Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кот Чеширский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

В какой стране существует (или существовала) демократия в ее истинном смысле?

Демократия. Народовластие по-простому. Вернее - власть народа.

Определения этого термина можно найти в Википедии, посему - сразу к сути.

Демократия изначально создавалась для того ,чтобы каждый (каждый, имеющий право голоса, т.н. "гражданин") мог участвовать в управлении и принятии решений прямым участием, либо через избранных представителей.

В чистом виде демократия (по моему мнению) была представлена только в Древнем Риме и Древней Греции. Каждый гражданин имел право голоса. Не-граждане - не имели.

Что такое не-граждане ( по версии римлян и греков)? Это рабы и женщины. (Еще кто-то был, не упомню сейчас).

Т.е. эти люди - не имели права голоса.

Насчет женщин-достаточно спорно в современном равноправном обществе. А вот с рабами - интереснее.

Сейчас тоже существуют узаконенные формы мягкого рабства в том или ином виде: различные кредиты ,ипотеки, контракты и т.п. Это нормальное явления современного мира, я не отношусь к этому ни хорошо ни плохо. Оно есть, и с этим не поспоришь. Нужно ли им давать право голоса? По версии древних - нет (скорее всего потому ,что на них достаточно легко повлиять, и проголосуют они так ,как надо кому-то).

На современного человека тоже очень легко повлиять. Для этого существует масса инструментов: СМИ, общественное мнение, интернет... Мы живем в мире информации, которая подается нам строго так, как надо кому-то. Кому-то, кто уже имеет власть и деньги, и которых нужно еще больше.

Получается, что к власти приходят не те, кого человек выбирает своим полномочным представителем, а те, кого выбирают из-за того, что и выбирать-то и некого. Ну т.е., может быть и хотелось бы кого-то нормального, но вот некого, да и пункт "против всех" убрали, что же делать, за кого-то ведь надо... А те, кто, по нашему мнению достоин - не выбирается. Или выбирается, но за него почему-то никто не голосует.

Хотел у вас, друзья, спросить: 

По вашему мнению, в какой стране существует (или существовала) демократия в ее истинном, первоначальном  смысле?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (143)

Гарольд Петрович

комментирует материал 20.08.2015 #

К власти нынче приходят не те, кого выбирают люди, а кого назначают наднациональные финансовые структуры.
Так сейчас везде по миру. Механизмы фальсификации любых выборов прекрасно отработаны - комар носу не подточит!
Выступать против такого положения вещей - то же, что писать против ветра.
Много лучше для здоровья внутри себя смириться с этим и решать свои личные проблемы.

no avatar
Вася Васин

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 20.08.2015 #

"Пусть буржуазия продолжает сохранять в своих руках весь аппарат государственной власти, пусть горстка эксплуататоров продолжает пользоваться прежней, буржуазной, государственной машиной! Выборы, производимые при таких условиях, буржуазия, понятное дело, любит называть “свободными”, “равными”, “демократическими”, “всенародными”, ибо эти слова служат для сокрытия правды, для сокрытия того, что собственность на средства производства и политическая власть остается у эксплуататоров, что поэтому о действительной свободе, о действительном равенстве для эксплуатируемых, т. е. для громадного большинства населения, не может быть и речи. Буржуазии выгодно и необходимо скрывать от народа буржуазный характер современной демократии, изображать ее демократией вообще или “чистой демократией”...
....Говорить о чистой демократии, о демократии вообще, о равенстве, о свободе, о всенародности, когда рабочие и все трудящиеся голодны, раздеты, разорены, измучены не только капиталистическим наемным рабством, но и 4-летней грабительской войной, а капиталисты и спекулянты продолжают владеть своей награбленною “собственностью” и “готовым” аппаратом государственной власти, это

no avatar
капитанъ полночъ

отвечает Вася Васин на комментарий 21.08.2015 #

Истинной демократии нет даже в лесу.ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ НАСИЛИЕ,но империалистический капитализм ловко замаскировавшийся под дерьмократию полное ГАУФФФНО

no avatar
Вася Васин

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 20.08.2015 #

это значит издеваться над трудящимися и эксплуатируемыми.
....Буржуазия вынуждена лицемерить и называть “общенародной властью” или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами....

Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. ... Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим “священным правом собственности” ... ), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п.

no avatar
Вася Васин

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 20.08.2015 #

Почему же нельзя достигнуть такой цели без диктатуры одного класса? почему нельзя прямо перейти к “чистой” демократии? спрашивают лицемерные друзья буржуазии или наивные клейнбюргеры и филистеры, одураченные ею.

Мы отвечаем: потому, что во всяком капиталистическом обществе решающее значение могут иметь либо буржуазия, либо пролетариат, а мелкие хозяйчики неизбежно остаются колеблющимися, бессильными, глупыми мечтателями о “чистой”, т. е. внеклассовой или надклассовой, демократии. Потому, что из общества, в котором один класс угнетает другой, нельзя выйти иначе, как диктатурой угнетенного класса. Потому, что победить буржуазию, свергнуть ее в состоянии только пролетариат, ибо это единственный класс, который объединен и “вышколен” капитализмом и который в состоянииувлечь за собой колеблющуюся массу трудящихся, живущих по-мелкобуржуазному, — увлечь ее за собой или по крайней мере “нейтрализовать” ее. Потому, что только сладенькие мещане и филистеры могут мечтать, обманывая этими мечтами и себя и рабочих, о свержении ига капитала без долгого и трудного подавления сопротивления эксплуататоров...."
В. И Ленин "О "демократии" и диктатуре"
1918 г.

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 21.08.2015 #

" В чистом виде демократия (по моему мнению) была представлена только в Древнем Риме и Древней Греции. Каждый гражданин имел право голоса. Не-граждане - не имели."
Рабы, а они составляли основу экономики - не имели, граждане не имеющие минимума материального обеспечения - не имели, не говоря уже о женщинах. Вообщем всё было "демократичненько"

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 21.08.2015 #

Рабы никогда не составляли большинство населения а бедные граждане имели пассивное избирательное право - избирать но не быть избранными. И много-много социальной помощи и от государства и от частных политиков. В Афинах бедняков даже на войну брали только гребцамии матросами (т е. они в боях не участвовали) и платили им за службу. А обычные граждане покупали на свои оружие и доспехи питались на свои средства и воевали.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 23.08.2015 #

Не фантазируйте.. демократия среди холопов НЕ ВОЗМОЖНА (и НЕ нужна) выбирать могут только те кто владеют собственностью и деньгами а народ просто изображает массовку, в США к примеры все выборы превращены в БАЛАГАН для развлечения тупого плебса да и вообще все эти народные или прямые выборы это МИФ, читайте Парадокс Эрроу ! американский экономист Кеннет Эрроу ДОКАЗАЛ что народная демократия НЕ ВОЗМОЖНА ! недаром американцы её так рекламируют.. знают что это ФЕЙК и не более того.

no avatar
Виктор Рус

комментирует материал 20.08.2015 #

Нигде и никогда,не было,нет и не будет! Демократия - власть народа....,,,самообман,плутовство,наглая ложь!

no avatar
Кот Чеширский

отвечает Виктор Рус на комментарий 20.08.2015 #

В теории такую систему построить можно, очень затратно правда.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Кот Чеширский на комментарий 20.08.2015 #

В чистом виде может существовать только плутократия, в нашем случае воровская.
Ну а страны с демократическим путем развития, только стремятся к идеалу демократии, к сожалению груз прошлого довлеет над всеми и должно пройти много времени что бы мир стал жить по писаной демократии, а может писаной ни когда и не будет, во всяком случае в России, где рабство культивироваться стало гораздо позже чем скажем в той же Греции, и расцвело махровым цветом только в начале 20 века.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Виктор Рус на комментарий 20.08.2015 #

Не было, точно.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 20.08.2015 #

Местные пропиндосы во главе с буфетчиком (кстати, он сегодня после косорыловки ползал по МП и грязно хамил) и его половым Алексом свято уверены, что вся настоящая демократия сохранилась только в СыШыА, а ее расцвет пришелся на атомную бомбежку Японии, напалмовое сжигание Вьетнама и бомбардировки стран Азии, Ближнего и Среднего Востока, Северной Африки, Карибского бассейна...и далее везде.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Евгений Ланской на комментарий 20.08.2015 #

Я ещё не встречал на просторах МП этого демона-аутиста.

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Виктор Рус на комментарий 20.08.2015 #

Демократия - власть полноправных граждан, а не народа.

no avatar
петр лапшин

отвечает Михаил Русаков на комментарий 21.08.2015 #

Демократия,- власть для народа. То есть всегда существуют посредники, которых и избирает неразумный народ.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Виктор Рус на комментарий 23.08.2015 #

само словосочетание "власть народа" у меня вызывает только РЖАЧЬ ! ибо любой юрист вам популярно объяснит что такового субъекта права как некий народ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ, дурят людей дурят а они как ослы уши развесят и всему верят.

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 20.08.2015 #

в родимом Отечестве.

no avatar
Шура Клюев

отвечает Василий Васильев на комментарий 22.08.2015 #

В родимом Отечестве было народвластие.

А демокгртия была в Древней Греции.
Демосом, в отличии от народа - охлоса, были те, кто имел в собственности рабов.
Как и нынешние финансовые воротилы, замаскировавшие суть демократии под народовластие на словах, и оставив демократию (власть рабовладельцев) на деле.

no avatar
Солдат НКВД

комментирует материал 20.08.2015 #

"Я всегда думал что демократия - то власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа". Иосиф Сталин.

no avatar
Mученик Hауки

комментирует материал 20.08.2015 #

Никогда и ни в какой. Демократия - это такая же лживая приманка, как и коммунизм. Причём главное: обе приманки служат для устройства государственных переворотов с целью свержения нормальных, легитимных правителей типа Хуссейна или Каддафи или Горбачёва, при которых люди живут хорошо.

no avatar
Виктор Ушаков

комментирует материал 20.08.2015 #

"В какой стране существует (или существовала) демократия в ее истинном смысле?"

НИ В КАКОЙ, НИКОГДА, НИГДЕ.
ДЕМОКРАТИИ НЕ БЫЛО, НЕТ, НЕ БУДЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
ДЕМОКРАТИЯ - МИФ.

no avatar
Михаил Русаков

комментирует материал 20.08.2015 #

В СССР при Сталин.
Демократия ни когда не была властью народа.

Демократия власть избранного меньшинства.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Русаков на комментарий 23.08.2015 #

Ну так.. а власти толпы не бывает и не может быть по определению.. толпе нужен Диктатор!

no avatar
Михаил Русаков

комментирует материал 20.08.2015 #

В Греции была демократия, но не было власти народа.
Правом гражданина не пользовались : женщины, иногородние, рабы, не граждане, список цензов большой.
В Афинах правом гражданина могли пользоваться около 10% жителей города.

no avatar
николай поляк-брагинский

комментирует материал 20.08.2015 #

Чистая теория никогда не сосуществует с реальностью. Слишком много условий необходимо было соблюсти даже в древности, чтобы стать гражданином.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает николай поляк-брагинский на комментарий 23.08.2015 #

Раньше гражданином (или свободным что было одно и тоже) мог быть только человек имеющий право открыто носить оружие и обладающий собственностью, а вот скажите, много людей в России имеют право на свободное ношение оружия? вот вам и ответ КТО МЫ ВСЕ ???

no avatar
Сергей Кторов

комментирует материал 20.08.2015 #

Ни в какой. Демократия в её истинном смысл никакого смысла не имеет, ибо если власть есть у всех, её нет ни у кого. А потому власть в демократических странах, как правило принадлежит мировому олигархату и немножко местному. Себя-то они считают куда большим народом, чем все эти неудачники, едущие спозаранок на свои работы в мёрзлых трамваях, автобусах и т.п.

no avatar
Анатолий Федотов

комментирует материал 20.08.2015 #

Ближе всего, наверное, в Швейцарии:
как только вопрос становится важным, его выносят на очередной референдум, которые проводятся 4 раза в год.
В Швейцарии было проведено больше национальных референдумов со времени основания данного института в 1848, чем во всех остальных странах вместе взятых со времен образования современного национального государства.
Зачастую голосующий в Швейцарии должен был решить от 6 до 12 национальных вопросов, которые обычно распределялись по 2-4 отдельным бюллетеням. Кроме того, голосующие участвовали в многочисленных местных референдумах. Если к этому добавить выборы национальных, окружных и местных представителей, не будет преувеличением сказать, что гражданин Швейцарии приглашается на выборы больше раз за один год, чем англичанин за всю жизнь.
Швейцарцы снова и снова показывают свое желание отклонять предложения и советы избранных ими законодателей. Законодательные компромиссы, достигнутые всеми четырьмя крупными партиями, регулярно отклоняются электоратом. Из соглашений, предложенных бернским правительством с 1848 года, только 166 (или 62.2 процента) смогли пройти референдум.

no avatar
Иван Путятин

отвечает Анатолий Федотов на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

комментирует материал 20.08.2015 #

В чистом виде - исключительно в Афинах.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Vladislav Dzhanzabilov на комментарий 23.08.2015 #

В чистом это как, в голом виде что-ли?

no avatar
Александр Константинов

комментирует материал 20.08.2015 #

Во всех странах во все времена существовал тоталитаризм! Степень тоталитарного влияния власти на народ был разным, поэтому оттенки приобрели различную окраску, но суть всегда была одна: власть сама по себе, народ сам по себе. Институты управления менялись, экономики развивались, социальные и политические структуры преобразовывались, и никогда не было, что бы общественно-экономические формации сменяли друг друга подчистую. Новое приходило и закреплялось наравне со старым, причём оно формировалось в недрах прошлого, когда о нём никто ни слухом, ни духом. А старое никуда не девалось, а видоизменялось и сосуществовало наравне с новым: и язычество, и рабство, и феодализм существуют в нашем мире наравне с социализмом и капитализмом. Ну и демократия существует формально, развивается формально и формально выполняет свою роль.
"Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян".

В. Ерофеев "Москва - Петушки".

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Александр Константинов на комментарий 21.08.2015 #

Тоталитаризм - это когда государство контролирует и политику, и экономику. В докапиталистическоую эпоху тоталитаризм не возможен например потому что крестьяне - крепостные и принадлежат не государству, а дворянам. Не получится и полного контроля над умами граждан - многие вообще неграмотные и политикой не интересуются.

no avatar
Александр Константинов

отвечает Alexei Kiberev на комментарий 21.08.2015 #

Формально это так, но фактически нет. Тоталитарность - это всеохватывающая цельность существования и власти и народа в пределах государства, его границ. А как эти субъекты влияют друг на друга, вопрос третий. Я утверждаю, что каждый из субъектов живёт сам по себе. Вам видится, что народом управляют сверху. Да ради Бога! При этом цельность их существования не оспаривается, следовательно, оно имеет тоталитарный характер...

no avatar
Глен Рогов

комментирует материал 20.08.2015 #

А где можно всем разбогатеть с помошью фин. пирамиды. Недостижимо абсолютно на планете Земля!

no avatar
семен битломан

комментирует материал 20.08.2015 #

демократия - это власть не народа, а демов /родов - в древней греции/
\
а представителем демов - был демагог
=
а народовластие - это власть советского народа - советская власть,
которую похерил ледорубами сталин. в результате чего - ссср гафкнулся...

no avatar
nikolai kypeev

комментирует материал 20.08.2015 #

единственная демократическая страна - США.
но демократия , разумеется, не воспринимается тоталитарными режимами и недоразвитыми, в демократическом отношении, странами.

no avatar
семен битломан

отвечает nikolai kypeev на комментарий 20.08.2015 #

у пиндостане - злобная буржуазная демократия в интересах аллигархов
\
профлидеров сакко и ванцетти низашо посадили на эл. стул,
анжеле дэвис подбросили пистолю
а джона леннона ваще кокнули как немцова, когда он стал ходить на митинги
=

no avatar
Валерий Бушин

отвечает nikolai kypeev на комментарий 20.08.2015 #

Ты сам то понял что сказал?

no avatar
Шура Клюев

отвечает Валерий Бушин на комментарий 22.08.2015 #

Он прав в том, что США демократичееская страна в исконном смысле слова демократия, которое в корне отличается от народовластия.
В Древней Греции демосом называли далеко не весь народ, а только тех, у кого в собственности были рабы.
В этом плане США самая демократическая страна мира.

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 20.08.2015 #

В чистом виде демократия (по моему мнению) была представлена только в Древнем Риме и Древней Греции.
==================================
Историю вам почитать бы .... да и основы политологии хотя бы..)

no avatar
Кот Чеширский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.08.2015 #

просветите

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Кот Чеширский на комментарий 20.08.2015 #

Буфель может либо ляпнуть, либо просветить по вопросам косорыловки.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Кот Чеширский на комментарий 20.08.2015 #

У вас достойные собеседники - вона как умом и знаниями пышут!!
Куда мне..)
п.с. в Древнем Риме и Древней Греции были ЗАЧАТКИ демократии, ее базис, который развивался тысячелетиями - Pax Romana.
Трудно назвать чистой демократией управление Императором и наличие рабов в треть населения..))

да, идеалов не бывает априори.)

no avatar
Кот Чеширский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.08.2015 #

Ну, я бы сказал-не зачатки демократии, а античная демократия так сказать :-) Понятно, что исторически само понятие менялось сообразно текущему моменту, но изначально, то ,что вкладывалось в это понятие, и что "культивировалось" в Риме и Греции (точно так же - сообразно их историческим условиям - рабство, города-полисы и т.д.) - это и есть демократия :-) Родоначальник чего-либо имеет право претендовать на то, что его детище - и есть то основное, начальное, идеальное :-)
Могу быть неправ конечно.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Кот Чеширский на комментарий 21.08.2015 #

Зачатки демократии - Новгородское Вече, к примеру.
т.е. народ в некоем смысле принимал участие в политической жизни.
Когда народ сильно ограничен в этом - вариации автократии.
Да, ТОГДА полагали, что создали чуть не идеальное общество... но знаний было маловато... мир был мал и узок. Как внутренний, так и вокруг.)
Греки впервые разделили принятие решений с властителем. Так и родилась демократия....
п.с. не думали - ПОЧЕМУ почти все науки (тоже - базисные) зародились именно там? При слабой, но демократии?

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 21.08.2015 #

К сожалению Новгородское вече - это миф.На вечевую площадь раскопанную археологами больше 300-400 человек бы не вошло при всем старании. И по источникам они сидели на лавках, а не стояли. Вече было собранием депутатов микрорайонов.

no avatar
Влад Дор

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 23.08.2015 #

Чё Вы за Чубайса так попу Рвёте, тёзка?!

no avatar
П Ф

комментирует материал 20.08.2015 #

В СССР.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает П Ф на комментарий 20.08.2015 #

Слово Коммунизм более реально по смыслу, чем смысл слово Демократия. Демократия более не достижима потому, что даже, если, условно... при пике торжества коммунизме человека сожрут другие особи не демократичным способом потому, что к тому времени забудут и это слово, и с какими приправами его вкушают.

no avatar
Николай Черкесов

комментирует материал 20.08.2015 #

Демократия, это для дураков, не было ее ни где, ни в древнем Риме, ни в Афинах, демократией нельзя считать и Новгородское вече, все это от лукавого. Тем более нет ее и сейчас, все это блеф , обман..., начиная с пещеры полнейший тоталитаризм, государство с "истинной" демократией не жизнеспособно, оно обречено....

no avatar
grinko

комментирует материал 20.08.2015 #

НИГДЕ и НИКОГДА! Это слово-пустышка, равно как и слово "свобода". Её нет в принципе.

no avatar
Александр Серков

отвечает grinko на комментарий 22.08.2015 #

Если само слово не заключает в себе собственного смысла и сути, то такое слово и есть пустышка (пусто по содержанию). Власть ли народа или само народовластие есть смысл слова "демократия" (демос+кратос, суть народ и власть в своём единстве). Государство по смыслу и по сути есть ИСКУССТВЕННОЕ построение, которого не существует в реальности живой материи (как формы жизни). А потому и её наполнение ЛОЖНО и ФАЛЬШИВО изначально, хоть демократией назови, хоть тоталитаризмом). Можно ведь и по самому слову в русском его понимании прочесть слово "демократия", суть ДА+МЫ+КРАТИМ+СЯ (демократим+ся), ДА+МЫ+КРАТИЯ (демократия). Вот свои "ДА" и "МЫ" (согласия) и должны все мы множить, увеличивать, плодить, и кратить друг во друге, то есть именно ДРУГА в ДРУГЕ множить и плодить. Как и слово "свобода" говорит по сути тоже самое СО+ВЫ+ОБА+ДА (свобода), то есть СВЕДИ обе стороны нашего бытия в единое и целое, которые противопоставлены в наших мозгах в виде ПРАВОЙ и ЛЕВОЙ сторон нашей жизни. Отсюда и порождение самой СПРАВЕДЛИВОСТИ (С+ПРАВ+ЕД+ЛЕВОСТЬ=СПРАВЕДЛИВОСТЬ). Ибо это само устанавливающееся РАВНОВЕСИЕ , есть сообщающиеся СО+СУДЫ нашей жизни, то есть именно "СО" и их "СУДЫ"...

no avatar
Овчинников Иван

комментирует материал 20.08.2015 #

Ответить на этот вопрос можно однозначно. Демократия существовала во всех этих государствах, но я бы задал вопрос по другому: в каком из этих государствона работала эффективно, т.е. способствовала росту экономики, повышению благосостояния народа, усилению государства? И вот на этот вопрос однозначного ответа нет.

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

комментирует материал 21.08.2015 #

Ни в какой стране не было демократии и не может быть. Толпа не может принимать правильные решения по управлению страной в силу своей неосведомленности и непрофессионализма. Каждый должен заниматься своим делом, я за профессионалов в любой области. А демократия просто красивое словечко, за которым удобно спрятать власть кучки богатеев.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 21.08.2015 #

Ближе всех Греция, с её агорой, а в России - Новгород, с его вече...
Все делигирования - это уже не демократия.

no avatar
Пётр Гринёв

комментирует материал 21.08.2015 #

Опрос не совсем корректный.Должен быть пункт "Ни в какой".И это будет самый правильный пункт. "Демократия"- ещё один способ обмана народа. Монархия или диктатура и то честнее.

no avatar
Иван Бездомный

комментирует материал 21.08.2015 #

Демократия не возможна ни в одной стране мира.При народной власти-конец демократии для меньшинства.При антинародной власти-конец демократии для большинства.

no avatar
Александр Серков

отвечает Иван Бездомный на комментарий 22.08.2015 #

Отсюда и вывод, что вместе и в одно свели ПРОТИВНОСТИ и ЛОЖНОСТИ (сами смысловые и логические противоположности по сути и по смыслу), то есть целое и единое "народ" разбили на неравные друг другу части назвав их "большинство" и "меньшинство". Те же большевики (будущие коммунисты) своё название получили именно от того, что они выражали интересы БОЛЬШИНСТВА населения страны (крестьян, солдат, рабочих-пролетариев). Отсюда и невозможность истинной и НАС в себе ТАЯЩЕЙ, а потому и НАСТОЯЩЕЙ демократии, ибо истинную демократию надо основывать именно на самой ИСТИНЕ смысла которой никто не знает, да и построить истину искусственным способом просто невозможно, ведь всё создаёт, творит и строит сама ИСТИНА.. По сути демократия возможна только тогда, когда не будет вообще никакого большинства или меньшинства, да ещё этих друг другу противопоставленных частей целого и единого. Демократия это тогда, когда ты сам себе властелин, господин и хозяин, никакой власти ты не подчиняешься, да и сам никем не командуешь и не помыкаешь. Все равны между собой, нет никакой иерархии и должностного неравенства, нет никакой властной вертикали над тобой и твоею жизнью, ты сам себе голова...

no avatar
Владимир Куртин

комментирует материал 21.08.2015 #

США полностью копируют Древнюю Грецию - граждане (англо-саксы) и не-граждане (все остальные). Естественно: Греция это всего лишь Греция, а США - (правильный перевод) объединение американских государств, то есть все государства (States) кандидаты в это объединение.

no avatar
Николай Колмаков

комментирует материал 21.08.2015 #

демократия- компромисс между господствующим классом и народом, основанный на обмане народа- когда господство прямое, физическое подменяется правовым...

no avatar
guenplen Safjanov

комментирует материал 21.08.2015 #

Без вариантов. В СССР. и только в СССР.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Владимир Жарков

комментирует материал 21.08.2015 #

Демократии в России сейчас больше, чем в США, к примеру, с их то двух этапной системой выборов путём непрямого голосования. Какая к чёрту демократия при непрямых выборах? А кичатся аж до поносу!

no avatar
Диоген Диоген

комментирует материал 21.08.2015 #

Истинная демократия в принципи возможна только в не очень большом обществе - в Древней Греции число полноправных граждан не превышало нескольких десятков тысяч. Все талантливые и общественно активные личности были на виду.
И возможности компасировать мозги избирателям были невелики.

В огромных обществах из десятком и сотен миллионов - по чисто техническим причинам подавляющее большинство избирателей имеют информацию о тех, за кого голосуют, об их реальных а не декларируемых целях и качествах, только из десятых рук. И здесь для манипулирования - море возможностей.

no avatar
Владимир Рябой

отвечает Диоген Диоген на комментарий 21.08.2015 #

Совершенно согласен Именно информационное а то и силовое ( так наз адм ресурс ) основная причина подмены демократии ее замаскированной противоположностью

no avatar
wlad1963 wlad1963

комментирует материал 21.08.2015 #

Конечно, в России, - это, Новгород и его новгородское вече, о котором, почему то, не упомянуто автором. И, опять же, в России,- Кронштадтская республика, также, забытая!!!

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 21.08.2015 #

Не следует спешить прикрывшись Википедией.
Нужно поглядеть на сословное состояние древнегреческих полисов, если конечно трудно прочитать Аристотеля.
Так вот перечисляю: рабы, охлос, демос, плутос, аристос.
Демократия это правление среднего класса - демоса.

no avatar
Андрей Яшник

отвечает Михаил Анохин на комментарий 21.08.2015 #

ДЕМОКРАТИЯ – ЗАГАДКА ДРЕВНИХ ГРЕКОВ
http://perevodika.ru/articles/22162.html


ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО – НЕДОСТАЮЩЕЕ ЗВЕНО

http://perevodika.ru/articles/22163.html

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Яшник на комментарий 23.08.2015 #

Никакой загадки нет, нужно просто внимательнее читать КТО именно участвовал в демократических процессах в древней Греции..
(ответ: только крупные собственники средств производства, тогда это были рабы)

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 21.08.2015 #

Истинный смысл культа демократии, в изъятие у людей в населении воли души в уме. Этот культ не придерживается политики разума, как в идеологии капитализма.

no avatar
Александр Чели

комментирует материал 21.08.2015 #

" Демократия. Народовластие по-простому. Вернее - власть народа. "
...........................
демос - не народ в русском понятии, потому что мы "славяне", eslavs,
est clave, где clave - переводится как гвоздь, который был нужен чтобы приковывать раба - появилось после 1-го века н.эры, а на наши земли пришло в 5-9-ом с византийскими христианами - которые нас считали рабами, таки - так что если у нас есть демос - то это только москвичи и то, далеко, не все.....

no avatar
Владимир Рябой

отвечает Александр Чели на комментарий 21.08.2015 #

Экскурсы в далекую историю нас могут отвлечь от проблемы а то и просто запутать По моему конструктивнее говорить о том что есть сейчас и почему оно есть

no avatar
иван пинягин

комментирует материал 21.08.2015 #

http://pritchi.ru/id_2054 Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник
Источник: http://pritchi.ru/id_2054......

no avatar
Аникин Виктор

комментирует материал 21.08.2015 #

Демократия - требует честности от всех граждан республики, или страны, не зависимо от их социального положения.
А это утопия, как и коммунизм. В древней Греции, процветала педофилия и вряд ли дети Эллады, били этому рады.
В древнем Риме, не угодных новорожденных младенцев, ещё живых, просто выкидывали в сточную канаву.
Как не странно это звучит, но самым большим демократом, в конце своей жизни, стал Каддафи. К демократам я отношу и Башера Аседа. Хотя к власти они пришли и не демократическим путём, но много сделали для своих народов..

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Аникин Виктор на комментарий 22.08.2015 #

Ужоснах!
При чем тут педофилия?
Вроде как педоистерия уже утихла и не в моде, и можно было что другое поискать.
Как надо понимать, Каддафи к концу своей жизни перестал педофилировать?

no avatar
Андрей Яшник

комментирует материал 21.08.2015 #

Глупость изначально.
ДЕМОКРАТИЯ – ЗАГАДКА ДРЕВНИХ ГРЕКОВ
http://perevodika.ru/articles/22162.html


ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО – НЕДОСТАЮЩЕЕ ЗВЕНО

http://perevodika.ru/articles/22163.html

no avatar
Владимир Рябой

комментирует материал 21.08.2015 #

Вы в своей статье задаете не самый актуальный вопрос Ясно что чистой демократии практически нет ни в одной стране Но в статье есть гораздо более актуальный вопрос - по сути он звучит примерно так как получается что выбираем не тех кто достоин а тех кого приходится потому что надо выбрать кого то ? Думаю что это самый актуальный жизненно важный вопрос в котором надо разобраться Именно он характеризует по моему уровень демократии в стране

no avatar
Ал Белояр

комментирует материал 21.08.2015 #

Могут ли пассажиры самолёта управлять самолётом путём голосования? Вот ответ на вопрос, возможна ли демократия.

no avatar
Юрий Гельцер

комментирует материал 21.08.2015 #

"Демократия" - действительно переводится с греческого как власть народа. Но в реальности она обрела формы ничего общего с народной властью не имеющие. Она предполагает выборность, разделение властей, наличие парламента. Последний, причём, является ключевым звеном. Однако вся беда в том, что парламентарии - это обычные посредники между народом и властью. Как и любые посредники, они озабочены временностью своего положения и желанием использовать его себе на личную пользу. Эта форма управления изжила себя, и её место на кладбище истории. Сегодня народ не нуждается в посредниках и способен сам обеспечить управление как на местах, так и на государственном уровне. Самоуправление - это не охлократия. Эта система управления требующая того, чтобы ей занимались постоянно учёные, политики и сам народ. Беда только в том, что сам народ в себя не верит. Он всё надеется на хорошего царя. Его даже не смущает череда кровопийц и идиотов сменяющих друг друга во главе нашего государства. Каждый думает, что вот он бы был правильным президентом, а народ - это не на что не способная толпа. Святая простота!

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Юрий Гельцер на комментарий 22.08.2015 #

Опять про кухарок, управляющих государством?

Самоуправление - это не охлократия.
Это в современных условиях будет - тупократия.
Чтобы управлять современным даже не государством - крупным городом - нужно иметь кучу знаний и умений, и определенные психологические качества.
И народ - совершенно правильно делает, что не верит. Ну не обучены люди этому делу, и опыта никакого нет. Да и не желают обучаться и приобретать опыт. (и на ком его приобретать?)
И в конце концов и природные некие таланты надо иметь.
Мне вот совсем чуть-чуть в жизни пришлось побыть начальником. Но я четко понял - не мое это. Не тот у меня психотип... И больше никогда в начальники не шел.
Большой город - это мириады проблем, кучи сталкивающихся интересов - во все надо вникать.
Башка ведь лопнет.
А если не вникать - то какое нафинг управление получится?
Либо идиотское, либо с чужого голоса.

no avatar
Юрий Гельцер

отвечает Диоген Диоген на комментарий 22.08.2015 #

Диоген провёл свою жизнь в бочке. Философствовать там, конечно, можно сколько угодно. Управлять же, конечно, оттуда - смеху подобно. Только речь идёт даже не об управлении, а об организации собственной жизни. Специалистов-менеджеров всегда можно нанять. Есть программа, дай ему бюджет и пусть рулит. Справляется - молодец. Ну а если такой как вы, то до свидания - придёт другой. Боязнь тупократии не беспочвена, но для этого можно создать совет старейшин из людей уже доказавших свою состоятельность. Совету этому дать право вето на те решения, которые они сочтут несостоятельными. А за весь народ говорить не надо. Никто ему ещё не предоставлял реально таких возможностей. Наоборот, делается всё, чтобы у него и желания такого не возникало. А я работал в Советах с рабочими, можно сказать и с кухарками. По началу базару было как на колхозном рынке. Но через пару лет - людей этих было не узнать. Они как университет закончили, поварившись в различных комиссиях, в спорах и дискуссиях. Да, решения определяли 3-5 человек из состава в 90. Но считаться с ними было необходимо, убеждать их было необходимо. И это была не пустая трата времени.

no avatar
Владимир Базуев

комментирует материал 21.08.2015 #

Чтобы понять лучшее из демократии в современном мире, необходимо ознакомиться с жизнью в Швейцарии, с её прямыми выборами и постоянными референдумами. Живут люди в согласии, в достатке и войны не ведая.

no avatar
сукпу соко

комментирует материал 21.08.2015 #

Гитлер - единственный кто пришёл к власти демократическим путём. Остальные, особенно в штатах, путём обмана и подтасовок... ))

no avatar
Владимир Солдатов

комментирует материал 21.08.2015 #

Чем больше живу и езжу, убеждаюсь, что в СССР...

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 23.08.2015 #

В СССР всем управляло Политбюро которое никто и никогда не выбирал, или вы выбирали? а Советы все назначались парткомами, которые народ не выбирал, да как можно выбирать если небыло выбора.. партия то была ОДНА. (это тоже самое что Геи выбирают себе жён среди Геев)

no avatar
Иван Васильевич Асланов

комментирует материал 22.08.2015 #

Демократии как таковой никогда не было, нет и не будет по одной простой причине - большинство никогда не управляло, не управляет и не будет управлять меньшинством! Вся соль управления заключается в одном - насколько субъекты управления работают в собственных интересах и насколько они работают в интересах управляемых ими людей.И все!!! Справедливо - если субъекты управления собственные интересы удовлетворяют за счет развития ОБЩИХ интересов управляемых им людей, несправедливо - если субъекты управления удовлетворяют свои интересы за счет ОБЩИХ интересов.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Иван Васильевич Асланов на комментарий 22.08.2015 #

Наконец-то что-то разумное.
Хотя причина еще более проста, если спуститься ниже: большинство никогда не сможет эффективно управлять просто по причине отсутствия знаний и навыков и определенных талантов.

no avatar
Просто мысль

комментирует материал 22.08.2015 #

Демократия – «народовластие», или «власть народа» – это только «по-простому» и в переводе.

Изначально неверный посыл обессмысливает всю последующую логику рассуждений.

Демократия – это правосознание, а как следствие – правоотношения. Демократия – это самосознание.

Самосознание можно только развить http://maxpark.com/community/88/content/3646951

То, что «определения этого термина можно найти в Википедии», как и то, что находится в самой Википедии – есть концентрированное выражение человеческой глупости.

«Изначальная демократия», как и «иметь право голоса и участвовать в управлении» – ничего общего не имеет с сегодняшним пониманием демократии.

Демократия реально существует пока только как абстрактное представление.

no avatar
Сергей Лаборант

комментирует материал 22.08.2015 #

Демократии не может быть по определению этой самой демократии, которого не существует.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Лаборант на комментарий 23.08.2015 #

Всё верно! американцы потому и рекламируют так усиленно Демократию что точно знают: в нищих странах она НЕ возможна по определению и более того попытки её внедрения всегда кончаются хаосом и развалом государтсв её внедряющих http://yurlis.livejournal.com/8211.html

no avatar
Nekto Antonoff

комментирует материал 22.08.2015 #

Античная Греция, древний Новгород, доревоюционное казачество.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Nekto Antonoff на комментарий 23.08.2015 #

В Античной Греции народ был освобождён от демократии, в неё игрались только крупные собственники рабов, в Новгороде было тоже самое.. Вече было только для собственников мастерских и лавок в черте города, простые холопы права голоса не имели как и женщины.

no avatar
Сергей Деревянкин

комментирует материал 22.08.2015 #

CCCP

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Деревянкин на комментарий 23.08.2015 #

В СССР небыло демократии по определению ибо была однопартийная система власти.. не было выбора.

no avatar
Сергей Деревянкин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.08.2015 #

Вообще-то, был блок партийных и беспартийных. Голосовали за конкретного человека, а не за партию. Выдвигали по производственному принципу. Те, кто выдвинул, могли отозвать в любое время. Уже при Хрущеве начали постепенный перехол к рынку. Народу мозги пудрили. За 40 лет так запудрили, что народ с радостью променял настоящую демократию на колюасу и "американскую мечту".
А буржуазная демократия - это демократия для богатых.

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 22.08.2015 #

Чубайс признался,что сфалсифицировал выборы Ельцина.Зна-
чить Ельцин был вне закона,когда назначал вместо себя челове-
ка...

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 23.08.2015 #

Демократия в ее "истинном смысле" это по греческой классике, т.е. выборность менеджеров среди КРУПНЫХ СОБСТВЕННИКОВ имеющих рабов, а так называемая "народная демократия" (прямая), среди холопов не имеющих собственности НЕ ВОЗМОЖНА априори, это абсолютно доказанный факт, читай Парадокс Эрроу, а потому все эти разговоры про некую народную демократию это ФЕЙК и развод ЛОХОВ !
хотите демократии СТАНЬТЕ БОГАТЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ иначе вам ничего не светит по определению. http://yurlis.livejournal.com/8211.html

no avatar
Виктор Волков

комментирует материал 23.08.2015 #

Никогда и нигде. Это такой же миф как "достойная зарплата, свобода слова, равенство...."

no avatar
Влад Дор

комментирует материал 23.08.2015 #

В Германии можно только пукать...
И то- куда Меркель скажет!
А в России можно- хоть кого охаять!!
Пора дать право- "правдолюбцам" типа Чубайса- в рыло давать- без объяснения причин!!!

no avatar
Влад Дор

комментирует материал 23.08.2015 #

Почему нельзя плюнуть плюнуть в лицо Чубайсу, при встрече с ним?!

no avatar
Елена Мартышева

комментирует материал 25.08.2015 #

В древней Руси, где народ выбирал князя, исходя из его личных качеств. Наследования не было. Дм.Донской положил конец этому многовековому укладу.

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 01.09.2015 #

Нигде и никогда. Если только в Монако, Люксембурге и им подобрым городам-государствам, где все друг друга знают...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland