Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Kavkaz ge

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Должен ли быть в нормальной стране мавзолей?

Россия является членом восмёрки, сторит демократическое и правослывное государство.
Имеет ли тесто в таком государстве мавзолй?
{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (375)

Kavkaz ge

комментирует материал 26.06.2010 #

Прошу Вас и высказаться и принять участие в опросе
Кому тема понравилась, не забудте плюсики

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Вам бы в Грузии не мавзолеем В.И. Ленина заниматься, а памятником И.В. Сталина в Гори, его то ваш Саака снес. А мы без вашим советов как-нибудь проживем.

Мавзолей наша память, а не ваша, а еще не забудьте снести мавзолей хирургу Пирогову в Виннице, Наполеону во Франции, Вашигтону в пендосии, Мао-цзе-дуну в Пекине, Хо-ши-мину во Вьетнаме и т.д....Гробокопатель.

Мавзолеи мира:http://ru.wikipedia.org:Search?search=мавзолеи+мира&sourceid=mozilla-search

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Сидор Козлов на комментарий 26.06.2010 #

Речь не веду о снесении памятника, а о том, что времена бальзамирования проши уже...
Не православный это обычай
Вот Вас же беспокоит перенос (не снос, а перенос) памятника Сталина из центра Гори, во двор музея Сталина? Во всех изданиях написали
Меня так же беспокоит этот вопрос
Когда власти и Патриарх всея Руси станут смелее и объяснят народу, что нельзя иметь мавзолей в цивилизованном государстве
Какая модернизация? Какие права? какой интернет?
Оставте здание, сделайте внутри что-нибудь, там огромная площадь

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

= Россия является членом восмёрки, сторит демократическое и правослывное государство.
Имеет ли тесто в таком государстве мавзолй? =

Такой интересный вопрос требует уточнения. Где написано, что в России строится ПРАВОСЛАВНОЕ государство??? Вы нас с Джорджией попутали???
Это у Вас в статье 9 Конституции Грузии оговорено:

1. Государство признает исключительную роль Грузинской православной церкви в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость церкви от государства.

2. Взаимоотношения грузинского государства и Грузинской Апостольской Автокефальной Православной Церкви определяются конституционным соглашением. Конституционное соглашение должно полностью соответствовать общепризнанным принципам международного права, в частности, в сфере основных прав и свобод человека.

=====
Разъясняю, в Российской Федерации Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Свобода совести и вероисповедания понятие многогранное, сложное. На протяжении веков философы, историки и юристы вкладывали различный смысл в его теоретическое понимание. При этом категории «свобода», «совесть» и «вероисповедание» рассматривались как тесно взаимосвязанные и взаимообусловленные.

С точки зрения философии совесть выступает в качестве внутреннего нравственного критерия оценки собственных действий, регулирующего высказываемые мысли и действия, ограничивающего свободу моральными рамками поведения.

Свободу совести в объективном смысле можно охарактеризовать как систему юридических норм, составляющих законодательство о свободе совести определенного исторического периода в конкретной стране. Свобода совести в субъективном смысле есть конкретные возможности, права, притязания, возникающие на основе и в пределах законодательства о свободе совести.

Свобода совести - духовная ценность, социальное благо, созданное нашим обществом в результате исторического развития. Когда будете членом нашего общества - будете иметь моральное право обсуждать Вашу тему по совести. А пока Ваш "опрос" это бестактное вмешательство в наши внутренние дела нашего государства :-(

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Семен Панин на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо за такой подробный ответ
Держать человка под стеклом по мусульманским обычаям тоже не принято
По какой свободе совести и вероисповедания мучают человека уже 85 лет да ещё во время второй мировой тоскали туда-сюда?
И ещё, если в России свобода слова, то Новодворская отдыхает

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Вы утверждаете, что =Держать человка под стеклом по мусульманским обычаям тоже не принято= и =Не православный это обычай=.

Позвольте спросить, на каком основании в светском государстве, где свобода совести и свобода вероисповедания охраняются Конституцией РФ, где каждый гражданин вправе, как исповедовать любую религию, так и не исповедовать никакой, при погребении своих граждан обязаны придерживаться каких-либо конкретных обычаев? Это исключительно прерогатива родственников усопшего - по какому обычаю его хоронить. Скоро из-за нехватки земли введут обязательным правило кремации, как в США. Так что всех будем выкапывать и кремировать, начиная с мумий Святых и Великих Князей упокоенных в усыпальницах и кончая последними бездомными бомжами, захороненными ранее под безликими номерами на уездном кладбище? Это нормально? Закон, увы, обратной силы не имеет и если похоронили так - то и дОлжно быть так.

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Есть понятие прецедента в праве, на котором построена англо-американская судебная система. Если перейти в плоскость права. То имеет место прецедент, когда супруге Пирогова - баронессе Александре Антоновне Бистром в 1881 году на бальзамирование тела Пирогова давал высочайшее разрешение Святейший Синод в Петербурге – случай в истории христианства уникальный. Церковь, учтя заслуги Пирогова как примерного христианина и всемирно известного ученого, разрешила не предавать тело земле, а оставить его нетленным, "дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик". Тело Пирогова было забальзамировано его лечащим врачом Д. И. Выводцевым с использованием новоразработанного им метода, и погребено в мавзолее в деревне Вишня под Винницей.

Так что тут вопрос о допустимости в православии такого вида погребения, снимается с повестки дня – выходит что допустимо.

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

:-) Добрый человек, мне приятно разъяснить Вам этот "фокус" нашего форума. Дело в том что Вам для этого следует просмотреть другие опросы и везде, а не только у Вас в опросе, все варианты автоматически расположены от вышей отметки до низшей, по нисходящей.

Пока днем, больше людей проголосовало за вариант ответа: " Не имеет место, в 21-м веке мавзолей не должны быть" этот вариант был на первом месте, потом в опрос включились люди с другой точкой зрения и в настоящее время 37 человек проголосовали за "Национальную ценность" и этот вариант вышел на первое место. Если проголосуют люди более толерантные к этой проблеме, с желтой полосой, где например я голосовал, то я и мои сторонники выйдем на первое место, но нас, увы, маловато пока :-(

И на будущее совет: не стоит ТЫкать - вино вместе не пили, шашлык не кушали, в кругу за пояса не тягались. Будьте МУЖЧИНОЙ и будет Вам счастье:-)

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Семен Панин на комментарий 27.06.2010 #

Во первых я никого не тыкаю, если сам не грубит или не оскорбляет прямо или как Вы
Вежливее меня здесь мало кто пишет из Ваших сторнникоа
И за цифрами сутки слежу сколько человек и какие проценты
Просто поменялись местами ответы а не цифры и проценты
Вы пересчитайте на калькуляторк сколько надо проголосовать, чтоб отыграть 12 %
Это количество не прибавилось
И мало у Вас, 8%
И те кто за ценность мавзолея как архитектуры думаете они за то чтоб смотреть на Ленина под стеклом?
Я пытаюсь закруглить блог
Как хозяин или автор блога отвечаю на все сообщения
Не напишете автоматический блог закроется
Надо было 2 ответа написать Посмотрел бы тогда

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

:-( Тяжело же Вам разъяснить элементарное, что голосов больше ни у Ваших сторонников ни у моих сторонников, большинство считает, что мавзолей - национальная ценность. Если мне не верите спросите у Hydroxа или обратитесь к модератору, это его обязанность разъяснять:-(

Зрячий - увидит, не глупый - поймет.

А на счет ТЫканий - прочтите Ваш пост от 27 июня 2010 в 19:59, на пять позиций ниже этого моего ответа. Если хватит смелости признать свою бестактность - примите волевое решение.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Семен Панин на комментарий 28.06.2010 #

Ничего такого не нашёл на 5 позиции выше и вообше выше
Перекопируйте, прочту, если не прав, признаю
И поменяйте поучительный тон, он у Вас с самого начала, я не младший брат
И не надо постоянно указывать на то, что до меня тяжело доходит
Я открыл блог с обращением к администрации
Написал ниже несколько постов с протестом и послал несколько писем модеру и пока без ответа
В начале было 60%, потом опустилось за ночь до 52 и держался так целый день
У меня скопировано на своём сайте
Бесполезно объяснять
Для меня этот блог не существует и 100 раз объяснил, что отвечаю из вежливости
На счёт Ленина здесь, кроме того, что он святой, не прочитал ничего разумительного
И на счёт того, что человека нельзя держать как музейный экспонат под стеклом

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Решение о помещении Ленина в Мавзолей было прерогативой наших предков. Как только стало известно о его смерти, в ЦК партии и Совнарком стали поступать тысячами коллективные телеграммы и письма с просьбой не предавать его тело земле. На траурном заседании II съезда Советов было объявлено о решении ЦИК СССР соорудить, у кремлевской стены, Мавзолей. Поэтому Мавзолей, это не просто композиционный центр Красной площади - памятник-усыпальница, в Траурном зале которого хрустальный саркофаг с телом В.И.Ленина. Это часть истории нашего народа. Непомнящий истории – становится манкуртом и совершает ошибки своих предков, что мы и имеем в настоящее время.

Не может быть оправдания нашим предкам, когда они крушили церкви и памятники царям и их сановникам, и не будет оправдания нам, если уподобимся вандализму наших предшественников в начале прошлого века. Разрушая историю – мы лишаем себя памяти :-(

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Еще понравилось Ваше безаппеляционное утверждение =времена бальзамирования проши уже... =

Кто сказал, что времена бальзамирования прошли? А я утверждаю, что они еще не наступили и мы еще при нашей жизни будем свидетелями погребений в персональных Мавзолеях нынешних небожителей-мультимиллиардеров. Они и справки, от своих религиозных конфессий, наштампуют и сделают это обязательным правилом в своих религиях, которые они щедро спонсируют, для всех «небожителей на бренной Земле» - модным хитом нынешнего века.

Будут еще в очереди к нашим специалистам стоять, что бы забальзамировали:-) Вот где российские нанотехнологи, пластические косметологи и анатомисты развернуться во всю ширь – миллиардами будут деньгу зашибать:-)

Шутка, конечно, но в каждой шутке доля истины – человеческое тщеславие эгоиста не знает границ :-(

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

= И ещё, если в России свобода слова, то Новодворская отдыхает=
Почему отдыхает? Трудится в меру своих сил - несет всё, что не жалко, на суд публики. Читаю постоянно - прекрасный публицист :-)
Если бы не было свободы слова - уверяю Ваш аккаунт даже не стали бы регистрировать на сайте, а подобные "опросы" - Вы бы не смогли разместить :-)

Не знаю что Вас пугает в моих ответах, менять не умею и не знаю как это сделать:-(

В заключение отвечу словами Пирогова:
"Время обсудит и оценит лучше нашего — и наши убеждения, и наши действия, и если мы верно служили идее, которая вела нас к истине, то будем надеяться, что и поток времени не унесет ее вместе с нами."

Желаете что бы и про Вас помнили как первопроходца в истории человечества, предлагаю вариант - найдите лекарство от рака :-)

Будете самым богатым человеком на Земле в нынешней Цивилизации и хрустальный мавзолей после Вашей смерти Вам обеспечен, тут Вашей воли будет мало - человечество будет решать: в крематорий или в мавзолей. Это была, есть и будет прерогатива исключительно Ваших благодарных современников.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Семен Панин на комментарий 27.06.2010 #

Даже не читаю
Ты лучше скажи кто ответы поменял местами и если есть элементарная честь, то напиши об этом открыто
А если маленкий человек, то пиши, что хочешь
Я спорю, дружу, дерусь или пью только с мужиками
Так что решай кто ты...

no avatar
Panicovsky nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

XXI век... Интернет. Нанотехнологии. Модернизация опять же. А в государстве, считающем себя цивилизованным, сотнями возводятся храмы. Надо бы Патриарху выступить с заявлением. Или в блоге отписаться на худой конец

no avatar
DicoBraz nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Да как бы Вам сказать. Во Франции вон в Сен-Дени тоже усыпальня французкий королей. Не бальзамированых правда, не умели. Пережила усыпальня и революцию и несколько войн и никому до нее дела не было. А знаете почему? Потому что люди занимаются делом, и только новые "дерьмократы" вместо того чтобы заниматся ДЕЛОМ, занимаются фигней никакого отношения к благосостоянию народа не имеющей (снос мавзолеев, памятников, разрытие могил и т.п.)

no avatar
Kavkaz ge

отвечает DicoBraz nl на комментарий 27.06.2010 #

Я несколько раз написал, что снос не поддерживаю
Вы просто физический не сможете всё перечитать, но хотя бы позицию автора блога надо прочесть
Я ничего не имею против усыпальной. Просто надо вытащить из витрины тело умершего человека и если народ так хочет, там же похоронить под мраморной плитой или под землёй и сделать там красыво всё
Но не в витрине...
Это издевательство над телом
Блог не о том, хороший Ленин или пдахой...
Понимаете?

no avatar
DicoBraz nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Ваша позиция несколько неровная, к примеру по первым двум постам я понял что Вы хотите вынести Ленина и отгрохать что нить в Мавзолее к примеру супермаркет там же "огромная площадь". В любом случае, в моем посте я по моему Вас ни краем не задел, но только довольно основательно изложил свою точку зрения. О Вас там речи не было, Вы ошиблись.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает DicoBraz nl на комментарий 27.06.2010 #

Я не говорил, что задели
И моя позиция ровная:
1. похоронить человека
2. здание, если она ценность, оставить и что-нибудь сделать там (Музей мавзолея, музей Ленина, музей парадов 41, 45)
3 Можно Ленина там же похоронить и остальное оставить как есть

no avatar
DicoBraz nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Я про то и говорю, Вы представили Вашу позицию, а я просто ответил на вопрос своими словами, который звучал так: " Россия является членом восмёрки, сторит демократическое и правослывное государство. Имеет ли тесто в таком государстве мавзолй?"
Кстати не любитель придираться к ошибкам по крайней мере в комментариях, но вот ошибок в тексте опроса куча, а это поважней. Пишите внимательней...

no avatar
Kavkaz ge

отвечает DicoBraz nl на комментарий 27.06.2010 #

Я уже извинился за ошибки, когда пишешь в полночь и постоянно переключаешь три шрифта, общаясь на разных сайтах, бывает. Вы по контрольной работе не допускали механических ошибок?
.
Я вообще, я просто провёл опрос и цифры говорят обо всём
.
Всё остальное....

no avatar
Kavkaz ge

отвечает DicoBraz nl на комментарий 27.06.2010 #

Это не 50/50
Из тех кто ответил, что мавзолей национальная ценность, большинство считают, что тело Ленина надо придать земле, а архитектуру сохранить
Я позже открою другой опрос и там убедитесь
А чего мне осторожничать?
Это всего лишь опрос

no avatar
DicoBraz nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Это хде это написано то что считают? В комментариях? Ну в глаза по крайней мере не бросается, бросается только в комментариях тех которые считают что мавзолеи в 21-веке не имеют место быть.

no avatar
DicoBraz nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

не знаком не с кавказскими не украинскими, впрочем нет грузия онлайн почитывал, к чести ньюсленда там такой толерантностью и не пахнет.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает DicoBraz nl на комментарий 27.06.2010 #

Я такого же мнения был о нюсе, но сейчас если не поправят и не вернут на место 1 и 2 ответы, если не поменяют местами, то мнение измениться на 180 град.
В Грузии мало русских сайтов
Вот есть русский сайт http://kavkaz.ge пиши что хочешь, не матерись и не оскорбляй
Можно свои статьи писать, можно перепечатывать
а ещё недавно открылся военный форум на русском http://www.army.ge

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Сидор Козлов на комментарий 26.06.2010 #

Там кстати в Киевско-печерской лавре тоже мавзолей есть. Все монахи там умершие не захоронены а мумиями лежат и посмотреть на них может всякий. Т.ч. ни православие, ни Европа ничего не отрицает. Нет предмета обсуждения.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.06.2010 #

Только что зашёл, и хотел спросить автора, как раз по мощам. Но Вы вижу уже опередили... :-)
У нас чуть ли не каждая церковь , тот же мавзолей...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Да автор решил помахать шашкой. Но не получилось. Его быстро, то что называется, уели. Вы дальше почитайте еще интересней.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 27.06.2010 #

Почитал...;-0
И даже кое что добавил... Внёс лепту, так сказать...
Вижу. Насыпались!-)))
Элита Ньюсланда, это всегда интересно. Только по этому, ещё околачиваюсь на этом портале....

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.06.2010 #

Да я там был, там их много и даже легендарный Илья Муромец забальзамированный лежит...

no avatar
king-kong nl

отвечает Сидор Козлов на комментарий 27.06.2010 #

Привет, кот! Рад, что ты сегодня без "жидов", без "евреев" и мата.
Если говорить о Мавзолее В.И.Ленина, то - к сожалению для некоторых - он внесен в особый реестр ЮНЕСКО, как историческая ценность. Как составная и неотъемлемая часть Красной площади. С ее Лобным местом, кое-кого дожидающимся. Иначе наши варвары давно бы его снесли.
Упреждая некоторые вопросы, скажу: "завещание Ленина" , в котором он будто просил похоронить его в Петрограде, фальшивка. Его вообще не было, иначе бы кремлевские нам его 20 лет назад показали.
И потом: с каких пор порвавшие свои партбилеты ельцинисты-путинисты стали уважать ленинские строки? Помнится, Патриарх Алексий на вопрос о перезахоронении праха Ленина в невской столице сказал примерно так:
- К этому вопросу можно будет вернуться, когда в людях будет полное согласие.
А сейчас такого согласия нет и в ближайшее время не предвидится.
Видите? Сам Патриарх Алексий считал пребывание праха Ленина в специально для него построенном Мавзолее не противоречащим православным канонам и традициям.

no avatar
Виктор Костоправ

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Вы знаете сколько домашних мавзолеев было на территории Грузии в советское время? Правда Абхазия и тогда была автономией.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Виктор Костоправ на комментарий 26.06.2010 #

Вот не надо сейчас обманивать людей, а то не отвечу, кое-кто и поверит
Я Грузию с советских времён каждый клочок обошёл пешком
Не знаете чем ужалить
Говорите по существу

no avatar
Виктор Костоправ

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Вы видимо границ Грузии не пересекали и в советское время? А я в Абхазии знаю минимум пять мавзолеев, домашних. В 70-е годы даже автобусы экскурсионные останавливались. Место называлось, кажется, "Красная скала". Это за Гагрой, по дороге в Сухум.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Виктор Костоправ на комментарий 26.06.2010 #

Я же писал много раз, что жил в России около 10 лет
бывал во многихстранах бывшего СССР
Побывал во многих странах Мира от Турции и Израйля до США
В Абхазии может скажете, что у православных дома мавзолей?
Или Вы так пишете как будь-то я оправдываю одных и осуждаю других
Ценности у каждого свои

no avatar
elenas634 nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Гога, Вы понимете, какой Вы темы коснулись...
Эх...
Все не просто так..
Мавзолей - это зиккурат...
Интересно будет - почитайте:
http://2012yearinfo.ru

no avatar
Kavkaz ge

отвечает elenas634 nl на комментарий 27.06.2010 #

Сложная тема, потому и коснулся. Тут как закончим, потом конкретнее коснус
Я просто мнение хочу знать
Потом выводы будут :)

no avatar
otaraev nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

А свое мнение у Вас есть? Озвучьте, если не сложно. Выводы будут... Вам, что ли решать, прожившему в России аж целых 10 лет?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает otaraev nl на комментарий 27.06.2010 #

Я много раз озвучил своё мнение
Ради Вас ещё раз:
Я за то, чтоб тело человека придали земле по русским традициям (на 3-й день должны были)
Что касается здания. Я не сторонник сноса памятников (кстати, Лужков уже снёс десятки памятников - исторических здании, сейчас сносит церковь и на очереди многие здания)
Есть много вариантов:
-похоронть Ленина там же и ради Бога, пусть ходит народ и чтит память
-иожно сделать музей
-другие варианты
Чем это оскорбляет имя Ленина?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Жидо-калмыка закопать,вбить осиновый кол.Зикурат разбомбить.А интересующим почитать Проект «Мавзолей» - полная версия http://ariru.info

no avatar
difan nl

комментирует материал 26.06.2010 #

Ща опять заминусуют и будут галдеть, что не в свои сани лезешь...
Член восьмёрки, двадцатки, миллионки тут не причём...
Столько лет охраняли и вдалбливали, что сейчас очень трудно разрубить.
Да и смертей стариков возрастёт...

no avatar
Kavkaz ge

отвечает difan nl на комментарий 26.06.2010 #

Минуса не пугают
Только гадкий человек, гнилой до глубины души может ставить минус за высказывание мысли
Минус надо ставить за оскорбление
8-ка как раз в тему
А вот стариков сюда не надо
Старики как раз более православные, чем молодёжь
И ленина я не касался никак, кстати идея, ещё один блог открою
Само понятие - мавзолей не красит современную страну и на стариков не надо валить
Вы бы лучше их опросили
В советское время много раз бывал в Москве, не разу не было желания сходить туда
Оскорблять не надо
Заминусуют - останетесь без меня:)))
Надо в церковь ходить, в Бога верить...
Если б знал адрес, написал бы Кириллу

no avatar
difan nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Извините - ни хиреночки не понял.
Покажите мне другой мавзолей в России.
Мне кажется, что Вы сами не знаете о чём ведёте речь и не читаете (внимательно) комменты.
Бог-то тут при чём???
Лучше о коммунистах вспомните....
О каких минусах?
О каких оскорблениях?

Отвечать не надо...

no avatar
Kavkaz ge

отвечает difan nl на комментарий 26.06.2010 #

Я отвечаю всем. Даже тем, кто оскорбляет и даже тогда, когда уставшими глазами не вижу
Я хозяин блога и должен отвечать, это вежливость
Я о тех минусах, которые поставили, в начали до -7 дошёл блог, потом другие подняли
Причём друглй мавзолей
Я вопрос не понял
Я об одном говорю, который на красной площади и думаю, что современной России не красит это и не говорю сносит здание, а говорю о том, что похорогить Ленина рядом со Сталиным, он не меньше сделал для СССР, т.е. Сталин, но в земле
и хорошо, что так сделали, правда Хрущёв сделал из злости но получилось по христиански
Надо было и Ленина
Так вот, как тогда ничего не было, так и сейчас ничего не будет
просто надо сказать людям правильно
Мавзолей варварский обычай, а не православный
В чём я не прав?

no avatar
Виктор Костоправ

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

===Мавзолей варварский обычай, а не православный===

Но этот обычай пришел к нам из Грузии, из Гори. Вместе со Сталиным(Джугашвили)!

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Виктор Костоправ на комментарий 26.06.2010 #

Вот мы его памятник и перенесли во двор его дома как раз ра расстрелы и мавзолей
А за заслуги музей оставили
Я вообще-то сталинист, но только в части военных дел, а не НКВД-шных

no avatar
hydrox nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Наконец-то до людей начинает доходить, что национальность в политике и идеологии играет далеко не первую роль. Точно так же и личные предпочтения одного руководителя не должны приниматься как должное всеми остальными и восприниматься как незыблемость в веках.
Обращаюсь ко всем русским: Вы, чтящие память предков, ходите на кладбище к могилам в родительский день для того, чтобы поглазеть на мумии предков или для того, чтобы пообщаться с духами и привести в порядок их последнее прибежище? Пантеоны в церквах для нас не авторитет (культовые сооружения), сколько миллионов из сотен миллионов РУССКИХ могил имеют мавзолеи? И сколько из них содержатся за чужой счёт?
Почему тогда Ленина определённой части россиян необходимо созерцать в бальзаме? Это что, русский народный обычай?
Далее.
Зиккураты в России - это символ православия, варварства или чуждой веры? Тем более размещение их в местах, исторически освящённых (временем и событиями РУССКОЙ истории)?
Предложение: Тем, кто хотят созерцать Ленина в мавзолее - выделить БЕСПЛАТНО кусок госземли в ближнем Подмосковье, и пусть сами разбирают Мавзолей, переносят, восстанавливают, и молятся своему богу - за свой счёт

no avatar
Kavkaz ge

отвечает hydrox nl на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо, вот побольше бы в России таких людей как Вы
На один поправил Ваш минус плюсом :)
Налетели на меня :)
Я специально для этого поста аватар поменял :))) Шар крутится....
Вы классную идею предложили. Для кого Ленин не Бог, они не обязаны платить за дорогое содержание

no avatar
hydrox nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Не знаю, для меня этот мавзолей - инородная постройка, вроде костёла на РУССКОЙ земле в окружении в общем РУССКОГО архитектурно-культурного ансамбля.
И ощущения такие, как от мошкИ, внезапно попавшей в глаз.
Кстати, этот зиккурат никоим образом не может для русского человека являться объектом РУССКОГО культурного наследия, пусть даже моё мнение расходится с юнескиным и оонькиным

no avatar
hydrox nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

А не надо отводить, мне гораздо дороже здравый смысл, чем идеологические штампы, которые до сих пор торчат в мозгах недостаточно образованных людей, неспособных к самостоятельному мышлению.
А мавзолей для врага народа (особенно интеллигенции) и людоеда (для всех остальных) дорог только тем, кто так или иначе "вкусил" от того режима, у меня же к ним - свой счёт: и за гражданскую, и за Отечественную, и за Беломор, и за 54-й год

no avatar
hydrox nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Сынок, это и есть крысы: У них нет аргументов, у них нет доводов ни за своё, ни против нашего - им нечего сказать , им нечем возразить - крысы и есть, безмозглые и злобные, а способность у этих крыс только одна - заминусовать.
Да ради боха, я своё мнение довожу до народа - народ читает и размышляет, а крысиного-то мнения здесь нет, некому выступать за крысиную идеологию и за крысиное царство!
Сейчас снова начнут минусовать - у них мозгов нет понять, что их минусы к моему мнению - это лучший довод против крыс!

no avatar
hydrox nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Видите ли, здравомыслящих людей не интересуют вертухайские мнения, а то что здесь больше отметилось вертухаев, то это означает только одно - сюда стянулись "вчерашние" со всего Инета, потому что для них пещера людоеда - это "наше всё!" с соответствующими истериками по этому поводу

no avatar
difan nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Вы вообще думаете что говорите???

Поднимаете вопрос о мавзолее и тут же ==И ленина я не касался никак, кстати идея, ещё один блог открою===

Здание не сносить -давайте назовём его - дом правительства...детский сад...выставка...

Вы в своём уме???

no avatar
Kavkaz ge

отвечает difan nl на комментарий 26.06.2010 #

Вы своих умерших предков похоронили? А Ленина сколько будут мучить? Он конечно заслужил мучения за расстрел царской семьи и миллионов людей, но он расплатился за это болезню и тяжёлой смертью
Вот когда остынете подумайте прав я или нет, на досуге, не сейчас

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Выкидывайте на помойку забальзамированные части мёртвых тел (т.н. мощи), потом приходите о Ленине поговорить. Православные некроманты.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает reinbach nl на комментарий 26.06.2010 #

Не понял, наверное по русский не догоняю

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Что именно? Орфография, синтаксис и логика в норме. Не знаете, что мощи - части усопших? Или что эти останки используются в церковных обрядах? Или не знаете, что такое некромантия? Что Вы не "догоняете"?

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Очень мягко: все Святые Мощи должны быть собраны церковью, аккуратно рассортированы по принадлежности (возможно, с привлечением генетической экспертизы), после чего торжественно захоронены по христианскому обычаю. После этого церковь (или люди, апеллирующие к ней) получают моральное право открывать дискуссию о дальнейшей судьбе забальзамированного тела общественно-политического деятеля первой четверти ХХ века В.И. Ульянова (Ленина).
Ещё немножко пожевать?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает reinbach nl на комментарий 26.06.2010 #

Ну сейчас уже ясно, а то приказывали "выкидывайте"...
Если б пнаписали "Выкидываете", я бы понял, что я выкидываю...
Да и не понял на счёт святых
Для меня Ленин не святой, Николай чудотворец святой
Ленин, который приказал расстрелять царскую семью, не святой, беспощаднее стаоина приказывал расстреливать всех, если б он правил ещё лет 10 пересртелял бы 10 раз больше, чем Сталин
Поэтому он должен быть похороноен по гражданскому ритуалу
Если церковь сочтёт нужным присуиствовать, чтоб простить ему все грехи, лучше будет для его души
Ну а народу никто не мешает прийти и почтить память
Как можно одновременно с почестью перезахоронить царскую сеиью и иметь в мавзолее ленина
Это прописные истины
И это будет тянуть в Россию... Все эти войны и от этого, что ... Ну сами догадаетесь
В церковь надо ходить и Богу молиться, а не в мавзолее
Нашли святого

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Ну вот и молитесь своим Святым,а наших оставьте в покое.И если Вы призываете уничтожить Мавзолей как усыпальницу Ленина,то чем-же Вы тогда отличаетесь от тех,кто в 30-е взрывал церкви?
И кому Вы собираетесь поручить решать,что сделать с телом Ленина,толстопузым попам на "Майбахах",с благословления которых в последние 20 лет устроен настоящий геноцид русского народа?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 26.06.2010 #

Как можно сравнивать Ленина со сносами церквей?
С ума сойти можно
Кому кому? Народу
Для кого он вождь ореволюции долхны пойти отдать дань
А то придёт время и не похоронят нормально
Через крематорий пропустят
Я Вам точно говорю

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

А-а. Если б да кабы. А может, Ленин постригся бы в монахи?
Нет у церкви авторитета чьи-либо грехи прощать. Слишком близка к властям, слишком сребролюбива и лукава. А Вы, должно быть, и в мироточивые иконы верите?
С царской семьёй - чистая политика, иначе мы увидели бы святых Матросова, Космодемьянскую или Гастелло. Царь в святые не годится по определению.
Насчёт войн - не догадался. Причины у войн совершенно объективные и совершенно не те.
Никто молиться в мавзолее не призывает, это Вы сами с собой спорите.
И речь не о святости, а о непрерывности истории. Руки прочь от истории!

no avatar
Kavkaz ge

отвечает reinbach nl на комментарий 26.06.2010 #

Ох, руку прочь от истории
Историю для того и пишут, чтоб читать
От какой истории? От тойЮ что Ленин у немцев деньги брад свергать монарха?

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

М-да... А Вы уверены, что Ленин свергал царя? Это Вам в церкви сказали?)))
Может, лучше сначала что-нибудь почитать? А не сразу поучать массы?
Где сказано, что не надо читать историю? Опять с собой спорите. Вам рассказали сказку о Ленине - немецком шпионе, Вы и верите, Вы это считаете историей. Эх, если б такое было возможно... А какие шпионы уничтожили Австро-Венгрию и куда делась мощь всесильной Германии?
Вот Вы, 777-888, с лёгкостью необыкновенной берётесь судить о вещах, в которых не смыслите ничего. Почему Вы не учитесь?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает reinbach nl на комментарий 27.06.2010 #

Нет, в нашей церкви о Ленине не говорят, русская православная церковь молчит
А историю Ленина, что он свергал, учили в Российском ВУЗе и в школе
А про немецкого шпиона уже после перестройки в России начали писать.
Я не читатель, я писатель :))) Не читаю ничего :)
Моё отношение к истории и к архитектурным памятникам высказал уже выше. А причём тут Австро-Венгрия непонятно.

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Вот потому и не понятно, что не читаете ничего...
В школе и ВУЗе, как я понял, Вы не учились, так как такой глупости (Ленин сверг царя) там не преподавали.
Перестроечный бред в голове застрял, как зубочистка в дупле. Не знаю, мне было бы неудобно.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает reinbach nl на комментарий 27.06.2010 #

Не буду отвечать на ваши грубости.
Каждый ведёт себя по воспитанию
И школу закончил в далёкие Брежневские времена
Значит царья не Ленин свергал и не растреливал
Когда в школе учили, царь был такой плахой, как ругательное слово, он пил кровь крестян...
Вообщем Ленин не делал революцию и не на этом фоне был свергнут царь. Понял, сейчас выучил.
Я думал он лично зашёл к Николаю в резиденцию и выпил чай приготовленный для царья (как Саакашвили выпил чай Шеварднадзе) и сказал - сейчас я главный. Я так учил. А потом царьская семья исчезла...

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

))))
Ладно, извините, если обидел. Я не знал, что в Грузии так плохо с образованием.
Прискорбно другое - не хотите думать.
Превратно понятая программа средней школы плюс статейки демпрессы - плохой путеводитель по жизни. Вас будут поддерживать только политизированные домохозяйки. Ну что ж, тоже люди))).

no avatar
reinbach nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Для нас Отумбаева ничем не лучше Бакиева, одна головная боль.
Американская двухходовка то срабатывает, то нет.
Саакашвили-Бурджанадзе,
Бакиев-Отумбаева,
Ющенко-Тимошенко.
Тенденция, однако.
А как там с мироточивыми иконами?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает reinbach nl на комментарий 27.06.2010 #

Ой блин, столько писал и стёрлась всё
Придётся ради Вас повторить.
Мне из истории много не надо знать
Знаю одно, что начавшаяся массовые волнение, которое переросло в гражданскую войну, в феврале 1917 года, после безуспешных попытое повлиять на ситуцию, под давлением думы и купленных или проданных чиновников-дармоедеов, в конце февраля Николай второй отрёкся в пользу какого-то Фёдора по-моему
Но всё это было на фоне революционной волны, как учили, под вдохновлением и непосредственным руководством (раньше без мобильникоа тоже могли управлять) вождя революции В,И, Ленина.
Это было в 1917-м
А в 1918 году летом, уже при Ленине царьскую семью расстреляли как собак, могли хоть по отдельности сделать это, чтоб родители не видели смерти своих детей
Итак, если к отречению формально (только формально, т.к. без Ленина и без революционной волны Николай бы сохранил престол), то к расстрелу имеет самое непосредственное отношение
Что ещё писать на эту тему
Не хотел я здесь политических оценок
Просто хотел обсудить, чтоб человека похоронили по-человечески1 и не выставляли в витрине...
Врагу не пожелаю такой участи
И сами побольше читайте, чтоб научится вежливости

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

В Киево-Печерской лавре побывайте. Посмотрите на мумии монахов. Там даже мумия (мощи) есть Ильи Муромца. За осмотр монахи даже денег не берут. Приедете поделитесь впечатлениями и соображением по поводу православия и мавзолеев.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.06.2010 #

Бывалб и что в этом хорошего???
Давно бы всех похоронили...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

А по мне вполне логичные цифры. Не хотят люди жить в стране с ублюдочной историей. Вот и показывают это. А проще говоря, не нами положено, не нам и выносить. Я имею ввиду все лежащих. Пусть лежат там где их положили. А мы должны заняться более насущными проблемами.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 28.06.2010 #

Даже после перетасовки логичные
Только 5 % напрямую за мавзолей
Эти "юные" ленинцы и то не понимают, что ответы для опроса подобраны мягко, специально, а если б были два ответа "да" и "нет" вот тогда были бы другие цифры
Но даже обсуждать и анализировать не хочется после всего
В принципе своё отношение здесь написал много раз и повторяться нет смысла

no avatar
Фиглямигля nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Поставил (-) за то, что Ленин написали с маленькой буквы.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Фиглямигля nl на комментарий 27.06.2010 #

Это Ваше дело
Не знаю где я там написал с маленькой буквой
Бывает, нажимаешь на шифт недостаточно сильно или чуть раньше отпускаешь и Большая буква не получается
У меня в основном тексте две опечатки (тесто-место, сторим-строим), но не это главное
Ради Вас исправлю ошибку - Ленин :)

no avatar
otaraev nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Православные, левославные... Россия - светское государство. По конституции, во всяком случае. И не стоит приплетать религию к вопросам культуры и памяти.
Иди ты.. к Кириллу. Пешком точно дойдешь.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает otaraev nl на комментарий 27.06.2010 #

Ну как можно вместе написать "иди ты" и "Кирилл" (полразумевая Патрярха всея Руси)????????
От таких людей уау ты оскорбления не обидны
Слава Богу есть другая Россия в Этом блоге

А такие как тЫ второй день минуса ставят, только это и можете

no avatar
Kavkaz ge

комментирует материал 26.06.2010 #

Все пугают минусами
Лучше бы в храм сходили бы да свечку поставили

no avatar
Влада Эмет

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Сегодня в часовне были, свечки поставили.
Мавзолей, как любая другая ценность культуры имеет право быть. Но совсем незачем центральную площадь страны - Красную площадь - превращать в кладбище.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Влада Эмет на комментарий 27.06.2010 #

Согласен с тобой. Но здесь нечто другле. Нельзя так в 21 век, он не фараон...

no avatar
Влада Эмет

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Слишком большие расходы на мавзолей. Необоснованные. И тело Ленина уже достаточно попорчено. По русской традиции, тела следует предавать земле.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Влада Эмет на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо:) и я о том же. Правда расходы меня мало волнуют :)
Тут Путин Кокойты 1 млрд долларов подарил

no avatar
Влада Эмет

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

А меня волнуют все левые расходы. На живых нуждающихся надо тратить государству народные деньги. А тратят куда ни попадя.
Плюсы, к сожалению, потратила на изоляцию безмерного количества минусов.
Считаю, что они необоснованны.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Влада Эмет на комментарий 29.06.2010 #

Я уже объяснял:) Тогда было 52% против 39%, количество голосующих не изменилось и ответы поменялись. Я следил в течении сутки и вдруг за 5 мин без изменения количества голосующих изменились ответы местами теми же процентами - 52 и 39
Так не может быть Это арифметика
Сейчас верхняя часть меняется и не известно кто голосует т.к. в блоге не одного коммента от новых людей
Я ртвечаю всем 100 %
В течений ночи и дня вообще держался 65 и потом 60 % за то, что мавзолей не имеет места
Тут всё ясно
У меня много своих сайтов и знаю что и как

no avatar
I Love Gidepark

комментирует материал 26.06.2010 #

Мавзолеи пережиток прошого, где-то там, до нашей эры

no avatar
Spravedlivostь nl

комментирует материал 26.06.2010 #

Плюсик то поставлю, просто как участник разговора.
У меня вопрос сразу : чего дальше ломать будем , кого что не устраивает?
Кому (по словам современников -му..ак) Лермонтов не нравится? Кому не нравится символ царизма Зимний дворец ? А кому Бронзовый солдат?
Просто выражаясь задолбали неоднократно упомянутые грободвигатели и гробокопатели, как будто нет задач важней , чем стереть из людской памяти Историю.
Ни ВЫ ни я не ставили эти памятники ( каждый из них веха в истории) и почему ( ЗАЧЕМ!?)
уничтожать сделанное нашими предками то, что они вольно или невольно оставили нам в наследие, чтобы мы не забывали ничего.
У мавзолея такая же цель как и у любого памятника - память. У кого возникнет неприязнь- проходя мимо плюнет , а у кого благодарность - поклонится .Наши предшественники как могли так и жили, как могли так и увековечивали своих кумиров....

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Spravedlivostь nl на комментарий 26.06.2010 #

Зачем ломать?
Вот этого никогда не поддерживаю
То, что построено - это история, плохая она или хорошая - она исторя
Само здание мавзолея только из-за трибуны надо сохранить, с которого принимали парады 41-го и 45-го годов
Можно сделать в мавзолее музей этих двух парадов (это экспромт. на это можно отдельный опрос делать)
А Ленина похорогить по православным обычаям, не жалко человека? Уже 80 лет сушат... На это тоже можно отдельный опрос.
Это же надо было тогда додуматься до такого?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

А Пирогова хоронить по каким обычаям?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.06.2010 #

Какого Пирогова?

no avatar
Семен Панин

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

:-( Стыдно пытаться обсуждать тему, ничего не зная по самой теме.

Первая в новейшей истории гробница построена была в украинской Виннице. И не для вождя партии, а в честь выдающегося врача Николая Пирогова. Основатель военно-полевой хирургии, оборонявший Севастополь, был забальзамирован в 1881 году одним из своих учеников - с разрешения церкви, данного за большие заслуги ученого.

Пирогов первым применил наркоз и гипсовую повязку в полевых условиях, предложил пластические операции. Склеп с мумией гения находится под алтарем церкви Николая Чудотворца, в Музее-усадьбе Пирогова. Хирург покоится под стеклом в мундире тайного советника. Гробницу не охраняют(даже во время оккупации Украины, фашисты не посмели разрушить её. Есть неподтвержденная версия, что Гитлер был в Виннице и посещал усыпальницу Пирогова. Остался очень доволен и удивлен её уникальностью, в плане архитектурного и технического вопроса сохранности). Температурный режим поддерживается без какой-либо спецаппаратуры - самой планировкой усыпальницы. За 126 лет гробницу посетило около 11 миллионов человек.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Семен Панин на комментарий 27.06.2010 #

Мне стыдно :))))))) Так и спросили бы какого Пирогова конкретно, а то в 3 часа ночи спрашиваете "Пирогова как хоронить?".
Еще бы про Мичурина спросили. Я что на экзамене химии?
Наслышан об этом, был в Украйне много раз, хотя в Винницу попасть не довелось, рассказывали, кое-где, когда-то мельком, кое-что прочитал. По Вашей просьбе прочту досконально
Но не вникая глубоко сразу отвечу, что к гробнице Пирогова отношусь как к науке и только.
Он сам этого хотел, наверное
А у Ленина не спрашивали об этом
Пирогова же не считаю святым? Хотя, если сочтут мучеником ради народа и науки могут
А Ленина считают некоторые святым
А я считаю, кем бы не был Ленин, его надо похоронить по человеческий

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 27.06.2010 #

Не учёл не то слово и я написал, что в 3 часа ночи я не то что о Пиригове, иногда такое вылетает
А химика Пирогова не вспомнил. Я вообще подумал, что подколол
Это Вам так легко говорить, а более 1500 посетителей и 220 коментариев
А я ведь на всех отвечаю
одни шутят, другие оскорбляют
Спросили бы конкретно, я бы ответил
А так после каждого поста в пойсковик лезть
Я итак по многим сайтам лазью глаза болят а тут ещё какого то Пирогова искать
Спрсили бы про Винницу,я бы ответил

no avatar
Magna Nata

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

А в Груззи специфичный инет и поисковые системы типа Google не работают? Я нажала и 150тыс.ссылок и про музей и про хирурга и про педагога или вы не умеете пользоваться инетом? Так детей попросите - у нас даже дети умеют и в 3 часа ночи поисковик тоже работает:))) или вам надо у начальства спрашивать что отвечать, а начальство действительно в три часа ночи видимо спит.Жаль:(

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Magna Nata на комментарий 27.06.2010 #

Я ответил Выше товарищу и на Ваши грубости реагировать не буду
Если Вы считаете себя более образованным, я что спорить должен
Оставайтесь при своём
Что касается начальства, одному невоспитанному я уже ответил здесь и он уплыл куда-то...
И Вы поплывите плззззззззз
Все чего я добился за последние несколько лет, у меня нет начальника в жизни и у меня свободный режим
Учитесь
И Вас попрошу убрать женский аватар, по стилю беседы Вы мужик
Мне здесь подсказал после регистрации один юзер сайта, что здесь клановость и полно ФСБ-шников
Вот сейчас унюхали и налетели
Тема не нравится
Так, что прохолите мимо
Без Вас есть тут приличные люди с кем приятнее спорить без оскорблении
Вцепились в этот мавзолей

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Spravedlivostь nl на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо за плюс, а то минусуют по чёрному :))))
Мы одинокого смотрим на вопрос истории и памятноков

no avatar
Spravedlivostь nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Вы понимаете , что и в православии много неувязочек: не создавай себе кумира, идолопоклонничество....Да веру эту огнём и мечом навязывали народу , так что , давайте отрекаться и очищаться? Она ведь тоже не совершенна.
Пройдёт время и мавзолей и Ленин в нём наверно не будет раздражать своим бытием в нашей жизни. А снеси его , вынеси его , что останется ? Только сожаление у потомков ,что не увидели они его и непонимание того, зачем строили , зачем ломали предки ....с какой целью..... непонятно.....

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Spravedlivostь nl на комментарий 26.06.2010 #

Не знаю, лично у меня будет чувсто, что человеку дадут спокойно находиться в мир ином
Все религии не совершенны, но есть общепринятые традиции
Давайте тогда девственниц отведём в кремль...
Ну не то это ребятя
Когда я был юным пионером, думал, что так и надо...

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Сразу то и не посмотрела в Ваш адрес.Ну Вам-то в Грузии какое дело до Мавзолея?
А если я Вас начну поучать ,какие памятники в Грузии взорвать,и какие оставить,Вам это очень понравится?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Spravedlivostь nl на комментарий 26.06.2010 #

Плюс то вам надо, а не ему. Согласен. Исправлю.

no avatar
kvacker nl

комментирует материал 26.06.2010 #

а как вы к ПАМЯТИ относитесь?
История... для вас что нибудь значит?

а вот, скажем, китайцы, корейцы, монголы да и не только они - в праве хранить свои мавзолеи?

а американцы?
Национальный мемориал генерала Гранта — нео-ампирный мавзолей американского президента Улисса Гранта в манхеттенском парке Риверсайд.
им как быть с мавзолеем?
может поделитесь мыслью?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает kvacker nl на комментарий 26.06.2010 #

Я два раза написал, что ламать и разрушать памятники не надо. Я не сторонник
И идею предложил что можно сделать

no avatar
kvacker nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

знаете, без обид, ну что за дело великим грузинам до азиатской москвы и её памятниках?
тем более, вы сами написали, что бывая в Москве даже не удосужились посетить мавзолей!
то есть вам не интересно!

тогда может вам будет куда более интересна судьба гробницы царицы Тамар?
по мойму она до сих пор не найдена!
может в эту сторону, достославным грузинам, стоит направить свои предложения о том, что нужно сделать?!

а то как-то не хорошо в чужом храме свои порядки наводить... не находите?
чтите и с уважением относитесь к чужим и собственным обычаям.
всего доброго.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает kvacker nl на комментарий 26.06.2010 #

Я о своём храме пишу на наших сайтах
Если здесь напишу о гробнице Царицы Тамар, то кому интересно будет?
Тем более похоронена она
Я не удосужился потому что, если б приехал школьником, то посмотрел бы
А потом я знал, что мёрвых придают к земле, кое-где сжигают
А держать под стеклом не то
И не надо это воспринимать с обидой
В этом же грузин виноват?
Это же его идея, создать идол вместо Бога?
Я признаю эту ошибку :)))

no avatar
kvacker nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

/Если здесь напишу о гробнице Царицы Тамар, то кому интересно будет?/

Ну... тогда давайте о России! раз вам своя история не интересна!
с удовольствием почитаю! так сказать - Россия глазами грузин :-)

но что - то мне подсказывает, тон новостей будет критическим...

no avatar
Kavkaz ge

отвечает kvacker nl на комментарий 26.06.2010 #

" Я говорил, что я профессор Хачикян"?
Где я написал, что собственная история не интересна?
Я написал, что пишу на грузинских сайтах
А здесь у меня 52 блога, прочтите, если интересно
С удовольствием прочту Ваши коменты
А сейчас пошёл смотреть футбол :)

no avatar
kvacker nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

/А сейчас пошёл смотреть футбол :)/

успеха вашей команде, а на досуге подумайте над вопросом:

- может ли быть "НОРМАЛЬНОЙ" страна - не имеющая мавзолея?

no avatar
Kavkaz ge

отвечает kvacker nl на комментарий 26.06.2010 #

Не имещая мывзолея автоматический не значит нормального
А вот если с мавзолеем, то это Северная Корея, или Китай
Надо исправляться
Вы же не виноваты, что мавзолей построили?
Сталин построил
Вот и исправте его ошибку
Кстати, налетели все сразу
Я опрос открыл а не блог
Надо было голосовать всем
А тут мало кто голосует
На меня набрасываются: как я святого тронул
Надо было иметь мужества не бояться минусов и открыть эту тему
Зато выяснил: оказывается для многих Ленин святой
Лт таких и не обидно, что территории отнимают
О чём можно разговаривать с человеком, если для него Ленин святой
Вы у Кириллв спросите кто такой святой?
А если церковь не авторитет, тогда не применяйте эти термины (святой, сятые мощи)
Говорите; идол... или ещё что-то

no avatar
kvacker nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

давайте мух отдельно...

/А вот если с мавзолеем, то это Северная Корея, или Китай.../

то есть по вашему, корейцы и китайцы - недочеловеки?
а как быть с америкосами, ведь у них тоже есть мавзолей У.Гранта,
выше я это отметил, им тоже надо исправляться?

/оказывается для многих Ленин святой/

плохо у вас с анализом... тут одне безбожники! какой святой?!
Ленин - часть истории! Как в Югославии, в той же Америке, Монголии, Китае, Корее, Египте и т.д
и как хранить-поминать, решать не сторонним, хоть и уважаемым, жителям высоких гор, а собственникам своей истории!

/Лт таких и не обидно, что территории отнимают/

тут непонятки, у кого территорию отбирают? какая связь со святостью Ленина?
при чём тут Кирилл, идол и так дальше?!

ну лежит себе он, никого не трогает! кому какое дело до этого?
Даже ПАСЕ молчит за это!
боитесь, что встанет? :-)

я вам умную мысль скажу, только не обижайтесь (с) "мимино"

сломать горшок легко, склеить трудно.
а кроме чужих неприятностей в жизни есть и другие радости :-)

p.s. а не голосуют потому, что вы опять двусмысленно озаглавили тему.
всего доброго.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Выплюнули, значит.
Упёрлись в слово "надо"!-) А давайте-ка начнём со слова "необходимо".
Только умоляю не мешайте сюда "демократию" и "православие". Вы уже "это" упоминали.
Конкретно для Вас, если захоронят Ленина по традициям, что-то лично в Вашей жизни изменится?
Или Вы и так благоденствуете...
Ну а если всё же будете выступать от всего народа, то не забудьте припомнить, благодаря чьим идеям мы жили дружно и почти счастливо. И благодаря чьм идеям , мы сейчас в состоянии открытой войны друг с другом?????-/

no avatar
Kavkaz ge

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

И "счастливо" и "в состоянии войны" благлдаря идеям Ленина
На этом сайте для чего обсуждают разные темы, чтоб зажить счастливее?
От имени народа не имею право выступать и не наклейвайте
Ну а если Россия освободиться от дурных привычек и заживёт счастливо, то и соседям будет лучше, если не поможет (мы не просим) то жить не помешает

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Извините, я не всё о Вас знаю. Нужна справочка. Вы при Союзе хоть жили? Или тоже, как -бы "со слов"?-))) И вы не ответили. В Вашей лично жизни, наступят перемены от того, что Вы здесь предлагаете?
А может лучше закопаем того, кто нам мешает из Грузии, вино с Баржоми в Россию привозить?
Поверьте, безмолвное дело, лучше бесполезного слова!

no avatar
Kavkaz ge

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Чемпионат Мира 74-го года помню найзусть
Ответил? :)))
Ой, мне всёравно Вы будете настоящий боржоми пить или поддельный Боржомъ
Раз подделка продаётся, есть спрос, но политический санитар Онищенко не даёт завозаить настоящий, зато даёт добро на фальсификацию
Вы нам помогли освоить европейский рынок
Поверите? Сейчас виноделы не выпускают вина вагонами, а делат, т.е. разливают несколько тысяч бутылок и продают очень и очень дорого в Европе
На боржоми тоже нет проблем.
Можете поискать в интернете
Конечно мы хотим экономических и всяких отношении с Россией, но не за счёт потерьи ценностей.
Что касается Мавзолея - я уверен, когда этот вопрос в России решат по человеческий, значит пришла власть с человеческим лицом, а не с нахмурунными бровьям
Значит можно будет выстрайвать новые взаймоотношения

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Даааа. Тяжеленько с Вами общаться.
Но нет худа без добра, это неприложная истина...
И я очень рад за Вас и за Европу....
А причём здесь "поддельный" и "настоящий"????
Я от Вас хочу услышать одно: Нам с Вами кто мешает сейчас спокойно торговать этим самым, хоть "поддельным", хоть "настоящим". Ульянов В. И. тихо лежащий в гробу, или Анищенко, сидящий в Кремле????

no avatar
Kavkaz ge

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Вокруг мавзолея плохая аура :))) и у них в кремле всякие болезни от этого, враги мерещаться...
Поддельный притом, что он боржоми и вино за качество отменил, а поддельный боржоми разливается под Самарой и Онищенко это "не видит"

no avatar
Kavkaz ge

отвечает kvacker nl на комментарий 27.06.2010 #

Ну зачем меня считать дураком?
Мавзолей в Китае, а Корею я к тому, что товарища Кима тоже туда упекут...
Но мы с Вами провославные

Не я же придумал на счёт святого, перечитайте здесь, мне написали, что как я мог тронуть святые мощи? Для меня Ленин тоже часть истории, общей кстати с Вами, и мавзолей часть архитектуры, зданию скоро 100 лет и его нельзя трогать
А умершего человека надо хоронить
Здесь одна написала, что он святой для народа и как Вы верите в Христа, так они верят в него.
Верят, пусть верят, кто не даёт. Это недаёт им права держать человека под стеклом столетиями даже если они отрекутся от церкви
.
Территории отнимают у нас. Вот я и писал, что от таких людей, для которых Ленин святой, не обидно ничего, т.к. от них можно ожидать всё что угодно, они и собственного народа не пожалеют (и не жалели), от нормальных и здравомыслящих людей - обидно.
.
Если что непонятно выражаю, не надо оскорблении, спросите - отвечу.
.
Тема как раз нормально названа: если строим нормальное государство - есть ли место мавзолею? Или строим Северную Корею?

no avatar
hydrox nl

отвечает Влада Эмет на комментарий 27.06.2010 #

Обсуждение намеренно уводится в сторону.
У вопроса три аспекта:
1. Культурно-исторический: В историческом центре РУССКОЙ России не должно быть места памятникам чуждой культуры.
2. Историческая аура Красной площади не должна оскверняться никакими идеологическими поделушками, хоть в малейшей степени сеющими рознь в народе и разделяющими его единство.
3. Ещё ста лет не прошло, а идеи Ленина уже поддерживает меньшинство в России, и не случайно вопрос о сносе ставится всё чаще и чаще - исход же будет определённо один (вне зависимости от того, будет снос совершён из идеологических соображений или из культурных). Через 20-30 лет обсуждение сути и формы соцреволюции 17 г. будет только предметом обсуждения учёных-схоластов

no avatar
sergejjlag nl

отвечает hydrox nl на комментарий 27.06.2010 #

Поживём, увидим.
Думаете, оголтелое насаждение "слова божьего", и свободы нравов выведет нашу страну на новый виток "развития" уникального российского супер капитализма??-)

no avatar
sergejjlag nl

отвечает hydrox nl на комментарий 27.06.2010 #

Поверьте, ни сном ни духом. Во всяком случае рад, что наши мысли совпадают.
Но это и напрягает!-)))
Ведь согласно народному наблюдению, мысли совпадают лишь у определённой группы людей.
Но мне почему- то приятно находиться сейчас в этой группе, чем в другой!!!-)))
Кстати, на счёт порядочности. Буду считать, это Вы погорячились. Жарко..Аномально!-)

no avatar
hydrox nl

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

И это правильно, каждый должен иметь своё мнение и отстаивать его.
Даже если при отсутствии оного (неважно, по какой причине) приходится присоединяться к чьему-то мнению, пусть даже не совпадающему в деталях с твоим собственным - время сейчас такое.
А вот "моя хата с краю ... " или "подите все на фиг" - это уже страусиная позиция, сегодня она особенно вредна

no avatar
sergejjlag nl

отвечает hydrox nl на комментарий 27.06.2010 #

Да! Времена нынче такие....
Век перехода от потребительского перенасыщения и дикой сверх роскоши к умеренному потреблению века высочайших IT-технологий. А переходной период, сами понимаете, чреват всевозможными коллизиями....
А мнения, пусть будут. Как же без них?-) Только навязывать их не надо....Тогда это и будет наша суть существования и процветания...

no avatar
Влада Эмет

отвечает kvacker nl на комментарий 28.06.2010 #

Ну что за страсть такая, вместо аргументов по тезису выдавать аргументы по личности автора. Нюсланд - место, где обсуждают новости, а не характеристики.

no avatar
kvacker nl

отвечает Влада Эмет на комментарий 28.06.2010 #

/Нюсланд - место, где обсуждают новости, а не характеристики./

Айн унд цванцих, фир унд зибцих - спасибо за подсказку красивая дама... (с)

вам бы память потренировать... если забываете, о чём спрашиваете.
я всего лишь отвечал на ваш вопрос, обращённый, как понял - ко мне.
кстати, ответ не выходит за рамки темы.

no avatar
Влада Эмет

отвечает kvacker nl на комментарий 28.06.2010 #

Кстати, это я чьё-то пожелание Вам скопировала.
"Иваны не помнящие своего родства"... это о вас.
Женская память, конечно, с изысками, но не в случае с Вами. При общении с приятными людьми, помню всё до мелочей и долго.

no avatar
kvacker nl

отвечает Влада Эмет на комментарий 28.06.2010 #

а-а-а, так вы разборчивы! привередливы в выборе, так скзать...
извините, что засомневался в вашем здравии, но я вам напомню: -
вы спросили -
"Нормальность страны теперь устанавливается по наличию в ней мавзолея?"

я вам ответил:
"нормальность страны воспринимается делами, историей народа её (страну) населяющего!"

после чего аллегорически и риторически поинтересовался - не относитесь ли вы к тем, кто плохо помнит историю России!?

в случае со мной, был бы рад, если б ваша амнезия распространилась на меня!
а чтоб это случилось наверняка, скажу, что вы мне напоминаете, (не привык держать камень за пазухой) хоть это и выходит за рамки темы: -
стареньких бабушек сидящих у подъезда на лавочке, цельными днями обсуждающих мимо проходящих и новости ТВ и Радио...

возможно, из образованности, вы стеснялись к ним присоединиться, но всегда им завидовали... а с приходом тырнета, вы обрели желаемое!
цельными днями лузгаете, (вместо семечек) "клаву" и на любой вопрос, блог, тему стараетесь внести свой посильный, "глупокомысленный" вклад!
да ещё и склоку стараетесь спровоцировать...

так что прощайте, надеюсь навсегда.
с ответом не трудитесь.

no avatar
Влада Эмет

отвечает kvacker nl на комментарий 28.06.2010 #

Столько внимания моему здравию, своего бы Вам не проморгать.
Так ВЫ ещё и бабкофил? Целыми днями наблюдаете на жизнь бабушек у подъездов?
Зависть, похоже, не меня обуяла. Да, могу целыми днями, могу целыми минутами. Выбор за мной. Вам не удаётся? Сочувствую искренне, но помочь не могу.
Вы любите склоки?
А мне такие мягкосеровещественные не особо нравятся. Но пройдётесь, найдёте себе отдушину, и бабушек, и дедушек. И ещё кого? Кто там возле бабушек вечно пасётся?
Прощайте, разлука без печали.

no avatar
kvacker nl

отвечает Влада Эмет на комментарий 28.06.2010 #

Есть у Шукшина рассказ "Печки-лавочки". в нём он одним словом охарактеризовал подобных вам - "про.....сетка"
одно слово и вся сущность как на ладони... гений.

no avatar
Влада Эмет

отвечает kvacker nl на комментарий 29.06.2010 #

Если женщина профурсетка, полбеды. А вот если мужчина, то это беда.
Желчь кипятить своё здоровье терять.
У Шукшина и другие рассказы есть.
Вам полезно почитать "Срезал". Будет повод ещё собой погордиться.
Вы же уже попрощались?

no avatar
kvacker nl

отвечает Влада Эмет на комментарий 29.06.2010 #

/Вы же уже попрощались?/

да, двумя постами ранее...

не моя вина, что вы этого не понимаете...
и навязываетесь, как женщина с панели.
или вы на самом деле лелеете мечту, что я "бабкофил" :-)

no avatar
Иван Иванов

отвечает kvacker nl на комментарий 27.06.2010 #

Не лукавьте. В мемориале Гранта два закрытых саркофага с останками Гранта и его жены.

no avatar
kvacker nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

о каком лукавстве речь?

в мемориале Гранта два саркофага, пусть закрытых, а в мемориале им. В.И.Ленина - один саркофаг, открытый... а было два.
в чём лукавство?
а про мавзолей Б.Тито, что-нить слышали?

а так-то, надуманная проблема... не вижу смысла ломать копья, клаву, зрение :-)

no avatar
Иван Иванов

отвечает kvacker nl на комментарий 27.06.2010 #

О прямом, или абсолютном непонимании темы. В мемориале Гранта два саркофага с останками генерала и супруги, в "Доме цветов" (мавзолее Тито) саркофаг с останками маршала. В мавзолее на Красной площади бальзамированная тушка - Вы разницу хоть немного ощущаете? Бальзамированы в Европе были, кроме Бланка, Пирогов, Сталин и Дмитров. Двое последних позднее были похоронены нормальным способом.

no avatar
kvacker nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

В мавзолее на Красной площади бальзамированная тушка/

а разве она не в САРКОФАГЕ находится?
или от этого её товарный вид плох?

не переживайте, время вылечит. при нынешнем отношении ждать до превращения в останки уже недолго!

no avatar
Иван Иванов

отвечает kvacker nl на комментарий 27.06.2010 #

Вам словоблудие не надоело? Или заняться нечем?

no avatar
kvacker nl

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

ну вот... "словоблудие" :-)
заняться в данный момент нечем! решил отдохнуть,
поговорить... за саркофаги, мемориалы и тушки с мощами, что их наполняют :-)

кстати, все говорят захоронить, захоронить! а почему не сжечь?!
церковь, вроде не запрещает?!

как вам - сожжение?
не язычество?

no avatar
Иван Иванов

отвечает kvacker nl на комментарий 27.06.2010 #

Вот здесь я пас. Лежание мумии на главной площади страны - это дело всех граждан страны и мы все вправе высказывать свое мнение. А способ захоронения, насколько мне известно, у Бланка есть живая родственница и это ее законное право решить каким образом будет произведено захоронение, то ли это будет Волковское кладбище в Питере, то ли Федеральное военное кладбище в Москве, то ли Ульяновск. Кроме того, племянница Ленина Ольга Ульянова — категорически против перезахоронения дяди.

no avatar
Kavkaz ge

комментирует материал 26.06.2010 #

То, что построено - это история, плохая она или хорошая - она исторя
Само здание мавзолея только из-за трибуны надо сохранить, с которого принимали парады 41-го и 45-го годов
Можно сделать в мавзолее музей этих двух парадов (это экспромт. на это можно отдельный опрос делать)
А Ленина похорогить по православным обычаям, не жалко человека? На это отдельный опрос можно сделать и кстати надо опросить тех же стариков

no avatar
payako pikovit nl

комментирует материал 26.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Kavkaz ge

отвечает payako pikovit nl на комментарий 26.06.2010 #

Класс, спасибо, друзьям напишу
А как у других операторов?

no avatar
Виктор Костоправ

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Смотрите не подпишитесь на развод. Стоит только послать СМС и с вас денежки все выгребут, а не вам положат. Нашли благодетелей от Интернета. Взрослый уже, предприниматель. А не знаете, что бесплатный сыр ложат мышам в мышеловку. В общем для лохов. Кто клюнет тот и попался:)))
И друзьям скажите, и детям своим и друзьям детей, чтобы не пробовали сыр из мышеловки таскать. Пальчики отобьёт.

no avatar
Spravedlivostь nl

отвечает Виктор Костоправ на комментарий 26.06.2010 #

йес

no avatar
Spravedlivostь nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

НЕ вздумайте .Модераторы молодцы - убрали коммент лохотронщиков.

no avatar
RINNA L nl ГП

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Четырёхзначные номера только Ваши деньги прикарманивают.
Мы ради интереса позвонили, но только с карточки, на которой денег почти не было.
Так и ответили, что звонок невозможен.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает RINNA L nl ГП на комментарий 27.06.2010 #

А его никак нельзя посадить?
У нас бы поймали за мошенничество

no avatar
RINNA L nl ГП

отвечает Kavkaz ge на комментарий 28.06.2010 #

Одну обойму удалили - так он под другим ником опять за то же.

А как его поймать? Закинул с мобильного и карточку выкинул - всё. У нас совсем недавно я видела, что продают карточки и без паспорта, только несколько дороже.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает RINNA L nl ГП на комментарий 28.06.2010 #

Куда смотрит ФСБ? Это же для террористов?
А они здесь на сайте сидят вынюхивают

no avatar
Kavkaz ge

отвечает payako pikovit nl на комментарий 26.06.2010 #

А по поводу мавзолея какие мысли?

no avatar
Виктор Костоправ

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

На кой хрен ему мысли про мавзолей. Он здесь зарабатывает, а вы его лоб заставляете морщить.

no avatar
A Crocodile nl

комментирует материал 26.06.2010 #

снести этот зиккурат! он гробит людей.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает A Crocodile nl на комментарий 26.06.2010 #

Ну, сносит не надо, похоронить Ленина (если Сталина похоронилиЮ он что?) с таким почётом, каого заслужил и дать ему покой...
А здание пусть будет, сделать музей парадов 41 и 45, а то Лужков продаст сразу или сам купит

no avatar
Иван Иванов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Тушку захоронить, а зиккурат должен быть уничтожен до последнего камешка.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Зикурат это здание?
Думаю здание надо оставить Это история

no avatar
Иван Иванов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Скорее всего не история, а черная магия.
http://www.newsland.ru

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Вот это написал там: "Не видел этот блог, а то не провёл бы опрос
Думаю, любую чёрную магию победит вера и церковь
Здание можно освятить просто, но без вождя конечно"

no avatar
Иван Иванов

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

И, кстати, многие люди подсознательно держались подальше от этого мумиехранилища. В 1987 году я учился в Москве на курсах повышения квалификации. Дело было зимой, морозы в том году были сильные. Из 100 человек нашего курса в Монино, в музей ВВС, большая часть которого под открытым небом, поехали все. В мавзолей, причем в организованном порядке, без стояния в очереди, пошли всего три человека, несмотря на уговоры политрабочих Академии.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо друг за правду :) Я ведь тоже в те времена, ещё раньше бывал в Москву и не поехал, обещали без очереди провести, родственник был в охране красной площади :)

no avatar
Kostik003 nl

комментирует материал 26.06.2010 #

а кому он мешает?
конечно для кого то это символ того до чего им далековато будет и они его ненавидят.
Но пусть стоит, вот когда создадим нечто более развитое и могущественней чем СССР тогда подумаем.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Kostik003 nl на комментарий 26.06.2010 #

Вот как похоронят, потом сохдадут нормальную страну
Это как порча. Не понимаете?

no avatar
Kostik003 nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

я в такое не верю,
порча у нас в головах и думаю перекладывая её на что-то внешнее мы от неё не избавимся.
Это будет как в басне "Квартет" и неболее.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Kostik003 nl на комментарий 26.06.2010 #

Вы не верите, но это так
Это Сталин специально сделал

no avatar
Kostik003 nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

каждый имеет ту жизнь которую он создал себе сам, ссылки на внешние обстоятельства в данном случае бесполезны всегда и во всём без исключения, будь то мавзолей или Сталин.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Kostik003 nl на комментарий 26.06.2010 #

Согласен
Другим тоже ответь пожалуйста
Вот для тебя Ленин кто?
Для некоторых святой

no avatar
Kostik003 nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

А какая разница? Для меня великий человек, и я не склонен искать в прошлом врагов и друзей, это прошлое и у людей были на то основания что бы быть теми кем они были и я не берусь сказать что с течением времени оценка их действий не будет меняться. На самом деле все они уже правы по одной причине - мы живы вот и всё.
Если кто-то думает что мог бы сделать лучше не надо лучше в прошлом - вот тебе настоящее иди и делай но без скидок на обстоятельства - там в прошлом они этих скидок себе не выставляли потому то у них что-то и выходило и мы их помним.

no avatar
Kostik003 nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

С одной стороны да но... а почему в земле?
в том то и дело что мы найдя удобные нам зацепки выстраиваем стандартные решения но, это вовсе не обязательно. Да и эти решения мы ли сами для себя создавали? увы нет, мы прикрываем их появления ссылками на предков но это не более чем прикрытия не желания мыслить гибко.
Да пусть есть где есть, не в нём нынче проблемы, как ни не в прошлом.
Ну зароем, ну перепишим прошлое и что? - не верю что станем другие в настоящем.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Kostik003 nl на комментарий 27.06.2010 #

Похоронить и переписать это разные вещи.
Можно не хоронить и переписывать
Уже переписали
В детстве учили, как он в ссылках тяжело жил, а после перестройки узнал, что сифилисом болел и на деньгт европейцев неплохо пировал и не голодал, как я думал в школе...
Так что, обычай есть обычай
Я за то, чтоб тело покойлось в земле, а историей пусть историки занимаются...

no avatar
Kostik003 nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Обычай вещь относительная, а исходя из того с чем за душой переписывают я им не верю - они дела не видят, грязь ищут - а вот пойдите сделайте что-то не менее масштабное, а потом посмотрим что от вас останетса, во тогда и критикуйте и переписывайте.
А то ведь переписывают - диванные бойцы ничего не видившие в мире.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kostik003 nl на комментарий 27.06.2010 #

Браво Костик!-) Только напрасно всё.... Фанаты. это очень" зацикленные" люди....
Им с прошлым "воевать" сподручней...
Покусать мёртвую собаку, искушение великое есть!!!! На фоне сноса исторических и памятных мест в угоду "доходных" сстроений, возня с перезахоронением, выглядит сущим пустяком! Лучше б Кадаши, или на худой конец Таврическую. шли отстаивать....

no avatar
Kavkaz ge

комментирует материал 26.06.2010 #

Я специально написал второй ответ, т.к. без него было бы 75 на 25
второй ответ смягчает
А так результатом доволен
Я и не сомневался и часто писал здесь, что на этом сайте и в России большинство умные и цивилизованные люди и будущее за Вами

no avatar
Mихаил Aлександрович

комментирует материал 26.06.2010 #

Ленин завещал себя похоронить в земле. Правда, не помню на каком кладбище. Вот и надо просто ВЫПОЛНИТЬ волю усопшего, как бы мы к нему не относились. Вот и всё.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 26.06.2010 #

Вот спасибо :) Это самый умный пост здесь
Не забудьде проголосовать пожалуйста

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

А я проголосовал сразу...

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 26.06.2010 #

Михал Саныч, это квазистенция дипламатического и миротворческого homo sapiensa реликтового.
Он, по существу редчайшее явление на этом портале... Так что Вам считайте очень повезло;-)))))
Тему Вы зацепили довольно политически-социальную, и на данном промежутке времени, с какой стороны не посмотри, провокационную.
Кстати Вы никогда не задумывались, как можно ещё назвать любое культовое здание, любого религиозного напрвления, хранящее чьи то мощи?-) Правильно. Тем же мавзолеем. Вождь коммунистического движения, Ульянов Ленин, с точки религиозного мировоззрения, для очень многих ныне живущих, по сути такой же святой....Они в него тоже, ВЕРЯТ. Верят его идеям, как и Вы идеям Христа.... Помните пожалуйста об этом... Разве мало более животрепещущих и насущных проблем? Оставьте мёртвых в покое....

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Тему, в общем-то, не я зацепил, а 777-888. А я лишь высказал своё мнение.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 27.06.2010 #

Так я к нему и аппелирую. Посмотрите повнимательнее на ссылочку;-)
А насчёт Вас, всего две строчки. И в них, моё мнение о Вас как о рассудительном и адекватном человеке. Может это Вам не очень приятно? ) Тогда извините....

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Всё нормально. Просто читая, я поставил ударения на первых словах - получилось обращение... Поэтому и не совсем правильно понял смысл Ваших слов... И решил уточнить.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 27.06.2010 #

Я очень рад.
Но, следуя духу проходящего чемпионата, замечу: мяч пока в игре!
И моя позиция в вопросе поднятом здесь, будет очень жёсткая.
Отмечу, что автор замешал сюда и православие и невесть откуда взявшуюся демократию.
Пусть попробует внятно объяснить, чем же мощи коммунистического вождя находящиеся в мавзолее, могут помешать мощам Серафима Соровского, находящимся в Богоявленском соборе..
Вроде ничем, кроме разногласия идей кторые при жизни проводили тот и другой....
А коли так, то всё надо называть своими именами! И тогда Церковь, это самый ярый лицимер, с одной стороны призывающий к смирению, и покоянию, а на деле довольно агрессивно насаждает свои взгляды и политику, пользуясь как тать, всесторонней поддержкой правящего режима!-/
...Не больше!!! И не меньше!!!-))

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 27.06.2010 #

Михал Саныч, чему нас учит народная мудрость? "Не будите лихо, пока оно тихо!"
Я предпочитаю следовать именно этому совету. На данном отрезке времени, в данном месте!!!:-)

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 27.06.2010 #

Ну что Вы. Какой референдум.. Как в Киргизии??-)
Мы сейчас вовсю дробимся, и, любой заданный в лоб "Ты за кого", только ещё больше может расколоть наше общество....
Поэтому, подобные темы я считаю несвоевременными и по сути очень вредными!

no avatar
КЛАВОШЛЁП nl

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

"Я не помню Ленина живьем
Я его застал уже холодным.
Говорят был дерзким пацаном
Поимел державу принародно..."
Там много куплетов, не буду же я забивать портал этим. Если интересуетесь, то на NNM Torrent забейте Сергея Трофимова и скачаете все его альбомы.

no avatar
sergejjlag nl

отвечает КЛАВОШЛЁП nl на комментарий 27.06.2010 #

...
А я и не просил, всё!-)
Порой достаточно нескольких строф, чтобы составить своё мнение....
Мне нравиться.
Лучше "забивать" такие куплеты, чем "рожать" плохие советы.
Спасибо. Почитаем. Понравиться, быть может и скачаем
Извините за рифмованный слог, чистейшая накладка...!-)

no avatar
Kavkaz ge

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Эту тему я зацепил без провокационных умыслов, они мне ни к чему
Просто мне интересно мнение людей
И вопрос стоит не жёстко в отношении личности Ленина (об этом тоже можно опрос провести), а к самому факту - 21 век и мавзолей.
Вы посмотрели на тему с другой стороны. Это интересно
Но тогда эти люди должны как-то организоваться в новую веру и отречся от христианства
Или возможно быть христианином и одновременно Ленина считать святым?
Я и сам "плачу" по социализму, но без вождей и ...
Хотя, наверное без этого такое не построишь
Путину никто не мешает начать строить что-то подобное
А нет, сам миллиарды гребёт
А если он построит процветающую страну, его тоже в мавзолей?

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

А вы значит никакой симбиоз не допускаете, и в мыслях...?-/
Вы наверно и представить себе не можете, закоренелого атеиста, христианских кровей примирившегося с исламом, а живущим по буддийским законам!!-))))
Или можете?-)
Если бы Вы ещё заглянули в катакомбы Капуцинов, что в Палермо....
Жуткое говорят зрелище...

no avatar
Kavkaz ge

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Я встречал в жизни слуг двух и более господ :) Тоже жуткое зрелище :)))

no avatar
sergejjlag nl

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Это Вы сейчас о чём, простите?-)
Если о Боге Едином, не вижу препятствий. Если хотите чтобы человек телом и душой служил только Вам, это настораживает!-(
. Вроде заикались о 21-ом веке, а у меня впечатление, что разговариваю с мессионером века эдак 16-го!!!-)))))

no avatar
Kavkaz ge

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Что непонятного?:)
Выражение есть: "слуга двух господ"
Здесь не Бог подразумевается, а начальник, князь, босс...
Видали такого человека в жизни? По работе?
Я видал и говорю, что жуткое зрелище
Поэтому симбиозы не допускаю

no avatar
reinbach nl

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 26.06.2010 #

Это сказки. Никакого завещания не было, в конце 1990-х годов его выдумал один из демократических журналистов, сторонников захоронения. Когда надоевший всем Б. Ельцин цитировал этот фейк, он просто врал, по своему обыкновению.
На повестку дня тогда встал лозунг: "Требуется скорейшее захоронение товарища Б.Н. Ельцина". Подпись: В.И. Ленин.
Так и произошло. Бог шельму метит.

no avatar
Mихаил Aлександрович

отвечает reinbach nl на комментарий 27.06.2010 #

Трудно сказать, можно, в принципе, в Интернете поискать. Хотя, про такой пункт завещания Ленина я слышал ещё в самом конце 80-х годов.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Mихаил Aлександрович на комментарий 27.06.2010 #

:) Так как раз при Горбатом Яковлев и К пригласив кучу спецов - занимались в архивах фальсификациями документов:)

no avatar
Леонид 5513

комментирует материал 26.06.2010 #

В самом названии противоречие, о какой "нормальной" стране идет речь?
В.И. Ленин желал быть похороненным рядом с матерью, так необходимо это выполнить, а мавзолей оставить на Красной площади как музей. Сносить его нельзя - это часть нашей истории.

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Леонид 5513 на комментарий 27.06.2010 #

С Вашим мнением согласен на все 100%
О нормальной, имел в виду, чтоб не Корея, не Китай... А Россия современная...
Что касается куда похоронить - государство может нарушить и как видного госю деятеля (если так решат) могут похоронить на специальном кладбище...

no avatar
Бегемот NL

комментирует материал 26.06.2010 #

Да не надо пока ворошить эту тему с Лениным. А сооружение на КП всё равно лучше оставить. Красивое.
PS. С него мона песни петь! :-))

no avatar
Kavkaz ge

отвечает Бегемот NL на комментарий 27.06.2010 #

А когда, ждать, когда ещё два поколения вырастут?

no avatar
Бегемот NL

отвечает Kavkaz ge на комментарий 27.06.2010 #

Увы и ах... Законы мироздания.
Но выход есть - прожить свою собственную жизнь ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

no avatar
дилэд nl

комментирует материал 26.06.2010 #

Еще один провокатор нашелся!

no avatar
SLAIER L

комментирует материал 27.06.2010 #

Я проголосовала за ответ "нет".
Мавзолеи - вещь исторически, может, и оправданная, но не с таким же "содержимым"!!!!

no avatar
sergejjlag nl

отвечает SLAIER L на комментарий 27.06.2010 #

Эхе-хе. Ну что ж Вы, барышня наделали.... Даже не представляете, сколько культовых сооружений придётся теперь сносить....Пирамиды вот только жаль немного... Но постояли, и хватит....
С Вашей лёгкой руки им тоже места в 21-ом веке нет, получается?-) Мавзолеи тоже!-) Только разграбленные....

no avatar
SLAIER L

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

Никаких "эхе-хе" не принимается, Вы опять своим юмором свели на нет смысл моего коммента! :))))

Я голосовала за один-единственный мавзолей, и ключевое слово в моем сообщении было: "содержимое"!! :))))))

no avatar
sergejjlag nl

отвечает SLAIER L на комментарий 27.06.2010 #

Ну и Слава Богу.... Поспешу успокоить египтян, и прочие народности...:.-) А то они то всё за чистую монету приняли...Забеспокоилтсь было уже...))))))
Как пживаете, душа наша, SLAIER ?-) Как у Вас с температурами, Аномальные, наверно тоже?
Плавитесь небось....

no avatar
SLAIER L

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

:))))
"Душа наша" - такое милое, старинное выражение... Спасибо )
Нет и еще раз нет! Двое суток дождь, теперь вполне сносно. Пока...
Я в восторге от погоды, больно уж я жару не люблю..

no avatar
sergejjlag nl

отвечает SLAIER L на комментарий 27.06.2010 #

А хотел написать "моя".... Вовремя спохватлся!-)
А в Астрахани - пекло... И это обычная для нас погда. Приходится с этим жить.:-)

no avatar
sergejjlag nl

отвечает SLAIER L на комментарий 27.06.2010 #

Не имею права, от первого лица...Неудобно, вдруг почему то стало...К старости чрезмерная галантность - естественный процесс!-)
Тем более, Вы, если можно так сказать "всеобщая достопримечательность" !-))) А за других я спокоен!
Редко, кто на портале находясь в адекватном состоянии и здравом уме, не согласится с моим обращением к Вам:
Душа наша, SLAIER!-)
Или это не так?-). Тогда пусть распишутся в своём "жлобстве", попробовав сказать что либо против!-))))))

no avatar
SLAIER L

отвечает sergejjlag nl на комментарий 27.06.2010 #

От первого - как раз имеете, причем, полное! :))

Никто ничего не скажет, не надейтесь... Будут просто ставить тупые минусы, как обычно...
Которые уже, кстати, поставлены в нашем с Вами диалоге...
Никуда не спрятаться мне от зависти.... Да и нЕкуда...

Спасибо Вам, хоть Вы и неисправимый подхалим :))))

no avatar
sergejjlag nl

отвечает SLAIER L на комментарий 27.06.2010 #

Ну и пусть! Зато сколько позитива!!!! И потом. Когда подхалимство умеренное и расчётливое, оно в обществе (нормальном) этикетом называется!-),
Это ещё научиься делать надо! :-) И потом, я ещё только учусь....:-)
Это им не мавзолеи потрошить...

no avatar
SLAIER L

отвечает sergejjlag nl на комментарий 30.06.2010 #

Прикольный у нас диалог получился: у Вас все комменты оценены в 4-5 баллов, а мои, наоборот, кому-то не понравились. Причем, очень сильно... Надеюсь, не Вам?

no avatar
sergejjlag nl

отвечает SLAIER L на комментарий 30.06.2010 #

А как Вы сами думаете?-)
А Ваши действительно, просто ещё и потёрли. Такие действия, думаю могут себе позволить, люди легко взламывающие любую программу, или кто-то из хозяев, блога или самого сайта! Ппробуем поправить положение....
А потом , я где-то здесь уже писал, что у меня есть некий "покровитель", состоящий весь из доброжелательности. Ко мне, естественно, и моим опусам. А может даже и не один!-)
Ведь я, тоже сомо совершенство добродетели... Это ведь, так и сияет в каждой моей строчке...
Ну разве не видно?-))))

no avatar
SLAIER L

отвечает sergejjlag nl на комментарий 30.06.2010 #

Совершенство добродетели?! Я, видимо, подслеповата стала :)

А насчет моих комментов... Нахрен они кому нужны, чтобы прогу ломать?
Какой-то идиот с клонами балуется.

no avatar
Мария В

комментирует материал 27.06.2010 #

Я считаю, что каждый человек имеет право быть похороненным по-человечески! Я не знаю, где впервые появился