Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Культурная война России и Украины

Культурная война России и Украины

Дискуссии по многочисленным трениям между Украиной и Россией сосредоточились на наиболее обсуждаемом - это статус русского языка, неоплаченый газ, уход Черноморского флота, вторжение России в Грузию, поддержка ею крымского сепаратизма и неприятие будущего членства Украины в НАТО. То, о чём менее всего говорится - это необъявленная украинско-российская культурная война, которая столь же горька, как и все двусторонние отношения Украины и России.

У украинско-российской культурной войны есть благодатная почва на Украине, обильно удобряемая политикой России, делающей акцент на национальной специфике и геополитической ориентации. Долго дискутировалось, что язык, на котором говорят украинцы (украинский или русский язык) и их отношение к России, сформированное позицией в культуре и истории, в свою очередь влияет на электоральные ориентиры украинцев - прозападные или пророссийские. Эти векторы очень сильны при поддержке населением интеграции Украины в СНГ, НАТО и ЕС.

Россия в 90-х (так в статье – прим. ред.) при Владимире Путине пошла в наступление, чтобы противостоять \"украинскому националистическому\" видению украинской истории и культуры, которое было выпестовано президентом Виктором Ющенко, начиная сразу после его избрания в январе 2005 г. Активная и личная причастность Ющенко к восстановлению украинской национальной памяти добавила антагонизма к укоренившемуся неприятию к нему (к Ющенко – прим. ред.) российских лидеров.

Украинско-российская культурная война обострилась после выхода в свет в апреле нового российского фильма о фиктивном лидере (так в статье – прим. ред.), гоголевском казаке Тарасе Бульбе. Фильм обошёлся своему спонсору – российскому Министерству культуры - в 20 миллионов долларов и снимался три года.

У нового фильма \"Тарас Бульба\" есть очевидные идеологические и геополитические разветвления. Бульба изображается в борьбе с \"западными врагами\" и умирает за \"Святую русскую землю\". Режиссёр фильма Владимир Бортко и не скрывает, что его целью было увеличить \"пророссийские\" симпатии в пределах Украины и распространить миф, что украинцы и русские принадлежат одному народу. Фильм нагло муссирует панславянскую линию, которая завоевала похвалу в кругу российских националистических политиков, таких, как Владимир Жириновский.

Премьерный показ 3 апреля в московском кинотеатре \"Октябрь\" сопровождался громом аплодисментов, вторивших речи \"о русской душе\" Бульбы и сцене, где казаки выдворяют поляков из Украины. Фильм пробудил широкий общественный интерес и критику, и валовые сборы уже составили 14 миллионов долларов в России и на Украине (\"Киев Пост\", 22 апреля). Фильм привлёк и старших зрителей, ностальгирующих по СССР, и младшее поколение, своим изобилующим неприкрытым насилием (www.life.pravda.com.ua, 3 апреля).

Картина была приурочена к 200-ой годовщине со дня рождения Гоголя, хоть и родившегося на Украине, писавшего на русском языке и традиционно рассматриваемого как \"российский\" автор. Украинско-российская культурная война, поэтому, обратилась к историческому спору о Гоголе.
 
1 апреля президент Ющенко посетил музей Гоголя в своей родной Полтавской области (www.president.gov.ua, 1 апреля). На концерте в честь Гоголя Ющенко сказал: \"Гоголь писал на русском языке, был украинцем, мыслил и ощущал себя украинцем. Я полагаю, что смешно спорить о том, какой стране он принадлежит, кем он себя чувствовал\". (www.president.gov.ua, 1 апреля). В тот же самый день Владимир Путин провозглашал Гоголя как \"выдающегося российского автора\".

Украинско-российская культурная война ранее вылилась в споры с пропагандой Ющенко по распространению голода в 1933 г., как направленного против украинцев и являющегося геноцидом населения. Россия пошла в наступление против обеих этих украинских сентенций.

25 февраля, российское Министерство иностранных дел выпустило DVD, содержащий 6000 исторических документов, для противодействия украинским обвинениям. Глава Федерального архивного агентства России Владимир Козлов представил DVD на пресс-конференции в Москве, утверждая, что голод был \"результатом преступной политики (Сталина)\" против крестьянства и не направлен против какой-либо определённой этнической группы (www.rian.ru, 25 февраля).

Разоблачение Украиной сталинизма, вылившегося в голодомор, вынудило путинскую Россию отступить от начавшегося восстановления сталинизма. Отклоняя украинские обвинения в этническом голодоморе, Козлов был вынужден признать, что преступление действительно было направлено против крестьянства, как результат сталинской коллективизации. При восстановлении Россией сталинизма распространялся миф, что организацией голодомора занимались элиты, также наиболее пострадавшие от чисток при Сталине (www.gulag.ipvnews.org, 16 сентября 2006).

Украинско-российская культурная война и различия в национальной специфике стали особенно важны на украинских президентских выборах, которые неизменно воспринимаются как решение геополитического будущего страны или как выбор ориентации на Россию и СНГ, или же на Запад. Было это на президентских выборах в 1994 г., в 1999 и особенно в 2004 г., когда Россия в большой степени вмешалась, чтобы остановить \"националистического\" кандидата (Ющенко), и напрасно. Путин воспринял это как личное оскорбление, требующее отмщения.

За шесть месяцев, оставшихся до выборов, Ющенко описывает себя как человека, который \"не принадлежит к людям, сомневающихся в своём патриотизме. Я - не малоросс, я - не хохол (уничижающее слово для малороссов). Я - украинец\" (\"Эхо Москвы\", 3 апреля). Ющенко продолжал: \"Я - украинский президент, и я знаю, что этой стране нужен идеальный президент\" (www.president.gov.ua, 3 апреля).

Украинские опросы общественного мнения предполагают, что \"пророссийский\" лидер регионов Виктор Янукович и \"изменница\" премьер-министр Юлия Тимошенко - два основных кандидата в президенты, и ни один из них не соответствует требованиям Ющенко как \"патриотического\" президента. 24 апреля \"Украинская Правда\" и, четыре дня спустя, проющенковская \"Украина молодая\" вышли с передовицами о переговорах, уже в стадии реализации, о новой \"пророссийской\" коалиции между Партией регионов и блоком Юлии Тимошенко (БЮТ), продвигаемого Владиславом Сурковым, первым заместителем руководителя российской Администрации президента.

Украинско-российская культурная война - это часть более широкого необъявленного конфликта между обеими странами в части их национальных специфик. \"Четырёхнаправленный переход Украины\" сосредоточился на национальном и государственном строительстве, так же как и на демократическом и рыночном экономическом продвижении. Россия, которая не объявляла независимость в августе 1991 г., неохотно стала независимым государством (так в статье – прим. ред.), и при Борисе Ельцине никогда не говорилось о том, какую нацию и государство Россия строила. При Путине появившаяся российская национальная специфика не желает принять Украину в любом виде, кроме одного - населённую \"малороссами\".

Источник: inoforum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (202)

frenchpress

комментирует материал 26.06.2009 #

Со стороны Украины эта война скорее некультурная - чего стоит замалчиваемое автором возвеличивание бандеровцев и эсэсовцев из "Галичины" или история с поддельными фотографиями на праздниках голодомора.

user avatar
sirko

отвечает frenchpress на комментарий 26.06.2009 #

Ребята, Украина - независимое государство, бандеровцы умирали за эту независимость, и укорять нас в том что мы не тех возвеличиваем, это тоже что укорять русских за возвеличивание Минина и Пожарского. Вообще, мы никому ничего не навязываем, мы живем и что-то делаем, а почему Россиян это беспокоит? Мы ж не влазим в ваши внутренние проблемы и просим Вас о том же. Тешите себе хоть кол на голове, нам по-барабану. Говорите на любом языке, нам пофиг.

user avatar
Skeptik

отвечает sirko на комментарий 26.06.2009 #

А те, кто умирал не за независимость, теперь в оккупанты пойдут, как в Прибалтике?

user avatar
sirko

отвечает Skeptik на комментарий 26.06.2009 #

Разве их кто-то пальцем тронул? У нас слава Богу демократия, даже с перегибами.

user avatar
don_alba

отвечает sirko на комментарий 26.06.2009 #

В Прибалтике тоже не сразу начали трогать. Хотя там тоже демократия, еще какая. Но не для всех.

user avatar
horhe71

отвечает sirko на комментарий 27.06.2009 #

Никакой "культурной" войны между Россией и Украиной не было и нет. Есть "грызня" между нашими "местячковыми элитами", в которую украинская сторона пытается внести некий этнический компонент, вытаския из нафталина истории всякого рода предателей и проходимцев, единственная "заслуга" которых состояла в том, что они были против "москалей". Хотя это и не значит, что они защищали украинский народ. В годы войны наши народы совместно боролись против фашизма, а бендеровцы стреляли в спину нашим солдатам не спрашивая русские они или украинцы,белорусы или казахи. Предательство , в какие бы "одежды" оно не рядилось всё равно останется предательством.И, когда этнобандитам пытаются придать ореол героизма, то это вызывает возмущение и в России и в Украине. Что же касается независимости,то в современном мире она носит условный или "формальный" характер (гимн, герб, флаг). Состоящая из " независимых" государств Европа объеденяется во имя выживания, те же процессы (со своей спецификой) происходят и в Азии и в Америке, да и во всем мире. Остаётся только надеяться,что и наши "элиты" поумнеют и вместо взаимных претензий займутся полезными практическими делами, объеденяя потенциал наших народов на равноправной взаимовыгодной основе, во имя совместного движения вперёд.

user avatar
hazar

отвечает horhe71 на комментарий 27.06.2009 #

Население западной Украины не считало СССР своей родиной, потому и предавать его не могло.

user avatar
1235123

отвечает hazar на комментарий 01.07.2009 #

Это точно, вы также ненавидели и ненавидете Восточную Украину. Мне приходилось это наблюдать в молодые годы, когда с Западной приезжали в Восточную на сезон работать. Школьники, после 9-го класса, 7 лет назад с поселка Приколотное Харьковской обл. ездили во Львов на экскурсию. Племянница сказала, что в это логово она в жизни больше не поедит. Рот нельзя было открыть, потому, что с русским акцентом разговаривали и им в открытую угрожали. Дети ведь не виноваты, что у них было в то время обучение на русском языке.
В 1998 г. ехала в гости в Львовскую область и в поезде ехала молодежь (со Львова возили в Курск вещи продаваить) и пели песни. Я как услышала "...Вбый москаля, захыщай Украину" прямо сразу хотела вернуться в Харьков. Во Львове я тщательно старалась и слова не произнести на русском.
Сейчас я живу в России и меня никто и никогда не упрекнул за украинский акцент и не сказал - вали домой.

user avatar
kalina19611

отвечает sirko на комментарий 27.06.2009 #

А что лучше? Быть незавимым по дулами шмайсеров о чем мечтали ваши бандеровцы или быть независимым с АКМом в руках как это было на самом деле?

user avatar
Костянтин

отвечает kalina19611 на комментарий 07.08.2009 #

Под дулами шмайсеров мечтали жить мельниковцы. Бандеровцы же воевали и против нацистов и против коммунистов.

А 7,62-мм модернизированные автоматы Калашникова, АКМ-ы выпущены 1959 году. Ну это так... историческая справка...

user avatar
дураолюм

комментирует материал 26.06.2009 #

Тому,кто покажет отличие русской и украинской культуры по 5 пунктам можно дать НОБЕЛЕВСКУЮ премию.Украинский язык не называть-это исковерканый ,неграмотный русский.

user avatar
gwareth

отвечает дураолюм на комментарий 26.06.2009 #

Прочтите хотя бы "Тени забытых предков", если осилите, а потом расскажите мне, много ли вы поняли из своего же "исковерканного неграмотного языка".
Лишь бы тявкнуть о соседе гадость. От таких и все информационные войны.

user avatar
kresliar

отвечает дураолюм на комментарий 26.06.2009 #

2...а по ОцЂ рЂцЂ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой Мурома, и Черемиси свой языкъ, и Мордва свой языкъ. Се бо токмо СловЂнескъ языкъ въ Русі: Поляне, Деревляне, Новъгородьци, Полочане, Дьрьговичи, СЂверо, Бужане, зань сЂдять по Бугу, послЂ же Волыняне.
3... І се суть инии языцЂ, иже дань дають Руси: Чюдь, Весь, Меря, Мурома, Черемись, Мордва, ПЂрмь, Печера, Ямь, Литва, ЗимЂгола, Корсь, Норома, Либь; си суть свой языкъ имуще, отъ колЂна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает kresliar на комментарий 27.06.2009 #

Ах, умничка! Свяжись со мной, у меня есть КОРНЕСЛОВЪ Русскаго языка, Федора Шимкевича, 1842 г. Поспособствую.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 27.06.2009 #

Если еще покажешь аналогичную книгу к примеру 10 века,буду очень благодарен...

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает gregory.ukraine на комментарий 27.06.2009 #

Увы, сам бы хотел таковое!

user avatar
kresliar

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 28.06.2009 #

это что--раритет, не вижу ничего недоступного, обычный этимологический словарь (не самый удачный)-- если рекламируете- не интересует--

user avatar
rezoner

отвечает дураолюм на комментарий 27.06.2009 #

Ну до такой степени, пожалуй, не стоит извращать историю...
Что такое "исковерканный русский"?
Язык, на котором говорит сейчас Украина и Белоруссия, сформировался раньше современного русского языка примерно на 1000 лет и значительно ближе к его начальному источнику... Более того, до практически 17 века именно этот язык именовался в Европе русским, тогда как наречие Белой Руси со времен Ивана Калиты называлось "московитским". Вот перевод на РУССКИЙ язык рукописи 14 века: "...Нехай уста твои не мовлять зрады..." На какой язык это более похоже?
Отчего-то многие забывают, что князь Долгорукий, отправляясь на север, население тогдашней Руси с собой не взял, только дружину, не так ли? Носители русского (тогда) языка и культуры остались жить в Приднепровье. А современный русский язык возник как следствие ассимиляции русского языка Киевской Руси, наречия карело-финнов, населявших в 11 веке территорию нынешней Московской области, а впоследствии - и наречия Великой Орды в течение более 300 лет...
Именно поэтому Россию с большой натяжкой можно назвать славянским государством - поскольку к славянам относился в основном правящий класс, а не крестьяне, а этот класс составлял подавляющее меньшинство населения.
Что касается "5 отличий в культуре", то это вообще вопиющий нонсенс. Формирование культуры происходит на протяжении гигантского периода времени, в течение которого многое меняется. А вот один, но очень показательный (и общеизвестный) пункт, я берусь продемонстрировать. Скажите, лапти - это ТРАДИЦИОННАЯ обувь русского крестьянина, не так ли?
Ничуть не бывало! Лапти всегда были национальной ФИНСКОЙ обувью, тогда как славянские племена еще до 9 века н.э. традиционно носили кожаную обувь... НЕ верите - проверьте сами.
Удачи!

user avatar
horhe71

отвечает rezoner на комментарий 27.06.2009 #

Вроде бы и образованный человек написал, а когда начинаешь вдумываться, то видно, что у автора \"концы с концами не сходятся\". Как , к примеру, можно было \"взять с собой население?\", да и зачем брать с собой крестьян , пастухов, сапожников и т. д.? Тем более,что и на месте таковых хватало. Носителями русского языка являлось русское же население, проживавшее на севере. Если бы вы хоть раз почитали Новгородские берестяные грамоты, то согласились бы со мной. Что такое \"наречие Великой Орды\" вообще не понятно. Возможно тюркский язык? Включений \"тюркизмов\" достаточно много и в русском и в украинском языке ( например \"майдан\" и т.д.) Не понятен спитч про лапти. Славянские племена жипи не только в степи, (поляне) где кожанная обувь практичнее, но и в лесистой местности, (древляне), где изготавливали себе обувь из подручных материалов. История наших народов так переплетена во времени, что понять где \"кончаются\" одни,и \"начинаются\" другие заведомо пустопорожнее занятие. И попытки \" вывести\"из прошлого истинных русских либо украинцев, истинных славян, заведомо антинаучны и потому обречены на неудачу, либо являются профанацией, которую используют нечистоплотные политики для своих неблаговидных целей.

user avatar
rezoner

отвечает horhe71 на комментарий 27.06.2009 #

Ну неужели не ясно?
"Не взял с собой население" - это ответ тем, кто все время, уж не знаю по чьемузаказу (ибо от себя такое может написать разве что человек НУ ОЧЕНЬ недалекий) все пытается представить "украинский народ" то как несуществующий, то как отсталый, темный, забитый... Население Киевской Руси, его потомки и сейчас продолжают жить по берегам Днепра. И история этого народа никак не является "боковой ветвью" истории Руси, и народ этот не из "окраины", потому что именно от него ведет свое начало Русь... И летописная история Украины по меньшей мере на полтысячелетия раньше началась...
А те "крестьяне и пастухи" Белой Руси Калиты, о которых вы пишете, в 11-12 веке именовали себя СУОМИ, а не русичами. Или Вы и этот факт станете оспаривать?
Я лишь пытаюсь напомнить всем присутствующим "великороссам", что не Киев является периферийной привинцией Москвы, а Москва - продолжением Киева (который старше ее на 500 лет, если кто забыл). И именно из Киева начинается история Руси.
И не вина народа, населяющего Украину, что она (по причине того, что эта земля является самой богатой в Европе природными ресурсами на 1 кв. км площади) на протяжении тысячелетий была лакомым кусочком для кого ни попадя. Отсюда и разобщение, и отсюда же - гонения на язык, коорые успешно проводили самые разные государства. Да и само понятие "Украина", ды будет Вам известно, введено ИСКУССТВЕННО - и не так уж давно, в 17 веке. И тоже с целью ревизии истории. Вы считаете, что этим занимались исключительно советские историки? Этот процесс успешно продолжается и сейчас. Более того, сейчас он прлходит значительно успешнее - на фоне тотального снижения уровня интеллекта аудитории...
И с этим не согласны? А взгляните хотя бы на орфографию и стилистику заметок на данном проекте... Впечатление по меньшей мере удручающее.
С одним тезисом в Вашем ответе я целиком согласен - история русского народа, в общем смысле этого понятия, неразделима и с историей современной России, и Украины, и Беларуси... И вряд ли можно утверждать, что какой-то народ имеет здесь "преимущественное" право на историю, не правда ли?
Так почему непрерывно звучат призывы о "вторичности" украинского народа, его "отсталости" и даже о том, что украинского народа, дескать, вообще в природе не сущеествует? Точно так же можно заявить и о том, что нет русского народа, и беларусы - не националность... Чушь!
Кому вооюще выгодно, чтобы многомиллионная Россия со всем рвением обсуждала на форумах судьбу Украины? Может быть, тем, кто не хочет, чтобы народ России задумался о собственных проблемах, которых у него, как и у всех нас, немало?
Вы прочтите, пожалуйста, тот "тезис", на который я осмелился ответить - на что получил Вашу отповедь: "...Украинский язык не называть-это исковерканый ,неграмотный русский..." Собственно, именно эта фраза вызвала во мне достаточно эмоций, чтобы взяться за перо, что я делаю нечасто...
Вы с этим, с позволения сказать, "постулатом" согласны?
Если да - простите, нам не о чем больше говорить. Несмотря на то, что я не украинец, а русский, но живу я здесь, и это государство стало мне родным. И я, к примеру, понимаю, что украинский язык необходимо изучать и всячески поддерживать. Слишком много было сделано на протяжении нескольких столетий, чтобы это наречие исчезло с лица Земли... Но не вышло.
Я, русский, - понимаю. Потому что не мыслю независимого государства без национального языка. И без истории, которая у Украины есть.
А что касается "тюркизмов", то в современном русском языке их до 40%, тогда как в украинском менее 7%. И это вполне исторически объяснимо. И не является зазорным. Кутузов - великий РУССКИЙ полководец, и не имеет значения, что его фамилия - тюркских корней... Так сложилось, так и будет.
Так что я не против русского, украинского или какого-либо народа.
Я категорически против тех, кто пытается унизить, оскорбить других, выставить свою значительность, ничем фактически не обусловленную, кроме самомнения.
Я против тех, кто пишет в анкете "национальность - великоросс".
Извините.
Удачи!

user avatar
4296743107

отвечает rezoner на комментарий 27.06.2009 #

Вам не кажется, что спор напоминает, что было раньше курица или яйца ? Кстати, никогда такой национальности - "великоросс" никогда не слышал ! Великоросс, это редко применяемое обозначение жителя России, сродни россиянину !

user avatar
rezoner

отвечает 4296743107 на комментарий 27.06.2009 #

Прочтите "Отягощенные злом, или 40 лет спустя" Стругацких - поймете, о чем я говорю. Я здесь не выдвигаю ни догм, ни постулатов, и спорить не о чем.
Удачи!

user avatar
yousocrazy

отвечает rezoner на комментарий 27.06.2009 #

Скажите пожалуйста, а вы, могли бы прокомментировать обсуждаемую статью, с исторической точки зрения, вместо того, чтобы спорить о том что первичнее, Киев или Москва?
И как отнестись к вашим комментариям, в которых вы заявляете, что русские являются почти полумусульманами что-ли, не сродни украинцам и славянам вообще??
Или вы думаете, что Россия всё стерпит?

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 27.06.2009 #

Ну что опять за ерунда?
Я не пытался комментировать статью - она компилятивна, причем даже не на самом высоком уровне. И единственной причиной моего комментария стала фраза из другого комментария (смотрите выше) "Украинский язык не называть-это исковерканый ,неграмотный русский".
Вот на эту фразу я не смог не ответить...
Что касается "полумусульман", то здесь Вы путаете. Исламу всего 7 с небольшим веков, это - молодая религия, во времена, о коротых идет речь, еще только зарождавшаяся. Однако фактом остается, что тот же Иван Калита подписывался под документами "Князь Белыя Орды", поскольку Москва в течение 4-х веков являлась провинцией Великой Орды и подчинялась Каганату... Христианство пришло в Москву значительно позже, чем в Киев. Никогда не задумывались, почему в Москве нет и никогда не было Софийского собора? Такой есть в Киеве, во многих европейских столицах, но нет в Москве. Потому что в то время, когда Византия активно распространяла христианство, Москва его не принимала.
Неи обращали внимания, что Иван Васильевич на известнейшей картине Репина одет в парчовый халат и остроносые туфли в лучших арабских традициях того времени? Заметм - Репин много работал в музеях, его картины отличаются высокой достоверностью изображенного...
Ну и что, собственно? Это не означает, что современная Россия - исламское государство, помилуй Бог! Кирилл и Мефодий, которые в 10 веке разработали кириллицу, были сирийцами (Сирия тогда была христианской). Но это же не означает, что сегодняшнюю мусульманскую Сирию следует исключить из мира ислама? Или принять как оскорбление тот факт, что когда-то там молились Кресту...
Что Вы, право, по детски как-то... "Россия все стерпит..."
Разумеется, Россия не стерпит. Точнее, уже не стерпела.
ПО крайней мере, в Вашем лице :)
Но вот вопрос - уверены ли Вы, что имеете право выступать от имени России?.. :)
Всего доброго!

user avatar
yousocrazy

отвечает rezoner на комментарий 27.06.2009 #

Извините за настойчивость, но вот все споры от таких компиляций! Которые лучше бы комментировать и разоблачать.
Не понятно зачем кричать, что Украина и Россия это не одно и тоже, ведь разделить их невозможно!

Москва также как и Киев были под игом Золотой Орды. Три века покорности и смирения. Не отрицаю, но каганат или иудеи...?
Каганат распростронялся на Приазовье (дагестан) и Крым. А Русь каганат разбила.

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 27.06.2009 #

В истории много загадок и несоответствий.
Некоторые из них возникли оттого, что изменять историю люди начали задолго до Екатерины Великой, СССР и Большой Лжи Геббельса...
Сравните историю, которую изучают школьники Германии, Франции, Украины и России - Вы будете удивлены, поверьте. К примеру, в СССР все видели фильм \"Дмитрий Донской\", не правда ли? Красиво там русские воины работают тяжелыми двуручными мечами... Но вот незадача: войско Дмитрия воевало кривым оружием! Вполне арабского отразца.
Или еще пример: Ледовое побоище. Помнится, сия грандиозная битва тоже нашла отражение на киноэкране... А Вам известно, что в этой битве приняло участие целых... 18 рыцарей? Из них двое взято в плен, шестеро ушли под лед и 10 вернулось домой, их могилы и сейчас сохранились на Ольденберге.
Или еще пример, оттуда же: Петров - это русская фамилия? А Волков? Без сомнения? А как же объяснить тот странный факт, что именно эти фамилии (правда, готикой) выбиты на паре вышеупомянутых могил рыцарей Тевтонского ордена?
Любопытно, не так ли?
Это я к тому, что не все в этом мире однозначно, и многое очень странно переплетено.
Еще пример (подозреваю, что сейчас на меня полетит кал и банановая кожура... :) ). Напропалую здесь все ругают \"бендеровцев\". А что, интересно, известно этим \"ругателям\" об УПА? Содержание агиток советского периода?
Я лично не поленился изучить все материалы, которые смог раздобыть и до которых добрался. Не хочу никаких политических комментариев, но скажу лишь, что мое мнение об этой организации существенно изменилось...
Нет в мире ничего прямого и однозначного.
И последнее. Разумеется, народ России, Украины, Беларуси по сути - единый народ. Кстати, и Западной Украины, да и Словакии - тоже, в Словакии язык от украинского отличается очень мало. Но так сложилось, что государства эти стали разными, кто раньше, кто позже... Отчего же политикам это - как кость в горле? И почему тогда не ко всем одинаковое отношение? Не думали над этим?
Удачи!

user avatar
yousocrazy

отвечает rezoner на комментарий 28.06.2009 #

Конечно, абсолютная правда существует только на небе.
Но это же не означает, что можно спекулировать на истории. Если только не преследуешь определённую цель или корысть.

Сейчас на Украине любят заниматься открытиями в области истории. Такую историю как книжки про НЛО читать.
Вот вы у меня вызвали озабоченность. Выше я пыталась поправить ваш комментарий, но вы ни как не среагировали. А, как мне кажется, написали ещё одну компиляцию.

Про неодинаковое отношение - не верно. Может это у вас, а в России ко всем отношение одно - братья славяне.

И ещё, герои УПА - это бандеровцы, а "бендеровцы" - это жители одного местечка в Молдавии.

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 28.06.2009 #

В отношении бАндеровцев - принимается безоговорочно, буквы по диагонали рядом, виноват, спешил, а печатаю вслепую... :)
В отношении компилятивности мнения - а у кого мнение может быть построено не на "чужих материалах", если речь идет об исторических событиях? Только у очевидцев, коих, увы, давно нет... Ибо ревизия истории - дело древнее.
"Открытиями" всяческого вида занимались и занимаются всюду, не только в Украине или России. Вопрос - стоит ли это читать? Те факты, на которые я посмел сослаться, почерпнуты мной преимущественно из учебников, но не советского и постсоветского периода, а изданных до 1905 года. Поверьте, в то время о Древней Руси писали очень даже неплохо. Книги эти, начиная с "Истории Украины" Грушевского 1903 года издания, общедоступны - проверяйте на здоровье... :)
Заметим - я не указывал здесь бредовые идеи о происхождении человечества из Украины или Средней полосы России - встречал и тот, и другой варианты и не считаю их достойными внимания, ни своего, ни Вашего.
И последнее. Обвиняя меня в чем угодно - неточностях, фальсификациях, ошибках, - отчего-то ни Вы, ни кто-либо еще здесь не ответили на прямой и абсолютно простой вопрос: считаете ли Вы украинский язык действительно "безграмотным вариантом русского"?
Собственно, это единственнный вопрос, который меня задел на этом форуме. Ответьте на него Вы, пожалуйста...
И последнее. Я рад, что у Вас правильный взгляд (по крайней мере, с моей точки зрения) на общность наших народов. Но беда в том, что Вы - пожалуй, одна из немногих, и это удручает. Причем это достаточно хорошо видно как из статей, подобных той, с которой началась эта дискуссия, так и из гигантского количества прямых "антихохляцких" эскапад, которыми периодически переполняется "рунет", начиная с того же проекта "Ответы" на mail.ru. Встречаются и прямые угрозы типа "На вашу Хохляндию двух десантно0штурмовых батальонов хватит!" или "У нас ракет на хохлов с избытком!", и просто советы "не слушать тупых и забитых хохлов" - и это при том, что Украина при СССР была самой читающей республикой, и это поколение все еще живо... Соотношение совершенно не соответствует разнице в количестве пользователей интернета в Украине и России, которая не столь уж и велика, примерно 1:2. Примером того может служить даже наша "дискуссия" здесь, поскольку Вы бросились исправлять мои неточности и ошибки, но не обратили ни малейшего внимания на просто хамское высказывание о языке, с которого все и началось.
И это, как ничто другое, убеждает меня в полной бессмысленности этого спора. История - наука объективная, и Время само все расставит по своим местам.
Всего наилучшего Вам!

user avatar
yousocrazy

отвечает rezoner на комментарий 29.06.2009 #

У меня нет претензий к украинскому языку, и в России нет официальной доктрины, считающей украинский язык неграмотным, исковерканным, а украинский народ несуществующим или второстепенным.
Хотя я слышала, от самих же украинцев, такое мнение, что отоканье и осёсёканье с примесью исковерканных русских и польских слов, вредят языку, превращают его в ущербный.
Но это только чьё-то мнение, оно имеет право на существование, так же как и ваше мнение, о том, что русский язык-это наречие золотой орды. Почему вы так болезненно среагировали-не понятно.
Хотя, это только цветочки для тех, кто играет со своей историей, вместо того, чтобы хранить и беречь её. Вы человек мыслящий, подумайте, на что обрекаете себя и своих детей, играя со своей историей в государственном маштабе.
И последние, вы рассуждаете о демократии, как будто вы на бирже.
Пока Украиной правил Кучма, украинцы не были замечены в особых демократических достоинствах и выборы у вас всегда были несправедливыми. Пришёл к власти Ющенко, причём сомнительным оранжево-революционным путём, и демократии в Украине сразу стало больше. А выборы на Украине стали самыми правильными и демократическими, российским не чета. Выборы по принципу - будем выбирать до тех пор, пока снова не выберим Ющенко и Тимошенко.
А про СМИ вообще не стоит говорить. Российские СМИ - недемократичные, несвободные, прото затюканные Кремлём, транслирующие антихохлядскую пропоганду. А вот украинские СМИ полны всяких демократических достоинств, поэтому лучше смотреть их. Вы хоть понимаете, что вы говорите? Вы давно были в России?

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 29.06.2009 #

В России - прошлым летом, в Хадыженске.
Вы пытаетесь все проблемы свести к двоичной системе, "белое-черное". Это неправильно в корне, жизнь сложнее.
Но в любом случае критика действий властей в России на том уровне, на котором она осуществляется здесь, попросту невозможна, и это факт. Что касается "антихохляцкой пропаганды", то это, думаю, лишь незначительная часть задач СМИ в России. Основная же - это всесторонняя поддержка политического курса правящей партии, что и проводится весьма успешно. Возьмите 10 газет, прочтите передовицы... Все одинаковые. Не напоминает СССР?
Удачи!

user avatar
yousocrazy

отвечает rezoner на комментарий 30.06.2009 #

Простите... мне не хотелось всё упрощать и говорить о проблеме по черно-белой системе.
Просто много для меня явилось сюрпризом на этом сайте, вроде детской неожиданности.
Например то, что украинцы, белоруссы-это славяне, а некоторые прямо заявляют - просто поляки, а русские - фино-угоры и совсем не славяне. Вы тоже так считаете? Если да, киньте, пожалуста, какую-нибудь ссылочку на это.
Заранее спасибо.

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 30.06.2009 #

Разумеется, я так не считаю.
Для начала - о какой "чистоте расы" можно вообще говорить сегодня, в век тотальной миграции населения!? Или после 70 лет СССР, в котором успешно формировался "советский народ"? В частности, путем перемещения целых наций за 10 000 км от родных мест...
Что же касается "угоро-финнского" происхождения русских, то речь идет вовсе не о России в целом, а вполне конкретно о Москве и Московской области. Причем использую я оный аргумент в основном в ответ на швыряние калом и банановой кожурой, которое более всего присуще именно москвичам - ибо они всегда абсолютно уверены в своей непогрешимой правоте и искренне считают, что интеллектуально на 2 головы выше кого бы то ни было...
Факт есть факт - основав Москву, славяне составляли в 12 веке лишь небольшую часть населения Московитии, а подчинили они тех, кто жил на этой земле до них - а это как раз и были преимущественно финские племена...
Отсюда и изменения в языке. Никто не усомнится, к примеру, в славянском населении Великого Новгорода, Пскова или Твери. С которой, кстати, воевал (на стороне татар) Дмитрий Донской. И именно Москва являлась в течение почти четырех веков скорее арабским, чем славянским, городом, хоть и основана славянами... Но - Белая Орда...
По аналогии вспомню один случай. Учась в ВУЗе в Ивано-Франковске - еще в советский период, - я столкнулся с проявлением национализма (а он есть везде, и глупо это отрицать) в той форме, что, мол "...вы, москали, приехали сюда наш хлеб есть...". Я просто потащил автора этой реплики на местный хлебозавод, где он с удивлением узнал, что завод работает на муке... из кировоградской пшеницы (я из Кировограда). Больше вопрос, кто чей хлеб ест, не возникал... :)
Улавливаете аналогию?
Я выступаю не против России, не против русских - как раз наоборот. Я считаю, что ЛЮБОЕ государство имееет право на существование, и если Украина пытается строить свою независимость, то честь ей и хвала, и не стоит всем и каждому учить ее, как это делать, особенно тем, кто о жизни в Украине знает только из агиток...
История - штука объективная, я уже говорил. СССР существовал с 1922 по 1991 годы (69 лет), а украинское королевство (именно так, представьте, называлось Галицкое княжество в Европе) - чуть больше 100. Но все знают СССР, а что Вы слышали об этом королевстве? В европейских (и дореволюционных) учебниках оно есть...
Вот со ссылками - сложнее. Интернет - регулируемое информационное поле, поэтому "неугодные" изыскания нечасто здесь появляются... :(
Информацию желательно черпать из первоисточников - книг. Советую обратить внимание на "Атлас Всемирной истории" издательства "Ридерс Дайджест" (несмотря на явно спамерский маркетинг этого издательства, книги, которые оно издает, весьма и весьма недурны! Только дороговаты...). Там есть карты движения различных народов во все периоды существования человечества.
Прочтите еще вот эту коротенькую работу - она построена на общедоступном материале, который просто внимательно проработан автором:
olersh.chat.ru/moskow.html
Думаю, Вы поймете, что я имел в виду.
Если хотите, могу выслать на почтовый ящик перевод любопытной статьи на ту же тему - мне там обнаружить логичесских противоречий не удалось, но выложить ее в сети не рискнул - заклюют...
Мой адрес - [email protected]
Пишите!
Удачи Вам и всего доброго.

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 29.06.2009 #

С первой половиной Вашего комментария согласен полностью. "Суржик" как язык не признаю, ни русский, ни украинский. Вот как раз для того, чтобы очистить язык от "мусора", и необходимо его изучать. Я не понимаю тех, кто живет здесь по 20-30 лет и не знает украинского языка. Впрочем, есть ведь и эмигранты в Германии, скажем, которые тоже не говорят по-немецки... Я же полагаю так - я язык сумел выуучить, значит, может любой человек. Дело только в желании (и лености мысли, если хотите). Кстати, а Вам известно, что до Великой Отечественной войны население Донецкой области разговаривало преимущественно на украинском языке?
Доктрины у современного российского правительства об украинском языке действительно нет. Но почти нет и украинских школ, хотя этнических носителей языка в России порядка 10 миллионов. Так что документа нет, но есть отношение к проблеме. Для сравнения - в Канаде диаспора втрое меньше, но есть не только школы, но даже университет с преподаванием на украинском языке.
Я не призываю смотреть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинские независимые телеканалы, я прошу ИНОГДА смотреть и их ТОЖЕ, чтобы иметь хоть какое-то РЕАЛЬНОЕ представление о жизни здесь, прежде чем о ней судить. До тих пор почти все, что я встречал на подобных форумах - это чистой воды штампы, стереотипированные до абсурда...
Всего доброго!

user avatar
rezoner

отвечает yousocrazy на комментарий 27.06.2009 #

Простите за еще один ответ, но я "растекся мыслию по древу" и упустил важное. Поймите, я не ставлю целью доказать, что первично, что вторично, я лишь напомнил, что и украинский, и русский языки происходят от наречия Киевской Руси, причем в украинском от него сохранилось более 50% фонем, тогда как в русском осталось не более 25%. Это Вам может подтвердить любой профессиональный лингвист. Поэтому утверждение о том, что украинский язык - это "неграмотный русский", абсолютно абсурдно. Здесь не вопрос о курице и яйце...

user avatar
horhe71

отвечает rezoner на комментарий 28.06.2009 #

Я согласен с вами в том, что любой славянский язык имеет право на существование (как данность) и развитие. Утверждать обратное- это несусветная глупость. Бороться с языком, на котором говорят люди - это всё равно, что бороться с ветром, сумерками и т. д. Поэтому и не понятно почему в Украине "борются" с русским.

user avatar
rezoner

отвечает horhe71 на комментарий 28.06.2009 #

Спасибо!
А с чего Вы взяли, что здесь "борются" с русским языком?
Я - русский, семья у нас говорит по-русски. На работе я общаюсь с коллегами и веду документацию на русском языке. Поверьте, никаких неудобств по этому поводу я не испытываю. И уж тем более - никаких притеснений со стороны властей. Более того, тот самый Ющенко, которого так "любят" на этом форуме, заявил, что уволит чиновника любого ранга, если узнает, что гражданину в гос. учреждении отказали в приеме заявления, написанного на его родном языке, каким бы тот ни был - русский, татарский, армянский и проч. Разумеется, в государственных учреждениях вся документация ведется только на украинском языке.Например, в Национальном банке Украины. Хотя полно коммерческих банков, где документация на русском и даже на английском. И никто эти банки не закрывает... А что, Вы хоть в одном государстве встречали другое решение? Сомневаюсь... Хотя народные депутаты в Раде выступают и по-русски (вообще-то это противозаконно, но смотрят на это сквозь пальцы - издержки демократии... :) )
В школе, где учится мой ребенок, каждый второй класс - "Б", "Г" и т.д. - русский, с преподаванием на русском языке. Мой ребенок учится в украинском классе, изучает английский и французский. Это - самая обычная школа. И - не единственная "русская" школа в нашем 300-тысячном городе.
Так о какой "борьбе" с русским языком идет речь? Вот преподавание в ВУЗах - действительно, только на украинском. Но это же естественно, не правда ли? Человек, который хочет быть образованным, просто обязан изучить гударственный язык страны, где учится! В Канаде и США проживает огромное количество носителей как русского, так и украинского языков, но это же не означает, что университеты там обязаны перейти на преподавание по-русски? В наших ВУЗах преподают на русском только приглашенные из России профессора, как и другие иностранцы читают на родном языке. В Киево-Могилянской академии, например, преподавание идет на 6 языках... Зато и диплом ее не требует подтверждения в Евросоюзе, только нострификации.
Так о какой борьбе идет речь? Рассказы о притеснениях русскоязычной части (и очень немалой части!) населения Украины построены на обоюдном желании определенных политических кругов и Украины, и России сделать себе "лицо" этаким манером. В частности, позиция о "двуязычии" постоянно муссируется Партией Регионов... Но вот интересный момент - эта партия была у власти в течение почти года, и НИ РАЗУ ЗА ЭТОТ ПЕРИОД не подняла вопрос русского языка! Почему? Да потому, что в дальнейшем, боюсь, ей нечего было бы предложить народу в качестве приманки :)
Готов поспорить, что сейчас, перед очередными выборами, вопрос второго государственного языка опять будет поднят - и опять только для предвыборной кампании.
Вообще. о жизни здесь очень много врут в СМИ. Особенно в СМИ российских, что мне, как русскому, очень и очень не нравится. Не все в Украине так катастрофично, как об этом любят писать. Впрочем, любят ли? Или вынуждены, чтобы их напечатали?.. :)
Возвращаясь к теме русского языка, позволю себе вспомнить тетю Соню, которая возмущалась тем, что она уже 10 лет живет на Брайтон-Бич, а местная полиция так и не выучила русский... :) По большому счету, приоритет национального языка - вполне естественная вещь. На Кубани, откуда я родом, проживает около 47% украиноязычного населения, это примерно 3 с небольшим миллиона человек. Ни одной украинской школы на Кубани нет. Честно говоря, я не знаю, есть ли хоть одна такая во всей РФ. Так что же, давайте будем теперь обвинять Россию в гонениях на украинский? :)
Поверьте, не стоит огульно верить всему, что пишут об Украине или Беларуси в России. Мнение СМИ очень зависимо от мнения политиков, а это мнение зачастую изменчиво... Вот и о Беларуси сейчас начали писать много ерунды... Хотите реальной информации об Украине - смотрите наши каналы (кроме "Интера") по кабельному ТВ (как я смотрю российские). Что-что, а свобода слова у нас, согласитесь, реализована в полной мере, в этом аспекте Украина Россию сильно обогнала - в основном, благодаря Майдану 2004-2005, - не зря же известные российские журналисты приезжают к нам работать: здесь можно ругать и президента, и премьера, и правительство... Врать только не стоит - могут подать в суд :)
Конечно, жизнь здесь не сахар, и проблем хватает с избытком, но где их нет? Но ни массового голода, ни массовых болезней здесь нет, не верьте! В нашей больнице есть рентгенкомпьютерный и магнитно-резонансный томографы, причем первый работает круглосуточно, а вообще в голоре компьютерных томографов 5. На 300 000 населения. В нищей Украине. Кстати, поолучили мы это оборудование за первые 9 месяцев премьерства Тимошенко, которая увеличила бюджет здравоохранения сразу в 6 раз... Для сравнения - правительство Януковича, которое ее сменило, первым делом урезала этот бюджет вдвое... Все это - из моего личногго опыта. Насколько мне известно, в богатой и благополучной России уровень оснащения лечебных учреждений не выше, несмотря на страховую медицину уже более 10 лет. Я знаком с системой медицинского страхования, и могу утверждать, что переход на эту систему увеличивает бюджет здравоохранения не в 5 или 6 раз, а как минимум на 2 порядка, если не на три. Так может, стоит задуматься, куда улетели эти гигантские деньги за столь приличный период времени? Ведь тысячи людей ищут ответы на вопросы по своему здоровью на проектах вроде "Ответов", вместо того, чтобы идти к специалисту! Которые, как я выяснил, во многих регионах просто недоступны для людей... Парадокс - в России на сегодня 50 000 вакантных мест врачей! Разумеется, не в Москве, и не тех специальностей, которые ведут частный прием - косметологов, дерматологов, венерологов... Не хватает анестезиологов, кардиологов, терапевтов, брюшных хирургов... Отчего такая картина, если у них выше зарплата и они социально защищены, если верить СМИ? Я уже не говорю о непонятной тенденции в российских сериалах, которые постоянно смотрят мои женщины (сам я не смотрю сериалы) - что ни врач, то, как правило, эксклюзивный мерзавец...
Все это я к тому, что не стоит, наверное, одному государству смотреть на другое как на "брата меньшего" или вообще домашнее животное, как себе позволяют не только политики, но и многие "рядовые" граждане.
Давно, еще в советские времена, я подметил любопытное сходство. Вам не кажется, что москвичи очень похожи на американцев? Не внешне, а по поведению. И те, и другие глубоко убеждены, что центр мира - это они, и склонны высказывать суждения по любому поводу, будучи уверенными, что само право рождения делает их мысли истиной в последней инстанции. Даже если у мыслителя полтора класса образования... Разумеется, рни к американской, ни к московской интеллигенции сия тенденция не относится - образованные люди везде. как правило, не позволяют себе безапелляционных суждений. Так вот, у меня складывается впечатление, что в последние годы такая тенденция распространилась на всю РФ, во всяком случае - на "рунет". Все учат: сделайте так, сделайте то... При этом не имея ни малейшего представления ни о сути проблем, ни о путях их решения. Это относится не только к политике. Почитайте, для примера, российские форумы IT-шников... Гигантское количество умных советов, из них 90% - полная чепуха. Лично я, когда возникает проблема с железом или софтом, стараюсь смотреть англоязычные форумы - там быстрее и вернее можно найти правильное решение.
Простите, опять растекся мыслию... Это после ночного дежурства (я еще на работе), день был жарким, народ отдыхал - и пострадавшие шли потоком...
В заключение скажу только одно: навеерное, не очень правильно учить кого-либо, как ему благоустраивать свой дом, пока не навел идеального порядка в собственном... :)
Всего хорошего!

user avatar
Славогор

отвечает rezoner на комментарий 28.06.2009 #

До тех пор, пока русские-россияне не усвоят, что они живут в Великой России как в большой стране, а не стране, характерной великими достижениями в науке, культуре и т. п., никакие аргументы на них действовать не будут.

user avatar
хохол555

отвечает rezoner на комментарий 28.06.2009 #

Вы с какого города, уважаемый? Врать-то не стыдно? В Донецке на миллилон человек один томограф, ситуация с врачами ужасная: квалифицированных специалистов не хватает, особенно фтизиатров, терапевтов, эндокринологов. Детский психотерапевт один на весь город. У кого есть деньги- едут в Киев, а еще лучше в Москву или Санкт-Петербург. В школах преподавание на русском языке сокращается, а в вузах оно СОХРАНИЛОСЬ! Так откуда вы, уважаемый? Не верьтн этому писаке.

user avatar
rezoner

отвечает хохол555 на комментарий 29.06.2009 #

Я - из Кировограда. По моему мнению, наш город - одна из "глухих и забитых дыр" в Украине. Теперь, благодаря Вам, мнение изменилось... :)
Томографы в Кировограде:
1. Магнитно-резонансный (МРТ) 0,2 теслы - в областной больнице.
2. Спиральный рентгенкомпьютерный (СКТ) 16-скановый (круглосуточно) - тоже в областной больнице. В этой больнице я и работаю.
3. Ренггенкомпьютерный, не спиральный (АКТ) - областной онкодиспансер.
4. Рентгенкомпьютерный, не спиральный (АКТ) - детская больница "ДОбруджа".
5. Рентгенкомпьютерный, спиральный (СКТ), 32-скановый - больница Святого Луки.
Врать, знаете ли, не приучен с детства.
Что касается Донецка (крупный промышленный город с развитой инфраструктурой, как я думал) - то картина, по Вашим словам, действительно удручающая. У нас много врачей-интернов было из Донецка и области, я еще удивлялся, отчего ребята и девчонки с удовольствием едут работать в районные больницы Кировоградской области, а не стремятся вернуться домой... Теперь, кажется, понимаю. Да еще эта нашумевшая история с расстрелом врача на приемном покое...
Но проблема, думаю, не в состоянии украинской медицины в целом, а в конкретном отношении к ней в Донецке... Область полностью контролируется одной партией, не так ли? Может, просто кому-то выгодно, чтобы народ при нынешнем правительстве был как можно более недоволен?
Однако имейте в виду - финансирование здравоохранения идет одинаково по областям Украины и складывается из того, что дает Минздрав (по населению области) и того, что выделяет местный бюджет. По логике вещей, у вас денег в медицине должно быть больше - а их не хватает... Значит, они кем-то изымаются по пути, другого объяснения я не вижу.
И еще. Я не утверждаю, что все великолепно. До 2005 года в городе был один томограф (который имеется только с 2002 года), не хватало аппаратов УЗИ, эндоскопов... Да и сейчас дыр хватает - например, мы никак не можем выбить компьютерный ангиограф и новый инструментальный набор - все обещают, но не дают...
Но если сравнивать 2004 и 2009 годы - небо и земля, поверьте.
Так что советую подумать - отчего такая разница в наших городах. Я уверен, что тяжелая ситуация у вас поддерживается искусственно.
Удачи!

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает rezoner на комментарий 27.06.2009 #

Киев, Псков и Новгород, а на севере Ладога были центрами славянской культуры.
Москвань же - это столица не славянская. 800 лет идёт холодная война между славянскими центрами и Москванью. Все, кто могут, отсоединяются не от России, а, прежде всего, от - условно скажем - мордовской ментальности. А.Собчак мечтал создать СССР = Северо-Славянскую Свободную Родину, отсоединиться от Москвани.
Вид можа, до можа, и шоб без москалей!

user avatar
ФТТ

отвечает дураолюм на комментарий 28.06.2009 #

Коверкание языка обычно ведет к его упрощению. Самый очевидный пример - английский. Язык - намного более простой, чем русский, например. Украинский же ничуть не проще русского. Например в отличие от русского языка где в языке 6 падежей в украинском их 7. Для сравнения: в английском - 2. Украинский - это похожий на русский, но ДРУГОЙ язык.

user avatar
Мищенко Сергей

комментирует материал 26.06.2009 #

Статью явно писал украинофил. Поэтому мне, гражданину Украины и украинцу(не настоящему, а восточному) по национальности, вполне корректно ее "препарировать".
Начну с перла: "Разоблачение Украиной сталинизма, вылившегося в голодомор, вынудило путинскую Россию отступить от начавшегося восстановления сталинизма". Это ж додуматься до такого! Без нашего спасительного "разоблачения" России не жить!
Живя на Украине, путешествуя по западной части, я с уважением и, даже , почтением отношусь к незгибаемости местного населения, всю историю ненавидевшего "проклятых москалів" и боровшегося с ними и на Полтавском поле, и в УПА, и при КГБ СССР. Они правы!!! Так сложилось исторически. Их герой - Олекса Довбуш, а не Котовский. И они готовы голодать, сидеть в холоде без газа и света, лишь бы не кланяться Москве. ЭТО ИХ ПРАВО! ЭТО ИХ ДОБЛЕСТЬ! ЭТО ИХ ЦЕЛЬ! Но причем тут мы? Мы - жители Одессы, Николаева, Севастополя, Луганска, Днепропетровска и т.д. Нам нет дела до ИХ ЦЕННОСТЕЙ, ИХ БОРЬБЫ, ИХ ИДЕАЛОВ! Мы ничего не имеем против идеи быть "содержанцами" Кремля, ведь мы НЕ ХОЗРАСЧЕТНЫ!!! Поддерживать привычный нам уровень(за счет полученных на невозврат западных инвестиций) жизни Украина уже не может! Это очевидно.
Так вот - достойные, гордые, храбрые жители западных территорий готовы ЖИТЬ ХУЖЕ, лишь бы НЕЗАВИСИМО, а восточные и южные БЕЗРОДНЫЕ (без собственной истории и самосознания) хотят жить сыто и тепло, торгуя единственным товаром, который , кстати, кроме России никто не хочет покупать - своей псевдосвободой, псевдосамоуваженим, псевдосамосознанием и др. И этот конфликт между двумя разными подходами к жизни в Украине будет нарастать из-за тяжелейшего падения уровня жизни, который уже начался.
Я не вижу выхода, я не даю рецептов. Я просто констатирую факты...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 26.06.2009 #

Спасибо за гражданскую смелость.Не каждый из пишущих здесь это сможет,как не каждый может открыть свое имя,спрятавшись за кличкой.Не волнуйся,я в твоем строю,поскольку фамилия моей мамы - Тихоненко

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 26.06.2009 #

Польщен, но смею Вас разочаровать. Нет гражданской смелости. Есть осведомленность. Я бывщий оперуполномоченный угрозыска СССР и понимаю, что на экране ПК "где положено" КЛИЧКА идентифицирована в Ф.И.О., ИНН, адрес и т.д. Это технически несложно через "косвенки", через провайдера и т.д.
Но все равно - спасибо. Заходите поболтать. У меня все указано и "путь" тоже.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 26.06.2009 #

Спасибо за приглашение.Как это реализовать,я не все знаю.

user avatar
Patlatty

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 26.06.2009 #

можна я обобшу то что понял из Вашего поста про стремление к "теплой , сытной жизни" ? все можно сказать проше 1 час 300 у.е. - классика, анал,орал без презерватива ,стиптиз...есть подружка

факты Вы вроде констатирует, но в некотором странном ключе - давайте отдадимся России и у нас все будет зашибись - зацветут сады , запопют птицы ...Ну дак милейший , могу Вас огорчить ,Россия и сама не шибко живет - хотя наверное лутше Эфиопии и вряд ли хорошо запатит за жаркие ночи , если запалтит вообше, но изнасилует по самое нехочу это точно - не первый раз кстати :)

ПыСы: а Вы не обрашали внимание , чот когда едеш с Запада на Восток Украины дома становятся меньше и ужасней ..никогда не задавались вопросом почему ??? ...подумайте на досуге

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Patlatty на комментарий 26.06.2009 #

Отвечу по порядку:
Между голодным подыханием гордого бомжа и работой типа 1 час 300 у.е. - классика, анал,орал без презерватива ,стиптиз...есть подружка есть что-то промежуточное, а именно, чтобы потрафить Вам - работа гарсона с полотенечком через руку... Неплохое жалование, чаевые, сутенерство и т.д.
Кстати, при Л.Д.Кучме жили мы вольно, сыто...
Я не призываю: давайте отдадимся России и у нас все будет зашибись. Я говорю, что одни территории готовы быть сателитом, а другие не хотят ни в какую! Вот в чем проблема! И чем это противоречие внутри страны кончится , я не знаю.
Пытаясь быть справедливым, на собственное возмущение "западенским" навязыванием восточным и южным территориям АНТИРОССИЙСКОГО ПУТИ, я вынужден признать, что оно обосновано многолетним навязыванием и оккупацией западноукраинских земель "промоскальски" настроенным режимом и населением.
И все это не радует...

user avatar
Patlatty

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Между голодным подыханием гордого бомжа и работой типа 1 час 300 у.е. - классика, анал,орал без презерватива ,стиптиз...есть подружка есть что-то промежуточное, а именно, чтобы потрафить Вам - работа гарсона с полотенечком через руку... Неплохое жалование, чаевые, сутенерство и т.д.



именно, не проше ли научится работать если не головой, так хотя бы руками ...именно это я и имел ввиду что меня забавляют рассуждания "пророссиских" товаришей о том что стоит только повернутся лицом в сторону России и сразу все станет на свои места...или вообше бредовые призывы "а давайте восстановим СССР и все будет зашыбись" Поворачивайтесь куда угодно , но не нагибайтесь , бо сами знаете шо будет ...ЗА ДАРОМ НИКТО КОРМИТь не будет , а подрабатывать миньетом недостойно

Я не призываю: давайте отдадимся России и у нас все будет зашибись. Я говорю, что одни территории готовы быть сателитом, а другие не хотят ни в какую!





ага , и что Вы называете "быть сателитом" это опять то же самое подработка в у.е. ? или какой то глубинный смысл, который без микроскопа не увидеть ??

Пытаясь быть справедливым, на собственное возмущение "западенским" навязыванием восточным и южным территориям АНТИРОССИЙСКОГО ПУТИ, я вынужден признать, что оно обосновано многолетним навязыванием и оккупацией западноукраинских земель "промоскальски" настроенным режимом и населением.

По моему мнению западенцы и киевляне молодцы - они пытаются удержать Восток от очередной "исторической" ошибки, они просто пытаются уберечь народ от раскола и очередной смуты .Ведь , посмотрите правде в глаза, даже если Восток будет "сателитом" от этого Востоку будет только хуже .т.к. получат те все прелести чтоесть сейчас в России - бюрократию похлеше чем в Украине, коррупцию, московскую вертикаль, вопйну на Кавказе, экономическое фиаско и прочие прелести

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Patlatty на комментарий 27.06.2009 #

В очередной раз убеждаюсь , что Вы и такие как Вы - достойнейшие люди! С убеждениями и честью! Но я вас не люблю. Мой выбор - чем нагибаться перед Вами (а Вы мне - чужие) с Вашими природными ресурсами (которых нет), ядерным оружием (которого нет), газом и нефтью (которых Вам самим не хватит) лучше перед российской империей, если та еще согласиться принять нас на баланс как Абхазию и Северную Осетию. ЭТО ПРОСТО ВЫГОДНЕЕ!

А насчет бюрократии и коррупции это Вы загнули! Украина - лидер! Им до НЕНЬКИ ЩЕ ДУЖЕ ДАЛЕКО...

user avatar
Кин-дза-дза

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Веселые все таки люди - националисты!!! Какой нибудь Изя Шмулевич (истинный москаль естесственно!!! )))) из Москвы в великом чине помощника заммминистра чего-то там, напишет например "великую" книгу под зловещим названием "Москва решила захватить Украину" и начинается!!!! Костры, майданы, решительные люди с дубинами в кустах, русские(?) звери типа о голодоморе мечтают и прочий бред.
А я вот практически на границе с Украиной живу...болеем в футбол в том числе и за "хохлов", присоединение Украины по ночам нам не снится, коренных друзей-украинцев живущих по соседству зовем в гости и ласково называем "уууууу...хохляндия упертая"....а вы - голодомор, сателлиты, "подрабатывать минетом"....

Так что разберитесь со своими комплексами, или с той же проблемой запад/восток, а потом уже вместо слова "Москва/чиновники" употребляйте слова "русские/россияне"

user avatar
Юрий Король

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

1.Вы и такие как Вы - достойнейшие люди! С убеждениями и честью! Но я вас не люблю.
А нас не надо любить , мы ведь не девочки по вызову, как вы.
2.лучше перед российской империей, если та еще согласиться принять нас на баланс как Абхазию и Северную Осетию.
РФ не взяла эти территории на баланс, а оккупировала. Называйте вещи своими именами.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Юрий Король на комментарий 27.06.2009 #

Оккупация бывает разная. С первого по третий век н.э. Ольвия (бывшая греческая колония) была оккупирована Римом. Из 6-7 веков существования это были годы наивысшего расцвета...
И осетины с абхазами слишком бедны и слабы , чтобы быть независимыми. Они между оккупацией нищей, сумашедшей Грузией и Россией выбрали наименьшее зло...

user avatar
avros

отвечает Юрий Король на комментарий 27.06.2009 #

Не буду приводить доказательные выкладки, хотя они у меня имеются, но западенцы - это продукт "переработки" местных украинцев Польшей. К сожалению, довольно уродливый продукт, слишком много злобности. Кроме того, не забывайте, что во времена Российской империи в те места в виде наказания отправляли в ссылку не самых лучших представителей русского общества.

user avatar
RusskiyVasya

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 28.06.2009 #

Серёг ты детишек своих назови как нить по Западному Генрих там или Арчибальд.И внуши что все они наследственные Шнипперсон,вот тогда начнёт осуществляться мечта твоего правительства и части народа с подобным твоему мышлением (а оно у тя чё то тормозит).

user avatar
Patlatty

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 30.06.2009 #

да я сам симпатизирую западенцам, есть у них дух Свободы , непокрные , я же , по случайности не западенец , хотя Зададного духа хоть отбавляй :) Неужели Вы не хотите жить свободно и ни от кого не зависить ??? неужели вам нужен кто то кому нужно поклонятся или отдаватся ?? А своим детям тоже такую судьбу хотите , что б они были \"молороссами\" холопами Московии ?? Я своих детей воспитываю Свободными , над ними только небо и Бог - больше никого ! и я точно знаю что ни дети мои ни правнуки не будут унижатся за колючей проволокой концлагеря - они скорее вертухая зубами порвут , неужели на Востоке Украины настолько выбили свободолюбие , что готовы целовать задницу Путину за кусок хлеба ?? И дело не в ядерных ракетах, ни газе с нефтью - римлянин Сцевола наглядно показал в чем СИЛА :)

По поводу бюрократии русские перешеголяли даже немцев в разы ! Я уже писал пример о продлении загранпасспортов

1. Пришел я в украинское консульство , нужно было
А. Заявление (написанно на месте)
Б. Пасспорт
В. Заплатить 15 долларов

через 2! дня я забрал продленный пасспорт - времени потраченно 45 минут на все , никой очереди

Пришла жена в российское консульство

Чтобы начать процесс по обновлению Вашего паспорта нам необходимо получить от Вас:
(Ваше личное присутствие в нашем офисе не требуется!)

Заявление на имя Генерального консулa с изложением сути вопроса, в котором необходимо указать сведения о семейном положении, состав семьи и контактные номера телефонов в Канаде;

Заявление о выдаче заграничного паспорта. Анкету необходимо распечатывать на одном листе с обеих сторон с заполнением всех пунктов. (Внимание! в пункте № 1 измененные ФИО указываются в скобках, также отмечается когда их меняли и где (например, ЗАГС Октябрьского р-на г.Москвы), с указанием месяца и года.). Трудовой стаж указывается за последние 10 лет. Адрес предприятий, компаний и учебных заведений должен быть подробным (с указанием не только города, но т.ж. улицы и номера дома);

6 фотографий паспортного размера (3,5 х 4,5 см. такие же как на Permanent Resident Card); (стоимость фотографий - $10 за 6 штук)

Копию загранпаспорта (страницы с установочными данными);

Копию внутреннего паспорта гражданина РФ (страница с установочными данными и страница с адресом регистрации в РФ)
ВНИМАНИЕ: Если у Вас внутренний паспорт: старого образца (т.е. паспорт СССР), или нового образца, но не переоформлен по достижению Вами 20-ти или 45- летнего возраста и одновременно срок Вашего загранпаспорта истек или до его истечения осталось меньше 45 дней, то прежде чем оформлять документы на новый загранпаспорт Вам необходимо сделать запрос о принадлеждности к российскому гражданству. Стоимость запроса $190 долл. Срок исполнения запроса нефиксированый. По существующей практике он составляет 2-2.5 месяца. Для оформления запроса Вам необходимо обратитьтся в один из наших офисов, имея при себе копии внутреннего и загранпаспорта, а т.ж. документ, подтверждающий законность нахождения в Канаде. Внимание! Необходимо знать адрес, по которому Вы были прописаны на 6 февраля 1992 года.

Копию канадской визы, либо удостоверения постоянного жителя Канады, или вида на жительство (Record of Landing), канадского паспорта, удостоверения гр-на Канады

Ксерокопии свидетельств о рождении детей и 2 фотографии на каждого ребенка свыше 6 лет, сведения о которых заявитель просит внести в свой паспорт

Для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы по призыву, либо справку военного комиссариата об отсрочке от призыва;

Оплату в размере $200 долл. за оформление паспортного запроса, осуществлённую наличными, дебитной или кредитной картами, мани-ордером (Credit Card Authorization Form)

В соответсвие с новым регламентом МИДа России Вам необходимо лично явиться на интервью в Генеральное консульство России в Торонто для сдачи заявления на паспорт. Дата и время интервью Вам будут сообщены нами после подготовки пакета документов.

Кроме того нет никаких гарантий - читайте сами , что процесс не займет больше 6 !!!!!! месяцев

это Вы называете не бюрократия ???? Да у меня уже просто аллергия на эти постановления Думы

user avatar
Patlatty

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 30.06.2009 #

про то как я получал российскую визу то это вообше ПЕСНЯ ! легче по моему получить визу а абборигенам Каймановых Островов у которых письменность еше в зачаточном состоянии ! Ладно виза :) но по приезду в Россию я обязан каждые 3 дня регистрироватся в Овире городов куда я приежаю, кроме того я должен сообшить "органам" КОНКРЕТНЫЙ маршрут следования - это уже было вообше не смешно :( мля , шаз я рацию с собой цозьму и буду докладывать на Лубянку о своих "перемешениях " "Шестой, шестой, я альфа, скопление пехоты противника до батальёна ..роджес..овер " : ) Я другой такой страны не знаю где так БОЛьНО дышит человек :) ыыыы

user avatar
evgenyi66

отвечает Patlatty на комментарий 27.06.2009 #

желание не нагнуться перед "москалями" переросло в страстное желание стать " раком перед пиндосами, вы думаете они действительно хотят вам добра? они ющенко только поддержат, и то пока он им нужен.

все разговоры о поддержке самостийности украины имеют смысл только как способ насолить россии. а насчет не нагнуться....вы же стали нагибаться перед западом. в чем разница?

user avatar
imirhohlov2

отвечает evgenyi66 на комментарий 29.06.2009 #

мое личное мнение что самостийнисть Украине нужна только для кучки проходимцев которые занимаются грабежом собственного народа и думают только о долларовых доходах. мне стыдно за наши масмедиа они делают с нас тупых болванчиков слизывая все с западных шоу .Украина это палка которой пытаются тыкать в зад Русскому медведю Мы не самые глупые на этой планете поверьте в себя и начните думать а не хавать помои которыми Вас потчюют балаганные шуты.

user avatar
evgenyi66

отвечает imirhohlov2 на комментарий 29.06.2009 #

мы все равно братья, что бы ни говорили америкосы и их прихвостни. у нас общие корни, ни русский , ни украинец никогда не сможет понять американский, европейский, менталитет. даже женщины выходя за них замуж не могут с ними ужиться....

user avatar
Patlatty

отвечает evgenyi66 на комментарий 30.06.2009 #

ах...менталитет ! украсть , выпить в тюрму ?? да, такого никто не понимает, даже бедные женшины мучаются с этими противными америкосами и прихвостнями , наверное потому что мазохисти сваливают замуж без оглядки сотнями тысяч , хоть за горбатого хоть за кривого , лиш бы от "менталитета" подальше ...гыы...насчет обшего менталитета русский и украинец такой же сходный как норвежец и папуас - я украинцы за версту по менталитету чую , русские полная противоположность ...причем ссылаюсь "русский" и "украинский" не по национальности , а месту проживания - Я с женой ОДНОЙ И ТОЙ же национальности - но я с Украины , она с России - даже несмотря что корни ОДИНАКОВЫЕ, КУЛьТУРА одинаковая, празники одинаковые, религия почти одинаковая - но "менталитеты" ПРОПАСТь - она меня дразнит "хохол" я ее "москалька" - дак шо не надо мне про одинаковость менталитета ...плавали, знаем !

user avatar
Patlatty

отвечает imirhohlov2 на комментарий 30.06.2009 #

Вы лично готовы к Медвепутскому бардаку ?? Вы лично готовы как холот Москвы взять автоматик или на крайняк вилы и гонять по горам за чеченцами ?? Либо охранять Дааааааааалневосточную границу РФ ?? Ну если Вы предпесионного возраста то тогда это вопросы адресованы Вашему сыну ... ну так как ?? А Вы не разу не ездили в Москву что нибидь "выбивать" в Министерствах ?? потому как мы знаем ВСЕ самые главные Министерства были в Москве ...я думаю что сподручней ездитеь в Харьков или Киев с челобитными , чем в МОскву ...ну так че у нас там , хотите разделись судьбу РФнарода - дерьмовую медицину,бюрократию, "вертикаль", чем черт не шутит Нового Стаклина, Новый Голодомор , новые гулаги кроме того новый Железный Занавес ?? Не слыхали в РФ ввели новые таможенные правила на провоз не больше 20 тысяч РУБЛЕЙ товаров ??? Вы хотите что б на границе Украины и Европы были такие же Правила устанавливаемые с МОсквы ??? Если ВЫ хотите все эти прелести то Вперед на сближение с Россией , но мля не скулите потом "ой нас обижают" - дак шо там у нас ?? кому у нас нужна Независимость ?? сперва надо думать панове , а потом языком чесать

user avatar
imirhohlov2

отвечает Patlatty на комментарий 01.07.2009 #

Я не знаю кто возьмет в руки оружие чтобы защищать этот бардак (кроме наших желторотых юнцов которым внушат что они зашитники демократии, родины и нашего сала) где кучка проходимцев захватила общемировые энергоресурсы и транжирит их посвоему усмотрению у нас все поставленно в услужение деньгам(банкирам) Через лет 50 китаицев будет каждый 3 а мы будем спорить и решать кто из нас культурнее русские или украинцы и так за спорами и вымрем.Восхищаюсь китайцами они молча рабатают и размножаются не смотрят балаганных шутов которые промывают мозги основной массе наших недалеких соотечественников .Нас не научили уважать свою Родину а очень хочется

user avatar
Patlatty

отвечает evgenyi66 на комментарий 30.06.2009 #

ну почему же обезательно становится раком ? можно же элементарно сотурдничать на взаимовыгодной основе - дел то совместных , выгодных вон сколько закрутить по обоюдному согласию ! почему именно все рассматривается с точки зрения "отдатся" ?? Вы же знаете что те кто "отдаются" в конечном итоге будут оттра...ханны во все дыхательные и пихательные - это как раз и произошло с Украиной когда Хмельницкий подписал угоду - после этого и почалась свистопляска...И это применимо не только к Украинцам, но и к шотландцам - те тоже помылись и подставили попу англичанам и че из этого получилось ?? Англия имела Шотландию в самых изврашенных позах , до тех пор пока скотиши не начали воевать за свою свободу и добились независимости через кровь -вот только после этого Саксы и начали Уважать шотландцев ...Уважать мохзно только тот народ который не становится Раком ни перед кем...вот видно что хоть и поносят московиты западенцев , хоть и ненавидят но я думаю что уважают больше чем восточников , потому что тяжело уважать того кто торгует своей ж... Я сам был много раз сидейтелем как брезгливо московиты относились к лобызаниям и уверениям в преданности холуев с Востока , чуть ли не ж.. целовали...мне как стороннему наблюдателю было неудобно , что я тоже с Украины ...мне стыдно было признаватся , потому что могли подумать что я такой же холуй

user avatar
Patlatty

отвечает evgenyi66 на комментарий 30.06.2009 #

с моей точки зрения разница РАЗИТЕЛьНАЯ - вот сравните американскую военную базу и русскую! в американской даже отработанное масло утилизируют , а что делают в русской ?? сливают возле забора! В целом говоря Запад НАМНОГО более РАЦИОНАЛЕН и намного больше ПОРЯДКА- говоря в обшем Экономическая,Политическая, Социальная даже и культурная модель в ДЕСЯТКИ разов лутше чем в России - наверное если все таки украинцы решили сдатся так наверное же лутше сдаватся тому кто лутше накормит

user avatar
evgenyi66

отвечает Patlatty на комментарий 01.07.2009 #

я даже рад буду , тому что украинцы сдадутся, тому кто лучше накормит, ведь тогда на американских базах тоже начнут сливать масло у забора, гы-гы-гы. они его утилизируют для переработки, а в россии нефти много

user avatar
Славогор

отвечает Patlatty на комментарий 28.06.2009 #

Тезис ПыСы требует уточнения.
1. скорость изменения качества жилища соответствует кривой 1/х, где х-расстояние от Западной грницы в сторону Берингова пролива. Точка перелома этой глиссады находится приблизительно по линии Днепра. 2. Границы анализа следует расширить от западной до восточной бывшего СССР, так как сравнение состояния идет именно в этом интервале земных координат. 3. А если ближе, то достаточно видеть, что показывается в сериалах про разбитые фонари - такое показывать было бы стыдно: обшарпанные стены, рваные ушанки, замасленные тюремного вида телогрейки и т. п. - что выставляем на свет божий? Стыдно смотреть и больно-до чего дожили.

user avatar
hazar

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Если жители востока Украины готовы быть содержанцами у бандюков из партии Регионов, они ими станут. Только будут ли хозяева содержать своих рабов в сытости и тепле - это вопрос. Разве что водка дешевая будет. С рабам не церемонятся.

user avatar
Юрий Король

отвечает hazar на комментарий 27.06.2009 #

Твк ведь "регионы" в восточных областях имеют практически абсолютную власть и люди в этих областях живут всё хуже и хуже.

user avatar
hazar

отвечает Юрий Король на комментарий 27.06.2009 #

Согласен, хотя обвинять в этом только "регионы" было бы несправедливо. Нынешнее правительство тоже несет за это ответственность. Здесь речь идет о национальном самоосознании, без которого невозможно добиться улучшения качества жизни в том числе. К сожалению, значительная часть населения Украины этого ещё не понимает. Но осознание приходит на основаннии личного опыта. Так что, кто бы не пришел в власти, все будет к лучшему. Единственное, чего нельзя допускать, это фальсификации результатов выборов. Иначе из нас всех, и Востока, и Запада, сделают бессловесных животных, и в чем мы станем едины, так это в том, что все мы станем рабами.

user avatar
yousocrazy

отвечает hazar на комментарий 27.06.2009 #

Ну кто вам поверит?? Разве только ваши друзья из Израиля.

user avatar
yousocrazy

отвечает hazar на комментарий 27.06.2009 #

За национальную идею!!
Вечно ваш брат за что-то борется. Вы мне этим коммунистическую молодёжь напоминаете. А украинцам не до борьбы, они просто жить хотят, и желательно без склок с ссоседями.

user avatar
hazar

отвечает yousocrazy на комментарий 28.06.2009 #

Именно за это мы и боремся. Хотя соседи нам попались агрессивные, и с ними трудно без склок - они сами их инициируют. Им все хочется свое влияние повсюду установить.

user avatar
hazar

отвечает yousocrazy на комментарий 28.06.2009 #

За что "за своё"? Мы хотим жить нормально в своей стране, и иметь добрососедские отношения с соседями. Вот и все. Чему это нас должна история учить? Мы не претендуем на чужие территории и на какие-то особые сферы влияния.

user avatar
yousocrazy

отвечает hazar на комментарий 28.06.2009 #

Вот это правильно вы сказали. Поддерживаю.
Вы сами выбираете своё великое будущее, только как туда попасть не знаете. Россия у вас в виноватых.
А история нас всегда чему-то учит,если она не купленная конечно.
Исторически, русские и украинцы-один народ, их разделить невозможно.

user avatar
hazar

отвечает yousocrazy на комментарий 28.06.2009 #

Великое будущее мы не выбираем. Мы выбираем будущее. И мы свое будущее видим в партнерстве с Россией - такова историческая и географическая реальность. При этом и с Европой Украина намерена развивать сотрудничество. Россия в виноватых будет вечно у тупых националистов, но это клиника. А развернутая сейчас в России антиукраинская компания - это к сожалению реальность. Но это дело проходящее, мы внимания не обращаем. Видно время такое, надо и через это пройти.

user avatar
yousocrazy

отвечает hazar на комментарий 28.06.2009 #

Как вы собираетесь партнёрствовать с соседями? Вы только что обозвали их агрессивными.
И зачем призывать на борьбу за национальное самосознание. Разве его никогда не было? И как существенно оно улучшит вашу жизнь?
Про антиукраинскую компанию - вообще не понимаю. С чего вы это взяли? Вы давно были в России? Нет там никаких компаний против Украины.
А ещё у вас очень интересный ник. Что он обозначаает?

user avatar
hazar

отвечает yousocrazy на комментарий 29.06.2009 #

Антиукраинскую компанию я наблюдаю по российским тв каналам. Временами бывает оголтелая. И строится она на искажении фактов. А партнерствовать с соседями мы собираемся на принципах цивилизованных европейских норм - возможно это будет в будущем создание общего экономического пространства по типу ЕС или подобные формы интеграции. Но такая форма сотрудничества возможна между равноправными партнерами. Если же одна сторона претендует на особые права и сферу влияния, цивилизованное сотрудничество невозможно. Национальная идея является основой существования государства. Без нее построить процветающее государство, и вообще государство, невозможно. Если же идеалом является еда и питье, то тогда не будет государства, а территория, прозябающая в нищете. Мой ник означает имя (не мое), которое я адаптировал под себя, изменив одну букву

user avatar
avros

отвечает Юрий Король на комментарий 27.06.2009 #

Как же так? Вдумайтесь: восток Украины - это промышленность. Сырьевых ресурсов у Украины практически нет, доходы государства формируются в основном за счет промышленной продукции. И вот вы заявляете, что именно восток живет все хуже и хуже. А деньги где, Зин?

user avatar
felichita

отвечает Юрий Король на комментарий 28.06.2009 #

Правильно. Только хуже и хуже потому, что ваша цитрусовая банда наставила везде своих губернаторов и они по заказу дяди Сэма разваливают сильные промышленные районы востока для того, чтобы люди остались без работы, а сырьё не производилось, а закупалось, на чём господа апельсины неплохо заработают. Ни в первую, ни во вторую мировые войны не тушились доменные печи, заводы продолжали работать. С приходом майданной эпохи "началось в колхозе утро". Поинтересуйтесь хотя бы ради интереса какое количество печей было потушено за последние 3 года. Это не газовые конфорки, их уже не восстановить, только строить новые. А денежек-то нету! Майданы ваши съели не один бюджет страны! Так что нечего списывать на "регионы".

user avatar
horhe71

отвечает hazar на комментарий 27.06.2009 #

Правда, однако состоит в том, что именно жители восточной Украины \"содержат\" западэнцев. Запад Украины представляет собой захолустную,экономически и культурно отсталую территорию, часть населения которой постоянно пытается выступать (без всякого на то основания) от имени всего многонационального украинского народа. Сейчас стало абсолютно ясно, что обещания \"молочных рек и кисельных берегов\", которые придут вслед за \"незалежностью\", оказались на проверку обычным пропагандистким блефом. Сегодня об этих обещаниях вспоминать не принято, ибо они на фоне сегодняшней действительности выглядят форменным издевательством. Что дальше? \"Единожды совравшему кто же поверит?\" (См. Библию) Поскольку экономических аргументов нет, ., то в ход идут небылицы, и нагнетание нацианалистических настроений у части легковерной публики. Но это путь в \"никуда\",т.к. не содержит ничего рационального и не способствует решению насущных проблем украинского общества.

user avatar
hazar

отвечает horhe71 на комментарий 28.06.2009 #

Были и пропогандистские трюки, без этого нигде не обходится. Но чтоб запад вещал от имени всей Украины, я такого не видел. отдельные деятели есть, которые излагают истину в последней инстанции, но они есть и на востоке. Уровень же национального самосознания на западе Украины выше, и здесь ничего "обидного" для других регионов нет, так сложилсь история. Главная слабость партии регионов именно в том, что у них нет идеологии, кроме идеологии личного обогащения. Поэтому они, как ни парадоксально, в оппозиции, хотя по своему весу ПР должна была бы быть у власти. И это вызывает досаду у жителей Востока, который действительно является экономичеким фундаментом Украины. Нужно восполнить этот пробел (отсутствие национальной идеологии), и все станет на свои места.

user avatar
Юрий Король

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Уважаемый, не надо говорить о всех жителях восточных областей Украины. Я родился и живу в Днепропетровске и таким колаборационистом ни я, ни мои друзья небыл и не будем.
Вы не верите в Украину, чтож ваще право, только не надо так унизительно пресмыкаться перед московскими правителями. Уважайте хоть бы себя.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Юрий Король на комментарий 27.06.2009 #

Зачем мне пресмыкаться? Я у них ничего не прошу. Мне просто НЕ НАДО! Я рассуждаю гипотетически.
Общая беда наша в том, что украинским территориям не везло. Когда расцвет Европы и направлений католицизма - эти наши территории загоняются под московское царство, перетекшее в совдеп. Когда тонущая Европа "на ладан дышит", а московское царство перспективно собирает военно-сырьевой мировой союз и договаривается с Китаем (мировые рабочие руки) - эти многострадальные территории "несет" обниматься с утопающим...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Именно так и есть на самом деле,почему россияне никак этого не поймут...

user avatar
[email protected]

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Психорлогия типичного РАБА. Такаое уже было в древнем Риме,когда рабы обожествляли
свои кандал.И еще тебя никто не просил выступать за весь Юг.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает [email protected] на комментарий 27.06.2009 #

Вы в бога верите? Если ДА, то обращусь к Вам:
Раб Божий, Марина! Я интересуюсь настроениями населения Одессы, Николаева, Херсона, Симферополя и Севастополя. Я там бываю, наблюдаю, слушаю. А откуда у Вас, раб Божий, собственные статистические данные по Югу? Вы указали Николаев. Буду там с понедельника по четверг. Хотите подискутировать за кофе? Можно в "Світє кави", можно на БАМе - там варят в турке. Вы ведь работаете? Вам может быть некогда... Дети, маникюр, стирка, готовка... НО ВЫ НЕ РАБ!!! Не раб Бога, не раб РАБОТОДАТЕЛЯ, не раб мужа, не раб детей, не раб старухи-соседки, которая на Вас косится и перешептывается с Вашей свекровью...

user avatar
4296743107

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Такое впечатление, что вы сами себя не уважаете ! "Ненастоящий украинец", и кто дал вам право называть восточных и южных жителей "БЕЗРОДНЫМИ (без собственной истории и самосознания)! Пока сам себя не научишься уважать - никто тебя уважать не будет !!! А то что западынцы готовы жить хуже, так это все равно, что назло маме уши отморозить ! Пусть ляхам в пояс кланяются !!!

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает 4296743107 на комментарий 27.06.2009 #

"у советских собственная гордость..." - это мы уже проходили. Для самоуважения, как зеркального отображения уважения другими, надо иметь объективные основания. А бедный, слабый, не очень то умный - и гордый!!! - это знаете ли "не поймут...".

user avatar
4296743107

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2009 #

Вы как будто извиняетесь ! Вроде, простите, я тут с краешку присяду ! Мол, сами мы не местные ... Есть, дескать, настоящие украинцы со своими историей, традициями, культурой, а я так себе без роду, без племени, всем кланяюсь и налево, и направо! Кислая у вас философия ...

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает 4296743107 на комментарий 28.06.2009 #

Я просто пытаюсь говорить разумные вещи. По-вашему, если не "шашки наголо" за великую правоту, то "Вы как будто извиняетесь !". А роду - племени... Может у Вас родословная вся из шляхты и казаков? Или одна бабушка - из крепостных, другая - из Сибира с девичьей "Иванова", один дедушка - со следами татаро-монгольского ига, а второй, как на Украине ведется, "банковской национальности"? У меня не так, но не "из графьев"...

user avatar
felichita

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 28.06.2009 #

Из ваших слов получается, что западная часть Украины доблестные родовитые патриоты, а восточная и южная неполноценные, безродные, не уважающие себя недоумки (псевдосамосознание)? Вот это да! Откройте глаза и посмотрите по чьей территории проходит российский газ, который вам якобы не нужен. И кто же его крадёт? Не вы ли со своим ставленником Ющенко? Пора вам со своей несгибаемостью возвращаться на родину, в Польшу. Ваши территории исконно польские. Гоу хоум! Чемодан, вокзал, Польша! Нам ваша "доблесть" и ваши "цели" не нужны. Мы были и будем всегда с Великой Россией! И не нужно говорить от своего имени за жителей Одессы, Николаева и т.д. Вы может быть и не хозрасчётны, т.к. являетесь по сути банановой половиной Украины. А на промышленности восточных и южных районов всегда строился бюджет страны. И промышленность эту создала Россия. "Я просто констатирую факты" - факты ваши пованивают.

user avatar
paraguay

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 28.06.2009 #

Абсолютно верно: жители Юга и Востока в основном, не все конечно, люди без собственной истории и самомознания. Достаточно взять историю и посмотреть, как и из кого формировалось население к примеру Юзовки и Луганска. Только прошу жителей Донбасса не считать, что отношусь к ним с предубеждением. Просто это сложившийся исторический факт и к сожалению маргинальность менталитета подогревается со стороны имперских кругов Кремля. Более того, умиляет позиция некоторых жителей, считающих , что союз с Россией в любой форме решит большинство их бытовых проблем. Можно подумать, что Крым объединившись с РФ превратится в Лазурный берег) Не смешно, а грустно, что подобного рода обывательщина присутствует и в программах официальных лиц

user avatar
felichita

отвечает paraguay на комментарий 29.06.2009 #

Всё понятно, вы проукраинский националист. Желание беседовать с вами отсутствует. За сим откланиваюсь.

user avatar
paraguay

отвечает felichita на комментарий 29.06.2009 #

Очень смешно читать такое о себе, тем более, что сам польского происхождения и сейчас на Восточной Украине. Или у Вас есть другие данные о формировании населения Донбасса? Может потомственные дворяне Австро-Венгрии заселили и формировали тамошний менталитет?

user avatar
samosud2009

комментирует материал 26.06.2009 #

Язык народа не может быть плохим или хорошим - он такой какой он есть. Можно ли считать аканье лучше оканья или наоборот? Также и с русским и украинским.

user avatar
Кин-дза-дза

отвечает samosud2009 на комментарий 27.06.2009 #

Люди!! Недавно посмотрел фильм Терминатор на украинском.......смеялся до слез, злобный металлолом сразу таким милашкой показался.....)))))

user avatar
Чужак

отвечает Кин-дза-дза на комментарий 27.06.2009 #

Вы, наверное, ещё очень молоды. Во времена оные, когда украинский язык якобы притеснялся, была мода переводить все худ.фильмы на украинский. Ви не чули, як на державнiй мовi спiлкувався Адольф Гiтлер в фильме "Освобождение"? Эх, жаль что он сам этого не слышал... Помню, для нас это было интереснее посылки соседу-еврею из-за границы!

Но, Америка скажет "так!", Ющенко отзовётся "так!", и сам Юлий Цезарь из далёкого Тар-Тар загомонить спiвучою та сладкою.

user avatar
aliir

отвечает Чужак на комментарий 29.06.2009 #

Ха, как-то Штирлица перевели на узбекский (в советское время)
Так вот там вместо \"Хайль Гитлер!\" стало \"Ассалам-алейкум....\"
Вот где ржать надо!

user avatar
Серп

комментирует материал 26.06.2009 #

Россияне, вы конешно извините за дерзость, но посмотрите с такой стороны.

20 млн долларов бюджетных денег (по сути ваших, народных, заработанных нелегко) пустили на фильм пропагандистский (по сути фальсифицированный). Поддержка "пророссийских " партий типа Витренко,Януковича, Симоненко стоит денег. Подкупы влиятельных лиц стоят денег. А еще Грузия , Армения, Белоруссия, Прибалтика.

" Где деньги , Зин? "

Почему Россия не впереди планеты всей?

Почему ветераны ВОВ живут в коммуналках?

Почему на пенсию обычному человеку не прожить?

И, не транжирят ли Ваши деньги. С какой пользой они истрачены, кого в друзья купили.

На днях слышал новость о том ,что будет создано что- то вроде министерства

"По улучшению имиджа России за рубежом" Как Вы думаете за чьи деньги.?

С уважением житель восточной Украины.Донецк.

user avatar
[email protected]

отвечает Серп на комментарий 27.06.2009 #

Вы еще Чечню забыли(где велась10 лет война с огромными человеческими и мат.потерями, чтобы власть передать от бандита Дудаева,бандиту Кадырову), в придачу с Ингушетией и Дагестаном?

user avatar
RusskiyVasya

отвечает Серп на комментарий 28.06.2009 #

Хорошо,здесь ты прав паря.Я тебе по Украину с её поллитическими проблемами писать не буду,но у меня к тебе вопрос.Почему мы славяне за эту вшивую политику должны грызть друг другу глотки?Да я тоже Родину люблю! И что теперь?Я должен в угоду нынешним правителям от своих родственников и друзей в Виннице и Запорожье отвернуться?И память их не чтить?

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 27.06.2009 #

Да это здорово, воюйте, кто Гололь, Тарас Бульба, Врангель и Мих.Афанасьевич..а получится..это все одна..антибольшевистская среда..Диалог рождает истину..

user avatar
Доктор Полынь

отвечает vostokoved08 на комментарий 27.06.2009 #

Не каждый диалог рождает истину. Диалог между недостаточно образованными украинцами и русскими рождает ненависть. Поэтому мы способны только воевать. По настоящему образованных людей мало как с одной, так и с другой стороны. Образованный человек не может не признавать право любого человека или группы людей на аутентичность или самоидентификацию. Мы же не отказываем женщине в праве идентифицироваться с "блондинкой". Хочет - пусть будет блондинкой. При этом мы получаем право на иронию над ее идентификациею. Но обзывать ее курвой могут только необразованные дикари. Украинцы ищут свою идентичность. Зачем по этому поводу пениться? Иронизируйте или пишите про Украину как Гоголь. Не получается? Тогда сидите и не показывайте свою дурь всему миру.

user avatar
vostokoved08

отвечает Доктор Полынь на комментарий 27.06.2009 #

Я тут высказался пару раз по 3-ьму Украинскому..Возможно я коряво изложил свою мысль, но она дов.проста - сегодня РФ и Украина культурно-геополитические соперники возглавить интеграцию и модернизацию Восточно-Православных народов (Проект).Причем я везде подчеркивал факторы, дающие Украине хор.шансы на это участие..Это полемическая идея, неоднозначная..Но она лежит в иной плоскости, нежели газовые и избирательные войны..они мне не интересны..

user avatar
Доктор Полынь

отвечает vostokoved08 на комментарий 27.06.2009 #

Возможно, что так и есть. Но для того, чтобы рассуждать о проекте предметно, надо видеть индикаторы. То, что Украина и Россия сейчас соперники - очевидный факт. Но как можно видеть "интеграцию и модернизацию Восточно-Православных народов" - мне не понятно. Какие факторы дают шансы Украине на роль регионального лидера? Если нет четких индикаторов, то это все мифы, какими переполнен интернет.

user avatar
sinus

комментирует материал 27.06.2009 #

Не проще ли тем, кто так любит Россию, туда переехать?

user avatar
istorik2000

комментирует материал 27.06.2009 #

Вопрос к sirko:
Уважаемый, воюя с кем, вы умирали за нэзалэжнисть нэнькы- Украины????
Может с фашистами или с шляхтой (против которой вас и создали) ???? Увы, однако, нет!!!!!
Убивали своих, под крылом тех же фашистов и ляхов, а заодно и белорусов во время ВОВ.
Фашисты вмомент указали вам ваше место в их рейхе и наняли вас карателями своего же народа, что с успехом вы и сегодня делаете. А про поляков, вообще и нечего говорить - с 23 года "воюя за нэзалэжнисть" , по данным самих же ляхов, пару раз на гоп-стоп взяли зажиточных шляхтичей и ВСЁ!!!!
Нэзалэжнисть от Польши вам дали москали в 1939 году, а в 1991 году те же москали ещё раз вам дали эту самостийнисть, А где же ваше участие, а НЕТУ его,как такового!!!!!!!!!
Зато видно, что натворили со страной - экономики нет, село развалили, и пляшите под дудку дяди Поца-заокеанского на майдани??!!?? Классно это у вас получается!!!!!!
Такое вот нутро бандеривцив....

user avatar
sinus

отвечает istorik2000 на комментарий 27.06.2009 #

Из ныне живущих молодых украинцев никто в той войне не воевал. Не нужно распространять и обобщать. А то на Вас тоже могут сказать, что Вы воевали в \"Русской освободительной армии\" Власова против Красной армии. Чем Вы можете доказать, что не изменник? Поэтому умерьте пыл.

user avatar
1235123

отвечает istorik2000 на комментарий 01.07.2009 #

Я родом с уукраины. Моя бабушка, Царство ей небесное\" говорила, что коммунисты были местные (4 чел.) и всех в страхе держали и в войну полицаи тоже местные были, те еще прихвостни были! Бабушку хотели повесить, ей чудом удалось избежать смерти, т.к. её сын добавил себе возвраст и ушёл добровольцем на фронт. И все это делали местные, свои!

user avatar
suetin_36

комментирует материал 27.06.2009 #

Украина - такая же часть России, как Сибирь, Вологодчина и т.д., а высказывания В.Юшенка преследуют чисто шкурные интересы. Чтобы получать деньги нужно иметь государство, чтобы его иметь нужно иметь нацию, чтобы иметь нацию нужно иметь язык, а такого языка нет, есть русский язык загаженный польскими словами. Вот отсюда все и идет. И никто мне не докажет, что большинство людей проживающих на территории Украины (кстати, это польское слово) не являются русскими, хотя есть и такие, особенно на западе территории, которые, по вполне понятным причинам, и поддеоживают В.Ющенка. А выгодно это положение тем, кто хочет рсчленить Россию, и использовать в своих интересах ( конечно не за бесплатно).

user avatar
Чужак

отвечает suetin_36 на комментарий 27.06.2009 #

Да зачем вам Украина с её проблемами, её "бiйками" в Раде, с её постоянно ретушируемым расколом на восточную и "захiдную"? У вас что, своих проблем нет? Дело же не в границах как таковых. Вот, формально Украина - независимое государство. А американский флот без разрешения высшего органа - Рады причаливает к её берегам, как к своей провинции. Где-нибудь не Берегу Слоновой Кости эти корабли хотя бы для формальности задержали, а тут - сало и шана! Хозяева приехали! Станьте Америкой, россияне, и будете причаливать к Украине на сало и галушки! А границы - понятие очень условное.

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает suetin_36 на комментарий 27.06.2009 #

Расчленение России грядет и неизбежно на:
Славянскую РУСЬ и мордовскую МОСКОВИЮ (Россию).
Граница - Олеканово, так было уже в 16-м веке.

И если сейчас Украина не присоединяется к России, то мы - славяне восстанем в СССР - Северо-славянская свободная Родина, где славянские народы обреткт право говорить на славянских языках, а не на елиньском блядословии!
Зае..л инновацией вождь, ну, почему не ОБНОВЛЕНИЕ?
Ведь была же перестройка, а не ребилдинг.

user avatar
vostokoved08

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 27.06.2009 #

А у меня там калаш закопан..и еще 300 друзей..Я Канаде напечатал Военная доктрина канады..встретим грамотно и костьми ляжем..зуб даю..не полезут..Жестко и грамотно..не бойтесь..встретим..Малоярославец-Юхнов-Новгород Северский..не советую

user avatar
SibiriakOleg

комментирует материал 27.06.2009 #

Друзья! Да не ссорьтесь Вы, в любом случае мы (Украина и Россия) соседи и лучше нам жить в Мире, чем ругаться!!! Не надо никому продаваться!!! Просто надо работать для своего благополучия и благосостояния!!! Кто не работает - тот плохо живёт!!!

user avatar
063info

комментирует материал 27.06.2009 #

Правильно сказал Черномырдин, покидая пост посла, "чем отличаются русские от украинцев-да ничем, то же самое едят, то же самое пьют(и не меньше), о том же самом думают", все хотят мира и добра своим близким и соседям, Зато политикам, чтобы ловить рыбку покрупнее(иметь больше власти и нахапать побольше денег себе и близ окружающим), нужно мутить как в своих странах, так и лесть в другие со своим уставом, Народы сами разберутся как себя вести по отношению друг к другу, дело политиков и политиканов НЕ МЕШАТЬ и не стравливать между собой на национальной почве. Между прочим это относится не только к русско-украинским отношениям

user avatar
yurided

отвечает 063info на комментарий 27.06.2009 #

Вы же видите - не получается народам самим разобраться. Почитайте, что тут пишут, с какой страстью обсуждают детали, не пытаясь разобраться в главном. Значит политикам успешно удаётся внушить людям то, что соответствует их задачам. Таким образом число врагов России постоянно увеличивается. Это прибалты, украинцы, молдоване, теперь белоруссы и всё на бытовом уровне. Казалось бы, пусть политики разбираются сами. Нет, на каждом шагу встречаешь человечка, который что-то слышал по телевизору, не приложил никаких усилий, что бы разобраться по существу, но везде с большой экспрессией вещает: хохлы воруют газ и вообще воры, белоруссы нахлебники и мы их кормим, прибалты, сволочи, перенесли захоронение с автобусной остановки на кладбище, а про грузин даже слов приличных не подобрать надо воевать.

user avatar
063info

отвечает yurided на комментарий 27.06.2009 #

Так и разберитесь, что там у вас нагнетают и ярлыки навешивают на все народы, у себя чтоли проблемм нету???

user avatar
yurided

отвечает 063info на комментарий 27.06.2009 #

Как Вы себе это представляете? Я не на том уровне где принимаются решения и не комадую СМИ. Я просто имею своё мнение по вопросу об отношениях с соседями.

user avatar
Арийская кровь

комментирует материал 27.06.2009 #

Знаєте, як вдало прижились болгари на Балканах по далі від Московії, а жили десь поруч із московитами, то мали бальші проблеми з ними аніж руси. Мене не дивує, а ви запитайтесь, чому Московія мирно не вживається з слов"нськими країнами, з православними сусідами ?

user avatar
8888888888

комментирует материал 27.06.2009 #

Гоголь родился в Российской империи - России. Так что официально он - Россиянин. Во время ВОВ все вместе воевали и никто не делился по национальному признаку. А теперяшняя ситуация - суть перепись истории, подогрев крайнего национализма, чтобы отвоевать себе кусок побольше, играя на страстях толпы. Только к сожалению экономика, финансы и политика не в состоянии обеспечить нормальный социум ((( На деле выходит, что паны ругаются, а у холопов лбы трещат ((((( Если в Украине все так замечательно, то почему столько ее граждан осело на работу в России? Хотели отделиться? Получить национальное украинское государство - получите...

user avatar
Арийская кровь

отвечает 8888888888 на комментарий 27.06.2009 #

Сколько граждан России работает вне её пределах(моряков под иностранных флагов тоже посчитайте)? Неззнаете? Вот и оно

user avatar
8888888888

отвечает Арийская кровь на комментарий 27.06.2009 #

Могу предположить, что процент моряков и гастарбайтеров из РФ, по сравнению с мигрантами в РФ составит один к 10 000

user avatar
ulycmx

отвечает 8888888888 на комментарий 27.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
8888888888

отвечает ulycmx на комментарий 27.06.2009 #

Я бывал на Украине - нормальные люди. Знаю многих выходцев оттуда - никаких претензий к поведению не имею. Но политика редко учитывает желание простого народа. Что касается Кремля - то же самое могу написать и о Вашей Раде. Суть не меняется. А что до Вашей фразы : - " І ніхто, до вас, не хоче їхати. Перестаньте жити в цій ілюзії і вам стане легше." приезжайте в подмосковье - посмотрите на количество строителей, нередко с университетским образованием и т.д.

user avatar
limon66

отвечает 8888888888 на комментарий 27.06.2009 #

Я общаюсь с подругой детства с Украины, так вот они как и мы, абсолютно не обеспокоены подковерными играми политиков и живут сами по себе.

user avatar
1235123

отвечает 8888888888 на комментарий 01.07.2009 #

Причем тут Подмосковье - вся Россия заполнена моими земляками! Ханты-Мансийский АО давно называют - Хахлы-Мансийским округом. Сейчас меньше едут, а только к родственникам и остаются навсегда.

user avatar
8888888888

отвечает 1235123 на комментарий 01.07.2009 #

Так мож направить их назад в незалежную - строить свое светлое будущее, не за наш счет? Или может снова стать крепким славянским народом и нахрен послать всех американских ставленников типа Грузии и Хохляндии?

user avatar
Чужак

отвечает ulycmx на комментарий 27.06.2009 #

А краще б було, щоб поруч с украiнською (вибачте за "i") мовою та культурою була б ще й росiйська? Я завжди пишався, що вдвiчи багаче за украiньця, чи росiянина, бо в мене аж двi культури! Чому ж ви, шановнi львiв'яни, так скаженно вириваете ("е") росiську культуру, та росiйську мову, що так глибоко вже засiла в украiнцях за своею icторiею?

Може треба йти разом назустрiч, а, козаче! Вашу руку, шановний, i нас буде вже двое (вибачаюсь за "е").

user avatar
avros

отвечает ulycmx на комментарий 27.06.2009 #

Вы просто занимаетесь перепевками западной пропаганды. Раньше было: "СССР - средоточие зла", теперь стало: "Россия - средоточие зла". Дело-то в том , что Россия - самостоятельное государство, имеющее свое мнение. А Украина - нет. Пример: посчитайте количество действующих на Украине всяких-разных представительств иностранных фондов, обществ, бюро, миссий и пр. Их многие сотни и тысячи. Они заняты развитием украинской культуры и самобытности? Как бы не так! Заняты одним - насаждением западного образа жизни. Где же здесь ваша самостийность? А участие Украины в различных мероприятиях западных военных блоков: Ирак, Афганистан, да и Грузию можно будет добавить. И это еще не конец. Будут и другие дела, от которых Украине не отвертеться, даже если ей и не захочется.
Кстати, обратие внимание: странам западной Европы все меньше и меньше нравится быть в подчинении Пиндосии. А Украина стремится впрячься ей в услужение. Не поздновато ли? Мода-то проходит!

user avatar
limon66

отвечает avros на комментарий 27.06.2009 #

Вас обижает ,что она не идет в услужение России? Так это их выбор!

user avatar
хохол555

отвечает ulycmx на комментарий 27.06.2009 #

Уважаемый львовянин, не расписывйтесь за всех. Я с Донбасса и больше всего на свете хочу, чтобы в нашей стране каждая территроия жила со своего кармана. Привели к власти Ющ и Ю, вы за это несете ответственность! Кем надо было быть, чтобы поверить в скорейшее вступление в ЕС? Как я могу вас уважать после этого?
Война культурная против русских идет в Украине с 1992 года. Хочу напомнить, что ураинцев пытались объявить не славянами, если кто не знает или забыл, а французами ( слово галстук одинаково звучит) или турками( оселедец на голове).
Территория, подаренная Россией Украине, считается само собой исконно украинской. Я не ратую за возвраты, но вот такое отношение, когда жить за чужой счет- это нормально, возмущает.
Споры насчет Гоголя ни к чему: в школах Гоголя изучают на факультативе, как иностранного автора.
Украинский язык, который я любила, исчезает. Вместо него идет в наступление венгеро-польский суржик. Смешно слушать по ТВ дикторов. Язык жесткий, быстрый. Слова новые появляются, откуда только их и берут.
Националисты, пришедшие к власти, готовы на все, только чтобы вычеркнуть из нашей памяти, что мы имеем русские корни. А вы говорите...

user avatar
1235123

отвечает ulycmx на комментарий 01.07.2009 #

Моя мама украинка и разговаривает на украинском, но читать газеты и смотреть ТВ она не может, т.к. дословно она не успевает осмыслить, что слышит. Язык очень изменился.

user avatar
Halfdog

отвечает Арийская кровь на комментарий 27.06.2009 #

Я знаю одно. У меня под окном, на Ср.Волге, не в Московии, украинцы ежегодно почему-то меняют трамвайные рельсы. ТТУ наше ежегодно на сезон нанимает их около 400 чел. Я выходил к ним покурить, поболтать. В основном это врачи, учителя, инженеры. Наверное по этому и перекладывают неумело.
Но я не заню ни одного россиянина ездящего на работу на Украину.
О придорожных девочках и говорить не буду, оскомину набило.

user avatar
kresliar

отвечает Halfdog на комментарий 28.06.2009 #

про рельсы уже было, а почему так долго-- пилят наниматели ваш исконный городской бюджет, собранный из ваших зарплат, пока курите, болтаете и проституток по национальному признаку различаете (будьте немного националистом--поддержите исконных проституток)..

user avatar
Арийская кровь

отвечает Halfdog на комментарий 29.06.2009 #

айяяй, Если не знаете так незначит , что их нет. У меня на квартире жил парень с Ухты 3 года. работал тут. Щась поехал в Питер работать. Ему тут в задрыпаном Херсоне,не говоря уже за Одессу, Днепропетровськ, Львів куда он часто просто ехал прогуляться, очень понравилось вот только зарплаты маленькие.Вот скажите кто у вас будет работать, если убрать всех иностранцев? Скинхеды?Общество с ограниченным умом против ииностранной рабочей силы?

user avatar
Чужак

комментирует материал 27.06.2009 #

Господин Кузио, если бы вы читали Гоголя (а может, если бы вы вообще читали!), то вряд ли углядели бы в фильме Бортко "очевидные идеологические и геополитические разветвления. Бульба изображается в борьбе с "западными врагами" и умирает за "Святую русскую землю"", а также "распространить миф, что украинцы и русские принадлежат одному народу. Фильм нагло муссирует панславянскую линию, которая завоевала похвалу в кругу российских националистических политиков, таких, как Владимир Жириновский", ибо ТАК НАПИСАЛ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ГОГОЛЬ, когда ещё ни Жириновского, ни даже ВАС на свете не было.

А заслуга Бортко только в том, что он поставил фильм максимально приближённым к повести Н.В.Гоголя.

Я не удивлюсь, если вы, панове, сообщите нам страшную тайну, что Н.В.Гоголь - платный агент Путина!

Как говорят киргизы, собака лает - караван идёт!

user avatar
limon66

комментирует материал 27.06.2009 #

Очень неприятно,что наши политики (как с русской , так и с украинской стороны) не находят ничего более подходящего как разыгрывать карту "национализм" вызывая в своих народах самые низменные чувства.

user avatar
dimitris

комментирует материал 27.06.2009 #

для справки: ныне росийский реж. бортко- сын министра культуры УССР при и.в.сталине, корнийчука. папа корнейчук, политику проводил соответствующую. замешан в подписании смертных приговоров деятелям культуры и искусств. а также \"запретов\" на профессию. по статье- \"укр.буржуазный национализм\". сын, также далеко не ушел. прижился в г-герое мАскве. и ощутил себя великоросом, даже перенёс ударение в своей фамилии. с последнего- на первый. был борткО- стал бОртко. фильм гораздо слабее, чем о нем говорят и пишут. и козакЫ, у гоголя, говорят по-российски исключительно потому что украИнский был ЗАПРЕЩЕН. уже тогда, когда гогль жил и писАл, 2-ой(второй) раз. наверное же по-этому, гоголь и уехал в город с нероссийским названием, на реке нева. и мне смешна реплика режа, на вопрос журналиста о языке общения козаків, что ТАК наисано у АВТОРА. а так могу смело сказать журнал.язом- джинса, т.е. заказуха.

user avatar
Halfdog

отвечает dimitris на комментарий 27.06.2009 #

Гогль писал заказуху?
Ведь в фильме нет ни слова отсебятины, всё по его тексту. Видимо режиссер предвидел ваши аргументы, и не добавил ни слова своего.

user avatar
dimitris

отвечает Halfdog на комментарий 28.06.2009 #

не стОит, ударение на 1-ый(первый) слог. спасибо за коммент. в слове-фамилии писателя, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была пропущена бкв."О".спасибо. но, не стоит, (снова, слово ударить- на 1-ый слог), не надо извращать текст. там, в тексте, не было ничего, что говорило бы об "заказухе" писателя, но сегодня это назвали б- это назвали, мягко-так-(на французский манэр)- компромисс. но, если не понятно, то поясняю: ЗАПРЕЩЕНИЕ УКРАИНСКОГО ЯЗА, было УЖЕ в 19-ом веке. и это был уже второй (раз №2), а 1-ый был- еще ранее. вот по-этому я и пишу ВАМ не украИнским, но по-российски. поверьте, что история отношений моей страны и россии- это не самые светлые страницы, не побоюсь даже сказать, мировой ИСТОРИИ. но захотите ли ВЫ прислушаться к точке зрения оппонента. вот єто вопрос. с уважением, dimitris/ україна. запоріжжя.

user avatar
Halfdog

отвечает dimitris на комментарий 28.06.2009 #

Ну, а в 21-м веке идет запрещение русского...
Я одного не понимаю - зачем вся эта вражда? Только для того, что-бы потрафить ЮСе? Растащить империю на кусочки и сожрать? Ведь ежели раздерут Россию, что от Украины останется? Не думали?

Зы, а в Запорожье бывал - хороший город. Респект.

user avatar
dimitris

отвечает Halfdog на комментарий 28.06.2009 #

наверное все дело в неинформированности. или в недостаточной информированности, т.е. то, что называют \"дозированной инфой\", или \"управляемой\". запрещения российского яза- (как сегодня говорят)- РЕАЛЬНО НЕТ. просто есть, но не исполняется всеми должностными лицами, требование, нет, даже не требование, но запись в КОНСТИТУЦИИ, что гос.яз.-это украИнский. и чиновник должен знать укр.яз. и от того, что требование, как бы есть, а как бы и дэмократиа, то... на этом люди \"ДЭЛАЮТ\" политику, а значит и дэньги. трудно за один раз, так сразу, взять и переубедить человека. но, смело говорю, что россия, \"разыгрывает эту карту\", назовём её \"языковой\", и....вспомним древних латинян, не помню, как это на латыни, но, по-российски, из курса 5-ого класса, истории древнего мира, учебник хороший, отпечатан в ГДР, (это я так- для справки). фраза звучит так: \"РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ\". а там где деньги- там предатальство. и так со времён ХРИСТА, даже раньше. а история УПА- это вообще, сплошная брехня & клевета советского агитпропа. не так всё было просто, мол- ты БАНДЕРОВЕЦ, и ты нехороший, а ты- СОВЕТСКИЙ- и у тебя крылья ангела за плечами. БАНДЕРІВЦІ, вони були в себе вдома, защищали свои семьи, дома, такую же РОДИНУ, (укрАинским, РОДИНА- это СЕМЬЯ, только читается это как РОДЫНА, ударение на Ы). а товарищи пришли, и начали говорить по-фене....так что- это слишком страшно было, и слишком свежа память. тем-более, те кто расстреливал, работал в ГУЛАГАХ, у кого руки в крови- те получают ОООООООООООЧЕНЬ ХОРОШИЕ ПЕНСИИ, у них есть свои больницы, санатории и, как говорится и т.д. и т.п. а \"бандерівці\", пенсии нищенские, и мед. и прочее обслуживание- впорядке общей очереди. такая вот ситуация. можна очень долго говорить-писать... всего хорошего. и в изучении истории, также... нехай щастить. пойду на ДНІПРО, й за ВАС скупаюсь. dimitris

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 27.06.2009 #

А знаете есть журнал Атеней Паша Тулаев и жена Елена Сергеена, по-моему под Европейскую Народную партию уже все заточено, записыайтесь..

user avatar
imirhohlov2

комментирует материал 27.06.2009 #

может уже хватит грызть друг друга а начать думать как изменить порядок жизни при котором самые важные люди это денежные кошельки которые решают как нам жить, что нам покупать, что смотреть. Надо понять что нет национальности есть люди и есть быдло. Надо придумать новую систему взаиморассчетов между товаропроизводителем и покупателем чтоб избавится от услуг банкиров и их обслуги . А быдло всегда идет на поводу у людей все сейчас идет по заранее пророботанному сценарию и мне кажется что мы не самые глупые на этой планете и я точно знаю что все изменения на ней могут произоити только от нас затем нас и пытаются стравить между собой .Перестаньте смотреть балаганных шутов которые возомнили себя элитой и пытаются навязать западную мораль все ради денег Деньги как таковые никому не нужны нам надо хорошо поесть во что одется и как отдохнуть

user avatar
RusskiyVasya

комментирует материал 28.06.2009 #

Я вот кусочек прочёл дальше не буду.Автор неуч и бездарь,незнает даже ближайшую историю не говоря уже о истории гораздо более далекой чем Рюрик.Раньше наши два народа назывались велико-росы и мало-росы и оба народа русские.Украинцев чем ругать лучше пожалели бы,им больше всех всё время доставалось от Запада и истребляли их католики тысячами.Украина от слова Окраина,ОКРАИНА РУСИ !Чё Вы на них гоните? Газ не поделили?Или Вам простым гражданам газа в доме мало?Ээх!!Стыдно за Вас иногда,и вполне понятно почему у обоих народов столько проблем и несчастий.Вы своих корней даже не знаете.А знаете только перекладывать с больной головы на здоровую.У одних украинцы виноваты,у других русские.А суть ваша трещотки пустозвоны.Сами себя сожрёте изнутри так и знайте если не прекратите собачиться между собой.P.S Этот коммент касаеться тех кто никак не угомонится и не прекращает сеять раздор между славянами.Это провокаторы!

user avatar
хохол555

отвечает RusskiyVasya на комментарий 29.06.2009 #

Правильно. Хочу добавить следующее для размышления: только что по "Интеру" по новостям рассказывали о Полтавской битве. Знаете как? В первой фразе сказали о разгроме шведов Петром и все. Остальная тема была посвящена...шведам и Карлу. О Мазепе ни слова. Он благодаря Ющенко теперь герой. На Батурин скинулись олигархи( его Меньшиков сравнял с землей за предательство Мазепы). Вопрос: зачем искажается история? Разве не в этом источник "культурной" войны между Россией и Украиной?

user avatar
hazar

отвечает хохол555 на комментарий 01.07.2009 #

Меньшиков смешал с землей Батурин и вырезал всех его жителей, действуя от имени российского царя. В результате спустя 300 лет Россия потеряла Украину навсегда и превращается в азиатское государство с деспотической формой правления. Связь России с европейской культурой рвется на глазах. Это ответ истории за Батурин. Ничто не проходит бесследно.

user avatar
robinsar

комментирует материал 28.06.2009 #

Пусть Украина сама решает, какая будет культура. А время покажет кто прав.

user avatar
DNEPROGES

комментирует материал 28.06.2009 #

У Ющенко одна заслуга. Он достойно отвечает на хамство и дешевые понты Путина. И хвала Ющенко за то что люди начинают узнавать ПРАВДУ о Героях Украины......

user avatar
consul

отвечает DNEPROGES на комментарий 28.06.2009 #

За что и получает твердую поддержку менее 3% населения. Наверноое, после того как узнали ПРАВДУ о его, Ющенко героях...

user avatar
DNEPROGES

отвечает consul на комментарий 29.06.2009 #

3% он получает за то что не оправдал ожидания людей в экономике. И он получает 70% поддержки от тех же людей за его позицию в отношении России.

user avatar
consul

отвечает DNEPROGES на комментарий 29.06.2009 #

Это что за виртуальные 70%. Ссылочку на источник таких сведений. Полагаю, что такой не найдеться и 70%, это всего лишь ваши иллюзии.

P.S. Бывая на украинских форумах, отзывы про Ющинко читал, от него отвернулись даже самые яростные противники сближения с Россией.

user avatar
1235123

отвечает DNEPROGES на комментарий 01.07.2009 #

Пожалуйста, что это "... Он достойно отвечает на хамство и дешевые понты Путина". Осветите, может, и я так буду думать, как и вы.

user avatar
DNEPROGES

отвечает 1235123 на комментарий 01.07.2009 #

1. Абсолютно неприличное игнорирование Ющенко как предполагаемого президента соседней страны в 2004
2.Многолетнее вранье про кражу газа.Уже и еврокомиссия зимой подтвердила честность Украины,а этот пустобрех все продолжает.
3. "Мазуриком" назвать Президента другой страны может только ПтУшник,пробившийся в президенты.

Это лишь малая часть.Хотя если Вы не видите ,что у Путина плохо с воспитанием,то и моя помощь бесполезна....

user avatar
1235123

отвечает DNEPROGES на комментарий 01.07.2009 #

Пожалуйста, что это "... Он достойно отвечает на хамство и дешевые понты Путина". Осветите, может, и я так буду думать, как и вы.

user avatar
kler16

комментирует материал 29.06.2009 #

Пушкин на украинском это что то..паду ли я дручком пропертый вин мимо прошпындит..Впокатуху.

user avatar
reanimator3791

комментирует материал 29.06.2009 #

уж больно часто там кричат за россию! в фильме !смотреть противно всё наиграно чувствуется заказ пропутинской власти каторая уже надоела и скоро рухнет так как за его красивыми словами нет ничего пустое место ноль!

user avatar
samosud2009

комментирует материал 29.06.2009 #

В психологии есть точка зрения, что дети воплощают в себе наиболее существенные черты родителей. Посмотрите на Ксению Собчак и Вы поймете что такое Собчак папа.

user avatar
1235123

комментирует материал 01.07.2009 #

Я давно, больше месяца, не заходила на форум (Украина - Россия), т.к. почитаешь и неделю таблетки пьёшь: такая агрессия! Сейчас читаю и можно читать. Здесь люди, видно, культурные и почти не искажают слова. Слова-перевертыши очень раздражают и вызывают негатив!

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 10.08.2009 #

Посмотрел фильм "Тарас Бульба", впечатлило, навеяло на мысли.
Историю знаю вкратце, но если посмотреть фильм, создаётся впечатление, что мужик русский всё время пьёт и ждёт чем бы заняться, с кем повоевать.
Столько народу погибло. Не думаю, что за дело. Может немного фантазии авторов фильма, но стыдно за русского мужика воина. Как итог подвели - кто есть такой русский солдат- через все века остаётся таким же бездельником, пропойцей, драчуном и путешественником...

ГОЙда-да-да

user avatar
imirhohlov2

комментирует материал 14.08.2009 #

Уважаемые господа а нельзя предположить что Ющенко и Медведев играют непримиримых противников чтобы поднять цены на газ в Европе. Глупо не использовать монополию на поставку природных ресурсов

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland