Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ющенко двинул войска к российской границе

Ющенко двинул войска к российской границе

Президент Украины Виктор Ющенко принял два поворотных решения. Первым разрешил транзит войск НАТО по украинской территории. Вторым передислоцировал войска - прежде всего пограничников - к восточным рубежам. То есть к российско-украинской границе, вдоль которой, по распоряжению того же Ющенко, ранее вырыли полутораметровый ров.

Близкий друг Ющенко, министр обороны Юрий Ехануров, официально заявил: передислокация вызвана грузино-российским конфликтом. Он заставил президента провести "переоценку обороноспособности Украины". Войска вводятся в наиболее проблемные русскоязычные регионы - в том числе в Крым, который якобы собирается провозгласить юго-восточную республику и перейти под протекторат России. Дополнительные силы МВД отправляют и на Западную Украину, подконтрольную бывшему соратнику Ющенко и главе его секретариата Виктору Балоге. Теперь он начал играть свою партию и на выборах выступит отдельно от президента.

Основная передислокация, по официальным данным, намечена на 2009 год. Начальник Генерального штаба Сергей Кириченко сообщает, что окончательный план будет готов на следующей неделе. Он предусматривает "перебазирование зенитно-ракетных комплексов и авиачастей". Депутаты, представляющие украинскую оппозицию, заявили "Известиям", что Ющенко сам себе роет яму, провоцируя Москву в момент, когда цена российского газа для Украины так пока и не утверждена.

Наступление предпринимают и в Вашингтоне. Как писали во вторник "Известия", американский посол в Киеве Уильям Тейлор предположил, что Украина и Грузия могут быть приняты в альянс, минуя подготовительный процесс - План действий по членству в НАТО (ПДЧ). О том же говорят и в брюссельской штаб-квартире этой организации: США пытаются запустить в Европе "неожиданную дипломатическую инициативу", направленную на прием этих двух стран без долгой подготовки. Газета "Нью-Йорк таймс" пишет: "Госсекретарь Кондолиза Райс провела долгие телефонные переговоры с французским, немецким и другими высокопоставленными европейскими представителями, упрашивая их согласиться обойти формальный процесс вступления в альянс". Однако ей не удалось сломить их сопротивление. Среди противников числятся Франция, Германия, Норвегия, Люксембург, Испания, Италия и еще несколько стран.

Однако, как заявил ИТАР-ТАСС постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, ускоренный прием Украины и Грузии в альянс "крайне маловероятен". "Я неоднократно интересовался у моих собеседников из числа высокопоставленных чиновников НАТО, можно ли, игнорируя ПДЧ, просто взять и принять решение в пользу Украины и Грузии. Но неизменно получал ответ: это невозможно", - добавил он. По мнению Рогозина, уходящая администрация Джорджа Буша "пытается заминировать политическое поле президента Обамы".

Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (75)

paralyzer

комментирует материал 27.11.2008 #

о да! своевременный шаг!
он поможет Украине решить вопрос цены на газ на следующий год, это как минимум!!
у меня такое чувство, что все думают, как бороться с последствиями кризиса, один Ющенко думает, чтобы это еще такое седлать, чтоб его все заметили...

user avatar
zjabko

комментирует материал 27.11.2008 #

Это уже не похоже на шутку - США руками своего марионетки Юща реально готовят вторую войну для России (первая пробная была война развязаная американской марионеткой Саакашвилли).

Нужно себе ответить на непростой вопрос: Вы не верите в это?!
НО! - если бы вам за неделю до агрессии Грузии сказали что \"Грузия нападет на Россию\" - вы бы поверили?! НЕТ! Но это случилось.

Не исключено еще так же, что Саакашвилли паралельно так же развяжет снова агрессию. Командование-то у них общее из Вашингтона.

Вообще говоря - пора карул уже трубить!!

Саакашвилли своей агрессией убил более трех тысяч человек - это свершившийся факт. Но отморозок Ющ отрабатывает приказы своих Вашингтонских хозяев и готов ради этого убить возможно сотни тысяч Украинцев и Руских!! Если ничего не делать - это тоже станет фактом.

Замысел США - как всегда, война чужими руками и жизнями. Задача - ослабить либо в идеале разрушить Россию, и заодно Украину (\"разделяй и властвуй\"). Рассчет - понятно дело на то, что Россия ни при каких обстоятельствах не станет применять ядерное оружие по Украине! И тем самым этот конфликт будет очень затяжным, кровавым, очень сильно ослабит Россию и Украину, и т.д., приведет к дестабилизации, хаосу или распаду этих стран. При этом, пользуясь хаосом войны, по мере ослабления России, США будут все более открыто поддерживать бандитов и пр. подобные силы в России, вооружать их и т.д. Паралельно расширять свое присутствие в азии и т.д, получать контроль над регионом и его ресурсами. По идее, итогом этого процесса станет финальная короткая прямая агрессия в отношении России, в форме тотальной бомбежки крылатыми ракетами (сценарий протестированный в Югославии), полным разрушением все инфраструктуры. Затем частичная оккупация, и ликвидация России - разделение на много фиктивных мареонеточных государств, со всеми прелестями - настоящим голодом, массовым вымиранием от холода зимой и т.д. Полная деградация - вся инфраструктура разрушена, а зиму никто не отменял, ни больниц, ни школ, ни электричества... Потом будет зима. Для закрепления эффекта русскому населению будет навязан комплекс вины, неизбежны массовые репрессии с дозволения запада (закроют глаза как обячно), будет стираться из истории само понятие Русских и русского народа и т.д. и т.п.

Не надо питать иллюзии и Украинцам - как только их \"функция\" пушечного мяса по дистабилизации/ликвидации будет исчерпана - все маски будут сброшены и украинцы в полной мере прочувствуют на себе, как цивилизованные американци относятся к местным аборигенам (из истьории - от индейцев которые в Штатах были вырезаны полностью, до \"стран третьего мира\" где постоянно идут перевороты, бойня и т.д. Можно еще вспомнить китай периода \"опиумных войн\" - как цивильные европейци посадили всю страну на опиум и занималисб геноцидом китайцев.. И др. Более Штатам не будет необходимости поддерживать иллюзию отношений с Украиной - и ее ждет какя-то подобная участь).

Ключевой момент тут следующий - США все будут делать чужими руками, гибнуть за них будут Украинци, Грузины, кто угодно.

НО САМИ США - НИЧЕМ НЕ РИСКУЮТ!

Им как миниум - плевать, а как максимум - они еще и ПОСТОЯННО будут иметь прибыль! К ним побегат капиталы, украина будет покупать у них оружие, прилегающие страны восточной европы - тоже, за любые деньги! И т.д. Евро естественно из-за этой воны ослабнет - экономика США получит преимущество. Т.е. от этой \"войнушки\" для США прибыли пойдут СРАЗУ.

Так что если кто сомневается, а нужно-ли это США - надо спросить, что потеряет США, а что выиграют!
Потери - минимальны. Прибыли - колоссальны. Риска - никакого, все делают за них Украинци.

Следовательно - США очень заинтересованны в этой войне!

Так же есть объективные долгосрочные мотивы США:
- изложены советником президента США З.Бжезинским - геополитическое господство в Азии, которое не возможно при наличии России, контроль за ресурсами (металлами и нефтью каспия и центральной азии), контроль за центральной азией как ключ к доминированию в мире. Текущее препятсвие - единственное реальное препятсвие на настоящий момент - существование России. Тем самым необходимость прекращения существования России вызвана объективными экономическими и геополитическими интересами США. Т.е. объективные национальные инетересы США требуют прекращения существования Росии, и в своих книгах и статьях З.Бжезинский это обоснованно и убедительно показал.

Пока еще не поздно, ради спасения жизней своих граждан и Украинцев, Россия обязана принять все возможные шаги, сделав все чтобы устранить влияние США на Украину, остановить Американских марионеток и т.д.
Если не осознать, что именно эта угроза для России и есть жизненно опасна, и что именно на устранение этих угроз должны быть брошены все силы, а не на мифические нанотехнологии и олимпиаду в Сочи - результат будет фатален, следуя \"хорошей\" традиции Саакашвилли, вместо олимпиады в Сочи Ющ может подарить нашим народам бойню.

Все доступные методы должны бмть использованы, информационные методы контрпропаганды должны быть задействованы. Абсолютно остервенелую реакцию США на эти действия надо предвидеть и заранее быть готовым.
В противном случае - за это будут платить жизнями возможно миллионы людей, а России это может стоить жизни.

user avatar
Kk Pp

отвечает zjabko на комментарий 27.11.2008 #

Саакашвилли своей агрессией убил более трех тысяч человек - это свершившийся факт.
Это вы откудова придумали?

no avatar
Чих-Пых

отвечает Kk Pp на комментарий 28.11.2008 #

То есть Грады лупили по пустырю? Чисто фейерверк в честь Олимпиады?

user avatar
Styllerr

отвечает Чих-Пых на комментарий 28.11.2008 #

Весьма возможно. При чём фото этого пустыря нет. Ровно, как и фото городов и сёл \"обработанных\" \"Градом\"

user avatar
Чих-Пых

отвечает Styllerr на комментарий 01.12.2008 #

Ну хорошо. Может и был пустырь. А может просто снимать не стали по каким-то соображениям. Вот только те кто там был, почему-то страсти рассказывают. Знакомый видел запись на телефоне, взятом у грузин, как бабушку с детьми хладнокровно расстреливают.

user avatar
пацак

отвечает zjabko на комментарий 27.11.2008 #

Уточните, пожалуйста, что вы подразумеваете как \"все возможные шаги\"?

user avatar
zjabko

отвечает пацак на комментарий 28.11.2008 #

Все возможные шаги, любые, позволяющие избежать войны, которую реально готов развязать Ющенко действуя в соответствии с национальными интересами США.

Четкое понимание и оценка указанной угрозы должны определять характер шагов.

Конкретные методы, стратегии и т.д. все у России есть, давно и неоднократно опробованы за период СССР, нужные профессионаьные в этом деле люди тоже все еще есть и т.д. Многое разрушено перестройкой, но не все. Но беда, что дело не в том, как. Беда в правительстве РФ и политической воле и понимании.

Однозначно ясно, что текущими вялыми пассивными телодвижениями со стороны России при полном отсутствии четкой позиции и понимания первопричины украинских процессов катастрофу не предотвратить.

С учетом больших финансовых затрат США на Украинский проект и иных активных усилий формирующих войну, усилия со стороны России должны быть адекватны по масштабу воздействия и т.п, и даже более того, выстраиваться изначально с учетом того, что США будут резко наращивать свое воздействие в случае, если РФ попытается оказать противодействие планам США в рамках Украинского проекта (внешнее экономическое, политическое и иное давление со стороны фиктивного \"мирового сообщества\" в лице США, внутренние рычаги вплоть до новых переворотов силами подконтрольных США НПО и провокационной массовой резни русского населения силами радикально-националистических организаций Украины, контролируемых ЦРУ и т.д. фантазии у них хватит).

При этом, в любом случае, любые сомнения в необходимости тех или иных действий должны рассматриваться ТОЛЬКО в свете кристально четкого осознания альтернативы в случае проигрыша - многолетней кошмарной кровавой братоубийственной войны, бессмысленной для воюющих сторон, работающей только на выгоду США. Любой ценой Россия не должна жопустить указанный сценарий США, с нах хватит их Грузинского сценария в Августе. Но Украина - это не маленькая Грузия.

Все действия и шаги России должны диктоваться пониманием альтернативы в случае реализации сценария США - многолетней кровавой братоубийственной войны.

user avatar
пацак

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Я вас понял. Россия должна начать войну первой.

user avatar
Styllerr

отвечает пацак на комментарий 28.11.2008 #

Из вышесказанного (правда там 0 информации, только лозунги и тезисы с митингов) я так и понял...

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

Нет. Это мысли в слух если угодно.

Просто наши либерасты уже говорили, что когда наша власть говорила о том что США готовят руками Саакашвилли агрессию и т.д., что это все \"лозунги и гос-пропаганда\". И никто в общем-то не верил что это случится. А потом вдруг \"совершенно неожиданно\" для наших либерастов американская марионетка Саакашвилли напала на мирных людей, атаковала россйских миротворцев, стала вырезать Осетин. И как-то сразу наши либерасты поутихли. А много хороших людей погибло.

Но учиться они ничему не способны, орали \"нет нет никогда демократический проамериканский Саакашвилли не нападет и не развяжет войну, американци не позволят, США хорошие, это все злая Российская пропаганда\", так и сейчас орут \"нет нет никогда демократический проамериканский Ющенко не нападет и не развяжет войну, американци не позволят, США хорошие, это все злая Российская пропаганда\".

И не хотелось бы чтобы снова это \"вдруг случилось\", либераст они кто свалит кто еще что, им плевать. Но хороших людей погибнет гораздо больше.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Похоже, из нас двоих только мне довелось общаться и с осетинами и грузинами. Мнение обоих сторон поразительно схожи: если бы не присутствие русских на Кавказе, то не было бы ни какой войны и бойни. 200 летняя история России на Кавказе - это и есть история войн и боен. И все только ради выгоды России.
\"проамериканский Ющенко не нападет и не развяжет войну...\" Моё воображение не придумала ни единого повода для нападения, кроме как: 12* армия вооруженных сил РФ, при поддержки с воздуха и с моря, нанесла дружественный визит экипажу крейсера \" *??* \", пришвартованного в Севастополе, и внезапно была атакована \"бандформированиями\" регулярной армии Украины....

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

По вашей реплике. Во-первых, уже был прецидент. Когда российский эсминец возвращался от берегов Грузии после пресечения грузинской агрессии, Ющенко издал указ на тему, что Российские боевые корабли обязаны сообщать за две недели о целях перемещения, бортовом вооружении и т.д. при прибытии и отбытии из крымской военной базы. Естественно - этот указ бред, тем более он бред в свете того, что Ющенко выражал явные симпатии воюющей с РФ Грузии. Естественно, этот нарушающий договоренности бред выполене быть не мог, российский крейсер следовал в Крымский порт уже до принятия этого указа. И либо экибаж корабля должен был в нарушение приказа главнокомандующего ВС РФ и не следовать в порт, подать заявление Ющенко, и две недели стоят ждать разрешения, либо...
На перехват россискому кораблю вышел украинский военный катер. Инцидента не произошло только потому что в последний момент украинский катер толи заглушил двигатель, толи он заглох.
По инициативе Ющенко чуть не произошел инуидент ведущий к войне.

Как Ющенко может спровоцировать войну? Очевидных спосбов десятки:
- \"неизвестные\" радикально настроенные \"украинци\" устраивают резню русских в Крыму. Моряки ЧФ РФ вступаются. Война.
- сценарий выше + некие \"крымские татары\"
- теракт или группа терактов на ЧФ РФ.
- очередные учения украинских СВ с применением флота и авиации в Крыму, в результате которых совершенно случайно вдруг учебные ракеты начинают попадать по кораблям ЧФ РФ.
- возмущенный митинг местного преимущественно русского населения в какой-либо восточной части Украины выливается в жестокое подавление со стороны Ющенко. ...
- ...
- прямая военная агрессия. Почему нет? Ющенко плевать на жизни Украинцев и Русских, он выполняет поставленную задачу. Жизне в ней рассматриваются как ресурс для достижения этой задачи.
Саакашвилли-то попер на российских миротворцев в Осетии - он ведь понимал, что шансов победить у него нет абсолютно никакких, и тем не менее он это сделал. Почему Саакашвилли может, а Ющенко вы думаете нет? Хозяева-то одни.
- др.

user avatar
proctoy

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

возмущенный митинг местного преимущественно русского населения в какой-либо восточной части Украины выливается в жестокое подавление со стороны Ющенко. ...Господин хороший скажите пожалуйста---А издевательство чешских властей над судетскими немцами и Польских властей над немцами --Это нападение на ГЕРМАНИЮ??? Только коротко!!)) ДА или НЕТ!!

user avatar
zjabko

отвечает proctoy на комментарий 28.11.2008 #

НЕТ


А мифическое оружие Хусейна, которого не оказалось - это нападение Ирака на США?
А уж чем угрожала США Югославия - ваще не понятно..

Ну и к чему ваш вопрос?

user avatar
proctoy

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Не выдержала душа поэта!!))Короче не можешь!))) А вопрос понял--из ответа видно!!)) Своими же ручками написал как одну из причин войны---возмущенный митинг местного преимущественно русского населения в какой-либо восточной части Украины выливается в жестокое подавление со стороны Ющенко. Т.е если в лос-анжелесе пара тройка тысяч русских будут мирно митинговать-И национальная гвардия в крови потопит это выступление ВЫ будете трусливо молчать.А если спецназ Ющенко дубинками разгонит толпу обьявите Войну!!)) Почему ВЫ-НАШИСТЫ хамелионы такие ГЕРОИ!!)))

user avatar
zjabko

отвечает proctoy на комментарий 01.12.2008 #

Ответить на ваш вопрос очень просто и вы можете сделать это сами. Старана должна сделать в вашем примере то что должна. Если может.

Вы так любите США - представте себе вдруг, что 3000 граждан США будут митинговать в какой-либо стране третьего мира, и их митинг потопят в крови. Что сделают с этой страной США? Учитывая, что Афган они разбомбили за теракт, унесший гораздо меньше жизней.
Вот и ответ на ваш вопрос.

Если же это случится например в Китае - США утрутся и не нападут, потому что силенок маловато.

Страна должна делать то, что должна, если может. В частности защищать своих граждан, своих бывших граждан - русских, и т.д, мир у своих границ, не допускать воен и т.д.
США силтнее России - и Россия ничего сделать не может - в вашем примере гипотетическое преступление осталось бы безнаказанным.
К сожалению в жизни добро и справедливость не всегда побеждает зло.

user avatar
proctoy

отвечает zjabko на комментарий 01.12.2008 #

Ваша сообразительность достойна восхищения!!))) Если соглашаешься с американцами что дважды два четыре --Это Любовь!!))) Тогда да ОБОЖАЮ!!)))) Насчет Китая!! С самого его зарождения--вашего братского коммунистического Китая часть не согласных(Тайвань) взято под крыло США .А без этого твои китайские друзья давно его сожрали бы!!))) А насчет понятий все относительно!!! Добро и справедливость в душе американского и русского простого народа не очень отличаеться!! Но противоположны вашим понятиям--Пу и Ме плюс компания с холуйской прослойкой из нас.Так что Зло побеждает или Добро? Ответ зависит от наличия совести!!)))

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 01.12.2008 #

Ну, вы не правы. И на Россию тоже нет.
Но есть вещи которые нельзя допускать. В данном случае в перспективе речь идет о выживании страны и народа (читайте реплики выше).

Кое кто (США) нападают по куда более корыстным поводам - нефть, ресурсы. Убивают ради этого детей, женщин, уничтожают страны.. - мы в жестоком мире живем, знаетели. Не способен себя защищить - они уничтожат.

user avatar
zjabko

отвечает proctoy на комментарий 02.12.2008 #

Не не, ты не говори за \"нас\", чет я думаю ты не из России.
Западный мир устроен так - каждый сам за себя, эгоист, будь лучшим бери отжизни все и т.д. и т.п. Личная выгода и личный успех, ни глядя ни на что.
Так же ведут себя их государства. Ну и поскольку сейчас в мире сельнее всех США - то да, они делают мир таким, что только сила в нем что-то решает, имеет все за счет других и т.д..
К сожалению.

А вот у нас в России так не было, пока к нам не пришла эта западная зараза. Потому и СССР в частности распался, что с русским государством эта западная идеология, мировоззрения не совместимы. И сейчас наше государство (правчящие верхи) этой заразой больны. Если нынешняя Россия от этой заразы не выздоровеет - она разрушится.

user avatar
proctoy

отвечает zjabko на комментарий 02.12.2008 #

Ну если Пу и МЕ и их бюрократический аппарат который они создали вместе с тобой и тебе подобным--холуйской прослойке из народа---Это РОССИЯ!!)) То я точно из Другой России с ее бомжами пьяницами работягами и интелектуалами не потерявших совесть и многие из нас веру в Бога хотя не ходим в церковь!! А западный мир--это вы так думаете!! А жизнь вас бьет по носу---ваш идеал абрамович скупил самый аристократичный клуб и мечтает чтоб королева позвола на прием??)))А ему руки не подоют))) А твой любимый ПУ---все время жалуеться почему это западные не дают скупать нашему жулью их активы. И огорчаеться когда понимает в отличии от тебя что оказываеться там не всегда БАБЛО решает!!

user avatar
zjabko

отвечает proctoy на комментарий 02.12.2008 #

Единственная честная фраза у вас:\"с тобой и тебе подобным--холуйской прослойке из народа---Это РОССИЯ!!)) \" - думаю это ваше честное отношение к русским. Остальное бредятина. Особенно жжете насчет \"веры в бога\" и \"западный мир\" с его кумирами-пидарам и т.д. Вообще, вы видимо не вменяемы. Выше я написал, что именно такие как абромович, носители западной заразы, развалили Россию... Так что Абрамович не наш идеал. Ваще, вам походу лиш бы всех обругать.\"там не всегда БАБЛО решает!! \" - не бабло, а выгода и корысть. Выгоднее не продать - не продадут. В частности стратегические или научно-технические компании никто никогда не-своему покупателю не продаст - это одна из основ богатсва запада.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

И все эти десятки способов сводятся к тому, что РФ ввдит на территорию Украины войска... Да с чего Вы взяли, что таким провом обладаете? РФ что, Богом памазана на Судью Всевышнего? Всё вами перечивленное - это проблемы Украинских МВД и ВСи укринского народа. Кто Вам даёт право в чужом доме, с оружием в руках устанавливать свои порядки? И пока Вы это не поймёте, Россия с Украиной действительно близки к войне (надёюсь я не прав).
\"На перехват россискому кораблю вышел украинский военный катер.\" Где Вы такую утку вычитали???

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 01.12.2008 #

Ваш вопрос имеет четкий историческийтответ.
Вашими же словами можно оправдать фашизм в Германии до 41 года того периода, когда они \"тихо-мирно\" уничтожали У СЕБЯ Евреев, поляков, ... все другие недостаточно Арийские \"элементы\". Это называлось Геноцид, по итогам войны было признано преступлением против человечества и т.д. и пр.

И обращу ваше внимание - в период \"политики умиротворения Германии\", да и потом еще некоторое время, находилось не мало умников и серьезных политиков, которые произносили такие слова касательно геноцида евреев и др. \"элементов\" в Германии \"Да с чего Вы взяли, что таким провом обладаете? Вы что, Богом памазана на Судью Всевышнего? Всё вами перечисленное - это внутренние Германские проблемы и германского народа. Кто Вам даёт право в чужом доме, с оружием в руках устанавливать свои порядки?.........\"
- узнаете ваши слова? К чему это привело, известно.

И это ответ на ваш вопрос. Есть что-то что можно, и есть что-то, что нельзя никому и нигде.

Есть что-то, что является внутренним делом какой-то страны, но есть что-то, что может затрагивать интересы соседних. В частности, протекающие сейчас на Украине по Американскому сценарию процессы ведут к катастрофе. И т.к. они изначально направлены против России - как они могу быть внутренним делом Украины.

Это знаетели как если бы были два соседа с окнами напротив. Жили много-много лет мирно и дружно И вдруг один из соседй - мистер У. по совету мистера США и на его бабки вдруг купил себе гранатомет. Потом купил себе портрет мистера Р. из квартиры напротив. Потом купил себе пистолет, из портрета мистера Р. сделал себе мишень и каждый день по ней палит, ходит по улице и громко орет что мистер Р. хочет его побить и его жену изнасиловать. А мистер США подкинул патронов и тоже все соседям мистера Р. и мистера У. трубит что мистер Р. хочет мистера У. побить и пр. Мистер У. придвинул гранатомет к окну и нацелил на квартиру мистера Р......, и пр.

Вот в такой ситуации вы собираетесь говорить о том, что действия мистера У. - мистера Р. не касаются, потому что мистер У. делает это (пока) в своей квартире а не в квартире мистера Р.
Думаю понятно.

И насчет чужого дома. Была одна страна - сначала Российская империя, потом СССР. Жили в ней десятки народов, вместе мирно, дружно, как могли.
Потом в 1991 отморозки жадной до власти сгнившей верхушки в кусках этой страны захотели ЕЩЕ больше власти, абсолютной власти - и разорвали страну на куски. Один кусок - Россия, второй - Украина, третий - Беларусь, Казахстан...
Но и потом эти ошметки как-то уживались. Но вот мистер США решил полакомится кусками страны, и его аппетиты устремились к Украине и Грузии - не повезло им. И что происходит - в Грузии к власти привели на деньги США марионетку Саакашвилли - самойбийственное нападение Грузии.
В украине - марионетка США Ющенко, и сразу резкий рост антироссийских процессов в Украине, всяческое очеренеие общей итории России и Уранины, очерение России и пр. и т.д. Т.е. США просто решили сожрать куски СССР, и т.к. самый большой кус им пока не по зубам - они решили начать с кусков поменьше.
Собственно - нет никакого \"чужого дома\" и быть не может. Есть куски одного дова емли угодно, или живого организма. Но куски долго так быть не могут - они развалятся в прах, если дом не починить. Текущее состояние ошметков СССР - абсолютно не жизненспособно и скатится к хаосу на всем постсоветском пространстве. Часть кусков подберут другие страны. В частности \"Украину\" - поделят Австрия и Польша. Россию - расчленят Китай, и коалици ЕС и США. и т.д. Добро долго бесхозным не валяется. Чтобы этого не случилось - общий дом братских народов надо починить.

И еще момент:
\"Всё вами перечивленное - это проблемы Украинских МВД и ВСи укринского народа\"
ПОЧЕМУ ничего подобного этим проблемам нет в Беларуссии?! Ни вражды к россии, ни бредовых страхов что россия Беларуссию \"завоюет\". Ни проблем с Русским языком как в Украине. Ни проблем с двойным гражданством.

НИКАКИХ антироссийских проблем в Беларуссии ВООБЩЕ нет, тогда как в Укранине их не было до прихода Ющенко и оранжевых - и они обвально пошли после прихода оранжевых. Откуда они \"взялись\"?! При том что Украина и Беларуссия по отношению к России находятся в абсолютно одинаковых условиях.
Следовательно отсюда очевидно - дело не в России!

Просто Украина в тот момент попала в сферу интересов и аппетитов США - а Бларуссия пока нет. Это единственная причина разительной раздници в отношениях Беларуссии-России и Украины-России!

Силами и деньгами США в Украине были приведены к власти марионетки, выполняющие американский антироссийский проект, направелнный на войну. Обязанность России - донести до Украинского народа понимание того, что его выгоды в выполнении американского проэкта нет, его роль в нем- пушечного мяса. Обязанность России - спаси как своего соседа, так и собственно свою шкуру от финала американского проэкта - войны.
Если угодно в примере с соседями У. и Р. с гранатометом - мистер У. по научению мистера США уже почти готов пальнуть в окно мистера Р. Да только мистер США дал У. гранату помощьнее, и местеру У. не сказали, что ударная волна от взрыва в квартире мистера Р. порушит и дом мистера Р,и и дом митера У., погибнут и мисрет Р. и У., и жена и дети У. ...
А мистер США уже прикидывает, как он построит конфортабельный отель и бассейн на месте домов У. и Р. ...

Украинскому народу нужно понять, что им этот проект США принесет тоьько смерти!. Только вред (кроме правящих элит типа Ющенко, Саакашвилли, ... - которые получат свои доллары и будут жить с детьми в лучших странах..). Т.е. Этот проект направлен против Украинского народа в той же степени что и против Российского (двух зайцев разом). Вот что обязана донести Россия до народа Украины прежде всего.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 01.12.2008 #

\"Вашими же словами можно оправдать фашизм в Германии...\" Что за глупость??? А Вы не находите, что это имено Россия сейчас ведёт себя, как гитлеровская Германия? Во-первых, она позиционирует русских, как супер нацию (читайте \"истенные Арийцы\"), а остальные экс Советские народы, не иначе как \"младшие братья\" (типа, Тузики, Жучки, Барсики), во-вторых: игнорирует мнение мировой общественности, прикрываясь \"нац интересами\" и \"нац безопасностью\". И в-третих, гиперактивно наращивает военный потенциал страны. Не такой же сценарий? Геноцид евреев... А где его не было? Кто его должен был остановить, если те же русские грешили погромами?
Чем больше Ваших постов читаю, тем больше укрепляюсь в мнении: 1) Краткость - не Ваш конёк, 2) Украину Вы совершенно не знаете и отождествляете с политикой Ющенко. Например, я смотрю НТВ+ и Украинские эфирные каналы, и уверяю Вас, российские каналы не являются объективным источником информации. 3) Вам не ведано, как III Закон Ньютона работает в политеке: Сила действия равна силе противодействия. Чем агрессивней политика РФ, тем реальней угроза её нац безопасности.
За что пол-мира ненавидит американскую политику? За их неоколонизацию, под видом \"благих намерений\". Чем Россия на Кавказе отличается от США на Ближнем Востоке? Ровным счётом ни чем. Таже агрессивная политика во имя своих целей.
По поводу соседей Р. и У.- поздравляю, ещё не разу в коментах не видел, что бы так красочно оправдывали Сталинизм и репрессии 17-37-го года. А вам не приходило на ум, что мистер Р. может обратится к властям, обратить общественное внимание, или просто, с бутылкой сходить к соседу и поставить точки над \"и\"? Или, по Вашему, кроме как долбануть первым - ни как не получается? Если так, то Вы реально агрессор, и угроза для цевилизованного мира.

user avatar
dieman7ich

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

\"200 летняя история России на Кавказе - это и есть история войн и боен.\"

вам известно, что когда на кавказ пришла Россия, кавказом мгновенно заинтересовалась британская империя, хотя до того момента не уделяла кавказу никакого внимания; затем подключились и другие западные державы. логика их была проста: раз Россия пришла в этот регион, значит, там есть что-то ценное. а что-то ценное надо отнять.
а поскольку логика западных держав за последние 200 лет не изменилась, то она и является причиной любой войны и бойни на кавказе.

\"И все только ради выгоды России.\"

я не понял, вы что, обвиняете Россию в том, что Россия действует ради выгоды России?

user avatar
dieman7ich

отвечает Styllerr на комментарий 29.11.2008 #

цена этой выгоды - доступ на кавказ, который сейчас является не только пересечением трубопроводов, но и кишит базами террористов, наркодельцов и странами, мягко говоря, враждебными России. уйти оттуда можно, но цена такого ухода будет не только потерянной выгодой, но и фактическим поощрением всех этих наркодельцов, террористов и всяких шизанутых презиков. а в этом случае, уж поверьте мне, жизней людей будет загублено гораздо больше.

user avatar
zjabko

отвечает dieman7ich на комментарий 01.12.2008 #

+1

Только болван может это не понимать. Мы уже имели Чечню. Уйдет Россия с Кавказа - весь Кавказ будет одной большой Чечней.

Потом ЭТО полезет с кавказа и в Россию (в ее остатки).
Кое-кто (США, Британия) именно в этом заинтересованы - в такой всеобщей каше и резне их войска будут как Боги, и делать они смогут что захотят (любые ресурсы, любые экономичесукие и политические действия и т.д. - 100% развязанные руки, как извлеч из этого прибыль они придумают - юольшой у них опыт).

user avatar
Montarano

отвечает zjabko на комментарий 01.12.2008 #

Если бы Россия 200 лет назад не пришла на Кавказ (кстати, по просьбе той же Грузии, а прежде - Осетии), то сейчас просто-напросто не было бы ни грузин (которых оставалось 70 с чем-то тысяч), ни армян (их турки вплоть до советской власти вырезали), ни ставших воинственными (после того как Россия установила мир на Кавказе) чеченами и т.д.

Ну и не надо забывать про угрозу захвата Кавказа Англией.

user avatar
Styllerr

отвечает dieman7ich на комментарий 01.12.2008 #

А в чём проблемы? Усилить границы, поставить там Верещагиных, которые мзду не берут, и пусть они там обкурятся и перестреляют друг друга... Вот, например, Грузия. Зачем им базы террористов? Почему Вы их считаете канибалами, пьющими кровь младенцев. По Вашему, они нелюди какие-то, до сих пор не знают, что 21-ы век, совсем не хотят жить по-человечески, только воевать, воевать, воевать. Они и сами в состоянии эти базы ликвидировать.

user avatar
Montarano

отвечает dieman7ich на комментарий 01.12.2008 #

Вы правильно поняли: по логике этой кодлы Россия должна всегда просить прощения у Штатов, у Запада. А поскольку В США сейчас завсилье буквально во всех сферах сами знаете кого, то получается, что Россия должна действовать не в своих интересах, а в интересах мирового кагала. Привыкли, однако, \"богоизбранные\"...

user avatar
zjabko

отвечает пацак на комментарий 28.11.2008 #

По реплике юзера Пацак, \"Я вас понял. Россия должна начать войну первой\"

Вы меня поняли не верно. Или слишком прямолинейно - так, как захотелось наверное понять вам.Я не специалист в вопросах, какими методами предотвращаются войны и т.п. Думаю, этим умеют заниматься спецслужбы, и уверен за время СССР наработан большой опыт. Уверен, что есть достаточно эффективные не напрямую военные методы, во всяком случае СССР таковые применял (наверное в числе этих методов \"мягкая сила\", \"информационыые войны\" и т.д.).Определенно можно сказать, что :- эффективные не непосредственно военные методы есть, есть и советский опыт их применения- вопрос не в наличии указанных методов, а в политической воле.В тоже время в ваших словах тоже могла бы быть истина. Вы вероятно имели ввиду - \"чтобы избежать войну - надо начать самим\".Вопрос в том, какой войны избежать и какой ценой. Недопустить необходимо американский сценарий, войны направленной на максимальное ослабление и развал России. Т.е. войны типа катасрофической кровавой бани:- максимально разорительной и тяжелой во всех смыслах для РФ и Украины- максимально кровавой для обоих сторон- максимально длительной.Сорвать указанный сценарий надо любой ценой.Я с вашей форазой не согласен, но все же если допустить эту мысль - то война например по летнему Грузинскому сценарию:- очень скоротечная- с малым числом человеческих жертв (в сравнении с долгой войной)гораздо лучше чем американский сценарий. В случае с Грузией летом американский сценарий был сорван! Вместо кровавой резни войсками марионетки Саакашвилли населения Осетии, затем вероятно Абхазии, получилась непобедоносная короткая война, кончившаяся разгромом. Естественно это вызвало остервенелую реакцию США, бешенство. Мы видели это и в их СМИ, где ненадолго была врублена на полную американская машина пропаганды. Видели то, как они пригнали свои НАТО-вские корабли к берегам грузии, однозначно показывает, что бешенство которое испытывали сценаристы грузинской агрессии, могло выплеснуться в неконтрллируемые катастрофические действия. Слава богу, корабли были НАТО убраны - у них вспышка гнева была подавлена.Т.е. предотвратить любой ценой надо не абстрактную войну, а совершенно конкретную войну по американскому сценарию. На срыв указанного сценария должны быть направлены все силы. Противодействие должно осуществляться на всех этапах до тех пор пока оно возможно. На текущем этапе формирования Штатами КОНТЕКСТА, предпосылок, обоснования и т.д. для будущей войны, предвоенной ситуации - преимущественно невоенными методами.США формируют ситуацию в комплексе, задействуя все необходимые рычаги:как в Украине:- прежде всего с помощью своей марионетки Ющенко. Всяческая поддержка, спонсирование аго антирусской пропагады и шагов. и т.д.- \"демократических\" механизмов, таких как подконтрольны США НПО, СМИ и т.п., фонды и т.д.- радикальных антироссийских организаций, имеющих как минимум моральную поддержку Вашингтона и Ющенко(показательны встречи отдельных американских чиновников при визите в украину с представителями отдельных организаций)- с помощью внешнего воздействия - комплексной поддержки антироссийских тенденций на украине, всяческого очернения советского прошлого и т.д. (последние примеры - частичное одобрение инициативы Ющенко по голодомору на киких-то там европейских обсуждениях, при этом полное молчаливое одобрение Штатами и Европой варварских шагов Ющенко по сносу памятников советским воинам, инициативам Ющенко по прославлению фашистов-бандеровцев, и т.д. Замалчивание и молчаливое одобрение инициатив по дескриминации русского языка и т.д. и т.п.)- экономические методы - комплекс экономических методов и шагов, направленный на отрыв Украины от России, и желательно - формирование конфликта в этой сфере. Причем, как экономические шаги Ющенко, так и внешние инициативы США в отношении Украины. Однозначным признаком таких шагов может служить их явная невыгодность или сильно неочевидная выгода для автора - для Украины если это Ющеко, для США если это США. Т.к. эти шаги направлены не на выгоды для страны, а на указанную политическую цель.и др. - я не знаю их всех.Так и в России, в меньшей степени:- вероятно, 5-я колонна из некоторых Российских олигархов как в РФ так и за рубежом, боящихся за свои счета в Британии и США. Худшее боясь предполагать.- конечно, традиционные с советского времени инструменты антироссийской пропаганды, такие как \"голос америки\" и \"радио свобода\".- оставшиеся рычаги типа контролируемых и финансируемых Штатами НПО, фондов, СМИ и т.д.- др. Т.е. тут имеет место абсолютно комплексный подход с задействованием всех каналов, в рамках спланированной среднесрочной программы.Методы, которыми можно противодействовать этому - должны знать спецслужбы, не зря же им зарплату платят.Однако, очевидно можно констатировать, что пока СТЕПЕНЬ воздействия США по формированию контекста войны - средняя между умеренной и интенсивной, т.е. они не особо спешат, но достаточно активны.Но, в финальной стадии указанные миханизмы будут резко активированы. В частности, будут отброшены условности, антураж (типа соблюдения марионетками США демократических норм и т.п. в странах которые США собирается попользоват, например в Грузии), правила которые США посчитают уже несущественными и т.п.Возможно, звоночком для этого может служить например инициатива США по приему Украины в НАТО - США предлагают плюнуть на ПДЧ.В финальной стадии применять невоенные методы будет уже поздно, т.к. в странах-марионетках США они уже будут подавляться жестко и мгновенно, любыми способами - т.к. необходимости в условностях и антураже уже не будет, т.к. все на Украине и в России уже будут понимать что:- война готовится и неизбежна- за ней стоят СШАно иметь влияние на ход событий это уже не будет никакого - будет уже поздно.Собственно, седует отметить, что США перейдут к финальной стадии тогда и только когда будут уверены что никких возможностей сорвать их сценарий у России или каких-либо сил в Украине уже нет.И вот на финальной стадии единственным шансом для России сорвать американский сценарий бойни будет - навязать свой сценарий. То, что вероятно вы сказали своей фразой. Естественно, США сделают все возможное и невозможное, чтобы исключить любую возможность этого. И тем не менее, других шансов на спасение у России уже не останется. Это будет шаг отчаяния.Возможно указанный шаг будт предпринять немного ранее - в зависимости от того когда придет осознание происходящего и будут приняты решения в России. В любом случае, это будет отчаянный крайний шаг перед лицом уже четкого осознания грозящей гибели.Прямая обязанность Российского правительства недопустить американского сценария кровавой резни между братскими народами, не допустить развала России, избежать бойни, которую реально готов развязать Ющенко действуя в соответствии с национальными интересами США.Для этого должны быть предприняты все возможные шаги, любые.

user avatar
zjabko

отвечает пацак на комментарий 28.11.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

>>>Все возможные шаги, любые, позволяющие избежать войны, которую реально готов развязать Ющенко действуя в соответствии с национальными интересами США.
И как Вы это себе представляете? Ющ на танке въезжает на территорию РФ и ... Пока только 1 из 10 россиян кричит \"раздавить хохла\", война не начнётся. Но, к сожалению, судя по форумам, тенденция такова, что всё больше россиян пропитываются враждой к украинцам (заметте, именно к украинцам, а не к Ющу, Тимошенки и ижи с ним)

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

Во-первых, русские нигде и никто не кричат \"раздавить Хохла\". Это ваша пропаганда вам так внушает. В России - отношение к братскому народу Украины не менялось и остается теплым. И есть тенденция, что все больше Русских понимает угрозу, которую несет Ющенко, Ющенко заметте, а не мифическая нелюбовь к Украинцам.
Вражда Русских к Украинцам - это одна из бреден Ющенковской пропаганды.

Самое обидное, что вражда и конфликт катастрофически не нужна ни Украине, ни России. Выигрывают от нее только США. Очень не хотелосьбы умирать за их интересы.

По вашей реплике \"И как Вы это себе представляете?\".
Уже был прецидент. Когда российский эсминец возвращался от берегов Грузии после пресечения грузинской агрессии, Ющенко издал указ на тему, что Российские боевые корабли обязаны сообщать за две недели о целях перемещения, бортовом вооружении и т.д. при прибытии и отбытии из крымской военной базы. Естественно - этот указ бред, тем более он бред в свете того, что Ющенко выражал явные симпатии воюющей с РФ Грузии. Естественно, этот нарушающий договоренности бред выполене быть не мог, российский крейсер следовал в Крымский порт уже до принятия этого указа. И либо экибаж корабля должен был в нарушение приказа главнокомандующего ВС РФ и не следовать в порт, подать заявление Ющенко, и две недели стоят ждать разрешения, либо...
На перехват россискому кораблю вышел украинский военный катер. Инцидента не произошло только потому что в последний момент украинский катер толи заглушил двигатель, толи он заглох.
По инициативе Ющенко чуть не произошел инуидент ведущий к войне.

Как Ющенко может спровоцировать войну? Очевидных спосбов десятки:
- \"неизвестные\" радикально настроенные \"украинци\" устраивают резню русских в Крыму. Моряки ЧФ РФ вступаются. Война.
- сценарий выше + некие \"крымские татары\"
- теракт или группа терактов на ЧФ РФ.
- очередные учения украинских СВ с применением флота и авиации в Крыму, в результате которых совершенно случайно вдруг учебные ракеты начинают попадать по кораблям ЧФ РФ.
- возмущенный митинг местного преимущественно русского населения в какой-либо восточной части Украины выливается в жестокое подавление со стороны Ющенко. ...
- ...
- прямая военная агрессия. Почему нет? Ющенко плевать на жизни Украинцев и Русских, он выполняет поставленную задачу. Жизне в ней рассматриваются как ресурс для достижения этой задачи.
Саакашвилли-то попер на российских миротворцев в Осетии - он ведь понимал, что шансов победить у него нет абсолютно никакких, и тем не менее он это сделал. Почему Саакашвилли может, а Ющенко вы думаете нет? Хозяева-то одни.
- др.

user avatar
Montarano

отвечает zjabko на комментарий 01.12.2008 #

\"Самое обидное, что вражда и конфликт катастрофически не нужна ни Украине, ни России. Выигрывают от нее только США.\"

Не совсем так. Эта война не нужна и США. Эта война нужна тем, кто сейчас в США всем заправляет.

user avatar
zjabko

отвечает Montarano на комментарий 02.12.2008 #

Это так. Но к сожалению, у них достаточно денег чтобы купить лояльность подавляющего большинства населения страны. Подкинуть ровно столько, чтобы любой гражданин США за любую работу получал чучуть больше чем в любой стране мира, и жил чуть, но лучше чем где бы то нибыло. Этого достаточно. + пропаганда конечно.

user avatar
otric

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Вы правильно гворите что не всё ещё разрушенно перестройкой. Вот товарищ Медведев и Сердюков сейчас принялись за нашу армию да с такой скоростью будто боятся опоздать интересно куда они торопятся.Так что ,что не разрушили в перестройку сейчас буквально за год эти стахановцы выполнят.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

>>>Так что если кто сомневается, а нужно-ли это США - надо спросить, что потеряет США, а что выиграют!
Потери - минимальны. Прибыли - колоссальны. Риска - никакого, все делают за них Украинци.
А конкретней, пожалуйста? в чём прибыль? Потеря 150млн потенциальных потребителей товаров и услуг - это минимальная потеря для экономики США и Европы??? Вы это серьёзно???

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

Те же, что были по итогам второй мировой войны.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Ума не приложу, где Вы нашли аналогию сегодняшних событий и Второй Мировой, что бы сравнивать последствия?

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

Те же, что были по итогам второй мировой войны и другое:
1. Капитал побежит из этих стран и в меньшей степени из европы вообще в США. Чем серьезнее будет конфлик - тем более массовым бегство. Как во вторую мировую.
2. Ослабление зоны евро вследствие общей дестабилизации - усиление позиций доллара и США. Политическое усиление экономики США = последующие экономические прибыли.
3. Политическое ослабление европы - резкое усиление США. Сша умеют конвертировать это в деньги.
4. Беспрепятственный доступ к нефти каспия и ресурсам средней азии, единственное препятствие чему сейчас - наличие россии. Эти ресурсы - приз который переоценить невозможно. Ирак был уничтожен потому что США понадобилась его невфть. В центральной азии ресурсов гораздо больше.
5. Беспрептяственный экономический контроль за значительными территориями средней азии, бышей России.
И т.д.
6. Укрепившись на среднеазиатском плацдарме, США смогут доставлять гораздо больше неприятностей Китаю,
дестабилизироваь регион ослабляя китай с двух направлений (Японско-тайваньского) и Афганистано-Индийско-Пакистанского. Китай - главный претендент на вторую сверхдержаву в 21-м веке, допустить этого США не могут т.к. второго соревнования их система не выдержит. Сейчас закрепится на среднеазеатском плацдарме не позволяет наличие России.
И многие другие выгоды.
6.По поводу рынков также отдельно - после разрушения РФ, США кроме ресурсного рынка средней азии США без труда смогут получить под свой контроль все экономические рынки этих стран, т.к. только Россия сейчас связывает им руки.
Читайте З.Бжезинского - \"Контролируеш сердце азии - владееш азией. Владееш азией - владееш миром\".
И тд.


Эти выгоды напорядок больше чем потери рынков РФ и Украины, которые кроме того весьма сомнительны, т.к. и так большей частью китайские товары потребляют.
Особоенно колоссальные ресурся средней азии - нефть и газ каспия, металлы и др., это приз который покроет любые издержки кроме людских потерь. Поэтому воевать США хотят чужими руками.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Ужас! Где Вы такого бреда начитались? Ни разу не встречал в одном посте такое количество паранои и домыслов.
1. Отток капитала начался в тот момент, когда Россия \"стала в агрессивную стойку\". Вот только \"прилив\" капитала нужен и выгоден только !!! развивающимся !!! странам. Для того ж США приток капитала = обвал рынков. В экономически стабильной стране неконтролируемый приток капитала способен вызвать и инфляцию и перепроизводство. Экономика - 1 курс.
2. С какого перепуга ослобеет зона Евро??? Кого Вы ещё собираетесь втянуть в эту войну? Весь Евросоюз?
3. Какое ослабление? Вы часом не Настрадамус? Вы знаете то. чего не знает ни кто?
4. Угадайте, сколько нефти и газа добывает Германия, Италия, Франция... Вы считаете их промышленно убогими? А знаете ли Вы, что нефть вовсе не обязательно \"контролировать\". Её можно просто купить. В США и своя собственная нефть есть, но её !! дешевле!!! покупать. 100 лет назад за такое может быть и стоило бы поевать, но только не в 21-ом веке, когда на гаризонте альтернативные источники топлива.
5. Беспрептяственный экономический контроль??? Им и \"препядственного\" хватает. Называется: рыночные отношения.
6. \"Китай - главный претендент на вторую сверхдержаву в 21-м веке\" Вот тут соглашусь... И единственное, что Китаю не хватает, так это бескрайних территорий РФ. Куда логичней США подтолкнуть Китай, а не Грузию и Украину, и на ближайшие 100-150 лет они лучшие друзья. А вот в США китайцы точно не поедут... далеко очень...
6/2 Смысл пункта повторяется, как и его номер...

Далее по тексту: \"т.к. и так большей частью китайские товары потребляют.\" - Так именно из нестабильности их и потребляют. Я живу в городе с миллионным населением. 10 лет назад на улицах стояли столики с китайским хламом. Сейчас их нет. Конечно, ширпотреб остался, но его покупают только люди с \"ниже средним\" достатком. Т.е. опять таки, США выгодно, чтобы мы были богатыми, и покупали Made In ..., а не хлам No Name.
Итого: ни одного веского экономического аргумента я не увидел. Эмоции, эмоции, эмоции...

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 28.11.2008 #

По п.1. Советую таки вам почитать учебники экономики. В частности по понятиям например \"репатриация капитала\". В частности, \"в периоды кризисов и угроз идет массовая репетриация капиталов\". И т.д.

Так же советую вам почитать учебники истории, по периоду после второй мировой. В частности, почитать, как и почему доллар стал мировой резервной валютой. Даю подсказку - потому что в итоге второй мировой подавляющая большая часть мировых золотых запасов оказалась в США. В итоге доллар стал мировой резервной валютой - что приносит и по сей день фантастические экономические выгоды США, а так же политические - доллар как резервная валюта всех ведущих кап. стран делает США автоматически лидером этих стран, что и есть.

Далее, рекомендую почитать вам книгу сына Теодора Рузвельта \"Его глазами\". Там очень красочно описана сцена, где Рузвельт с Черчиллем перед Британской палатой лордов обсуждали вопрос вступления США в войну против Германии. И Рузвельт начинает свою реч со слов, что Германия развязала войну из-за торговли. И затем Рузвельт назвал цену, которую Британия должна заплатить за свтупление - доступ на ее колониальные рынки. Сын Рузвельта красочно описывает реакцию Черчилля - на грани шока - Черчиль понимал, что это будет озанчать конец британской империи, т.к. ее закрытые колониальные рынки, основа ее богатства и могущества, достанутся США. Для США же это был колоссальный рынок сбыта - фактически они получали все могущество британской империи махом, фантастические рибыли.

И т.д.

Перед тем как высказывать ваши наивные реплики, немного думайте и почитайте учебники на тему на которую высказываетесь.

2. Не мы, а США. Дестабилизация всегда ослабляет экономику.
Война в Югославии, развязанная США, как вы помните, тоже больно ударила по Евро и еврозоне в целом. Вероятно, это была одна из за дач, которую США решали за счет Югославии.

3. П.2.

4. Доступ к ресурсам, в идеале контроль - залог процветания экономики. Читайте З.Бжезинского и т.д. Не последний кстати человек - советник нынешнего президента Б. Обамы.

\"Просто купить\" нефть нельзя - если ее не продадут.

Поверьте, Китаю Ирак сейчас нефть не продаст ни за какую цену. Российские нефтяные компании из Ирака поперли несмотря ни на какие выгодные условия. Зато американским компания иракские нефтяные контракты \"иракское правительсвто\" продало за бесценок. Кто и по какой цене продает иракскую нефть в США неизвестно. Но очевидно, что если США будет нужно - то никто кроме них из Иракской нефти не получит ни капли.

Далее - наличие войск США под боком сильно повышает сговорчивость стран ОПЕК в этом регионе. Так что если прижмет... - они пойдут на уступки, если США их \"попросят\". И т.д.

Так что вы крайне наивны.

5. Беспрепятсивенный экономический контроль означает контроль над рынком сбыта разумеется. Беспрепятственнй.

6. Китай не та страна, которую США могут подтолкнуть. Вот и все. США - сверхдержава, их колоссальные ресурсы позволяют им такие маленткие страны как Грузия подчинять себе полностью, страны побольше типа Украины - с ними посложнее, но ресурсов на манипулирование хватит. Китай в силу его размеров США подчинить не в состоянии. Кроме того, китай слишком хорошо знает чего ждать от \"цивилизованных европейцев, запада\". Почситайте про эпоху \"опиумных войн\" в Китае - как цивильные европейци весь китай подсадили на опиум, разгромили армию китая, и занимались десятилетиями фактически геноцидом китайского народа. Такое не забывается.

7. Ну-ну. Ну почитайте всеже З. Бжезинского... Если вы считаете что он псих - то получается, что советник президента США псих...


По последней реплике - поищите в гугле, писали в газетах, одна американская семья пыталась месяц жить без товаров из китая. Не продержалась двух недель. И это - богатые США. Так что давно уже нет Маде Ин, все Маде ин Китай...


====

Сильно у вас мозги промыты штатовской пропагандой...

user avatar
14111945

отвечает zjabko на комментарий 28.11.2008 #

Горе политик:) для того, что бы из большой России ничего не осталось надо очень мало: договориться Каказу и Украине в один день начать, а там ещё найдуться желающих много, вы так надоели своей политикой всем, что вы этого дождётесь .

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 27.11.2008 #

Ввод войск в Крым ? Ну, это мы уже проходили... Ввод танков в Чехословакию. Дабы вернуть ее в лоно верноподданнической коммунистической идеологии. Ну и где вы, кривозащитнички западные ? Языки в ..опу позапрятали ! Уж коли Ющ начал действовать методой Союза - такое же к нему должно быть и отношение. И не п..дите более о демократии на Украине, кончилась она. По-сути, там уже - военная хунта, коли страну от развала, кроме как штыком, уже не удержать.

user avatar
zjabko

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 28.11.2008 #

+1.

Тут кто-т выступал на тему, что дескать не знает чтоб еще мог Ющенко такого ужасного сделать чтоб войну спровоцировать...

user avatar
aluston

комментирует материал 28.11.2008 #

O ya ya,meens yes yes-pan US chenko boitsay svoix ze sograzdan.Skazyvaetsay
nasledstvennost-syn polizaya opasaetsay,chto drygaya banditskaya strana
otorvet ot ego nedonoshennoi strany kysok.Tolko on ved zabyl, chto vostok
Okrainy-eto pochti vse russkie,a Neschasthyi Krym,osobenno slava Rosii-SEVASTOPOL-navsegda -ROSSIA.
Skolko mozno zdat -ROSSIA pomogi EDInokrovnym v maloRossii i Krymy.

user avatar
zorin33

комментирует материал 28.11.2008 #

Этот недоносок Буш-воитель все же напоследок решил развязать войну. траванул бы его чтоли кто-нибудь раньше. чем он сотни тысяч угробит ради своих нелепых амбиций. А Ющенко на годит-другой в Тайгу по дрова. А Саакашвили отдать живьем тем осетинским женщинам, чьи дети погибли в грузино-осетинской бойне.

user avatar
пацак

отвечает zorin33 на комментарий 28.11.2008 #

Господи, в интимном разговоре
дерзкие прости мои слова:
сладость утопических теорий —
пробуй Ты на авторах сперва.
http://www.voskurimsya.ru/guberman/gariki/1KD/02_03.htm

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 28.11.2008 #

Да, это уже становиться недоброй традицией. Уходящая администрация США оставляет новой администрации какой-нить \"горячий шар\". В общем, после нас - хоть потоп ! Хотелось бы знать реакцию Бушка на заяву Обамы (прошла в новостной ленте Форекс), что США не станет настаивать на приеме в НАТО Украины и Грузии.... Походу, скоро затихнут бравурные военные марши нэзалэжной. НАТО ясно дает понять, что НАТО они на..й не НАТО.

Эй мистер Ющ !!! Не пора ли чумадан - аероперт - вашингтон ? Гринкарт, поди, е ? Или будем создавать новый блок : ГПУ - Грузия, Польша, Украина ?

Симптоматично - Прибалтика притихла... А еще говорят, что они медленно соображают ! Похоже, вместо анекдотов про эстонцев скоро будут рассказывать анекдоты про грузин и украинцев. Именно они сейчас жестко \"тормозят\", в который раз пережевывая то, что остальные уже переварили.

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 28.11.2008 #

Этот оголтелый бандеровец хочет сдать Украину США? Я уже говорил, что если от всупление в НАТО у Украины появится, как по \"щучьему велению\" и нефть и газ и сало и мясо и производственные мощности Украины будут совместимы с производствами США и ЕС то флаг в руки. Останется объявить вторым государственным языком английский и в добрый путь.
Осталось ров вдоль границы с Россией расширить до 4.5 метров и столько же в глубину, запустить сазанов и карпов. Можно построить стену типа китайской. И ...прощай немытая Россия... . Б. Хмельницкий на том свете аплодирует ющенкам всех мастей ...

user avatar
Багер

комментирует материал 29.11.2008 #

Что Ющенко,что Сака два сапога пара.И ничто их не научит.Только и занимается поставками и продажей оружия.А что в стране по четыре месяца зарплату не платят ,на это он ложил...

user avatar
lebevg

комментирует материал 29.11.2008 #

Ющенко надо просто повесить. Украинцы вперед!!!!!!!!!!!

user avatar
zjabko

комментирует материал 02.12.2008 #

\"Вы серьёзно думаете, что Советская Армия разгромила фажизм из-за геноцида евреев?\" - вы сами с собой разговариваете?
Я сказал \"именно русские геноцид остановили, разгромив фашизм\". Прочтите еще раз мою фразу чтоли ...

\"Или Вы думаете, что 8 лет с 33-го по 41-ый - это был подготовительный этап к борьбе за права евреев?\" - нет, не думаю. Я бы сказал что говорить так бред. Т.е. вы несете како-то бред.

\"А Вы знаете, что рост расходов определяется вовсе не колличеством единиц вооружения, а по сути её ценой? Это тот показатель, которым правительство управляет на своё усмотрение\" - вообще бред, вы хоть думаете что пишете. Цена единици вооружений оплачивается из бюджета. Больше цена - больше бюджет или МЕНЬШЕ вооружений. У вас - наоборот. ...

Было сказано - \"не растет оборонный бюджет\". Цена может быть какой угодно. Но если бюджет не растет - то и оружия на теже деньги построить больше не возможно (только меньше - оружие дорожает, деньги дешевеют). Т.е. никакого \"оголтелого вооружения\" которое вы упомянули - очевидно нет. И наоборот - когда есть активное вооружение - идет рост военного бюджета, что и видим в случае США (с 400 до 600 миллиардов долл).
Вобщем, не понятно что вы произнесли.


\"Везде, где США приходит навязывать мир, они получает войну. По вашему война - это успешное решение?\" - да, именно так, в соответствии с задачами которые ставятся. Задачи и цели США вы можете прочесть в трудах З. Бжезинского, советника президента обамы. В частности, о пользе войны - война в регионах афгана и ирака служит разным целям. В афгане она дестабилизирует регион, в частности пакистан. В перспективе Пакистан падет, что развяжет руки американцем в этом регионе, позволит создать второй вектор угрозы Китаю (первый - Япония-Тайвань), откроет США беспрептственный доступ к нефти каспия и ресурсам центральной азии, даст контрль над этим регионом, позволит создавать угрозу уральской и центральной части России (\"Разрезать\" авиаударами РФ надвое в самом болезненном месте), и т.д. Вобщем \"разделяй и властвуй\" и \"кто контрлирует сердце азии - тот правит имром\" - читайте З. Бжезинского.

\"И напоследок: сколько украинских каналов Вы смотрите ежедневно\" - я читаю Украинскую прессу. И Польскую. Мне этого более чем достаточно чтобы составить представление о масштабах пропаганды. Кроме того, новости вроде ограничения в Украине кино на русском, или истерики с тем что голодомор это русский геноцид Украинцев, про истерию с русскими и двойным гражданством и т.д. - они есть в любой прессе, и в комментариях не нуждаются.

Мне достаточно, что я вижу что НИЧЕГО подобного нет в Беларуссии.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 03.12.2008 #

Простите за мой бред, но это в Ваших коментариях всё меньше логики... Да если бы русские хотели остановить геноцид, они бы начали это делать в 33-ем году. Как я и говорил, экономист из Вас ни какой. Что достаточно сделать, что бы по статистике снизить бюджет чего бы то ни было? Достаточно перераспределить расходы на разные бюджеты. Из чего складывается бюджет \"на вооружение\" ? Это разработка военных технологий (которые успешно вписываются в бюджет научных изысканий), демонтаж и утилизация техники \"по сроку\" (либо продают комм. структурам либо тупо закапывают), закупка новой техники (закупается не по коммерчиским ценам, а практически по себестоимости) Вот Вам и снижение военного бюджета \"на бумаге\". пО ФАКТУ - ВСЁ РОНО НАОБОРОТ. Я не верю, что Вы читаете украинскую прессу. Иначе бы Вы знали: «Вопрос Голодомора 1932-1933 годов — это не политика против России. Это история вашего собственного народа. И это не вина российского государства или русского народа — это вина коммунистического режима», — заявил Ющенко. \"голодомор это русский геноцид Украинцев\" - это версия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российских СМИ, и украинцы такой версией возмущены. К тому же, благодаря российским СМИ подавляющее большество россиян не понимают разницы между голодом и геноцидом. Знают, что везде умирали от голода, но не знают, что одни умирали, потому что неурожай, а другие, потому что у них конфисковали то, что выросло. Ограничение в кин на русском - это наш бичь. Произойди это лет через 5, ни кто бы этого не заметил. Мы до этого 17 лет смотрели фильмы с украинским дубляжом, и умилялись качеством. К тому же всегда есть выбор: кабельное, спутниковое... За 17 лет на Украине уже выросло поколение, которое не владеет русским в совершенстве. Лично я своего сына учу и русскому и украинском на равных... \"Мне достаточно, что я вижу что НИЧЕГО подобного нет в Беларуссии.\" - Будет, и судя по всему очень скоро. Им уже давно надоело отношение к ним, как к колонии РФ...

user avatar
zjabko

отвечает Styllerr на комментарий 03.12.2008 #

Я не говорил что \"русские хотели остановить геноцид\". Я сказал что \"разгромив Гитлера СССР остановил фашизм геноцид\".
Я думаю - прежде всего СССР защищал страну и народ от агрессии. Была ли также задача пресеч геноцид - не знаю. Но это не отменяет факта, что
\"разгромив Гитлера СССР остановил фашизм геноцид\". Это подвиг всех народов СССР - Украинцев, Казахов, Русских, Татар, Беларуссов ... - не только русских.

По военному бюджету. Можно много филосовствовать и гадать, но всеж масштабное перевооружение без роста бюджета это глупость.
Во-первых, потому что при всех стараниях действиетльно масштабное вооружение в других статьях буджета никак не скрыть, особенно при рыночной экономике. Во-вторых, главное - а зачем это было бы нужно, для чего нести большие потери на перетасовку статей, если можно просто увеличить бюджет?
Что мы и видим в США.
При этом именно США, + их вассалы, в т.ч. Ющенко, громче всех вопят что дескать вооружаются РФ и Китай. Правильно - чтоб не обвинили тебя, обвини первым. Вопит громче всех тот кто виноват.

По голодомору.
Голод 30-х - это была страшная трагедия ВСЕХ народов СССР. И советская власть делала что могла. Вместе советская власть и дружные народы СССР
смогли пережить эту катастрофу.

Что же делает Ющенко и его кукловоды?
Перевирают саму суть событий. По ихнему выходит, что Москва ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и ПЛАНОМЕРНО уничтожала один из народов СССР - Украинцев.
Именно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЛА.

И это уродует и извращает ВСЕ события той катастрофы и все последуцющее.
Вместо сообщества братских народов вместе строивших для себя лучшую жизнь, мы сразу имеем непонятно что, чем руководят монстры из Москвы, нанавидящие народы и голодом уничтожающие один из них - Украинцев. Отсюда мы получаем, что и вся дальнейшая власть москвы, да и текущая - это все омерзительные палачи,
убийци невинных людей, монстры. И вся созданная ими система - СССР - это не сообщество братских народов, а иперия зла и ненависти, т.к. не могут убл**ки и убийци сделать ничего хорошего. При этом эти уб**ки еще и тупые - т.к. убивали украинцев подрывая свою собственную пищевую базу - кто сеять то тогда будет на украине. Т. е. вся верхушка СССР в Москве - это тупые бесчеловечные монстры, достойные только уничтожения! Включая всех украинцев, которые тоже руководили СССР из москвы...
И т.д.
Вот что стоит за тем ужасающим извращением которое ющенко делает с это трагедией народов СССР включая Украину.

Т.е. перевирается и искажается, доводится до омерзительного состояния вся история периода Москвы - СССР, и тем самым уродуется прошлое самой украины. Это делает Ющенко.

И для ющенко не важно, что никакие факты не подтверждают его утверждение о ПРЕДНАМЕРЕННОМ уничтожении Украинцев.
А реальные факты указывают явно на то, что это крамольная невероятная лож.

Как \"люто ненавидящая\" Украинцев Москва тогда строила на украине школы, Университеты, детские сады, больници. Каким тогда образом Украинци могли руководить Москвой и СССР (Хрущев), как получалось что всегда при советской сласти до 40% верхушки СССР были Украинци, включая период голодомора в СССР. Как тогда украинци учились в ведущих вузах москвы, служили в армии, становились генералами, летчиками, космонатами, учеными и конструкторами, элитой СССР. Украинци никогда не были неравноправны в правах в СССР, имели все права что и русские и любые другие народы и т.д. И так во всем!
Фашисты например четко ставили задачу уничтожить 90% русских, украинцев, белоруссов - и есть сотни документов связанных с этим (а как такой масштабный проект без документооборота?!). Русским и др. не полагалось ни школ, ни больниц и т.д. Вот что такое геноцид - именно это приписывает Ющенко Москве. Но ничего подобного мы не видим в случае Москвы и Украины - ровно наоборот!!

Как все вышеперефисленные факты соотносится с тем, что по Ющенко Москва люто ненавидела Украинцев и уничтожала их?!!
Я вижу, что никак, что бредовость Ющенко очевидна. Но Ющенко плевать на это - он выполнячет приказы хозяев, проект США, и для него главное громче про голодомор-геноцид в его версии орать.

Но омерзительнее всего то, что вот такими действиями и словами Ющенко фактически на этой страшной трагедии и Украинского народа делает себе популярность.
И более того, по воле своих хозяев он эту страшную трагедию и русского и Украинского народа использует, чтобы разобщить эти народы - т.е. еще ударить по ним же!! Это для меня невообразимый цинизм и бесчеловечность!

Извращая саму память народа Украины, используя и уродуя события того страшного периода голода, он наносит удар в первую очередь по народу Украины, по его прошлому и будещему. По СВОЕМУ народу (мое личное мнение - его народ был и есть США...).
Это омерзительно.

И совершенно понятно, что вот такие кукловоды ющенко, которые ТАК обходятся с трагедией народа и ТАК ее используют - они готовят этому народу страшную участь. Опыт у них большой - индейци в свое вренмя на территории США были вырезаны полностью.

Но и России - тоже. И только сообща, осознав угрозу, осознав первопричину вражды - амбиции США, отринув всю эту омерзительную лож, ТОЛЬКО примирением и ВМЕСТЕ братские народы Украины, России, Беларуссии и др. могут противостоятояь сценарию США.

В противном случае участь разобщенных народов незавидна или даже страшна.

user avatar
Styllerr

отвечает zjabko на комментарий 04.12.2008 #

Про голодомор Вы высказываете позицию Кремля, и к сожалению, мнение подавляющего боьшенства россиян. Это очередное доказательство того, что Вы не читаете украинскую прессу. Инче Вы как минимум понимали бы разницу : голодать в результате неурожая от \"морить голодом\". А причин у Москвы было очень много.
1) в условиях не урожая пролетариал уходит в село
2) Украинская СССР, как аграрная республика, ближе всех стояла по симпатиям к анархизму (не признание власти). Отсюда и супер популярность Нестера Махно на Украине.
3) успешных крестьян добровольно в колхозы не согнать
4) Украина стала Советской Республикой вовсе по желанию большенства украинцев. Сторонники \"незалежной\" не сидели сложа руки...
...
Когда, из-за неурожая, голодаюл люди - это трагедия. А когда у одного забирают всё до последнего зёрнышка , в пользу другого, и при этом не оставлят шансов на выживание - это преступление.
Я видел Ваш коментарий на http://www.newsland.ru/News/Detail/id/317385/#comments212454 : Нет, голодоМОРА не было. Был масштабный голод. Как в украине, так и по всей территории СССР.
Ваша вера в Советскую историю безгранична, а может стоит ещё что-нить почитать (кроме Бжезинского) ?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland