Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Южная Осетия требует независимости от России и 10 млрд рублей

Южная Осетия требует независимости от России и 10 млрд рублей

Южная Осетия оказалась на грани разрыва с Россией.

Причиной тому стал до сих пор не решенный вопрос о 10 млрд рублей помощи на восстановление республики. Москва предлагает упорядочить финансовые потоки, контролируя их с помощью российских чиновников. Цхинвал настаивает на классическом международном договоре.

В самой республике ситуация стала уже взрывоопасной: "Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?", - негодуют местные жители.

Вопрос о контроле над финансовыми потоками стал причиной серьезной размолвки между Москвой и Цхинвали. В пятницу из-за этого было сорвано заседание межведомственной комиссии по восстановлению Южной Осетии. А большая часть из обещанных Россией 10 млрд руб. в республику до сих пор не поступила, пишет газета "Коммерсант".

Премьер-министр России Владимир Путин поручил Минфину РФ подписать с правительством Южной Осетии отдельное соглашение о принципах финансирования восстановления республики. Как указано в документе, подписанном 24 февраля и опубликованном вчера в банке данных нормативных актов правительства, предложение о подписании этого соглашения было внесено самим Минфином и согласовано с МИД РФ. Вопрос должен был стать ключевым на заседании межведомственной комиссии (МВК) по восстановлению Южной Осетии, которое должно было пройти в пятницу в Минрегионразвития. Однако вместо него, как сообщает газета, прошло краткое рабочее совещание, в ходе которого министр Виктор Басаргин представил нового главу МВК, которым стал его заместитель Владимир Токарев, после чего покинул помещение. В Минфине причины демарша не комментируют.

Без санкции МВК в Южную Осетию не могут переводиться деньги, выделяемые из российского бюджета на восстановление республики. Напомним, что Владимир Путин обещал выделить на эти цели 10 млрд рублей - цифра была закреплена в распоряжении правительства N 1129-р от 11 августа 2008 года.

В руководстве Южной Осетии, реальной причиной постоянных задержек заседаний МВК и срыва последней встречи стал вопрос о порядке дальнейшего финансирования восстановительных работ. Москва настаивает на том, что 1,5 млрд руб. были выделены в экстренном порядке без должного контроля, а для освоения оставшихся 8,5 млрд нужно разработать новый механизм. По сути, речь идет о контроле над финансовыми потоками, выделяемыми Россией на восстановление республики. Москва предлагает упорядочить потоки, создав при Минрегионразвития РФ специальную федеральную дирекцию по восстановлению Южной Осетии. Создание дирекции соответствует опыту восстановления Чечни и позволило бы избежать многих злоупотреблений. дирекция должна стать единственным органом, курирующим все вопросы восстановления, так что финансирование будет идти только через нее. В частности, она будет распоряжаться отбором подрядчиков. Дирекция будет находиться в Москве, ее штат будет укомплектован чиновниками РФ - это позволит полностью отсечь Цхинвали от управления финансовыми потоками.

Южную Осетию эта схема категорически не устраивает. "Необходимо учитывать изменившиеся реалии. В августе Россия нас еще не признавала как независимое государство, а потому естественно, что схему финансирования вырабатывала Москва. Теперь мы являемся признанным субъектом международного права. Отношения должны строиться на межгосударственной основе. Финансирование должно идти через наш минфин, а не через казначейство в Северной Осетии", - заявил Хасан Плиев.

Эксперты полагают, что суть нынешнего противостояния заключается в желании Москвы более плотно контролировать расходование средств в Южной Осетии. "Формально аргументы южноосетинской стороны выглядят логично: если мы признаем их как независимое государство, то механизмы оказания помощи тоже должны быть межгосударственными. Однако выделяемые РФ деньги в этом регионе имеют обыкновение растворяться в воздухе, так что у Москвы возникает естественное желание иметь контроль.

Затянувшийся спор между Москвой и Цхинвали о контроле над финансовыми потоками уже привел к серьезной дестабилизации ситуации в Южной Осетии. "Поскольку денег нет, зарплату в новом году в республике еще никто не получал, даже члены правительства. Это не может не внушать беспокойства", - заявил Хасан Плиев.

Еще более сильные эмоции испытывает рядовое население. "Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Погода уже пару недель отличная, а ничего не строят. Президент говорил, что ждут теплого сезона. Весна пришла, а движения - ноль. Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?" - негодуют местные жители.

Источник: new-region-2.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (296)

altel

комментирует материал 03.03.2009 #

А на каком основании они чего-то требуют?
Чёрные совсем обнаглели?

user avatar
nata_1978_amur

отвечает altel на комментарий 03.03.2009 #

Все правильно они требуют. Россия их подписала на войну с Грузией, наобещала молочные реки, а теперь по привычному кидает. А мы граждане страны руководство которой ведет себе непоследовательно и непродуманно, несем наравне с ним субсидиарную ответственность. Поэтому теперь у русских прибавились враги в лице южных осетин. Мы в ответе за тех... кому предоставили независимость

user avatar
altel

отвечает nata_1978_amur на комментарий 03.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
autocad

отвечает altel на комментарий 03.03.2009 #

Мне кажется тут дело вдругом, денег то они дадут, но куда они будут уходить нужен контроль, а контролировать нужно рос чиновникам, дабы небыло финансирования очередной револючии. Не известно сколько еще грузинов сидит в пентагоне Осетии

user avatar
Green

отвечает autocad на комментарий 03.03.2009 #

Ага, наконтролируют вам рос чиновники. Эти - знатные контролеры по распределению денег куда угодно, только не в рекомендованные здравым смыслом и ситуацией области.

user avatar
morgenshtern

отвечает Green на комментарий 03.03.2009 #

Очередной комитет по сливанию в никуда бюджетных средств создадут, большое дело. Не привыкать.

user avatar
Mganga

отвечает morgenshtern на комментарий 03.03.2009 #

Вы совершенно правы насчёт создания новой госконторы для получения благ.
Так вот здесь основная проблема не в том, что осетины что-то там "требуют" (хотя на самом деле, они ничего не требуют, там чуть ниже в комментах, я указал, что статья - грязная ложь, и привёл ссылки на оригинал), а в том, что российские чинуши не хотят отпускать из своих рук такой богатый источник, из которого можно так обильно черпать, и при этом списывать всё на кого-то другого. И как раз таки у них существуют планы по созданию очередной госконторы по "управлению и распределению" с соответствующим штатом бюрократов и их обслуги.
Цитирую из http://www.kommersant.ru :

Москва предлагает упорядочить потоки, создав при Минрегионразвития РФ специальную федеральную дирекцию по восстановлению Южной Осетии. Как поясняют источники "Ъ", знакомые с сутью российских предложений, дирекция должна стать единственным органом, курирующим все вопросы восстановления, так что финансирование будет идти только через нее. В частности, она будет распоряжаться отбором подрядчиков. Дирекция будет находиться в Москве, ее штат будет укомплектован чиновниками РФ — это позволит полностью отсечь Цхинвали от управления финансовыми потоками.

Т.е. чинуши в Москве будут определять подрядчиков для работ в Южной Осетии. Почти со 100% вероятностью можно утверждать, что это будут (как всегда) московские же подрядчики, принадлежащие родственникам, "нужным людям" или предложившие больший откат.

Да, и не забывайте - даже после создания этой самой Дирекции, сама межведомственная комиссия никуда не исчезнет, а продолжит своё "функционирование". А функционирует она так же эффективно, как и вся прочая россиянская бюрократия, ибо
(цитата из первоисточника на http://www.kommersant.ru )
"МВК была создана по распоряжению правительства РФ N 1225-р от 20 августа 2008 года. Этот орган курирует весь ход восстановительных работ в Южной Осетии. Большинство в нем составляют российские федеральные чиновники, а Цхинвали представлен в лице первого вице-премьера."
А вот и пример, как она "эффективно" работает:
"Как заявил "Ъ" первый вице-премьер Южной Осетии Хасан Плиев, который является и. о. главы правительства, южноосетинская делегация прибыла на заседание в полном составе под руководством президента республики Эдуарда Кокойты, так что могла обсуждать любые вопросы. "Нас беспокоило, что МВК давно не собиралась. Заседание было намечено на 5 февраля, затем без объяснения причин перенесено на 17-е число, затем передвинуто на 27-е, рассказал он "Ъ". Восстановительные работы стоят, подрядчики ожидают решений МВК".

Напомню, что в этой самой МВК за 5 месяцев уже третий начальник...

Вот ещё мнение:
"Как полагает Заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров, противостояние между Россией и Южной Осетией усугубляется аппаратной борьбой в Москве: "Разумеется, контролировать эти потоки хотят все. МИД продвигает посольство как контролирующий орган, спецслужбы хотят играть свою роль плюс еще Минфин и Минрегион."

user avatar
snn1964

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

а еще я не понимаю почему поститься перепечатка а не первоисточник - вот не могу понять, хоть убей.
или автор т.н. новости работает в новом регионе?

user avatar
TV=58

отвечает Mganga на комментарий 06.03.2009 #

" МИД продвигает посольство как контролирующий орган, спецслужбы хотят играть свою роль плюс еще Минфин и Минрегион."
Да если только этим четверым откаты давать? Что Осетии останется с 10 мрд.

user avatar
mihkor

отвечает Green на комментарий 03.03.2009 #

Учитесь у Лужкова.Он уже готов предоставить Осетии миллиард рублей из оставшихся??? от прошлогоднего московского бюджета.Видмио,москвичам эти деньги не нужны.А освоит эти бабки какой-нибудь строитель или какая-нибудь известная строительница.

user avatar
kapriz

отвечает autocad на комментарий 04.03.2009 #

А вот я из статьи понял, что деньги теперь придется давать всегда. Республика просто не в состоянии зарабатывать для себя деньги. Там даже члены правительства зарплату получить не могут. Сколько не дай - будет все проедаться.

user avatar
Сергей2

отвечает kapriz на комментарий 04.03.2009 #

Совершенно верно! Кроме мандаринов ничего нет. Россия хотела наказать врагов и получить друзей, а за это надо платить и платить.

user avatar
bolex

отвечает Сергей2 на комментарий 04.03.2009 #

а разве задача была не просто территорию завовевать и кое-кого за яйца подвесить ? задача в общем-то частично решена. нафига теперь еще и бабки тратить ?

user avatar
kapriz

отвечает bolex на комментарий 04.03.2009 #

Ситуация с этими деньгами похожа на типа "За базар отвечать надо" Сказал 10 миллиардов, теперь гони! За язык никто не тянул! А жить за счет своей собственной экономики (которой во вновь провозглашенной независимой республике просто нет) никто и не собирался! Они наивные рассчитывали, что тот, кто врагов "по сартирам мочит", тот и "за базар отвечает"!

user avatar
Pensionerin

отвечает altel на комментарий 03.03.2009 #

Вот вы молодцы и помогли бы государству установить южную границу россии.Дыра.Или вам удобнее бороться со снегом в метель.ОТ прибалтов отгородились.Не хорошо.

user avatar
JoAnna

отвечает altel на комментарий 04.03.2009 #

зачем вы так некорректно называете осетин? ничего плохого они нам не сделали, а пока республика входит в состав России, они "россияне" (не русские, а именно "россияне"), но никак не "черные" :(

user avatar
Батька

отвечает altel на комментарий 04.03.2009 #

Нет, вывод другой: пообещал - выполни! Кризис кризисом, а обещанное отдай. Они свою территорию под военные действия предоставили, пришло время платить по счетам.

user avatar
evolhv

отвечает altel на комментарий 04.03.2009 #

в ответе то в ответе... но деньги даем мы, а тот кто дает деньги как инвестор вправе иметь контроль за расходованием средств. дать бесконтрольно всеравно что выкинуть.

user avatar
Ижица

отвечает nata_1978_amur на комментарий 03.03.2009 #

Мне кажется, "принуждение к миру" не мы придумали, воспользовались заготовкой. То есть, защита от бомбы влечет за собой обязательное кормление и содержание спасённого? Нет уж, извините, я вам милицию и скорую вызову, но домой не поведу.

user avatar
Skeptik

отвечает Ижица на комментарий 03.03.2009 #

Осетия как слабая женщина, жертва насилия, прикипела душой к спасителю и теперь требует официального статуса содержанки.

user avatar
lapot3631

отвечает nata_1978_amur на комментарий 03.03.2009 #

А я верю Путину, это грузины напали, а мы защитили не взяв за это денег - "гусары денег не берут"...

user avatar
korlik

отвечает lapot3631 на комментарий 04.03.2009 #

Верить гэбэшнику - быть очень-очень наивным! Вообще история с Южной Осетией очень темная. Правду не услышишь ни в Кремле, ни в Тбилиси. Как говорят перед началом каждой серии "Секретных материалов": "Истина где-то там...".

user avatar
nivas

отвечает lapot3631 на комментарий 04.03.2009 #

а может лучше верить 58-ой армии, которая взяла на себя ответственность, когда М и П молчали... Так что еще бабушка на двое сказала, кому можно верить. Вот подсократят их так вообще некому будет защищать наши границы...

user avatar
Lissandra

отвечает nata_1978_amur на комментарий 03.03.2009 #

Что значит подписала? Не хотите - не воюйте, своя голова должна быть на плечах, должны были просчитать последствия своих действий. Одно дело поддержка в войне, защита от агрессии, другое дело - взять на полное довольствие. Мы что теперь их всю жизнь обязаны финансировать? Хотели независимости? Получите распишитесь, только независимость это не только привелегии, но и дополнительные проблемы. Т.е. палка о двух концах. Любишь кататься, люби и саночки возить.

user avatar
reddy

отвечает Lissandra на комментарий 03.03.2009 #

Ну так независимости как таковой они так и не получили. Получили бы, кто знает - какая страна их бы сейчас финансировала.

user avatar
don_alba

отвечает reddy на комментарий 03.03.2009 #

Не умеешь распорядиться снарядом - не клянчи его у строгих родителей. А то как в старой мудрой матерной поговорке получается "дай дураку *у* стеклянный, он и *у* разобьет, и руки порежет".

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает don_alba на комментарий 04.03.2009 #

Одного не пойму - зачем стекляный-то давать?! Бесполезная, имхо, штука, как не крути...

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Lissandra на комментарий 04.03.2009 #

Поддерживаю!
Добавлю, Южная Осетия не является территорией РФ, сами так решили. Второе, требование денег - значит были договорённости. Если был сговор, значит надо выполнять оговорённое. (Не буду по поводу такой внешней политики ....) Со стороны наших чиновников, видимо, просто "жаба давит". Третье, если принять во внимание буферную роль новоиспечённого государства, выгодную России, но слишком затратный проект, то следует ограничится только этой суммой. Здесь проявляется скользкое место. Что будет потом, когда выделенные деньги закончатся? Вечный шантаж?

user avatar
Andrej1962

отвечает nata_1978_amur на комментарий 04.03.2009 #

Уважаемая Nata_1978_amur! Я что-то не понимаю, Вы серьезно считаете, что Южную Осетию кто-то на что-то подписывал??? Ведь даже Европа (наконец-то) уже пришла к выводу, что войну (или агрессию) начала Грузия. Да и независимость в том и заключается, чтобы НЕ ЗАВИСЕТЬ от экономических и финансовых обещаний, потоков и т.д. и т.п.
Деньги им были выделены в помощь на восстановление разрушенных домов, а не на их дележку для отдельных СВОБОДНЫХ и НЕЗАВИСИМЫХ осетин и их кутежа-отдыха где-то в третьих странах (или для откровенного воровства). Насколько помню, нам тоже некоторые форосы "помогали" выдачей кредитов, выдвигая при этом совсем даже несвязанные с распределением денег требования и никто не кричал о том, что это неправильно, это выкручивание рук и что мы свободная страна...
А ответственность за тех кого мы ПРИРУЧИЛИ (если быть точнее к первоисточнику) не касается тех, кто долго и нудно вымаливал и наконец вымолил (кстати, кровью не только осетин южных) свою независимость (только для России) и признание (только Россией). Мы и так что-то за многих отвечаем - за ту же Южную Осетию, Абхазию (точнее их признание) до сих пор перед всем миром неправые, за страны СНГ - за их "ущемление" и "геноцид" в годы СССР, за страны соцлагеря - за "оккупацию" и "уничтожение цвета нации" и т.д. и т.п.
Примерили люди независимость - пусть имеют смелость и такт строить свои взаимоотношения с другими странами на основе НОРМАЛЬНЫХ связей, а не на выклянчивании благ (ведь мы больше никому не нужны).

user avatar
nata_1978_amur

отвечает Andrej1962 на комментарий 04.03.2009 #

Уважаемый Andrej1962!
Жители Южной Осетии совершенно не возмущались когда в советский период истории большевики присоединили их к Грузинской ССР расчленив собственно этим ОСЕТИЮ на северную и южную. Осетин большевики не обижали, а даже наоборот выселив в 1944 году ингушей в Среднюю Азию прирезали им часть вайнахской территории. Осетины жили долгие годы под руководством Тбилиси. Проблем не было. Но, стоило только возникнуть конкуренции между российским и американским проектом нефте и газопроводной трубопроводной магистрали с Каспия (Туркменистан;Азербайджан;Иран) в Европу, как была развязана информационная война между Россией и Грузией. Осетины оказались меж двух огней. Сделали выбор в сторону России (предложения осетинской политической элите были с разных сторон), так как условия были признаны наиболее оптимальными. Таким образом "Осетия была подписана Россией на войну с Грузией". Вопрос о том, кто начал "горячую фазы войны" уже вторичен - России шла к войне и психологически готовила к ней свое население (помните запрет на грузинские вина, минералку Боржоми, преследование трудовых мигрантов из Грузиии?). Именно так сечас готовят российское население на войну с Украиной. ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ЭТО ОПРАВДАНО. Но, Осетия сама сделала свой выбор в пользу обещаний российского руководства, и теперь мы жители России не хотим разделить с ним ответственность перед осетинами. У нас своих проблем оказалось выше крыши, чтобы спонсировать незалежность Осетии. Мы с вами имеем близкую точку зрения. Вопрос в том, что непорядочно обещать что-то и не выполнять свои обещания. Не по-русски это!

user avatar
Andrej1962

отвечает nata_1978_amur на комментарий 04.03.2009 #

Ну, для начала, попрошу ссылку на источник, которые Вы так расписали. Далее,

"России шла к войне и психологически готовила к ней свое население (помните запрет на грузинские вина, минералку Боржоми, преследование трудовых мигрантов из Грузиии?)"

Насчет трудовых мигрантов - я реально не знаю, чтобы кого-нибудь из грузин обидели - не дали на рынке поработать. У меня рядом с домом боо-о-льшой торговый комплекс. Хозяин - грузин, русского паспорта не имеет, прописки, кстати, тоже. Большая часть торговых площадей тоже относится к хозяевам-грузинам, тоже (см. выше), ну не любят они сильно руками работать, это не армяне, а значит и вопросы трудовых мигрантов их мало касаются. А вот по вопросам вин и минералок - даже грузинские, да и армянские руководители признавали, что на территорию России идет волна подделок и фальсификатов.

user avatar
угуага

отвечает nata_1978_amur на комментарий 08.03.2009 #

если бы руководсто вместе со мной решало, ввязываться ли в эту заварушку,то и ответственность за последствия была бы совместной......но меня не спрашивали....я вообще против решения вопросов военны путём - есть приличнооплачиваемые дипломаты, пусть сэкономят стране деньги ,которые были бы потрачены на ведение военных действий и их освещение=)

user avatar
minbor

отвечает nata_1978_amur на комментарий 13.03.2009 #

А с проститутками точно так и бывает. Попользовались и бросили. А какой-то полагал, что разок дал себя отыметь и теперь пожизненно будет на содержании.

user avatar
Дмитрий Украина

отвечает nata_1978_amur на комментарий 03.04.2009 #

Ваше правительство в массовом порядке этим ребятам ещё и российские паспорта раздовало, т.ч. скоро ждите новых гостей с Кавказа в Москве и регионах...

Думать надо, прежде чем \"УРА\" орать...

user avatar
Задорнов

отвечает altel на комментарий 03.03.2009 #

А что,это новое название "братского" осетинского народа???

user avatar
bolex

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

они "братскими" были пока там в войнушку играть охота была. а теперь, как и всегда будут снова "чурками". осетины другого ожидали ? дураки, однозначно.

user avatar
erbost

отвечает altel на комментарий 03.03.2009 #

То, что обнаглели это точно. Я новость залил-Питерские гаишники еле отбились от горячих парней из Владикавказа,стрелять пришлось-один труп в итоге.

user avatar
Родослава

отвечает altel на комментарий 04.03.2009 #

Я тоже не пойму какие им деньги!? НЕЗАВИСИМОЕ государство, вперёд работать! У нас, мож, тоже в деревне Васюки дома рушатся. Пусть они нам помогут там восстановить всё. Шакалы одним словом.

user avatar
Жора

отвечает altel на комментарий 04.03.2009 #

"мы сыграли свою роль и больше России не нужны?"- а какую они роль сыграли? То, что 70 наших ребят там погибло неизвестно за что? Я еще в августе говорил, весь вопрос в том, когда они объявят Россию аккупантом. А сейчас две гркппировки не могут поделить, кто будет контролировать откаты.

user avatar
minbor

отвечает altel на комментарий 13.03.2009 #

Освнований требовать что-либо у них нет, ясен пень. А вот причем здесь черные, совсем непонятно. Т.е. понятно, что у тебя в голове, как у негра в ж_пе.

user avatar
NE PODAROC

отвечает altel на комментарий 22.03.2009 #

Ну вот и ещё один геморой, мало Чечни было?

Конечно! Нам деньги девать не куда, свои все проблемы решены, будем строить соседям.

user avatar
Ижица

комментирует материал 03.03.2009 #

Не понимаю, КАК дать денег Осетии - это вопрос. А С ЧЕГО БЫ ВДРУГ - такого нет вопроса?
Можно сделать так, чтоб мне в сборе денег не участвовать?

user avatar
altel

отвечает Ижица на комментарий 03.03.2009 #

Для этого надо выгнать интернационалистов из власти.
Пока они там сидят - они так и будут собирать деньги с русских (через налоги) и отдавать их кавказцам.

user avatar
Vinni

отвечает Ижица на комментарий 03.03.2009 #

Столичные власти выделят долее 1 млрд. рублей на «Московский» на строительство объектов социальной и инженерной инфраструктуры в Южной Осетии.

На данный момент в Цхинвале уже ведется строительство микрорайона «Московский», который рассчитан на 4000 семей и будет состоять из 1-этажных и 2-этажных коттеджей и нескольких 3-х и 4-этажных домов, а площадь застройки микрорайона- 65 га.

Между тем, столичные власти уже выделили 2,5 миллиарда рублей, передает «СИТИ-FM».

user avatar
Green

отвечает Ижица на комментарий 03.03.2009 #

Да никто им ничего не будет давать. Смешно. Путин сделал из них образцово-показательную жертву на весь мир. А теперь все, товарищи, концерт окончен, расходимся по домам.

user avatar
хочумира

комментирует материал 03.03.2009 #

Этого и следовало ожидать...мы всегда нужны только в качестве дойной коровы!

user avatar
bombarda

отвечает хочумира на комментарий 03.03.2009 #

Зато как сено в наши ясли таскать - так это все соседние республики и регионы подрядить. А как молоко потом делить - так фигушки.

user avatar
Green

отвечает bombarda на комментарий 03.03.2009 #

Ушел на вольный выпас - имей совесть находить себе пищу самостоятельно. А то как показушный суверенитет - пожалуйста, а как пожрать из общей кормушки - так носом и тычутся.

user avatar
zhewzhik

комментирует материал 03.03.2009 #

В самой республике ситуация стала уже взрывоопасной: "Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?", - негодуют местные жители.

во народ... прямо , как в русской народной сказке про хитрую лису и доверчивого волка: битый небитого везет...

user avatar
Задорнов

отвечает zhewzhik на комментарий 03.03.2009 #

Это явный поклёп.Просто они все от мала до велика должны переквалифицироваться из чабанов и свинопасов,в послов и дипломатов.Открывать посольства и диппредставительства в странах мира надо?Надо!Чай независимые теперь.А народу и так в обрез..

user avatar
Жора

отвечает Задорнов на комментарий 04.03.2009 #

Во августе Чуркин в ООН сказал, что асетин всего сто тыс. чел., а в тот же вечер журналистка из Москвы сообщила , что в москве их живет 50 тыс.чел.

user avatar
nata_1978_amur

комментирует материал 03.03.2009 #

Впору теперь уже России самой себе объявлять независимость от всех "дружественных" бананово-мандариновых республик. Надоело, становится актуальным лозунг "Россия для русских".

user avatar
ПРОРАБ

комментирует материал 03.03.2009 #

Совсем чурки оборзели. Если вы независимое государство, то выпускайте свою денежную единицу, обеспечивайте ее тем, что у вас есть и живите в свое удовольствие.Зачем России нужно было признавать независимость ЮО и Абхазии не понимаю.Что с этого россияне поимели? Только очередной геморрой. Признали, вот теперь и поступайте согласно международным правилам.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает ПРОРАБ на комментарий 04.03.2009 #

Россияне - ничего. "Наше все" - очередную кормушку. Было бы геморно восстанавливать Осетию - никто бы в это не лез и шарахались бы от любого предложения поучаствовать в этом, а тут - все хотят контролировать финпотоки.

user avatar
Гарант

отвечает ПРОРАБ на комментарий 04.03.2009 #

Признали Абхазию, а заодно и Цхинвалский регион Грузии для того, чтобы по территории восстановленной Грузии не протянули нефтегазопровод из республик Средней Азии и Азербайджана, иначе Россия не была бы энерго диктатором Европы. Только с этой целью Россия в течении многих лет подогревала и поддерживала сепаратизм в этой части Грузии. Главный принцип - разделяй и властвуй. Вопрос решён, но нужно ли было всё это погибшим парням России. ОНИ МЕРТВЫ, а мы обсуждаем: дать или нет деньги "посредникам" за их участие в качестве "жертвы". И ни какие они не чёрные, я знаю сибиряка куда с более чёрной кожей чем осетины - особенно летом. Приезжайте в Астрахань, сами убедитесь.

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Гарант на комментарий 04.03.2009 #

Спасибо за разъяснение,-многое стало понятно. Но особенно поразило, что сибиряки в Астрахани живут. Или там осетины живут? Что-то не совсем понятно Вы изложили.

user avatar
Andrej1962

отвечает Гарант на комментарий 04.03.2009 #

Пардон, про какой Цхинвальский район Грузии идет речь? Я что-то не в курсах, как можно по территории маленького района (кстати, с сильно пересеченной местностью) протянуть ЦЕЛЫЙ нефтегазопровод из ВСЕХ республик Средней Азии и Азербайджана? Или что-то от нас всех утаивают эти СМИ и "верхушка" и на самом деле нге было никаких гонений со стороны мирных грузин на Осетию ни в 90-х, ни в 2008??? Не было залпов "Градов", танков, арлиллерии, не было убитых мирных жителей и военнослужащих (в голубых касках)? Все это - только сепаратизм, который интересует только Москву (ну и, наверное, Тбилиси, а, генацвале???).
"...Главный принцип - разделяй и властвуй. Вопрос решён, но нужно ли было всё это погибшим парням России. ОНИ МЕРТВЫ, а мы обсуждаем: дать или нет деньги "посредникам" за их участие в качестве "жертвы"...".
Не надо нам патетики о наших погибших парнях, не надо было просто в них стрелять и они не погибли бы. И ЖЕРТВЫ (заметьте, я указываю это слово без кавычек) были реальные и признание получилось вынужденное - попробуйте силой соединить семью, в которой отец-родитель убивает единственного ребенка "в целях воспитания и требуя, чтобы жена его слушалась. Получится? Я думаю, вряд ли. И не Вам называть РОоссию "энергодиктатором Европы" - это вообще чушь несусветная.

user avatar
shurr

отвечает ПРОРАБ на комментарий 04.03.2009 #

Как будто южные осетины принимали решение. Решение приняли в Москве, подписали на это Кокойту. Задурили простым работягам голову паспортами и дурацкими обещаниями. Втянули югоосетинов в войну против грузин, показательно выпороли Тбилиси. А теперь все, гуляйте работяги. Да похоже лечь под Тбилиси им выгоднее было б. И перемешано у них там все, и помощь поимели б от той же Америки. А теперь как идиоты - не в Грузии, не в России, типа независимые с россиянским паспортом. В грузию не подашься, в России не нужны и денег нет. Сиди и наслаждайся навязанной независимостью.

user avatar
Mganga

отвечает shurr на комментарий 04.03.2009 #

Хрена б они там получили б что из Америки... Без войны не было бы никакой помощи от штатов.
Посмотрите на Грузию - много ли она получала помощи от Штатов до войны? Причём именно помощи на строительство гражданских объектов, развитие экономики и т.п. Если б много, то вряд ли пенсия в Грузии составляла бы всего 50$. Львиная доля штатовской помощи предназначалась исключительно для военных нужд.

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

За 50 баксов в Грузии можно купить намного больше, чем в России за 500. Нужно сравнивать покупательную способность, а не абсолютное число (Господи, кому я это объясняю. Великий ПУ и могучий МЕ сказали хомяк, значит никаких сусликов).

user avatar
Mganga

отвечает ПРОРАБ на комментарий 04.03.2009 #

Хм... 500$ = 18 000 рублей, 50$ = 1800 руб.
Чего такого в Грузии стоит 1800 руб, что в России (не в Москве) стоит 18 000? Ну разве что "Кинздмараули", и "Хванчкара"...
Быть может хлеб стоит 1,5 рубля? Или пачка масла за 3 рубля? А вроде ж взрослый человек...

user avatar
ramzes13

комментирует материал 03.03.2009 #

Во первых это статья написанно с пристрастием анти ЮО уклоном,
Во вторых в конфликты россия ввязалось чтобы не потерять эти дружественные страны в этом полузаподном регионе.
Ваши высказывания типа "чурки" неправельны,т.к. "не чурки" преоблодают
только в восточно-европейской равнине, а остольные регионы матушки?

user avatar
snn1964

отвечает ramzes13 на комментарий 03.03.2009 #

почему с пристрастием? в первоисточнике (Ъ) все есто разжевано - дать деньги напрямую без контроля - значит разворуют. чем они хуже "российских" кавказских регионов?

user avatar
asveta.83@mail.ru

комментирует материал 03.03.2009 #

я как то смотрела новости.давненько,но после войны.деньки просто пропадают .на них ничего не покупалось.,а деньги терялись.

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 03.03.2009 #

"Поскольку денег нет, зарплату в новом году в республике еще никто не получал, даже члены правительства. ". Ну вот все и стало на свои места - правительство независимой ЮО получает зарплату из Москвы. А ведь это - и мои налоги в том числе. Хрен с ними, своих мы сами выбирали, но эти-то откудова на нашу шею ? К тому же, опыт учит, что ежели не контролировать, им сколько ни дай - один ..... !!! Проще уж в унитаз эти бабки спустить.

Я непротив того, чтобы спасти людей от бомбежек и артобстрела, наказать охреневшего амеровского сатрапчика, сорвать амерам нападение на Иран. Но я против того, чтобы за свой счет содержать какие-то правительства. Господа хорошие, либо вы независимые - вот и барахтайтесь сами, либо сидите и не пыркайтесь. Кто девушку ужинает, тот ее потом и танцует ! Слыхали такую поговорку ? Совет вам - пусть ваш какой-то свои джипы продаст, вам как раз на восстановление хватит.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 03.03.2009 #

"К тому же, опыт учит, что ежели не контролировать, им сколько ни дай - один ..... !!! Проще уж в унитаз эти бабки спустить."

Это Вы про наших, про московских? Да, согласен! Вот уж у кого аппетит бездонный! Пропустить мимо собственного рта такие бабки они никак не могут! Сон потеряют, да и как потом друг на друга глядеть будут - как на лохов! То есть как на нас всех?!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 03.03.2009 #

Да про всех это - и московских, и югоосетинских. Помочь - помогли, от грузин отбили - теперь нехай Грузии предъявляют счет. И за их счет восстанавливают. Брать надо было Тбилиси и по контрибуции вывезти оттуда все, что стоит дороже одного лари, а грузинок проинвентарить и раздать, как в приказах пишут, "по соединениям, частям и подразделениям...".

user avatar
vitally

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 03.03.2009 #

Вот наконец то я понял,чем менталитет гражданина РФ отличается от менталитета цивилизованных стран.Но может это не менталитет большинства?А если так, то вам точно ХАНА. Ни одна цивилизованная страна не будет иметь с вами дело,а только ресурсы качать.Никаких инвестиций(велики риски).А на своем собсвенном выживать уже вам приходилось(железный занавес помните?) И что потом получилось.Ни одна страна мира не сможет в своем замкнутом пространтстве нормально развиваться - контакты нужны,культурные, торговля,интеграция производства,взаимопомощь и много,многое другое.И если признали Осетию развивайте программу по полной,а то у вас как в стае волков.Не у простых граждан конечно.Но и них повлияло

user avatar
shurr

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 04.03.2009 #

Откуда только такие ура-патриоты берутся??? Тебе мало погибших российских ребят? Бери нож в зубы и иди сдыхай там за великую идею. Бери Тбилиси, Киев, Вашингтон. Чем больше таких любителей войны сдохнет, тем легче всем остальным будет.
Тем скорее замиримся с грузинами, украинцами и американцами.

user avatar
Andrej1962

отвечает shurr на комментарий 04.03.2009 #

Уважаемые (мая) shurr!
Может Вы ему и идею"великую" подскажете, за которую "сдыхать"??? Только с ножом в зубах брать Тбилиси, Киев, Вашингтон - и все? Не вижу никакого смысла в упреке ура-патриотам - я тоже не в восторге от написаного Zadum4ivyi -м по поводу контрибуции и всего такого, но не хамить же откровенно. Да, а кто Вам мешает "замириться с грузинами, украинцами и американцами"? У меня есть друзья грузины, есть друзья украинцы, да и с американцами я вроде бы не воевал (а Вы???), никто из них со мной войны не начинал, про какое замирение можно говорить???
Или Вы с больной головы на здоровую - с позиции тех, с которыми мы, дескать, должны замириться? Проясните, плиз!

user avatar
Escort

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 06.03.2009 #

Ещё и Грузию потом кормить? Хватит, может?
Им ещё надо счёт за Усатого выставить, миллиардов на 10, пусть поят даром вином до 3000 года за рассказы за великого земляка.

user avatar
Basile56

комментирует материал 03.03.2009 #

что нам бояться новой войны,когда у нас еще жив лучший министр обороны всех времен герррр.Грачев...........мальчики полезут под грузинские танки(укр.прома) с улыбками на устах.....ура...

user avatar
Vlad Kharkov

комментирует материал 03.03.2009 #

А не об этом ли я предупреждал неоднократно начиная с августа 2008 г.? Посмотрите коменты по грузинской войне, а особенно реакцию на них Ваших ура-патриотов.
Ну да что уж теперь! За что боролись...
Путину в КГБ надо было попроситься послужить на Кавказе и в Средней Азии, а не только в Европе.

user avatar
anyhouser

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 04.03.2009 #

Господин пророк, не могли бы вы предупредить Украину о том что с ней будет через полгода?
Я вас внимательно слушаю.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает anyhouser на комментарий 04.03.2009 #

Будем жить. Не развалимся и войну не затеем это точно. И даже не сомневайтесь в этом.

user avatar
anyhouser

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 04.03.2009 #

Ну ладно. Слова здесь записались. Отсчет пошел...
Хотя..., украинская часть в Ираке что делала? И из украинских Буков кто в Осетии стрелял?
И Румыния то выиграла территориальный спор у Украины вокруг острова Змеиный в Черном море.
Предистория уже не заладилась. Посмотрим что к концу будет. Какие еще сомнения... пророк сказал - пророк исполнил!

user avatar
Pensionerin

отвечает anyhouser на комментарий 06.03.2009 #

Станет членом НАТО.

user avatar
rusitsch

комментирует материал 03.03.2009 #

Я тоже хочу независимости от России и 5 миллионов рублей.

user avatar
Диос

комментирует материал 03.03.2009 #

Малость поднаглели власти ЮО, им страну хотят помочь восстановить, а им видетели финансовая схема не нравится.
Надеюсь у жителей ЮО хватит ума разобраться кто виноват.

user avatar
R-Club

отвечает Диос на комментарий 03.03.2009 #

А там нечего восстанавливать. Просто хотят участвовать в распиле стабфонда.

user avatar
don_alba

отвечает R-Club на комментарий 03.03.2009 #

"В очередь, сукины дети! В очередь!" (с)

user avatar
frenchpress

отвечает don_alba на комментарий 03.03.2009 #

Да-да))). Кто последний на распил стабфонда?

user avatar
Pensionerin

комментирует материал 03.03.2009 #

России следует занятся собственным народом и исконно российскими территориями,отпустить на вольные хлеба весь северный кавказ. Прекратить СНГешные игры,установить госграницу по югу и западу страны ,так как Беларусь никогда не войдёт в состав РФ,объявить военный нейтралитет,поблагодарить прибалтику Украину, Грузию за их отказ от соски,поддерживать ровные отношения со всеми странами,А с америкой дружественные.Думаете ей одной легко выполнять роль международного полицейского.То-то.Может я и не прав.При существующем положении легче растворить россиян в потоке мигрантов докалечить наркотой, магнатам земли купленных республик охранять силами российской армии.Грустно.Кровожадные опять при власти. Опять гонка вооружений,блоки,собирание страны в кучу.Ужасти.Реабилитация Сталина.Тот то Интернет точно закрыл бы,а Гейца ледорубом.

user avatar
Келешбей

отвечает Pensionerin на комментарий 04.03.2009 #

А, Вы похоже очень доверяете Америке. Кандолиза как-то поставила вопрос: почему одна Россия должна распоряжаться богатсвами Сибири. Вы что, не понимаете как они зубы точат. Если Россия не сможет найти себе саттелитов хотя бы вблизи себя, то ей придется очень туго. Иначе их "проглотит" Запад. Увы, но жесткий тон в мировой политике сейчас задают бесцеремонные политики в Белом доме. Надо отвечать, иначе придется плясать под их дудку.

user avatar
planet51

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Ну и кого Россия обрела вблизи себя? Только временных "друзей", которых купила. А как только краник пытается перекрыть, начинается шантаж. А насчет "Россия отвечает", чего она добилась своими ответами? Распугала уже всех своих соседей, поссорилась с ЕС. Дружить надо с цивилизованными странами, а не собирать вокруг себя голодранцев, которых не прокормить потом. И насчет врагов: чтобы избавиться от врага, надо сделать его своим другом.

user avatar
Pensionerin

отвечает planet51 на комментарий 04.03.2009 #

Спасибо,приятно,что травкинцы,немцовцы,хакомадинцы ,ещё есть,но мало, поэтому на реаль ное положение дел в стране повлиять пока не могут.Спасибо гейцу -мнение выражать разрешил.

user avatar
Andrej1962

отвечает planet51 на комментарий 04.03.2009 #

Друзей не покупают. Ну не хотят в современном мире с нашей страной дружить, ну и что, изощряться в кривлянии под их дудку, как Саакашвили с иже с ним? Дружба в современном мире вообще понятие интереснейшее - мы, может всю жизнь мечтали дружить с Америкой, а приходилось со странами соцлагеря. Мечтали работать в Европе, а приходилось в Сибири, мечтали чтобы умные наши речи не перевирали, а получился Ваш коментарий.
Врагов сделать друзьями нельзя, абсолютно НЕВОЗМОЖНО, нечего и пытаться. Можно на какое-то время только примириться жить на одной отдельно взятой планете (да и то не всегда). И на это уходят годы и годы. И даже после многих мирных лет может вспыхнуть ранний, "затушенный" каким-нибудь любителем превращений врагов в друзей, конфликт.
Сами-то Вы верите в ту ерунду, что написали? Хоть кого-то Вы в друга превратили? А вообще, кроме России у Вас враги есть?
Да и разве Вам мама не говорила, что с богатенькими (цивилизованными) дружить нельзя, особенно если они Вас в свой кружок не пускают, хоть все с себя сними - не догонишь их по интересам и тратам - их не деньги интересуют, интересует их количество.

user avatar
planet51

отвечает Andrej1962 на комментарий 04.03.2009 #

Вот видите, Вы уже и меня во враги записали. Неужели Вам нравится так жить, считая, что вокруг одни враги? И с чего вы взяли, что Россия мне враг? Только потому, что я считаю, что Россия должна стремиться к цивилизации? И с каких это пор цивилизованный стал синонимом богатенького? Вы напоминаете двоечника, который ненавидит отличников. А делов-то, просто сядь и выучи урок, сделай домашнее задание. И тоже станешь примерным учеником. Может и подружитесь тогда. А вы вместо этого предлагаете собрать банду таких же двоечников и надрать этого отличника, чтобы не выделялся. И это вовсе не будет значить, что Вы стали плясать под его дудку. В дружбе не важно у кого больше денег, дружба - это общие интересы. И не говорите мне, что у людей на западе нет интересов, кроме денег. И я не поверю, если Вы мне скажете, что не хотите жить так, как живут на западе. Не поверю, что Вы мечтаете всю жизнь сидеть в окопе поджидая врагов.

user avatar
Andrej1962

отвечает planet51 на комментарий 05.03.2009 #

Ну, простите, я не знал, что это у Вас больное - про богатеньких. Но это больше, да и лучше может показать, чт мы-то им не нужны ни в каком качестве. А по врагам... Учиться надо, надо не только на своих ошибках, как Вы и другие советуете, но и на чужих. Посмотите на ту же Украину, на туже Грузию - что, они урока не выучили, что у ни-то не получается с "друзьями"? Да, ведь это истинная дружба, равноправная, никто никому денег не дает. У них общие интересы - догадайтесь сами, какие...
Я не хочу жить так, как живут на западе! Я в такой обстановке боюсь задохнуться - уж столько всего демократичного вокруг, даже ностальгия замучит. А в окопе, дай Бог, сидеть нам не придется. Но ждать с распростертыми объятиями шоколадно-вафельной помощи от друзей с запада или из штатов я не хочу и не буду. Не верю я что-то в их добрый альтруизм, знаете. Иэто не только мое настроение, но и история, современность, да и такая наука, как геополитика обэтом говорят. Вот так-то.

user avatar
planet51

отвечает Andrej1962 на комментарий 05.03.2009 #

Больное про богатеньких – это у Вас, а не у меня, я ничего не имею против обеспеченных людей. У меня больное – это как обеспечить себя и свою семью, а до других с их излишествами мне дела нет. Украина и Грузия хотели вступить в НАТО, но кто ж им даст? Плохой пример. Россия сделала все, чтобы этого не произошло. И это, может быть, даже правильно с точки зрения России. Не в ее интересах быть окруженной странами НАТО. Вы возьмите примеры развития других стран, присоеденившихся к Североатлантическому альянсу. Например, Дания, Бельгия, Канада, Германия, Великобритания, Италия и многие другие. Вы же не будете утверждать, что перечисленные страны пляшут под чью-то дудку или ждут «шоколадно-вафельной помощи»? СССР, кстати, дважды просился в НАТО (в 1954-м и в 1983-м году), но его туда не приняли. И странно, что Вы не хотите жить как на западе. Неужели вы не хотите, чтобы от Вас не требовали взятки на каждом шагу, чтобы платили за Ваш труд, чтобы законы работали, чтобы можно было доверять правоохранительным органам, не бояться их? Неужели Вы не задыхаетесь оттого, что Вы бесправны, что бесполезно обращаться в суд, что к бабушкам за 70 не приезжает скорая помощь, что подъезды домов вечно обшарпаны и оплеваны, что люди, окончившие университет, не работают по специальности? Как Вы вообще видите и понимаете запад и западного человека? Такой жирный злобный капиталист, сидящий на мешке с деньгами, с двумя гамбургерами в руках и одним во рту? В западных странах, также как и в России, рождаются гениальные композиторы, художники, писатели, ученые; люди любят, дружат, ссорятся; также есть безработные, бандиты, алкоголики. Не надо верить всему, что вам говорят по телевизору, иногда полезно и своим умом жить.

user avatar
Andrej1962

отвечает planet51 на комментарий 05.03.2009 #

Ну, положим бардак и меня не прельщает, но я-то как раз понимаю, что это - в головах, не зависит это от того, дружим мы (или пытаемся, как говорила бабушка, "на цырлах" выслужить дружбу) с цивилизованными странами. Да и у тех же стран, которые мы все называем "цивилизованными", тоже есть свои "перегибы" - та же Америка с ее насаждаемой демократией, ради которых бомбили мирные города (прошу прощения, повторяюсь) В Югославии, Ираке, те же мирные поселения в Афганистане??
А приводить примеры по уровню благосостояния тех стран, которые давно в НАТО, наверное, не этично, у них и потери были больше в войне? и экономика пострадала в результате длительной военной оккупации? и престройка с гласностью и последующей "капитализацией" им производство уничтожило совместно с сельским хозяйством.
Вот о диктатуре и подчинении этих стран в том же блоке НАТО - ну неужели не видно, что там все или почти все решает США???
Да и кроме Грузии и Украины есть еще и страны Прибалтики - что-то там слухи были про Латвию с просьбой о приеме в состав другой страны или это тоже только телевизитонная агитация? (И разговор-то шел про "дружбу", а не о вступлении в НАТО, не надо передергивать).
СССР действительно приходилось надеяться ТОЛЬКО на себя, ведь холодная война начата была не СССР, поставки новых или современных (хотя бы не отсталых) технологий в страны социализма были ЗАПРЕЩЕНЫ. СССР и просилась в блок в 1954 (а не в 1957), чтобы убедиться о его направленности не на страны социализма, а когда этого не получилось - был создан "Варшавский договор", читайте: http://ru.wikipedia.org
"...Западные представители всячески заверяли Москву в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией, призывали советское руководство к сотрудничеству. 31 марта 1954 Советский Союз обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. После этих переговоров советское правительство с подачи Хрущёва и направило соответствующее предложение — о вступлении в НАТО. Однако 7 мая США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР принять Советский Союз в члены НАТО. Ответ Запада заключался в том, что «нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения». В результате, в противовес НАТО по ининциативе СССР был подписан Варшавский Договор.Позднее СССР повторил предложение о присоединении к НАТО в 1983 г. В присоединении было отказано...".
Да и не понять мне, отчего у русского народа такое раболепие перед Европой, Западом, Америкой? Еще при Петре 1 все иностранное нахваливали (нам бы все свое ругать и хаять).

user avatar
Pensionerin

отвечает Andrej1962 на комментарий 05.03.2009 #

НАТО-блок защиты демократии, а в России советской и нынешней эту роль выполняет 75% населения-ваших сторонников, а истинных демократов-10%(%%из ток шоу В.Соловьёва)такчто в ближайшем будущем демократия стране не светит и НАТО неудел.Спасибо.

user avatar
Andrej1962

отвечает Pensionerin на комментарий 06.03.2009 #

Вот Вы посмотрите, НАТО - защитник демократии с мощными кулаками, а от кого они собираются защищаться??? Для чего в Польшу размещать ракеты и противоракетные комплексы, если для отражения нападения на Европу из Ирана и др., то очень уж неудобная позиция, уж поверьте. А если у Вас в стране 10 % единомышленников, то это уже большая сила, остальные то не объединены - 75 % за "ЕР" - бред по принуждению.
Одного не понятно - у Вас-то какие настроения? Если Вы за "истинную демократию", то я, честно, не понимаю, чем она отличается от уже имеющейся, ну может быть еще каких чинуш на голову посадят - дескать, сами выбрали.
Да и не пойму я, в чем суть отклонений от темы обсуждения? Вы не согласны платить со своего кармана за свободу посторонних Вам людей? С песней по жизни - Вы и не знаете, куда и на какие цели уходит помощь даже в нашей стране, можете только догадываться. Смысл не в НАТО, смысл - в оценке - ах, какие плохие эти осетины (русские) что требуют (не дают) денег. Других вариантов в этом блоге нет!!!

user avatar
Pensionerin

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

Естественно от России ,которая с каждым месяцем становиться всё агрессивнее.Отбросим на миг мирское.Я иногда задумываюсь о вне земных источниках опасности(астероиды,климат)не плохая перспектива объединения ракетно-ядерных усилий России и Америки(при условии адекватности и вменяемости России),тогда объ екты ПРО пусть строят не только в П,но и на Урале в Сибири,....а возможно всему миру хором придёться говорить:"Спасибо Америке за спасение планеты Земля",что нам о таком повороте событий в военном угаре некогда иподумать. то-то.Спасибо.

user avatar
Andrej1962

отвечает Pensionerin на комментарий 06.03.2009 #

Уважаемый, а Вы в это-то верите? Горбачев принял решение об уничтожении в Сибири самого мощного радиотелескопа, который позволял определять запуск ракет в Америке. Он пошел США навстречу и что в итоге? США даже не дернулись хоть что-то сократить. Далее: создавался блок в 49-м, какая тогда была агрессия со стороны России (пардон, СССР)??? Это после такой-то изнурительной войны, после развала и разрухи военных лет?
А мечтать о межзвездных победах США лучше в кино с героями-американцами. Кстати, о каком военном угаре Вы говорите??? Россия не участвет в войнах, в отличии от США, которые "присутствуют" в Ираке и в Афганистане.

user avatar
planet51

отвечает Andrej1962 на комментарий 05.03.2009 #

Послушайте, я ведь не ругаю, а указываю на недостатки и говорю о том, что нам есть чему поучиться у запада и у США, и еще говорю о том, что вместо того, чтобы дружить с Венесуэлой и Ираном, дружить с теми же западными странами и США. Я не говорю, что с завтрашнего дня мы вдруг возьмем и подружимся. Но Россия должна предпринимать шаги в этом направлении, вместо того, чтобы создавать противовес западу. Насчет стран «не понесших потерь» во время войны, возьмите Германию, она была фактически уничтожена (получили по заслугам) и разделена на 2 части (СССР насаждал социализм всей восточной Европе, этого же Вы не будете отрицать, был такой грешок). И вот первой восстановилась ФРГ, а не ГДР. Значит что-то в нашей системе не так, правильно? И сейчас ГДР счастливо соединилась с ФРГ и все у них прекрасно. Насчет холодной войны между СССР и США, я не знаю кто начал первый, но обе страны активно в этом участвовали и пострадали от этой войны очень многие государства. Тот же Афганистан. Опять же СССР решил построить там светлое социалистическое будущее, а США были против. Теперь там вообще бардак, страдают люди. А все из-за чего? СССР и США вели холодную войну. Испытывали свое оружие на других (друг на друге не решались). Вы если проследите, заметите, что во всех конфликтах, где замешаны США, СССР, а теперь Россия, на стороне противника США и наоборот. Вот один пример. Сначала СССР поддержал создание государства Израиль (наверное, потому что Америка была против), поставляли туда свое оружие, США решили поддерживать арабские страны и поставляли свое оружие им. Потом ситуация изменилась с точностью до наоборот: США полюбили Израиль, а СССР арабские страны. И уже в следующей войне Египет воевал советстким оружием, а Израиль американским. К чему я все это говорю? Да к тому, что пока будет сохранятся такое противостояние между Россией и США, бардак будет во всем мире, это никогда не кончится. Создаются какие-то коалиции, альянсы... Вы на нас всем западом? А мы на вас Кубу и Южную Америку! Только Китай еще не определился на чью стоорону переметнуться. А лучше бы подумать, как вместе противостоять тому же Китаю, если что. Все войны идут за раздел влияния между Россией и США. И все эти войны ведутся на территориях других стран. И нет тут ни плохих, ни хороших, все хороши. Россия сейчас ведет совершенно жуткую пропаганду против США, я когда это вижу, меня начинает тошнить. Сразу детство вспоминаю. По сути, это развязывание новой холодной войны, когда все прекрасно понимают, что ни Россия не будет нападать на США, ни США не будут нападать на Россию, но обстановка будет нагнетаться, люди будут заражаться ненавистью, а в итоге, опять пострадают другие страны. А самое главное, не нужна России никакая гонка вооружений или война (и Америке тоже), надо выходить из кризиса и своими внутренними проблемами заниматься. И лучше вместе, чем поодиночке. Между прочим, у России с США очень много общего, это многонациональные государства, где уживаются совершенно разные народы и культуры.

user avatar
Pensionerin

отвечает planet51 на комментарий 06.03.2009 #

Закончилась горячая подавай холодную и наоборот.Ни дня без войны.Иначе России конец.Власть примерно500лет на этом и стоит.Подругому просто нельзя , чтобы эту самую власть сохранить.Посмотрите на сегодняшних-уже 20 лет при власти-потеряли стыд и совесть-и всё мало-подвинули Конституцию, хоть французскую,но всё же,отменили практически все выборы,вернули однопартийную систему,крестьян вынудили остаться без земли-куда дальше.И75% электората рады.Слава богу -не трогают пока.Ивсё ради спасения от Америки.Спасибо.

user avatar
Andrej1962

отвечает Pensionerin на комментарий 06.03.2009 #

Перестаньте читать партийную прессу, тем более за столом, рискуете заработать проблемы с пищеварением - это, кстати, не мои слова, а профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Критиковать нынешнюю власть можно и нужно, но давайте без перегибов, а??? Вы где нашли 500 ЛЕТ СТОЯНИЯ ВЛАСТИ? Где это Россия из одной войны в другую влезает? Если Вы пишете про бывшего президента США, то думаю, все верно, я даже шляпу сниму, а про Россию - просто глупо. Честно говоря, меня уже несколько утомляет. Я прошу, если Вы что-то пишете, с утверждениями, а не просто свое мнение высказываете, пожалуйста, приводите или прмеры, или ссылку давайте, а то получается беседа глухого с немым.

user avatar
Pensionerin

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

Больше не буду-это мои убеждения основанные на слухах, анекдотах, домыслах,догадках,подслушиваниях,а убеждения сформированные советской идеологией, извините разбились о сравнения одной нации по разные стороны баррикад:ФРГ-ГДР,С.-Ю.Кореи,С.-Ю.Йемен.Боюсь,что медленно сползаем к привычной идеологии тем более носителей и сочувствующих ей-конституционное большинство.Дерзайте может у вас и впрямь что-нибудь получится,в который уже раз.Не отвечайте.Спасибо.Удачи.

user avatar
Andrej1962

отвечает planet51 на комментарий 06.03.2009 #

Ну не хочет работать Newslend. Четвертый раз пытаюсь ответить, съедает информацию и все!
Я не буду тратить время и место на приведение ссылок по всем вопросам и заменять для Вас учителя истории, думаю, если у Вас есть ум и любознательность, то Вы сможете найти сами всю информацию, в которой тут намудрили.
Привожу:
1. «…вместо того, чтобы дружить с Венесуэлой и Ираном, дружить с теми же западными странами и США. Я не говорю, что с завтрашнего дня мы вдруг возьмем и подружимся. Но Россия должна предпринимать шаги в этом направлении, вместо того, чтобы создавать противовес западу…» Скажите, с чего Вы решили, что можете навязывать свое решение – дружить не с теми, а с другими, Россия должна… Никому она не должна, тем более, что со стороны Запада вообще никаких подвижек в сторону этих процессов (дружбы) нет и, думаю, не будет!!!

2. ФРГ восстанавливалось на деньги США, поэтому там и был невиданный подъем, а ГДР сначала разграбили (да-да, нашими родными соотечественниками), а помогать начали после кризиса в 53-м. После объединения жители бывшего ГДР продолжают жить хуже, чем в западной части (поверьте, у меня есть с кем это обсуждать и примеры тоже).

3. СССР не насаждал социализм, в страны социализма попали государства, в освобождении которых так или иначе участвовали советские войска, в которых была сильно развита Коммунистическая партия, люди в которых прониклись идеями социализма, именно из-за этого и началась холодная война - Англия и США реально боялись продвижения идей социализма и коммунизма и решили отгородить «зараженные страны» и СССР «железным занавесом», тем самым сравнив СССР с гитлеровской Германией. Началом холодной войны послужила речь, произнесенная Уинстоном Черчиллем 5 марта 1946 года в Вестминстерском колледже в г. Фултон, Миссури Фултонская речь), которая и считается сигналом для начала холодной войны.

4. Афганистан «пострадал» не от холодной войны, а просто СССР на пару дней опередило (к моему великому сожалению) США и вооруженные силы были введены в результате просьбы о помощи, обращенной к СССР одним из претендентов на власть в Афганистане.

5. «…Сначала СССР поддержал создание государства Израиль (наверное, потому что Америка была против)…». СССР де-юре признал Израиль на второй день после объявления о независимости (17.05.1948), а США признали Израиль ТОЛЬКО де-факто, хотя было сильнейшее лоббирование этого вопроса.
Среди ближайших союзников Израиля значатся США, Великобритания, Германия, Индия и Турция. США были вторым государством после СССР, признавшим Израиль, получивший статус основного союзника США вне НАТО. Израильская армия вооружена в основном высокотехнологичным вооружением, произведённым как в Израиле, так и в других странах. США является самым важным иностранным спонсором.

6. «…Только Китай еще не определился на чью сторону переметнуться. А лучше бы подумать, как вместе противостоять тому же Китаю, если что…», За что Вы так на Китай? Я-то думал, что Вы за всеобщий мир и дружбу, а у Вас, оказывается, двойные стандарты.

7. «…Россия сейчас ведет совершенно жуткую пропаганду против США, я когда это вижу, меня начинает тошнить. Сразу детство вспоминаю…». Скажите, Ваше детство прошло все в пропаганде против США??? Да и что, США не агитируют и пропагандируют против России??? Если Вы так думаете, пройдитесь по выступлениям (предвыборным) многих политических деятелей США, да и, желательно не российские издания, а то опять будет «пропаганда». Думать надо своей головой, учитывая ВСЮ прошлую историю, кстати, не только СССР, США, но и других стран – у многих ОЧЕНЬ показательная история в свете интересов и влияния Соединенных штатов.

8. «…не нужна России никакая гонка вооружений или война (и Америке тоже)…». Зря Вы так думаете. Вся история Америки свидетельствует, что наибольший подъем экономики происходит в моменты гонок вооружения, во время участия в военных конфликтах, в антитеррористических операциях и.т.д. Да, России не нужна гонка, ей просто нужно обеспечить свою армию новым, соответствующим современным угрозам вооружением и техникой, а не просто постоянным реформированием. За 20 лет только ленивый не обливал Вооруженные силы грязью. В результате неких «прогрессивных» идей, при перестройке начали и в после5дующем продолжили развал всей экономики СССР, которая да, была ориентирована на обеспечение армии, но ведь развалив ВПК, эти дерьмократы развалили и всю экономику всей страны – и России, да и всех стран СНГ тоже заодно. Почему-то при призывах о дружбе к Западу и США, Вы забываете призывать к дружбе к тем, кто жил и живет рядом с нами, в этом праве дружить с ними Вы нам отказываете – это ведь все «купленные друзья».

9. Всем вместе хорошо картошку копать, а вот жить и дружить, я думаю, надо по интересам. У США и России общего не больше чем у всех других стран, разве что территория такая же большая, да и состоят из кусочков – там штаты, а у нас – федеральные округа, края, области и еще черт ногу сломит что.

user avatar
planet51

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

Зря Вы newsland ругаете, я получила все 4 ответа :)
Постараюсь Вам ответить на все вопросы. Хотя, многие ответы можно найти в Ваших же вопросах. Предлагаю учиться на ошибках прошлого. Во-первых, гонка вооружений и бессмысленное противостояние разоряет и разрушает государство и приводит к изоляции. Ваша цитата: «Но к концу 80-х гонка вооружений с Соединенными Штатами привела советскую экономику к катастрофе и в конечном итоге к распаду СССР». Во-вторых, побежденным или освобожденным государствам надо помогать встать на ноги, чтобы построить новые или сохранить старые хорошие отношения. Голодные люди непредсказуемы. В-третьих, социализм проиграл в борьбе с капитализмом. Демократия, свобода слова, здоровая конкуренция, соблюдение прав человека ведут страну к процветанию.
Теперь насчет пропаганды и создания образа врага. Все политики так или иначе пытаются воздействовать на массы и промывать людям могзи. Но когда есть свобода СМИ, свобода мысли и слова, эта пропаганда не может принимать государственный масштаб. В России все идет к тому, что вскоре Вы не сможете услышать мнение отличное от мнения властей. В США нет программы «Время», где регулярно выступает Михаил Леонтьев брызгая слюной и посылая проклятья дикому западу. Нет аналитических программ о закате рубля и развале России. А также, нет передач о том, что Россия хочет развалить или задушить Америку.
Теперь Ваша фраза: «Скажите, с чего Вы решили, что можете навязывать свое решение – дружить не с теми, а с другими». Я ничего не навязываю, я просто высказываю свое мнение, точно также как и Вы. Насчет запада и его «нежелания» дружить с Россией, Вы не правы. Желание есть. Это Россия ведет политику «не будете покупать лотерейные билеты, отключим газ».
Теперь Китай и новая любимая фраза-клеймо «двойные стандарты» :)) Я ничего не имею против Китая, но считаю, что уже сейчас нужно создавать такие условия в мировой политике, чтобы до противостояния с Китаем не дошло.
Теперь насчет наших соседей, республик бывшего Советского Союза. Ваша фраза: «Вы забываете призывать к дружбе к тем, кто жил и живет рядом с нами, в этом праве дружить с ними Вы нам отказываете – это ведь все «купленные друзья»» Вы что, правда думаете, что Россия не дружит с соседями из-за меня? :) Ну разве не правда, что Россия обретает союзников среди соседей только выдав им многомиллионный, или многомиллиардный кредит? И часто безвозмездно?
Я вижу, что Вы любите Россию, но Вас тянет назад в прошлое, которое нас привело к сегодняшнему настоящему. А мне кажется, что-то надо менять, чему-то учиться у тех, кто добился больших успехов, чем мы. Родина и власть – это не одно и тоже. Можно любить родину, но быть не согласным с властью. Если Вы замечаете недостатки и говорите о них, это еще не значит, что Вы предаете свою родину. Если вы отмечаете достоинства у других, это тоже не предательство. И еще, причины проблем надо искать в себе, а не в других.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает planet51 на комментарий 04.03.2009 #

Избави бог от таких друзей ! Чтобы избавиться от врага - нужно просто от него избавиться.

user avatar
Гарант

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Скорее всего Китай проглотит Сибирь и Дальний Восток, обеспечив своими паспортами, по примеру России, население этих регионов. На сегодняшний день китайцев на этих землях ?????????????????????, а шаших ??.

user avatar
Жора

отвечает Гарант на комментарий 04.03.2009 #

А мы можем свои паспорта раздать где нибудь в Африке, или североамериканским индейцам, а потом встать на их защиту. Но если в ответ Америка начнет свои паспорта в Москве раздавать, то ... не знаю что будет.

user avatar
shurr

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Может пусть Сибирь поглотит Запад, чем китайцы?? Уж лучше жить в Тюмени Американской, чем в Тюмени Китайской.

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Скажите чесно, Вам самому что больше нравится: коммунистический Китай или капиталистическая Америка? Вам лично что достается от богатств Сибири? Если Сибирь так нужна, почему она почти безлюдна? Саудия, Оман почему-то не боятся США и живут припеваючи. А у Вас и сам не гам, и другому не дам. Подозрительность и враждебное отношение к иноземцам - основная национальная черта истинного россиянина. Это уже неистребимо. А жаль- люди, в принципе, неплохие, только со сбившимися жизненнымы принципами.

user avatar
ovamo

отвечает Pensionerin на комментарий 10.05.2009 #

тогда и сша должны уйти в свои\"исконные территории\"-в европу,отпустить на волю индейцев из резерваций,предоставить им природные богатства.

user avatar
Mganga

комментирует материал 03.03.2009 #

Эта статья - мерзкая и грязная ложь с крикливым заголовком, рассчитаным на низменные инстинкты.
Оригинал статьи "Коммерсанта" здесь: http://www.kommersant.ru, но там и близко нет слов "Южная Осетия требует".

1. Равоноправия с Россией Южная Осетия уже добилась - мы сами подписали договор и признали независимость ГОСУДАРСТВА Южная Осетия.
2. Южная Осетия НЕ ТРЕБУЕТ от России денег - она ожидает их, потому что это было ОБЕЩАНО РОССИЕЙ и мало того эти расходы, УЖЕ ВНЕСЕНЫ В БЮДЖЕТ РФ.
3. Заседание межведомственной комиссии 27 февраля было сорвано по вине российской бюрократии:
"Председательствующий Токарев объявил, что заседание не состоится по причине неявки уполномоченного представителя Министерства финансов РФ, и встреча будет носить характер совещания. Заседание, которое переносилось уже два раза, так и не состоялось из-за неявки представителя Минфина. Делегация правительства Южной Осетии присутствовала в полном составе."
http://www.regnum.ru
И деньги не перечислены до сих пор именно по вине неповоротливой российской бюрократической машины. Например, в течении 5 месяцев существования межведомственной комиссии её возглавляет уже третий по счёту глава...

4. Далее. Забота московских чиновников о сохранности выделяемых денег звучит очень трогательно. Предлагается создать целую госструктуру (с соответствующими расходами на содержание очередной кодлы чинуш-дармоедов), которая из Москвы(!!!) будет управлять строительством в Южной Осетии. Видать из Москвы виднее. Если вы не верите Южно-Осетинскому правительству - зачем вообще вы его тогда признавали?

5. Если Южно-Осетинские функционеры разворуют всю помощь - то это проблема Южной Осетии, а не России. Позвольте тогда самим жителям Южной Осетии вершить суд над своим правительством. В этом случае у России есть право больше не давать денег, но то, что уже обещано - должно быть выделено. И в Осетии должны осознавать эти возможные последствия - как потенциальные расхитители, так и рядовые граждане, которые должны контролировать своё правительство.

6. Если сейчас "кинуть" Южную Осетию так же, как мы предали в 1996-ом году всех пророссийских чеченцев, уйдя из Чечни (и бросив их на произвол судьбы, в результате чего почти все они были затем убиты бандитами), мы получим не только очередное клеймо "кидал и предателей" но и получим под боком очередное бандгосударство, в котором много оружия, нищего и озлобленного населения и никакой экономики.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

"заседание не состоится по причине неявки уполномоченного представителя Министерства финансов РФ"

Кудринцы проявляют прыть и четкую исполнительность только тогда, когда надо российские деньги отправлять в США: это ИХ стратегический союзник, а точнее - хозяин!

user avatar
vitally

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 04.03.2009 #

Вы чего несете? Какие Российские деньги нужны США. Если отправляют ваши олигархи, то на сохранение(хотя лучше в Швейцарию),в США доходы проверяют и они прозрачные.Потом, какой стратегический союзник(отношения до сих пор не урегулированы).Ну если Вы просто ляпнуть, то пожалйста в другом месте.Ведь здесь нормальные люди собрались.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает vitally на комментарий 04.03.2009 #

Для особо нормальных поясняю.
Я имел ввиду те ГОСУДАРСТВЕННЫЕ "лишние" (по Кудрину) нефтяные деньги (и не малые! и не лишние для прозрачной экономики США!), которые он отправил в США под 1-1,5%, а наш бизнес их получал в виде кредитов под 13-18%. А государство теперь расчитывается по этим долгам за счёт пресловутого стабфонда.

Так что возвращаю Вам вашу сентенцию:
"Ну если Вы просто ляпнуть, то пожалйста в другом месте.Ведь здесь нормальные люди собрались."

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

Знаете что, не я осетинам помощь денежную обещал - Путин. Кто его за язык-то тянул ? Вот пущай из своих личных и выделит, человек он, по всей видимости, не бедный....

Сфера влияния - это, конечно дело нужное, да и людям помочь - надо. Вот и пусть раскошелиться. А эти бабки лучше в России потратить. Поглядишь из окна, чуть дальше МКАДА - по деревням и поселкам как будто ГРАД отработал - одни руины, голые стропила, как ребра торчат, там, где раньше люди работали и продукт давали !

user avatar
Mganga

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 03.03.2009 #

Что касается конкретно личных денежных средств гражданина Путина - тут я не против, раскошелить его не помешало бы, вместе со всеми его друзьями Потаниными, Абрамовичем и прочими Авенами...

Но как бы это не было прискорбно, гражданин Путин имеет право распоряжаться нашими деньгами, уплаченными в виде налогов в бюджет РФ, вне зависимости от того, голосовали ли лично Вы или я за гражданина Медведева...

Что же касается руин за МКАДом - это вопрос к тому же гражданину Путину. И я более чем уверен - даже если "эти бабки будут потрачены в России" - лучше в России от этого не станет, эти 10 миллиардов будут украдены и "освоены" так же, как и все предыдущие триллионы.

В бюджете РФ на 2009 год предусмотрено:
1. Оказание финансовой помощи в целях социально-экономического развития Республики Южная Осетия - 2,9 млрд.руб.;
2.Оказание финансовой помощи в целях осуществления бюджетных инвестиций Республике Южная Осетия - 10 млрд.руб.
Итого за спокойствие на наших Южных границах требуется 13 млрд. руб.

Давайте теперь посмотрим, насколько для бюджета РФ критичны 13 млрд рублей?

Вот несколько других статей, ну просто жизненно необходимых для России:
1) Управление делами президента Российской Федерации – 58 млрд.руб.
Из них:
1.1) функционирование Президента Российской Федерации - 10 млрд.руб
1.2) Администрация президента – 4 млрд.руб
1.3) Полномочные представители президента и их аппараты – 1,2 млрд.руб;
1.4) Аппарат управления делами президента – 1,8 млрд;
1.5) Субсидии на поддержку некоммерческих неправительственных организаций, участвующих в развитии институтов гражданского общества (!!!, это вообще песня - видимо имеется ввиду отряд ОМОН Зубр, посланный во Владик для "развития институтов гражданского общества" :) ) – 2 млрд.руб.;
1.6) Функционирование Правительства Российской Федерации, высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, местных администраций – 4 млрд;
1.7) Транспортное обеспечение федеральных органов власти – 4 млрд;

2) Затраты на содержание Государственной Думы РФ - почти 6 млрд. руб;
3) содержание Совета Федерации - почти 3 млрд.руб;
4) такие никчёмные организации, как "Федеральная служба по финансовым рынкам" и "Федеральная служба по финансовому мониторингу" - по 1 млрд каждая (что они нафинансили и намониторили мы видим сейчас);
5) такая же никчёмная "Федеральная служба финансово-бюджетного надзора" - 3 млрд.руб;
6) Государственная фельдъегерская служба - 2,5 млрд.руб (это чтобы возить бумаги между Думой и Кремлём);
7) содержание только центрального аппарата министерства финансов - 1,7 млрд.руб.;
8) Федеральное государственное учреждение "Дальневосточная дирекция Росстроя", строительство конференц-центра (в том числе проектно-изыскательские работы), г. Владивосток, Приморский край – 4,5 млрд руб (неужели во Владивостоке больше нечего строить, кроме как конференц-центр? Или все 100 тыс приморцев, лишившихся работы из-за пошлин на иномарки, будут трудоустроены в этом конференц-центре?)

Вообще, там в бюджете есть много интересного – например, я с удивлением узнал, что совершенно отдельно от пограничников, подчинённых ФСБ, существует некое «федеральное агентство по обустройству государственной границы РФ» с бюджетом в 1 млрд рублей; совершенно отдельно от министерства обороны существуют ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ОБОРОННОМУ ЗАКАЗУ и ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ПОСТАВКАМ ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ с бюджетами 0,4 млрд и 1,3 млрд руб. соответственно…

Общую сумму, уходщую на всех этих слуг народа, подсчитайте сами… И подумайте: от чего нам больше пользы – от этой кодлы дармоедов или от спокойствия на южных границах? Особенно подумайте за жителей Ставропольского края – как вы думаете, для них важнее содержание жирных московских чинуш или спокойствие в непосредственной близости от их домов?

Ну и в довесок.
По "федеральной целевой программе социально-экономического развития Чеченской Республики на 2008-2011 годы" предполагается потратить на "восстановление" более 120 млрд. рублей из федерального бюджета. Т.е. более 30 млрд. рублей в год. http://www.rg.ru
Хотя я лично, например, чувствовал бы себя куда в большей безопасности, находясь на отдыхе в Южной Осетии, среди дружелюбно настроенных «иностранцев», чем в Чечне, среди «россиян», до сих пор норовящих выстрелить из-за угла в любого русского...

user avatar
R-Club

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

Это хорошо, что денег ожидает не от Обамы. А на счет кидалова никто не говорит - наоборот, РФ не желает, чтоб ее кинули. Сколько миллиардов уже ушло впустую?! Вполне мотивированное предложение о создании контролирующей структуры. Мы за прозрачный распил!

user avatar
priorat

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

Был страшно напуган этой новостью, что положение в Ю.Осетии резко ухудшились. Честно говоря не отслеживал ситуацию. Как же так, наобещали с три короба и ни хрена не делают? За государство стыдно! И непонятно, чего Путин молчит, почему Медведев ничего не делает? Мы же сами влезли в это дело по уши, обнадёжили целый народ, и теперь в кусты! Идиотизм какой-то!

user avatar
Pensionerin

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

Причём тут Южная Осетия. Все народы Кавказа ПРЕКРАСНЫ.Ивсе они хотят жить самостоятельно.Скажу больше -С.О. и Ю.О.скоро запросят объединится причём на базе самостоятельного государства и флаг им в руки.Думайте о россиянах а не о советских территориях.Не надо бояться НАТО,Америки, надо просто становиться вменяемым госу дарством,НЕ определять чёрное белым и наоборот.Извините.

user avatar
Гарант

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

Легко сказать " должны контролировать своё правительство". Слёзно прошу Вас рассказать, как Вы контролируете своё правительство, ведь и другие хотят научиться. Вот будет здорово - ни коррупции, ни дармоедов.

user avatar
Mganga

отвечает Гарант на комментарий 04.03.2009 #

Ну если целый народ в результате действий своего правительства окажется на один с голодной смертью в своих разрушенных домах и при этом имея закопаный в подвале автомат...
Южная Осетия - республика очень небольшая, там нельзя для подавления беспорядков в неблагополучном районе перебросить ОМОН из благополучных районов. Если будет плохо, то будет плохо всем. Особенно, когда терять больше нечего.

user avatar
Серьга

комментирует материал 03.03.2009 #

Осетины получили то,что заслужили,пусть теперь "бегают" за турецкими (или Бангладешскими) паспортами. Впрочем,у России тоже геморроя добавилось,скоро начнут "вякать" и в Абхазии.

user avatar
Келешбей

отвечает Серьга на комментарий 04.03.2009 #

Грубовато, однако. Если бы осетины и абхазы прогнулись, то сегодня НАТОвцы были возле Сочи и дальше пускали свои щупальца. Почему США через огромный океан помогает Грузии, а Россия не должна помогать народам у себя под боком и защищать свои и нтересы у собственных границ?

user avatar
Тохтамыш

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Потому что США и союзники продвигают демократию(не надо кривить душой-Саакашвили и Ющенко первые демократически избранные руководители на пост-советском пространстве,что власти РФ выводит из себя)-а мы продвигаем чуму тоталитаризма и репрессий против своего и других народов.Естественно,при этом они о своих интересах тоже не забывают.Как и мы.

user avatar
Диос

отвечает Тохтамыш на комментарий 04.03.2009 #

Можно ли назвать демократически избранным того, чья избирательная компания была полностью проплачена и организованна из USA и в интересах USA, и кто оказался у власти только благодаря бОльшим деньгам и лучшим технологиям манипуляции сознанием масс?

user avatar
Andrej1962

отвечает Тохтамыш на комментарий 04.03.2009 #

Про "демократию" в Грузии и Украине при проводимых там выборах можно в скором времени выпускать учебник - как отменялись путем противостояния ПРОПЛАЧЕННЫХ толп людей, которым эти идеи (демократии) были чужды - зато платили на Майдане не плохо, такой же сценарий и в Грузии. Довесок - досрочные "выборы Саакашвили " в Грузии, когда выборы были из одного претендента. А "движение и продвижение демократии" со стороны США и их союзников слишком дорого обходятся всему миру - вспомните бомбардировку мирных городов в Югославии, нападение на Ирак (ну и где то оружие массового поражения, которое они так искали?), а участие США в подготовке войны в той же Грузии - это что, демократия? И где Вы нашли у нас в России тоталитаризм и репрессии - Вы, наверное, перегрелись за компом? При тоталитаризме вы бы и не посмели возбухать, тем более при репрессиях.

user avatar
murad9980

отвечает Andrej1962 на комментарий 04.03.2009 #

Зачем вы людям пересказываете содержание подконтрольных российских СМИ ? Вам задурили мозги,так вы как эстафету другим передаете? Не надо. Мы тоже все "это" слушали,но переводили с русского-на русский.Если вы такой уверенный в российской демократии,соберитесь завтра на митинг-увидите,и услышите-про свои конституционные права.Когда почки отобьют.

user avatar
Andrej1962

отвечает murad9980 на комментарий 04.03.2009 #

Ну, про Майдан мне не СМИ рассказывали, было еще много других рассказов (личных), но главное смысл - откуда палатки, откуда пропитание на всю организованную толпу "барабанщиков"??? Почему то время, что люди находились на Майдане, ни оин из них вдруг не вспомнил, что дома ждет работа, семья, другие возможные проблемы??? Откуда такая ЛЮБОВЬ к демократии? А про митинги - сходите сами (заодно почки полечите), в наше время митинги не обходятся без провокаций со стороны "оппозиции", хотя что за оппозиция с завязанными платками лицами в даже не свободной (по-вашему) для демократии стране.Один придурок выстрелит или бросит камень в ментов и понеслось (а бросит не просто так, а потому, что так задумано). Я, кстати, таких вещей насмотрелся - Ваша очередь. КОнституционные права у разъяренного ОМОНа ожет пытаться доказыать ТОЛЬКО круглый идиот.

user avatar
r_gency

отвечает Тохтамыш на комментарий 05.03.2009 #

...Гитлера и национал-социалистическую партию в свое время тоже очень демократически избрали...а самые демократические страны мира ему скормили другие демократические страны, пока "чума тоталитаризма" не переломила хребет этой милой тенденции

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Ну и какие у вас лично интерессы в Южной Осетии? У меня, к примеру, никаких до тамошней войны не было, а вот теперь появились, потому как деньги на помощь "братскому народу" должны будут взять из моего кармана. И перестаньте уже завидовать США и делать всё им назло: силёнок не хватит, что бы во всём им противостоять, да и в чём смысл.

user avatar
Mganga

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 04.03.2009 #

Мои личные интересы в Южной Осетии таковы, что там наконец перестанут стрелять, что туда и оттуда перестанет приходить оружие и бежать уголовники, и прочие прелести. Так же мои личные интересы состоят в том, чтобы удержать Северную Осетию в составе России, ибо видя такое отношение к своему народу в Осетии Южной, в Северной возможно ухудшение отношения к России, появление молодёжных националистических формирований и в дальней перспективе повторение чеченского сценария.
А если вы всеръёз беспокоитесь о "деньгах, взятых в бюджет из вашего кармана", обратите внимание на мою краткую вырезку из бюджета РФ 10-ю постами выше. Куда большие суммы расходуются непонятно на что с полной нулевой эффективностью внутри России.
К тому же выделенные миллиарды РУБЛЕЙ Южная Осетия вряд ли может потратить где-то ещё, кроме как в России, ибо рубли больше нигде не принимают... Так что всё вернётся, да ещё и с благодарностью братского народа (БЕЗ КАВЫЧЕК).
"То, чего нельзя добиться силой, можно достичь добротой." (Публилий Сир)
"Делать добрые дела есть путь ко всякому величию; если же их не ​делаешь, то неизбежно придет день, когда тебе придется работать для ​зла вместо добра" (Джон Рескин)

user avatar
shurr

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

Какие уголовники, какое оружие??? Да это маленький клочок земли перемшанный с Грузией. Многие грузины и осетины дружат и нормально совместно работали. (Не без уродов с обеих сторон). Подавляющее большинство россиян и не слышало про ЮО и не знало где это.
А уж о том что Северная Осетия собирается отделится - бред полнейший, впервые прочитал об этом. Надо было всемерно нагибать югоосетин и грузин на нормализацию жизни там , наверное под контролем России. Всем бы стало лучше и югоосетинам, и грузинам, и нашим погранцам-таможенникам от прекращения контрабанды через эту черную дыру на границе Осетий.
Да и России союз с Грузией много лучше дурацкой холодной войны.

user avatar
Mganga

отвечает shurr на комментарий 04.03.2009 #

Преступные элементы и неконтролируемое оружие - это неотъемлемый список любой "борьбы за независимость".
Разумеется, мирный выход из этой проблемы был бы наилучшим решением. И до начала военных действий я считал, что мы должны всячески содействовать соблюдению принципа территориальной целостности государств, не уподобляясь западу с его двойными стандартами (Косово vs Сев.Ирландия, например). Т.е. нужно было убеждать Абхазию и Южную Осетию формально вернутся в состав Грузии, при этом оставаясь гарантом их безопасности. Увы, этого не смогли или не захотели, второе вероятнее.
Сейчас уже это невозможно, мы имеем, что имеем, что сделано - то сделано и уже поздно рассуждать, как надо было делать тогда. И поэтому поддержка ЮО - это прежде всего гуманитарная задача, и лишь во вторую очередь политическая.
----
Я не сказал, что Северная Осетия собирается отделиться - это лишь один из возможных вариантов, которые мы должны предусмотреть. Молодёжь по своей природе легковнушаема и агрессивна, кавказская же молодежь агрессивна вдвойне...

user avatar
Гарант

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Если бы Россия не отдаляла Грузию от себя, поддерживая сепаратизм, то Грузия не стремилась бы в НАТО, а, следовательно, щупальцы не двигались бы дальше, да и с Украиной ни к чему портить отношения, однако сегодня мы свидетели не лучшей политики России.

user avatar
Mganga

отвечает Гарант на комментарий 04.03.2009 #

"Россия отдаляла Грузию от себя..." - вы наверное смеётесь? Это "отдаление" произошло ещё при Гамсахурдия, как раз-таки он один из тех, кто приложил к этому руку, заявив "Грузия - для грузин"...
Стремилась бы Грузия в НАТО или нет, при хороших отношениях с Россией, этого мы не знаем. Скорее всего - да, ибо это дополнительный источник дохода.
А какой сепаратизм мы поддерживаем в Украине, что она тоже хочет в НАТО? Что-то мне кажется, что это вообще никак не связано...

user avatar
Lissandra

комментирует материал 03.03.2009 #

Нет слов... одни эмоции, наглость человеческая не имеет границ. Как говорится, ни одно доброе дело (это я имею в виду наше вмешательство в НЕНАШУ войну и защиту ЮО от агрессоров) не должно остаться безнаказанным, между прочим там рисковали жизнями наши военные, тратились наши ресурсы и поставили под угрозу нашу репутацию в мировом сообществе.
И теперь Мы еще что-то и должны??? Как в том анекдоте: -Это вы спасли мальчика, тонущего в реке? - Ну я; - А где его кепочка?
А ничего, что сами с голой пятой точкой сидим, разруха у себя в стране, пенсионеры нищенствуют, количество безработных растет с каждым днем, пособия по безработице просто курам на смех. Почему ж к нам никто не бежит с гуманитарной помощью, не хочу я работать на чужую страну, чтобы меня (в смысле мою страну) за это еще и поливали. Я уж молчу о благодарности.

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает Lissandra на комментарий 03.03.2009 #

Да не будьте так наивны! Наши руководы "поставили под угрозу СВОЮ репутацию в мировом сообществе" не для защиты бедных и несчастных юосетин, а, увы, чтобы самим не исчезнуть под обломками России. Она бы рухнула, если бы наши военные не рисковали и не жертвовали бы своими жизнями в этой очередной "ненашей" войне!

Профукать победу, добытую кровью и жизнями наших военных, из-за того, что кудринцы не получили доступа к привычному распилу бюджетных средств, это будет очередным предательством интересов России со стороны "реформаторов" и "прИдателей нового облика".

user avatar
maxima_74

отвечает Lissandra на комментарий 03.03.2009 #

Неужели Вы и вправду верите что кого-то спасали? И кого от кого спасали?Осетин от грузин спасали?
А тысячи смешанных браков и более 40 000 осетин живущих по всей Грузии (причем основная масса живет в Тбилиси)
Даже в самый разгар воины ни одному осетину никто слова не сказал.Будь хоя бы один такой факт это бы показывали
у вас по всем каналам,24 часа в сутки.Хотя на кой им факты ,у них ведь фантазии дуром :-)
Вы рисуете себя благородными,а на деле благородства не,даже не пахнет......

user avatar
Andrej1962

отвечает maxima_74 на комментарий 04.03.2009 #

В 90-м году я видел "армянские погромы" в городе Баку. Хотя там, где я жил не много было армянских семей, но у нас в части служили два прапорщика по национальности армяне. Так вот, приходят как-то несколько неплохо одетых ребят с непустыми карманами и просят - отдайте их нам, мы им ничего не сделаем. а если не отдадите - всем вам глотки поперережем. Красиво? Естественно, никто их не отдал, но этих ребят пришлось срочно с территории Азербайджана отправлять, а жили они в Баку даже не одно поколение, некоторые даже породнились с азербайджанцами. Но это в армии - мы с оружием были и все равно - отдайте, а если у Вас в Тбилиси - просто горло перерезали и намекнули другим (неосетинам) пикнешь - пойдешь следом. Как такой расклад, возможен?
Да, а В ы телевизор для разнообразия включали? Не тот, где только на грзинском языке , а хотя бы Европейские каналы, в которых приводились фото и видео материалы по расследованию августовских событий??? Это там-то некого было спасать??? Да у Вас не только благородства, а даже смелости и чести не находится, а туда же - с какими-то упреками в НАШ адрес.

user avatar
r_gency

отвечает maxima_74 на комментарий 05.03.2009 #

Если взять конкретного грузина и конкретного осетина, то наверняка они могут оказаться самыми хорошими людьми, как и всякие хорошие люди. Точно также как и во время Великой Отечественной конкретные немцы были может быть совершенно неплохими людьми со своими плюсами и минусами. И точно также в Берлине продолжали жить русские. Слышал даже в то время в Берлине была популярна русская актриса. И их никто не трогал. Но это не помешало немцам уничтожить миллионы людей.
И в России живут сотни тысяч грузин, а в Северной Осетии - тысячи, и тысячи смешанных браков. Мне кажется, что этот конфликт не столько межэтнический - грузино-осетинский, сколько цивилизационный. Осетия определила для себя пророссийский путь (какой бы Россия не была, наверное все-таки она для Осетии ближе как цивилизационная модель), а Грузия -проамериканский.
Некоторые спрашивают "за что погибли русские ребята в Цхинвали ?". За выживание осетин, точно также как 220 лет назад за выживание грузин. За то же самое, за что во время Великой Отечественной грузины и осетины усеяли своими костями бескрайние поля России, Украины и Белоруссии. За выживание русского народа. Потому что это наша цивилизация. Хорошая она или плохая, но для грузинского народа 220 лет назад, также как и сейчас для осетинского никакая другая цивилизация этого не сделала. И мы вправду верим что кого-то спасали, потому что спасали.
Жаль что Саакашвили решил, что грузинам теперь по пути с другими. А с "прошлыми" попутчиками решил разойтись по-плохому. А несколько конкретных грузинских военных, может быть даже и совершенно неплохих в быту людей, нажали на "пуск" реактивных систем залпового огня, нацеленных на город с живыми людьми.

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 03.03.2009 #

С таким же успехом каждый регион может начать обижаться на правительство. А так полное равноправие и одинаковость в убогости ситуации.

user avatar
Лешик

комментирует материал 03.03.2009 #

Ну, денег хотят - это понятно. Даже трудно не посочувствовать, каждый сейчас бы не отказался. А вот тут очень понравилось: "Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война".
С кем, интересно? С РФ, что ли, но уже на стороне Грузии? Так Грузию теперь навряд ли воевать с РФ уговоришь... С Грузией и вовсе глупо. А больше, вроде, не с кем! :)))

user avatar
Mganga

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

Кстати, этот абцаз умышленно обрезан тем мерзавцем, кто состряпал эту грязную заказуху. В оригинале на "Коммерсанте" это звучит так:
"Еще более сильные эмоции испытывает рядовое население. "Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! — негодовал вчера в разговоре с "Ъ" один из жителей Цхинвали.— Погода уже пару недель отличная, а ничего не строят. Президент говорил, что ждут теплого сезона. Весна пришла, а движения — ноль. Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?"
Т.е. всё становится немного более понятным - Южной Осетии грозит или внутренняя война (гражданская или криминальная), либо очередная попытка грузин "навести конституционный порядок" в условиях разрухи и истощения Южной Осетии и экономического краха России...

user avatar
R-Club

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Лешик

отвечает R-Club на комментарий 03.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
R-Club

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Лешик

отвечает R-Club на комментарий 03.03.2009 #

как практически все :)))

user avatar
Mganga

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #



Вы купились на дешёвую провокацию, стоит чуть изменить смысл заголовка и вы готовы поверить в любой поклёп... Поверьте - добро всегда возвращается, хоть и не сразу...

В любом случае, даже если наше правительство не даст ЮО этих денег, нам с вами их всё равно тоже не увидеть...

user avatar
Лешик

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

Уважаемый, я вообще не с вами разговаривал - а понимает каждый в меру - и т.д. Вместе с потрясением по поводу выдуманных фактов.
Что до денег - у меня есть, спасибо, и от правительства мне, как всегда, ничего не нужно.

user avatar
Лешик

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

Экономического краха России вам придется еще немного подождать. Пока что она не в самом худшем положении и в Европе, и в мире. Про "грязную заказуху" и "мерзавца" - не стОило, а то не очень красиво выглядите. Хамить не следует даже родичам, не то, что незнакомцам.

user avatar
veryalone

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

В самом плохом положение.

user avatar
Лешик

отвечает veryalone на комментарий 03.03.2009 #

Кроме своих желаний и мечтаний, надо еще хоть на что-то опираться. Вы же голословны :)))

user avatar
veryalone

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

Да нет. Только сегодня беседовал с одним директором - он и сказал - готовьтесь к 70 рублям за доллар. Почему? А только при таком курсе их продукция будет конкурентноспособна и и им же обещали. Когда? Март - апрель. А это каюк.

user avatar
Лешик

отвечает veryalone на комментарий 03.03.2009 #

Это не каюк, это в кризис норма. Может, их продукция-таки действительно никому не конкурент (еще неизвестно: хороша ли она вообще, может, туда и дорога). А что спрос упал, и что много предприятий стало нерентабельно - это ясно. Просто у других нисколько не лучше. Прибалтика уже лежит, к примеру - а мы только собираемся :)
Мне другое меньше нравится. По-моему, мы на грани большой войнушки - я вчера-позавчера на индексы смотрел и волосы дыбом вставали. Так что, вероятно, в массовом порядке будем переходить к выращиванию картошки-капустки, как в 90-х. Если еще войнушками локальными обойдемся.
Ладно, не слушайте дурака, у меня настроение ни к черту.

user avatar
Лешик

отвечает veryalone на комментарий 03.03.2009 #

вывозят если могут - это в кризис тоже норма, сами знаете. И это не сам каюк, а шаги в его сторону. Куда с разной скоростью - но движутся все. Кстати, если подумали, что мое настроение относится к чему-либо, кроме предсказываемой всеобщей бани, то зря. Ровно к этому мрачняку и не более того.

user avatar
veryalone

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

Нет. Никогда не вывозили так. Что бы в месяц вывозили только официально по 45-50 млрд долларов. Никогда не вывозили целым концернами - впервые Газпром вообще не принадлежит никакомуц Российскому лицу - все его акции ушли компании Газпром финанс - офшору в Кюрассао. Все. Это бегство с добычей.

user avatar
Лешик

отвечает veryalone на комментарий 03.03.2009 #

И что? Он (Газпром) переехал и теперь перевезет рабочие места, станет платить налоги не в РФ, или олигархи делились с народом деньгами? Где был, там и есть, а что было за подданство в паспортах его российских владельцев, меня никак ни разу не коснулось - а вас? Как и их деньги. Олигархи свои доходы и раньше не тут тратили. А капитал утекал постоянно, и причин тому навалом.

user avatar
Mganga

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

Ээээ.... А скажите пожалуйста, какая страна в Европе находится в худшем экономическом положении, чем Росссия? Ну разве что Латвия, и то врядли.

Даже в формальном европейском банкроте - Исландии, уровень жизни и социальная защищённость рядовых граждан в несколько раз выше, чем в России, с её пресловутой "подушкой безопасности"...

user avatar
Лешик

отвечает Mganga на комментарий 03.03.2009 #

Да мы ведь не о социальной политике говорили, а об экономическом положении, которое впрямую с социалкой отнюдь не связано, - вы же не собираетесь гнать, что для вас это новость.

user avatar
Задорнов

отвечает Лешик на комментарий 03.03.2009 #

Амерекосы помогут.Матч-реванш ещё состоится.А там как Бог даст.

user avatar
Лешик

отвечает Задорнов на комментарий 03.03.2009 #

Сейчас вряд ли, американцам не того: они вон хотят, чтоб мы им в Ираке помогли, а Байден, вообще, считает, что в российско-американских отношениях "настало время нажать на кнопку перезагрузки и пересмотреть многие области, где мы можем и должны работать вместе".

user avatar
Magellan

отвечает Лешик на комментарий 04.03.2009 #

Во-во. Особенно радует америкосовское слово "должны". Чужими лапами угольки загребать.

user avatar
gavril2008

комментирует материал 03.03.2009 #

В самой республике ситуация стала уже взрывоопасной: "Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?"
НЕ НУЖНЫ!!!
Вы спрашивали себя, в крайнем случае, а еще лутше граждан России:"нужна ли ВАМ ЮО?, Хотите ли ВЫ кормить ЮО?"
ВЫ (ЮО) попали за компанию с Абхазией, России нужна Абхазия.
А Вы - (что у Вас есть???)

user avatar
aiokunev

комментирует материал 03.03.2009 #

Помочь - безусловно, но без наших бюрократов. Нам дороже. А не будет результатов нашей помощи - другой разговор.

user avatar
Magellan

комментирует материал 03.03.2009 #

Дать им сперва независимость де-факто, а через 5 лет - кредит. Вывести войска и тех, кто захочет с ними уйти. Пусть сами свою кислятину жуют.

user avatar
Беломор

отвечает Magellan на комментарий 03.03.2009 #

КОНЕЦ ИМПЕРИИ ЗЛА. РФ предсказано умереть
admin February 25, 2009 Правые новости, РФ

‘Чем глубже кризис внедряется в нашу повседневщину, тем отчетливее понимаешь, что вслед за ним должно произойти что-то еще более ужасное, - начинает публикацию в ‘Московском комсомольце’ ‘России предсказано умереть’ Владимир Чуприн. - Не только американские, но и некоторые отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно - к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6-8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами’.

‘Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу, - пишет автор. - Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь ‘лягут’ под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…’

Реальна ли угроза распада России? Борис Грызлов однажды заявил, что сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ ‘Глобальные тенденции-2015′ и некоторые отечественные ученые иного мнения. ‘В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам - но касательно СССР. Как говорится, состоялось - как только в магазинах опустели полки, - напоминает о событиях недавнего прошлого автор. - Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных - демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой’.

‘Московский комсомолец’ продолжает: ‘Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому ‘ястребу’: ‘В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России’. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь - тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку - и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.

Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..’

The Financial Times констатирует, что ‘Спад российской экономики составил 8,8 процентов’ в годовом исчислении. Это заметно больше, чем ожидали многие, что свидетельствует о том, что экономический спад в России может оказаться намного глубже, чем считалось раньше.

Еще недавно в стране вынашивались амбициозные планы по резкому увеличению ВВП на основе 5-6 основных приоритетов развития (авиация, космос и пр.). Каждая из этих отраслей, подобно локомотиву, должна была потянуть за собой еще 5-6 смежных. ‘Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно’, - констатирует Владимир Чуприн, приводя конкретные примеры технологического отставания или примеры неумения воспользоваться собственным потенциалом. ‘Самое печальное, - восклицает он, - что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна, куда мы уже не подвели трубу с газом и нефтью’.

Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится - факт, а на повестке затратные проекты - зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Вместо того чтобы заняться реальной экономикой и созданием рабочих мест, предсказывает автор в ‘МК’, мы будем строить олимпийские объекты, чтобы показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад. Чем это может обернуться? Затяжным кризисом, социальной напряженностью, и сепаратистские устремления могут превратиться в лавину. ‘Враг не дремлет’, - напоминает В.Чуприн.

‘Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.

По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует - уже передача на вооружение 3-4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает’.

‘Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России, - продолжаем читать на страницах ‘Московского комсомольца’. - В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании - баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов. Но для мирового гегемона США предел мечтаний - это, разумеется, 7-8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее’.

‘На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы - мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить ‘горячие точки’ Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.

Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения.

При чем тут Америка?’ - завершает публикацию ‘России предсказано умереть’ ее автор.

Есть ли у нас аргументы, чтобы возразить вышесказанному?

ИноСМИ.Ru

user avatar
Magellan

отвечает Беломор на комментарий 03.03.2009 #

Эти ЦРУшные заморочки я читаю уже давно. Они взяли не самый умный пример встреч в России "конца света". Не так давно пензяки, по-моему, в пещерах этот самый "конец" встречали. То в 89-м по их расчётам мы должны были рассыпаться, то в 92-м, в 99-м... Я раньше говорил, что "Московии" гнилой Запад уже отвёл границы от реки Сейм, до реки Волга. А в перспективе, всем славянам они отвели только одно место: под землёй. И они не успокоятся до тех пор, пока, либо, не получат достойный и окончательный ответ на это, либо... пока нас не зароют. Но первыми, с поддержки США, начнут китайцы. Скоро они закончат финансовый и территориальный передел Африки и, тогда, мы ещё может, увидим, их "улыбку дракона". Если так и будем чужие сопли жевать. Европе пока не до нас. Сейчас немцы займутся Силезией и Судетами, потом и до нашего "анклава" очередь дойдёт, есть взаимные претензии у новых членов НАТО и Евросоюза. Лет 5, максимум, у России ещё есть, вряд ли больше. Хорошо, что я этого не увижу...

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Magellan на комментарий 04.03.2009 #

В кругосветку собрался или на тот свет?

user avatar
Pensionerin

отвечает Беломор на комментарий 03.03.2009 #

Америка -страна №1 в мире,Конституции сотни лет,плодами деятельности государства пользуется весь мир,а демократия-президента могут выдрать за шалости.Передовая страна мира заслужила поучать,а в безотлагательных случаях и проучать.КОМУ понравится такой пример вот и лают все на перебой для нас ханства ближе ,а демократия на словах.Я мечтал бы жить в про американской РоссииНемцовской для начала.НЕдолбайте.Это мои убеждения.

user avatar
Келешбей

отвечает Pensionerin на комментарий 04.03.2009 #

Такой России Россией не быть!

user avatar
Pensionerin

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Сочуствую,если Россия-диагноз надо лечить родину.Даже Вы согласитесь что пора кончать 1000 лет бить себя в грудь и кричать что мы самые правые ,самые умные, самые богатые, самые великие,а реально всё наоборот.Подозреваю ,что без образа врага вам не сохранить прошлую Россию, а будущей демократической ,обязательно проамериканской,вы просто боитесь,а ведь зря-живёт же восточная Европа и Прибалтика гораздно лучше чем при советах.Не бойтесь.Извините.

user avatar
Andrej1962

отвечает Pensionerin на комментарий 04.03.2009 #

В Восточную Европу и Прибалтику были вкачаны боьшие деньги. Сейчас Прибалтика живет накак - Ваши слова полный бред - с чего бы тогда Латвии просить ся в другое государство? А при тех же Советах у них экономика была развитая, думали, что всем нужны будут ВЭФы и т.д.
Кстати, если Вам Россия нужна проамериканская, то не лучше ли свалить в США, и не портить людям воздух? А то демократический сапог американского солдата не будет разбираться, хотите лично Вы его дермократию или нет - он просто на Вас наступит и ...
Да, а когда это россияне 1000 лет били себя в грудь и чевой-то кричали? Учите историю, иногда полезно, хотя боюсь, уже ничего не поймете. Народы с низкой самооценкой всегда вымирали самыми первыми - про них никто и не вспомнит.

user avatar
Pensionerin

отвечает Andrej1962 на комментарий 04.03.2009 #

Спасибо я живу в родной глухой деревне, люблю Родину и Россию, только кровожадных не уважаю, хотя вполне уживаюсь и любое мнение признаю.Спасибо.

user avatar
Диос

отвечает Pensionerin на комментарий 04.03.2009 #

"Президента могут выдрать за шалости". Хоть одного выдрали за последние 30 лет (то бишь в современной истории)?
Буш как миленький два срока отмотал, хотя совершил преступление мирового масштаба - напал на независимую страну - Ирак. Вот у нас демократия без шуток - сначала Горбачева "выдрали", потом Ельцин сам себя "выдрал", какая еще страна может похвастаться тем, что президент сам себя в отставку отправил?

user avatar
veryalone

комментирует материал 03.03.2009 #

Осетия и Абхазия сыграли свою роль - теперь они отработанный материал и никому не нужны. Более того, они сейчас будут головной болью для РФ. Теперь Москва будет думать, кому бы сбагрить эти 2 обрубка, из-за которых якобы шла августовская война.

user avatar
Упс

отвечает veryalone на комментарий 03.03.2009 #

За Абхазию не надо, там море. А в этой ЮО ничего нет кроме гор даже осетинов там все меньше и меньше, она и им не нужна.

user avatar
Келешбей

отвечает Упс на комментарий 04.03.2009 #

Разве в этом дело. Почему Россия у себя под боком должна уступать что-либо кому-либо за океаном. Пусть те заокеанские там поближе к себе мутят что хотят и не лезут под бок России. Те дяди за океаном привыкли хапать все и даже далеко от себя. Не хватит ли? Если народы со своими землями тянутся к России и просят покровительства, почему Россия должна их бросить на произвол судьбы. Это же огромная Великая страна. Разве она сможет быть такой, если все будет уступать?

user avatar
Упс

отвечает Келешбей на комментарий 04.03.2009 #

Вопрос не простой. Признаемся себе честно сначала эти народы фактически разбежались по бескрайним просторам, а потом юридически стали свои земли оформлять, по сути дела предлагая России, в виде помощи, улучшить им жизнь на родине.

user avatar
levastrauss

комментирует материал 03.03.2009 #

За фиктивную ''независимость" надо расплачиваться миллиардами по их же причине дефолтирующих рублей, расколом с остальным цивилизованным миром и другими напастями..... в то время когда в самой россии средный класс умер и вынужден воровать колбасу в супермаркете........

user avatar
mahmut13

комментирует материал 03.03.2009 #

Бессмысленная война для простых людей, или другими словами КОМУ ВОЙНА, А КОМУ мать родна

user avatar
Упс

комментирует материал 03.03.2009 #

Ясненько, а на что они надеялись когда 10 мильярдов "просрут" еще попросить? Пошли в "ж", умники

user avatar
Golanec

комментирует материал 03.03.2009 #

Вот весельчаки тут собрались!Три дня назад еще глотки рвали в защиту несчастных осетин,обиженных грузинами.А через неделю,глядишь,тут же начнете вопить,что,дескать,идите туда,откуда пришли.
Кремль пожинает последствия своей глупости с признанием ЮО.Почему бы не направить осетинов к международным "донорам"?Палестинской Автономии вон сбросились,больше 4млрд зеленых набрали,а осетины чем хуже ХАМАСа?Методики те же:стрельба из жилых домов и школ и прятки за спинами жен и детей. Дарю идею!А еще правительство ЮО может обратиться в Страсбург или Гаагу,с требованием осудить действия России по задержке денег,обещали ведь!
Нет,правда,лучшего анекдота за сегодня не читал!Повеселили.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает Golanec на комментарий 04.03.2009 #

Народец у нас не далёкого ума: сказали по телевизору, что осетины наши братья, а грузины (американские прихвостни) - враги и все закричали "Одобряяяям!" , "Бей этих грузин!". И плевать им было на причины и последствия той войны: от силы три человека из двадцати были против участия РФ в той войне, а теперь вдруг наступило всеобщее прозрение...

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 03.03.2009 #

Отделить ко всем чертям и больше не защищать. Пусть сами с грузинами разбираются. Почему Россия должна платить осетинам за безобразия грузин?

user avatar
Упс

отвечает Обормот Петрович на комментарий 03.03.2009 #

А главное паспорта отобрать

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает Обормот Петрович на комментарий 04.03.2009 #

А кто заплатит грузинам за безобразия русских? :-)

user avatar
Andrej1962

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 04.03.2009 #

Если есть безобразия, то есть и конкретный ответчик - тот кто первый начал. Насколько могу судить, его фамилия Саакашвили.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает Andrej1962 на комментарий 04.03.2009 #

Да ладно... Откуда вы всё это знаете? И вообще: разве Саакашвили нападал на Россию и грозился до Москвы дойти?

user avatar
Andrej1962

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 04.03.2009 #

А что, у Вас (обратите внимание - я пишу с большой буквы - это правило РУССКОГО ЯЗЫКА, на котором Вы с нами общаетесь., будьте добры , соблюдайте правила) есть сведения или документы, что Путин или Медведев нападал на Грузию и грозился дойти до Тбилиси (или, не дай боже, дошли???) ? Представьте себе абстрактную ситуацию, что когда у Вашей сестры, которая живет замужем в чужом доме и ее не муж, а просто хозяин дома, который они вместе занимают со своей семьей, так вот - этот ублюдок начинает ее избивать, убивать, бить и унижать ее детей и мужа, как Вы сами отнесетесь к этому - как мужчина встанете на защиту детей, сестры или умоете руки??? К тому же я вспомнил, что Вы наверное, правы - в грузинской армии было столько американцев, что называть ее грузинской и вешать на Грузию ответственность за происшедшее, наверное просто глупо. Так что простите, Вы не при чем - во всем опять виноваты американцы!!!

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает Andrej1962 на комментарий 06.03.2009 #

Ну что за народ: ну просто на генетическом уровне "непереваривает" инакомыслия! Если кто-то думает не так как Путин или "отклоняется от линии партии", то сразу должен быть чужим и врагом России! Вы не поверите, но я - не грузин и не осетин и живу в РФ и мне совсем не нужно специально искать себе врагов ни внутри страны ни за её пределами: состояние моего государства (общества и экономики) находится в таком плачевном состоянии, что мне сейчас нужно как раз побольше друзей, чтобы "ноги ни протянуть". А ваш слёзовышибающий "пример" никакого отношения к данной ситуации не имеет.

user avatar
Andrej1962

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 06.03.2009 #

"...мне совсем не нужно специально искать себе врагов ни внутри страны ни за её пределами: состояние моего государства (общества и экономики) находится в таком плачевном состоянии, что мне сейчас нужно как раз побольше друзей, чтобы "ноги ни протянуть"..."
Согласен, незачем их искать, они Вас сами найдут (или не Вас, но других).
А пример я приводил к тому, чтобы Вы попытались понять, но боюсь, я слишком перемудрил со своими надеждами - Вам ведь абсолютно все равно кто и что считает, если не по-Вашему, то это все происки Путина или его партии. К правилам русского языка (как наверное и к другим правилам и может быть даже законам у Вас легенькое отношение, тем хуже, что Вы "не грузин и не осетин" и живете в РФ.

user avatar
т-34.

комментирует материал 03.03.2009 #

Государство должно помогать другому государству( режиму) по тому и ТОЛЬКО по тому,
что имеет для себя ПРЯМОЙ (или в крайнем случае косвенный) интерес.
1. Северная Осетия богата лёгкими углеводородами?
2. Северная Осетия имеет выход к морю и крупнотоннажные потры?
3. Северную Осетию можно использовать для достижения собственных экономических или политических интересов? При том, что бы цена вопроса имела какой-то (здесь нет игры слов) смысл.
Если нет положительного ответа на любой вопрос, то нет. Такова жизнь.
Использовать её в непонятной борьбе против Грузии не удалось. Не дало мировое сообщество (Америка).

user avatar
т-34.

комментирует материал 03.03.2009 #

Поршу прощ за ошибку, конечно Южная Осетия. Северной вроде итак хорошо.

user avatar
фома

комментирует материал 03.03.2009 #

Вообще то в статье речь шла об обещанных млд-х рублей! Так ведь? Эти млрд-ы в Осетию так и не поступили... И правильно, что не поступили, т.к. в Чечню у нас было ранее направлено тоже не мало миллиардиков и что? Все они пришли в пункт назначения?... Достигли мира и братства? Пока не выработаны формы и методы контроля за поступлением средств на восстановление Цхинвали - нет необходимости эти средства и тратить. А насчет признания Осетии и Абхазии независимыми - тоже правильное решение!!! Лучше признаем МЫ, чем кто-либо-либо другой.... Кавказ всегда был под контролем России и будет (не смотря на нищенское состояние собственных отдельных регионов).
А насчет того , что они "черные" (да хоть фиолетовые или оранжевые - без разницы) - давайте посмотрим в зеркало (на себя) и подумаем кто из нас хуже или лучше?, кто у кого должен учиться жить? Привыкли жить страшными байками про ужасных "черных" и делаем о них вывод только сходя на рынок, где они "заполонили"!

user avatar
Mganga

отвечает фома на комментарий 04.03.2009 #

Всё вы правильно написали, проплюсовал. Но есть одно НО:
Вы пишите: "Пока не выработаны формы и методы контроля за поступлением средств на восстановление Цхинвали - нет необходимости эти средства и тратить."

Простите, межведомственная комиссия (МВК), по большей части состоящая из российских чинуш, уже 5 МЕСЯЦЕВ НЕ МОЖЕТ "выработать методы контроля" - она занята каким-то своими внутренними разборками (меняет уже 3-го начальника) и какой-то непонятной подковёрной вознёй. Последнее заседание МВК без объяснения причин откладывалось 2 раза, прошёл почти месяц бездействия. После этого они наконец собрались, но выяснилось, что на заседание не явился представитель Минфина РФ, тоже без объяснения причин.
А все эти 5 месяцев, пока МВК что-то там якобы "вырабатывала", люди в Осетии зимовали в разрушеном городе...

user avatar
Cassandra

комментирует материал 04.03.2009 #

Южная Осетия может требовать от России ИЛИ независимости, ИЛИ 10 миллиардов рублей. Предлог "и" употреблён в провокационных целях...

user avatar
Mganga

отвечает Cassandra на комментарий 04.03.2009 #

По большому счёту, формально Южная Осетия не может требовать ничего. Но ведь она и не требует - заголовок статьи насквозь лжив, прочитайте первоисточник на "Коммерсанте".
С другой стороны, если руководство России, избранное нами (и сейчас уже неважно, что кто-то на выборы не ходил, или кто-то проголосовал за других), ПООБЕЩАЛО ЮО фин.помощь и даже УЖЕ ВКЛЮЧИЛО эти деньги в расходную часть бюджета РФ, мы вправе требовать от руководства выполнения данных обещаний. В противном случае имидж России, как государства, чётко выполняющего свои обещания, сильно пострадает.
Разумеется, Россия вправе следить за расходованием этих средств, ибо это не кредит, а безвозмездная помощь. И если помощь расхищается или расходуется неправомерно - Россия вправе требовать от прокуратуры ЮО расследования данных фактов. Также должно быть проинформировано и население ЮО о фактах и участниках хищений, если таковые были. Если хищения не прекратятся, помощи больше не будет.
Последствия должны осознавать все в ЮО. Рядовые граждане должны понимать, что если по вине своих воров Россия прекратит помощь - помощи больше ждать будет не от кого. И потенциальные высокопоставленные воры тоже должны понимать, что в случае прекращения помощи, их посадит на кол собственное население.
Тем не менее до сих пор нет ни одного судебного дела по факту хищений или махинаций. Так что нет и причин для задержки помощи.

user avatar
lsgsoftware

комментирует материал 04.03.2009 #

Я думаю,что такой ответ можно смело вставлять в обуждение любой темы,связанной с государством " Пока в стране сохранится чудовищная коррупция - ничего хорошего
не будет". Если коррупцию не победить в ближайшее время, то России конец.А что делается в этом направлении - практически ничего. Где хоть один громкий судебный процесс над высокопоставленными коррупционерами. Где опубликованные доходы крупных чиновников и членов их семей. Возьмем "благополучную" Москву- чуть ли не самый дорогой город мира и посмотрим на пенсию московских пенсионеров - это
геноцид против русского народа в столице России.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 04.03.2009 #

Беда Путина в том, что он пообещал 10 млрд. но забыл разработать механизм
восстановления республики. Если уж решили повоевать надо было воевать до победы
и заставить поверженного врага восстановить то, что разрушил и выплатить
репарации. А так и врага не победили и восстанавливать чужую республику будем.
В том, что республика чужая никому доказывать не нужно? Она в любой момент
может уйти в состав Грузии это я думаю все понимают. Тогда в августе 10 млрд. руб.
для России было плёвым делом. нефть была по 140 баксов за бочку, а сейчас 40.
А взятые обязательства надо выполнять. И газопровод через горы потянули впопыхах
а это бешенные деньги. Но взявши обязательство ответь за исполнение. Приняли
решение использовать деньги российских налогоплательщиков, как свою зарплату,
а теперь осетины ругают, что зря Путину поверили, а россияне ругают, что их
деньги тырят и распоряжаются ими как своими да ещё так бесталанно.

user avatar
Mganga

отвечает Ekselenc на комментарий 04.03.2009 #

Самая главная беда Путина в том, что он неимоверно расплодил бюрократический аппарат, в который посадил безликих амёб. Каждое направление деятельности контролируется 50-ю конторами, причём ни одна из них не отвечает за результат. Почти все ключевые и руководящие роли в государстве заняты не честными людьми и профессионалами своего дела, а лизоблюдами и ворами. Фактически, нынешнее руководство России очень напоминает двор средневекового азиатского эмира, где должности распределяются в зависимости от глубины лизания светлейшего зада... Исключение составляет разве что Шойгу.
Что касается "войны до победного конца" с захватом Тбилиси и контрибуциями - боюсь это привело бы к полной международной изоляции России...
Республика эта совсем нам не чужая. К несчастью, очень мало осталось в мире государств и народов, считающих Россию другом, а в Осетии именно так и относятся к России. Пока что. Это у "Англии нет друзей, а есть интересы" (У.Черчилль), у русского народа другая психология - мы готовы безвозмездно помогать страдающему... По крайней мере, наши предки были такими. В что мы превратились сейчас?
И даже с цинично-практической точки зрения существование под боком благополучного буферного государства куда выгоднее, чем соседство враждебного государства (Грузии) с непрекращающимся очагом военных действий в мятежном регионе - источником распространения оружия, бандитизма и прочих прелестей военного хаоса.

user avatar
urusov

комментирует материал 04.03.2009 #

Допустим,объекты в ЮО будут восстановленны.Но что дальше?Вернемся к состоянию на 08.08.08.

user avatar
Basile56

комментирует материал 04.03.2009 #

...тетенька дайте попить,а то так есть хочется,что переночевать негде.......какая судьба осетинского народа.........??!!!!!! , князьку захотелось по-править маленько и бабок срубить по-легкому,ну а Москве распилить деньги на помощь,..Какойты отстегнули малек,ну а теперь можно и в шантаж поиграть..но мне кажется,что здесь основа была вот в чем --беспроигрошно поиграть мышцами...и у себя авторитет чуток поднять, ну и там в Европах чтобы запомнили.. и приятно и заработали,а тут какой-то народец дескать обЪявился...еще чего...

user avatar
yury.gubanov

комментирует материал 04.03.2009 #

Конечно, Москва поступила верно с деньгами, но все равно не факт что они дойдут в результате до адресата. Но шансов больше, чем если кормить молодой и голодный бюрократический аппарат южной осетии. Молодого поросенка оттеснили от кормушки, вот и визжит. Но сделать ничего не сможет. Уже ничего.

user avatar
Евгений К.

комментирует материал 04.03.2009 #

Для чего людям мирное время?

(О ситуации в Южной Осетии).

Благодаря военной поддержке российской армии Республика Южная Осетия освободилась от вассальной зависимости. Казалось бы, ценой многих жизней народ обрёл право на суверенитет, на проведение собственной относительно независимой внутренней и внешней политики. Однако разрушенная войной, маленькая страна не имеет развитой социальной инфраструктуры и по-прежнему находится в окружении государств, имеющих определённые геополитические интересы.

Какова должна быть реакция России на послевоенную ситуацию в ЮО? Если это суверенное, дружеское государство, ему следовало бы, исходя из возможностей национального бюджета, выделить материальную помощь. Да, львиная доля этой помощи может осесть в карманах южных чиновников. Да, эта помощь может, как часто бывало, оказаться безвозмездной и со временем раствориться в так называемых политических уступках.
Если суверенность ЮО только декларирована, нужна межведомственная комиссия по восстановлению республики, то есть вариант, предлагаемый Россией. Очевидно, что руководству ЮО следует отдавать отчёт в том, что новорожденное государство пока не способно "ходить самостоятельно", поэтому необходимо принять помощь на условиях России. Негоже годовалому ребёнку отказываться от молока матери.

Более глубокие выводы таковы. Общество, погружённое в духовную летаргию, год от года деградирует. Войны и военные конфликты почти ничему не учат. Мирное время используется цивилизацией не по назначению - для бизнеса (то есть для постоянно растущего потребления), для увеселений и "укрепления веры" (то есть для оглупления населения). Наивно считать, что наличие ядерного оружия является надёжным гарантом коллективной безопасности.

Мирное время даётся народам не просто для передышки между конфликтами. Оно даётся для глубоких размышлений, для обретения сознания, для поисков возможностей построения основ новой гуманной цивилизации, то есть общества свободного от войн, террора и самых разнообразных форм взаимного принуждения. Даю ссылку на сайт ndkplaneta.ru

Е.В.Ковалёв.

user avatar
бурмистр

комментирует материал 04.03.2009 #

Давно говорил: нафига России сдался Кавказ?!
Не устаю повторять: оставьте горцев в покое, они через 20 лет перережут друг друга. Тогда уже можно придти на готовое, если так охота копаться в таком бардаке.

user avatar
Mganga

отвечает бурмистр на комментарий 04.03.2009 #

Чечню уже оставляли в покое в 1996-1999 годах. Они поубивали там у себя всех сторонников России, и полезли наружу. И с чего вы взяли, что брошенные Россией кавказцы, особенно те, которые считали себя частью России сотни лет (осетины, кабардинцы, адыги и др.) бросятся резать друг друга? Быть может они объединятся, чтобы отомстить "кидале"?

user avatar
geolog

комментирует материал 04.03.2009 #

Хотелось бы надеяться, что наша власть поймет, что Южная Осетия - это чемодан с тяжелым хламом без ручки. Нечего было его поднимать...Вообще-то о своих детях и стариках думать больше надо.
Ясно, что идет борьба местной югоосетинской мафии и наших чиновников за распил 10 млрд. Лучше бы на свои дома престарелых и больницы эти деньги использовать. К сожалению, нашавласть туда не попадает...

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 04.03.2009 #

НЕ ДЕЛАЙ"ДОБРА" НЕ ПОЛУЧИШЬ ЗЛА! Вот влезли,как бы защищая "бедных осетин. А они как бы не довольны. Так пусть их долбили грузины и были бы довольны! ЗАЧЕМ рОССИЯ БЕРЁТ НА СЕБЯ РЕШЕНИЕ.КОМУ ХОРОШО,А КОМУ ПЛОХО?Так же в Карабах Армения с Азербайжаном,нам это надо?Ложить наших русских мужиков в их Кавказские разборки.Пусть режут и долбят друг друга и после требуют друг от друга миллиарды.Нет наши власти по прежднему не могут понять, что СССР закончился,каждый сам за себя.А политика.это в кулуарах дипломатов,а не наяву подставлять жизни своих граждан,не известно для чего.Надо запомнить, что Кавказ дело тонкое,там правители аферисты и пользуются дураками.

user avatar
Mganga

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 04.03.2009 #

Видимо история вас ничему не научила. Впрочем "история учит, что история ничему не учит"...
Если наши мужики не будут участвовать в "кавказских разборках", тогда эти разборки придут в Ставрополье и участвовать в них придётся уже нашим беременным женщинам и малолетним детям. Вспомните Буденовск, Кизляр, Первомайское...

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

На все потраченные деньги создайте нормальную границу с Кавказом и ни одна сволочь не пролезет.

user avatar
Mganga

отвечает ПРОРАБ на комментарий 04.03.2009 #

Даже в "золотые годы" СССР, когда граница была "на замке", и денег на её содержания не жалели, регулярно происходили переходы границы. И даже тогда не было 100% закрытия границы контрольно-следовой полосой...
Вы хорошо представляете себе горы? Особенно горы в условиях непогоды? Зимой? А вы хотя бы общались с человеком, который прожил в этих горах всю жизнь?
Вы бы, господин западэнець, съездили хотя б в родные Карпаты, посмотрели б какие они, горы-то и как их можно оборудовать...

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

За господина спасибо. Насчет западэнца-вопрос спорный.Сам-то я запорожский, живу на Николаевщине. Да суть не в этом. В Карпатах был один раз, проездом в Чехию. Что такое горы прекрасно представляю, наверное лучше, чем Вы. Длительное время работал в Таджикистане, в Турции (Кавказ только с другой стороны). Знаю, что такое сели, что такое метель в горах и много еще чего другого. Так что, дружок, не пытайся умняки лепить и учить ученых.Да , не все покроешь КСП и системой, но перекрыть границу в Краснодарском крае можно.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает Mganga на комментарий 04.03.2009 #

Потому что наши мужики ,привыкли говорить :Слушаюсь! властям!Вот одно время в Москве,мужики таксисты, обьявили Кавказцам,себе в убыток,не возить этот народец. Так правительство Москвы, "встало на уши"" Как это получается,как посмели таксисты? Потому что в правительстве коррупция,чиновники живут за счет "пришлых" потому что Россиянин не даст им ничего.Так же насчет. Чечни,не надо заигрывать было. А не затягивать войну,видимо это большие деньги капают группировке Ельцына.что затеяла войну.Что вам если газ и нефть подорожает бензин?ЧТО РОССИИИЯ ПОЛУЧИТ НАЛОГИ,ЧТО БЫ КУПИТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ КУРИНЫЕ ОКОЧКА,ВСЁ РАВНО ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЧИНОВНИКИ ОБВОРУЮТ ЮДЖЕТ.

user avatar
r_gency

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 04.03.2009 #

1. Если Россия полностью уйдет с Кавказа и через Закавказье запустят альтернативные ветки газо- и нефтепроводов из Средней Азии и Прикаспия, то российская цена на газ и нефть резко опустится. Это очень резко ослабит российские экспортные позиции, ее возможности влиять на Европу и доходность всей российской экономики, потому что сама Россия на данный период времени больше ничего не в состоянии производить, что было бы хоть как-то востребовано всем остальным человечеством. (даже продаваемое оружие в основной массе было разработано и запущено в производство десятки лет назад)
2. Набеги поощряемых турецким султаном крымских ханов и кавказских владетелей на города и села средней полосы России, угон людей в рабство продолжались до 18 века. После того как Россия влезла на Кавказ, русские крестьяне забыли что такое явление когда-то существовало. (Хотя в то время для России войти на Кавказ было значительно тяжелее чем сейчас. Сравните: с Наполеоном война шла год, а Кавказская война - 25 лет)
3. На момент крымской войны против России одновременно воевали Англия, Франция и Турция, при этом были напряженные отношения с Австрийской империей (в общем конфронтация с 4 сильнейшими государствами того времени). Значительную часть свинца для российских пуль тогда Россия получала с рудников Осетии. До того эту значительную часть свинца Россия получала из английских колоний.

user avatar
ветеран ВС

комментирует материал 04.03.2009 #

Наверное, я совсем старый стал -не пойму - грузины расхерачили дома в Осетии, а русские должны восстанавливать ?

user avatar