Всегда было интересно - почему так привлекателен Советский Союз тем, кто в нем жил?
Попробую объяснить как человек, проживший в нем 18 лет.
Это была страна, в которой не требовалось "дергаться", да и особо незачем это было делать. В любом случае хоть что-то в плане "учеба-трудоустройство-зарплата-способ её незатейливо потратить" было обеспечено. Более того - попытки выйти за рамки дозволенного пресекались, т.к. при заработке "более 500 в месяц", если ты, конечно, не министр, становился подозрительным и делались выводы вплоть до применения УК. Этим самым разница между самым маленьким и самым большим честным заработком не превышала 5-7 раз.
В магазинах был строго ограниченный набор товаров. Если хотелось чего-то большего - это следовало сначала найти, потом особо не распространяться о том, что это у тебя есть.
Сейчас же - "торжество демократии". Зарабатывай, если можешь, сколько хочешь, учись, если сам или родители заработали, чему хочешь, если удобно - покупай диплом в переходе.
И самое главное отличие - чтобы хоть чего-то достигнуть - надо "дергаться". Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся. И покупать на заработанное все, что душе угодно - благо - ассортимент магазинов неограничен, а чего не найдешь - можно заказать.
И видимый разрыв в доходах просто пугает. Пугает тех, кто смотрит просто на цифры.
Простой человек видит, что у него "раз в месяц 8000", а у того - миллиарды, расходы которых пресса раздувает до небес, которыми их обладатели кичатся как дети только что купленными родителями игрушками, а у кого-то "просто так" 100 тыс в месяц.
Простой человек просто не желает понимать, что во-первых, миллиарды - это не деньги в кармане, а очень приблизительная оценка того, что человеку очень опосредованно принадлежит, "просто так" - это действительно труд начиная с самой школы и см. выше...
"Просто так" ничего ниоткуда не падает, а если даже и падает, то это великое испытание.
PS. Предвидя высказывания - это не заказная статья, я - не миллиардер, которому хочется оправдаться.
Все комментарии (542)
комментирует материал 15.06.2010 #
Вы не жили в Советском Союзе 18 лет,все эти 18 лет страна вас ВЫРАЩИВАЛА и обучала. А что выросло,то выросло...

отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 15.06.2010 #
Полностью согласен!!! А разве что-то плохое выросло???

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Вряд ли пользователи соц. сети знают, что из вас, меня или ещё кого-то выросло. По поводу фразы:
>Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся
Всё же вы действительно прожили в СССР очень большой период своей жизни. Отличие в том, что для успеха в России, когда успехом считаете деньги, вам не надо столько учиться или вообще учиться. Учись в школе, учись в ВУЗе, это именно стиль мышления советского гражданина. Он въелся и даже прекрасно разбираясь в высшей математике, смотря на разброс бедных и богатых, зная что последние просто нахапали и часто не имеют высшего образования, вы продолжаете твердить об этом.

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #
Успехом я считаю не деньги как таковые, а возможность осуществлять желания свои и своей семьи, а без денег тут никуда - они - мерило всего окружающего.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
О том что деньги для некоторых и царь и бог уже наслышан. Мерило всего окружающего, запомню. Интересные люди при коммунистах социалистах выросли. С таким подходом СССР просто обязан был переродится в абсолютный капитализм.

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #
А что же является мерилом, по-Вашему???
Посоветуйте - к чему же такому я должен стремиться и чего заработать, чтобы придя в "Детский мир" и предъявив ЭТО, смог подарить сыну, например, велосипед.
Или в случае, например, поломки телевизора, ЧТО, кроме него самого, я должен показать телемастеру, чтобы он мне его починил???
С удовольствием прислушаюсь и возьму за руководство к действию.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Это у меня просто воображение разыгралось. Представил, что иду я значит по городу, а в глазах у меня циферки как у терминатора, мерило всего окружающего. Оценивают в денежном эквиваленте всё, строения, вещи, предметы, растения, животных и даже людей. Проверяют коэффициент изношенности, товарный вид, вычисляют итоговую стоимость, а так же цены в случае разбора на части, продажи в рассрочку, за наличные и т.п.
По поводу магазина и починки телевизора. Первое относится к торговле, второе к сфере услуг, что очень хорошо покрывает повседневную человеческую деятельность, за исключением разве что производства. Естественно в капиталистическом мире отдавать вещи за даром или оказывать услуги незнакомые люди не станут.
И честно скажу, ничего лучшего, чем некий виртуальный эквивалент стоимости товара я предложить вам не смогу. Максимум могу придумать систему адекватной оценки труда и повышения его эффективности, но на этом всё. Мысль в целом такая, что есть вещи, которые надо делать даже если их никто и не заказывал, так как заказа может не быть всю жизнь. Искренне надеюсь, что вашу семью вы тоже не купили, а использовали другой вид отношений между людьми.

отвечает . . на комментарий 16.06.2010 #
Я тоже искренне надеюсь, что не куплен никем и не буду в будущем.
Просто принимаю правила игры, где все оценивается деньгами, а т.к. хочется с семьей и попутешествовать и без проблем на машине поездить и в квартире пожить не ютясь - вот и стараюсь побольше (в разумных пределах) этих самых денег заработать.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Кстати, вот мы говорили, говорили и договорились. Действительно, до меня сейчас дошло, что семью как и друзей можно купить. Не будем вдаваться в подробности, что это будет за семья, но тем не менее в ней с виду можно будет делать всё то, что делают в семьях построенных по принципу социализма. Теперь я чётче могу сформулировать свою мысль, покупая что-либо в магазине в последствии вы отдаёте это бесплатно. Почему? Задайте себе этот вопрос и подумайте над тем как живёт общество.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Вы, Павел, верно думаете, что те, случайно попавшие в обойму (по праву родства ли, по ещё какому поводу), ставшие обладателями неких благ , так уж счастливы? Поверьте мне на слово ))) никакая сумма не может стать для человека достаточной. Растут потребности, растет недовольство собой и окружающим миром. Во всяком случае, я среди своих близких друзей и знакомых, считаемых "олигархами", счастливых людей не встречала ))) А вот по простоте и сердечности отношений, существовавших в нашем обществе во времена социализма, многие из них тоскуют....

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #
Правильно!!! Тоскуем мы по ним...
И в семье и в компании родственников-друзей стараемся действовать именно по тем принципам. С трудом вспомню чтобы кому-то из них что-то сделал за деньги, ну или за какой-то эквивалент. Как и они мне.
А потребности действительно растут, но это зачастую не ведет к увеличению расходов :)
Хотя со стороны оценивается по-другому
Пример: в прошлом году с семьей впервые съездили в Турцию на отдых. Денег потратили даже меньше, чем если бы, как не раз раньше, поехали в Сочи.
Но бабушкам-соседкам это не объяснишь, чуть что не так - "рвачи-олигархи" за глаза.
Вот это наследие СССР непобедимо!

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
В СССР не надо было "угадывать" профессию. Можно было спокойно учиться или работать там, где нравится. Реализовываться, так сказать. Можно было и о душе подумать, хоть ее, считалось, и не было: свободное время имелось в наличии, не нужно было на трех работах дергаться. И ребенок последнего алкаша имел все шансы окончить школу, вуз и выбиться в начальство

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.06.2010 #
А что сейчас мешает ребенку "последнего алкаша" сделать то же самое???
Берись за ум в школе, если удастся - поступай на бюджет (конкурс иногда не больше, чем когда-то, когда все образование было бесплатно) - некоторый процент остался везде. Если не удалось на бюджет - есть специальные кредиты - обучился, получил престижную работу и вернул кредит в течение 3-5 лет работы.
Все возможно, если, конечно, захотеть.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Среда мешает. В СССР была масса кружков и секций, бесплатных, куда мог ходить любой желающий. Сейчас детям бедных родителетей остается только улица, а там ничего хорошего. У такого ребенка просто желания не возникнет куда-то стремиться, разве что хапнуть где-то что-то, все и сразу. В резултате - тюрьма. Оно, конечно, сам виноват. Но его в такие условия поставили. Нужно быть гением, чтобы самостоятельно из этого замкнутого круга вырваться. А обычные, потенциально хорошие дети, так и пропадают.

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.06.2010 #
Для "детей бедных родителей" в нашем городе еще с советских времен есть тогдашний дворец пионеров, теперь - дворец творчества.
И кружки там до сих пор бесплатные.
Вот только там удивляются - а почему же к ним не ходят???
Может Вы подскажете - почему???

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Не знаю. Наверное, все бабки зашибать хотят. Не модно теперь руками работать

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Выросло дерьмо. Неспособное мыслить своей головой.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
Интересно - а кто же мне статью надиктовал и ответы на комменты, раз я своей дерьмовой головой никак???

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Внутренний голос. Такое бывает у некоторых психиатрических больных. Сочувствую.

отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 15.06.2010 #
Если вы овощ, то вас может и выращивали. А я при совке тоже 18 лет жила.

комментирует материал 15.06.2010 #
Если бы разница между Россией и Союзом ограничивалась только различием зарплаты- то и хрен бы с ней! Поровну- где жить.Стабильность ; соц. защита, включающая гарантированную мед.помощь, образование, исполнение законов, безопасность- вот что главное! Вот Москва с Питером- явно не самые бедные города в мире, а по комфортности проживания- почти в жопе в рейтингах. Да плевать бы гражданину, получающему 8- 10000,но имеющему стабильную работу, возможность вывезти семью на море, качественную мед помощь и доступность для детей образования и спорта, что другой гражданин в месяц имеет на порядки выше, покупает яхты и ламборджини. Но на 8- 10000 этому гражданину остается только быть христианином, терпеть и радоваться успехам того, у которого на порядки выше.
отвечает вадим Стадник на комментарий 15.06.2010 #
А в чем разница - не совсем понял?
Как тогда было проблематично с зарплатой в 150 на море семью вывезти, так и нынче на 15000 не распляшешься особо.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Да не про количественное соотношение деньги- товар тогда и сейчас я имел в виду, а прежде всего соотношение соц. гарантий государства тогда и сейчас, поддержка государством рядовых граждан со средней зарплатой, в том числе и отдых детей-сейчас лето. Отцу для меня на заводе, например, путевки в лагерь были бесплатны, даже в санаторий на кавказ бесплатно ездил. Ну и зубы бесплатно лечил и т.п. А по поводу образования- кто хотел, тот и учился. Самые осознанные учились на вечернем и работали. Причем, работяги зачастую получали больше специалиста с ВО. Хотелось бы жить в России, но социалку иметь советскую. И ментуру. И врачей. Кстати, у родителей зарплата была около 160- на море меня возили. Мы тоже дочку на море регулярно возим, правда зарплата выше средней, не как у родителей. А про спорт- Вы понимаете- сейчас плаванье дочери со всякими соревнованиями в других городах и спортлагерями за границей стоит на круг около 8- 9000 в месяц. Средняя зарплата не потянет.
отвечает вадим Стадник на комментарий 15.06.2010 #
То, что Вы называете "бесплатно" на самом деле оплачивалось из карманов сограждан - им просто недоплачивали за и труд
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Общественные фонды потребления создавались конечно из кармана сограждан, и, в конечном итоге, эти сограждане эти фонды и потребляли. В этом нет ничего плохого. Люди жили в мире и согласии по формуле: "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Сегодня мы живём по формуле: "Человек человеку - волк"." В законах тундры и тайги флажков уж красных - нет, клыкастых трогать не моги, и ружья - под запрет. А аргументов всех сильней - с клыками волчья пасть. По праву волки всех правей, на то и волчья власть".
отвечает Владимир Малиновский на комментарий 15.06.2010 #
Если человек порядочный - он останется им при любой общественной формации. Я бы не спешил со столь сильными обобщениями по поводу волков.
отвечает Владимир Малиновский на комментарий 16.06.2010 #
Мне раньше некогда было...., но теперь, Малиновский, я вас ОБАажаю! ))))))))

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Не перевелись еще и ...ты.
По их мнению, тогда недоплачивалось, а сейчас все платят сполна.....

отвечает Алексей Родькин на комментарий 15.06.2010 #
Про сейчас я ничего не говорю. Не надо столь прямолинейно экстраполировать мое высказывание. Я имел ввиду, что ничто не возникает из ничего - за все надо платить, прямо или косвенно. И не стоит делать скоропалительных выводов по поводу умственных способностей оппонента. К Вашему сведению, ссылка на личность оппонента не является доказательством в споре - известный многим (но, как вижу, не всем) закон формальной логики.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
В СССР мы платили за свои больницы, за свои школы и секции и кружки для детей. А теперь платим за яхты Абрамовича

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 15.06.2010 #
К сожалению никто толком не объясняет, куда идут наши налоги. А в СССР Вы точно знали, куда пошли Ваши налоги и остаток прибавочной стоимости? Только ли на больницы. А вооружения? А помощь африканским и прочим "дружественным" режимам?
отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
А сейчас помогаем "олигархам"-ворюгам, ни армии, ни производства ни х....!

отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Поэтому вооружения были нужны. тем более, что кое-что, и не мало продавалось за валюту. Помощь всяческим режимам оказывали и США. Вообще обе страны - СССР и США - действовали абсолютно одинаково. Любым способм рассаживали везде своих агентов влияния. Кого мирным подкупом, кого переворотом. Политика! И сейчас помогаем, и старые долги списываем. Только вооружение теперь в основном все на экспорт делается, на свою армию денег уже нет

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Рабочим оплачивали путёвки предприятия на которых они работают. Можете считать, что это их дополнительная премия, а вовсе не благотворительность. Опять же премировать кого-то или не премировать, не относится к официальной зарплате. Премия это доплата за труд, отсутствие её вовсе не означает, что чего-то не доплачивают.

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #
Отсутствие доплаты не означает, что что-то недоплачено. Что-то я Вас не пойму...
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Существует базовая зарплата, эту зарплату работодатель выплачивает как и обещал согласно трудовому договору. Его лично дело, давать ли сверх этого премию или не давать. Я тоже вас не совсем понимаю. Вы хотите чтобы доходы с предприятия делились поровну между каждым работником и только это считаете справедливым? Замечу, что убытки предприятию рабочие из своих личных накоплений не компенсируют.
И ещё, работник расписывается в получение денег. Если ему как вы говорите не доплатили, не выдали его базовую зарплату, он может подать на работодателя в суд и выиграет дело.

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #
Я просто хочу сказать, что бесплатного ничего не бывает. А предыдущий комментарий касался только стилистики.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Бесплатное бывает, может не в вышеупомянутом случае, если применять его к обществу, а не к индивидууму, но бывает. Простейший пример, шли вы по лесу, увидели ягоду, никто её не выращивал, даже не садил, она не только для вас бесплатна, но и для всего остального человечества. Вообще плата искусственно введённая у людей система, в остальном реальном мире её нет.

отвечает . . на комментарий 15.06.2010 #
Ягода растет в лесу, за лесом ухаживает лесничий, а он получает за это какое-то вознаграждение. Часть этого вознаграждения падает и на ягоду. Вот Вам и цена "бесплатной" ягоды.
отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 15.06.2010 #
У обычного работодателя который не скрывается от правосудия выиграет. Может даже так быть, что работодатель невнимательный и работник кидала, то есть получив деньги пообещав расписаться, а сам не сделав этого может подавать в суд. Для суда важны бумажки, вот как они оформлены, так и будет.

отвечает . . на комментарий 16.06.2010 #
При трудоустройстве работодатель как правило говорит о зарплате с премией. А когда платит зарплату находит тысячу причин что бы не платить зарплату. Пример? Шахта распадская. Шахтёры если не дадут план, не получат премию. А что бы дать план, надо работать в загазованой шахте. К чему это привело знает вся страна. Один Вы не в курсе.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
Так им всё же базовую зарплату не платят, или не платят премию плюс к базовой зарплате? А к чему приводит сама работа уже совсем другое дело.

отвечает . . на комментарий 16.06.2010 #
Вы что читать не умеете? Если Вам скажут базовая зарплата 4 тысячи и премия 200% Вы будете думать что Вам будут платить 12000 а на деле окажется что вы никогда премию не увидите что тогда? Для вас главное что бы базовую часть платили исправно? Тогда пусть её поднимают до реального уровня.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
Читать я как раз умею и другим советую. Так можно вообще договор не заключать, работай за чёрный нал и надейся что тебе заплатят.

отвечает . . на комментарий 17.06.2010 #
Вы наивный простофиля. Не владеете вопросом. А берётесь рассуждать. Сидите, пейте чай и смотрите сериалы. Это ваше. А про зарплаты премии рассуждать это не ваше. Не стоит.

отвечает Максимилиан Беркович на комментарий 15.06.2010 #
Повторю еще раз - речь идет не о "сейчас", а о "тогда".
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
так всем же недоплачивали. но получали тоже все бесплатно!а сейчас одним так не доплачивают, чтобы у других по 10 яхт было. , а платят за услуги все!А в конечном счете. так ли человеку было много надо?Я помню, как мы собирались. у всех были платья индивидуальные. а не как сейчас как детдомовские с рынков, еде радовались. все было вкусное. натуральное. и никто не заострялся на жратве. а сейчас всего полно. а купить нечего. все невкусное1
отвечает галина Якушева на комментарий 15.06.2010 #
Одни получали больше,другие - меньше. А платья - это Ваши фантазии. На нынешнем вещевом рынке выбор несколько больше, чем в советском универмаге.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
больше выбор? да ладно! все однотипное. в СССР было принято шить и вязать, были ателье, обувные мастерские. люди могли очень здорово одеться, если хотели этого. совершенно необязательно было покупать одежду в универмаге.

отвечает К. Эфирова на комментарий 16.06.2010 #
Уж одеться-то сейчас можно как угодно и во что угодно - было бы желание. Не в том счастье.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Да нет же на рынке нормальной одежды! сходите, посмотрите. А потом найдите какую-нибудь старую вещь, сравните. И продуктов нет нормальных ни за какие деньги!
отвечает Nata Nata на комментарий 16.06.2010 #
Правильно! Назад, в СССР, в дамский туалет к спекулянткам за шмотками.
отвечает галина Якушева на комментарий 16.06.2010 #
Галя! А какие столы накрывали куда ни приди....! И всегда откроют дверь и заступятся и помогут... И ночью можно было без страха гулять обнявшись ))) А теперь только перебежками, крепко прижимая сумочку к груди..... ))))))

отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Как будто сейчас доплачивают. Только тогда можно было по путёвке профсоюзной съездить на море а теперь и денег нет и профсоюзов тоже.

отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Обратитесь к психиатру!!!!! А сейчас вам доплачиваю, додают и гарантируют, так понимать надо???

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #
Я говорю про тогда, а не про сейчас. Вы врач, так сходу диагностируете?
отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
Хамство еще никого не красило.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Согласен. А лечиться надо. Это не хамство. Это добрый совет.

отвечает вадим Стадник на комментарий 17.06.2010 #
У Павла все упирается в деньги.В советское время моя свекровь,живя в Мурманске,а это Заполярье,получала пенсию 70 руб,с голоду не умирала,а потом,проработав еще пару лет (ей было уже 70)в больнице санитаркой,где ей сделали двойную ставку,поскольку она всю жизнь там проработала,получать стала 130 руб и жила нормально.А сейчас не то что двойную ставку сделать человеку,чтоб пенсию повысить,выгонят в три шеи и не спросят,есть на что жить или на паперть идти.Отношения были совсем другие.Вы мало пожили в советское время,учитывая еще перестройку горбачевскую,когда все покатилось вниз.А в брежневское время мы жили уже неплохо,были уверенны в завтрашнем дне,спокойно воспитывали своих детей и знали,что им не придется искать работу,искать деньги на учебу,искать деньги на лечение,если было необходимо.Отдыхали практически все дети если не в детских лагерях,так при школе за символические деньги организовывали летний отдых.Дети могли бегать в кино каждый выходной по 10 коп.за билет,могли заниматься в любых секциях по интересам за небольшую плату,а то и учиться в школах музыкальных,искусств,художественных опять-таки за небольшую плату.Где все это в нынешней жизни?Вот и сравните

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Ээх,мальчик. На 100р. каждый год отдыхали и по 24 дня а не по 7...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #
А где Вы жили, позвольте??? Билет до Адлера сколько стоил???
Из нашего Омска - 60 руб в одну сторону.
Так что поболее, чем 100 руб в месяц, требовалось :(

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
На поезде нормально, копили понемногу...

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Объем внутренних пассажирских авиаперевозок в РФ в сколько раз вы думаете ниже чем в РСФСР? В 4 РАЗА.

отвечает Демон Максвелла на комментарий 15.06.2010 #
Интересные цифры. Далее дискуссия не имеет смысла...

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Чё Адлер, чё Масква - 42 руб.

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Вообще-то сам с женой и двумя детьми отдыхал реально каждый год(Одесса,Кубань,Крым). Можете не верить, сейчас это модно.

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
В контексте разговора 100р. имелась ввиду ежемесячная з.пл.,а если и у жены(у моей тогда поменьше была)- вообще отлично!

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #
100 р. в месяц на семью из 4-х человек - по 25 р. на нос, меньше, чем по рублю в день на человека. С голоду не умерли бы в советское время, но и только. Так что что-то не сходится в Ваших цифрах.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Да,исходя из сегодняшних реалий невозможно поверить(просто сказка),но,извините уж, было так,БЫЛО...

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
я получала стипендию 35рублей. на еду хватало и еще в театры и на концерты ходили, даже по мелочам кое что покупали
отвечает галина Якушева на комментарий 15.06.2010 #
Я могу только повторить вслед за Станиславским - не верю.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Не веришь? А зря. Так оно и было. Эту страну мы просрали. За что теперь расплачиваемся.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили. Во-вторых, можно сделать элементарный арифметический расчет или взять статистику того времени по стоимости минимальной корзины, чтобы понять, что 35 р. в месяц - это недостаточно для нормальной жизни.
отвечает Валерий Папушин на комментарий 16.06.2010 #
Да мы и просто так с тобой не пили. А статистику возьми. Я тебе просто так напомню некоторые цены. Мясо около 2 р/кг молоко 20 коп литр, хлеб 20 к. сахар 80 коп/кг Варёная колбаса 2р20коп. за кило.
Пообедать в столовой от пуза можно было за 60 коп.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
На 150 советских рублей, сударь, можно было слетать из Владивостока в Москву, не напрягаясь. При заработке 500 рублей рыбаки и китобои летали в Москву и Ленинград попить пивка! Вот так!!!

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 15.06.2010 #
Китобой за эти деньги 8-12 месяцев пахал. А получал всю сумму только на берегу. Вот и поделите "космический" заработок, на количество месяцев в море, и на рабочие смены, которые в море ненормированны, и могут быть и 12 часов в сутки.
Вот и отрывались китобои... На весь ГОДОВОЙ заработок.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
за 8-12 месяцев китобой и 500 руб? Вы еще один нулик забыли.

отвечает Демон Максвелла на комментарий 15.06.2010 #
Не забыл, просто не обратил внимания.
Сейчас не помню точно - родственники рассказывали, 6-7 месяцев в море, на рыбоконсервном заводе. Потом 3-4 месяца отпуск. Вот за всё это и платили.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
только порядка 500 в месяц, скорее. а не за сезон ))

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 15.06.2010 #
А бывал у Вас такой обычай - кто стакан задерживает, или краёв не видит - того окунали в море?
))) Впрочем шутка. Могу себе представить, тяжесть труда в море. Не легче шахтёрского.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Всяко бывало.
12 часовой рабочий день и валишься в шконку.
4 через 8 перегрузы в трюме при -30.
или перегруз рыбной муки по 30 тонн на брата.
или ураган 12 баллный-голова-ноги...
Есть, что вспомнить из жития при Советах,
но и ЗАРАБАТЫВАЛ потом,
и хорошо зарабатывал...

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 15.06.2010 #
Меня, двоюродный дядька звал на море...
Но я испугался. "Морская болезнь", да и работать там, действительно...до упора.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
А я с удовольствием отвалю от причала, хоть годов много

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Херовый значит китобой. Я, будучи студентом в стройотряде, около 200 заработал, а сокурсники на лесосплав ездили, за 2 месяца от 1,5 до 2 тысяч привозили.
отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Во время студенчества летом в стройотрядах подрабатывали Президент России Дмитрий Медведев и Премьер-министр России Владимир Путин. В.Путин признавался, что зарабатывал в стройотряде "неплохие деньги", но не всегда правильно ими распоряжался. Как ранее говорил Д.Медведев, он "летом пахал в стройотряде, где за месяц мог заработать рублей 300" http://www.podborkadrov.ru/news/detail.php?ID=35080
А за 150 руб. в месяц инженеры в бесчисленных НИИ целыми днями в шахматы играли или кроссворды гадали.
отвечает A SUslov на комментарий 15.06.2010 #
Да, они-то расскажут! Как говорится: пиликать - не мешки таскать: плечи не болят...

отвечает A SUslov на комментарий 15.06.2010 #
И вы с ними "в шахматы играли или кроссворды гадали"? Нет? Тогда откуда такие сведения? Одна бабка сказала?
Хоть бы не повторяли чужую дурь ...

отвечает Сергей Семенов на комментарий 15.06.2010 #
А вЫ читать умеете или только из контекста дёргать. И про бабок мне пиздеть не надо, я за свои слова отвечаю.
отвечает A SUslov на комментарий 16.06.2010 #
Что врать-то! Вы работали в тех НИИ, где увлекались все кроссвордами? Назовите!
отвечает Nata Nata на комментарий 16.06.2010 #
А где я давал объявление, что желаю пообщаться с хамами?
отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Ну да в командировке на одну зарплату полностью одела мужа - куртка, две пары брюк, туфли импортные, рубашки. А самое основное спокойствие было - уверенность в завтрашнем дне. да с продуктами не было нынешнего выбора, но ведь голодными не ходили - а летом туча бабочек летала - где они сейчас?

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 15.06.2010 #
Ага,и тридцатилетние мужики по помойкам не бомжевали.И детей не боялись ни делать,ни рожать.Потому что уверенность в завтрашнем дне была.И в послезавтрашнем.А то аффтар аж 18 лет при советах прожил,но до сих пор ничего не понял.И собственную хрень за мысли выдает.

отвечает Бровеносец Впотемках на комментарий 16.06.2010 #
Система поломала наших мужиков - они больше всех пострадали - им отказано в праве быть мужчинами, главой семьи.

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 16.06.2010 #
Во-первых,сначала мужики сломали систему.
Во-вторых,ломаются слабые.
Последнее-сильных надо выращивать долго и в нормально развитой стране.
Круг замкнулся.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
При зарплате 150 рублей - квартплата за однокомнатную составляла 5,6 рубля в месяц. Причем сами квартиры подавляющее большинство советских людей получали бесплатно. И расширяли тоже по мере роста семьи.
Цены на авиаперелёты были совсем божеские. Летали куда угодно всей семьёй, в том числе и в Адлер (на море). Так что не надо про проблематичность. Это сейчас половине населения не то что проблематично, а вообще невозможно летать: цены астрономические, зарплата - микроскопическая.

отвечает Владимир Шапкин на комментарий 15.06.2010 #
"квартиры подавляющее большинство советских людей получали бесплатно"
Это вы кому тут горбатого лепите? Молодым сказочки сочиняете или думаете все кто тогда жил уже в старческом склерозе пребывают?

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 15.06.2010 #
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНО!!!
Впрочем не все. На твоих родителей, ярых антисоветчиков, которые за 30 серебряников продали СССР, это не распространялось. Родилась ты за решеткой и с молоком матери впитала ненависть к Союзу. Однако, таких отщепенцев, как твоя семья, было ничтожно мало, хотя вони от них… Как и от тебя сегодня. И тем не менее, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНО!!!

отвечает Ramon Mercader на комментарий 15.06.2010 #
То что Вы называете "получали бесплатно", было вообще-то местом временного проживания. Жильё было ведомственным, или государственным. В любой момент, Вас могли из него попросить.
В полное безраздельное пользование, попадало только кооперативное жильё. И совсем не бесплатно.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Вы бредите? Куда могли попросить?В новую лучшую квартиру если только.

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #
Вариант первый - ведомственное жильё. Вы увольняетесь из "ведомства". Квартиру освобождаете.
Вариант второй - уходите в армию. Через месяц прописка аннулируется автоматически. Пока Вы отсутствуете, происходит какой-нить форс-мажор, и родственники теряют квартиру. Всё. Вы БОМЖ.
Вариант третий - Вы возвращаетесь, но за время отсутствия, родители завели ещё ребёнка. И если жилплощадь мала (меньше 6-7 квадратов на человека) вас просто не пропишут.
Вариант четвёртый - Вы совершили аварию, или попали на полгода в ЛТП или КПЗ, или ещё куда, жена Вас выписывает без Вашего согласия, меняет квартиру и АГА. (реальный случай кстати).
... И в пятых и в шестых, и в семнадцатых.
Вариантов много.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #
Надуманно как-то. На практике не слышал даже ни от кого(да и право на жилище было гарантировано Конституцией). Сегодня всё значительно проще...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #
Нет. Не надумано. В прессе тех лет было много таких случаев.
Когда парень вернулся из армии, а его не прописывают к родителям. Их квартира сгорела. Дали новое жильё, меньшего размера, так как прописанно всего двое - мать и отец. Когда встал вопрос о его прописке, паспортный стол встал на дыбы - площадь маленькая - не положено.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #
Бред сивой кобылы. Не знаете советского законодательства- не рассказывайте народу сказки. Это сейчас вас могут попросить из квартиры.

отвечает Ramon Mercader на комментарий 19.06.2010 #
Да, да. Мне говорили, что у убийцы Троцкого потом поехала крыша, но я не верил.
Оказывается - правда.

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 15.06.2010 #
Это вы в "скульпторах", и "горбатый" - это ваш любимый персонаж ...
До моего 4 класса моя семья жила в бараке. Потом получили двухкомнатную. Из нашего барака (не под снос) все постепенно получили квартиры. Без какой-либо оплаты. Все друзья и сослуживцы моих родителей получали квартиры так же. Все родители учеников из нашего класса ни копейки не платили за квартиры (что 1, что 4-х комнатные). И это на Камчатке. И я из семьи, как тогда говорили, "рабочей интеллигенции" - инженера и выпускника училища ...
Так что, *dos, если вы не верите, это не значит, что ваш оппонент врет ...

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 16.06.2010 #
Склероз, видимо, у Вас! Именно бесплатно большинство и получало.
отвечает Татьяна Иванова на комментарий 16.06.2010 #
Мама получила однушку, мы с мужем получили двушку. Мне как молодому специалисту комуналку через год дали - подруге - однушку. Так и было

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Не забывай, что тебя на том море бесплатно кормили, бесплатный пляж, экскурсии и т. д. Деньга была нужна только на пьянки и девиц, а это уж извините. И вот которым на эти специфические расходы денег не хватало, теперь ноют.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Может у Вас с памятью коротко? А может я просто постарше буду...... только вот на море ехал весь Союз, включая северян, абсолютно без проблем, а уж на 150,так в лёгкую! Я зарабатывать начала лет с 14-и и уже в 15 просто с подружками в Гагры самостоятельно ))) И родители отпускали, не боялись.... сейчас мне это даже не представить..... Чтобы я сейчас, ребёнка 15-и лет отпустила в Гагры....... Бррррр....

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #
Вроде бы не коротко.
Мама нас ежегодно куда-то вывозила, на море или в Среднюю Азию, но её зарплаты в 180 на это не хватало и нам помогал дедушка.
Зачастую было так - она с сестрой ехала в одну сторону, я с "дедами" - в другую.
Вот при таком раскладе как раз хватало

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
так проблематично было, что негде яблоку было упасть на пляже.

отвечает вадим Стадник на комментарий 15.06.2010 #
А вот насчет образования и спорта - тут согласен...
Раньше нормальный школьник в 3-4 спортсекции успевал и было это бесплатно, а тут - с семьей на коньках покататься выйти - 500 руб, если коньки в аренду или 300 - если свои, но зато крытых общедоступных катков у нас в городе уже 7, а тогда был всего один - только для хоккея и бесплатно катались на уличных катках в любую погоду. Что лучше - даже не знаю.
Насчет образования - тут тоже спорно... Да - было бесплатно, но это вело к тому, что учились далеко не те, кто хотел бы быть спецов в "выбранной" области, а либо чтобы в армию не идти либо еще по каким причинам.
А за деньги - в основном учатся те, кто почти точно видит свои пожелания насчет будущего

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Дочка карате увлеклась - более 60000 за год влетело

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Кто хотел, то учился. Институты определённая категория людей выбирала по своим критериям, это да. Категорий и критериев было много: поступление в ВУЗ в своём городе, по наследству профессий, по имеющемуся блату (живёшь в Омске, а дядя в Свердловском политтехе декан)и т.д. Разное было. Только как Вы пишите "это вело к тому, что учились далеко не те, кто хотел бы быть спецов в "выбранной" области" - не показатель, большинство училось и по намеченной стезе. Другое дело - правильно ли намеченной. Но это уже отношение к СССР не имеет.
А про \\\чтобы в армию не идти\\\ это как сказать. Брали в армию, как правило, с 1-3 курса, с 4-5 го не видел. ВУЗ от армии не спасал, да и немногие прятались.
За деньги, наблюдал, учатся в основном те, кому нужны корочки. Здесь тоже вариантов много, обсуждать их смысла не имеет.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
За деньги в основном "учатся" те, которые ничего в жизни делать не хотят, в армию тоже не хотят, а ума мало...
Никакого сравнения быть не может...
отвечает Nata Nata на комментарий 16.06.2010 #
За деньги в основном учатся те, кого не устраивает набор специальностей-предметов на бюджетном обучении.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
При советской власти забирали в армию практически всех студентов. Всех моих одноклассников забрали с первого курса. Так что никто в институте от армии не косил.

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Полностью с Вами согласен.Абрамович, Тиньков,Дерипаска определяют лицо нации - это наш ориориентир, к которому мы должны стремиться. А Прохоров вообще "гений научной мысли" - не желаете поучавствовать в создании памятника оному. Есле надумаете; обращайтесь http://gidepark.ru/post/article/index/id/24181.
отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Молодец. Ответ мне понравился. Говорю это без всякой иронии.
отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
"Каждый сам себе памятники возводит."
"Я лучше буду над своим работать."
Здорово! Замечательно!

отвечает Элита Чернова на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Смотри, не спейся от безысходности, хвастунишка.

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #
Не те ориентиры Вы себе выбираете...
отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Мы с Кондрашовым "идейные противники", если можно так сказать, но он меня прекрасно понял и ответил так, что его ответ можно использовать как эпиграф, как лозунг, как идею целого направления, а Вы меня почему-то не поняли. Не понимаю.
отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #
\\\А Прохоров вообще "гений научной мысли" - не желаете поучавствовать в создании памятника оному.\\\
Первый же комментарий к статье "прям в глаз" - "Все своим горбом заработано . Не пил не ел, все откладывал по копеечке , миллион к миллиону, миллиард к миллиарду."
Молодец Прохоров, трудяга)

отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 15.06.2010 #
Не согласен. Ориентир нации - Чубайс !!!!
Чубайса в президенты России.

отвечает Алексей Родькин на комментарий 15.06.2010 #
Ничего ты Родькин не понимаешь - Ксению Собчак, "героя нашего времени" на трон!!!
отвечает Anatoliy Smirnov на комментарий 16.06.2010 #
Да,с Собчак вообще грамотный ход,не зря её стали вытаскивать на "арену".Через два года ей достаточно будет назвать фамилию,и толпы любителей "дома-2" от 18 и до 25 повалят голосовать за счастливую жизнь в "VIP-домике".
отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Ну,конечно,ценнее быдло сознательно считающее справедливым: "Нас ,а мы крепчаем!" За хороший труд и зарплату уменьшить- благо!

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
"В Союзе думать самому было вредно" Те. либо вы не думали, и потому и не научились, либо пробовали, но поскольку было вредно - получили за санкции, и теперь вы инвалид умственного труда. По другому не выходит.

отвечает Демон Максвелла на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
Пашенька Вас правильно определил. Вы же выдали себя с головой!
отвечает Nata Nata на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Было бы неплохо как то совместить то что было хорошего ранее и нынешними возможностями

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Вы г-н Кондрашов просто как попугай, заладили свое, плохо, да плохо... Что урвать получилось, не разоритесь, или не сядьте в тюрьму за дела ...
Вас послушать, при Союзе страшно зажимали, да мы молодежь в те времена были более свободны в выборе жизненного пути. Мы верили в государство, правительство, в мощь вооруженных сил СССР. В армию шли, не косили от нее, стыдно было. Защитниками были. Эх вы....
отвечает Михаил Чернышов на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Игорек, а ты кроме секса, про что можешь думать?
отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #
Ну он же сказал: "В Союзе думать самому было вредно". Он с тех пор и не может ни о чем думать, кроме этой фразы.
отвечает Nata Nata на комментарий 16.06.2010 #
Молодежь сейчас задумчивая, инфантильная. :-))
отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
Игорешка, об этом ДУМАТЬ не надо, это надо ДЕЛАТЬ. Вот в зтом наше с вами отличие!
отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #
Наше с вами отличие в том, что я сначала думаю - потом делаю, а вы сначала делаете - потом думаете.
Это конечно дело вкуса, но мне нравится так, как я делаю. Ваше дело если вы предпочитаете делать так как делаете вы.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
Игорь вы теряете нить разговора, это диагноз. К психиатру не ходили. На фото вы лучшее впечатление производите, наверное молчите!
отвечает Михаил Чернышов на комментарий 16.06.2010 #
Вот и я в это вляпался однажды, теперь предпочитаю перешагнуть или обойти))))
отвечает A SUslov на комментарий 16.06.2010 #
Наверное так и надо поступить! Интересно было бы ознакомиться с вашей дискуссией с этим человеком!
отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
А Вам тогда точно не давали, а теперь. если только за ОЧЕНЬ большие деньги.

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
Очевидно, только оттого, что эта тема к вам отношения не имеет.

отвечает Елена Малахова на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Это потому что в союзе Вы не жили, а ходить "под стол пешком" можно и не вникая в систему производственных отношений. Жалей не жалей, а система построенная не имеет перспектив развития, посуществует на основе того, что построено при социализме и развалится...думаю для КНР территория не помешает.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Действительно мобильника в СССР не было, но его не было и в тогдашних США. Вообще постановка вопроса не корректная. Царь не смотрел телевизор, потому, что жил в другое время.
Многие мои студенты уехали осваивать США, Израиль потому, что их "выдавили" Ваши современные "успешные менеджеры". В СССР это было бы невозможным...

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
Вот и я о том, что наших людей Вами построенная система олигархического тоталитаризма выдавливает из страны. Основные изобретения 20 века были из СССР, а применение им нашли в США. Из СССР выезжали единицы, из совр. России выехали практически все (кому было куда ехать). Но беда в том, что олигархический тоталитаризм существует только в совр. России и больше нигде...это нежизнеспособная система. Надо строить обычный капитализм, а наши Гайдары не знают как и не хотят учиться в нормальных (типа США) странах. Поэтому и появляются такие уродливые системы.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 17.06.2010 #
Ну, во первых, вы преувеличиваете лично мою роль в построении нынешнего общества в России.
Во вторых, талантливые люди стрались уехать из СССР задолго до его распада. Некоторым это удалось тогда же. Остальных просто не выпускали. Они стали уезжать сразу после открытия границы.
По поводу изобретений - это просто смешно читать. СССР безнадёжно отстал от передовых стран в научном плане - что не удивительно в условиях закрытости системы и отсутсвия обмена идеями.
Тот факт что даже те изобретения, которые были, внедрить в СССР было не возможно, как раз и говорит о слабости бюрократической советской системы по сравнению со свободными странами капитализма.
Вам известны какие нибудь высокотехнологические изделия изобретённые в СССР, которые изменили лицо мира и продаются сейчас везде в мире (как ПК например или интернет или мобильные телефоны)? Или вы просто повторяете советскую пропаганду что мы самые крутые?
-- Надо строить обычный капитализм---
С этим я согласен
С тем что мы этого ещё не умеем - тоже согласен.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #
Надоела Ваша страусиная идеология и желание жить одним днем. Понимаю, что многие молодые люди хотят жить сейчас, а после нас...отсюда Вы не хотите понять, что я ни за социализм ни за капитализм, а за нормальную систему отношений. Вы же защищая систему построенную бюрократами, просто защищаете коррупцию, наверное есть интерес...Конечно хотели уехать, а как здесь жить, если Вами защищаемая система не позволяет ничего внедрить в производство. А большинство высокотехнологических процессов изобретено как раз выходцами из СССР...в Японии даже существовали специальные конторы, которые занимались тем,что передирали из наших журналов и внедряли у себя наши открытия. Это не слабость соц. системы, как Вы говорите, а корысть чиновников и казнокрадов, которые с советских времен никуда не делись и сейчас празднуют победу, как раз потому, что Вы их защищаете. Работал я в тех. институте и было у нас 20 академиков, 10 героев соц. труда, а сейчас нет ни одного - уехали.Это и есть нежизнеспособность системы, а Сколково пустые мечты...Поймите система не изменилась, а нужен нормальный капитализм. Вы же верите всяким Чубайсам, вешающим Вам лапшу на уши.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 17.06.2010 #
Странно что вы выдумываете что-то, чего я не говорил, а потом это ударно опровергаете.
И я кстати во многом с вами согласен, только при чём здесь я?
Если у вас такое самообслуживание, то мои аргументы вам вряд-ли нужны.

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 15.06.2010 #
Глупо,конечно,на глупые вопросы отвечать,но попробую. Да,компьютеры(полазайте по справочникам- они в СССР изобретены),электричество для них на советских электростанциях до сих пор вырабатывается,жилой фонд в-основном,дальше сами домыслите,надеюсь...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
Отвечу,что при феодализме. Так что:Да здравствует феодализм!?

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #
Долой феодализм!
Да здравствует капитализм - свобода личности и свобода предпринимательства.
При нём изобрели большинство того, чем мы сейчас пользуемся.
А что изобрели при социализме?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #
Прям молодой Робеспьер! Ну,при социализме продвинули космос, бомбы всякие, АЭС,но не это главное у социализма. Был изобретён соцпакет!

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #
Правда? А капстраны в космос не летали и АЭС не строили?
И многое другое кстати тоже, чего при социализме не было.
И то, что вы называете соц.пакет в Европе почище того что было в СССР - образование и медицина не только бесплатные, но хорошие, пенсии такие что пенсионеры по всему миру гуляют, а не идут по миру.
Так чья это заслуга? Они то этого добились без сталина, ГУЛАГа и расстрелов.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #
Всё верно. Буржуи грамотно изучили судьбу императорской России и дали соцпакет трудящимся... А в РФ последнее отбирают и на нашем примере урезают соцпакет на Западе...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
Да, конечно, им делать больше было нечего, как только советский опыт изучать. Тем более что у них это началось ещё до 17-года.
А где в каких странах интересно "на нашем примере урезают соцпакет на Западе" не подскажете?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #
Гош,открою тебе страшную тайну: ПРОПАГАНДОНЫ НЕ ТОЛЬКО КОММУНЯЦКИЕ БЫВАЮТ...Комменты внимательнее читай и всё поймёшь...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
В отличие от вас, я видел своими глазами и сталкивался с тем, о чём я говорю.
Вы же питаетесь исключительно дешёвой пропагандой. Как её не называйте, но это ОБС.
P.S. На вопрос вы так и не ответили. Поэтому считают это продуктом пропаганды,за которым конкретных данных не стоит.
P.P.S. Охота поговорить лозунгами - это не ко мне.

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 16.06.2010 #
Точно знаю, что плазменная панель разработана у ас, америкосам до нее еще 5 лет ползком было - да развал у нас уже пошел - просили наши ученые денешки, да не дали им

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 16.06.2010 #
И тем не менее плазменные панели запатентованы в Японии и США, а не у нас. И производят их в Корее, Японии, Китае, а не у нас. И продают их по всему миру - и нам в том числе.
Какой толк в воображаемом приоритете, если им не пользоваться?
Вы никогда не задумывались, почему у нас в стране никогда не производили ничего, что бы люди по всему миру хотели купить?
А вот то, что изобретают и производят в Японии, Германии, США - почему то люди по всему миру с удовольствием покупают.
И мы в том числе кстати.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
До 1991 года ассортимент отечественной продукции всё ж поболе был...Вы предлагаете и вовсе ничего не делать если хорошо не получается? Ну,военную технику всё ж покупают и сейчас хотя и там деградировали...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #
И что из этого ассортимента продавалось на международном рынке и могло конкурировать с продукцией капстран?
(Про оружие- не надо)

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #
Вы-довольно умный и образованный человек,но сильно увлекаться диссидентской пропагандой не стоит(смешно). Автомобили, АЭС, самолёты,продукты- первое,что приходит в голову,много чего...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #
Правда? И кому это "продавали" и по каким ценам знаете? За пределами соц.лагеря и как бесплатную "помощь".
Скажите на милость, кто купит Ладу если есть Тойота? Кто купит Чернобыльский реактор, если есть французский?
Кто будет покупать Ту-154 если можно купить Боинг 747 ?
То-то и оно!

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #
Ну, "Багровые реки" Вы,наверное,смотрели? С Жаном Рено? Покупают советские "Нивы" по всему миру до сих пор почему-то... А про инновационные авто(наши) на Западе что-то не слышно...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
Ну вы меня рассмешили, спасибо. Судить о популярности машины по Голливудскому фильму - это круто.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #
Гош,извини,за границей-то бывал? А в Египте нашу пятёрку выпускают по лицензии...Тоже новость?

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
--- извини,за границей-то бывал? ---
Да. Не только бывал в отпуске, но и работал за границей.
-- А в Египте нашу пятёрку выпускают по лицензии...Тоже новость? --
Да, это для меня действительно новость.
Египет конечно очень высокоразвитая страна, но зачем ей такие машины? Даже дешёвые кореянки лучше.
Может вы с "Фиатом" перепутали? Они похожи.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Племянник был в Испании, на фотографии в объектив попала наша нива.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
Это вы таким образом пытаетесь убедить, что наши машины пользуются успехом за границей?
Просто посмотрите статистику по странам - какие машины каких марок и в каком количестве продаются.
И все вопросы сразу отпадут.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Это Я хочу сказать что и наши машины покупают за границей. А если вам не нравиться страна, можете поменять гражданство. В Америке вас ждут.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
Зачем говорить в общем? Просто скажите где, в каких странах покупают, в каком количестве и по какой цене.
Это ведь не секретные данные. Они есть в интернете. Их можно сравнить с продукцией других стран и сделать выводы.
В чём собственно вы пытаетесь меня убедить? В том что СССР мыл мировым технологическим лидером ? Тав вы прекрасно знаете, что не был. Япония была, Германия была, США были. Даже Ю.Корея. А СССР не был.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Если эти данные есть в интернете, Вы их найдёте без моей помощи.
что касается лидерства, то в разных областях разные страны занимают разные места. СССР по многим был лидером. кстати сказать Южная корея никогда лидером не была. А подниматься начала только в 80 -х годах.
что касается наших машин, Я не утверждал что наши машины лучшие, они просто продаются на мировом рынке наравне с другими. Вот и всё.
Или вы будете отрицать этот факт?

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
Если вы посмотрите статистику продаж, то увидите, что даже при очень низкой цене их покупают очень мало.
Уж слишком много с ними проблем в эксплуатации. Даже крохотная Ю.Корея производит сегодня гораздо лучшие машины.
Или с этим вы будете спорить?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
Что вы скачете как заяц? Мы говорили о Советских машинах. И затронули вопрос экспорта советских машин и сырья. Я как раз и говорю о том что нерыночный СССР больше продавал машин, станков, оборудования чем современная "рыночная" Россия. Вы же наоборот такой рьяный сторонник современной рыночной России доказывали мне всю неэффективность экономики СССР, и преимущество современной Российской экономики. И вот такой кульбит. Вы сами говорите о том что наши современные машины не конкурентоспособны. Вы сами того не ведая доказали мою правоту. С чем Я себя и поздравляю.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #
Я же вам объяснил, что СССР не продавал это на свободном рынке, а дарил союзникам практически бесплатно.
Когда дошло до продаж на рынке, выяснилось что продавать нечего, потому что покупать это ни кто не хочет.
Это было ещё в 80-х. Если бы что-то продавалось это бы развивалось. Поскольку это было неконкурентоспособно, оно померло.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/72813

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
Во первых откуда у Вас такие сведения что СССР всё только раздаривал? А во вторых, В доказательство чего вы привели эту ссылку на статью. Она ничего не доказывает. Она лишь отражает мнение автора её написавшего.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
Наш ответ чемберлену: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lada_Niva

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #
Понимаете, в чём проблема? Как не отвечай Чемберлену, он этого не заметит.
Как не печатай победные пресс-релизы на собственном сайте, обьём продаж это не увеличит.
Всегда есть неопытные люди, которые купятся на очень низкую цену - до первого раза.
Те кто разбирается - не купятся.
Так и быть, расскажу вам историю. Была у меня аспирантка молоденькая. Очень хотела машину, но зарплата маленькая и на нормальную денег не было. И вот она как-то и говорит - купила машину - завтра забираю. Я из вежливости поинтересовался- какую. Она говорит - Лада. Я удевлённо спрашиваю -почему!
Он отвечает - практически бесплатно - беспроцентная ссуда на машину покрывает всё цену, месячные выплаты маленькие, задатка никакого не надо, обслуживание в первые 3 года бесплатное. "Что такого уж страшного может случиться?" спросила она? Я только головой покачал.
Через пол года она всё прокляла. Машина в основном стояла на обслуживании (бесплатном) , моя аспирантка по прежнему ездила на метро.
В тот год в Англии было продано 12 машин Лада. На следующий год - 1. Ещё через год ВАЗ своё представительство закрыл.
Конец истории.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
http://kp-avto.ru/article/4396/
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/pr.pl?id=1603&id_article=12989&prev=5
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт. (АК&M)
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт.
В июле 1999 года АО "АвтоВАЗ" увеличило экспорт автомобилей ВАЗ-21102 с отечественным электронным впрыском и 8-клапанным инжекторным двигателем до 1700 шт. Об этом говорится в сообщении пресс-службы компании. Пробная партия "десяток", предназначенных для экспорта и оснащенных отечественной электронной системой управления двигателем (ЭСУД) с элементами фирмы Bosch, в количестве 100 автомобилей была отправлена за рубеж в июне.......
....Также, кроме традиционных рынков сбыта ВАЗ-21102 (Венгрия, Финляндия, Франция, Греция), в последнее время АвтоВАЗ начал экспортировать автомобили в Италию, Швейцарию, Австрию и Бельгию.
Источник:http://bfd.ru/?news&data=1999-07-27

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #
И что? Это не продажи. Зайдите к ним на сайт в этих странах и поинтересуйтесь условиями.
Потом зайдите на сайт любого дилера и посмотрите цены и условия там

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.06.2010 #
Что вам опять не так? Вы спрашивали в какие страны экспортируются ВАЗы? Я Вам привёл ссылки. Там и страны указаны и количество проданных машин. Опять не угодил!!!! Признайте своё поражение в споре и успокойтесь. Да, удар по самолюбию, но зато в следующий раз будете объективны.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
В современной России доля сырья в экспорте достигла 66% А СССР торговал не только оружием, но и станками, оборудованием, инструментами. Да много ещё чем.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
-- станками, оборудованием, инструментами. Да много ещё чем. ---
Какими станками, оборудованием, инструментами и в какие страны они продавались?
То, что по бартеру поставлялось в страны соц лагеря можете не считать. У них выбора не было.
"Да много ещё чем" - пожалуйста раскройте.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Страна богатеет когда что то продаёт. И не важно в страны соцлагеря или кап страны.
Я написал о доле сырья в экспорте современной России. Вы можете что либо сказать по этому поводу? Кстати сказать цифра взята из доклада Немцова об итогах работы Путина. Не читали? Почитайте. Узнаете много нового.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
Страна (или компания) богатеет, если продаёт - тут вы правы. А если не продаёт а дарит в качестве братской помощи - то не богатеет. Или если меняет это на продукты которые съедаются, то тоже не особенно богатеет.
Именно такова была ситуация с Болгарией и Румынией например, со странами Африки, с Вьетнамом.
Там в основном советское оборудование и работало. Или вам известны случаи продажи его за валюту в развитые страны? Интересно было бы познакомиться с такими случаями.
По поводу доли сырья: Что вы хотите чтобы я сказал? Грустно это - быть сырьевым придатком.
Не только грустно, но и невыгодно в длительной перспективе.
Но ведь ничего нового в этом нет. То же самое было и в 80-х и в 70-х и даже раньше.
В 80-90-х вся соц.система рухнула из-за того, что цены на энергоносители упали, а больше продавать было нечего.
.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Беспредметный разговор, вы хотите узнать правду? Ищите информацию. Если не хотите, не приставайте. Я ищу инфу по тем вопросам которые интересны мне. А тратить время на всех почемучек не имею возможности.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
В том то и дело, что вместо статистических данных вы пытаетесь оперировать лозунгами.
Это не работает.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
А вы статистическими данными оперируете? А ну ка покажите где они? Вам привели аргумент, вы пытаетесь доказать что это ерунда. Но доказательства почему то предлагаете искать оппоненту. Вот это действительно не работает. Потрудитесь сами.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #
Вы не "приводили аргументов". Ни приводили фактов. Просто высказались по поводу качества машин ВАЗа, из чего я понял, что вы с вопросом лично не знакомы. Вы утверждали что ВАЗы - на уровне мировых стандартов. Я вам ответил что вы ошибаетесь и посоветовал как познакомиться с реальной картиной.
Если вы не хотите знакомиться и предпочитаете заблуждаться по поводу качества наших машин , я вам ничем помочь не могу.
Когда у вас появятся деньги, купите новую Хонду Аккорд например (не бимер, не мерс - обычную машину среднего класса) . Поездите годик, потом обсудим. Сравним с Жигулями. А пока это разговоры в пользу бедных.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
Это где это я написал что ВАЗы на уровне мировых стандартов? Ну-ка приведите цитату. Я написал что продаётся так же как и другие машины и не более того. вы же с пеной доказываете что их нигде в мире не покупают. Кстати сказать во времена СССР иномарки были попроще, хотя и безусловно более упакованы и технически более совершенны.
Достаточно посмотреть на улице и сравнить старушки иномарки с жигулями и девятками. Многие сейчас тоже смотрятся так себе.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #
Странно что приходится объяснять такие элементарные вещи.
Для того, чтобы что-то продавать на мировом рынке, оно должно быть на уровне мировых стандартов. Иначе его ни кто не будет покупать. Исключениями являются случае, когда или больше купить нечего или цена настолько низкая, что это оправдывает покупку некачественной вещи.
Только и всего.
Если вы сравниваете новый ВАЗ с 10-ти летней Тойотой, то это о чём-то говорит?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 20.06.2010 #
Я сравниваю не новый Ваз со старой иномаркой а сравниваю модели вообще. экстерьер так сказать. Сейчас преобладают дутые закруглённые формы. А раньше преобладали угловатые приплюснутые. О начинке Я сейчас речь не веду.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 20.06.2010 #
Понимаете в чём дело? Сравнивать имеет смысл только новое с новым. Или старое со старым.
Можете мне ответить на простой вопрос? Почему жители России в Росии покупают подержанные тойоты 10-15-ти летней давности ?
Неужели новые ВАЗы хуже?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 21.06.2010 #
У кого в голове пусто, тот покупает 10 - 15 летние иномарки. Когда ломаться начнёт, быстро поумнеет. Я бы не купил.
А Вы похоже не хотите понимать о чём Я вам пишу. Я не сравниваю новые машины со старыми. Читайте внимательно.

отвечает Игopь Кондpaшoв на комментарий 16.06.2010 #
А есть неспособные к бизнесу, больные, ответственные к больным. Да и потом кому то гайки все равно точить нужно. Причислите их к людям второго - третьего сорта?

отвечает Сташкевич Светлана на комментарий 16.06.2010 #
Вообще-то странно, что вы приравниваете больных и низкоквалифицированных рабочих. Я бы не стал сбрасывать всех в одну кучу. И так - как решают это вопросы в цивилизованных странах?
1. больные: живут на пособие обеспечивающее минимальный прожиточный уровень. Пособие выплачивает государство из сoбираемых налогов. Дополнительная помощь оказывается благотворительными организациями и отдельными людьми по принципу - кто сколько может помочь - помогает.
2. Гайки точить. Гайки лучше и надеёжнее всего точит робот-автомат. Низкоквалифицированный труд который не нужен обществу оплачивается низко и отправляется в страны где зарплаты ещё ниже. Оставшиеся без работы люди посылаются учиться более квалифицированным специальностям в которых есть потребность. Обучение оплачивается государством из фонда по безработице.
Кто может учиться - переучивается и хорошо зарабатывает. Кто не может учиться - выполняет грязную работу чтобы прожить до пенсии. Это правильно для общества и справедливо по отношению к людям.
Есть ли люди второго сорта? Нет, но те, кто не может учиться - плохо зарабатывает. Это справедливо.

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 17.06.2010 #
В какой именно части? Я просто описал как это сейчас работает в развитых странах.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 17.06.2010 #
Социальные программы там сейчас тоже сворачиваются- стесняться некого(СССР).

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
Если вы думаете, что они появились потому что кто-то стеснялся СССР, то это довольно смешно.
Какие именно социальные программы сворачиваются в Европе, не подскажете?
Надеюсь про то, что в США они разворачиваются, и особенно в последние 2 года вам известно?
Это потому что они СССР стесняются или России? Или наверное Канады?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #
"Хорошо смеётся тот..." Верите американскому агитпропу(много общего с советским и ещё больше с сегодняшним)? Увеличивается пенсионный возраст, сокращаются пособия и пр. В фирме работают итальянцы,немцы- из первых уст информация...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
Уже. Уже смеются. Судя по результатам 20-го века.
Вы забыли указать в каких странах Запада какие программы сокращаются.
--- В фирме работают итальянцы,немцы ---
Непонятно что именно вы находите в этом странного?
В американские компании стремятся попасть люди со всего мира, потому что там лучше всех платят.
Поэтому в американских компаниях работают люди со всего мира. Не только немцы и итальянцы, не только европейцы, но индийцы, китайцы, русские и.т.д.
В отличие от нас у них нет отрицательного отношения к гастарбайтерам - они принимают на работу всех кто им подходит по профессиональным качествам, а не по стране в которой люди родились.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 18.06.2010 #
Окстись,Игорёк! И комменты внимательнее читай...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 18.06.2010 #
Вы забыли указать в каких странах Запада какие программы сокращаются.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Пенсионная реформа в Италии,социалка-в Германии и Швеции. В частности не расскажу,но там друзья живут,а им я верю. Вы правы в одном- у нас из социалки вообще ничего не осталось...

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 19.06.2010 #
Если вы имеете ввиду сокращение времени выплаты пособий бездельникам, то это вполне логично - здоровые люди должны сами себя обеспечивать. Нельзя на пособии сидеть вечно.
Сокращения льгот пенсионерам, инвалидам, многодетным семьям не наблюдается. Обьём медицинских услуг тот же. Образование по прежнему бесплатное. В чём сокращение?
Обьём социальных услуг в этих капиталистических странах гораздо больше и лучше чем когда либо был в Советском Союзе.
В этом всё дело.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
Считаете,что у нас все беды из-за того,что бездельники расслабились? Типа,гайки надо ЕЩЁ подкрутить?

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
А лично Вы сможете выточить гайку? Что то сомневаюсь.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
Нет, и не собираюсь этого делать.Любой станок с ЧПУ это сделает лучше.
Тупая работа - она для роботов.
Я предпочитаю проектировать роботы, а не сам быть роботом.
Мне так веселее.
.

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 19.06.2010 #
А вы хороший проектировщик? Ваши роботы способны конкурировать с иностранными аналогами?

отвечает Александр Переверзев на комментарий 19.06.2010 #
Нет, я довольно средний проектировщик по сравнению со средними японскими, германскими и американскими проектировщиками. Единственное моё преимущество - цена и скорость. Поэтому я иногда заказы выигрываю. Иногда проигрываю. По всякому бывает. Часто зависит от финансового состояния и расписания заказчика.
Большие серьёзные фирмы предпочитают моих конкурентов. Маленькие и мобильные часто предпочитают мой личный подход.

комментирует материал 15.06.2010 #
Никогда не завидовал богатым. И никогда не стремился заработать абсолютно все деньги.
Тем не менее, сейчас мне жить комфортней. Хоть я и не богат, я могу купить себе любые продукты. Стоит только захотеть. Мандарины? Хоть каждый день, на любом углу. Каалбасу? Да на любой вкус. Осетра-налима? Да запросто.
Любые шмотки. Джинсы? Любые, хоть китайские, хоть корейские. Дублёнку? Да хоть замотайся в них. Холодильник? Мля! 50 марок на выбор! Телевизер? Да их в магазине целые аллеи! Смотри не хочу. И телепрограмм - не одна, а целых 60!
Любые книги, на любой вкус.
Ничего подобного в Союзе я себе позволить не мог.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Я сужу по реакции своих дедушки и бабушки, которых я пару лет назад вывез в крупный гипермаркет. Они пережили все, от коллективизаций в детстве и войны, а тут у них буквально не было слов.
Дед сказал: "Если бы не кассы - это можно было бы назвать коммунизмом, который нам давно обещали" :)

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
В моём городке, был свой мясокомбинат. Но мясной продукции с него, в магазине не было. За ветчиной ездили в Омск.
Был свой пивзавод. Делали газировку. Качество отвратительное. Модно было пить только свежее, не более трёх дней после выпуска. По истечении трёх дней, (даже в нераспечатанной бутылке) и пиво, и газировка портились, какие-то хлопья выпадали в осадок.
Был свой молочный комбинат. Там делали мороженное. И увозили в Омск. На месте не продавали.
На город, в 25 000 населения, было 5-6 продуктовых магазинов. И один "галантерейный" - одежда, обувь. Один хозмаг - электроника, игрушки и гвозди, в одном флаконе... Впрочем гвозди бывали не всегда...Работали с 9 утра, до 6-ти вечера. ВСЕ.
Сейчас на каждом углу по лавке-магазину. Надо штаны? В любое время - с 9-ти до 9ти. Надо электродрель? Да ради бога! Только выбирай. Пиво - водку! Круглосуточно. Как и пожрать...
Да... живём хреново... по нищете своей своей машины покумаем... иномарки...
)))
А Жигу советскую никто не хочет. Даже советикусы. )))

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Странно - а мы за продуктами тогда на базар в Калачинск ездили!
Из Омска :)

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
)))
СВЕЖЕЕ! Мясо, молоко, птица, ну и прочая картошка, всё можно было купить у крестьян. Да и сейчас ещё можно.
Отец, в 70-е и 80-е, ездил в деревню за молоком. 1 рупь - трёхлитровая банка парного молока. За 500-700 рублей, можно было купить тушу свиньи ,впрочем по ценам я могу и ошибиться. Тогда не особенно вникал.
Сало, домашнего копчения, и недорого, мы брали только на базаре. Да и сейчас берём.
Именно с крестьянскими продуктами - мы не бедствовали. Ещё и родне в Омске подкидывали.
Вот только шоколад и кофе в деревне не делали. А жаль. У нас это было редкостью. Особенно кофе. Нам его присылали родственники из Тольятти. В посылке.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Посылки.. Уже лет двадцать не получала ни от кого никаких посылок. А в советские времена это было обычным делом. Из Баку присылали гранаты, из Сорска кедровые орешки,из Волыни сало с сушеными яблоками. Сколько счастья то было от такой посылки, ведь ее так ждали. Никакой супермаркет не даст сейчас столько позитива от приобретения продуктов,одни растройства))

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
потрясающе. Человек покупал продукты НА РЫНКЕ. Да вы буржуй. Рынок был вообще ВЕЗДЕ. Не все могли себе позволить покупать там продукты.

отвечает Демон Максвелла на комментарий 15.06.2010 #
Где написано, что мои родители их там покупали РЕГУЛЯРНО???
Разок-другой в летний сезон да "в глушь, в Саратов"

отвечает Демон Максвелла на комментарий 15.06.2010 #
В Омской области были очень дешовые продукты на рынке.
Мясо 3.5р кг. Сливочное масло (домашнее)10-11 р (не помню точно)
Магазинное не покупали, очень уж невкусное.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
\\\По истечении трёх дней, (даже в нераспечатанной бутылке) и пиво, и газировка портились, какие-то хлопья выпадали в осадок.\\\
Здесь Вы правы, натуральный продукт портится быстро. Сейчас не портятся -да, из-за консервантов, а вот употреблять без дальнейшего риска для здоровья можно?

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Если бы не цены....Если бы пенсия....
отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
А что они сказали, попробовав купленное?
отвечает Nata Nata на комментарий 16.06.2010 #
Они - люди не привередливые, которые в давние времена пробовали всякое.
Ничего плохого не сказали :)

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
И где же они сидели всё это время? Прятались от фашистов? А что же в их деревне коммунизм не наступил? И что в гипермаркете им всё раздавали бесплатно?
Сказочник.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
По состоянию здоровья для них поход в любо магазин - проблема.
Поэтому и сидели дома, а тут вывез раз в жизни.
А где я сказал про "бесплатно", балабол???

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
Балабол? Приятно познакомиться. А меня зовут Александр Викторович. Так вот Балабол, Про коммунизм сказал ваш дедушка, а при коммунизме как известно предполагалось от каждого по способности каждому по потребности. Ваш дедушка сделал оговорку если бы не кассы... Но ведь и при социализме были кассы. Значит никакой разницы с социализмом. вот если бы касс не было, значит дед ваш попал бы в коммунизм. А при чём здесь капитализм тогда?

отвечает Александр Переверзев на комментарий 16.06.2010 #
Так это при коммунизме - способности и потребности!!!
А с социализмом разница нынешних времен в том, что кассы - и там и там, прилавки - и там и там, только тогда эти прилавки были либо пустые либо многометровые прилавки были заставлены одним товаром, например, консервами.
А капитализм - при том, что если из него убрать кассы - получится коммунизм.
Что же тут непонятного???

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
тогда было всё. Только тогда существовало такое явление как спекуляция. Это когда искусственно создавался дефицит определённых товаров а потом он продавался по завышенной цене в несколько раз дороже. Это то что сейчас называется рыночной экономикой. Вы просто не умеете мыслить, и вам повезло с доходной работой. Окажись вы на улице, вы быстро бы вспомнили советскую стабильность.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 17.06.2010 #
Я бы не согласился.
Можно ли назвать такой дефицит искусственным, когда нужные товары элементарно не завозились. Т.е. просто не были запланированы к продаже.
А насчет оказаться на улице - в этом случае я бы ничего не вспомнил, т.к. во-первых - 18 лет жизни в СССР - не повод что-то вспоминать, во-вторых - до того, как я попал на "доходную работу", я раз 5 по разным причинам оказывался на улице.
И для меня это было причиной не вспоминать, а искать что-то новое, бороться за это новое.
И доходное место мне не за красивые глаза досталось, а после того, как почти годом очень недоходной работы в этой же конторе я доказал, что нужен и ценен.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 17.06.2010 #
Я вам уже разжевал и в рот положил осталось проглотить, а Вы опять за своё. Перечитывайте пока не дойдёт до вас смысл написанного.
Вы делаете упор на 18 лет прожитых в СССР. Как вы можете рассуждать о стране, Если все эти годы вы были на положении иждивенца? Вы не работали на производстве, не пробовали получить квартиру, не пользовались профсоюзными путёвками. И при этом берёте на себя смелость сравнивать СССР и современную Россию.
Именно поэтому до Вас не доходит смысл написанного мною про спекуляцию.
Не суди, да не судим будешь.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 17.06.2010 #
Про спекуляцию я превосходно все понял.
Одни не спешили заполнять пространство спроса, другие, пользуясь моментом, пытались его заполнить, делая себе этим прибыль, коллеги первых вторых сажали за это в тюрьму, если ловили за руку.
А насчет того - могу судить или нет на основании опыта 18-ти лет - думаю, что могу. т.к. жил не в безвоздушном пространстве, а среди людей, которые пожили в той самой стране поболее меня.
Самое же главное отличие нынешней страны, пусть очень несовершенной и СССР - в возможности и богатстве выбора, как это ни странно звучит.
Но об этом в двух словах не скажешь - если получится - это будет отдельная статья.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 18.06.2010 #
Отдельная статья? Вы меня пугаете. Только один неудачный пасквиль сочинили и намереваетесь другой сочинить? Боже упаси!! Не делайте этого.
Про спекуляцию Вы всё таки не поняли. В Советском союзе существовало ограничение на торговую наценку. Предприятия торговли не имели права делать наценку больше к примеру 5% (цифра условная) Сотрудники этих предприятий за свои деньги скупали товар создавая тем самым дефицит. И потом продавали его всем желающим по спекулятивной цене. Разумеется никому не нравиться переплачивать за товар по две три стоимости. На этом недовольстве и сыграл в своё время Гайдар. Со своей шоковой терапией. Когда в один день цены отпустили, магазины в тот же час заполнились товаром. Откуда взялся товар? За одну ночь изготовили?
Я помню как сам ходил по магазинам поражённый количеством товара о наличии которого я и не подозревал. Вот на этом и надо было останавливать реформы, но нашим управленцам этого оказалось мало, и они принялись за приватизацию, введение налога на добавленную стоимость, денежные реформы, Да и много чего ещё. А про вас можно сказать: Сытый голодных не понимает.

отвечает Александр Переверзев на комментарий 18.06.2010 #
Далее, пожалуйста, постарайтесь к месту употреблять слова...
Пасквиль (нем. Pasquill, от итал. pasquillo), сочинение, содержащее карикатурные искажения и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т.п.
Я пытался всего лишь оценить на основании моего опыта, а уж пасквили в чистом виде посыпались от некоторых в ответ.
А насчет сытого и голодного - голодный голодному рознь. Есть голодные, тупо завидующие сытым и гордящиеся своим голодом, а есть те, которые что-то стараются делать, чтобы в состоянии голода надолго не оставаться.
Я себя отношу ко вторым, т.к. даже за последние 10 лет раза 3 оставался в положении, где требовалось начинать с нуля. Один раз даже из глубокого минуса.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 18.06.2010 #
Ну слово пасквиль Я употребил в самую что ни на есть точку. Об этом говорит даже то количество минусов которое вы получили.
Что касается вашего восхождения на олимп, то Я вам написал уже что вы попали в струю, - радуйтесь. Тех кто выпал из неё гораздо больше. Вы мне напоминаете эгоистичного старикана который сел в шлюпку с тонущего парохода, и осуждает тех кто барахтается за бортом и раскачивает шлюпку пытаясь перелезть через борт. Плывите если совесть вам позволяет. Только не удивляйтесь когда вы вывалитесь за борт и уже другие будут вас спихивать за борт. Вечного ничего не бывает. Вы ещё сравнительно молоды, а за сорок лет найти работу значительно трудней.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 18.06.2010 #
Вот именно. У меня такая же реакция была в первый раз когда я попал за границу.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Было бы наивным осуждать Вас за желание кушать "что хочу", но проблема в том, что капитализма то у нас пока нет, а есть олигархический тоталитаризм, который и "правит бал". А этот процесс имеет строго ограниченные рамки: богатые потому богаты, что приватизировали собственность всех поколений живших до нас...а дальше что? Национальный продукт никто не создает, а все пользуются природными ресурсами. Учтите при вымирающем населении, придут другие народы и ресурсы заберут себе.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
"Национальный продукт никто не создает" - здорово сказано!!!
А электро и теплоэнергия валятся на нас из космоса, автозаводы ничего не производят, питаемся манной небесной...
Верю!!!! Очень верю!!!

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Электро и теплоэнергия производятся на оборудовании сделанном в СССР, а итог деятельности "эффективных собственников" можно посмотреть на СШГЭС. с их девизом : побольше бабла, и прямо сейчас.
отвечает dmitry Pan на комментарий 15.06.2010 #
Вот что верно, то верно. Хотя - кое что и обновляется, иначе совсем бы кирдык пришел.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 15.06.2010 #
Наш нац. продукт это нефть, газ, т.е. сырьё. Покажите мне людей их создающих? А добывать могут и китайцы, их и надо мало и работают они хорошо.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.06.2010 #
Я могу показать целый завод, производящий из сырья продукт. Да и не один он в нашем городе - трубы дымят кругом.
Омский нефтезавод, Омский шинный завод, Омский завод синтетического каучука, Омский завод пластмасс.
Может быть, часть из них работает не так успешно, как в СССР, но работают.

отвечает Павел Симиндеев на комментарий 16.06.2010 #
А я могу показать целую область (Белгородская), которую приехали из Москвы люди, купили сах. заводы и заставили сдавать свеклу ниже себестоимости....колхозы и обанкротились. Эти же умные люди потихоньку землю и скупили (20 тыс. руб, за пай в 4.5 га). Это черноземные земли, которые немцы в войну вывозили вагонами в Германию.Теперь народ спивается, а эти умные люди занимают 3-е место в мире по богатству (среди женщин). Это и называется олигархический тоталитаризм, когда произвол одних людей приводит к вымиранию других людей. А власть стоит на страже богатых и умных.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.06.2010 #
Да Батурина и в Москве все скупила, что могла, хотя она липецкая.

отвечает Aлла Мещерякова на комментарий 17.06.2010 #
Не имеет значения откуда она, но приехала и обанкротила тысячи человек, отсюда такая высокая смертность, а правительство покрывает подобные безобразия. Что этого кто-то не знает? Или может такие действия свойственны капитализму? Даже простое "отмывание" денег в США преследуется, а тут чистый грабеж целых регионов и ничего, как с гуся вода...

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
""а есть олигархический тоталитаризм, который и "правит бал""
А Вы просто посмотрите - кто на верхушке "айсберга" правит бал. Те кто вышел из КПSS.Кто стоял у кормушки тогда, и кому позволили прихватизировать казённое добро.
Покка все эти кремляди не передо...хнут.... Толку не будет. Жить они нам не дадут, поскольку приученны "держать и не пущать".

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Кто ж Вам жить не даёт ? Жратву едите любую, "барахло" носите дюбое, задницу свою возите на иномарке. Это ж всё благодаря им "любимым". А Вы: кремляди, "держать не пущать"...Странно.
отвечает Владимир Малиновский на комментарий 15.06.2010 #
""Это ж всё благодаря им "любимым""
Вы ошибаетесь. Не благодаря, а вопреки. Налоги на бизнес удваиваются, чуть-ли не ежегодно. Нас опять тянут в совецкое болото.
Собственно говоря - Горбачёв сделал в своей никчёмной жизни, всего одно доброе дело - дал свободу частной инициативе в СССР. Впрочем, он тут-же испугался, да поздно.))) Свои - же КПSSники и не дали всё вернуть в зад.)))
Вообще, я хочу жить в крепком государстве, где правитель ездил-бы не на иномарке(как сейчас), не страдал одышкой(как в СССР). И заботился бы не о собственном кармане(как сейчас), не о благополучии генералитета(как в СССР), а о гражданнах собственной страны.
Или по крайней мере не мешал-бы жить.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Вам бы американские налоги ... до 60 %
А то "душат" ...
Если с "работяг" у нас подоходный 13 %, то налог на девиденды 9 % ... а если ваша компания зарегистрирована в офшоре ...
А в том болоте куда нас тянут ничем советским даже и не пахнет ... олигархи себя не обидят ...

отвечает Сергей Семенов на комментарий 15.06.2010 #
Какой оффшор!
Не настолько я велик!
Налоги съедают две трети моих заработков.
Кризис- однако.
А болото... Сейчав очень удобно перейти на госслужбу. Ты ни за что не в ответе, а бабки платят. Всё как в ССэРе.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
\\\А Вы просто посмотрите - кто на верхушке "айсберга" правит бал. Те кто вышел из КПSS.\\\
И что много таких?

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #
А Вы верите, что они вышли, я не очень, ибо они все "схватили" и создали собственный капитализм.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
Так вышли или создали?
Абрамович в КПСС не состоял. Он нахапал? Нахапал!
Другие олигархи, в основном, были из комсы, в КПСС не состояли.
Долгих был членом Полибюро. Он кто сейчас? Пенсионер, без персональной пенсии.
Так что разговор о КП СS, собственно, беспредметен. Нахапали самые жадные, членство в КПСС к жадности, имеет отношение как прошлогодний снег.

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #
И вышли и создали, только не такой нормальный как в США, а такой как в РФ. Вышли потому как знали где получить информацию и как ею распорядиться. А создали олигархический тоталитаризм: покажите мне в какой стране мира жена мэра входит в тройку самых богатых женщин мира?

отвечает Logos Philosophy на комментарий 16.06.2010 #
Так вопрос - много ли вышедших и создавших? Больше я знаю не состоявших!))))

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #
А Вы биографию ВВП почитайте.
Чубайц, Гайдар, и прочие Собчаки... где получили образование, и из чьих рук должности?

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Вы считаете, что образование они получили в КПСС???
ВВП из рук Собчака.
Собчак должность получил на выборах, и депутатом, и мэром. Выборах честных. Другое дело, что сам нечестный оказался.
Чубайс, Гайдар, собснно, из рук ЕБН. Предыдущие их должности, нам с Вами, до лампочки, правильно?

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #
Такой вопрос - а Мог Путин получить должность в КГБ, будучи беспартийным?
А много в КГБ беспартийных вообще?

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Да нет, конечно. В передовом отряде партии, как же без партбилета. Но какое это имеет отношение к олигархам? Или Вы намёк делаете про 40 млрд.$ ВВП? Так это вилами на воде писано.
Я про то, что члены КПСС всё захапали. Разговор, собственно, пустой, и уводит в сторону от понимания того, что произошло в 90-е. А произошло умыкание национальных богатств самыми жадными и нахрапистыми. Валить всё на КПСС глупо, там, среди "эффективных менагеров", свой междусобойчик был. Как говорится – рыбак рыбака видит издалека - вот и собрались “рыбаки” и начали пилить. А уж, по каким критериям они друг друга отбирали, то только им известно, но явно не по членству в КПСС.

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #
Помните совецкий лозунг - партия, ум , честь, совесть нашей эпохи!?
И что у руководящих партийцев было от этого лозунга?
Практически ничего. Ведь они первые начали рвать на части народное добро.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
Разговор уводите в сторону от первоначального обсуждения: от тех кто ВЫШЕЛ и КПСС, а не о том, что там было. А начали рвать и партейные и песпартейные - и все наглые!

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.06.2010 #
Не знаю как в Вашем городе. В моём, все предприятия захапали партейцы. И никого из БП не подпустили.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #
И из партийных, низового звена, тоже.
В КПСС состояло 19 млн. человек. Сколько из них сейчас в собственниках? А если посчитать миллиардеров из списка Forbes, сколько там есть из бывших партейцев? Там всё больше спекулюги советские, либо из комсы.

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.06.2010 #
Опять-же, пример из моего городка - за 20-ть лет, все комуняки разорились. Ибо умеют только "экспроприировать, и делить". И более Н.И.Ч.Е.Г.О.
Они сами не дали ума своим фабрикам, и умным это всё хозяйство не досталось.
Часть обанкротили и продали. Часть передали жуликам-бандитам, часть ушла московскому и питерскому капиталу.
И совсем куцая часть, попала в руки настоящим хозяевам.
Не буду расписывать какие оне честные и порядочные. Чего нет, того нет. Но заводики работают. Дают рабочие места. Дают налоги. Дают продукцию, в конце концов.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #
А вот с этим спорить не буду. На местах так и было, но только я, по умолчанию, имел ввиду "вверх"? ЦК-вских и прочих. Там действовало звено руководителей 3-4 уровней, да и то не всем досталось, а лишь малой части, которое "попилило" всё с комсой и спекулянтами.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 16.06.2010 #
Какие заводики? Что вы несёте?

отвечает Александр Переверзев на комментарий 17.06.2010 #
Механический завод. Делает сеялки, плуги, прицепы.
Молкомбинат.
Крупяной завод. Новый.
Кондитерская фабрика, она-же Хлебоперкарня.
Мясокомбинат.
Кирпичный завод.
Все - частный капитал. И только на кирпичном сидит бывший партеец. Чудом удержался.

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 17.06.2010 #
А теперь посмотрите на этот список и ответьте, сколько из этих заводов экспортируют свою продукцию? И что общество выиграло от того что эти заводы частные? Не ошибусь если скажу что гнобят там работяг как только можно. И ради чего разваливали страну? что бы один с ложкой а остальные на него пахали?

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 15.06.2010 #
А то, беспартийные все сплошь честные ...
Смешно ...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.06.2010 #
Действительно все их богатство получено благодаря тому, что входили в узкий круг избранных.(не народом конечно).

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
Так о чём и речь. На членство в КПСС они внимание не обращали.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
а капитализм то долго ждать будем?

отвечает Демон Максвелла на комментарий 15.06.2010 #
как только установятся кап. отношения, так и наступит капитализм...ибо на вершине те, кто был ближе к власти и они собственным трудом не создали никакого прибавочного продукта, что является необходимым условием капитализма. Б. Гейц создал себя сам, Абрамович "хапнул" чужое, в этом суть проблемы. Если бы Чичваркин смог жить и развиваться в РФ, то и у нас появился бы капитализм. Но....делайте выводы сами..не маленькие.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
так я спрашиваю - ЖДАТЬ еще долго?

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
Стартовый капитал Б. Гейца: - продал IBM не принадлежащую ему программу (оформил покупку программы уже после ее продажи) на интересных условиях - 1 зеленый с каждого компьютера, на котором установлена эта программа ... Что это за программа? Это DOS. Она написана не в компании Гейца, а в компании совершенно другого мелкого предпринимателя. Первый же год принес ему 200 тыс.
Вопрос: Умом Гейц "себя создал" или изворотливостью ... как и Абрамович?

отвечает Сергей Семенов на комментарий 15.06.2010 #
нет не так...прибавочный продукт получается при производстве и при обмене...что производили наши толстосумы?
Гейтц возможно проявил "гибкость" собирая свой капитал. Наши олигархи занимались экспроприацией того, что было создано другими. Нельзя нечестность и грабеж уравнивать.

отвечает Logos Philosophy на комментарий 15.06.2010 #
Что значит "капитализма-то у нас пока нет" ? Это что ж - будет ещё намного хуже ?
отвечает Владимир Малиновский на комментарий 15.06.2010 #
Капитализм это система производственных отношений, при которой создается прибавочный продукт. Маркс говорил, что прибавочный продукт создается не в производстве и не в обращении и одновременно в производстве и в обращении. Это и есть система пр. отношений капитализма как оптимизация производства. Сейчас учителя производят квалифицированных (более или менее) работников...и больше никто и ничего. Создаются потребительные стоимости, но нет меновых стоимостей...т.е. разрыв и отсутствие системы капитализма. Именно поэтому так вольготно чиновникам и казнокрадам,
Комментировать