Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Остап Бендер-Задунайский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Верить во что угодно, только не в факты

Никакого аргументированного спора или рассуждения в этом сообществе нет и быть не может. Это просто "сброс" негатива, который накопился то ли от резкого падения гривны, то ли от недовольства действующей властью, то ли от осознания того, что светлое будущее, за которое стоял Майдан, возможно и наступит, но уж точно не для большинства из тех, кто тут пишет. 

И, как всегда, признавать себя неправым большинство не имеет смелости и внутреннего достоинства. Психологически проще верить в сказки и ждать, из всех сил ждать что вот-вот, еще чуть-чуть и случится оно "Светлое будущее". 

Можно верить в безвизовый режим, в выгодную для страны  евроинтеграцию, можно верить даже в то, что национальные интересы Украины заключаются в унитарном государстве и только по этому принципу можно ее строить, можно верить в то, что Львов построили украинцы, а не поляки и в то, что Херсон - это украинское слово. Можно так же верить в то, что после  большой, а не прокси-войны, куда мы все так дружно катимся и о которой тут столько народа мечтает (см. комментарии и статьи про поставки оружия и т.п.) украинскому государству (а возможно и народу) найдется место.  Можно верить в то, что за Украину будут воевать и гибнуть солдаты НАТО. Можно верить в то, что РФ распадется, потому что (поставьте любую причину, которая вам нравится) и случится это не позднее (поставьте любую дату, которая вам по душе). Человеку нужна вера, чтобы не сойти с ума от безысходности и неминуемой гибели. Именно поэтому в страшные времена усиливается в людях вера в Бога. 

Верить можно и нужно - вера, она на то и вера, что никакой аргументации не требует, но помогает надеяться. Однако даже церковь для поддержания веры предъявялет верующим  свидетельства существования Бога - чудесные исцеления, мироточащие иконы и мощи и т.д. А вот все перечисленные мною выше без подкрепления теми самыми чудесами давно бы закончилось. И наступило бы прозрение как в плакате советских времен "Напился, подрался, сломал деревцо. Стыдно смотреть людям в лицо!"  И потому рождаются небылицы о "перемогах", "плановых отходах", тысячах погибших солдат РФ и т.п. 

Никто не желает и не может признать, что Совпадение власти и народа ни в одной "демократической стране" не присутствует в принципе - власть долго во всем мире шла к тому, чтобы народ управлял, отдав свои полномочия власти, а он она уже от его имени,но далеко не всегда в его интересах правила. В Украине Майдан - это пример прямого народовластия. Таким или почти таким было Новгородское вече. Но как только закончился Майдан и сформиловалось правительство, и был избран президент, прямое народовластие тихо скончалось. Теперь есть выбранная народом и "не навязанная ему москалями" власть. Действует она в интересах народа? по-моему, нет.

Тут так много пишут про русские войска. А какая разница - есть они в Украине или их там нет? Если есть, то почему Украина не объявит РФ войну? Из-за миролюбия?  Ладно, допустим. А почему Украина из-за того же миролюбия не предоставит федеративный статус Донбассу и Луганску?  Вот простой вопрос - что бы делал Путин, если бы в Украине завтра прошел бы референдум и устройство страны стало бы федеральным? Тут так много пишут про "доказательства присутствия РФ", про то, что "надо вывести Путина и Россию на чистую воду", про "блесну для путина". А к чему все это? сохранить государство можно очень просто - сделать его федеральным и у Путина не останется ни причин, ни условий, и никакие блесны не понадобятся.

Так может дело не в этом? Может, дело в вере в то, что Украина должна быть унитарной (одна страна- один народ-одна нация) потому что...... И вот тут вопрос: А почему она должна быть унитарной? Ведь до всего этого ужаса в ее составе была автономная республика Крым, что по сути уже является федеративным устройством государства.

Но в Украине не так, как во всем мире, в Украине считают Крым частью Украины, при этом он является республикой, но государство Украина является унитарным. Нонсенс.

Характерный пример мышления основной массы присутствующих тут граждан таков: "Нашлось новое доказательство того, что солдаты РФ воюют против Украины, теперь США поставят оружие!" Да когда ж наконец, вы откроете глаза и увидите, что вере не нужны доказательства! если бы "цивилизованный мир" действительно верил в важность Украины для цивилизованного мира, то уже давно бы безо всяких доказательств и оружие бы было поставлено, и контингенты направлены и что там еще - по полному списку. А раз этого нет, то нет и веры в важность Украины для мира нет. 

Да, сейчас начнется про кремлелапшу, про "ватников" и все что там еще не требует никаких аргументов из области веры. Ну как в том фильме "Тебя за что в дурдом упрятали?" -"За убеждения" - "Это как?" - "Ты суслика видишь?" - "Нет!" - "И я нет, а он есть!"

Но прежде чем писать, думайте, что каждой вере нужны хоть редкие, но доказательства. И именно поэтому из телевизоров они льются. И они помогают не смотреть вокруг и не думать мозгами. А реальность - она рядом. Надо только оторвать зад от кресла и выйти на улицу и посмотреть своими глазами. Ну и что там видно, в Украине? Да, не здорово и в России, но тут хотя бы не придется говорить, что мы сами себе устроили это. Можно будет показать кто и как вводил санкции. А что себе скажут украинцы? Что верили безоговорочно в то, что в реальности не бывает, и это была совсем не вера в Бога? 

Тут так любят Оруэла к месту и не к месту поминать, для придания видимости эрудированности, видимо. Ну и я согрешу. В "1984" Оруэла, как вы все, конечно, помните, был лозунг "Война -это МИР!" Ничего не напоминает? Мне лично напоминает, когда я тут читаю про "Обама даст оружие". Но опять же вера не требует доказательств, но относиться это должно только к вере в Бога. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (25)

Viktor Bolotov

комментирует материал 28.02.2015 #

Пропагандонская болтовня!

no avatar
Диоген Диоген

комментирует материал 28.02.2015 #

"Никакого аргументированного спора или рассуждения в этом сообществе нет и быть не может. "
- очень точно о Макспарке!
:-)
Ибо большинство сторонников что той, что иной точки зрения - претенциозные невежды, воображающие, что они что-то там знают и понимают, а кто против - тот редиска, ну и далее, у кого сколько хватит фантазии на ругательства.
Люди в ответ на возражения ищут не контраргументы, а ругательства покрепче.

no avatar
Селедцов Дмитрий

комментирует материал 28.02.2015 #

Украинцы верят в войну которую объявила им РФ.
И хотели бы не верить да похоронки мешают.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 03.03.2015 #

Да похоронки могут получаться от действий не обязательно войск РФ

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 28.02.2015 #

Ну,во-первых,дорогой пуКинский тролль Остап Бендер,"Федеративная Украина-это допустимо и,может даже хорошо,но не сейчас,не тогда,когда Россия пошла войной на Рiдну неньку"-это слова первого Президента Украины Кравчука. ПуКин сейчас и аннексией Крыма,и диверсионно-террористически-захватнической войной пытается вновь подчинить себе,вышедшедшую из повиновения Украину. И потому,кроме всего прочего,добивается её федерализации. Во-вторых,США же только помогают Украине обрести свободу и независимость,в том числе от России.Кстати,и США,и Россия были гарантами нерушимости украинских границ при отказе Незалежной от ядерного оружия.Так что,не надо всё перевирать,Остап Бендер.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Григорий Поэль на комментарий 03.03.2015 #

Да оно и раньше было допустимо, но только что-то все никак не федерализировалось.
Про "США помогают" - это Вам безусловно, виднее с Ближнего Востока - у Вас они там много кому помогли "обрести независимость" в т.ч. А по поводу гарантов нерушимости границ при отказе от ЯО - прежде чем писать приведите хронологию как события развивались и какие документы подписывались после распада СССР, заодно удосужтесь ознакомиться с текстом того самого меморандума, о котором вы говорите как о гарантиях нерушимости границ (немаркированных и незарегистрированных, кстати - хотя это ничего не меняет, согласен, но если уж к строгой букве закона взывать, то учесть приходится). В тексте меморандума нет ни слова о том, что Украина отказывается от ЯО, а ВЗАМЕН ей что-то гарантируют.

no avatar
Григорий Поэль

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 03.03.2015 #

Наоборот,дорогой,именно в Будапештском договоре Украины с Россией,США и Великобританией прямо говорится о том,что Рiдна ненька отказывется от ЯО и передаёт его, и средства его доставки России, взамен того,что,и Россия,и США,и Великобритания являются гарантами ненападения на Украину,и гарантами незыбленности её границ.Кроме того,нападением на Незалежну ПуКин полностью похерил выработанное всем миром после 2-й мировой войны мировое право и законодательство,фиксирующее неизменность границ всех стран,сложившееся в послевоенный период.Так что,ты всё перекручиваешь и перевираешь,дорогой Бендер.
Г.Поэль.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Григорий Поэль на комментарий 03.03.2015 #

Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Григорий Поэль на комментарий 03.03.2015 #

Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Григорий Поэль на комментарий 03.03.2015 #

И что? вы пишете "нападением на Незалежну ПуКин полностью похерил выработанное всем миром после 2-й мировой войны мировое право и законодательство,фиксирующее неизменность границ всех стран,сложившееся в послевоенный период" - это чушь. Он тут не первый. Вспомните Ирак и Ливию, вспомните Югославию. Были на это санкции ООН ? Не было. Но их бомбили. В случае с Ираком и Ливией это все делалось для свержения режимов Хусейна и Кадафи. В случае с Кадафи - бомбежками помогали "повстанцам". Ну так Путин сейчас помогает "повстанцам" свергнуть режим в Киеве (ну прям точно, как коалиция в Ливии действовала). Так что тут он не первый. До него мировое право описанными способами порушено уже было. Другой вопрос, что это порушение права понималось как "нам можно", а тут какая-то Россия вдруг точно так же и пришло понимание, что если так можно не только нам, а всем, то беда. Вот и поднялся вой и лай. Но Путин тут не пионер, не приписывайте ему заслуги первопроходцев.

no avatar
Григорий Поэль

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 03.03.2015 #

Бендер!
Ты или дурак,или притворяешься.Ни границы Югославии,ни границы Ирака,ни границы Ливии не были изменены при военном нападении Запада на эти страны.Да и войны в этих странах были по разным причинам.Но если в Югославии до американских бомбёжек там,были тысячи жертв мирных жителей и гражданская война с дальнейшим распадом Югославии,то в Ираке был тоталитарно-террористический режим,угрожавший миру, и агрессия Ирака на Катар.В Ливии же до бомбёжек НАТО-вской авиации была гражданская война с тысячами жертв ,инициированная диктатором Каддафи. Но, повторяю, нигде в этих странах не было захватов территорий этих стран Западом и не было нарушения мирового порядка. ПуКин же дважды,в Грузии и в Украине аннексировал, и захватывал чужие территории (Ю.Осетия и Абхазия в Грузии,и Крым,и часть Донбасса в Украине).Свергнуть же такими действиями не угодные ему власти ни в Грузии,ни в Украине ему не удалось и не удастся в будущем.Так что,дорогой,как не крути,а ПуКин показал себя во внешней политике полным дураком, и войной в Украине он поставил на себе жирный крест, и вырыл себе могилу,и "вой и лай" Запада тут совершенно не при чём.
Г.Поэль.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Григорий Поэль на комментарий 04.03.2015 #

1. Я с ВАМИ, свиней не пас, и на брудершафт не выпивал - это по поводу обращения на "ты". Такое кстати, говорит о культуре сразу. Ну, может на Ближнем Востоке так принято, тогда ОЙ. Но тогда и пишите не на русском.
2. Не согласен по всем пунктам.
3. По поводу " Ю.Осетия и Абхазия в Грузии,и Крым,и часть Донбасса в Украине" - про Крым, еще раз говорю - подайте в суд и докажите в суде нарушение международного права. А теперь догадайтесь, почему не подают? Что касается трех остальных примеров, то ни юридически, ни физически эти территории Россией не стали. Что скажете, культурный Вы наш?
4. А по поводу "показал себя полным дураком" - а вот тут выводы делать рано - поживем, увидим, как говорится. Пока никаких ужасных последствий для России (а именно ее интересы этого господина должны заботить в первую очередь, его внешняя политика не принесла.
5. " Западом не было нарушения мирового порядка" - вы таки смешите мои тапочки, если считаете, что бомбить третьи страны без санкции ООН - это не есть нарушение мирового правопорядка. Если это так, то вместо болтовни, приведите ссылку на ЛЮБУЮ международную норму, позволяющую это делать.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 04.03.2015 #

6. "была гражданская война с тысячами жертв ,инициированная диктатором Каддафи" - ну прям как в Украине, только поменять Кадаффи на Порошенко с Турчиновым.
7. АРГУМЕНТЫ ваших выводов: - о нарушении порядка в одном случае и отсутствии таких нарушений в другом; - о том, что Ю.Осетия, Абхазия и часть Донбасса АНЕКСИРОВАНЫ или ЗАХВАЧЕНЫ РФ; о том, что П. показал себя полным дураком во внешней политике + "вырул могилу" + "поставил жирный крест" - в студию. Пока ничего, кроме голых утверждений Вы привести не удосужились.
Добавлю так же, что выдавать желаемое за действительное это способ не видеть реальности. В реальности НИКТО и НИЧЕГО не сделал с РФ ни после Абхазии, ни после Осетии. Это факт. Вот тоже самое и по Украине будет, нравится оно или не нравится. Санкции это смех, тем паче такие. Иран с санкциями не умер и режим там не сменился, Вы таки думаете, что в РФ иначе будет? Ну тогда обоснуйте свое утверждение.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 04.03.2015 #

И да, таки Вам из Израиля виднее, как в РФ у Путина дела обстоят. Ну так я Вам как инсайдер скажу - у него они тут очень хорошо обстоят. Случись сейчас выборы - без вариантов победит. Случись, не дай Бог, попытка переворота - без вариантов победит.
Кстати, забыл - про неизмененные границы Югославии - это вообще. Кто дурак-то или прикидывается после этого? Есть сейчас Югославия? ОЙ, а куда ж она делась? Или в Израиле про это не говорила даже тетя Фира? Ну тогда ой.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 04.03.2015 #

И потом - в Израиле мало своих проблем? Мне кажется, (хотя отсюда видно плохо), что их там по гланды. Всегда "любил" лиц, которые знают, как лучше, не зная где.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 04.03.2015 #

И самое красивое "до американских БОМБЕЖЕК там,были тысячи жертв мирных жителей. ,то в Ираке был тоталитарно-террористический режим,угрожавший миру (ЧЕМ УГРОЖАВШИЙ МИРУ? НЕ ИНАЧЕ ПРОБИРКОЙ ПАУЭЛЛА). В Ливии же до БОМБЕЖЕК НАТО-вской авиации была гражданская война с тысячами жертв (С) (ВЫДЕЛЕННО МНОЮ)
Скажите, а что, уже есть такие бомбы, что если ими бомбить, то жертв не будет? Не знал. А так хорошо получается же - тысячи жертв и тут - раз! бомбежка без санкции ООН и все, жертв нет (съездите в Белград, они Вам расскажут и про бомбы, и про жертвы).
Все мною описанное свидетельствует в сухом остатке лишь о том, что в мире действует право сильного. Это и есть мировой порядок на сегодняшний день. Вам показывают, что таким порядком можно действовать не только НАТО и США. Захотят ли они опровергнуть это утверждение, вот это вопрос. Мне кажется, что нет. А то так интересно: если США или НАТО хотят бомбить или менять режимы, то им санкции НАТО не нужны, а если РФ нужно -то как же без санкции!

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 04.03.2015 #

И еще: В Китае тоже не демократический режим. В Северной Корее хуже, чем у Хусейна. И что же не бомбят? А я догадываюсь - и у того, и другого есть ядерная палочка-выручалочка. Про РФ в этой области даже говорить не стоит, у нее не палочка, у нее дубина ЯО имеется. И потому - никто ни во что не впряжется, ограничится все санкциями, которые потихоньку сами сдохнут и поотменяются. Вы пишете по-русски хорошо, из чего я делаю вывод, что Вы не родились в Израиле. А где родились -выросли-выучились? А что уехали?

no avatar
Виктор Тяпин

комментирует материал 28.02.2015 #

Полностью согласен с автором. Только не Макспарк в этом виноват. То же самое наблюдаю в Фэйсбуке. Только что перепостил туда этот материал. Никого из украиносвидомых не затрагивал. Может, на этот раз проскочит не замеченным тролями.

no avatar
aliir nl

комментирует материал 01.03.2015 #

А какая разница - есть они в Украине или их там нет?
Огромная: ежели есть, тогда Новороссия - это дутый проект.

Если есть, то почему Украина не объявит РФ войну? Из-за миролюбия?
Нет официального вторжения.

А почему Украина из-за того же миролюбия не предоставит федеративный статус Донбассу и Луганску?
Наверное, потому, что жаждали не федерализацию, а присоединение к России.

Вот простой вопрос - что бы делал Путин, если бы в Украине завтра прошел бы референдум и устройство страны стало бы федеральным?
Интересней другое: что сделал Путин, когда были попытки провести федерализацию Кубани и Сибири?

Но прежде чем писать, думайте, что каждой вере нужны хоть редкие, но доказательства. И именно поэтому из телевизоров они льются
Не знаю, как на Украине, но в России льется только поток вранья да ненависти.

no avatar
Остап Бендер-Задунайский

отвечает aliir nl на комментарий 03.03.2015 #

Когда я писал о разнице, я в том числе подразумевал, что признание или не признание факта участия России ничего не изменит в объективной реальности (мне так кажется). вы вот пишете, что присутствие войск означать,что Новороссия дутый проект. Допустим, согласен. Но и в этом случае - что изменяется от признания наличия войск? что, Новороссия после этого сразу сдуется? По-моему, нет.
По второму вопросу все странно - вы что, всерьез считаете, что если нет официального вторжения (т.е. - войска чужого государства без объявления войны перешли границу, ведут на территории чужого государства военные действия, ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ 100 %, даже признали в парламенте это государство "страной -агрессором", но официально войну вам не объявляли) - и вот это необъявление войны и есть препятствие? Ну не знаю.
По вопросу федерализации Кубани - так вроде как Краснодарский край и так субъект федерации. Если кто не помнит, то страна называется - федерация. Вы с конфедарацией не путайте, какой СССР являлся.
А как вы определили, что в России льется поток вранья?

no avatar
aliir nl

отвечает Остап Бендер-Задунайский на комментарий 07.03.2015 #

что изменяется от признания наличия войск?
Наконец-то правду говорить начнем.
Уже неплохо.

вот это необъявление войны и есть препятствие?
Ну, во времена холодной войны не было же объявления.....

так вроде как Краснодарский край и так субъект федерации. Если кто не помнит, то страна называется - федерация
Теоретически вы правы.
На это же упирали и организаторы марша.

А как вы определили, что в России льется поток вранья?
1. 2000 трупов в Осетии-2008
2. Распятие младенца и леонтьевская фотка.
3. Вопли о хунте и фашистах.
4. Отрицание (с последующим вознаграждением) зеленых человечков
....

no avatar
Владимир Попов

комментирует материал 01.03.2015 #

Комменты всяких болотовых - лучшая иллюстрация к статье: "Пришли на базар дураки..."

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland