это тоже помогает понимать Учение Иисуса.\"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения\" (Мф.12:39)
Вера, основанная на знаниях, непоколебима.
народ,

user avatar
sergei-mohamed

отвечает busido на комментарий 24.04.2009 #

Просматривается в Вашей реплике УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ! Это я искренне и без подвоха. А как Вы относитесь к микрозамкнутым системам ЛИЧНОСТЬ-ЛИЧНЫЙ АНГЕЛ(аналог макросистемного БОГА)?

user avatar
busido

отвечает sergei-mohamed на комментарий 25.04.2009 #

Благодарю! Я в этой системе существую с детства. После крещения в 30 лет, думаю, что еще один Ангел появился. В трудных ситуациях всегда помощь получал. Ангел - это куратор человека. Или душа сильного человека, жившего ранее, но пока вновь не воплотившаяся, или представитель параллельной цивилизации. Той, что сотворила людей. Специалисты могут помочь определенным действом увидеть своего Ангела. Перевод восприятия на иной диапазон частот. Своеобразный \"антистелс\".
Ангелы в божественной иерархии помогают людям в понимании планов Бога (космический разум, задающий программу развития всему). Это не личность, а, по моему представлению, скопление плазмы, насыщенной информацией. Суперкомпьютер. Души людей - частички Бога.

user avatar
busido

отвечает rmuser на комментарий 25.04.2009 #

Я живу, не заморачиваясь на все эти тонкости. Но, если люди хотят понять, почему бы не попытаться сформулировать. Благо, литературы соответствующей много. Эти технологии спецслужбы применяют. На моих глазах подобное происходило (посыл сознания \"оператора\" в будущее). Было время, за утверждение, что Земля - не центр Солнечной системы - на костер отправляли. Спасибо Вам, что

user avatar
astra101

отвечает busido на комментарий 25.04.2009 #

Ви кого исповедуете? Человек котории в начле ошибается на 1 милиметр, в канце пути моэт получится километри ошибок.Ви свйзивваете христианство и космические сили.Не забиваите СВАТОИ ДУХ ето личност как ми с Вами, такэ ОН ДУХ радуется, скорбити моэт бит оскорбен а иначе как мойно

user avatar
Sphinx-616

отвечает busido на комментарий 25.04.2009 #

А мне казалось, что автор статьи просил верующих не читать далее первого абзаца.
Кстати, разве мусульмане не признают Исы? Ведь это же весьма уважаемый ими пророк.
Разве знания служат опорой веры? Убеждению - да, согласен. Но вера слепа - читайте Логику, этот способ осознания так так и называется: \"слепая вера\". Вера не требует ни знаний ни доказательств: \"верую потому, что считаю, что так должно быть\" - девиз верующего человека.
Насчёт же \"нужной обществу профессии\" - был в своё время в нашей прежней стране такой анекдот: \"Всё во имя человека, всё на благо человека\". Некоторые, даже, утверждали, что этого человека знают. Не из той же оперы и Ваша мысль?

user avatar
busido

отвечает Sphinx-616 на комментарий 27.04.2009 #

1. Прочтите мой комментарий 24 апр. 20.30. (По поводу уважения мусульманами Иссы и буддистами Исы).
2. Кроме слепо верующих, атеистов, агностиков (пофигистов) издавна существует категория гностиков. Их девиз - \"верую, ибо знаю\". Влияние исполнения каждой заповеди на здоровье свое и своих близких, на формирование своего будущего (карма) они знают. Поэтому их вера непоколебима ни какими испытаниями. В каждой конфессии есть гностики. В мусульманстве - суфии, в иудаизме - ессеи (каббалисты), в христианстве - в католическом - катары, в православном - старцы.
Иисус призывал не показывать святыни и не метать жемчуг перед теми, кто этого не понимает. Это заповедь для гностиков, чтобы непонимающая толпа не разорвала их и не втоптала в грязь, согласно продолжению этойСам говорил только притчами, хотя знал многое про потусторонний мир (\"Барбелло\" в Его названии).

user avatar
Rellikt

отвечает virtual billy на комментарий 24.04.2009 #

А вообще все у них получится... вспомните как греки народ в храмах электрическими зарядами дурачили... подтверждения чудес - нет, про воду и вино... Церковь институт управления и пиара своей идей причем жестко ... или костерок..

user avatar
Алексей 2

отвечает researcher на комментарий 24.04.2009 #

Ну, во-первых, Шендеровичу незачем обвинять Чаплина в том, чего он сам не понимает. Я имею в виду механизм процесса горения вещества. Во-вторых, при чем тут чудо с головами святых в Киево-Печерской Лавре, когда до сих пор никто не нашел объяснения чуду зарождения жизни на земле? Сначла надо это объяснить, а потом уже переходить к другим чудесам, подлинным или ложным. См. для примера

http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm

user avatar
researcher

отвечает Алексей 2 на комментарий 24.04.2009 #

А Вы уверены, что Вс. Чаплин большой специалист в изучении механизма процесса горения вещества? Вообще, если следовать Вашему предложению, то ничем науке заниматься не следует - окончательное объяснение чуду зарождения жизни на Земле вряд ли появится, если только не будет помощи свыше. Свидетелей этому, как ни странно, трудно найти...

user avatar
Алексей 2

отвечает researcher на комментарий 24.04.2009 #

Конечно Вс. Чаплин в этих вопросах не специалист. И потому науку нужно развивать, надеясь при этом на помощь свыше:) Тогда и помощь эта не замедлит, как в случае с Дм.Мендеевым и др.

user avatar
koleok

отвечает researcher на комментарий 24.04.2009 #

Ну, по поводу зарождения жизни на Земле есть разные теории и очень даже интересные . Например : http://www.ecology.md

user avatar
busido

отвечает koleok на комментарий 24.04.2009 #

Есть не теория, а уже достаточно известная наука - палеоархеология, доказавшая своими находками происхождение человека. А, когда она была теорией, называлась теорией космической интервенции. Человек был создан в результате генетической операции \"по образу и подобию\" более древней и технически могущественной цивилизацией \"богов\" из аборигена Земли - хомо эректуса (питекантропа) 270 тыс. лет назад. У каждой расы - свои \"боги\", заселившие Землю малым числом 450 тыс. лет назад. Но Бога эта теория не отменяет. Консенсус науки и религии. А эволюционисты-дарвинисты пусть обезьяне поклоняются.
Эффект \"матрешки\" - кто кого, для чего и когда создал. И кто кому в этом помогал.

user avatar
Sphinx-616

отвечает busido на комментарий 25.04.2009 #

Боюсь, что все Вами изложенное, даже если окажется правдой, не закрывает вопросов с происхождением человека.
А откуда же взялись эти \"боги\", осуществившие эту генетическую операцию? На них теория эволюции распространяется, или их уж точно более верховный бог создал единомоментно из глины по своему образу и подобию? Или у них тоже мартышки в родственниках ходят? Или, может быть, не мартышки, а какие-нибудь космические тараканы? Смотрели \"Люди в чёрном\"?

user avatar
busido

отвечает Sphinx-616 на комментарий 27.04.2009 #

Вопрос с происхождением человека уже закрыт. Читайте исследования Захарии Ситчина, книгу В.Конелеса \"Сошедшие с небес и сотворившие людей\", Алана Элфорда \"Боги нового тысячелетия\".
Это - самые известные в мире исследования. Если теорию космической интервенции признать также широко, как дарвиновскую, то дарвинисты и клирики (церковь) остануться без работы.
\"Глина\" - шумерское название дикого человека \"питекантропа\" (он же хомо эректус), из которого \"боги\" из плоти и крови и создали себе помощника по образу и подобию. Но существование Бога это не отменяет. Лишь частный случай расселения разумных существ в космосе. Все в рамках форума не изложить

Кто создал наших создателей - нам не познать. Может быть и эволюция. Хотя статистики от генетики отвергают возможность целенаправленных мутаций.

user avatar
guryan

отвечает koleok на комментарий 25.04.2009 #

Почитал. Интересная теория. Непонятная только. Известно, что во вселенной действует закон, который называется вторым началом термодинамики или законом увеличения энтропии. Звучит примерно так: \"Любая система стремиться к состоянию с наименьшей энергией\" Так вот жизнь сама по себе противоречит этому закону. Как же она возникла-то? Да ещё и развивается.

user avatar
Фекла65

отвечает Алексей 2 на комментарий 25.04.2009 #

господи, вразуми неразумных. переврать Шопенгауэра \"Мир как воля и представление\", конечно, не всякий возьмется.Но лучше бы подумали о блее простых вещах, о том, как мы, люди, наследники животного мира, унаследовали звериные инстинкты, но не познали их и не признали, а культивируем как \"высокие чувства

user avatar
Алексей 2

отвечает Фекла65 на комментарий 25.04.2009 #

Информация отличается тем свойством, что каждый берет от неё столько, сколько в состоянии усвоить.

user avatar
bombarda

комментирует материал 23.04.2009 #

Ну пусть изучают, если хочется. Только пусть экспертиза будет независимой.

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 23.04.2009 #

Боюсь, она будет независимой от физики.

user avatar
reddy

комментирует материал 23.04.2009 #

С каких пор попы стали аппелировать к науке?
Да с давних пор, вообще-то.
Роджер Бэкон, Мендель, Тейяр де Шарден...
Полно ученых, которые при этом были попами.

user avatar
lobzik

отвечает reddy на комментарий 23.04.2009 #

Но все эти люди отделяли одно от другого.
Вот это - естественная наука. Тут можно провести эксперимент, пощупать руками.
А вот это - вопрос веры, тут совсем другое дело.
А здесь какое-то дремучее суеверие. В духе того, что подержанные вещи надо церковной свечкой обнести, она ненужные энергии уничтожит.

user avatar
livansky_kedr

отвечает lobzik на комментарий 23.04.2009 #

Вот даже Кураеву за \"зажигалку\" хочется спасибо сказать.

user avatar
busido

отвечает livansky_kedr на комментарий 27.04.2009 #

А в ХIХ веке священники туркам (Палестина была под турецким протекторатом) проговорились, что в храме гроба господня лампада всегда горит. Ведь верующие ждут схождения огня. Нельзя их разочаровать.

user avatar
researcher

отвечает reddy на комментарий 23.04.2009 #

Неплохо протоиерей Всеволод Чаплин (и еще неизвестный Ученый из Рунета) смотрится в этом ряду... И может не случайно он упомянул о канонической территории Московского патриархата в России, на Украине, в Молдавии? Знаете, пожалуй соглашусь с теми, кто считает что не надо спасать российскую науку если она будет заниматься такими феноменами ... :(

Это еще не все \"пасхальные чудеса\". По настоятельным просьбам полярников Благодатный огонь на Северный Полюс доставили и устроили там крестный ход.

xxxx://pda.patriarchia.ru/db/text/622624.html

user avatar
pavel_solo

отвечает researcher на комментарий 24.04.2009 #

Да уж, маразм крепчает, кто бы объяснил, зачем это полярникам нужно. Лучше бы лишний ящик тушёнки доставили. Кстати, недавно показывали, как поп новый космический экипаж в полёт благословлял -- и тут они присосались...

user avatar
litsar

отвечает reddy на комментарий 23.04.2009 #

Ещё больше учёных, н.х.в., которые были, есть и будут пОпами. Благодаря им сейчас в мире всё через пОпу. Так говорят.

user avatar
RICHARD_XX

отвечает litsar на комментарий 24.04.2009 #

Не всё. Люди познают мир как посредством науки, так и религии. Многие путают эти понятия и даже противопоставляют их. Материалистическое миропонимание себя показало и всегда довлеет, а на религиозное наложено табу, дъяволом. Попробуйте ему возразить и услышите дъявольский смех из своих же уст.

user avatar
busido

отвечает litsar на комментарий 27.04.2009 #

Когда \"ученые\" коты упираются в познании мира в стенки своих догм, у них крыша и едет. В монастыри подаются.
А перейди за грань не познанного, пошевели мозгами, секрет и раскроется. Почитайте мой диспут с подобным физиком в обсуждении выноса тела из Мавзолея.

user avatar
Smesharik

комментирует материал 23.04.2009 #

На самом деле, экспертиза могла бы положить конец спорам. Но тут нужен определенный ответ.

user avatar
Green

отвечает Smesharik на комментарий 23.04.2009 #

Именно, что заказчики ждут вполне определенного ответа.

user avatar
knight

комментирует материал 23.04.2009 #

Ну что, вдобавок к православной биологии добавят православную физику?

user avatar
Smesharik

отвечает knight на комментарий 23.04.2009 #

Ага.
Вопросы для ЕГЭ по физике - изменение свойства вещества при воздействии колокольного звона.

user avatar
Serwal

комментирует материал 23.04.2009 #

\"Уважаемый,не подскажите,на что сесть,чтоб прибыть на Морскую?Таки садитесь на ж..опу,Ви уже прибыли!\".Ну непонятно с точки зрения биологии,как Мария понесла от Духа Святого(прости,Господи,за святотатство),на это способны некоторые ящерицы семейства агам.Но с позиции Веры ни кто не утверждает,что Дева-ящер по биологической сути.Просто незыбленное утверждение,столп Веры.Оставим чудеса по вере в покое до тех пор,пока не представятся истинные утверждения,подтвержденные опытом.Да и то,надобно ли это,объяснений чуда-нет...

user avatar
livansky_kedr

отвечает Serwal на комментарий 23.04.2009 #

В принципе, чудо это как раз то, что необъяснимо с научной точки зрения.
И если вдруг ученые докажут, что это самое явление благодатного огня вполне объяснимо, то чуда-то не будет.
Так зачем оно?

user avatar
Serwal

отвечает livansky_kedr на комментарий 23.04.2009 #

Я не зря заострил внимание на опыте-пусть сделают подобное и докажут,что прочее-блеф....

user avatar
litsar

отвечает livansky_kedr на комментарий 23.04.2009 #

Другой вопрс: нафиг эти учёные, н.х.в., которые ничё не могут обьяснить, поскольку им фантазии не хватает? Зачем такие \"халявщики?\"

user avatar
litsar

отвечает Serwal на комментарий 23.04.2009 #

Ну. Вы - Тиранозаурус Рекс. Жестоко отбирающий чюдо у древних людей в те времена бывших динозаврами. От того и вымерли. говорят. Отобранное чюдо-юдо сконцентрировалось и граахнуло по практикам болидом. С присказкой:

user avatar
vedomost

комментирует материал 23.04.2009 #

Население держат за полных идиотов, если такие байки предлагают проглотить...

user avatar
tribunus

комментирует материал 23.04.2009 #

Масштаб и следствия пропаганды чуда таков, что этот вопрос должна изучить не физика, а криминалистика.

user avatar
химфизик

комментирует материал 23.04.2009 #

Со мной чуть истерика не сделалась. - Благодатный огонь Чудо уровня шпагоглотателей и \"извергателей огня\". Доказать его искусственное происхождение - раз плюнуть. Только плевать бесплатно никому не хочется. А заказов с гарантией оплаты не поступало. Чаплин, будь человеком, следи за базаром.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает химфизик на комментарий 24.04.2009 #

Думаю, что коммунисты не поскупились. Не помогло:-). Где они?

user avatar
химфизик

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 24.04.2009 #

Коммунисты не скупились только на военные исследования. Разоблачение безобидных чудес их не интересовало. Вот если бы они почувствоали чертовщину. то обязательно организовали бы производство святой воды в промышленных масштабах.

user avatar
litsar

комментирует материал 23.04.2009 #

Регулярное событие уже перестаёт быть чудесным, переходя в ранг рутинных...

П.с. Вера - наличие неких идей, вбитых, как кол, в сердце. Сердце ограничено объёмом. Когда кольев по максимуму, то новые идеи-колья уже туда не вбиваются...

Вот, Ведь, словоблуд, Вера: разум, сердце, дух, огонь... Технология: ум, желудок, сила, земля... что за требования? Всегда по кругу в цикле сказку сделать былью: доверие-вера-уверенность-проверка-ген.доверенность. И. Далее. Иногда по спирали... Попы имеют право и налево сдвинуться со своего кола, которым пришпилены к сердцу, вере, как бабочки в хербарии... И подойти к уверенности. Кто доказал, что попы не люди? Такие же люди, как и шуты по имени Шендерович...

П.п.с. Интимное дело - секс. А вера - дело публичное. Предмет высоконаучного диспута. В результате которого побеждённый учёный становится рабом победителя...

user avatar
Macas

комментирует материал 23.04.2009 #

Да уж. Неискоренимо желание представителей любых конфессий подвести под религию научную базу. С моей точки зрения, это говорит о слабости их веры.
А вот я тут чудную передачу видел - девочка-репортер встала у церкви в Питере и всем выходящим задавала один и тот же вопрос:\"На каком языке говорил Иисус Христос?\" Так 100% опрошенных ответили \"На русском.\" !!!

user avatar
litsar

отвечает Macas на комментарий 23.04.2009 #

Дык, И! Такая эпоха наступила. В которую Бог говорит исключительно по-русски. Иногда, тайно, матерно. С особо при-бли-жёнными адептками.

user avatar
Bratelnik

комментирует материал 23.04.2009 #

Тут еще уместно вспомнить про \"нетленные мощи\",
которые большевики массово вскрывали в 18м году и показывали трудящимся, как их дурят попы. Интересно бы послушать г.Чаплина, что он скажет по этому поводу.

user avatar
romant

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

Так все эти нетленные мощи плотно закатанны в одеяния и даже клочка тела не видать. Может там только деревяные чучела лежат?

user avatar
Алатырец Симбирский

комментирует материал 23.04.2009 #

У меня к вам просьба. ограничтесь пожалуйста коментариями талмуда, и не тяните рученки к православию и тогда точно всем будет хорошо.

user avatar
AND32

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 23.04.2009 #

Россия стремительно погружается во мрак Средневековья.

user avatar
Dzhanzabilov

отвечает AND32 на комментарий 24.04.2009 #

Imho мрак средневековья чем разнузданость Ренесанса. Я к тому, что не все в этой стране считают что средневековье это плохо:-). Есть и иные точки зрения.

user avatar
Grinvit

отвечает Dzhanzabilov на комментарий 24.04.2009 #

Это-то и пугает. Когда количество таких людей перйдет критический барьер, Россия погибнет. погибнет физически, потому что будет раздавлена более развитыми странами.

user avatar
Bratelnik

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 24.04.2009 #

Там же у автора во первых строках сказано: \"ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, дальше этого места не читать\". Наверное, это обращено непосредственно к Вам.

Никто тут не комментирует никаких священных текстов.
Комментируют \"антинаучную бредятину\" (с)АБС, которую несут некоторые ортодоксальные попы. Эти попы, будучи умными людьми (иначе не достигли бы архиерейских высот), безусловно понимают, что огонь сам собой в пещере загореться не может, и что труп человека, объявленного святым, сгниёт точно так же, как и любой другой труп. Но, понимая это, из каких-то своих соображений, которые им кажутся благими, лгут и цинично упорствуют во лжи. Примерно так.

user avatar
Grinvit

отвечает Bratelnik на комментарий 24.04.2009 #

Будучи активным противником поповства, все-таки хочу быть справедливым. Не всегда труп гниет. Однажды был случай, когда из земли достали труп, сохранившийся абсолютно полностью (нетленно). Правда у этого было объяснение: подземные воды, омывающие труп, содержали большое количество извести. И он просто был законсервирован. А к святым он точно не относился, потому как был серийным убийцей. Попы страшны тем, что могут любую случайность возвести в ранг догмы. А догма не обсуждается.

user avatar
Алатырец Симбирский

отвечает Bratelnik на комментарий 25.04.2009 #

Всетаки политкорректней если православие будут критиковать Ивановы а тору Шендеровичи.

user avatar
Bratelnik

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 25.04.2009 #

Уважаемый Алатырец, автор вовсе не критикует Православие.
И совершенно не пропагандирует иудаизм или любую другую религию. Перечитайте пожалуйста вводный абзац еще раз.
Он критикует совершенно конкретных мракобесов.

user avatar
Алатырец Симбирский

отвечает Bratelnik на комментарий 25.04.2009 #

Политкорректней если он будет критиковать иудейских мракобесов.

user avatar
Bratelnik

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 25.04.2009 #

Что-то я таких не видел на 1-ом канале, активно пропагандирующих свои мракобесные догмы?

user avatar
korlik

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 24.04.2009 #

Хорошо тогда будет Кремлю, а не всем. Ну, и тем, кто сторонником Кремля является. Вы, видимо, один из них. Поэтому и мечтаете, чтобв всяких мошенников в рясах не выводили на чистую воду.

user avatar
Курьер

комментирует материал 23.04.2009 #

\"И сатана выдает себя за ангела света\". В последнее время чудеса за чудесами! Чего удивляться?

user avatar
Grinvit

отвечает Курьер на комментарий 24.04.2009 #

Так от того и чудеса появляются, что церковью сатана правит. Отвернулся БОГ от церкви. Так что будем мы все в одном котле вариться: и попы и мы, грешники. ;-)

user avatar
Старый русский

комментирует материал 23.04.2009 #

Тут я думаю дело больше экономическое. Сейчас попы ездят на Лексусах, а хотят пересесть на Бентли - вот и пиарятся. Одно слово - БИЗНЕС.

user avatar
raduga2

комментирует материал 23.04.2009 #

Напомню, что однажды уже пытались незхависимые эксперты изучать происхождение благодатного огня. Вот об этом речь ниже.

В ряду многих разоблачений Благодатного огня, наибольшей известностью пользуется запись в дневнике Епископа Порфирия Успенского. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

«В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо „святый свет\",- „освященный огонь\", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: „почему вы иначе стали называть святый огонь?\". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного». стр.230-231 тома 3-го.

user avatar
vladimir3

комментирует материал 23.04.2009 #

аппелировать потому,что именно наука сейчас является доказательством роли создателя.Для начала нужна астро-лабаротория не хуже чем у ватикана.

user avatar
romant

комментирует материал 23.04.2009 #

Никогда не верил в это дешевый трюк \"благодатного огня\". С точки зрения химии - самое заурядное явление. Достаточно только фитилек свечи смочить водным раствором белого фосфора и подождать пока он высохнет, чтобы произошло самовоспламенение. ЗАчем сия попова братия людям головы морочит? Я глубоко верю в Бога, доказательств его существования - океан, и неужели же, с точки зрения логики, Ему необходимо выполнять такую дешевую лажу и лишний раз доказывать что он все таки есть? Я считаю это святотатством и дешевым бессовестным обманом мирян, связанным с обогащением церкви и распространением своего влияния.

user avatar
Benito

отвечает romant на комментарий 24.04.2009 #

Вот именно, уважаемый, хотя бы так церковь могла бы демонстрировать чудо. Но всё это производится за закрытыми дверями чтоб никто не видел и скорее всего занимательная химия здесь не используется.

user avatar
romant

комментирует материал 23.04.2009 #

Церковь всегда в истории выступала в роли мракобесной, пока коммунисты не дали ей по полной пограмме. Разумному человеку церковь не нужна - она у него - в сердце и в уме.

user avatar
irdis

комментирует материал 24.04.2009 #

Церковь никогда официально не заявляла о том, что благодатный огонь загорается сам по себе.

user avatar
balder

отвечает irdis на комментарий 24.04.2009 #

В православной церкви, в отличие от католической, никто не имеет права официально говорить от имени церкви. Не единожды слышал из уст святых отцов, что дата празднования пасхи РПЦ упорно расчитывается по юлианскому календарю потому, что иначе (в другой день) благодатный огонь не снизойдет:(

user avatar
Benito

отвечает irdis на комментарий 24.04.2009 #

Это официально и не нужно заявлять. неправославные всё равно не поверят. А если любой православный прихожанин который носит деньги в церковь сросит лично любого православного священника об этом то получит ответ что конечно же огонь сходит с небес от молитв, и священники к его зажжению не причастны. А ежели он прихожанин будет сомневатся в явленном чуде то может и в ад попасть.

user avatar
irdis

отвечает Benito на комментарий 24.04.2009 #

Ну да, все так. Огонь \"сходит\" сам и священники к его \"зажжению\" отношения не имеют. Просто пропитывают фитили раствором фосфора и ждут чуда.

Понимаете, всякие фаерболы и прочие спецэффекты - это все магия, волшебство.

user avatar
Вологодский

комментирует материал 24.04.2009 #

Хорошо было написано у Федора Михаиловича Достоевского... Легенда о великом инквизиторе. О превращении камней в хлебы... Все это мы и наблюдаем...
Однако, братья и сестры, хочу заметить, что в вопросе о религии, о вере, мне кажется, главное не втом веришь в Бога или нет, а в том, что ЖИВЕШЬ ЛИ САМ ПО ЕГО ЗАПОВЕДЯМ, ПО НОВОМУ ЗАВЕТУ Отца нашего? Если нарушаешь эти заповеди - то не божий ты человек, а вероотступник...И очень может быть, что таких вероотступников мы часто можем наблюдать во время церковных служб, они знают за собой грехи и пытаются их замаливать, но, скорее всего, не зачтется им.., поскольку тяжкие и особо тяжкие грехи этих падших...

user avatar
Dzhanzabilov

комментирует материал 24.04.2009 #

В свое время, когда я возмущался антихристианской направленностью НТВ времен Киселева, которые в аккурат на Пасху крутили \"Непрощенного\" про одержимого бесом, то мне поборники свободы телеэфира советовали переключить кнопку. с РИА новости еще легче чем с кнопкой;-). Ситуация на данный момент изменилась - сегодня мы сверху:-), так что наберитесь терпения и ждите очередного антихриста, для комфортного чтения РИА Новости;-)

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 24.04.2009 #

Шендерович - а лечится пробовал? Про Сталина много есть правды, но сколько Ваша бгатия наговорила лжи и пошлостей, то тут ни словом сказать ни пером описать. Если бабушка верит Сталину, то она жила в той эпохе и знает жизнь не по словам Шендеровича. Шендерович из той когорты лжецов, которые повторяют за английским купцом чушь об убийстве Иваном Грозным своего сына посохом. А ведь исторически известно, что его сын умер в тюрьме, а был туда посажен за измену. Это как Тарас Бульба - \"Я тебя породил, я тебя и убью!\".
На счёт исследований схождения благодатного огня. Так ведь и плащаницу исследуют. И что? Это только у ортодоксальных евреев и ещё у ортодоксальных католиков можно попасть за научные исследования и открытия на костёр или на крест.
Этот урод Шендерович уже не знает на что начать плевать ядом. У него уже сдал рассудок окончательно. Вопрос не в том, веришь или не веришь. На земле нет не верующих людей. Не верующий в общепринятые теологические мировозрения, тоже верит в то, что он не верит. Да вот только бред то не надо нести. Много пошлых слов - не признак ума!
А задача этого бгата по кгови - организованный \"наезд\" на православие, попытка его опошлить через представителей этой самой церкви. Вот если бы кто то из русских написал бы про высказывания представителей иудаизма - будьте уверены, этот самый Шендерович поднял бы такой вой в прессе и обвинил бы всех в России в антисемитизме, что наступило бы \"внеплновое\" солнечное затмение, как наказание за \"наезд\" на богобоязненных.
Какой же всё таки гадкий этот самый Шендерович. Пойду мыть руки, а читать его буду в тёмных очках.

user avatar
Benito

отвечает Shaman-1953 на комментарий 24.04.2009 #

С чего вы взяли что он иудаист. Иисус с апостолами тоже были евреями вы их тоже в иудаисты запишите? Утверждать, что человек имеет определённую веру раз у него определённой национальности родители, абсурдно. Потому как вы не можете читать чужих мыслей. А из статьи видно что Шендерович верит в науку, скорее он даже убеждённый атеист.

user avatar
Shaman-1953

отвечает Benito на комментарий 25.04.2009 #

А как Вы догадались ответить на мой виртуальный коммент? Вот я бы так не смог. Но произошло чудо - модерирования, мой коммент исчез, а Ваш коммент остался!
А ещё тут пишут, что чудес не бывает! Б Ы В А ЕТ!!!!!!!!!

user avatar
123Ольга

комментирует материал 24.04.2009 #

А с чего это автор решил, что территория \"Наука\" принадлежит исключительно атеистам. Ну вот занимаются ученые вопросами происхождения Благодатного огня, мироточения и пр.

user avatar
olegtro

комментирует материал 24.04.2009 #

В газете \"Известия\" в первой половине мая 2005г. была опубликована статья Александра Мусина (докт. ист. наук., кандидат богословия, Сорбонна, Париж). Название статьи: \"Божественная пиротехника от министра культуры\". Подзаголовок: \"Утверждение о божественном происхождении благодатного огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством\". В этой статье говорится, что процедура зажигания огня от лампады описана в Уставе храма Гроба Господня 1122г, а также в книге основателя Духовной миссии в Иерусалиме (1847г) епископа Пофирия (Успенского) \"Книга бытия моего\" (СПб., 1896г., т.3, с.299).
Происхождение легенды о благодатном огне описывается в книге того же Александра Мусина, вышедшей из печати в прошлом году (а может быть в 2007г.?). К сожалению, точных выходных данных у меня сейчас под рукой нет. Название книги \"Тайна благодатного огня\" или что-то в этом роде.
Очень странно, что наши духовные пастыри продолжают дурить народ даже после таких широко-доступных публикаций.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 24.04.2009 #

Да, действительно, есть вера, а есть спекуляция на вере. Все люди-человеки и все верят, одни, что все происходит случайно (камешек о камешек - курочка, камешек о камешек - человек....) - атеисты, другие, что Бог, великий, постоянный творец всего сущего - верующие. Но на всем этом появляются спекулянты, борцы за свою веру, то академик Лысенко, выращивающий из ржи пшеницу, то отцы инквизиторы, сжигавшие ученых.

user avatar
gansales

комментирует материал 24.04.2009 #

Я балдею...
Ни один человек из оставивших здесь свои комментарии не присутствовал на церемонии, но ВСЕ знают как и что происходит!
Для информации:
1. У многих находящихся в храме свечи так же загораются сами собой, а не от того, что выносят из гроба.
2. Перед схождением огня на стенах храма образуются сполохи, похожие на электрические разряды.
3. Однажды, когда верующих не пустили в храм огонь сошёл на площадь перед храмом.
4. Практически любой человек, находящийся в любой точке земли может определить момент схождения огня. Для этого достаточно прислушаться к своему организму.

user avatar
Shaman-1953

отвечает gansales на комментарий 24.04.2009 #

Вот в пункте 4 - это точно. В этот раз я решил попробовать зажечь свечку и проверить (как не верующий Фома) обжигает её огонь или нет. Зажёг почти одновременно как в храме Христа Господня, шла прямая трансляция по НТВ. Самое удивительное было то, что ладони были закопчены, было тепло, а вот огонь действительно не обжигал. Жена даже испугалась. Я предложил ей попробовать, эффект тот же. Так что Ваш пост точно в цель!!!! Спасибо!

user avatar
babich43

комментирует материал 24.04.2009 #

Владыко Чаплин, не туда залез,в советские времена все эти \"чудеса\" знали в 7 классе. Я конечно с большим недоверием отношусь к \"творчеству\" Шендеровича, но здесь он прав;Кесарю кесарево, а слес арю слесарево, не надо посягать на чужие территории.Не надо привлекать науку в область веры.Вера не нуждается в научных доказательствах.Не давайте тем для написания всяким шендеровичам.

user avatar
jekil

комментирует материал 24.04.2009 #

Чего это полумный жидовский шут, Швондерович, помешанный на русофобии потомок красных карателей, пасть разевает? Не пойти ли ему в задницу, то есть в Израиль, и там обсуждать проблемы иудаизма.

user avatar
contact1

комментирует материал 24.04.2009 #

Нет, здесь компромисса между наукой и верой в лице Чаплина не может быть. Один Чаплин чего стоит? - защитник мундира. Он-то и решил неправомерным путем укрепить честь своего института веры. Ну бывает, ошибся, соврал еще чуть-чуть! Ну с кем не бывает?
Нет , Чаплину не пристойно обманывать хотя бы потому, что он никак не проявлен был в ученье от науки, но не от веры. Если бы мы его там встретили, то можно было бы простить его ошибки. Но он не ученый-физик. Ему бы с физикой лучше помириться, тогда бы он сумел увидеть зерно истины не в вере, но в науке. Но не в этой науке, которую не постигла еще Академия наук, а в той науке, которую институт религии может создать в опоре на те знания, которые религия имеет. Вот здесь Чаплин-то и не дотягивает. А может не хочет?... Может быть ему наука о духовности поперек горла? Надо бы просветить по этому поводу его рентгеном, вот тогда бы мы увидели его истинное намерение в отношении научных истин. Думаю, что там что-то шевелится, вот только какого цвета? Здесь бы нам помог Люшер.

user avatar
sstre

комментирует материал 24.04.2009 #

\"То есть Бога нет? И дьявола, стало быть нет? Спасибо, - проочувстванно сказал поднявшись иностранный профессор Берлиозу. - Позвольте пожать вам руку...\" Спасибо за веру, за науку, за \"попов\". Да мне-то что: жили без Бога, живите и впредь, помрете, зароют как собаку или сожгут. на нет и суда нет. Ну нет ни души, ни Творца, о совести тоже нет... Вы ее, совесть-то видели? нет? Знать и ее нет. Жри сладко, девок в куршавель вози, бренное тело холь - ведь кроме него ничего нет. \"Попы\" вот есть. Обманщики и мракобесы, враги науки и просвещения. И как же мы хорошо без них жили, без опиума народного (заодно и без совести, тоже вещь обременительная - недаром же все \"олигархи\" и иже с ними сплошь либо сатанисты либо атеисты (что, впрочем, одно и то ж, потому что у настоящего последовательного атеиста совести быть не может, или он не настоящий атеист и во что-то все же верит, да хоть бы и в память благодарную потомков и коммунистический рай на земле).

user avatar
D`Trevily

комментирует материал 24.04.2009 #

Господин автор!
Благодатный огонь сходит уже две тысячи лет! Для верующих это ежегодное, долгожданное чудо, не требующее иных доказательств, кроме своего появления! Это послание от Бога о дающемся нам времени на стяжание духа святого и спасение своей души! Реальное в нашей жизни чудо, данное от Бога, главным образом, чтобы у сомневающихся НОРМАЛЬНЫХ, ДОБРЫХ людей (в нашем случае - воспитанных не по их воле в атеизме) пропадали последние сомнения. В СССР явление благодатного огня тщательно замалчивалось. И понятно почему. Значит ЕСТЬ БОГ, раз ТАКОЕ ЧУДО ПРОИСХОДИТ КАЖДЫЙ ГОД! Понятно почему Вас раздражает, что светская наука, видимо всерьёз, пытается найти доступные ей сегодня обоснования чудесности Благодатного огня! И протоирею Всеволоду Чаплину и мне - простому верующему интересно, что смогут сформулировать учёные?
Вы же прицепились к неназванным именам и не к ночи упомянутому Рунету. Как всегда уводя от главного. А соль-то в другом! Для Вас, и иже с Вами - это чудо - \"соль на раны\"! Некоторые ждут пришествия антихриста, но не Бога! Вы на их стороне?! Каждый выбирает сейчас на чьей он стороне в происходящей на Земле битве добра со злом. Вы и Вам подобные, выбрали сторону противную Богу, России и грсударствообразующему русскому народу (включающему в это понятие многие другие народы)!
Бог стучится в сердце каждого человека и ждёт, когда ему откроют сердце! Схождение Благодатного огня накануне НАШЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ПАСХИ - ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА ещё даёт для этого время!

user avatar
sergei-mohamed

комментирует материал 24.04.2009 #

Здоровому не надо, а больному не поможет... Ортодоксальному православному ахинея представителя СВЯЩЕННОГО СИНОДА вреда не причинит, атеист только улыбнется, а, например, буддист - где это вообще прочтет?... Так что заметка г-на Чаплина, по моему, безвредна по сути. Другое дело, человеку науки это читать может быть... смешно, неприятно, со злорадством, с сожалением о искренне... или НИКАК. Но, я думаю, раздражать это не должно - ведь ЭТО пишется для личной аудитории СВЯЩЕННОГО СИНОДА-людей верующих. А мы тут \"пятое колесо в телеге\"...

user avatar
SubNuLL

комментирует материал 25.04.2009 #

Что вас всех, начиная с Шендеровича, так распирает? Если ничего такого нет, зачем тогда так много об этом говорить? С какой целью ломается столько копий, не подскажите?

user avatar
bubun13

комментирует материал 25.04.2009 #

Большинство участников обсуждения никогда не читали Святого писания, и той ее части на которой зиждется христианство, меня удивляет тот факт, как можно судить о предмете не зная самого предмета, советую почитать, и попытаться понять, последнее очень нелегко, по поводу попов, следует отметить то, что основы христианства стоят на истории предательства Бога и веры в первую очередь свещеннослужителями, а это наталкивает любого верующего на мысль ,а всем ли священникам стоит верить.

user avatar
caraunika

комментирует материал 26.04.2009 #

Мне понравилась Ваша статья, полностью разделяю Вашу точку зрения. Сама устала от бесконечных церковных завываний и проповедей.
Зашла сегодня в ЖЖ в блог Медведева и разместила там свой комментарий, который, надеюсь, всеми уважаемый президент прочитает. но с учётом того, что мои резкие высказывания могут задеть его глубоко религиозные чувства, а текст подрежут, помещаю его полную версию для Вашего обзора.
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/13825.html?view=2934017#t2934017

[info]nvs108 2009-04-25 21:31 (UTC)
Удалить Track This
Взаимодействие власти с религиозными объединениями
(ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
Не хочу обидеть ваши глубоко религиозные чувства, но вынуждена поставить Вас в известность, что в последние годы слияние церкви и власти превратилось в огромную раковую опухоль в обществе, которая уже запустила свои метастазы на чужие территории. Сегодня церковь бесцеремонно пытается не только вмешиваться в научные сферы, отделённые от неё огромной пропастью несовместимых понятий о мироздании, но и лживо пытается спрятать всю средневековую ахинею под научной маской.
Многие годы мы терпим издевательство над здравым умом, когда через СМИ навязываются церковные сказки о \"непорочном зачатии\" или \"снисхождении благодатного огня\", но никто из учёных не высказал публично своего мнения по поводу этих \"чудес\". Почему же церковь получила от власти привилегии вмешиваться в чуждые ей сферы? Или оскорблять тех, кто не разделяет её взгляды? Неужели нужно начать собирать подписи всех, кто устал от навязывания религии и её доктрин?
Понятно, что в системе управления обществом президент находится на три ступени ниже, чем церковь, которая последние восемь лет пытается установить монополию на мировоззрение в обществе. Результат, который мы сегодня получили - отупление масс и полное падение нравственности. СМИ всего лишь - идеологическая ступень, но рыба протухла,извините, ещё две тысячи лет назад!

user avatar
М.Илларионова

комментирует материал 27.04.2009 #

Русский интеллигент не имеет морального права быть антисемитом. Это всем известно. А еврейский деятель культуры просто обязан быть русофобом и яростным борцом с христианством. Это тоже всем известно. Правильно я поняла?

user avatar
dedushkamazay

отвечает М.Илларионова на комментарий 16.05.2009 #

Нет, неправильно! Пока что не все люди - братья. Русофобы, антисемиты и пр. - все они расисты, т.е. ксенофобы. И им на это надо указать. Каждый интеллигент (и русский тоже) имеет моральное право иметь моральное право. Это единственный вид собственности, которым обязан владеть каждый человек.

user avatar
Крестовый

комментирует материал 30.04.2009 #

О чем тут спор? Попы, как всегда, во всем виноваты - это мы знаем. Вот безбожники встанут у кормила, будет рай на земле. Но, в последнее время читая их априорные комментарии в блогах (см., в частности, послание президенту выше и проч. вроде \"церковь, которая последние восемь лет пытается установить монополию на мировоззрение в обществе. Результат, который мы сегодня получили - отупление масс и полное падение нравственности\"), боюсь, что для верующих этот рай опять обернется 37-м годом. Лично я никак в толк не возьму, чем же неверующие мракобесы отличаются от мракобесов верующих? Хотя мудрецы говорят, что дурак, он и в Африке дурак...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland