Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Пока Россия пьет, Китай далеко уйдет

Пока Россия пьет, Китай далеко уйдет

Известный писатель и публицист Юлия Латынина сравнила, как выходит из мирового кризиса наш самый могучий сосед Китай. И как Россия пытается подражать то ему, то Европе. Выводы пока получаются не в нашу пользу. 

РЫНОЧНАЯ ИМПЕРИЯ

Хороший вопрос: «Кто будет главным победителем и кто будет главным пострадавшим в результате экономического кризиса в мире?» Ответ, я думаю, очевиден. Главным победителем будет Китай.

Китай, может быть, и не станет первой державой в мире, но уж точно не станет второй. Китай выйдет из этого кризиса второй сверхдержавой после Америки. И по одной простой причине - в настоящий момент это единственная в мире рыночная экономика.

Что я имею в виду? У Китая из-за кризиса обанкротилось около трети предприятий, поставлявших продукцию в Америку. Но в отличие от самой Америки или России Китай ни единого юаня кредитов хозяевам, доведшим предприятия до банкротства, не дал. Кредиты давались новым хозяевам. Причем заметим, что старые хозяева были иностранцы, а новые - китайцы. То есть кризис станет рычагом, в итоге которого в Китае должно остаться только самое технологически современное производство, что выведет страну на новый уровень - постиндустриальный.

Произойдет это, конечно, только если Китай увеличит внутреннее потребление. Это не так сложно, как может показаться. Ведь, скажем, туфля, которую продают в США за 200 долларов, себестоимость ее в Китае - 1 доллар. Разницу получают иностранные компании, которые штампуют свои товары в Китае. Понятно, что если китайская компания будет продавать туфлю на внутреннем рынке хотя бы за 3 доллара, то прибыль для китайской компании будет приблизительно та же самая, что и когда она продавала туфлю иностранцу. Хотя это тяжело в том смысле, что придется переделать психологию нации. Китайцы сберегают. В кризис они сберегают еще больше. Американцы потребляют, русские пьют, а китайцы сберегают.

Вероятно, та цивилизация, которая сложится в результате в мире, гигантский Китай, новая сверхдержава, это будет немножко другая цивилизация. Например, американская цивилизация основана на машине, она основана на том, что постепенно люди строили себе загородные домики. И туда, где они строили свою личную одноэтажную Америку, тянулись дороги. В итоге дух Америки - это автомобиль, гораздо больше, чем гамбургер.

Трудно понять, как именно будет выглядеть в Китае автомобильная цивилизация, потому что уже сейчас, при очень низкой автомобилизации, в Пекине чудовищные пробки. (Это при том, что Китай построил за последние годы 55 тыс. км экспресс-веев - в России дорог аналогичного качества просто нет, а сопоставимого - 2 тыс. км.) Возможно, Китай будет какой-то другой цивилизацией. Но в принципе сейчас это единственная рыночная империя. И рынок в Китае сохраняется именно потому, что в нем нет демократии. А если в стране нет демократии, это означает, что ей не надо заискивать перед пенсионером, перед потребителем и перед избирателем.

ЕВРОПА УШЛА НА ПЕНСИЮ

Для сравнения: что сейчас происходит в Европе? Там демократия кончается ползучим социализмом. И это основная проблема. Потому что, если демократия не обеспечивает экономический рост, она обречена. Экономический рост в Европе замедляется из-за огромных гарантий, выданных населению. И в этом смысле, если говорить о лузерах после этого кризиса, это, конечно, будет Европа. Недавно один крупный европейский бизнесмен - как раз мы говорили о Китае и Европе - с горечью мне говорит: «Ты знаешь, мы живем в зоопарке. Там комфортно, там хорошо кормят. Но это зоопарк. Это не та Европа, которая покоряла мир».

Европа ушла на пенсию. И я вижу, что те ценности, которые сделали Европу Европой, в том числе государство, защищающее частный бизнес и отстаивающее исключительно свою точку зрения, точку зрения европейцев в противовес всему остальному миру, это из Европы напрочь исчезло.

Что такое европейские ценности XVI или XVIII века? Это свобода и это инициатива. Это когда конкистадоры уничтожили империю инков, а французы и англичане во время опиумных войн разорили Пекин. За такие ценности в Гааге Кортесу и Писарро впаяли бы пожизненное. И когда я ищу страну, которая руководствуется теми же ценностями, что Европа в тот момент, когда она была великой, я вижу только одну страну. Она называется Китай.

Мы в России постоянно ссылаемся на европейские ценности. Только вот все-таки какие ценности мы имеем в виду: ценности времен Ост-Индской компании или ценности общества, ушедшего на пенсию? Знаете, Европа - как великий спортсмен, который в свое время прыгал на 3 метра, а теперь ходит с палочкой. И нам говорят: надо ходить с палочкой, чтобы быть как этот великий спортсмен. Нет же! Надо прыгать на 3 метра, как сейчас прыгает Китай.

Я, конечно, понимаю, что о закате Европы писал еще Шпенглер. Но мы присутствуем при глобальном переделе мира. С помощью экономики, а не с помощью оружия. Переделе мира, в котором выигрывает Китай.

ПОДНЕБЕСНАЯ АРИСТОКРАТИЯ

Получается, спросите вы, что теперь для процветания нации не нужна демократия? Но Китай, во-первых, это не диктатура. Это форма правления, которая у Аристотеля называется совершенно четко - аристократия, власть лучших. В Китае реально правят 9 человек - верхушка партии и правительства. Это те 9 коллективных человек, которые ежедневно принимают решения. И те 100 высших членов партии, которые раз в 4 года собираются на съезд вместе с остальными делегатами.

То, что Китай не демократия, означает две вещи. Первое - он не обязан заботиться о социальных благах, он не обязан заботиться о своих гражданах с точки зрения того, насколько комфортно лично им. И это очень важно в стране, где 700 миллионов человек живут в абсолютной нищете. Если они будут голосовать, они проголосуют за такого же, как председатель Мао. Вспомним, как Мао в 1949 году одержал победу над правительством Гоминдана. В Яньане, вотчине коммунистов, к тому времени уже шла страшная резня, чистка. Партия уничтожалась изнутри так, как не уничтожалась даже в Советском Союзе в 1937 году.

Какие чисто военные победы одержал Мао? Он не был хорошим полководцем. Но его поддерживали сотни миллионов крестьян, которым не было дела до чисток в партии.

А если у вас нет демократии, вам можно не обращать внимания на мнение народа. Это важно. Потому что в Китае народ до сих пор любит Мао. Однако вот эти 9 человек, и эти 100 человек, и вся партия имеют абсолютный консенсус, что новый Мао не должен прийти к власти. Вот то же отношение было в конфуцианской элите к основателю Китайской империи - к императору Цинь Шихуанди. Как к очень жестокому и взбалмошному тирану. Об этом не говорят народу, чтобы народ не смущать. Но это все знают в элите. И это очень сильно контрастирует с культом Сталина в российской элите.

Демократия с точки зрения управления - это просто хороший способ обратной связи. Контроля за тем, что делает власть. И вопрос: как наладить контроль, если нет демократии? В Китае это решается довольно своеобразными способами. Во-первых, есть очень сильное напряжение между центром, который позиционирует себя как защитник народа, и губернаторами, которых центр позиционирует как потенциальных коррупционеров. И губернаторов беспощадно увольняют, если они показывают плохой рост ВВП.

Значит ли это, что в Китае нет коррупции? Есть! Самая типичная история - это история с землей. Вот земля в Китае до сих пор, строго говоря, не частная собственность. И если есть земля у крестьянина, а ее надо отобрать, чтобы построить фабрику крупному бизнесмену, то государству возможно отобрать эту землю за небольшие деньги. Крестьянина обирают, а бизнесмена губернатор никогда не оберет. Потому что иначе у него уронится ВВП и он будет выгнан. А если его поймают за руку, его еще и расстреляют.

Вторая вещь. Журналисты в Китае не только журналисты, но и доносчики. Агентство «Синьхуа» и представители его в регионах, они не все печатают, но все доносят начальству. Это поразительный, но эффективный метод обратного контроля.

Наконец, есть институт просителей. У центрального китайского телевидения с утра стоят толпы этих просителей из провинции. И их настолько боятся губернаторы, что они даже присылают туда специальных людей, чтобы те говорили: «Мы представители центра, мы вам поможем», - и увозили их обратно в провинцию. Потому что, конечно, не каждый проситель пробьется на телевидение. Но если пробьется, то полетят головы всех.

Недавно в одной из провинций, в деревне, изнасиловали молодую девушку. Полиция выпустила насильника, потому что он кому-то был друг, сват и брат. Крестьяне собрались, сожгли полицейский участок. Эта история стала теленовостью. В итоге уволили полицейских, а крестьян, кстати, не тронули.

Еще два инструмента контроля. Центр забирает около 60% налогов из провинций. А крупные партийные чиновники возглавляют госкомпании. Они получают не такое большое вознаграждение, ну, допустим, 200 тысяч долларов. Для Китая это огромные деньги. Но это не те деньги, которые получают миллиардеры. Потому что государство говорит людям: «Не вмешивайтесь в политику, зарабатывайте деньги. Мы одержим победу, мы будем первыми, если люди будут зарабатывать деньги».

КАК МЫ ОБЕЗЬЯННИЧАЕМ

Легко заметить, что Россия очень много обезьянничает с Запада. Заимствует какие-то институты, которые называются так же, как на Западе: суд, выборы, демократия, - но функционируют совершенно по-другому. Это такой «культ карго», знаете, когда в Меланезии дикари строили самолеты из песка, как у белых больших людей, и удивлялись, что они не летают. У меланезийцев были самолеты из песка, а у нас - парламент и выборы.

Гораздо меньше заметно, что в нашей системе управления сейчас очень много попыток заимствовать из Китая. Но если посмотреть внимательно, то подражание столь очевидно, что разница еще больше бросается в глаза. Например, в России не так давно с подачи Дмитрия Козака тоже ввели систему оценок губернаторов, как в Китае. Но не по приросту ВВП, как в Китае, а по каким-то безумно сложным параметрам, которые в результате ничего не значат.

У нас тоже забрали налоги в центр. И механизмом управления регионами стало то, что эти налоги из центра отдаются обратно. По усмотрению центра. Но это опять-таки приводит к ситуации ровно обратной, чем в Китае.

Пример тому - потрясающая штука, которая случилась в Дагестане. Там президент Муху Алиев оказался недоволен московским олигархом Сулейманом Керимовым, который инвестировал в Дагестан огромные деньги да еще и заплатил там налоги. Президент Дагестана усмотрел в этом вызов своей власти. Если расскажешь эту историю китайскому чиновнику, у него глаза вылезут, и он скажет: «Я не понимаю. Как это? Глава региона преследует человека за то, что он вкладывает в регион деньги». Да такого главу региона в Китае уволят завтра. Это немыслимая в Китае ситуация.

То есть вдумайтесь: в Китае основной мотив поведения губернатора - желание, чтобы в его регион вкладывали деньги, а у нас - чувство опасности, если кто-то вкладывает деньги в регион. Нашему губернатору намного безопаснее съездить в Москву и выпросить дотацию.

Третье. Наши высшие чиновники тоже получили места в советах директоров крупных госкомпаний. Но в Китае борьба партийных кланов под ковром настолько остра, что если ты при этом еще из компании какие-то деньги вынешь, то ты под ударом, ты проиграешь в политической конкуренции. Например, так недавно попался глава горкома КПК Шанхая Чэнь Ляньюй. У нас наоборот. Сидит чиновник в совете директоров компании, и его вес измеряется не по тому, какой пост он занимает, а по тому, на каком концерне сидит. Он же совершенно по-китайски сидит, эту штуку мы из Китая заимствовали, только кто вам сказал, что он там сидит на одну зарплату?

ОБОГАЩАЙСЯ! А ЕСЛИ БУДУТ МЕШАТЬ, МЫ ИХ РАЗДАВИМ!

Четвертая замечательная история - с просителями. У нас это чаще всего элемент политического шоу и точно не инструмент управления. А в Китае это именно инструмент управления.

Например, в Китае в 2003 году в полицейском участке до смерти был забит сокамерниками студент, который не имел с собой удостоверения личности. На тот момент оно было обязательно для каждого крестьянина, который пришел работать в город. И вот полицейские обрадовались, что у студента удостоверения с собой не было, кинули его в камеру. И случилась трагедия, которая в Китае даже бЧльшая трагедия, чем у нас.

Потому что студент в Китае - это то, во что вкладывает вся семья, весь род. Студент - это будущее. Крестьяне откладывали на образование сына годами. И они ждали, что, когда он получит образование, он их всех за собой вытащит. Из десяти богатейших людей Китая восемь - это представители из самых бедных семей. И вот этого студента забили. Началась пиар-кампания. И в итоге была отменена регистрация.

Понятно, что студент был только предлог, и пиар-кампания заменила демократическую процедуру. Но важно, что это было успешно. В Китае центральная власть апеллирует к народу и говорит: «Обогащайтесь, мы вам поможем. А если чиновники будут вам мешать, мы чиновников раздавим». В России бюрократия говорит сама себе: «Обогащайся! А если народ или бизнесмены будут мешать, мы их раздавим».

«БОЛЬШУЮ ВОСЬМЕРКУ» ЗАМЕНИЛА «БОЛЬШАЯ ДВОЙКА» - США И КИТАЙ

Есть одно событие, которое совершенно четко указало на новый статус Китая: это история с «мировой валютой». Дело в том, что США много лет требуют от Китая укрепить юань, то есть уменьшить конкурентоспособность китайского экспорта, и, кстати, раньше Китай шел навстречу этим требованиям. И вот перед саммитом «двадцатки» Китай заявляет: «А давайте введем мировую валюту». Это предложение главы ЦБ Китая было скромно размещено на сайте ЦБ Китая. И сразу же Барак Обама в своем первом разговоре с нацией из Белого дома говорит, что смысла в китайском предложении нет и что доллар силен, как никогда. Председатель ЦБ Китая выразил свое скромное мнение - и тут же ему ответил президент США. Это знаете, что значит? Что «большой восьмерки» больше нет. Но ее заменила не «большая двадцатка», а «большая двойка» - США и Китай.

Что при этом будет происходить с одной из главных внутренних проблем Китая - Тибетом? Очевидно, что Китай никогда не расстанется с Тибетом. Тибет для Китая - это как Кавказ для нас. Это такое место, где люди не хотят работать. У нас они не хотят, потому что они гордые горцы. В Тибете они не хотят, потому что они буддисты и все деньги все равно отдают монаху. Но тем не менее Китай будет содержать Тибет, хотя он будет для него большой головной болью.

Очевидно, что следующим объектом экспансии Китая станет Тайвань. Причем это будет мирная, чисто экономическая экспансия, которая заключается в том, что если раньше Тайвань был центром китайской жизнедеятельности и все западные компании имели свои представительства на Тайване, то теперь эти западные компании перебрались на материк. И Тайвань очень боится Китая. У Тайваня - визы для китайцев, ограничения по количеству въезжающих. В то время как материковый Китай говорит: какие визы, какие ограничения? Давайте придерживаться принципа свободной торговли! Потому что при этом принципе Тайвань в конце концов упадет в Китай, как крошечный астероид падает на Юпитер. Я говорю об этом так подробно, потому что, после того как будет поглощен Тайвань, настанет очередь нашего Дальнего Востока.

ДАЛЬНИЙ ВОСТОК ПОД УГРОЗОЙ ПОГЛОЩЕНИЯ

Какие отрасли экономики существуют на российском Дальнем Востоке? Экспорт леса, ловля рыбы, экспорт металлолома, импорт иномарок. Это те отрасли, где можно избежать ока государства. А по соседству, в Китае? Электроника, сборочные и швейные производства, металлургия - то, что может существовать только при благосклонности государства.

Поэтому на Амуре рассыпается Благовещенск, а напротив, в провинции Хэйлунцзян, растут небоскребы Хэйхэ, и при этом квартиры в Благовещенске стоят вчетверо дороже, чем в Хэйхэ.

Поэтому, когда приезжаешь в Забайкальский край, то на вопрос: «Где вы покупаете товары?» - жители края отвечают: «В Китае». А когда задаешь вопрос: «Кто работает в крае?» - отвечают: «Китайцы».

Сначала не очень ясно, на какие деньги жители края покупают в Китае товары, если все деньги, которые заработаны в крае, заработаны китайцами, но потом понимаешь, что в крае все же процветает кое-какой бизнес. Например, незаконная вырубка леса (с экспортом в тот же Китай).

В Китае государство помогает бизнесу. В России развивается только тот, кто спрятался от государства. Китайская власть думает об обогащении страны. Российские чиновники думают об обогащении себя. Китайские чиновники мыслят тысячелетиями, а российские - долларами. Поэтому очень внимательно следите за тем, как материковый Китай будет поглощать Тайвань.

Источник: kp.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (200)

BorodaQ

комментирует материал 20.04.2009 #

А кто спорит. Правда процесс сбегания ни очень что то заметен, да он и не нужен. Распыленная по всему миру китайская диаспора, знакомая с местными нравами, но не приявшая их, станет гарантом китайского могущества на всем шарике.

user avatar
Skeptik

отвечает BorodaQ на комментарий 20.04.2009 #

А потом на Земле будет царить император... Класс, даешь Звездные Войны.

user avatar
BorodaQ

отвечает Skeptik на комментарий 20.04.2009 #

Не думаю что китайское правление будет хуже еврейского.

user avatar
Skeptik

отвечает BorodaQ на комментарий 20.04.2009 #

И как всегда невыносимо тошно выбирать из двух зол.

user avatar
BorodaQ

отвечает Skeptik на комментарий 20.04.2009 #

Хуже, когда выбора нет вообще.

user avatar
Hitriy_Lis

отвечает BorodaQ на комментарий 20.04.2009 #

А кто сказал что выбор будет? Полтора млр должны где-то селится и чем-то жить, тем более города - готовая инфраструктура... Так что ежели порабощение, то геноцид обеспечен. Возможно - цивильными средствами - наркотой и прочей бедой.

user avatar
lapot3631

отвечает Hitriy_Lis на комментарий 20.04.2009 #

Насчет численности китайцев, то есть подозрения что они свое количество слегка преувеличивают, но миллионов 600 - 800 все равно есть... А насчет выбора, я бы выбрал евреев, я к ним за 200 лет привык, глядя на Тибет под Китай не хочется.

user avatar
TENGRY

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

Тибетцы сами виноваты. Они живут в феодальном строе. Поклоняются монахам, отдают все нажитое. Экономика и производство в зачаточном состоянии.

В Тибете выражение джанбуддизма почему то принята в государственно-автономный лозунг:

"Добейся всего не делая ничего".

user avatar
bhbyf

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

На счет евреев не соглашусь. Во всеуслышанье трубят, что это самая умная нация. Но эта самая умная нация в 17 году привела Россию к катастрофе. а сейчас к нищете и разрухе. В Англии, Италии, Германии их нет у власти и там порядок. по сравнению с нами. Так что это большой вопрос. А вообще грустно, что наша власть имея сумасшедшие ресурсы не может обеспечить нормальное развитие страны и достойную жизнь своих граждан.

user avatar
lapot3631

отвечает bhbyf на комментарий 21.04.2009 #

Еврейский вопрос очень непростой, роль евреев в новейшей истории России недооценить сложно, но я бы не стал и с русских вину за "отсутствие мозгов" снимать.

user avatar
TENGRY

отвечает bhbyf на комментарий 21.04.2009 #

Почему все винят евреев? Согласен что в 17 году деньги Ленину дал еврей Парвус, но Парвус получил их от немцев. Или немцы это евреи тоже?

Мы культурная нация, у нас величайшая культура и история, а мы сейчас опустились до антисемитизма.



ЗЫ: сразу говорю я не еврей!

user avatar
artik105

отвечает TENGRY на комментарий 21.04.2009 #

скорее боятся евреев, которые могут своми хитро-мудрыми схемами оплести и закаболить - финансы - идеология и т. д. А деньги на революцию как в феврале так и октябре дали американские евреи финансисты Якоб Шифф, Морган и др. читайте Саттона ..Уолл-стрит и большевистская революция причем давали как через Троцкого (вот почему он из никого стал вождём) так и через Германию

user avatar
artik105

отвечает TENGRY на комментарий 21.04.2009 #

скорее боятся евреев, которые могут своми хитро-мудрыми схемами оплести и закабалить - финансы - идеология и т. д. А деньги на революцию как в феврале так и октябре дали американские евреи финансисты Якоб Шифф, Морган и др. читайте Саттона ..Уолл-стрит и большевистская революция причем давали как через Троцкого (вот почему он из никого стал вождём) так и через Германию

user avatar
Чих-Пых

отвечает TENGRY на комментарий 21.04.2009 #

Хм... А Ленин кто? Бланк по маме. А ближники его кто? Троцкие всякие, Кагановичи и Зиновьевы с Каменевыми? Писать девичьи фамилии, или сами нагуглите?

user avatar
santex

отвечает TENGRY на комментарий 28.04.2009 #

Парвус пережил погром в Одессе и поклялся уничтожить царский режим, сказано сделано. Мамаша Ленина была фролен при дворце, Саша был из дворцовых ублюдков. Царствующие особы с еврейками не спали. Не повезло ему, был физически ущербным, от помилования поэтому отказался. Папаша был сексуально не адекватен, кажется из мордвы, за генеральский чин женился. Брат в Астрохани был купцом миллионщиком. Да и революцию Ленин проспал. Троцкий подсуетился и с немецкими солдатами Зимний взял. На параде по случаю победы \"пролетарии\" на приветсвие рявкнули здравицу кайзеру. Где то мемуарах вычитал вот такую версию реврлюции.

м

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

Слегка это сильно сказано. Ну не полтора их миллиарда а 1275 миллионов. То есть на 225 миллионов меньше чем считают обычно. Но согласитесь - даже погрешность ошеломительная. Считали китайцев и ошиблись на две России.))))))))))))))

user avatar
Невсландеp

отвечает BorodaQ на комментарий 20.04.2009 #

кстати, китайцев называют "евреями Азии", поскольку они, как евреи, захватывают торговлю в других азиатских странах. И при беспорядках там начинаются китайские погромы.

user avatar
mujahid

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

евреями называют корейцев, потому что они хитрые и пальцы в жопе греют, чтобы не дай гоб. кто последний за мацой? зяма цой! китайцы, в отличии от евреев, пашут, сеят и жнут.

user avatar
vapopek

отвечает Skeptik на комментарий 22.04.2009 #

Не! Править будет какой - нибудь председатель Мао. Зато прекратятся разговоры про Капитализм и Коммунизм, потому что будет единый Киткапитком. И всех нас этим капиткомом ошпарят, чтобы у нас глаза сузились и морды пожелтели.

user avatar
mujahid

отвечает BorodaQ на комментарий 21.04.2009 #

поставил минус, потому что "китаец мыслит тысячелетиями, а россиянин шовинизьмой". (с) практически латынина.

user avatar
SergPol73

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

Ну ты и брякнул -россиянин мыслит шовинизмом... Да русская нация самая терпимая и безобидная. Но если доведут до ручки- извините , сами нарвались.И опять прощают всё всем. Русские-добрая душа, иначе многие явные враги Руси лежали-бы в Русской земле удобрением. Так что не надо на русских клеветать и татар и порядочных евреев трогать не надо, лучше жидов трогайте. В СССР жило 15 огромных наций, а различного этноса и сосчитать трудно ,мы говорили на многих языках и наречиях,при этом понимали отлично друг друга. Потому что были ВЕЛИКИМ НАРОДОМ, сейчас мы ничто и зовут нас никак. И пока мы не собирёмся опять в народ, мы вымрем как животные . Любую нацию нужно беречь и лелеять и самосознание русского народа должно быть. И это не шовинизм , а оголтелый рассизм или сионизм. Мы не гои, хоть так считают многие сионисты уничтожая самобытную русскую культуру , да и нацию тоже. Я не русский, но живу в России которую превратили в гетто для русских.

user avatar
bhbyf

отвечает SergPol73 на комментарий 21.04.2009 #

Абсолютно верно. Русские, к сожаленью, самая терпеливая и толерантная нация. Иначе давно бы в России эта власть улетела бы, а некоторые паразитируещие и преступно себя ведущие сбежали бы туда, откуда явились. Только и-за терпимости выиграли войну. Поскольку не одна нация не будет идти на бойню тысячами. Да и работать могут. только дай работу. И умом не обделил бог. Посмотрите историю. Только инертен и не инициативет русский человек. И это беда всей России, поскольку люди других наций давно бы вздыбились. но без русского парода это будет выглядеть не полткорректно.

user avatar
molvi54

отвечает SergPol73 на комментарий 21.04.2009 #

Знаете, sergPol73, я русский и готов подписаться под каждым Вашим словом. Один еврей-полукровок (по отцу), а больших антисемитов я не знаю, чем те, у кого только отцы евреи, году этак в 1979 говорил мне одну очень интересную вещь. Для сплочения нации нужен образ врага. Евреи для этого раздувают антисемитизм и этим сплачивают евреев междку собой. А русские сплачиваются в нацию только при нападении внешнего врага. Какой силой мы чувствовали себя после отечественной войны, а затем превратились в аморфную массу, выживающую за счёт объёма. В этом есть большая доля истины. Лично я, и мои родственики, ни когда не испытывали чувства национализма. У меня жена белоруска, у старшей сестры муж украинец, у средней сестры - на 1/4 еврей, у двоюродной сестры муж на 1/2 китаец, у другой на 1/2 армянин, у двоюродного брата жена татарка... И т.д.

Никогда в Советское время русские не задумывались о том, кто какой национальности. Поэтому обвинение в шовинизме - это желание лишний раз унизить русских. Сейчас стоит сказать вслух, что ты русский, и сразу тебя объявят националистом, шовинистом, фашистом...

Мне кажется, что более 60 лет относительно мирной жизни разрыхлили русскою нацию, лишили её национальной идеи. А ведь главная идея русских во все времена были защита Отечества и помощь угнетённым соседям.

И вот что интересно, из всех моих племяников бизнесменами стали те, у кого примесь украинской и китайской крови.

Что у китайцев, что у украинцев, склонность к предпринимательству сидит на генном уровне. Но должен сказать, что у них снега зимой не допросишься. Они умеют считать каждую копейку, чего нам, русским, всилу широты нашей души, не свойственно. Поэтому, вероятно и среди хозяев жизни русских единицы, а остальные мы обречены на вымирание из-за неспособности заниматься бизнесом и нежелания плодить нищету. Капитализм, рынок не для русского менталитета. Помните у Некрасова: "Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Нам нужно, что бы был вожак. Возможно, это влияние Православия на генгетическом уровне, проповедующего соборность, или проще говоря, коллективизм. А во главе коллектива должен быть вождь. А вот на вождей нам как-то и не везёт в последнее время.

user avatar
busido

отвечает molvi54 на комментарий 21.04.2009 #

И какой вывод? Будем сидеть и сопли продолжать размазывать, пока барин не появится? Появится. Не барин, а мандарин.Впечатление такое, что последние 8 лет шла подготовка страны к пышным похоронам . Кудрин все заначку на "черный день" копил, как бабка на похороны. Дождались. Лучше бы бабка спортом занималась. Дольше бы прожила и померла здоровой.А Латынина, как всегда, молодец. Да после ее статей другая страна давно бы взорвалась, как нарыв, и очистилась. Стыдно.

user avatar
TENGRY

отвечает BorodaQ на комментарий 21.04.2009 #

Отличная статья!

Мне понравилось выражение:

"Знаете, Европа - как великий спортсмен, который в свое время прыгал на 3 метра, а теперь ходит с палочкой. И нам говорят: надо ходить с палочкой, чтобы быть как этот великий спортсмен. Нет же! Надо прыгать на 3 метра, как сейчас прыгает Китай."

Абсолютно точно сказано!



А еще вот:

"То есть вдумайтесь: в Китае основной мотив поведения губернатора - желание, чтобы в его регион вкладывали деньги, а у нас - чувство опасности, если кто-то вкладывает деньги в регион. Нашему губернатору намного безопаснее съездить в Москву и выпросить дотацию".

Перфект!



Мне кажется наступила пора поучится у великого соседа, пока не поздно.

user avatar
researcher

комментирует материал 20.04.2009 #

Странно, почему-то китайские ученые (особенно молодые) предпочитают оставаться в университетах \"умирающих\" стран Европы и США...



А такие разговоры очень на руку тем, кто не хочет ничего делать - Европа и США загибаются, Китай на 3 метра прыгнул, а нас скоро осенит и мы со своим \"русским путем\" и на пять метров враз сиганем! Только надо подождать малость и не брать ни с кого пример... И главное - никакой демократии, чтобы не народ не разложился!

user avatar
bonanza

отвечает researcher на комментарий 20.04.2009 #

Молодые ученые всех стран предпочитают в Европе ошиваться.)

user avatar
gomogo

отвечает bonanza на комментарий 21.04.2009 #

Китай еще не предложил ни новых научных идей, ни новых технологий. Все это делается в Европе и США. Китай подражает. И интересно, сможет ли он продвинуться в науке? Я думаю, что нет.

user avatar
Иваненко

отвечает gomogo на комментарий 21.04.2009 #

Создание научной школы - вопрос 15-25 лет при хорошем финансировании и опирании на известные или ворованные старые работы. Китайцы уже несколько лет вкладывают в науку и покупают последние технологии. Наука развивается импульсами в каждой области. Вначале уравнения - на 100 лет вперед-типа Навье-Стокса. Потом эксперимент и методы проб и ошибок, так как не было точных расчетов.Потом появились неплохие численные методы. Потом сверхмощные компьютеры, которые дали возможность вести эксперимент на высочайшем измерительном уровне. Теперь снова уточнение теорий, там где не доработано и т.п. Только у нас Олигархам -Долбо....м ничего этого не нужно, поскольку они не собираются развиваться, а отсосав бабки, продают бизнес. Так и Яковлев и Клочко три года готовили Силовые машины к продаже. Писали бизнес планы, бизнес процессы, пиарили, имитировали бурное развитие. Прыгали по конференциям и выставкам. И что. Скоро продавать нечего будет, так как наука отстала на 10-15 лет, а были впереди немцев по крайней мере. Одна надежда на последнего "Царя батюшку" - Мордашева. Но помощники у него те же жуликоватые. Вот и мучается он, где бабки на развитие найти, да как исправить техническую политику. Да на одних "откатах" можно поднять молодых ученых и науку в смежных институтах типа ЛПИ.А что бы поднять техническую политику, не ловкачей надо ставить у власти на заводах, а ученых специалистов, хоть и в 65-70 лет. Уж они точно меньше вреда нанесут и столько не своруют, сколько прыткие полуграмотные менеджеры.

user avatar
busido

отвечает Иваненко на комментарий 21.04.2009 #

За Мордашова - искреннее спасибо. Тоже на него долго надеялся. Но помощники, как за 10 последних лет понял, не жуликоватые, а безинициативные. Директивы Мордашова спускают на низовых исполнителей, а сами не участвуют, не хотят брать ответственность. А низы без приказа верхов тоже по рукам связаны. Сплошные системные факторы, требующие перестройки. Вертикаль власти, как препятствие развитию прогресса.

user avatar
reddy

отвечает researcher на комментарий 20.04.2009 #

А по-моему, такие реальные оценки происходящих событий нормальных, взрослых людей должны на совсем иные мысли наводить.

user avatar
virtual billy

отвечает reddy на комментарий 20.04.2009 #

Так то нормальных и взрослых. Как-то так вышло, что вся власть в нашей стране сосредоточена в руках, обладатели которых на статус нормальности и сформированности ну никак не тянут.

user avatar
Сергей приморье

отвечает virtual billy на комментарий 21.04.2009 #

Не буду защищать власть, но разложение в россии идет потрясающее по масштабам и глубине...

Единицы руководителей думают о коллекивах ( по делам судя). Воровство, ложь и разврат идут как норма. И воров многие готовы избирать мэрами и губернаторами.

К беззаконию настолько привыкли, что по другому и не считают что можно жить.

У нас "гуманное" отношение к наркоторговле и ограблению всего ...

Без защиты все -- бизнес, рабочие, любые честные элементы общества (журналисты, юристы, депутаты отстреливаются)

Китай не идеал, но сравнивать с нами росто уже не приходится ... просто нету слов.

user avatar
mujahid

отвечает researcher на комментарий 21.04.2009 #

у меня другие сведения, приятель закончил технический институт в тороно. 3 от курса - китайцы, все вернулись домой.

user avatar
researcher

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

Это, конечно, меняет дело :)



Как утверждает газета "Жэньминь жибао" со ссылкой на данные канадской статистики, китайский язык по численности говорящих на нем лиц вышел на третье место в Канаде. За 1996-2001 гг. численность китайцев в Канаде возросла на 18% и достигла 870.000 человек, а удельный вес китайцев в населении страны повысился с 2,6% до 2,9%. Большая часть канадских китайцев живут в провинциях Британская Колумбия и Онтарио. Наиболее многочисленны китайские общины в Ванкувере и Торонто.

user avatar
Иваненко

отвечает researcher на комментарий 21.04.2009 #

Глупости гутарите !

Большинство квалифицированных китайцев отзвали, дали им лаборатории и деньги на исследования, как у нас это было в СССР. А молодые китайцы воруют технологии и кое что еще и учатся уму разуму на западе, нарабатывают связи. Надо просто это знать, а не пороть отсебятину. У нас на кафедре в аспирантах пару китайцев было. Они отсосали все, что только могли. А на банкете после защиты было 5 чел из китайского посольства. И пьяный китаец прокололся, тихо сказав. Смотри на этого. Это самый главный разведчик в посольстве. А ему (разведчику) было около 30 лет.

user avatar
researcher

отвечает Иваненко на комментарий 21.04.2009 #

Да, науку только так и надо развивать - методами КГБ - воровать и шпионить. Есть чему поучиться у старших товарищей из СССР. Чего же китайцы учиться предпочитают у врагов? Пусть и дальше сосут...

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 20.04.2009 #

первый раз проникся мыслями Латыниной.

реалистичная статья...реалистичная оценка..

но вот что-то мне подсказывает, что США не смогу создать противоположный полюс Китаю..

и снова мир станет однополярным..

no avatar
don_alba

отвечает Kk Pp на комментарий 20.04.2009 #

А вот про США несогласен. У них есть одно неоспоримое преимущество. Большая часть мира по складу ума, экономике, да всех отраслей жизни, ориентирован больше в сторону западной модели общества.

user avatar
Kk Pp

отвечает don_alba на комментарий 20.04.2009 #

так это модель уже \"выходит на пенсию\"

приходит что-то новое...

либо китайская культура..либо арабская.

из 2х зол..выбирайте..

no avatar
lapot3631

отвечает Kk Pp на комментарий 20.04.2009 #

А на мой взгляд будущее Китая не так однозначно, глобалистская модель сделала из него производственный цех, благодаря дешевизне рабочей силы, но все течет все изменяется, на первый план выходит наука, поэтому я бы Европу с Америкой и Японией, а также Австралию с Канадой и Бразилией - не сбрасывал со счетов, да и Индия более прогрессивна, чем все арабы вместе взятые. Вот мы действительно лишние на этом празднике жизни, наш удел искать метрополию, лично я предпочел бы США Китаю.

user avatar
mujahid

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

уважаемый, я вами уже не первый раз несогласен. я бы предпочёл свою монополию любой, даже своей, метрополии. а за науку с китаем я бы лично спорить не стал.

user avatar
lapot3631

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

Я как истинный "совок" очень не люблю единомыслия, чем больше различных мнений и суждений тем лучше. Я также не люблю когда мне что то указывают или навязывают, но для того чтобы быть свободным надо быть сильным. Русский народ, к моему величайшему сожалению, не может отстоять свои жизненные интересы и заставить с ними считаться даже своих собственных "вождей", а что тогда говорить про иноземцев.

user avatar
TENGRY

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

Потому что менталитет, фильмы, фэшн и пр. американское для нас ближе чем китайская философия! Уверен въетнамец, кореец, сингапурец скажет наоборот и предпочтет Китай - он рядом, он понятен, он близок.

Надо попробовать понять Китай, тогда возможно мы сумеем придумать выход и антистратегию против ползучей китайской агрессии.

user avatar
Kk Pp

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

а кому мы нужны?..США? Китаю??...русские никому не нужны, это ..прежде всего...мощный конкурент..в каком бы состоянии мы бы не находились.медведь же..наиболее опасен тогда, когда ранен..находится в агонии..так и мы сейчастерять-то, в принципе, уже нечего

no avatar
mujahid

отвечает Kk Pp на комментарий 21.04.2009 #

арабы противопоставить развитому китаю сейчас могут только самопожертвование. так что и выбирать нечего, или пояс шахида, или тысячелетия.

user avatar
Kk Pp

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

да ладно, прямо-таки пожертвование..они возьмут своей плодовитостьЮ, как и китайцы, в прочем.в этом у них методы схожи.просто китайцы более трудолюбивы, это их второй конек.у них нет времени совершать религиозные акты...

no avatar
livansky_kedr

комментирует материал 20.04.2009 #

Зато теперь в китайской плодовитости открывается новый, утилитарный аспект.

user avatar
lobzik

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.04.2009 #

Думаете, это запланированное порабощение и заселение Земли китайскими гражданами?

user avatar
BorodaQ

отвечает lobzik на комментарий 20.04.2009 #

И они по методу \"цивилизованных\" англичан будут раздавать бесплатно опий.

user avatar
frenchpress

отвечает BorodaQ на комментарий 20.04.2009 #

Они и с помощью китайской анимации и китайской еды неплохо управляются. Вот он - опий для европейца. С ума все посходили с этими суши, и анимэ, и Мараками.

user avatar
Cezaria

отвечает frenchpress на комментарий 20.04.2009 #

Суши, аниме и Мураками - это Япония. Хотя для некоторых разницы нет, я понимаю.

user avatar
knight

комментирует материал 20.04.2009 #

О спорте отдельная поэма и песня. Будто предвидя то, что большой спорт станет неотъемлемым атрибутом большой политики, Китай подрастил плеяду отличных пешек на мировой спортивной арене. Респект им за такую продуманность.

user avatar
reddy

комментирует материал 20.04.2009 #

И кстати, о пьянстве. Правду ведь говорят, что в Китае практически отсутствует институт алкоголиков?

user avatar
Smoker

отвечает reddy на комментарий 20.04.2009 #

Подозреваю, что такая штука, как \"институт пьянства\" имеет место быть только в России. ) Так что Китай не показатель в этом плане.

user avatar
Alejandro

отвечает Smoker на комментарий 21.04.2009 #

Насчет "института" не знаю, но пьют китайцы здорово и охотно - насмотрелся. Но без херни типа "ты меня уважаешь?" и рассола на утро. Но пьют мама не горюй!

user avatar
Evgeny64

отвечает Smoker на комментарий 21.04.2009 #

Кто это придумал? В России пьют далеко не больше всех в мире и наверное хватит уже себя дерьмом поливать по этому поводу. Нравиться быть вечно пьяным русским? Будь. Но не надо всех окружающих под себя равнять.

user avatar
Hustler

отвечает Evgeny64 на комментарий 21.04.2009 #

а тут и придумывать нечего мы допились до точки поэтому больше сдыхаем чем рождаемся что ты мутишь там правде в глаза надо смотреть учиться. а китайцы физически крепче нас потому и плодятся как крысы значит они и пьют мень ше а мы больше вот и допились. и не надо вот этих рисовок. поезд наш уже -- ту-ту!

user avatar
Невсландеp

комментирует материал 20.04.2009 #

Латынина -баба умная (что ей еще остается при ее внешности), но ум можно использовать и для пропаганды заведомо ложных идей. Меня поразило, что женщина, в избранной национальности которой трудно усомниться (как и в национальности прочих сотрудников \"Эха Москвы\"), пропагандирует ценности, за которые \" в Гааге Кортесу и Писарро впаяли бы пожизненное\". Добавлю, за эти же \"ценности\" в Нюрнберге повесили нацистов, оправлявших в газовую камеру ее соплеменников. Нацистская Германия не была \"пенсионеркой с палочкой\"(скорее, юной белокурой бестией с копьем), неужели Латынина приводила бы в пример Германию? Расхваливать Китай, в котором ВООБЩЕ нет пенсионного обеспечения, недоступное здравоохранение при самых загрязненных в мире городах, а также за возможность власти не обращать внимания на социальные требования- верх нелепости.

user avatar
bombarda

отвечает Невсландеp на комментарий 20.04.2009 #

Но. При том при этом Китай неумолимо движется в сторону мирового господства. Так что будь там хоть в сто раз хуже, чем у нас ситуация с соцобеспечением, но разница есть одна. И весьма весомая. При всем при этом Китай умудряется не деградировать и на месте не топтаться.

user avatar
frenchpress

отвечает bombarda на комментарий 20.04.2009 #

А нахрена возводить в культ статус страны, которая плевать хотела на своих граждан?

user avatar
Cezaria

отвечает frenchpress на комментарий 20.04.2009 #

Пенсионное обеспечение и прочая социалка убивает деторождение похуже цианистого калия. Зачем рожать детей, если государство в старости все равно о тебе позаботится? А тут все жестко - хочешь благополучной старости - рожай детй, иначе сдохнешь под забором в нищете. Это не возведение в культ, это констатация факта.

user avatar
mujahid

отвечает Cezaria на комментарий 21.04.2009 #

верно. у моего шурина литейный завод на дв. он рассказал - взорвалась в китае печь, погиб один рабочий. китайского бригадира спросили - вася, жалко рабочего? тот ответил - печку жалко, китайцев много, печь одна. разница в мировозреннии. китаец узкоглаз, но джеки чан симпотичнее губернатора калифорнии и динамита, хотя бы за трюк с львицей. права граждан, у нас на них не плюют, да.

user avatar
busido

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

Разница в мировозрении есть.У нас ни печь, ни рабочего не пожалеют. Джеки - кореец с Гонконга. Потому и симпатичный, что душа добрая и веселая. Потому и заживает на нем, как на собаке. Рекордсмен по переломам по книге Гиннеса.

user avatar
Невсландеp

отвечает bombarda на комментарий 20.04.2009 #

в восьмидесятых годах Японии тоже предрекали мировое господство, эскстраполируя ее рост на будущее. А потом все заглохло. Китай начал с такого низкого уровня, что немудрено поддерживать рост 10 процентов много лет подряд, но это не означает, что всегда так будет. К тому же, рост в 10 процентов от малой величины в абсолютных цифрах меньше, чем рост в 1 процент, как в Европе.



Хотели бы лично Вы ради того, чтобы Россия стала мировым господином в будущем, уже сейчас отказаться от пенсии и жить в мировой клоаке?

user avatar
mujahid

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

где япония и где китай? япония в своём эпосе подобна дракону, которого поглощает морская пучина. оотуда камикадзе и харакири.

я лично не работаю на пенсию, к тому же в нашей стране адекватность пенсии гражданскому долгу "харантируует призиидент, панимаешь", которому я не верю. не поняв менталитета китая, мы не имеем права проводить параллели, в китае мы будем одним из полтора миллиарда, в россии мы один из нуля, при том, что в китае государственная ложь стремится к нулю, а у нас наоборот. прошу понять меня правильно, я не за китай, я против шовинизма.

user avatar
Hustler

отвечает mujahid на комментарий 21.04.2009 #

отсталой россии до японии - как до луны р-ком хотя бы японии не касались если б не япония и сша вы бы сейчас не за компьютером сидели а за радиоприемником избретателя Попова

user avatar
busido

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

В Японии заглохло, как подросло поколение "новых японцев". Япония начинала расти с нуля, из нищеты по программе Э.Деминга. Но на детях природа отдыхает. Сытые "новые японцы" похерили опыт прошлого, обамериканились, и нарушили принципы Деминга заботы о персонале, о росте за счет прогресса, а не потогонных методов труда. "Новые японцы" забыли про пожизненный найм, принцип "компания - одна семья", и, в погоне за быстрыми деньгами, перенесли производство в Китай. Поищите сейчас японскую технику, не сделанную в Китае. Мне музыкальный центр и то не удалось найти.

user avatar
Невсландеp

отвечает bombarda на комментарий 20.04.2009 #

врагу не пожелаешь состарится в Китае. Сначала китайцев лишили возможности иметь много детей. Но и один ребенок в семье растет в атмосфере всеобщего поклонения перед материальным успехом, знаменитое китайское преклонение перед старшими -давно история, и китайцы завидуют корейцам, где это еще сохранилось. И кто будет заботиться о престарелом родителе, когда пенсий нет и правительство даже не размышляет об этом, а единственный ребенок озабочен только собственным успехом?

user avatar
G02.

отвечает Невсландеp на комментарий 20.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
mujahid

отвечает G02. на комментарий 21.04.2009 #

вы говорите так, как будто мы уже под китаем... отбросьте пораженческие настроения.

user avatar
Hustler

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

как это им запретили а народу у них полтора миллиарда а нам не запрещают и у нас меньше рождаются чем умирают? пусть и нам так запретят чтобы в россии демография отладилась

user avatar
Невсландеp

отвечает Hustler на комментарий 21.04.2009 #

Им запретили, когда они увидели, что без запрета страна никогда не выйдет из нищеты, поскольку количество ртов растет быстрее экономики. Неужели Вы не слышали про принцип "одна семья-один ребенок"? Потому китайцы очень расстраиваются, если родится девочка, поскольку больше нельзя, а при отсутствии пенсионной системы заботится о родителях прежде всего сын, а не дочь, уходящая в другую семью. Я не знаю, действует ли запрет сейчас, но именно этот запрет остановил чрезмерный рост населения.

user avatar
Siren

отвечает bombarda на комментарий 20.04.2009 #

Отрадно, что к мировому господству движется одна из самых миролюбивых стран в истории. Я имею в виду межгосударственные войны (предвижу реплики :))

user avatar
Yula123

отвечает bombarda на комментарий 21.04.2009 #

Вот-вот! Пока великий русский народ обсирает другие нации, эти нации развиваются и прогрессируют. А Россия все глубже погружается в дерьмо.

user avatar
Pers314

отвечает Невсландеp на комментарий 20.04.2009 #

У моего знакомого (китайца) родители на пенсии. И насколько я знаю - получают пенсию. О размере (врать не буду) не знаю,но живут неплохо, работали на гос.предприятии. И в Маньчжурии случайно оказался в ихнеий поликлинике - ошибся адресом - оказалась детская поликлиника. Был удивлен количеством детей с мамашами и обслуживанием. Хотя мои наблюдения - на бытовом уровне , как то не вериться что у нас пишут о Китае, " о самых загрязненных в мире городах "

user avatar
Невсландеp

отвечает Pers314 на комментарий 20.04.2009 #

Про отсутстве пенсий в Китае я прочел в Шпигеле. Но это меня не удивило: в богатом китайском Гонконге тоже пенсий нет и не было. А вот цитата с одного русского сайта: "Экономическое чудо Китая базируется на трех китах, точнее говоря на отсутствии трех китов, которые находятся в основе любой развитой, социально-сбалансированной экономической системы. В Китае нет пенсионного обеспечения, нет всеобщего государственного медицинского обслуживания, нет обязательного среднего образования.

Пенсионное обеспечение в Китае рассчитано только для чиновников всех уровней. Для всех остальных - никаких пенсий. Значит, этой социальной нагрузки не существуют. Это значит, что мы, чтобы создать такие же условия как в Китае, должны ликвидировать социальный налог. В Китае нет здравоохранения, рассчитанного на всех. Там медицинское обслуживание строится из расчета на 10 процентов населения. Для всех остальных - китайская народная медицина, в нашем понимании нетрадиционная, а для них традиционная. Это лечебная гимнастика, медицинские практики, целители и никакого отношения к бюджету или страхованию. И третье: в Китае нет всеобщего обязательного среднего образования.

Теперь представим себе, что мы тоже все это ликвидировали. Рост экономики в России при таком раскладе составит не менее 15 процентов. Соблазнительно? Ни капли. Поскольку одновременно с этим рост социального возмущения сметет всю эту стремительно развивающуюся экономику, оставив только дымящиеся руины. А население Китая – не ропщет, и не требует дополнительных социальных благ. Даже те 300 – 400 миллионов, которые непосредственно заняты в промышленном производстве, не говоря уже о миллиарде находящемся вне экономики. Почему это так происходит? Потому что это - Китай, древняя восточная цивилизация, а не молодая и самоуверенная цивилизация потребления, ценностями которой живем мы. "



А про загрязненные города: посмотрите на фото, где жители с марлевыми повязками ходят, где реки желтые-прежелтые от отходов, да и может ли быть иначе, если все грязное промышленное производство перенесено в китай.

user avatar
mujahid

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

тяжёлый вздох... хуаньхе - жёлтая река, называлась так задолго до появления промышленного производства из-за глинистых берегов. немалую часть китая занимает пустыня гоби. однако, скатайтесь на юго-запад, там вы найдёте чистые горные реки, обрамлённые изумрудом прибрежных зарослей. и ещё древние озёра, в которые вы, простите, пукнуть не посмеете. и дымка поверх...

а ещё многие китайские семьи живут так - одноэтажный барак, один коридор, по обе стороны двери, за ними по комнате, в которой живёт одна семья, десять человек, наружу из каждой комнаты ещё одна дверь в садик, шириной с комнату, длиной пару метров. и ничего, беззаботно улыбаются и любят Председателя.



Вот чего не пойму, вам в баварии что до китая? вы же не доживёте...

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

Про отсутстве пенсий в Китае я прочел в Шпигеле. Но это меня не удивило: в богатом китайском Гонконге тоже пенсий нет и не было. А вот цитата с одного русского сайта: "Экономическое чудо Китая базируется на трех китах, точнее говоря на отсутствии трех китов, которые находятся в основе любой развитой, социально-сбалансированной экономической системы. В Китае нет пенсионного обеспечения, нет всеобщего государственного медицинского обслуживания, нет обязательного среднего образования.

===========



В Канаде есть бесплатное ( и нет платного) медобслуживание, пенсионное обеспечение весьма неплохое, есть среднее образование.



Есть десятилетия роста экономики.



Модель, приведенная Вами, не работает.



===========

Пенсионное обеспечение в Китае рассчитано только для чиновников всех уровней. Для всех остальных - никаких пенсий. Значит, этой социальной нагрузки не существуют. Это значит, что мы, чтобы создать такие же условия как в Китае, должны ликвидировать социальный налог. В Китае нет здравоохранения, рассчитанного на всех. Там медицинское обслуживание строится из расчета на 10 процентов населения. Для всех остальных - китайская народная медицина, в нашем понимании нетрадиционная, а для них традиционная. Это лечебная гимнастика, медицинские практики, целители и никакого отношения к бюджету или страхованию. И третье: в Китае нет всеобщего обязательного среднего образования.

Теперь представим себе, что мы тоже все это ликвидировали. Рост экономики в России при таком раскладе составит не менее 15 процентов.

==========



Брехня-а-а… (с), Неуловимые мстители.



Откуда - 15%? Почему не 5% или 25%?



А как учтено то, что официальные зарплаты занижены в разы? Т.е. по соцналогу и НДФЛ Россия на два порядка ближе к Китаю, чем к Канаде, где верхняя планка налога приближается к 50%.



В России - официально - тоже около 40% - но с белой части. А реально - слезы.

user avatar
Pers314

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

"Даже те 300 – 400 миллионов, которые непосредственно заняты в промышленном производстве, не говоря уже о миллиарде находящемся вне экономики." - про миллиард тоже "Шпигель" написал ? Получается что чиновников у них миллиард ?????? Или Бомжей ? Ни х..на себе !

"жители с марлевыми повязками ходят" - не только жители , но и стьюардессы на авиалиниях. Похоже даже космос запоганят.Может их ракеты сбивать ради экологии ?

user avatar
Сергей приморье

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

В Китае куча недостатков, но бизнес ( парикмахерскую, например) может открыть практически нищий, по нашим понятиям. Я видел как они работают. Попробуйте у нас что-то открыть. Учитель может жить на одну зарплату и иметь перспективы ( это про школьных учителей, а про университетских вообще молчу, стажировка заграницей раз в 2-2,5 года -- это норма). Как наши выживают и детей кормят, тоже просто слов нет...

user avatar
mujahid

отвечает Pers314 на комментарий 21.04.2009 #

я, когда, мотался по северным провинциям, специально расспрашивал. в китае очень строго с экологией, за вырубку леса, за добычу редких видов - вплоть до смертной казни. а отходы они сбрасывают в российские реки. :) кстати, китайцы очень любят домашних животных, много собак, кошек, птиц. но собачек готовят вкусно. даже запах псины пропадает. в тему анекдот. китайская делегация на экскурсии в петрограде. экскурсовод - в блокадном ленинграде был такой голод, что ели даже собак и кошек. у китайцев глаза на лбу...

user avatar
Siren

отвечает Невсландеp на комментарий 20.04.2009 #

Да Вы, батенька, антисемит!

Какое Вам дело до её нацональности? Что это меняет в её статье?

Заметьте, "пенсионеркой" она называет современную Европу. Стать вообще не касается исторических предпосылок рассматриваемой проблемы.

user avatar
monee

отвечает Невсландеp на комментарий 20.04.2009 #

цитата из статьи: - "...Какие отрасли экономики существуют на российском Дальнем Востоке?..."

может и умная... только поверхностно всё. Многа там чего есть - авиапромышленность, подлодки строят, сталь варят, золото добывают, электричество делают и даже экспортируют... короче, много чего есть! было б зрение... увидеть не трудно... если ЗАХОТЕТЬ!

беда в другом. наши бизнесмены не верят власти, а потому не стремятся инвестировать в развитие края, области своей инфракстуктуры! им нужна моментальная выгода! потому и грабёж ресурсов, воровство, вывод капиталов! НЕТ ХОЗЯИНА готового радеть за ОТЧИЗНУ, за НАРОД!

последний, яркий пример матвиенковский упырь...

user avatar
sergoldest

отвечает monee на комментарий 21.04.2009 #

А не надо ни за кого радеть - достаточно законы исполнять.



Радение - оно чревато тем, что радетели становятся равнее прочих животных.

user avatar
monee

отвечает sergoldest на комментарий 23.04.2009 #

как тут говаривают -\"истина где-то рядом\"... (с) под радетельным хозяином я подразумевал словарное толкование понятия - радеть.
радение - оказывать содействие, заботиться о ком-либо, чем-либо, проявлять усердие по отношению к кому-либо.
а законы исполнять... так это всеобщая обязанность гражданского общества и если общество зрелое, то и принуждать к исполнению законов всеми - без исключения! (имхо)

user avatar
sergoldest

отвечает monee на комментарий 23.04.2009 #

Не надо радеть за народ и за отчизну.

Радетели тем плохи, что за свое радение требуют привилегий. И холопское сознание послушно оправдывает все и вся этим радением и дает им привилгии.

Потому я и говорю, что радеть не надо - достаточно законы исполнять.

А исполнять их надо начинать с власти - т.е. не должно быть у власти презумпцииневиновности, а должна быть презумпция вновности. Идешь в галерные рабы - обязан быть абсолютно прозрачным.

И не только когда при власти - а еще лет десять после - сколько тратишь и на что.

user avatar
snn1964

отвечает monee на комментарий 21.04.2009 #

вот мнение с дальневосточного форума

По долгу работы я отслеживаю упоминания в прессе о Благовещенске и нашем регионе. Конечно, порой откапываются перлы (http://forum.amur.info - вот кусочек )). Каждый столичный журналист, как я понял, считает своим долгом в разговоре про наши края и приграничье ляпнуть что-нибудь про стремительный Китай и хиреющий (в лучшем случае - остановившийся в 80-х) Дальний Восток. Чем чаще упоминают эту фигню, тем больше уверенность, что автор никогда не бывал в замкадье.

Но этот Автор меня чем-то особенно зацепила :) Наверное, ее "весом" - либералы ее любят весьма, ну и светоч она для определенных кругов.

Как-то в октябре она вела свою программу на Эхе Москвы, и упомянула нас, любимых соотечественников. Звучало так: "Благовещенск остался довольно скромным городом. Напротив возник город из стекла и стали, называется Хэйхе, его можно легко видеть. В общем, еще десять лет назад это было место, куда по деревянным помосткам вкатывались на верхушки небоскребов тачечки с бетоном." http://www.echo.msk.ru

Фигня, конечно, подумал я, но привычная.



А она, оказывается, не успокоилась, теперь до гроба будет повторять. :) И язычок у нее меняется. Теперь это звучит так (эфир от 13 декабря, http://echo.msk.ru): "у нас очень неприятная картина, когда видишь старый задрипанный Благовещенск, а напротив, через речку, город Хейхэ китайский, из стекла и стали. Причем еще 10 лет назад его там не было и там вкатывали рабочие на тачках бетон на верхушки небоскребов. Когда видишь обшарпанную Читу и в 500 км город под названием Манчжурия, по местным меркам это близко, и в эту Манчжурию все читинцы, весь Забайкальский край ездит отовариваться, причем когда спрашиваешь кто в Забайкальском крае работает, отвечают "китайцы"."

отсюда

http://forum.amur.info

user avatar
bolex

отвечает snn1964 на комментарий 21.04.2009 #

Тем не менее, мой знакомый из Благовещенска рассказывает что они и отовариваться и развлекаться ездят именно в Китай. Так что он скорее подтвердит слова автора, чем ваши слова.

user avatar
busido

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

Не заметил, что Латынина расхваливает китайские болячки. Она их лишь отразила, как присутствующее зло правления аристократии. В этом Россия и Китай сравнимы. Она сравнивает там, где стоит брать пример - взаимоотношение власти и бизнеса, особенно мелкого и среднего. Методы обратной связи и воздействия населения на власть. Не в пользу России.Наша аристократия губит и себя и страну. Обожравшиеся мазохисты.

user avatar
Невсландеp

отвечает busido на комментарий 22.04.2009 #

Латынина как раз расхваливает китайские болячки. Вот что она пишет: "То, что Китай не демократия, означает две вещи. Первое - он не обязан заботиться о социальных благах, он не обязан заботиться о своих гражданах с точки зрения того, насколько комфортно лично им." И это , по ее мнению, важно! Она озабочена только экономическим ростом, которому, по ее мнению, способствует то, что китайское правительство может не беспокоится о социальных благах. Как можно в здравом уме расхваливать правительство за полное наплевательство по отношению к социальным нуждам??

user avatar
busido

отвечает Невсландеp на комментарий 22.04.2009 #

Слова Латыниной лишь констатация факта. Фотография объекта.
И мне и Вам такое отношение к народу не нравится. Личные эмоции переносятся на автора.
Я слушал это выступление Латыниной 2 недели назад в "Код доступа". Слушаю ее давно. Как правильный журналист, она выдает картинку без приукрас, оставляя оценку слушателям. Нам есть чему поучиться у Китая. Есть и то, чего следует решительно избегать. Латынина - не Леонтьев.
"Лучший способ стать противником демократии - 5 мин. беседы с избирателями" У.Черчилль.
И в России и в США такой разброд и шатания в мнениях и интересах, что лучше доверить в тяжелый момент управление страной честным специалистам - государственным деятелям. В России таких к власти близко не подпускают.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 20.04.2009 #

Пока Россия пьет, многие далеко уйдут.

user avatar
Evgeny64

отвечает Skeptik на комментарий 21.04.2009 #

А ты брось;) И курить заодно, глядишь далеко пойдешь и меньше затрат на медицину потребуется. А то рассуждать, что Россия пьет... сидя с друзьями за бутылкой водки это у нас есть :)

user avatar
Basile56

комментирует материал 20.04.2009 #

.....я бы сказал пока Россию спаивают...найдите ночью в Париже или в Лондоне выпивку...

user avatar
Kk Pp

отвечает Basile56 на комментарий 20.04.2009 #

в барах разве не найти? или в клубах?

желание - 1000 возможностей, нежелание - 1000 причин

no avatar
Basile56

отвечает Kk Pp на комментарий 20.04.2009 #

я про уличную доступность

user avatar
Невсландеp

отвечает Basile56 на комментарий 20.04.2009 #

в уличной доступности ночью в Берлине нет не только алкоголя, но и хлеба и колбасы, все магазины закрываются в 8 вечера. В СНГ торгуют ночи напролет, и не только алькоголем, и никто не заставляет покупать именно алкоголь.

user avatar
alex19463010

комментирует материал 20.04.2009 #

Китай, который закладывал основы своего будущего экономического развития еще в 50-х годах, заполонил учебные заведения и предприятия Советского Союза, а в 90-х годах, открывал внутренний рынок для иностранных инвестиций, чтобы в конечном счете прокормить свой народ. Народ Китая шел к созданию своей собственной современной внутренней экономики. Китай стремился стать сверхдержавой. Иначе такое количество народа себя не прокормит.

Руководство же во главе с Ельциным делили Союз для личного обогащения не задумываясь об экономике и экономических связях. Наши правители настолько были увлечены разделом собственности государства, что не думали об экономике. Началось выкачивание денег с целью личного обогащения. Огромный экономический промышленный потенциал Страны стал разрушаться. Начатое командой Ельцина продолжают его «приемники» - нынешняя команда.

В итоге: Латынина нарисовала печальную картину нашего будущего в свете реалий настоящего, но это факт. Китай - нет сомнений, станет сверхдержавой. Китай отрабатывает технологию поглощения Тайваня с последующим поглощением Дальнего Востока. Причем мы сами будем вынуждены отдать его по причине разрушения своей экономики. Это будет мирное поглощение и захват части территории другого государства. Без сильной экономики Китая, и зависимости России от нее, этого не произойдет, но мы делаем все, чтобы это произошло как можно скорее. Все это ускоряет развал России. Почитайте житие Святого Преподобного Серафима Вырицкого и Святой Блаженной матери Матроны там все об это написано.

user avatar
Siren

отвечает alex19463010 на комментарий 20.04.2009 #

Не надо и читать жития святых для того, чтобы согласиться с Латынииной. Достаточно иметь голову на плечах

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 20.04.2009 #

Китай преодолевает кризис, а Россия ждет его окончания! А это не одно и тоже!

user avatar
vampric

комментирует материал 20.04.2009 #

ПрОклятые мы ,точно вам говорю. Вот за что только не понимаю. Но что прОкляты - это точно. Как в песне про дикарей из "Бриллиантовой руки" : "Что они не делают ,не идут дела ,видно в понедельник их мама родила."



Пророческая песня,про нас.

user avatar
Невсландеp

комментирует материал 20.04.2009 #

про ее национальность я упомянул в моем комментарии оттого, что именно евреев сжигали нацисты в газовых камерах, а сегодняшняя "пенсионерка-Европа" в лице Германии их тепло привечает как "контингентных беженцев".

user avatar
Siren

отвечает Невсландеp на комментарий 20.04.2009 #

И какое отношение это имеет к обсуждаемой статье? Латынина пишет не про Германию и не про еврейский вопрос. Вот если бы она была китаянкой, Вы могли бы упрекнуть её в необъективности (да и то доказать надо)... При чем тут её (предполагаемое Вами) еврейство? Или евреям нельзя высказываться ни по какому вопросу?

user avatar
Невсландеp

отвечает Siren на комментарий 20.04.2009 #

если я буду в комментарии употреблять только те слова и только в той пропорции, что Латынина в статье, то получится не комментарий, а копия статьи Латыниной. Поэтому каждый комментатор имеет право ввести в обсуждение новый аспект, более менее связанный с темой статьи. С моей точки зрения, (предполагаемая )еврейскость Латыниной связана с темой статьи, поскольку еврейка как представительница пострадавшего в Германии народа должна быть гораздо более осторожна, когда восхваляет жестокость конкистадоров или жестокий стиль руководства в Китае.Вам все еще не понятна нить моих рассуждений?

user avatar
Siren

отвечает Невсландеp на комментарий 22.04.2009 #

Теперь, когда вижу рассуждение, понятна, спасибо за разъяснение. Простите, что не заподозрила Вас в гуманизме. Да только ничего она не восхваляет, а лишь излагает факты. Успешен Китай, что ж поделаешь? Да, методы его руководителей могут не нравиться и не нравятся мне лично. Это не меняет моего принципиального согласия со статьёй Латыниной.

user avatar
karbor

комментирует материал 20.04.2009 #

пока деньги есть - держатся, а потом обвал и на нас хватит

user avatar
starikan

комментирует материал 20.04.2009 #

По-моему, Китай сейчас проходит тот этап развития, который СССР проходил в 20-х - 30-х годах... ну, с перестановкой по времени некоторых событий...

Наша история - их будущее...

user avatar
karbor

комментирует материал 20.04.2009 #

пока деньги есть - держатся, а потом обвал и нам достанется

user avatar
starikan

комментирует материал 20.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Невсландеp

отвечает starikan на комментарий 20.04.2009 #

только индустриализация в СССР была куда более "устойчивой", как теперь любят говорить, то есть опиралась на собственные природные ресурсы и на внутреннее потребление, а Китай зависит от ресурсов в том числе России и потребления США и Европы.

user avatar
sergoldest

отвечает Невсландеp на комментарий 21.04.2009 #

то есть опиралась на собственные природные ресурсы и на внутреннее потребление,

=============



Эта закрытость и обусловила крах - потому что своих можно было заставить по принципу "жри, что дают!". Отсюда - неконкурентоспособность в сравнении с мировым уровнем. И проигрыш.

user avatar
BorodaQ

комментирует материал 20.04.2009 #

Не в названии дело. Просто американские уже себя обонкротили, а китайцы доказали свои конкурентные возможности.

user avatar
Невсландеp

отвечает BorodaQ на комментарий 20.04.2009 #

как это американские себя обанкротили? Общеизвестно, что депрессию 29 года устроили евреи-банкири из США, чтобы по дешевке скупить предприятия. Угадайте, кто останется с прибылью в этот кризис? Небольшая подсказка, У Сороса третьи по величине доходы в прошлом кризисном году.

user avatar
vasiaab

комментирует материал 20.04.2009 #

А если я не пью, то я китаец и мне надо в Китай?

user avatar
ighor

отвечает vasiaab на комментарий 20.04.2009 #

Но там есть рисовая водка и рисовое пиво.

user avatar
snn1964

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

попробовали бы вы ту водку

средство для чистки ногтей мягче

user avatar
ighor

отвечает snn1964 на комментарий 22.04.2009 #

Я однолюб. Только Немирофф.

user avatar
snn1964

отвечает ighor на комментарий 22.04.2009 #

кстати вот вместо бестолковых опроосв замутили бы опрос по предпочтениям пользователей Ньюсланда по поводу национального напитка №1 в России. я вот прдпочитаю Хортицу.
(и та и та - Украина:)

user avatar
ighor

отвечает snn1964 на комментарий 22.04.2009 #

Раньше я ее ставил на второе место. Но она что-то в последнее время испортилась.
Из Немироффа я предпочитаю "Березовую на почках".

user avatar
Evgeny64

отвечает vasiaab на комментарий 21.04.2009 #

Ну под определение русского, которым оперируют тут многие явно не тянешь :) Я вот читаю комменты и такое чувство, что мы в разных странах живем. Ну не вижу я вокруг повального пьянства, за последнее время половина знакомых даже курить побросала. Ну раз месяц кое-кто "сотку" накатит, а большинство и того реже. Молодежь вообще по другому мыслит, пить немодно. Ну хочется кому-то видеть страну пьяной, ну что поделаешь.

user avatar
grafinushka08

отвечает Evgeny64 на комментарий 21.04.2009 #

Страна у нас действительно большая и население в ней разнообразное. Поезжайте практически в любую деревню под Тамбовом, Рязанью или Саратовом. Там пьют так, как китайцам и не снилось. "Модно" не пить у современной продвинутой городской молодежи. Эта "мода", к сожалению, не коснулась основного населения страны. Для полноты картины можно сходить международный на футбольный матч в столице. Много "трезвой" молодежи увидите.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 20.04.2009 #

"Известный публицист и писатель" - что-то скромно она себя позиционирует. Искренне надеюсь, что истинная известность придет к ней , как и ко всем известным писателям, после кончины. Побыстрей бы, мир почище будет.

no avatar
grsmvlarisa

комментирует материал 20.04.2009 #

Слухи о рассийском пьянстве миф, в других странах пьют не меньше.

user avatar
siebirjak

комментирует материал 21.04.2009 #

Что вы всё Америка,Китай? Вам как плохому танцору! Будьте патриотами своей страны! Всё не так страшно ине так быстро. НЕ надо нагнетать обстановку. Везде есть бедные и есть богатые и все живут по своим понятиям добра и зла. Что лучше? Закопать пенсионера Живьём? Или дать ему возможность пожить? В Европе пенсионеры то и живут! А в Китае? Сомневаюсь!

user avatar
korlik

комментирует материал 21.04.2009 #

Юлия Латынина правильно акценты расставила. А особенно я с ней согласен насчет Дальнего Востока, поскольку сам там живу.

Вообще уважаю Латынину со времен ее работы в "Новой газете".

user avatar
tugodum

комментирует материал 21.04.2009 #

Спорить с Латыниной смысла не имеет- у неё другой уровень мышления и интеллект гораздо выше, чем у большинства тех, кто хотя бы пытается понять, о чём она пишет или говорит. Не много я назову людей, которые способны с ней дискутировать. Адвокат Мусаев и брат "банкира"(теперь уже) здесь не в счёт, потому что они говорят пусть в чём-то об одном и том же, но на разных уровнях. Дело в другом- она видит ДАЛЬШЕ и ГЛУБЖЕ, хотя при этом бывает несколько и "зашоренной" (простите уж этот животноводческий термин)

user avatar
abakum

комментирует материал 21.04.2009 #

http://forum.msk.ru

В "коммунистическом" Китае банда чиновников насиловала в притоне школьниц.

тоже... выпить не прочь...

user avatar
lavrin

комментирует материал 21.04.2009 #

У Юлии Латыниной без сомнения есть интересные рассуждения на разнообразные темы. Но Китай, видимо ее слабое место. Она имеет очень отдаленные представления о ситуации в этой стране. Я был в 16-ти городах Китая и езжу туда регулярно. В Пекине на экономическом учиться дочь. Смешно читать , что Китай , это не диктатура. Больше сотни миллионов китайских крестьян живут в нищете, и точно также как в сталинской России, им не выдают паспорта, чтобы они не сбежали из деревни. Как и в России любые проявления несогласия жестоко подавляются. Серьезно контролируется интернет. Процветает коррупция и бюрократия, пусть и в не в таких масштабах как в России. Вместе с тем легко выдаются кредиты на развитие бизнеса и на покупку жилья, на первые два года очень льготные налоги. Низкие процентные ставки. Алкоголизм набирает обороты. Все больше становится китайцев нетрадиционной ориентации, так как не хватает женщин.

user avatar
abakum

отвечает lavrin на комментарий 22.04.2009 #

паспорта колхозникам в России стали выдавать в 1974г. - уже при Брежневе, но с великой неохотой!
сам удивился, когда узнал...

user avatar
vladar

комментирует материал 21.04.2009 #

Государственные образования имеют свое устройство по принципам строения системы тьмы, где все силы общественного продукта направлены в центр, к кучке элиты, которая использует их исключительно для своих эгоистических целей. Такое построение государства влечет за собой постоянное обездоливание великого множества участвующих в эволюции людей. Они должны обеспечивать своим рабским физическим трудом, своей эмоциональной и ментальной энергией все потребности «элиты» от тьмы, а та, в свою очередь, считает свое привилегированное положение законным.

Такое устройство государственности полностью отвечает чаяниям организаторов системы Тьмы силам, имеющим антиэволюционные цели, силам демонической антииерархии. Паразитирование на своих гражданах, использование их многомерной Психической Энергии - вот единственная задача современного государства на всех континентах планетарного комплекса. Другого устройства государственной системы в существующей цивилизации люди пока не знают.

user avatar
hm-m-m

комментирует материал 21.04.2009 #

Болтовня про рынок - обычные догмы московского продажного бомонда. И у них и у нас рынок. Только у нас рынок прозападный, в Китае - прокитайский. То же самое и правительство. В китае оно китайское, однозначно, и в первую очередь соблюдает национальные интересы Китая. Какое у нас - не знаю, но точно не русское.

Ещё один момент - в Китае нет масонов. В Европе и америке всё идёт по масонским планам, которые в самом грубом и неприкрытом виде озвучил ещё Троцкий. Превращение народа в быдло, послушную массу. Правда Троцкий работал по сионистским планам, но разницы нет. И те, и другие хотят одного и того-же.

Для выхода из кризиса нужна инициатива, самостоятельное мышление, наличие собственного мнения и т.п. Откуда этому взяться, если на западе всё это десятилетиями искоренялось. Общественное мнение там можно изменить за один день.

user avatar
altay1952

комментирует материал 21.04.2009 #

Правдивая статья. Пройдет еще 30-40 лет, если не меньше, и Китай станет державой номер один. США со своим богатством и потенциалом останется на втором месте, а России обречена на раздробление. Диалектика.

user avatar
SkyMind

комментирует материал 21.04.2009 #

Не хотел бы я жить в Китае. Страна-то может и прыгает вперед, да только большинству людей в этой стране живется несладко.

user avatar
ветеран ВС

комментирует материал 21.04.2009 #

Ценная мысль -" У них все хорошо, потому что в Китае нет демократии ". И нам пора к этому вернуться, наэкспериментировались - 10 % в шоколаде, 30 % еще барахтаются, делая хорошую мину при плохой игре, остальные -пытаются выжить, умирая отэтой жестокой жизни

user avatar
Hustler

комментирует материал 21.04.2009 #

Россия всю жизнь подражает европе и америке потомучто ей ничего не остается делать. сама она - отсталое государство даже вот эти компьютеры с помощью которых появилась возможность вырваться из кошмарной русской действительности - это изобретение запада а не русского алкоголика Левши.И Китай тоже скоро переместится в россию потому что китайцы - здоровая нация в следствие чего плодятся как крысы а у наших баб молока в сиськах нет

user avatar
alexd73

комментирует материал 21.04.2009 #

Статья в целом не про спиртное, и во многом справедливая. но заголовки такие очень вредят русским людям! Нам и так вдалбливают уже 50 лет, что мы самые пьющие, и стало "непатриотично" быть трезвенником. Я живу в глубинке, в нас пункте с 50 тыс. чел.

Я мало вижу пьющих! По крайней мере среди тех, кто занят делом. А те, кто выпивает делают это по одной причине - русские всегда пили!

user avatar
Hustler

отвечает alexd73 на комментарий 21.04.2009 #

а нам уже и необязательно пить всем чтобы доказать всему миру что мы спившаяся нация . мы уже пришли к тому факту что наш пьяный генофонд не позволяет нам воспроизводиться ни в количестве ни в качестве.

user avatar
Dzhanzabilov

комментирует материал 21.04.2009 #

Латынина экстраполирует маленький кусочек современной истории Китая и делает на его основе далеко идущие выводы, что он будет раздуваться до немерянных масштабов. Пусть возьмет отрезок по длиннее и тогда увидит, что как только Китай нагуляет жирок - то китайцы сразу же начинают жрать друг-друга. Imho луна восходит - скоро китайцы оборотятся друг-на друга и все их запасы уйдут на вооружение и продукты для голодного населения.

user avatar
бурмистр

комментирует материал 21.04.2009 #

Китайцев надо было гасить еще тысячу лет назад. Жалко, что они догадались Стену построить, а так кочевники их вырезали бы, и было бы их сейчас 100 млн, и ютились они вокруг Пекина.

Но и сейчас с Китаем надо что-то делать...

user avatar
siebirjak

отвечает бурмистр на комментарий 25.04.2009 #

Ты и отвечаешь как БУРМИСТЕР! ГАСИЛО ! И кто бы их тогда гасил? Не они ли гасили Россию и Европу? Это очень нам мало понятная.но трудолюбивая и миролюбивая нация,но очень поддающаяся \" ВОЖДИЗЬМУ\" А вождь есть вождь! Он всего навсего ЧЕЛОВЕК и ничто человеческое ему не чуждо! И при неблагоприятных отношениях с руководителями других стран ( СССР это уже испытала) неприятности могут быть! И серьёзные! Начни слона дразнить-тоже получишь!

user avatar
bhbyf

комментирует материал 21.04.2009 #

На счет Керимова интересно. Интересно в том плане, что наши демократы и Юля в т.ч. кричат. что высокая цена на нефть зло для России. Скажите это людям живущим в ОАЭ или Саудии. Теперь о пьянстве. Во первых. Пусть каждый посмотрит и найдет в своем доме и рядом пьщих людей. Я задавался такой целью. В 100 квартирах нашел двух пьющих алкоголиков а остальные выпивающие кто больше. кто меньше. Но все работают. Посмотрите на улице и псчитайте за вечер пьяных. Вы насчтитаете в своем микрорайоне 10-20 чел. Но если в процентном соотношении это будет составлять мизер 0. идесятые процента. Да, возможно. в деревнях пьют. Но то не вина а их беда. Когда работы нет, когда делать нечего, когда ты целый год откармливаешь поросенка. а продать не можешь, тогда запьешь. Надо не думать и не считать и делать из русских тупых и безмозглых алкоголиков, нужно делать так, чтобы за свойреальный труд человек получал бы достойную оплату, чтобы развивалось сельское хозяйство. агосударство заботилось бы об этом. Надо строить дороги, заводы, фабрики, делать так. чтобы цена на энергоносители продаваемые в России была бы ниже чем при продаже за границу и тем самым стимулировать экономику. Не спонсировать экономику Запада, вывозя туда все что можно, получая за это бумагу в виде долларов и евро, да и то оставляя ее там. Вот тогд, когда человек будет видеть и знать, что он живет для себя и своей страны, тогда вопроса не будет. И еще. Нашей власти нужно думать о иностранной рабочей силе. Да, это хорошо, когда они работают и создают прибыль. Но это было бы хорошо, если бы эта прибыль шла на благо коренного населения, т.е. дворник-таджик получает 5 тыс. руб, вместо положенных по нормам Европы 1.5 тыс евро, а разница бы шла на зарплату врачам учителям, военным и т.д. Тогда было бы понятно зачем. А так, когда таджик и москвич находятся в одной шише, но москвичу надо еще или купить жилье или платить за него, ему нужно достойно одеваться, кормиться и пр., а таджику ничего. Кроме этого работодатель не платит за него никаких налогов, а всю прибыль опять же вывозит за бугор. Вобщем виноват не мужик, что пьет, а власть. что мужика довела до этого.

user avatar
artik105

комментирует материал 21.04.2009 #

Вообще то слабая статья, популистская. Многое не верно интерпретируется, а главное выводы для России. Вот утверждение ... "То есть кризис станет рычагом, в итоге которого в Китае должно остаться только самое технологически современное производство, что выведет страну на новый уровень - постиндустриальный"... для этого надо иметь фундаментальную науку, которая в США, Европе, России, а воровство в котором Китай постоянно обвиняют не спасёт во всём что Китай производит его доля это сборка а интелектуальная доля не в Китае. Вся сила Китая в дешовом труде, ворованных технологиях и главное в доступе на рынки сбыта. дешовый труд это низкая покупательная способность и отсутствие демократии, ворованные технологии это не желание сотрудничать или как минимум очень осторожное сотрудничество, ну а доступ к рынку сбыта так тут ситуация сложная, все себя защишают, свои рабочие места. А самое главное Зачем США дали доступ на рынки Китаю в 70-80гг. Вот Венгрия тоже пыталась и лицензии и патенты купила, а результат скромный НЕ ПУСКАЮТ на рынки и Россию не пускают и тогда и сейчас вслух свобода торговли, а на практике палки в колеса.

user avatar
Володимер

отвечает artik105 на комментарий 21.04.2009 #

А вот Ю. Корея пошла по пути Венгрии и добилась за каких-нибудь 10 лет потрясающих результатов (напомню, что в Ю. Корее населения в 20 раз меньше, чем в Китае). Дело не только в лицензиях и патентах, которые не сама Венгрия "купила", а Венгрия пыталась открыть и открыла иностранные предприятия с облегчённым налоговым режимом, но...

Венгрия НЕ применила Гармоничный стиль зарабатывания денег и справедливый принцип распределения доходов, так, как это сделано в Восточной Азии. Венгрия не приняла закон о Коллективных предпрпиятиях.

Кстати, куцый закон есть и в России, но он не работает и никогда не заработает, так как его обкарнали так, что осталось одно название!

user avatar
santex

отвечает artik105 на комментарий 28.04.2009 #

СССР рс286 украла, сделала, рс386 украла, не получилось, Китай за 40 лет освоил советскую технологию переданную СССР в 60 -е . Чипов в технику своих не имеют. Отвертки тоже наверно американские. Американцы новые технологии не передают.

user avatar
Володимер

комментирует материал 21.04.2009 #

Фактически статья Арбениной написана вот из-за этих строк:

"потрясающая штука, которая случилась в Дагестане. Там президент Муху Алиев оказался недоволен московским олигархом Сулейманом Керимовым, который инвестировал в Дагестан огромные деньги да еще и заплатил там налоги. Президент Дагестана усмотрел в этом вызов своей власти. Если расскажешь эту историю китайскому чиновнику, у него глаза вылезут, и он скажет: «Я не понимаю. Как это? Глава региона преследует человека за то, что он вкладывает в регион деньги». Да такого главу региона в Китае уволят завтра. Это немыслимая в Китае ситуация."



Статья очень и очень поверхностна и не вскрывает основной механизм процветания Китая - общинного способа производства благ и общинный же способ распределения доходов. Круговая порука в группе, в общинеЮ, в семье, в компании, которая и есть семья часто кровных родственников, куда нет доступа другим - "чужим".



Этот же способ производства и распределения доходов применяется во всех восточноазиатских "тиграх" и в "главном тигре" - в Японии.

Именно на этот способ производства следует обратить внимание, а не только на способы контроля над чиновниками, который в Чжун Го отработан на протяжении 2600 лет!



См. мои статьи.

user avatar
bolex

комментирует материал 21.04.2009 #

автор постоянно передергивает карты. пример: "мы ссылаемся на европейские ценности". кто на них ссылается ? где ? когда ? ответ - никто, нигде и никогда. автор это выдумал чтобы удобнее сплетать в одну косичку реальные факты и собственные домыслы.

user avatar
xpress52

комментирует материал 21.04.2009 #

Сначала в уши лезут языковые "перлы" автора: "Легко заметить, что Россия очень много обезьянничает с Запада", "заимствовать из Китая", Тибет - "Это такое место, где люди не хотят работать"

Потом понимаешь, что правы древние - каков язык, таково и мышление: "Китай выйдет из этого кризиса второй сверхдержавой после Америки". То есть уж в Америке-то (в которой, собственно, кризис-то и происходит, а в остальном мире - его отголосочки") - уж в Америке=то, по мысли автора", "всё хорошо, всё хорошо! Ещё один мощзный "мыслицизм" : "Например, американская цивилизация основана на машине, она основана на том, что постепенно люди строили себе загородные домики". Домохозяйки просто отдыхают. Или вот - "Американцы потребляют, русские пьют, а китайцы сберегают".

Понятно, что у автора статьи мир устроен мощнейше.

Занялся бы (занялась бы) ты, чудо, делом. В учителя человечества рановато.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 21.04.2009 #

Юлия Латынина немножко резка, но с ней могу согласиться. К сожалению наше население воспринимает китайцев, как людей со специфической внешностью, но очень похожие на нас. На самом деле Китай - это совсем другая цивилизация. То, что у нас считается немыслимым ( отсутствие пенсионного обеспечения, социального страхования....) у китайцев это не вызывает неприятия. Китайцы сберегают, китайцы - это семья, это традиции, много тысячелетняя история, китайцы - это лишь небольшая часть великого мира поднебесной, китайцы всегда остаются китайцами, где бы они не работали, это всегда одна большая семья. Поэтому копировать Китай бессмысленная затея.

user avatar
geran

отвечает Сергей2 на комментарий 21.04.2009 #

Тут вы абсолютно правы.

Национализм в Китае так же как и в Японии делает их очень сильными. Китай это мононациональное государство и поэтому там многие проблемы не так остры как у нас. Россию считают многонациональным государством, хотя это ошибка. При 80% населения одной национальности считаетс я что государство мононациональное. Но у нас даже нет национальностей и формально и даже порой фактичкески. Либерастическая пропаганда вылепляет из аборигенов РФ граждан мира (третьего). Граждане мира это рабы, которые трудятся для процветания узкой националистической группы в РФ-для жыдов.

Я специально не говорю о евреях т.к. евреи бывают интернационалисты, а жыды бывают только националистами. Все интернационалисты сегодня в глубокой попе. Скорее всего именно потому что интернационализм это фикция, для пользования аборигенами.



В России как я уверен добиться экономического роста, развития внутренней политики можно только при укреплении значимости национальностей.

Уж если конкуренция идет на пользу на рынке то почему между национальностями не должно быть конкуренции? Это нормально и послужит укреплению дружбы народов, повышению самооценки и ответственности в составе этнических групп.

user avatar
Jack777

комментирует материал 21.04.2009 #

Рыночная экономика рухнула вместе с идеей капитализма. Остался один победитель - социалистический Китай.



Вот и высокооплачиваемые лгуны певцы капитализма - рыночники побежали с тонущего корабля - пробуют тихонько почву: как бы переметнуться к новым хозяевам, которых они бсир..., поливали грязью, пардон, чтобы незаметно было.



Отсюда и блестящая демагогема, дескать, социалистический Китай победил, потому что у него рыночная экономика. А чтобы незаметна была эта побрехушка, обильно посыпают ее "китайским компроматом" типа: пенсий нет (а может, им и не надо?), студентов

бьют (а может - правильно бьют), Восток захватывают (а может - не захватывают?).



Ну, и на Родину-мать неплохо патриотически поплевать, дескать - пьет, мать ее....

user avatar
Сергей2

отвечает Jack777 на комментарий 21.04.2009 #

Насчет социалистического Китая - это интересно (без социальных программ).

user avatar
Jack777

отвечает Сергей2 на комментарий 21.04.2009 #

Они сами так говорят: http://www.chinateh.ru

Можно не согласиться, мол, как же быть с Компартией Китая у руля власти? Но... Восток - дело тонкое, даже в отношение социальных программ: они специфически-восточные.

user avatar
geran

комментирует материал 21.04.2009 #

Неправильный вывод афтар делает. В Китае руководит КПК-Коммунистичекская партия Китая, а не как в России партия олигархов путена.

Не существует никакой рыночной экономики-это бред. Есть правильно управляемая экономика и есть неуправляемый базар и рекет. В России как раз последнее.

user avatar
Jack777

отвечает geran на комментарий 21.04.2009 #

Ну, да - не существует. Одно дело - производить по плану, назначать централлизованно цены, дотировать убытки и тратить прибавочную стоимость через общественные фонды, а другое - дущить соплеменников своими ценами, делать только то, что приносит барыши, кидать подельников при убытках и проматывать общественное достояние.

user avatar
rybalkinva

комментирует материал 21.04.2009 #

Китайцы, вернее руководство страны в лице компартии Китая, тем и хороши, что нашли свой путь к развитию и процветанию, в отличие от руководства России,пытающегося копировать демократические "ценности" Запада без учета российского менталитета,отсюда и печальный результат сползания страны в разряд европейского "сырьевого придатка".

user avatar
noname 2nd

комментирует материал 22.04.2009 #

зашитились великой китайской стеной но если не пошибаюсь около 100 миллионов тюркских уйгуров все же живут в Китае. головоная боль для Китая но наверно уже не такая.
Преимушество Китая в том что в отсуствии демократии как причинной состовляющей ослабления обшества китайскому руководству удается создать условия управляемых противоречий/конкуреции внутри обшества наличие которых обьязательно для развития как писал наш друг и соратник Гегель. Именно консолидация обшества и направление ее усилий в экономическую отрасль дает большую отдачу нежели капиталистическая демократия предполагающая идеологические противоречия в обшестве также.
Востоку не нужна западная модель системы управления с обратной связью потому что она противоречит их сушности.

Плохо иль хорошо в Китае для китайцев - какой хрен со сметаной для нас? Китайцы терпят надеятся и двигаются вперед а эт для них главное. Это их время , это их машина ускоряется под уклон когда как другие дошли до подьема и вынуждены сокрашать скорость.
Насчет статьи, написано красочным языком, красиво написано с претензией на информативность которой статья не обладает имхо ...

user avatar
direktor2

комментирует материал 22.04.2009 #

Ну, не все так гладко в Китае, как пишет автор. Проблемы и у них есть. Но то, что они, закручивая политиченские гайки, отпустили экономику на вольные хлеба - это факт. И государствожестко, вплоть до показательных растрелов, запрещает чиновникам мешать бизнесу.
Китацы прогматы и ,врятли, задумываются о всемирном господстве. Повторяю, у них внутренних проблем еще много. Но то, что они сейчас резко рванут вперед - это факт. Для этого все предпосылки есть.
А вот Дальний восток, мы действительно теряем. По экономическим и политическим причинам. Российские чиновники абсолютно незаинтересованы в развитии экономики. Развиваются, а скорее всего предпринимателям так позволяют думать, только те экономические проекты, в которых чиновник лично заинтересован. Независимому предпринимателю никогда недадут крепко встать наноги и развиваться. Это опасно для личного благосостояния чиновника.
Выводы пусть каждый делает сам. Мое мнение, что с нынешними руководителями нам в светлое будущее непопасть.

user avatar
aleksej-kryachkov

комментирует материал 22.04.2009 #

\"В России развивается только тот, кто спрятался от государства.\" очень меткое выражение

user avatar
RICHARD_XX

комментирует материал 24.04.2009 #

\" заискивать перед пенсионером\" - означает, что человек ничего не понял в Китае.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland