Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ольга Цветкова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

«Опрос на телеканале не задел. Оскорбила реакция сверху»

О скандальном опросе канала «Дождь» и последующей реакции властей на него рассуждают ленинградцы, пережившие блокаду. Именно они и никто другой имеют право судить тех, кто прикоснулся к блокадной истории

 

О скандальном опросе канала «Дождь» и последующей реакции властей на него рассуждают ленинградцы, пережившие блокаду. Именно они и никто другой имеют право судить тех, кто прикоснулся к блокадной истории

Вера Сомина (1938 г.р.), блокадница, дочь первого экскурсовода Музея блокады и обороны Ленинграда, научный сотрудник Российского института истории искусств:

— Меня смутила подготовленная реакция власти. Я уж, во всяком случае, должна чувствовать то, что чувствуют блокадники. Когда в 70-х годах об этом говорил писатель Виктор Астафьев — он ставил вопрос очень жестко: необходимо было сдать город. Я не была согласна с ним. Но сейчас мне уже не кажется ужасным обсуждать этот вопрос.  

На «Дожде» работают умные мальчики и девочки, с искренним интересом ко всему. Они поднимают те вопросы, от которых мы шарахались в молодости, и дают возможность хотя бы сейчас над ними подумать. Никакого отторжения у меня опрос не вызвал. А вот реакция властей на него очень даже вызвала. Когда смотрела выступления по этому поводу в петербургском Законодательном собрании, я испытала ужас. Это был поток сумасшедшей брани, дикого крика, каких-то глупостей. Смотришь на них и вроде жалко их, того же Милонова. Но с другой стороны — почему такие агрессивные сумасшедшие портят нормальным людям жизнь?

 

Вера Рогова (1920 г.р.), блокадница (в блокаду — студентка ЛГУ), одна из создателей блокадного детского дома, педагог:

— Мне «Дождь» очень нравится —  хороший канал с доброй перспективой. И то, что его хотят закрыть, — безобразие. Слова чиновников про оскорбление блокадников — это нехорошая придумка, ужасная. Я считаю, изворачивать эту ситуацию так — нравственное преступление со стороны тех, кто это делает.

Кроме того,  «Дождь» сформулировал вопрос не так грубо. Спросил риторически: можно ли было спасти жителей, если бы город сдали?

Мы и тогда задумывались, и тогда не могли понять: почему так происходит? Уже после войны нас знакомили с документами. С телеграммой руководителей Ленинграда — Жданова и Попкова — от 21 апреля 1941 года о том, что город находится на рельсовом положении, нет военного запаса продовольствия. И это подтвердилось, когда горели Бадаевские склады — полупустые, мы сами увидели, что в Ленинграде почти нет запаса продуктов. Одна из причин лютого голода — в том, что власти не подготовили город к блокаде. И об этом говорить они не хотели ни тогда, ни сейчас.

 

Людмила Эльяшова (1922 г.р.), блокадница, писатель, кандидат экономических наук:

— Люди должны думать и высказывать свои соображения. Поэтому то, что сделал «Дождь», он сделал не напрасно. И то, что его за это так клюют, — грубая ошибка! И ошибка, увы, очень соответствующая тому, что делается у нас в стране. Все то, что творилось в нашем городе во время войны, было для нас очень горько и неожиданно. Мы были воспитаны на том, что наша страна ни одной пяди своей земли не отдаст, и т.д. А в конце сентября 1941 года у нас в университете было партийно-комсомольское собрание с названием «об обороне нашего участка». Говорили о том, как вести баррикадные бои, если немцы войдут в город. И мы с ужасом слышали о том, что будем сражаться бутылками с горючей жидкостью. Мы могли бы стрелять, но у нас не было винтовок. Только — бутылки. Это все вызывало недоумение: как же так? Почему нас обманывали? После этого партсобрания я купила пять бутылочек уксусной эссенции (по числу девочек в комнате) и сказала им: «Мы, конечно, будем сражаться и на баррикадах, и как придется. Если мы проиграем сражение — уйдем вместе с армией. Но если нам не удастся уйти…» И я молча поставила перед девочками эти пять бутылочек. И все девочки со мной согласились.

Сейчас уже можно и нужно об этом думать и говорить. И то, что люди могут вслух размышлять, — замечательно. Нельзя им затыкать рты.

 

Борис Шур (1941 г.р.), блокадник, заместитель председателя правления первого общества «Жители блокадного Ленинграда», капитан II ранга в отставке:

— Реакция власти понятна и очевидна: оппозиционное СМИ нужно любым способом стукнуть по башке. Но до тех пор, пока не будут открыты ВСЕ архивы, можно устраивать любые манипуляции. Когда началась история с «Дождем», я полез в архивы, поднял документы Политбюро и Ленинградского обкома. Было несколько вариантов развития событий. Совершенно официально: город готовился и к сдаче, и к уличным боям. К взрыву отдельных зданий и мостов. Никакая эвакуация тогда была уже невозможна…

Меня как ребенка блокадного Ленин-града, проведшего здесь с рождения все 900 дней, опрос «Дождя» никак не задел, не оскорбил. Меня больше оскорбила реакция сверху. А объясняю я ее именно тем, что знания скудные. Разговаривать можно тогда, когда есть правдивая информация.

Сам вопрос «Дождя» — совершенно нормальный. Но я бы его так прямо в лоб не задавал: это вопрос не для соцопроса, а для большой серьезной дискуссии. Но заявления «за экстремизм телеканал — в прокуратуру, в суд» — это чушь собачья. «Дождь» извинился — этого вполне достаточно.

 

Андрей Крюков (1928 г.р.), блокадник, историк:

— Я, как и многие мои ровесники, отнесся к этому вопросу равнодушно. Поскольку блокадой я как историк занимаюсь уже много лет, то знаю документы и из немецких источников. Город должны были предать гибели. Гитлер отдал такое распоряжение. И о том, что жителей — даже если они постараются уйти, — не выпускать. На фоне того, что я знаю о такой намеченной судьбе, мне рассуждать на эту тему кажется бессмысленным. Но не все же, к сожалению, это знают. Надо раскрывать эту тему. Хотя так ставить вопрос о сдаче города — достаточно примитивно. Но руководство «Дождя», видимо, просто хотело привлечь внимание к теме и представить не могло, что последует за опросом. Мне кажется, власти к этому следовало отнестись спокойнее.

 

Николай Гольм (1939 г.р.), блокадник, музыкант, сын Александра Гольма — музыканта блокадного оркестра под управлением К.И. Элиасберга:

— Спрашивать об этом с экрана не стоило. Что значит — сдать Ленинград? Все равно те же люди бы погибли. А так — хоть есть чем гордиться. Ни в коем случае нельзя было сдавать Ленинград. Но я согласен с тем, что историю надо знать, помнить и воспитывать детей правильно. Я часто сталкиваюсь с тем, что молодое поколение уже историей не владеет. И владение ею, конечно, будет зависеть от того, как им преподнесут ее. Вот это и страшно. Тем и плохо молчание. Потому что долгие годы все шло к тому, чтобы дискредитировать и блокадный подвиг, и ленинградцев. Говорить нужно обязательно, вопрос только в том, в какой форме, в каком тоне.

 

Зинаида Кузнецова (1928 г.р.), блокадница, автор воспоминаний, вошедших в книгу «Ленинградцы»:

— Сдавать город было нельзя. И рассуждать об этом сейчас не надо. Это — в прошлом, и это — вопрос давно решенный. Если бы у меня показывал телеканал «Дождь», я бы не стала об этом слушать. Но я и другого не понимаю: ну совершили журналисты глупость, исправьте. Но зачем такие крайние меры?

Источник: www.novayagazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (237)

Lina from USSR

комментирует материал 04.02.2014 #

"необходимо было сдать город. Я не была согласна с ним. Но сейчас мне уже не кажется ужасным обсуждать этот вопрос"

Если б город сдали, эта тупая бабища уже б давно кормила червей.

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Lina from USSR на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lina from USSR

отвечает Рыжий Лис на комментарий 04.02.2014 #

тебе сюда, курица http://natribu.org/ru

no avatar
Владимир Волков

отвечает Lina from USSR на комментарий 04.02.2014 #

Ты там частая гостья,видать...

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Рыжий Лис на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 04.02.2014 #

В моем ЧС оно уже давно. Прочитав комментарии убожества, убедился, что не зря внес ее в черный список.

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Рыжий Лис на комментарий 04.02.2014 #

А я вношу. Зато в моем блоге мрази нет места. Разве что ее клонам...

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Lina from USSR на комментарий 04.02.2014 #

В отличии от вас, я не могу комментировать позицию блокадников. Они это пережили, я даже не могу себе представить как они выжили.
Мне просто противно, что сейчас расправу на неугодным каналом прикрывают этими людьми.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

В утренних новостях передали, что Триколор исключил Дождь из своего пакета. Таким образом, дождевики теперь только в интернете. Вива путин!

no avatar
Рыжий Лис

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.02.2014 #

Реальное отношение власти видно из того, что путин опять опоздал на 3 часа, и стариков-блокадников держали на морозе, не пуская на Пискаревское кладбище. Точность - вежливость королей, а не быдла.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%2C%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-xWrQ1OJetLq7ZfxkblPMtFf9zXFM2CsHyFAbPEom0DZ7d-UTU6TnzPyEIKkjsSF9kWzS9MCwxfsA6QsPKfeHlpBIjLJOj0uXqQ7LeB4g1NH-piwhIVNQdcIKyLZYv3WAYLA8ifF_qsfifvmowqjW-goNedkAIs7NZc2Azu0b0CSbkDKkiAgp0B6gMeLUziRcdysu-ZcL3d3&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdlYyWHZaNnBnS3l2R3lCRjVaN1ZiVG1LZjYxRFBLRmFGd0Vrb3JQMlV6S08zTnNXU2c1TzE1RXk1bm1GMGp3TEt2SkxLV18xcTkzMWdZOW1jQWFPaXFnRDBxTUdGM054MDBYRUVGNHhPWkd6WlN1UzY3VlNydw&b64e=2&sign=8b5f31094cf1eef372255d09301af7a8&keyno=0&l10n=ru&mc=2.751629167387823

no avatar
F i r e

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

Элементарная логика психически здорового человека определяет вероятность жителям выжить в пользу НЕсдачи города.
Об этом говорят и архивы Гитлера, где он ставил задачу уничтожить город вместе с людьми ЛЮБЫМ способом
и вся его "политика" по отношению к русским и коммунистам.

Обсуждать сдавать или не сдавать город оккупантам на ПОЛНОЕ уничтожение может только ПОЛНЫЙ дебил.

no avatar
Юрий Морозов

отвечает F i r e на комментарий 04.02.2014 #

ПОЛНЫЙ дебил не поймет, что мирных жителей (детей, стариков, студентов, музыкантов, учителей и пр. и пр.) не было необходимости оставлять в городе вообще.

no avatar
Максим Уральский

отвечает Юрий Морозов на комментарий 04.02.2014 #

А вы в курсе, что большинство осталось там ДОБРОВОЛЬНО! А те кто хотел уехать - уехал.

no avatar
Елена Владиславовна

отвечает F i r e на комментарий 04.02.2014 #

Если ставить вопрос сдавать или не сдавать тот или иной город, то тогда уже нужно задать вопрос, а на фига вообще было сопротивляться? Ну, сдались бы сразу всей страной, как Франция...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает F i r e на комментарий 04.02.2014 #

.
  Если бы Гитлер хотел уничтожить Ленинград, то от историческим мест таких, как Петропавловка, Исаакиевский Собор и пр. — мокрого места бы не осталось. И никакая маскировка бы не помогла. Он ХОТЕЛ этот город иметь во всём его величии.
ADSemenov

no avatar
Максим Уральский

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

А вам, к примеру, понравится опрос, который я вполне могу устроить на этом ресурсе?

"Бросит ли Ольга Цветкова тяжёлые наркотики после 10-го аборта?"

Да вы же на меня в суд подадите, верно? Думайте, ить мозги для этого и нужны! :)

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Максим Уральский на комментарий 04.02.2014 #

То есть вы опрос о блокаде сравнили с "публично посплетничать о конкретном человеке"? Вам действительно мозги нужны.

no avatar
Максим Уральский

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

Нет, я привёл пример лжи. Вам ведь не понравилось, верно? Конечно мне надо было привести любое имя, меня просто задело!
Вопрос о блокаде из той же серии сплетен.

Приношу извинения.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Максим Уральский на комментарий 05.02.2014 #

Я "За" любые публичные опросы, референдум - это ведь тоже "опрос". Хорошие опросы - это те, что заставляют людей задуматься.
Люди ведь тоже меняются, согласитесь, что сейчас на первую полосу выходит человек - личность, а не человек - винтик. Повышается ценность человеческой жизни - это очень хорошо, потому что люди не мусор.
Блокада Ленинграда навсегда останется героическим прошлым, независимо от опросов. Я думаю, что вопрос насколько это было целесообразно, тоже всегда будет, но это никак не умаляет подвига ленинградцев.

Извинения приняты.

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 05.02.2014 #

Не признает он право других на обладание мозгами... и всех упрекает в оплевывании истории... зато сколько демагогии! - "вы жили в то время? НЕТ! Так откуда вам знать подробности и с пеной у рта призывать к покаянию?" -ну он-то точно тогда жил! и лично все события на всей территории видел - вездесущий, вечный, безгрешный и всезнающий! Никак новое воплощение Бога ... Ему только в ЧС и место.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Уральский на комментарий 04.02.2014 #

.
  Вы в основу опроса кладёте ложь. Ведь Вы не можете доказать?
ADSemenov

no avatar
Максим Уральский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.02.2014 #

Конечно! А что делает "Дождь"? То же самое!
А вот и ваша ложь: "Он ХОТЕЛ этот город иметь" Плохо историю знаете.
"Тут уместно вспомнить сдачу Москвы французам"
Я уже отвечал одному фашистику, не думал, что вы его же уровня!

Как можно сравнивать две войны - 1812 года и ВОВ? Одна война, 12-года, велась по правилам, так сказать, мирное население тотально не уничтожалось. А вот война 1941-1945 года велась на уничтожение русского народа. Брать Ленинград в планах Вермахта не было, план был один - стереть с лица земли! Вы этого не знаете? Или фашисты кормили и лечили народ на захваченных территориях? Историю учите, провокатор вы наш!
И ещё, представьте на мгновение, что уничтожили фашисты Ленинград, куда бы войска были брошены? Правильно, под Москву, Сталинград. И как потом освобождать такие территории?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Уральский на комментарий 04.02.2014 #

.
  Я не знаю, что делает "Дождь". Я его ни разу не смотрел. Но я точно знаю, что Вы только что сформулировали вопрос, за который могли сесть за клевету. Если "Дождь" что-то там налгал, то пусть отвечает по закону, а не страдает по "звонку сверху". ОК?
ADSemenov

no avatar
Максим Уральский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.02.2014 #

Та-ак... Я этот вопрос оформил как опрос? Нет!
Я просто привёл пример лжи и клеветы. А вы канал Дождь защищаете! И кто же это сверху звонил? Вы звонок этот слышали? Шум поднялся раньше, чем власть что-то заявила.
Это очень забавно - "Я его не смотрел, но защищаю!"
И вот ещё что. Очень не люблю тех, кто плюёт в своё прошлое, прошлое своей страны, в её историю. Страна, народ одержал Победу, из руин создал могучую страну, которую вот уже 20 лет добивают физически и морально.
Покажите мне хоть одного американца или европейца, так упоённо плюющего в историю своей страны, как это делают Крылов, Морозов и иже с ними!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Уральский на комментарий 04.02.2014 #

.
  Вы подали два утверждения, как факт. Вопрос у Вас был в другом. Вот если бы Вы спросили, делал ли я 10 раз аборт — тогда это было бы опросом, но с "наездом" на конкретную личность.
  Я буду защищать от Власти ЛЮБОЕ СМИ, если Власть будет закрывать ему "кислород" внесудебными способами.
  Вы не любите "плевков"? Тогда Вам, наверное, был бы неприятен и опрос по поводу "стоило ли сдавать Москву французам"? Что скажете? В чём разница?
  Показать Вам того, кто "плюёт" в свою историю? — Немцы. Они делают всё, чтобы не забыть своего нацизма и чтобы он не повторился. А мы так и не покаялись сами перед собой за геноцид своих граждан Сталиным.
ADSemenov

no avatar
Максим Уральский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.02.2014 #

Знаете, что я вам скажу. История есть история. Вы в то время не жили, тем более не воевали 1812 году, да и мало что знаете, почему да как пришлось сдавать Москву. Другая война, люди другие. Я вам уже написал.
Далее. Вы утверждаете, что немцы всё делают, чтобы нацизм не повторился. А поддержка бандеровцев на Майдане? Это борьба за свободу Украины наверно :)
Далее. Вы кого призываете к покаянию? Народ, который строил и построил великую страну? Или тех кто её разрушил и продал? Перестаньте трепаться про геноцид! Только не надо мне про десятки миллионов расстрелянных без суда и следствия. У вас всю семью расстреляли, а тогда откуда вы на свет появились?
И опять же повторюсь - вы жили в то время? НЕТ! Так откуда вам знать подробности и с пеной у рта призывать к покаянию? Со слов западных СМИ или таких ублюдков как Солженицин? Не понимаю! Если вы живёте в России, я не понимаю, за что вы так ненавидите эту страну?
Скорей всего не живёте.
"Я буду защищать от Власти ЛЮБОЕ СМИ..." Флаг вам в руки, только не плачьте, когда эти СМИ на вас наедут. Причём состряпают такое - вам и не снилось!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Уральский на комментарий 05.02.2014 #

.
  Не аргументировано. Наедут на меня — буду защищаться в суде. А Вы что предлагаете? — Брать автомат в руки? :)))
  Должна быть в стране власть Закона, а не власть конкретных лиц.
  По поводу ненависти к России, то, скорее, Вы ненавидите Россию, коли предлагаете в ней вводить внесудебные решения конфликтных вопросов волею конкретных лиц. Чего уж стесняетесь? Тройки НКВД захотелось обратно ввести, да?
  По поводу того, где я живу, могли бы и в профиль зашлянуть. Там есть полный адрес и даже телефон. В отличие от Вас. :)
ADSemenov

no avatar
Максим Уральский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.02.2014 #

400 лет ведётся информационная война против России...
Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного?
Информационные источники с запада порой попадали в цель и в самой России. Жители начинали верить, что именно так беспросветно и выглядят их прошлое и настоящее. И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни - 300 тысяч, как передают некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч человек.
Отличный пример можно обнаружить в культуре здоровья, когда Западная Европа периодически становилась «пустыней» из-за различных моров, болезней, Русь этой проблемы не знала, т. к. люди просто регулярно мылись, соблюдали гигиену тела и одежды. И та же Русь научила Европу мыться...
Русские не превращали присоединенные области в кладбища, в отличие от европейцев. Сравните, как шла колонизация Средней Азии русскими и захват Индии британцами. Отношение русских к малым народам и отношение западноевропейцев к инородцам...
"Черные мифы о Руси. От Ивана Грозного до наших дней" показали на Россия-1. Был удивлён - сами себе пинка дали!

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Максим Уральский на комментарий 04.02.2014 #

Откуда информация о мозгах? Разве служивые ими пользуются? Разве мерзость, которую служивое дерьмо написало незнакомой женщине, допустима для мыслящего существа?

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Николай Тайманов на комментарий 05.02.2014 #

Не признает он право других на обладание мозгами... и всех упрекает в оплевывании истории... зато сколько демагогии! - "вы жили в то время? НЕТ! Так откуда вам знать подробности и с пеной у рта призывать к покаянию?" -ну он-то точно тогда жил! и лично все события на всей территории видел - вездесущий, вечный, безгрешный и всезнающий! Никак новое воплощение Бога ... Ему только в ЧС и место.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 04.02.2014 #

Странно поставлен вопрос Сдавать город или не сдавать? А если вот так Почему немцы дошли до Ленинграда и кто в этом виноват? Почему коммунисты так боятся этого вопроса? Да потому что они в этом виноваты, поэтому они и подняли визг по т.к. "Дождь" потому как те близко подошли к вопросу, на который КПСС боялась отвечать весь 20 век.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Из статьи:
“рассуждают ленинградцы, пережившие блокаду”

- А разве таковые еще живы ? Если да, то они были в детском возрасте и ничего не помнят. Как они могут рассуждать на эту тему ? Да и вообще, странная эта “ура – патриотическая” шумиха махровых патриотов. Что такого, если некоторые лица высказали свое мнение ? Жириновский еще не так жжет н всю страну и ничего, пипл хавает

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 04.02.2014 #

Как раз то, что пережили в детском возрасте, очень хорошо помнится в старости. Такова память у большинства людей. А тем более пережившие такие потрясения...
Да и просто "дети войны" хорошо помнят, как работали в тылу. Тружениками тыла признают детей от 12 лет, хотя многие работали уже с 7 лет.
Конечно власть занимается подменой понятий. Нашли повод наброситься на "Дождь", а причина - банальное закручивание гаек.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 04.02.2014 #

Общаюсь с живыми фронтовиками. Живы и сохраняют ясный ум два друга моего отца, оба тоже юристы, доктора наук. Одному 94, другому 95. Знаю их с детства, проведенного в доме профессорско-преподавательского состава Военно-Юридической Академии.

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 04.02.2014 #

Статью читали - или только заголовок? Сколько лет было тогда студентам? А дети не в курсе мнения родителей? - Вот насчет психоза власти согласен.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Юрий Морозов на комментарий 04.02.2014 #

И что ? А вы здесь читали комменты на темы тех времен ? Большинство не верят высказываниям детей тех, кто был cвидетелями сталинских репресий, называют их лгунами. А ведь родители им это рассказывали.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Вот как товарищи коммунисты правду не любят Стоило мне написать и поставить вопрос, почему немцы дошли до Ленинграда, как стали минусовать Ох как им не хочется отвечать на этот вопрос. Ведь для них сдача полевропейской части СССР это аксиома и по другому быть не должно.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Вероятно, что недобитых " комми " тут много.

no avatar
alex rokosuev

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

не парьтесь насчёт минусов, будут и плюсы.А вот то что всё чаще и чаще ставятся вопросы, что "Дождь" необходимо запретить,что интернет магазины хорошо бы закрыть,что мораторий на смертную казнь нужно отменить,что "экстремистские" сайты уже закрывают без суда,что...... .Вот эта тенденция официоза напрягает.

no avatar
22 Rus

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Странно поставлен вопрос

Слишком много странностей...
Например, странно, как же так защищала РККА осажденный город, если Ленинградский фронт за период август 1941- январь 1944 имел безвозвратных потерь 330 тыс., а тех, кого защищала армия погибло в 3 раза больше. Причем самый пик гражданских смертей (зима 41/42, в среднем около 100 тыс в месяц) приходится на самые низкие потери в окопах. За весь 1942 г Ленинградский фронт потерял безвозвратно 83 тыс бойцов. И только 8 тыс из них - это небоевые потери. Т.е. те, кто умер по болезни, от обморожения и пр. и в том числе от голода. Даже если предположить, что все 8 тыс небоевых потерь защитников в военной форме - это жертвы голода, то контраст просто разительный! 700 голодных смертей в месяц среди тех защищает город против 100 тыс голодных смертей в месяц среди тех, кого защищают.
Странная защита.... Если вообще это можно назвать защитой....

no avatar
Сергей ПЕтрович

отвечает 22 Rus на комментарий 04.02.2014 #

Вы прежде чем задавать вопросы "о странной защите" включите мозг (при его наличии).
Нормы хлеба в Ленинграде в самые тяжелые дни:
250 гр - для работающих
125 гр - всем остальным
На передовой (по-моему) - 800 гр.
Голодный солдат не может защитить самого себя - не то что кого-либо еще.

no avatar
22 Rus

отвечает Сергей ПЕтрович на комментарий 04.02.2014 #

Голодный солдат не может защитить самого себя - не то что кого-либо еще.

И что, сытый солдат Ленинградского фронта защитил как-то горожан? Не дал им умереть от пули фашистов, а просто позволил сгинуть голодной смерть. А умершему блокаднику не все ли равно? Или смерть от голода почетней смерти от врага?

no avatar
Рыжий Лис

комментирует материал 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Косович

отвечает Рыжий Лис на комментарий 04.02.2014 #

Власть из всех делает овец.

no avatar
слава майков

комментирует материал 04.02.2014 #

Сдать город можно по разному.можно с людьми
а можно и без.вот же в чем вопрос.в свое время
Париж и Москва были сданы.но войну то выйграли.
блокадники не правильно поняли просто.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает слава майков на комментарий 04.02.2014 #

Блокадникам такое мнение простительно, все же голод пережили, разум у некоторых помутнен, к тому же старцы , маразм

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 04.02.2014 #

Вы конечно лучше знаете, вон какой мордатый на автарке, ещё не известно у кого маразм.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

Маразм у тебя, блудливая кошка. А у меня, как у младенца, чистая душа. Да ты явно маразматичка, если невинное дитяти причисляешь с старикам маразматикам

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 04.02.2014 #

Юра, ипальник завали и не трогай ни блокадников, ни вообще ветеранов. Проблема "Дождя" - это проблема общества и власти... блокадников "власти" просто используют, как уже было с детьми, усыновлением... а "разум помутнён" у тебя, от обжорства видимо...

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

комментирует материал 04.02.2014 #

Обратите внимание - совсем недавно раскрцчивался педерастический вопрос - педерасты порядком всем надоели. А тут новая "тема" - как не порезвится...
Да ничего противозаконного или аморального этот "Дождб" не "накапал" - опрос и вопрос, но сколько дури вытекло из этого "дождичка"...
Не лучше ли признать, что блокада стала возможной благодаря тупости лошадиных коммаршалов и генералов...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 04.02.2014 #

И Главного грузина)))

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Это само собой.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 04.02.2014 #

Да нет, все проблемы начального периода ХХ века в России совсем не от "грузина" пошли, он как раз их успешно решил, они пошли, как известно, от "до///девиков" 1917 года.
Так что и глупости говорить,и писать, не надо, и Народ в заблуждение вводить тоже!!!

no avatar
Максим Уральский

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Сейчас и вас в ЧС добавят. У них аргумент такой, чуть что - в ЧС! Что Крылов, что Бахтияров. Трусы и подонки!

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Максим Уральский на комментарий 04.02.2014 #

В принципе, за оскорбления в ЧС и самое место. Ведите дискуссию корректно.

no avatar
Максим Уральский

отвечает Юрий Морозов на комментарий 04.02.2014 #

Не люблю, тех кто плюёт в историю своей страны. Вам, к примеру, кто дал право? Стратеги мать вашу, Если бы да кабы!
Победили, из руин такую страну подняли, которую за 20 лет вы продать не можете. Хватит того, что я подобных вам на ВЫ называю. Привык с детсва...

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Конечно, глупости писать не надо - в частности, про начальный период войны и ,что было перед войной.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 04.02.2014 #

А что было перед войной?Заговор генералов,как известно.
А что было в начальный период войны? Был расстрелян генерал Павлов,за сдачу Западного Фронта немцам.
А что это были за генералы? "Нерои " гражданской войны, соратники Троцкого, главвоенверха ее, как известно."Геволюция" била ключом в их задницах, за что и поплатились.Жаль поздновато!

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Вы исчерпывающе ответили на все вопросы. Правда, не сказали одной важной вещи - обороной в СССР "заправляли" не то, что бы недоучки - полнейшие митрофанушки.
И ещё - кто же этих неучей назначил на столь высокие и важные посты?

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 04.02.2014 #

Это были совсем не "митрофанушки",по крайней мере, далеко не все они.Просто,если Вы внимательно прочитали ссылку,что я Вам любезно предоставил,это были люди определенных политических взглядов,отличных,например ,от убеждений Сталина,и его команды.И,как известно, интересы России,в статье об этом прямо говорится,у них стояли не на первом месте,а у кого-то даже,это известно из многих источников,аж на последнем. И это уже политика.И там категории ,Вами некорректно используемые , "назначил - не назначил", не проходят, речь здесь идет скорее о политическом равновесии в стране.Так было и в то время, так есть и сейчас, Путин тоже,к примеру, мог кого-то снять, да назначить, но не может, это нарушит некое равновесие в этих сферах.И чтобы это сделать, нужны не легкомысленные "дерганья" туда-сюда, а определенные веские основания, ну и решительность по ним правильно действовать."заговорщики" где-то подставились, и , соответственно,получили по заслугам. Сегодня такая же история происходит,например,с телеканалом "До///дь".Месяц назад никто и не думал,что они так тупо подставятся,но видимо безнаказанность за аналогичные действия ранее вскружила им головы.А всё изменилось!!!

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 05.02.2014 #

Шапошникова еще забыли,почему-то. И т.д..
Ну Вы-то с шашкой уж точно сразу всех победили б,не так ли? А может "Митрофанушка" -это как раз Вы, а там история была несколько посложнее ?

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Владимир Шелест на комментарий 05.02.2014 #

Маршала Шапошникова я не забыл - умнейший и образованнейший был генштабист. Наверное, с комбратвой не спорил, потому что умнее был этих субъектов.
А по поводу моей скромной персоны СКРОМНО замечу - командир не шашкой воюет - ГОЛОВОЙ.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 05.02.2014 #

Умнее, то умнее, но именно он готовил все военные операции 1941-1942 гг. И они были не самыми лучшими. А как его передвинули на другую должность, как то и воевать стали получше.Вопрос- почему?
Воевать головой? Уже даже без шашек?Ну я вижу,Вы навоюете , горе-теоретик !!! )))

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Владимир Шелест на комментарий 05.02.2014 #

Вообще-то планы войны готовились не столько Б.М. Шапошниковым, сколько Мерецковым, Жуковым и молодым Ватутиным.
И именно Жуков был ярым сторонником контрударов, не понимая их бестолковость и обречённость, когда фронты буквально рушатся.
Этот без шашки воевать не умел, а если есть шашка - зачем голова?

no avatar
Мария Светлая

комментирует материал 04.02.2014 #

Добрые у нас ленинградцы, широкая у них душа... На это и рассчитывали "дождевики"...

no avatar
Георг Первый

комментирует материал 04.02.2014 #

Что-то слишком много блокадников. Моя тетя Лида померла в 1953 в возрасте сорока одного года. В 1975 умерла ее старшая сестра, которую вывезли в 1942 году из Ленинграда в Свердловск. Был знаком с их подругами. Всех не стало к концу 70х. Все почти страдали булемией, у всех были отечные ноги -столбы. Если бы они были сейчас живы, то эти талантливые мальчики и девочки не задавали бы таких вопросов, им бы это в голову не пришло просто. Все это проплаченая пропаганда и эти талантливые мальчики и девочки суть бездари и очень малограмотны. Читать стыдно.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Георг Первый на комментарий 04.02.2014 #

А мне вот такой вопрос можно задать? Почему немцы дошли до Ленинграда? Его наверное и блокадники задавали, но вот отвечать на это никто не хочет.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

А почему ты, прихвостень фашистский, не задаешь вопрос - а что делали немцы в 1941г. в СССР? Что им здесь надо было? До вас, тварей, обыкновенная, простейшая мысль не доходит, что на СССР в 1941-м навалился тогдашний ЕС во главе с фюрером и подготовился он к этому основательно, причем с помощью англосакских "общечеловеков" - есть хорошая статья на эту тему: "Как банкиры создавали 3-й рейх"; война проходила под лозунгом борьбы с "жидобольшевиками", на самом же деле буржуа и бюргеров (западенских крыловых), перешедших границу в 1941-м, интересовало одно - как побыстрее захватить и поделить лакомый кусок под названием Россия; они и войну назвали так: "блиц-криг", т.е, на сопротивление эти ублюдки не рассчитывали вовсе, а уж о 45-м они даже и мысли не допускали, но, тем не менее, наши воины расписались на рейхстаге, а не ваши, г-н крылов, на Кремле!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

Это ты КОММУНИСТ фашистский прихвостень Это ты учил их летчиков и танкистов в СССР Это ты их обнимал по поводу пакта 39 года. Это ты развязал с ними ВМВ Это ты гнал в Германию эшелоны со стратегическим сырьем, это ты имея армию в 20 млн солдат (6 млн до 22июня и 14 млн призванных в 41 году) бросил в оккупации 70 млн человек, детей стариков и женщин. Это ты, из за отсутствия элементарных понятий , как управлять страной и армией сдал в плен почти 3 млн человек в 41 году, это ты допустил потери в 41 году 1к 10, что и привело в итоге к блокаде Ленинграда. Это все ты мразь коммунистическая делала, а сейчас виляя хвостом уходишь от ответственности. Не выйдет

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

Иоахим фон Риббентроп и Иосиф Сталин при подписании Пакта о ненападении [1]

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

Смотри коммунистический прихвостень откуда все пошло

no avatar
Николай Петрович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

А, может быть, отсюда?
"Мюнхенский сговор
30 сентября 1938 г. на конференции глав правительств и министров иностранных дел в Мюнхене представители четырех государств (Англии, Франции, Германии и Италии) Н. Чемберлен, Э. Даладье, А. Гитлер и Б. Муссолини, удовлетворяя требование гитлеровского правительства, предписали Чехословакии, под предлогом защиты прав немецкого населения, передать Германии в 10-дневный срок Судетскую область и ряд других районов страны, принадлежавших Германии до версальских решений. В результате Чехословакия потеряла 20 % свой территории, четверть населения, около половины предприятий тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен на это соглашение через два дня Германия подписала с Великобританией и 6 декабря – с Францией декларации о разрешении спорных вопросов между ними путем мирных переговоров, фактически представлявшие собой договоры о ненападении.
СССР оказался единственным государством, отказавшимся признать захват Чехословакии Германией. Западные державы вновь проигнорировали предложения советской стороны о совместной защите Чехословакии, не без основания полагая, что в тот момент это могло

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

закончиться падением фашистского режима в Германии, в чем они не были заинтересованы. В канун Мюнхенской сделки Советский Союз предлагал оказать военную помощь Чехословакии. Однако ее правительство предпочло капитулировать перед фашистским диктатором. В результате менее чем через шесть месяцев Германия, не получив никакого отпора, полностью оккупировала Чехословакию, нарушив теперь уже Мюнхенские соглашения.
Таким образом, Мюнхенский сговор разрушил с трудом создаваемую систему коллективной безопасности в Европе и в конечном счете привел к Второй мировой войне.
Агрессивные действия гитлеровской Германии развязали руки фашистской Италии, которая в апреле 1939 г. захватила Албанию, а в 1936–1939 гг. вместе с Германией участвовала в интервенции против республиканской Испании.
Мюнхен подтвердил старые опасения советской стороны относительно действительных намерений западных стран. Сталин, которого даже не пригласили на Мюнхенскую конференцию, имел все основания опасаться возможного антисоветского сговора. Для советской дипломатии вновь становится актуальной задача, высказанная Сталиным в 1927 г.: «Очень многое... зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

с капиталистическим миром... до того момента... пока капиталисты не передерутся между собой».
Но, к сожалению, капиталисты между собой драться не стали (не считать же за войну несколько воздушных налетов на Англию да междусобойчик на море), а объединили свои усилия и благословили Гитлера на войну с СССР, надеясь на крупные дивиденды в виде территорий и ресурсов СССР-России. Но, в итоге, случился облом "блиц-кригу", чего до сих пор прозападенцы (в т.ч., и некий крылов), не могут простить Сталину и до сих пор не прекращается поток помоев и грязи в его адрес.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

Да Только тов Сталин приветствовал это сговор Он с точки зрения Сталина был выгоден СССР и братьям по крови, как он называл немцев Так что это Вы коммунисты допустили врага в страну

no avatar
Николай Петрович

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Это вы о таких "коммунистах" говорите:
"А. Гитлер, выступая 8 мая 1943 г. на совещании с рейхс­ляйтерами и гауляйтерами, констатировал, что СССР «вовремя освободился от этой угрозы («пятой колонны». – С.К.) и может, поэтому, направлять всю свою энергию на борьбу с врагом». Это, по его мнению, «положило конец пораженчеству».
Западногерманский военный историк (и ярый антисоветчик) Иоахим Гофман в своей книге «История армии Власова (изд. «Ромбах», Фрайбург, 1984 г.) приводит длиннейший перечень «выдающихся» предателей, перешедших к немцам в 1941 и 1942 годах, и, как правило, не в силу вынужденных обстоятельств. Они их сами создавали. Среди них такие, как бывший личный адъютант Тухачевского, в начале войны командир 41-й стрелковой дивизии Боярский, начальник оперативного отдела Прибалтийского особого военного округа (с 22 июня – Северо-Западного фронта) генерал-майор Трухин. Стоит ли удивляться тяжелейшему положению фронта с первого же дня войны! Список не короткий, от скромных лейтенантов до генералов, в большинстве перешедших к противнику обдуманно. Особенно много было таких в штабе Власова, насчитывавшем около трехсот высших и старших офицеров, бывших

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

командиров Красной Армии...
На этом фоне уже не бахвальством воспринимаются сказанные еще в 1936 году Троцким слова, что в случае нападения Гитлера на Советский Союз Сталину не избежать поражения. Такая уверенность говорит о том, что Троцкий хорошо знал о затаившихся предателях и был связан с ними... Он их сам вырастил и выпестовал. Гитлер и планировал войну в расчете на них. Но недорассчитал – предатели обеспечили ему первоначальные успехи и нашу трагедию, затем контингент предателей иссяк..." - вот такие "коммунисты" и "допустили врага в страну".
Ещё одна статья о том, что происходило на фронте в первые дни войны: http://dedvlad8.livejournal.com/74135.html

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.02.2014 #

Да обо всех Или ты забыл , как Вы в 91 году все разбежались, забыл и про партию и про власть. Вот Ваше истинное лицо, лицемеров и мразей. И сейчас вот сидишь и даже боишься поставить. Так что молчи уж в тряпочку.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Вопрос, конечно, закономерный, Юра. Но тогда надо ставить сразу же и другой. А почему в 1944 году немцы отступали. И сдавались в плен тысячами. Да не просто отступали, а бежали к себе в фатерлянд. Что же изменилось за два года, дорогой? Людей других набрали в нашу армию? Чудо-оружие у СА появилось? Да нет, люди те же самые, с двумя руками и двумя ногами и одной головой. Но гнали немцев до Берлина. И мадьяр успокоили, некоторых навечно. Купаться в Балатоне отправили (у меня тесть там войну закончил). Я тебя малость уважаю знаешь за что? За антироссийскую упертость. С такими "врагами" России, как ты, очень легко спорить. Одно хорошо у нас. Историю не перепишешь. Увы. Как ни упирайся.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Валера Россия не Германия и по любому должна была победить , а к тому же немцы ввязались в войну со всем миром. Вот и объяснение. 200млн народу , всегда победят 70 млн, что бы Вы там не писали.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Значит, по-твоему, все-таки количеством победили? В смысле закидали "бедных" немцев миллинами трупов, а те и задохнулись? По-твоему получается не только мы, но и союзнички трупами своих солдат пользовались в качестве оружия?
Да ты посмотри на операции СА в 1944 году. В Ясско-Кишиневской операции у немцев потери 450 тысяч убитыми и ранеными, 300 тысяч в плен попали. У СА потери - 150 тысяч убитых и раненых, в плену никого. Ну и при чем здесь количественные показатели населения? Согласно твоей непродуманной теории трупозакидания врага у СА потери должны быть больше. Мы ведь еще и наступали, а у наступающих войск потери соотносятся, как 1:2. Так? Ну и что? По-моему, твоя теория начала потрескивать, нет?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

потери надо считать за всю войну Немцы на всех фронтах погибшие 5.3 млн, вместе с умершими в плену, у нас порядка 16-17 млн. Точно никто ещё не подсчитал Только на Кривошеева ссылаться не надо Он врет как сивый мерин

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Дл анализа любого явления необходимо прежде всего учитывать результат. Согласен? В социологии ты не силен, как я вижу. И я не изучал. Но почитываю. В начале войны немцы наших солдат не жалели. Добивали раненых, за очень редким исключением.
В немецких лагерях военнопленных смертность была 120 %. А в наших лагерях для пленных немцев - только 50 %. Зря конечно их так кормили. Они же захватчики были.
Насчет результата социального явления (а войну так и надо рассматривать) могу добавить. Всему виной русский характер. Пока под жо у не пнут.... Кстати, почитай маленькую статью Даниила Гранина в последних Аргументах и фактах о войне. Я с ним полностью согласен. Я также думал давно уже. Можешь сам найти через поисковик?

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Да разве дело в точности? Умещвляли наших пленных всеми доступными способами, так, чтобы загнулись побыстрее. Вот тебе и 120 %. А ты, пожалуйста, не к цифрам придирайся, а говори по сути.

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Все страны мира, воюющие между собой, обязаны были по международному договору, перечислять средства на содержание своих военных, попавших в плен к противнику. В германских концлагерях военнопленные из западных стран не чувствовали того голода, болезней из-за отсутствия медицинского обслуживания, которые царили в бараках у пленных красноармейцев, за которых Сталин всю войну не выплачивал ни копейки. "У меня пленных нет" заявлял вождь в ответ на требования немцев, финнов, румын, венгров платить за содержание пленных красноармейцев. Отсюда и отношения к нашим военнопленным во вражеском плену, которых легче и выгоднее было истребить, чем содержать. Отсюда и стремление наших красноармейцев выжить, вступая в любую армию, создаваемые фашистами из народов СССР, такие как РОА Власова, предпочитая голодной смерти из-за каприза Сталина - жизнь, которая ещё много принесла пользы для восстановления и развития СССР после войны.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Исследование Овермарса Август 1944 года Потери Германии на всем Восточном фронте убитыми 277 тыс человек. Так что липа у Вас
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Вот за что коммунистов и не любят. За вранье.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

до 135 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести,
208 600 человек пленными Вот что написано в ВИКЕ Зачем врать Валера На кого это рассчитано?

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Ну чего ты опять к цифрам-то привязался? Да, с потолка я взял, примерно. Да и не претендую на точность. Но ведь и немцы в своих отчетах тоже нещадно врали. И кто больше наврал, тот и проиграл. Врать вообще-то нехорошо. Но в войну действуют другие правила игры, пропаганда - это тоже оружие сильное. Кстати. "до 135 тысяч" убитых - это что, по-твоему, нормально? Ведь это же люди, а не пешки на шахматной доске. Жизнь каждого человека - это наивысшая ценность. Кстати, и Гитлер и Наполеон своих и чужих солдат не жалели. Заметил? Больные на голову, шизофреники. Но мы-то с тобой нормальные люди.
Во сколько раз я преувеличил? Раза в полтора? Ну виноват. Садись (это я себе), два по истории. С цифрами потерь у меня все время проблемы были в школе по истории. Это ж надо наизусть заучивать, ужас. А в Википедию не посмотрел, виноват, лень просто.
И еще. Я вовсе не сторонник коммуняк и капиталистяк. Я - за объективную оценку истории. Как сказано в евангелии от Матфея "Не по словам суди их, но по делам".

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Валера Это ты на комдиспуте про вранье говори Со мной это не проходит. А врете Вы потому, что правду скрываете. А правда одна Воевали при коммунистах плохо, отсюда и такие потери. Коммунистам это конечно не нравится, поэтому идет вранье. Ну а чем ещё можно оправдаться?

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Кстати, насчет количества сражающихся войск. В битве Македонского с Ксерксом у персов было 70 тысяч воинов. Греков было 20 тысяч. Победил Александр. Ну?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Не уводи в сторону

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Не нравится? Так я же тебе доказываю, что дело не в количестве. Миллион идиотов не может переспорить одного ученого по определению. Миллионная армия трусов не может победить батальон сильных духом бойцов.

no avatar
Петр Шильников

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

"200млн народу , всегда победят 70 млн"
такие подсчеты не всегда верны. Сколько британцев одолели Индию, не помню, веке в XVII или в XVIII?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Кстати не антироссийская, а антикоммунистическая Прошу не путать Это вещи разные И Россией прикрываться не надо

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

А вот тут ты не прав. В большинстве случаев твоя позиция весьма близка к взглядам Алана Петрова и Игорька Кнодрашова, или как его там. А это вражины антироссийские.
Про большевиков я твои взгляды знаю. По-твоему большевики прилетели с Марса. А по-моему, это просто русские рабочие, которые самообразовались в партию, которая так и называлась "Союз за освобождение рабочего класса". Историю учил?
Где в Думе партия рабочих? Сколько рабочих депутатов? Один. Трапезников, токарь из Перми. Вот и думай теперь, что хочешь.

no avatar
БонапартВиссарионович Македонский

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Русские рабочие?? В партию большевиков? Что за бред Еврей на еврее и евреем поганяет. Ну правда фамилии себе взяли русские.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Не надо мне переводить стрелки Покажи мне хоть один антиросийский мой выпад Антиросс , как раз ты, который прославляет СССР и КПСС, которых в России нет и не должно быть. А большевики прилетели ни с Марса, а с жида Маркса, известного своими антирусскими высказываниями. Да и сами они в большинстве жиды и более того желали поражения своей страны в ПМВ Ты их за это любишь? Ну тогда понятно. А вот про сегодняшную думу мне не надо Не уводи разговор в сторону

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.02.2014 #

Типовой аргумент "большевиков" - наклеить ярлык, невзирая на суть вопроса и не зная о человеке ничего ("вражины антироссийские", "родину продаете").... Право на высказывание единственно верного мнения имеют только они ("Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"...)

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 05.02.2014 #

А кроме демагогии - и ничего. - "вы жили в то время? НЕТ! Так откуда вам знать подробности и с пеной у рта призывать к покаянию?" -ну они-то точно и тогда жили, и с Кутузовым Москву Наполеону сдавали! И лично все события на всей территории видели - вездесущие, вечные, безгрешные и всезнающие! - Новые воплощения Бога ... Им только в ЧС и место.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Как это неизвестно-"Почему немцы дошли до Ленинграда?".Известно, это Крылов виноват.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Браво Шелест Ты хохол бежал сломя голову, а я сибиряк виноват? Да если бы не сибиряки, то сидеть Вам хохлам под немцами то до сих пор А как вы его с хлебом солью встречали разговор особый.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Кто бежал то?Вот Крыловы и бежали как раз, не зря же Крыловы даже сейчас, когда все известно,архивы открыты, прогитлеровскую пропаганду ведут, сдачу Ленинграда проповедуют.
А почему?Чтобы и сегодня себя оправдать свою сегодняшнюю работу на пиндосов, на подготовку к сдаче России американцам.Все просто, были предатели тогда,есть они и сегодня, только маскируются они под "гуманизм".Но "гуманизм" их известен, если б действительная сдача Ленинграда состоялась бы, то там никто не выжил бы! Вот так они,Крыловы, и сегодня погубить Россию хотят.
И "грузин", живший 60 лет назад, и не сдавший Ленинград, спасший тогда Россию от полного уничтожения,здесь совсем не при чем.Россию сегодня "сдают" другие.А именно, всякие там приспособленцы Крыловы.И забугорные их "товарищи", им в помощь !

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Бежали хохлы с фамилиями Шелест. Мало того что бежали, они ещё и стреляли в спины нам сибирякам Так что тебе мразь бандеровская не отвертеться.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Отпираться не надо, мы то все здесь уже не раз видели, как ты "воюешь" за Россию, предаешь ее на каждом шагу.
Я-,то на Украине не живу, и не жил, так что зря напрягаешь свои плешивые скудные мозги,мимо !
А вот мои два деда воевали,один даже погиб,в 1942 году.И плешивым ублюдкам, приспособленцам Крыловым, как раз стрелявшим им в спину, и до Войны,и во время нее, и сейчас,не замарать их высокий воинский Подвиг!!!
Ты ,гнида лысая, еще поговори о том,с тебя ,дурака,станется, что зря прославленные сибирские дивизии под Москвой осенью, в 1941 году, Гитлера остановили,им,дескать, сдаться надо было,а ведь там тоже много славных героев-сибиряков,надежи России, головы сложили,не тебе чета, но врага не пропустили!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Шелест Можешь не оправдыватся сидя под лавкой Ты хохол в 41 году забился под юбку бабы и просидел там пока сибиряки тебя не освободили. В 91 году, ты первый предал и советскую власть и партию и нет тебе прощения.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Юра, Шелест полностью русская фамилия. Успокойся. А ОУН-УПА не только сибирским дивизиям в спину стреляли. Они и Ватутина, падлы убили. А какой был командующий фронтом! Украинцы сражались вместе со всеми против фашистов. А бандеровцы - это не украинцы, а галичане. Полумадьяры, полуполяки. полуцыгане, одним словом полудурки. Русских в Галиции вытравили еще в 14 веке.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

Ну уж кто куда стрелял,и стреляет,по статьям,комментариям,да друзьям видно.
Как говорится,скажи,кто твои друзья,и я сразу скажу кто ты.Народная мудрость.
А кто же в друзьях у Крыловых? Ах вот они-Кондрашев,Бушуев, Алан Петров и т.д..,ярые россиененавистники и русофобы.И где эти дружки,постоянно льющие грязь и на Россию,и на русский народ, проживают.Ан-не в России! Потому,видимо,и смелые такие!А сколько среди них русских?Раз,два ,и обчелся.Впрочем ,два -это уже лишннее.Вот такие друзья у Крылова, таков и он сам!
И что-то этот лысый дурак, с куцыми мозгами, вякает здесь против других,наматывая свои тупые фантазии,словно сопли,на свой кулак ,и против России, и против ее Побед, против ее Героев и славных руководителей. Ну и против шелестов,конечно,у которых друзья, можно удостовериться, совсем другие, совсем нормальные люди, которые г_вно против своей страны не распространяют, которые воевали за Россию, а не стреляли в нее,как приспособленцы Крыловы,как раньше,так и сейчас это делающие, дальше клюшки с шайбой в своей жизни ничего не видевшие, проворовавшиеся советские начальники цехов, едрен батон, тоже мне!Так что сибиряков лучше не трожь,тебе далеко до них!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Владимир Шелест на комментарий 04.02.2014 #

Шелест вообще дурак Я, хохляцкая бандера не лысый, а коротко подстриженный . Это раз Второе. Сидишь ты Шелест под лавкой и визжишь, а почему? А потому что загнали тебя под лавку, а вылезти тебе от туда страшно Так что сиди и молчи в тряпочку. Не твоё это дело Шелест выступать. Коммунисты сейчас в ауте, ну а бандкра даже за аутом.

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Юрий Крылов на комментарий 04.02.2014 #

"Вот Шелест и есть хохол, стреляющий русским в спину"
Ну конечно же, стгреляющий всем "гусским" друзьям Крылова "в спину", а именно -Кондрашеву,Бушуеву,Степанникову,Правдорезову и т.д.. Только Россия,и Сибирь, здесь при чем?Ведь известно, что все эти "товарищи" спят и видят, как бы нагадить России,всем ее частям, уничтожить ее.
И Крылов в этой "компании", "сибиряк"! Ему, как Вы заметили, я тоже "стгеляю" в спину, бедный,завоевался с компьютером,совсем потерял линию фронта, дальше клюшки с шайбой, в лучшем случае,видимо,в жизни ничего и не видел,вот и путается сам, и других путает, клоун . )

no avatar
F i r e

отвечает Георг Первый на комментарий 04.02.2014 #

"Что-то слишком много блокадников"

Угу. Если проверить их адреса, то все они окажутся чудесным образом работниками "Дождя".

Уже читала об активности возмущенных слушателей, что звонили провайдеру в защиту этого уродца.

Теперь провайдер просто отключает тех, кто звонит из "Дождя" и дождь защитников прекратился.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Георг Первый на комментарий 04.02.2014 #

Я знаю блокадницу, 1930 г.рождения. Но она про блокаду особо не расказывает, не любит об этом говорить.

no avatar
Георг Первый

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

А что может рассказать 11 летний ребенок о блокаде, кроме того, что было холодно и голодно? У нее не возникнет вопросов к правительству или к обществу, как у "Дождя". Ей было ясно, где фашисты, а где и в чем спасение от них.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Георг Первый на комментарий 04.02.2014 #

А мне стыдно читать Ваш пост. Во-первых, глупейшее утверждение о практическом отсутствии живых блокадников, поскольку Ваши родственники и знакомые, пережившие блокаду, ушли в 70-х. Во-вторых, тезис о проплаченности талантливых мальчиков и девочек с Дождя, которых называете малограмотными бездарями, не подтверждая это аргументами. Надоели подобные Вам писаки, утверждающие, что бесплатно и искренне пишут только путиноиды, а все остальные проплачены. Если Вам не дано понять что-либо, не пытайтесь искать объяснение, интеллектуальный уровень все равно не позволит найти верное.

no avatar
Георг Первый

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.02.2014 #

А Вы включите свои мозги и скажите мне, чем от меня отличается блокадник, получивший это название после войны, когда эти значки с телеги раздавали только за то, что он родился в Ленинграде, сам ничего не видевший и не переживший. Подобные Вам брюзги мне тоже надоели, и не мне одному. Постыдились бы поднимать вопросы, вроде того: :"Сдаваться надо было Гитлеру или нет, пили бы сейчас Баварское пиво или нет" Почему Вы поднимаете эти вопросы теперь, когда стало ясно, что морды Вам уже не набьют? И для чего поднимаете эти вопросы, чтобы будущие защитники Отечества сдавали без боя города вероятному противнику? Если не проплаченные, то кретины значит. Но первое скорее. В такую целенаправленную глупость не верю

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Георг Первый на комментарий 04.02.2014 #

Вахлакам лучше писать на заборах и стенах общественных сортиров. Зачем вахлак пришел в сеть для зрелых людей? Хамов, тем более столь убогих и оголтелых, я всегда вношу в ЧС. Там таких много, скучно не будет
И еще - крайне ограниченный человек подозревает в глупости неизмеримо более умного...Глупец и лжец призывает меня стыдиться вопросов, которые сам задает....В ЧС навсегда.

no avatar
Николай Васильев

комментирует материал 04.02.2014 #

Ребята, может кто знает: у нас полиция мысли существует или еще нет? Вот если я мысленно задам себе тот же вопрос, что и телеканал "Дождь", то меня посодют или нет?

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Николай Васильев на комментарий 04.02.2014 #

Наверное нет, на "Дожде" опрос шел в программа "Дилетанты", это программа журнала "Дилетант", который определяет ее содержание.

no avatar
Николай Васильев

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

Спасибо за утешение, Ольга. Все-таки лучше быть дилетантом на воле, чем профи на шконке.

no avatar
Сергей Дмитриевич

комментирует материал 04.02.2014 #

Сами блокадники понимают, что чем меньше в стране свободы слова - тем хуже пенсионерам и бюджетникам, СМИ не будут говорить о проблемах - власти незачем будет их решать. А "оскорбились" больше функционеры, вечные приспособленцы, что тогда, что сейчас...

no avatar
Ashley Judd

отвечает Сергей Дмитриевич на комментарий 04.02.2014 #

Приспособленцы не знали, что оскорбились, пока им не дали команду оскорбиться. )))

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Ashley Judd на комментарий 04.02.2014 #

Они и без команды справляются. Все они знают, чьей колыбелью является этот город. И дело, разумеется, не в Ленине и революции.
А Дождю уже и Триколор отказал, что фактически прекратило существование Дождя в качестве телеканала. Это теперь лишь интернетканал.

no avatar
БонапартВиссарионович Македонский

комментирует материал 04.02.2014 #

no avatar
Ashley Judd

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 04.02.2014 #

Это смешно?

no avatar
БонапартВиссарионович Македонский

отвечает Ashley Judd на комментарий 04.02.2014 #

цитируя директиву гитлеровского командования: "В этой войне на выживание наша сторона не заинтересована в сохранении даже части населения этого города

no avatar
Ashley Judd

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 04.02.2014 #

"...какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье."
http://ej.ru/?a=note&id=24303#

no avatar
БонапартВиссарионович Македонский

отвечает Ashley Judd на комментарий 04.02.2014 #

Это из выступления Гранина в бундестаге немецком

no avatar
Ashley Judd

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 04.02.2014 #

Значит,Гранин или не читал Germany and the Second World War, том 4 ( война с СССР), или приврал, или забыл.

no avatar
БонапартВиссарионович Македонский

отвечает Ashley Judd на комментарий 04.02.2014 #

Значит,Гранин или не читал.............
=========================
И весь бундестаг немецкий. Речь Гранина стоя приветствовали и аплодировали. тоже сволочи безграмотные Не читают ни хрена

no avatar
Ashley Judd

отвечает БонапартВиссарионович Македонский на комментарий 04.02.2014 #

Они не этому пассажу Гранина аплодировали, а гостю из России в целом.
И правда, сволочи! Им о преступлениях фашизма, а они хлопают.
Давайте пригласим какого-нибудь специалиста по разоблачению коммунистического террора и тоже будем аплодировать!
Или на кол за товарищей Ленина-Сталина-Прочих? )))

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Ashley Judd на комментарий 04.02.2014 #

Главные битвы 2-й мировой войны: (выдержка из The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II, стр. 17)
"Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Марокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943".
Ни про блокаду Ленинграда, ни битву за Сталинград ни слова. Вот Ваши пиндосы, мадам.

no avatar
Валерий Каменских

комментирует материал 04.02.2014 #

Вот как рассуждают у нас некоторые, простые как три рубля. Давайте его выберем, он уже наворовал себе достаточно денег, стал богатым, воровать он больше уже не будет, а выберем, так он и нас сделает богатыми (и нам даст поворовать).
А насчет Астафьева, могу сказать одно. В войну он был солдатом, имеет награды. ранения. Но солдат не может рассуждать также, как командующий фронтом, я уж молчу про главнокомандующего. А Астафьев так и остался рядовым. Писателем, но рядовым. Спорили с ним, конечно, и генералы и рядовые, пока живы были.
А почему вопрос на Дожде только Лениграда касался? Так же точно можно спросить о Москве, Сталинграде и других городах. Да и вообще заявить о том, что надо было не воевать, а сдаться всем в плен. Живы бы, конечно, не остались. А города с инфраструктурой бы сохранили.
Да почему же некоторые из вас понять до сих пор не могут. Не нужны были немцам люди. Земли наши были нужны. Вон из Воронежской области немцы в 1942 году чернозем вагонами вывозили. Ну а рабов можно было и из Африки на эти земли завезти. Ничего, привыкли бы к нашим холодам.

no avatar
F i r e

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

"Не нужны были немцам люди"

Всегда находится пара тройка идиотов, считающих, что сдаться Германии и они бы получили бесплатную баланду и жизнь "как у них".

Таких кретинов видела и в 90-е. Но не думала, что эта дурь заразна.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает F i r e на комментарий 04.02.2014 #

Есть у нас люди (и их достаточно много). которым просто нечем думать. Питание неполноценное. Баланс белков и углеводов не соблюден. Поэтому мозг в процессе роста не развит достаточно для образования полноценного интеллекта. Скорость мышления, являющаяся определяющим фактором для интеллекта, значительно снижена. Не замечали разве, что некоторым приходится несколько раз повторять одно и то же? Позднее срабатывание искры. Много значит также семья, воспитание. Растет поколение, кототрое не читает книг, и в нитернете видит только развлечение. А сколько сейчас, с компьютером, возможностей для самообразования? Нет, игры, фильмы. Канцлер Германии Бисмарк говорил про нас: "Русские ленивы и нелюбопытны". Можно спорить, конечно. Не все ленивы и не все нелюбопытны. Но процент таких в России выше. чем в Германии. Нет?

no avatar
F i r e

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

"процент таких в России выше. чем в Германии. Нет? "

Нет. Абсолютно нет. И я имею право так утверждать, потому что живу в ФРГ и могу сравнивать то тупое немецкое стадо с русскими.
Те единицы в ФРГ, что поумнее с сожалением вспоминают культурные и научные достижения СССР. Именно СССР.

То, что произошло с СССР и на осколках СССР я расцениваю как болезнь, как инфекцию, которая поражает расслабившийся иммунитет.
Решения как вылечить ПОКА не вижу.

no avatar
2210 trol

комментирует материал 04.02.2014 #

ага, давайте снова тему о Ленинграде по команде поднимайте, ублюдки.
У "Дождя" явные затруднения, его уже использовали пиндосы как сумели, он уже отработал свой ресурс, не оправдывает себя,
поэтому, закрыть его решили с шумом, мол, "путен виноват".
Обычная психологическая атака.
Скоро на смену этому Дождю придёт новое что-то,
пиндосы снова понаберут всяких толстожопых дебилоидов и неважных актёришков, могущих лишь зарабатывать бабло, снимаясь в рекламе, да в тупых фильмах.
Скоро на экранах страны выйдет новое гавно, ожидайте.

no avatar
Ashley Judd

отвечает 2210 trol на комментарий 04.02.2014 #

Побереги единственную извилину, пиятель. Что будешь делать, когда срок эксплуатации закончится? Запасная есть? )))

no avatar
2210 trol

отвечает Ashley Judd на комментарий 04.02.2014 #

Ashley, why are you always angry at the word "Pindos"?

no avatar
Ashley Judd

отвечает 2210 trol на комментарий 04.02.2014 #

Never.
How can I be angry with Moska trying to bite Elephant? ))

no avatar
Рыжий Лис

отвечает 2210 trol на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Каменских

отвечает 2210 trol на комментарий 04.02.2014 #

Я опять вспоминаю 1996-й год, выборы президента и газету "Не дай бог". Цветная, на финской бумаге, бесплатная, тиражом 10 миллионов экземпляров. Разложили по почтовым ящикам. Помните такую? И еще я помню Чубайса, не помню с кем, в том же году задержанного с коробкой от ксерокса, заполненной долларами.

no avatar
Владимир Шелест

комментирует материал 04.02.2014 #

А что скажут упомянутые господа об этом?
http://maxpark.com/community/1441/content/2491232
"Нормальный" канал ?
Я думаю, как раз нормальные люди прекрасно понимают, насколько "нормален" этот телеканал !?

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 04.02.2014 #

Хочу сказать даже не о факте опроса «Дождя», который, конечно, был бы более уместен среди специалистов, а о тех демагогах, которые оправдывают принесенные жертвы, называя их меньшими по сравнению с теми большими, которые могли бы, по их мнению, быть.
Помните фразу Достоевского о «гармонии мира» и «слезинке на щеке невинного ребенка»? Образ «слезинка ребенка» употребляется, когда речь идет о проблеме соотношения цели и средств ее достижения, когда хотят сказать, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей. Тем более, целей гипотетических, в сослагательном наклонении (если бы, то тогда…).
Да если собрать слезы детей Сталинграда, то их хватило бы, чтобы утопить всех этих плотно пообедавших демагогов, стучащих по клавиатуре в тепле и светле, и с пеной у рта, призывающих биться до победного? конца. Хотел бы, чтобы они посмотрели в глаза умирающим от голода и замерзающим от лютых морозов деткам, а также их несчастным матерям в блокадном Сталинграде! Может, тогда бы они поубавили свой обличительный пыл.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 04.02.2014 #

Интересно, а как бы немецкие солдаты ответили на Вашу глупость? Ведь это они пришли в 41-м к Ленинграду, чтобы "посмотреть в глаза умирающим от голода и замерзающим от лютых морозов деткам, а также их несчастным матерям в блокадном Сталинграде". Что-то у Вас, господин Ольховский, не вяжется и не сходится. К тому же надо было бы им посмотреть в глаза тем гражданам СССР, которых они живьем сожгли в белорусской Хатыни. И Вам, дорогой, тоже бы надо бо этом подумать. А сейчас у Вас какая-то компьютерная игра в войнушку в башке. Отдать этот город, захватить тот город. Заработать две новые жизни. Начать сначала. Сдаться в плен. По-моему Вы уже сдались. Нет?
А в ЦРУ 750 офицеров русского отдела только тем и заняты, что целыми днями и ночами вяжут теплые носки голодающим детям Чукотки.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

С фашистами и без Вашего комментария все понятно - они осуждены мировым сообществом, нюрнбергским трибуналом и всеми вменяемыми людьми. Их отлавливают и судят до сих пор. И не нужно переводить стрелки – в данном случае речь идет совсем не о них. И не о мифических 750 офицерах ЦРУ. Не желать этого видеть - недостойный прием. Или элементарная глупость.
Мой дед родился в селе Мироним, на территории тогдашней Польши (ныне – Беларусь). Член ВКП(б) с 1919 г., воевал в Гражданскую войну в бригаде бронепоездов. Затем работал учителем истории. Арестован в Краснодаре в 1938 г. по обвинению, якобы, в террористической работе и контрреволюционной деятельности, и в том же году приговорен Особой тройкой УНКВД к ВМН - расстрелу с кон¬фискацией имущества.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 04.02.2014 #

Реабилитирован посмертно только в 1957 г., по причине отсутствии события и состава преступления. Его дочь – моя мать, будучи еще подростком, с моей бабушкой, проживали в Краснодаре, тоже на временно оккупированной немцами территории. Выжили. Но можно себе представить, как власти относились к ним после войны, тем более, как к членам семьи расстрелянного учителя – «контрреволюционера-террориста»! Не представляю, какими соображениями высшего порядка или целесообразностью можно оправдать убийство моего деда и пролитые слезы моей мамы и бабушки?
Если уж на то пошло, могу вам рассказать о до сих пор незахороненных солдатах, участниках Великой Отечественной войны. Это – ярчайший пример наплевательского отношения власти к людям, как к расходному материалу. Тоже недискуссионный вопрос?
Так что, дорогой товарищ, думайте маленько головой, о чем говорите!

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 04.02.2014 #

Ваш сумбур в голове может быть этим как раз и разъясняется. Расстреляли деда по 58 статье , часть 2. А мой погиб на лениградском фронте. Вот и разница между нами.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Да, Вашему деду, павшему на поле боя, повезло, по сравнению с моим, замученным и убитым палачами в застенках. Ему не помогли даже награды, полученные в Гражданскую войну. Разница между нами в том, что я знаю, что такое голодное детство, когда пара мелких вареных картофелин, припрятанных для меня мамой и сдобренных каплей подсолнечного масла, казались небывалым яством. Они, растолченные вилкой, стоят у меня перед глазами до сих пор. И могу, поэтому, себе представить, каково приходилось блокадным детям и хоронившим их родителям. Именно в этом и заключается разница между нами. Однако, как Вы, может быть, заметили, сам лично на вопрос, поднятый «Дождем» не отвечаю потому, что никогда не считал себя вправе оценивать события той эпохи с высот сегодняшнего времени. Хотя суть вопроса предельно проста – человек для государства или государство для человека. В отличие от Вас, считаю этот вопрос вполне правомерным и актуальным сегодня. И еще разница между нами в том, что полемизируя, я не пытался Вас оскорбить, как прямо, так и намеками.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 04.02.2014 #

Я же Вас, дорогой, не оскорблял. Просто мы мыслим по-разному именно поэтому. Да Вы посмотрите выше. Вы согласитесь с тем, что главные виновники гибели ленинградцев , солдат и гражданских лиц - это немецкие фвшисты - а агрессор - Германия? Почему же Вы, косвенно правда, обвиняете (или не обвиняете, я не понял) командование СА? Да, Ленинградский фронт оттягивал на себя целых три года значительное количество войск агрессора. И может быть именно поэтому разгромили немцев под Москвой и Сталинградом. И на Курской. Там ведь немцы держали большое количество войск аж до февраля 44-го. Ну а если бы сдали Ленинград? Не понимать этого может только тот, кто перекладывает вину с агрессора на жертву нападения. Я надеюсь. что Вы реально оцениваете ход войны и согласитесь, наконец, с этими .доводами.
Насчет вины Сталина за репрессии конца тридцатых у меня однозначное мнение. Репрессии коснулись такого количества людей, что перебор был виден не только у нас, но и за рубежом. Но Вы не забывайте также обращение Сталина к народу, которое начиналось словами: "Братья и сестры!". А это было уже в июле 41-го.

no avatar
2210 trol

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 04.02.2014 #

Запомните, -овский:
если воюешь - то бейся до победного конца или до смерти, а потом, тех, кто будет тебе говорить, что ты зря бился - бей по морде, так как нерусские это и, либо враги, либо тупицы.
Но вы -овский, вам это сложно понять.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает 2210 trol на комментарий 04.02.2014 #

Посмотрел недавно польский фильм "Вестерплятте". Откровенно разочарован картинами войны Польши и Германии. Это не война. Так, постреляли пару дней и сами сдались на милость победителя. Никто не убит и ничто не убито. А ведь это в Польше герои несусветные. Но! Господин Ольховский - белорусский поляк. С западной Белоруссии. Кстати, там никакого партизанского движения в войну не было. Так вот. Захваченные в 14 веке польско-литовскими захватчиками восточные земли Руси (которая была истощена татаро-монгольским игом) были освобождены от русских очень просто, огнем и мечом, как писал польский писатель Сенкевич. На эти земли были переселены крепостные крестьяне из Польши и Литвы (западная Белоруссия и Украина), и из Венгрии (западная Украина). Там русских нет. Чувствуете, куда я клоню? Да, да. Насчет взаимопонимания. Бандеровцы в Киеве никогда не найдут взаимопонимания с нормальными людьми. Не та у них соображалка в крыше.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 04.02.2014 #

Птицы смерти в зените стоят.
Кто идет выручать Ленинград?

Не шумите вокруг - он дышит,
Он живой еще, он все слышит:

Как на влажном балтийском дне
Сыновья его стонут во сне,

Как из недр его вопли: "Хлеба! " -
До седьмого доходят неба.

Но безжалостна эта твердь.
И глядит из всех окон - смерть.

(А.Ахматова, стих о блокаде)

no avatar
Шип

комментирует материал 04.02.2014 #

Наверное одна из самых правдивых книг о блокаде. Практически вся составлена из архивных документов, которые начали открывать в 90- х, но быстро закончили: Ломагин Никита Андреечич "Неизвестная блокада".

no avatar
Вячеслав Русов

комментирует материал 04.02.2014 #

Этот идиотский канал ориентирован на взращивание антипатриотичного настроения.А,закрыть его давно пора,и не только из-за этого дебильного опроса.Их посмотришь,так вся власть продажная,только Ходор и Навальный кристально честные, шалавы pussy 'этакие супергероини настоящего времени,а посол США Макфол "чистосердечно"желает счастья России и учит жизни,потому как у нас все плохо и ужасно.Да,еще украинские экстремисты - это борцы за свободу и благополучие.Короче,ультралиберальный винегрет,вот,что есть Дождь.

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 04.02.2014 #

Молодцы, премиальные отработали, что лишь подтверждает мои слова о законченности вашей политики проституирования. Вы, как из басен Крылова персонажи, все равно это дохлый номер. Вас так много, а нас почти нет, ни одного канала, радио, где не было бы вас и где говорили правду именно о вас.

no avatar
седой паромщик

комментирует материал 04.02.2014 #

Нельзя сейчас ставить так вопрос перед всеобщей аудиторией. Она не обьективна: настоящих блокадников уже почти нет, оставшиеся в очень преклонном возрасте или, как обозначенный в статье Борис Шур - 1941 г.р. К тому же сейчас развелось великое множество злопыхателей, воспитанных на антагонизме к советскому прошлому, как презрительно говорит о них уважаемая мной макспарковска Г.Журавлева, - антисовки. Спор на эту тему в среде профессиональных историков - куда ни шло!

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает седой паромщик на комментарий 04.02.2014 #

Любой опрос - это "срез по ситуации в обществе", и если оказалось, что под кожей гниль и гной брызнул, то вина ведь не в докторе, кто это вскрыл. Блокадники состарились, хотя их суждения - дорогого стоят, это реальная, не выдуманная история. А в остальном, что ростили - то и выросло, при чем тут "Дождь"?

no avatar
Геннадий Громов

комментирует материал 04.02.2014 #

Приплетать сюда Виктора Астафьева это верх цинизма, эту тему имеют право поднимать только участники тех событий, пережившие войну и блокаду, кстати именно они возмущены этой подлой провокацией "удачно" приуроченной к дате исторических событий. Этот "кружок" любителей вброса негативной информации, касающегося любого периода истории России, давно засвечен и мотивы действий этих деятелей ни для кого не являются секретом.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Геннадий Громов на комментарий 04.02.2014 #

Вот не может быть такого, чтобы в русском отделе ЦРУ не поработали над темой блокады Ленинграда в нужном американцам контексте и направлении. Как же не укусить еще раз Россию. Некоторые наивно полагают, что они плохо работают. Прекрасно они работают. Пока. А наши все время опаздывают. А надо бы работать на опережение. Все время оправдываться, это не дело.

no avatar
Геннадий Громов

отвечает Валерий Каменских на комментарий 04.02.2014 #

Очевидно в этом отделе работают наши ребята, потому как все вбросы излишне очевидно провокационные и все эти покусывания лишний раз подтверждают о том, что Америка НИКОГДА не смирится с существованием свободной и процветающей России. Отсюда вывод, любой гражданин России должен понимать кто эти люди, постоянно возбуждающие приступы истерии и ненависти ко всей истории России. Тот факт, что эта кодла уже не скрывается, говорит о их готовности к крайним мерам. Значит и нам надо быть готовым к таковым.

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Геннадий Громов на комментарий 04.02.2014 #

Согласен. И они все силы и средства употребят, чтобы Украину отделить надолго, а лучше всего навсегда, навечно, оттянуть. оттащить от воссоединения славян. Уже явно прошла команда из госдепа: Денег не жалеть! Еще подпечатаем.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает Геннадий Громов на комментарий 04.02.2014 #

В. Астафьева "приплела" блокадница, она это не "кружок", она свидетель событий, а вы тогда ещё не родились.

no avatar
Геннадий Громов

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 04.02.2014 #

Есть и другие свидетели событий,думающие иначе и мне было бы интересно выслушать их диалог, а не дружную шайку по команде поливающую дерьмом всю историю России от Ивана Грозного и по сегодняшний день.

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 04.02.2014 #

хорошо хоть не посадили....но наверняка припугнули....

no avatar
Петр Шильников

комментирует материал 04.02.2014 #

"но у нас не было винтовок"
губы раскатала - винтовку ей. А если бы она с этой винтовкой к Смольному пошла? Тут ведь не США, где граждане имеют право с оружием в руках свергнуть правительство, когда оно перестанет их устраивать.
"когда горели Бадаевские склады — полупустые, мы сами увидели, что в Ленинграде почти нет запаса продуктов"
а вот с этого места поподробнее. Может быть, на самом деле склады были пустые - завезли меньше запланированного, завезенное растащили, и решили все это скрыть, свалив на немцев и диверсантов.

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 04.02.2014 #

случай с дождём -это конечно продолжение давнишнего противостояния.....Которое заключается в разделении на тех кто считает людей средством, кирпичиками в построении могучего государства........и тех кто считает - наоборот....Что смысл и цель существования государства - это Человек.......Я специально не буду расширять эту тему. потому что сказано на сей счёт много и вполне понятно......Но дело в том что эти доводы не способны убедить ни одну из сторон.....в данном случае - сторонников Государства как высшей ценности......хотя....весь казус в том что эти официальные сторонники прерогативы общественного над личным, в жизни своей демонстрируют совершенно обратное......Они наплевали на государство и пользуют его как тряпичную кошку во все дырки.....Тоесть Своё- Личное у них возведено в ранг божества....что они даже бога с чёртом не боятся в этом своём вселенском разгуляе.....кто они??...лицемеры......такие же лицемеры как те. что гонят волну на евросодом. предаваясь при этом умопомрачительным утехам с детдомовскими мальчиками и девочками в своих спецсаунах.....

no avatar
BOBAH XARX

комментирует материал 04.02.2014 #

За слова надо отвечать, прежде чем сказать подумать. Привыкли что нибуть ляпнут, потом делают вид что они тут не причем.

no avatar
Народный Наблюдатель

комментирует материал 04.02.2014 #

Реакция властей вполне понятна: телеканал "Дождь" оппозиционный, надо воспользоваться этим опросом, что "наехать" на него или вовсе закрыть. Но вот с чем в статье согласиться нельзя, так это с утверждением: "На «Дожде» работают умные мальчики и девочки". - Умом-то там в истории с этим опросом как раз и не пахнет. И даже не потому, что Ленинград не был бы сдан ни в коем случае, ибо в военно-стратегическом отношении это было равносильно сдаче Германии всей северной России. - Сама постановка вопроса была подобна, как если бы спросили: "А не стоило ли нам сдаться сразу после того, как Германия напала на СССР?"
В общем, за более чем глупый вопрос они огребли по полной программе.

no avatar
Петр Шильников

отвечает Народный Наблюдатель на комментарий 04.02.2014 #

"А не стоило ли нам сдаться сразу после того, как Германия напала на СССР?"
Так оно и было спланировано - не сдача, а заключение сепаратного мира с уступкой части европейской территории. И сорвался этот план только благодаря героическому сопротивлению Красной Армии, которая, даже оставленная без управления и с минимальными ресурсами нанесла противнику в начале войны такой ущерб, за который он потребовал дополнительной компенсации. Конечно, и английская дипломатия постаралась нарушить зловещий сговор Гитлера-Сталина, но ее вклад не мог быть здесь решающим.

no avatar
Народный Наблюдатель

отвечает Петр Шильников на комментарий 04.02.2014 #

Кем была спланирована сдача? Гитлером? - Ему не нужен был "сепаратный мир с уступкой части европейской территории", он всё хотел иметь до Урала, Южную Сибирь, Среднюю Азию и Закавказье с бакинской нефтью. Ещё в апреле 1940 года (!) он поручил ведомству Г. Гиммлера разработать "Генеральный план "Ост"" по освоению Германией всего Восточно-европейского пространства и освоению его немцами.
Почитайте и запрещённые у нас ныне "Застольные беседы Гитлера": ведь он возомнился себя фигурой, равной Александру Македонскому, Чингиз-хану, Наполеону и прочим "покорителям Вселенной". - Он хотел прославиться в веках как величайший полководец всех времён и народов.
Да вообще, ему не нужна была только часть Советского Союза, он всё хотел иметь (Сибирь, хоть он и пообещал японцам, раз те не напали на СССР, он вряд ли им отдал бы).
К тому же, в нацистской верхушке преобладал миф об СССР как еврейско-большевистском государстве, представляющем постоянную угрозу для Германии, которое необходимо тотально уничтожить.

no avatar
Петр Шильников

отвечает Народный Наблюдатель на комментарий 04.02.2014 #

Гипотеза о наличии тайного сговора Гитлера и Сталина о сдаче части европейской территории СССР после заключения сепаратного мира объясняет практически все "загадки" начала войны. Да хотя бы тот факт, о котором я ранее вроде бы ни слышал, но несколько раз повстречал в темах о Ленинградской блокаде - о нападении СССР на Финляндию 25 июня - это выглядит загадкой при Суворовско-Резуновской трактовке и при официальной советской трактовке. А наличие сговора этот факт объясняет.
Ни Сталин ни Гитлер не были душевнобольными личностями, иначе ни тот ни другой не справились бы с управлением своими непростыми хозяйствами. Соответственно, рассказывать во всеуслышанье о своих соглашениях ни Сталин ни Гитлер не стали бы, единственный засвидельствованный прокол Сталина - это его "загадочная" фраза, произнесенная после Победы: "если бы Гитлер был с нами".

no avatar
Народный Наблюдатель

отвечает Петр Шильников на комментарий 04.02.2014 #

Да какой там "тайный сговор о сдаче части европейской территории СССР"! - Нужно совершенно не понимать, что за тип был И. Сталин, чтобы верить такой чепухе. Сталин бы и клочка земли никому, никогда и ни при каких условиях не отдал бы. Да и вообще тогда в высшем советском руководстве господствовала такая точка зрения, что Красная армия настолько могуча, что разгромить германскую армию в случае нападения не составит никакого труда. Ну а потом на запад: ура-ура! - Варшава, затем Берлин, Париж.
С Финляндией ещё можно что-то обсуждать: Гитлер пообещал её Сталину, но сам же ему палки в колёса вставлял. Ну а англо-американцы вообще за независимость Финляндии горой стояли.
Во время визита В. Молотова в Берлин в ноябре 1940 года Гитлер предложил СССР присоединиться к "Берлинскому пакту", т. е. стать союзником Германии против Англии. И. Сталин сделал так, чтобы немцы сами "забыли" о своём предложении. Сталин тогда выкатил им такую телегу требований, на которые Гитлер ну никак не мог пойти.

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Петр Шильников на комментарий 05.02.2014 #

"Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты германской 5-й воздушной армии и ВВС Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии."
29 июня финские войска начали боевые действия против СССР и к концу 1941 года оккупировали значительную часть территории Карелии, включая её столицу Петрозаводск.
В 1941—1944 годах войска Финляндии участвовали в блокаде Ленинграда.Советско-финская война (1941—1944) (в русскоязычных источниках обычно советско-финский фронт Великой Отечественной войны, также Карельский фронт) велась между Финляндией и СССР с 25 июня 1941 по 19 сентября 1944 года.
К концу 1941 года фронт стабилизировался, и в 1942—1943 годах активных боёв на финском фронте не было.

no avatar
Юрий Морозов

отвечает Петр Шильников на комментарий 05.02.2014 #

В конце лета 1944 года, после тяжёлых поражений, понесённых союзной Германией, и советского наступления, Финляндия предложила прекращение огня, которое вступило в действие 4—5 сентября 1944 года.

- Что-то ничего из этого я в учебниках истории не читал!!!
Финляндия вышла из войны с СССР с заключением договора о перемирии, подписанного 19 сентября 1944 года в Москве. После этого Финляндия, не удовлетворённая скоростью вывода немецких войск со своей территории, начала военные действия против Германии (Лапландская война).
Окончательный договор о мире со странами-победительницами был подписан 10 февраля 1947 года в Париже.

no avatar
Валерий Семенов

комментирует материал 04.02.2014 #

Когда немцы откроют все свои архивы про начало войны, действия РККА, местных властей, про то, как их встречали разные слои и национальности, какие предлагали услуги, как сдавали в плен попавших в окружение красноармейцев, как убивали их, сколько бывших военных из мобилизованных в начале войны мужиков на освобождённых в 1939-40 годах областях Западной Украины и Белоруссии, в Прибалтике, отказались воевать и почти сразу сдались в плен, о роли коммунистов в армии, в тылу и в концлагерях - тогда у нас обязательно снова начнётся гражданская война. Сволочизма было не меньше, чем за почти тридцать лет с начала перестройки.

no avatar
Маша Сидоров

комментирует материал 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
константин павлов

комментирует материал 04.02.2014 #

Да как же вы не видите самой очевидной вещи? "Дождь" тестировал население на сопротивление возможной оккупации России. Не было глупости и ошибки, не было журналистской некомпетентности. Было хорошо продуманное действие с ясной целью. Надо крепко приглядывать за этими ребятами.

no avatar
Ольга Цветкова

отвечает константин павлов на комментарий 04.02.2014 #

Знаете, тут на днях решили в России экзамен по математике исключить из числа обязательных, не надо будет ее учить. Так что до окупации Россия не доживет, она раньше одичает.

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 06.02.2014 #

Единственная польза от сдачи Ленинграда немцам.
1850
Если б сдали Ленинград ,
было бы не плохо.
уничтожил б предков враг ,
с Дождя и Эхо лохов .
-

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland