Американская легендарная и не победимая...!
На модерации
Отложенный
Читаю и слышу очень много от некоторых "отъявленных русских", что якобы во 2-ю мировую войну союзные войска творили чудеса храбрости и тактической грамотности в сражениях. Приводятся примеры высадки десанта в Нормандии и Арденах. А советские войска могли побеждать только числом, но никак не умением. Ладно, это читаю я и понимаю насколько это тупо и не соответствует действительности. но вот те, которые про войну знают только из учебников новейшей истории после 91-го года, считают это правдой и несут свое презрение к русскому и советскому солдату в следующее поколение.
Так вот, то, что я сейчас напишу, это именно для таких читателей и учеников. Советская история старалась этот фронтовой эпизод замалчивать или выдавать определенной дозой и поэтому о нем мало кто знает. Мне об этом рассказывал летчик-истребитель, фронтовик с которым мне пришлось работать на заводе в одном цехе. Это был апрель 1945 года. Населенный пункт N в Германии находился на стыке союзнеческих армий. По телефону была договоренность между командующими этих армий(советская и американская), что этот населенный пункт в 16 часов атакуют войска советского командования, выбивают оттуда немцев и уходят через три часа, предоставив американцам право занять его уже освобожденным. Тогда наши старались как-то поддерживать рейтинг духа американской армии и шли на такие дипломатические штучки. Сказано, заверено и пришло время делать.
И получилась ситуация такая. Американская разведка донесла своему командованию, что немцы оставили населенный пункт N без боя и ушли, оставив город незащищенным.
Время было 11 часов дня. У американского командования возникла возможность щелкнуть Советы по носу и они не долго думая, без согласования с советским командованием занимают населенный пункт. Советская же разведка сообщает своему командованию, что в населенном пункте N развернуты вражеские войска, идет оживленное перемещение и прибывают новые резервы. Советское командование. Согласно договоренности с союзниками начинают военную операцию ровно в 16-00. Артиллерийская подготовка и сразу наступление пехоты с поддержкой танков. На удивление советскому командованию противник даже не предпринял попытки к защите, сразу же начал отступать, при чем в беспорядочном режиме, бросая на прочь свою технику, оружие госпитали и раненых.
150 километров продолжалось гонение доблестной американской армии. Сдавались взводами и ротами. Наши никак не могли понять кого они берут в плен. Вроде не румыны и не чехи и не болгары. И не итальянцы. Форма незнакомая и язык тоже непонятный. В штаб идут донесения о пленных неграх. На места сразу же выехали штабные политработники и разобрались наконец-то. Хорошо еще, что в плен не попал штаб американского командования. Наши немедленно остановили наступление, связались с американскими властями военными и, смущаясь, начали извиняться. Это был огромный конфуз американских вояк. Конечно-же инцидент был доложен и в ставку. Прибыло распоряжение максимально загладить конфликт, провести работу с офицерским и рядовым составом наших войск, и…забыть.
После этого американцы и англичане прежде, чем занимать хоть какой-то населенный пункт по 10 раз связывались с нашим командованием и только после наших десятикратных уверений, что стрелять не будем, занимали оное. Вот такие вот вояки американцы. Вьетнам тому оченно дополняет. А уж в 1940 году сражение английской эскадры кораблей против немецкого крейсера «Бисмарка»……. Когда за один корабль англичане положили своих 4!!!!!!???????
Комментарии
Затем, используя массовость английского флота и свои подлодки, была бы задушена Америка морской блокадой. С другой, тихоокеанской стороны ее бы клевала Япония, напоминая им про Перл-Харбор.
Почитайте про визиты Молотова в Германию перед войной..и Ноту Советского правительства по этому вопросу.
Но, согласитесь, это совсем не по теме статьи?
Остаётся надеяться, что наш народ к трудностям привык.
Торгсин - создан в 31, закрыт в 36. так что изучайте сами. а спецы поехали с 24 года и с удовольствием получали рубли.
http://trinixy.ru/39076-uzhin-amerikanskix-soldat-v-irake-24-foto.html.
"Шоб я так жил" :))))
Отцу пришлось воевать с японцами на американских "Шерманах". Да, танк был комфортный, но боевые свойства были неважные. Из-за большой высоты и относительно малой ширины "Шерман" часто просто переворачивался. Танкистам отцовского полка,привыкшим к нашим танкам и в английским "Валентаймам", трудно было определить критический угол для "Шермана". А уж если в "Шерман" попадал снаряд, то экипаж погибал от едкого дыма, возникающего от горения пористой резины, которой был облкеен боевой отсек.
Хотя, не исключено, что нам американцы и специально поставляли неликвиды? Но ведь была же наша военная приёмка в США!(Я знаю челоека,который провёл детство во время войны в США вместе с отцом,который отберал оружие для поставки в Союз). Вообще отцу из иностранных танков нравились только английские,а ему,как заместителю командира отдельного мотоциклетного полка по технической части и выпускнику бронетанковой академии,довелось столкнуться практически со всеми танками 2-й мировой.
Вы посмотрите как воевали США и СССР в войне в Крпее - поищите в поисковичке...США - превосходили и на суше и в воздухе... поэтому Сталин (а это говорит о многом) прекратил эту войну не добившись победы.
И если посмотреть результаты победы над Германией то о победе говоррить трудно, по крайней мере стыдно. Советская армия была ордой грабителей мародёров и насильноков.... а также предателей и дезертиров. Это не я, это СМЕРШ так думал.
- В мире есть три нации, которые умеют воевать: немцы, финны и русские. Все остальные на пятый день боёв без туалетной бумаги либо вымрут, либо в плен сдадутся.
Царство ему небесное, прекрасный был человек.
Для многовековой истории России последние 20 лет как несколько минут ... перемелиться и забудеться как дурной сон.
Речь идёт о преднамеренных действиях. "Инцидент" под г. Ниш в 1944 г. ни как нельзя назвать ошибкой. Атака Кожедуба, тоже не очень смахивает на "ой, ошибся", тем более что на картах амеров наши аэродромы были обозначены как цель. Так что чушь не надо пороть. Этой демагогией раньше прикрывали "союзнические отношения", но теперь можно говорить открыто, что амеры испытывали нас на прочность.
"Вы посмотрите как воевали США и СССР в войне в Крпее - поищите в поисковичке...США - превосходили и на суше и в воздухе... поэтому Сталин (а это говорит о многом) прекратил эту войну не добившись победы." - это тебе неуч надо смотреть в документы а не википедиям шастать. Только смерть Сталина привела к тому что на Политбюро было принято решение о заключении мира, без согласования этого вопроса с Китаем.
"Советская армия была ордой грабителей мародёров и насильноков.... а также предателей и дезертиров. Это не я, это СМЕРШ так думал". - были случаи мародёрства и насилия на оккупированной территории и это не скрывали, но они пресекались.
"........Это не я, это СМЕРШ так думал" - и что там СМЕРШ думал? думы С...
Плоды той войны - распад СССР и дальнейшая деградация большинства народов бывшего СССР.
У России многовековая история... может 10 веков для кого-то много...
И здесь согласен: перемелится... и останется в аналах истории сказание о новых варварах - русских, которые сами и съели себя как та змея.
Я считаю что чушь порете вы, и небезосновательно: горюете, что "теперь можно говорить открыто"
http://www.airpages.ru/ru/la7_2.shtml - почитай.
Вы, судя по всему в армии не служили. Оттого не понимаете - что такое приказ.
Профессиональная армия хороша для карательных операций за границей, когда надо авиацией и ракетами усмирить туземцев с копьями. А вести тотальную настоящую войну такая армия не в состоянии. Более того, профессионалы будут перемолоты в пыль в первые же моменты войны. А кто потом за них воевать будет? Очередные подрядчики? Даже не смешно.
Не надо врать - документы вы не читали. Иначе бы такую ахинею не несли.
И, судя по вашим перлам, вы вообще мало что знаете про японо-американскую войну.
И вообще, вы в данном случае выглядите точно по Швейку: "Как всякий глубоко штатский человек, он любил военный шик". Оттого рассказываете нелепости, достойные пацана 12-ти лет.
И про военное мастерство японских адмиралов?
Р.S. Да еще и в ЧС внесли - мужчинка ваще:(
Чтобы не выглядеть пафосным пустомелей - надо хотя бы факты знать.
Вы для меня не оппонент - жидковаты будете.
Много видел евреев,но такого...
Может в тебе еврейского одна только фамилия?
Может ты хохол? Иначе откуда столько зависти?
Да,мы русские ленивые и тупаваты слегка и выпить любим без меры.
Но за что нас Господь любит?
Все нам дал. И нефть и газ и леса сибирские без края. И воды пресной в Байкале у нас больше всех.
А евреи? Только кричат,что Богом избраны.И чего решили так? Живут в единственном месте на земле,где нефти нет,да еще палестинцы под боком,а вокруг арабы. Может и мозги Он вам дал что бы выкручиваться могли и вылезли из этой жопы,куда Он вас загнал?
Хотя о чем это я, ведь ты не еврей,а хохол.
А богоизбранный народ мы-русские.
Зачем напраслину поёшь?
Счастливым видно быть не хочешь.
За Родину ты не умрешь.
Стихи ,как про тебя написаны.
Иногда их так заносит, что начинают "примеривать на себя"
те или иные героические события...
Как с нашим Грибоедовым произошло, по наущению английских дипломатов :(((
удалось стать,более наглые иудеи
опередили,вот и брыжжет ядом,вот
и нас,в доме,в подъезде такой был
кнопки в лифте всё дерьмом мазал,
пока не застукали на месте,и,рожу
начистили.И этого,такая же участь
ждёт,не у нас,так в Израиле,таких
говнюков не признают.
знецы.Вот и уже 100лет,как сионисты до
казывают,что Протоколы Сионских мудре-
цов(протокол заседания Базельского конг
ресса сионистов)-это фальшивка.Но,вот
что настораживает--ВСЁ,что там написа-
но,сбывается в современной действитель-
ности,с точностью до запятой,Советую
прочитать и подумать......а спорить с
сионистами-нацистами--напрасный труд.
А затыкание рта и есть хамство.
С такими как ты в разведку не ходят.
Откуда в тебе столько дряни?
Догадаться не трудно.
Ты потомок власовца и пытаешься оправдать предательство своего отца или деда.
Не отмоетесь.
А история России более 2,5 тысяч лет и это как минимум...
Учитесь, читайте больше ...
Я кстати, не антисемит, потому что не считаю себя глупее евреев...
Но нет им прощенья.
Значит знакомы Вы с русскими сказками.
А кто у нас главный герой? Правильно,Иван-дурак.
Что делает или не делает,-все на пользу.
Евреям мозги необходимы,-они живут в жопе.
А нам и этих хватает.
Добра,хоть жопой жуй.
Просторы бескрайние.
А начинали с Московии 150 на 150 км.
Теперь одна шестая мира наша.
Вот хохлов жалко.Были столицей Руси,теперь окраина.
Но сами виноваты-жадны больно.
А как нам удалось? Понятно,что не мозгами добились,-Господь сподобил.
Кого Бог любит,тому и в рваных портах складно.
Среди Героев Советского Союза представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских 8160 человек, украинцев 2069, белорусов 309, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвин 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, таджиков 14, туркмен 18, литовцев 15, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карел 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2.
Во избежании провокаций и звездижа - эти данные взяты из наградного отдела.И опубликованы к дню победы в 2005 году.
ЗЫ. Насчет вежливости, хоть это и "глас вопиющего в пустыне", в отношении к русским. Вас давно "кацапом" или "москалем" не называли?
:-)))
Будем ждать, когда заказчик у него поменяется.
Я не знаю.Но нам, москалям, господь сначала дал маленькую Московию.Потом сподобил увеличить ее до от моря до моря.
Теперь нам принадлежит одна шестая часть суши с самыми богатыми природными ресурсами.
Киев был столицей Руси-просрали-теперь окраина.
Татары? Где татары? В крыму татары.
У нас всего больше,если не Бог дал, то откуда все это?
Может сами всего добились?
Теперь нам все завидуют и хотят отнять, украсть или еще как поиметь. Но иметь будем мы,это наше.
А вы хоть обзавидуйтесь.
Чему завидовать? Да и кому вы нужны со своими ресурсами, вместе взятыми, если вы уже сами себе не нужны.
Вся Европа спит и видит как бы поживится нашими нефтью и газом.
Да и вы его воровали заразы.
А то никому не нужно.Спите и видите.А просыпаетесь-нету.
Власть наша-мразь. Твари позорные.Вот избавимся на следующих выборах.Союз востановим,опять братьями с вами будем. И будет наша нефть такой же и вашей.
Тимоху вашу посадили,мы своих посадим.И будут наши народы жить на зависть европе.
Эх ты славянин,русич.Дальше забора не видишь.
http://www.youtube.com/watch?v=YTM_K5UR_Kg&feature=related
Все ваши поползновения на смену власти оканчивались поиском "доброго царя", а потом кровавым беспределом. Вы никогда не уйдете от авторитарной модели правления. В этом гибель России, такой, как она сейчас имеется. А нам на чужом пиру похмелье абсолютно не нужно. Мы сдуру 350 лет назад отказались от европейского пути развития, скатились в болото московского рабства, пора возвращаться обратно, возвращаться к тому, что мило уму и сердцу украинца.
Сам Кожедуб в книге Верность Отчизне (книга о его детстве, войны не касается) таких фактов не приводит, как и в другой книге. Ссылка в статье на предисловие к книге Н. Бодрихина. Однако в книге 1991 г. (скачанной) такого предисловия нет.
Предположим - есть. Там утверждается то, что могло иметь место - над Берлином было тесно. Но утверждается, что пленки с фотопулемета "парторг отдал Кожедубу". А особист зачем ?. А порядок документирования ? Последняя редакция книги была в 1991 г. То есть - во времена СССР. Понятно, что до этой публикации ничего подобного быть не могло.
Передо мной книга "Неизвестный Кожедуб" 2009 г. (первый выход - в 1949 г.) Утверждается, что книга без купюр. Кожедуб пишет, что 18.04 получил сообщение о выезде в Москву на Первомай и после этого не летал. Никаких Р-51. А ведь умер в 1991 г., мог бы и сообщить "правду".
Вывод - доказательства выдуманы или, как минимум, слабые, что бы им верить.
Сам Кожедуб в книге Верность Отчизне (книга о его детстве, войны не касается) таких фактов не приводит, как и в другой книге. Ссылка в статье на предисловие к книге Н. Бодрихина. Однако в книге 1991 г. (скачанной) такого предисловия нет.
Предположим - есть. Там утверждается то, что могло иметь место - над Берлином было тесно. Но утверждается, что пленки с фотопулемета "парторг отдал Кожедубу". А особист зачем ?. А порядок документирования ? Последняя редакция книги была в 1991 г. То есть - во времена СССР. Понятно, что до этой публикации ничего подобного быть не могло.
Передо мной книга "Неизвестный Кожедуб" 2009 г. (первый выход - в 1949 г.) Утверждается, что книга без купюр. Кожедуб пишет, что 17.04 получил сообщение о выезде в Москву на Первомай и после этого не летал. Никаких Р-51. А ведь умер в 1991 г., мог бы и сообщить "правду". После 17.04 сбитых самолетов у него нет, что подтверждает, что уехал.
Вывод - доказательства выдуманы или, как минимум, слабые, что бы им верить.
У нас же, по большей части, всё, чем рискует подчинённый-солдат, - оказаться на губе или в нарядах.
Без ля-ля
Ну артобстрел я поверил бы.
Но после непосредственного контакта...
Не надо из наших идиотов делать.
Процентов 30% людей изучали в школе английский язык.
(Не из бурятов же одних, которые в школу не ходили, это подразделение состояло. )
Форму и знаки различия союзной армии уж офицеры-то наши точно знали.
Детский сад.
Давайте пруф в студию.
И 4 корабля англичане потеряли в борьбе за "Бисмарк", из них 2 тяжёлых линкора. А всего бисмарк приследовало - 12!!!!! кораблей!
А знаки различия, а флаг, а звезды (у американцев звезды на технике).
А офицеры (наши и ихние) тоже дикие? Тоже ни разу не слышали английской речи, никто?
(Американцы, уж точно могут отличить русский язык от немецкого. )
А связь?
Речь же идет не об артобстреле 15-минутном, а о том, что их гнали 150 км и брали в плен.
И ни один солдат и офицер не смог распознать слово "american"?
Наконец, оружие.
Ну не защищайте этот бред.
Наконец, где ссылки на источник?
И никто ничего не заметил...
Все офицеры советские, которые командовали 150 километровым преследованием и взятием в плен. Все, как назло: были неграмотны, дики и тупы. Ни звезды на технике и на касках, ни негры, ни крики "I'm american", ни "US army" на форме ничто их не смутило. Никто латиницу читать вообще не мог! Английского языка отродясь не слышал. Про Америку вообще не знали, и думали, что Земля - плоская!
Кстати, именно во избежание путаницы союзники старались разрабатывать форму, схожую по стилю. Подавляющее большинство немецких союзников носили каски характерной формы (м 35), чтобы по силуэту можно было быстро отличить своих от чужих. По этой же причине армия СССР отказалась от довоенной каски (сш 36) и перешла на привычную нам (сш 40 ). Американцы не случайно носил каски такого же вида.
Офицеры почти всех союзных с немцами армий носили фуражки с высокими кокардами. Наши все - с низкими.
Еще про артобстрел и преследование до первого визуального и речевого контакта, я как-то могу поверить. Но - после. Ну такая чушь. И как на зло: ни од...
Комментарий удален модератором
О том, как воевали Американцы мне рассказывал непосредственный участник тех событий, которого подростком отправили на работу в германию.
Он рассказывал, как они брали один немецкий городок. Американцы два часа утюжили его, потом потихоньку выдвинулись. Два гитлер-югента, пульнули в их сторону фауст-патроном. Те отступили, еще два часа бомбежки, потом снова полезли. Видимо у гитлер-югентов кончились фаусты (или таки попали в них ), но со второй попытки город взяли. :-)
Хорошо это или плохо, не знаю. :-)
"С ними вместе были потоплены два крейсера" - их имена отправились вместе с ними на дно? Не утруждайте себя ответом.
Смотри Всероссийская перепись населения 2002
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
Том 4, пункт 10. Население отдельных национальностей по возрастным группам, полу и уровню образования.
Русские:
Численность населения: 97,4 млн.
Из них высшее образование: 15,9 млн
16,3 %
Буряты:
Численность населения 337,9 тыс чел.
Из них высшее образование: 73,2 млн
21,7 %
10 декабря 1941 около Японии.
Не утруждайте себя ответом, тут и без вас глупостей хватает.
Мне обидно за наших солдат и офицеров. Вы же вместе с другими вашими единомышленниками в этом вопросе упорно пытаетесь изобразить их идиотами.
У Бисмарка были пробиты топливные баки и поврежден руль. Так же заклинило 2-ю башню главного калибра "Цезарь". Потопен он был торпедой сброшенной с самолёта. В результате большого перевеса в короблях со стороны Англии В. не смог дойти до верфи что бы встать на ремонт. В погоне принималиучастие: HMS Cossack; HMS Maori, HMS Sikh, HMS Zulu, HMS Dorsetshire.
После второго не равнго боя, когда ВСЕ писледлватели получили попадания от В. капитан приказал самозатопить судно.
А в 48 не Суффолк на иголки продали, а его призрак. И призрак Норфолка в декабре бродил у Нордкапа.
Сам же знаешь,что солдат в америке нет.
боестолкновения были американские военные, которые перешли рубеж, где им надо было встать.. но они решили "включить дуру" и проверить, что будут делать русские.. Жуков приказал "бить, как паршивых собак", тоже делая вид, что "ошиблись"... помолотили их здорово, около 15-20 км гнали, а потом "распознали ошибку"...
"Ах, это вы, Джон, а мы думали, что фрицы вас перебили и за разделительную линию к нам подобрались!!!"
Помню, называлась это заметка типа "разные встречи на Эльбе"
чтобы взять Киев именно к 7 ноября? Это как назвать?
Это как Камаз на тротуаре... Но управляемый.. А пиндосы под таким ударом бросали оружие многие и просто падали лицом в землю...
Не обязательно было им рот затыкать - они гадились, в прямом смысле, в штаны, не то, что внятно и отчётливо что-то говорить...
Они всегда стараются воевать "на расстоянии, чтобы их не побили"...
Ближний бой - не для них.. Они на 99,9% - операторы техники и оружия..
Американцы "попали под молотки", получили урок и твёрдое убеждение, что "на этой станции кипяточку не попьёшь", поехали доделывать "ядрёную бомбу", чтобы с целью устрашения сжечь пару японских городов вместе с жителями..
Кстати, пендосы потеряли в этой войне (посмотрите на глобус, где их пендостан, а где - война) больше 400 000 человек.
Безусловно политикам было плевать на Европу и на захлебывающийся в крови СССР, они реализовывали свои интересы. Но простые-то люди шли на фронт, с мыслью, что спасают Мир от чумы фашизма.
Кстати, интересный факт, 1943 году американцы присудили Оскара нашему документальному фильму "Битва за Москву". Так вот статуэтки они в это время делали из гипса и потом покрывали золотом. Знаете почему? В стране не хватало металла, и это был такой демонстративный жест экономии на всем. А знаете куда этот металл шел? И люди не выходили на пацифистские митинги с плакатами "нам насрать на Европу". Они, рядоваые пендосы, реально затягивали пояса, плакали похоронкам и думали, что делают доброе дело.
Конечно, немалую роль в мотивации сыграло нападение на Перл Харбор, но если глянуть на тот же глобус, то можно заметить, что он находится в "некотором" отдалении от материка и прямой угрозы основной территории этой страны не было ... Да и немцы к этому отношен...
Безвозвратных потерь (т.е. убитыми) наши понесли 78 тыс, а ранеными 274 тыс.
А вот масштабы самой операции впечатляют: 3,5 миллиона вооруженных до зубов человек (с нашей стороны 2,5 ), более 6000 танков (наших), 7500 самолетов (наших), 41000 наших пушек и минометов в течении трех недель утюжили сначала предместья, а потом и сам Берлин. Интенсивность потерь достигала порой десятков тысяч убитыми в сутки.
В штурме самого города приняло участие около полумиллиона человек.
А вот цитата, которая объясняет, почему мы наступали с таким напором :
Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу: Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.
Примерно тоже самое говорил и Черчиль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина_(1945)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинская_операция_(1945)
- Гиви выиграл у Сосо в шашки 10 рублей.
- Не Гиви, а - Кацо.
- Не в шашки , а - в карты.
- Не у Сосо, а у Мико.
- И не выиграл, а проиграл.
- А так, все верно.
Если это была не ошибка, а осознанный ответ на провокацию, если был приказ делать вид, что "ошиблись", если не 150 км, а -- 15, если в плен никого не брали, то мы с вами говорим о разных историях. :-)))
Или Вы полагали,что я буду отвечать на идиотский вопрос?
Гуд бай Дау.
Похвально.
Теперь, чтобы ставить их правильно, вооружитесь учебником по русскому языку. (В вашей школе их выдают, или нужно покупать? Спешите, ведь сентябрь не за горами!)
Вам бонус. К Дау прибавилась буковка Н. Осталось только соединить.
По сути дела ответить вы не можете - для этого знания иметь надо, коих у вас по данному вопросу с гулькин нос, потому больше не затрудняйте се6я общением со мной.
Честь имею.
Я не глубокий спец в области истории флота. Но DVD из музея, с фильмом о Бисмарке купил и пересматриваю с большим инетересом.
Чести вы не имеете, как и всякий надутый пузырь, который пытается оскарбить собеседника, зная, что через комп вас ни кто не попросит о сатисфакции.
А конфигурация всё-равно не наша получилась - вышибли наших из Берлина и из Европы. А полмиллиона мужиков не вернуть. Так-то.
А цифры взял в книжном магазине, пролистывая какую-то книгу, изданную недавно. Последняя глава называлась Берлинская операция и в конце были приведены числовые данные потерь сторон. Я ещё удивился, что так много. Схожу в магазин и уточню, если эта книга ещё там.
Ну, положим, не вся. В Испании Наполеон увяз так, что и без войны с Россией, кончил бы свои дни на том острове. Поход в Россию ускорил неизбежное. С Гитлером аналогичная ситуация. Англо-саксы справились бы с ним и без Сталина. Может провозились бы подольше и атомные бомбардировки были бы в Европе, но победа осталась бы всё-равно за союзниками.
Через несколько лет после окончания Второй мировой войны, один из ближайших сотрудников Рузвельта, Стеттиниус писал: “Человеческое свойство забывать слишком быстро события прошлого. Американцы должны помнить, что они были на грани беды в 1942 году. Если бы Советский Союз прекратил сопротивление на фронтах, Германия могла бы завоевать Англию, захватить Африку и создать плацдарм в Латинской Америке. Эта надвигавшаяся опасность постоянно владела сознанием Рузвельта”.
Какой же ты Русский после этого? откуда твои Русофобские взгляды?
Что касается Германии и СССР, то, думаю, прекращение сопротивления СССР никак англо-саксов не затрагивало. Немец был гораздо слабее последних. Тут и спорить нечего, всё ясно. С Наполеоном та же история. Наделав столько ошибок (это нам сейчас понятно) в захваченной Европе, он не мог рассчитывать на конечную победу. Франко-испанский флот был уничтожен британцами. В битве под Лейпцигом от него бежали целыми полками его союзники. И Ватерлоо произошло бы, может в другом месте и в другое время. Вот и всё.
И храбрость была и у американцев, и у наших. Да и немцы-не трусы.
Но - американская армия "без памперсов" воюет неважно.Это факт.
А вообще - зачем такая тема? У них хоть армия есть... А у нас? Осталось хоть что-то? Табуреткин с К* постарались сломать всё, что хоть как-то работало...
Несравнимы потенциалы их и наши.
А лучше не воевать. Сдаться - и пусть попробуют прокормят...
Мне ветеран ВОВ, слесарь нашего предприятия, рассказывал почти такое же -
"... Они в конце 44-го захватили городишко и на плечах отступающих немцев, в составе усиленной роты, продолжали наступление. Вступили в мелколесье... Вроде к немцам примкнула какая-то часть...
Усилили натиск, погнали всех... Загнали в болотце у реки - те побросали оружие и сдались.
Когда подошли поближе - оказались немцы и... американский десант..."
Подобное произошло с И.Кожедубом. Он пересекся в полете с двумя америкосами, которые попытались прижать его к земле. Итог - одного сбил, второй - удрал... Тоже было приказано забыть. В биографии И.Кожедуба этот эпизод кажется есть.
Это есть в рассказах самих летчиков и очевидцев, об этом же сказано в мемуарах немецкого летчика Руделя ( Ганс - Ульрих Рудель. Пилот "Штуки" ),
Вы соглашаетесь с этими ребятами.
Боле того, тиражируется факт о сбитых двух Б-17 Кожедубом.
Но в скачанной книге такого предисловия нет.
Могу что-то упустить. Но уже не первый случай, когда "патриотические" факты тиражируются без основания. Даже здесь одни говорят о двух сбитых Р-51, другие - об одном подбитом.
А то в Ливии столько бабоса дистанционно запулили. А уж "томагавков" покидали почти две сотни. А результата пшик!!!
А насчет эффективности одного томагавка и взвода солдат, так это вообще настолько не сопоставимые вещи, что рядом их можно ставить только в американском денежном выражении...:-)))
а по вашему лучше взвод солдат угробить, чем накрыть томагавком?
Ливию без полномасштабного наземного вторжения никак не оккупируешь. Никакие "томагавки" не помогут.
А вторгаться уже денег особо нет... :-)
Ни на тамагавки, ни на памперсы с шоколадками для солдат.
Если бы америкосы в Афган вторгались, как наши в чечню, то и на Ирак бы денег уже не осталось.
А по вашему видно, что для вас солдат - пушечное мясо, вы видимо продолжатель Жукова?
Понятное дело, что командование армией США, прежде чем задействовать солдат, хорошо подумает, что эффективнее - томагавк за 2 млн. долларов или солдат - 4 млн. долларов.
Выжечь Чечню начисто - для этого достаточно трёх месяцев.
А в Чечне толерасты занимались "антитеррористической операцией", торгуя жизнями русских солдат.
Реальная цена американским воякам показана во Вьетнаме.
А победу в Ираке Пендостан банально купил.
В Афгане пендосы тоже по уши в дерьме. Ну крышуют наркоплантаторов и организуют трансфер наркоты в Россию, вот и все РЕАЛЬНЫЕ успехи.
В Афгане США воюет против России. Убивая русских десятками тысяч человек!
Америкосы на Вьетнаме сделали выводы и теперь знают цену жизни своего солдата и не раскидываются жизнями солдат как попало, в отличии от наших продажных генеральских душенок, а вам лишь бы обосрать других...
Ну какие южки вояки? Они ведь и не воевали.
Германия Францию за два месяца завоевала, особо не стреляя.
Сейчас основные успехи "американских военных" мы будем наблюдать на территории США.
Поинтересуйтесь, зачем на территории США дополнительно в этом году разместили 20 000 солдат.
Построили более 180 концлагерей и заготовили 2 миллиона пластиковых гробов.
В Ливии штук двести крылатых ракет запулили.
И где результат?
А всё потому, что арабы - это не мягкотелые европейсы... :-)))
Их мало "побомбить", их ещё и ЗАВОЕВАТЬ надо.
180 крылатых ракет по 2 миллиона баксов каждая - неплохой фейерверк... :-)))
Сколько надо запулить ракет и вывалить бомб, что бы победить?
Совершенно верно. И в Ливии запад нашел маргиналов, которых смог возбудить деньгами.
Правда дело дальше идиотизма не пошло.
И даже заброшенные на территорию Ливии сотни наёмных вояк со всего мира ничего сделать не могут.
Если будет наземка, то Запад умоется в крови своих солдат.
Цифра 2,2 мне больше нравится!
Комментарий удален модератором
Что касается Перл-Харбор, то америкашки специально свой флот там держали, дабы японцы не зарывались. Тем самым США выполнял свой союзнический долг перед СССР. Вот япам и пришлось напасть на США, вместо СССР. Ну и в Юго-Восточной и в Южной Азии японцам ничего не светило.
И при чем здесь флот США на расстоянии более 4000 км?С тем же успехом они могли держать свой флот в Антарктиде.
Мы же не держим Тихоокеанский флот в Мурманске. так что Ваша фраза "Базирование американского флота в Перл-Харборе напрягало японцев. А Штаты его специально там и держали", вообще, "ни к селу, ни к городу."
Второе. Бисмарк был линкор, а не крейсер. Линейным крейсером являлся уничтоженный им Худ.
Они всегда, при любых обстоятельствах блюдут только свои т.н. национальные интересы. Как в Турции надо торговаться, так с англосаксами надо наживаться.
За фиктивное взятие городка следовало запросить круглую сумму - и дали бы!
Крови и пота, и пердячего пара наши отцы и деды выпустили поболее всех союзников. И это надо прописать точными фактами и данными во всех российских учебниках истории от средней школы до вузов.
Далее ты пишешь про то что американцы отступали. В отступлении нет ничего зазорного, но ты этого не знаешь потому что идиот. И отступали они потому, что попали под огонь союзников! В данном примере ты только показал никчемность военной разведки ссср которые не могли даже определить кто находится в деревне.
Теперь про отступление: при прорыве обороны, на 1м км участка проходит артподготовка из расчета в 200-400 орудий на 1км фронта прорыва! После такой артподготовки все отступают если еще есть те кто остался в живых. В среднем при такой плотности огня на 1м фронта падает 15 снарядов. Те кто остается в живых сходят с ума. Но ты сексот этого не знаешь, так что продолжай искать "шпионов" в очереди за вонючей колбасой и писать свое дешевые пропоганд заметки
Про артподготовку. В данном случае не Зееловские высоты брали. артподготовка могла состоять из 10 залпов 10 орудиями.
Были, однако. Эти полководцы завязали-таки рурский мешок, а генерал Паттон был, наверно, из лучших. Вот с Италией они сплоховали: два года от Калабрии до Ломбардии пробирались. Но там были другие генералы.
что бы потом танки пошли. Жуков выиграл бой. Дикость.? Вроде да. Но Биг, потери посланных на мины были очень не значительны, гораздо меньше, чем в атаках на пулемет. А почему? мины ставят далеко друг от друга, а пулемет косит. Вот это Жуков и учел. Просто психология, как идти на мины. У Жукова, по статистике, потерь было менее всех наших полководцев
А мне понравилась фраза:
"На места сразу же выехали штабные политработники и разобрались наконец-то"
Судя по фразе, вся история сочинена как раз ими - политработниками.
С чего бы это?
И последнее... Автор помнит, что армии тех лет были пешими? Нет, ну кинохроника, конечно.. быстро бегущие автомашинки, пехота на танках... Красиво. Но 90% войск шли пешком. Большая часть артиллерии - конная тяга, а расчет рядом - пешком. Средняя скорость продвижения в боевых столкновениях - 9 км. в сутки. Как пехотинец может "гнать" 1...
Немецкие войска вышли к Минску 25 июня, а это - 260 км по прямой.
Так, что опыт имеется, правда - негативный.....
Эти немцы заняли Минск 28 июня, то есть имели уже достаточно пехоты для оккупации большого города.
То есть 6 суток и те же 260 км по прямой.....
У американцев: "Жизнь каждого солдата священна!"
Вот еще один случай: Афганистан. Попались к нашим в плен америкосы, один офицер, второй гражданский. После допроса сидят на полу бледные, сейчас их убивать будут. Один из русских говорит: "Жить хотите? Трахните друг друга, может и отпустим." Офицер молчит, а гражданский ему: "Ну что ты, Билл, это же просто секс. Главное сохранить жизнь, а там нас вывезут домой, да еще и наградят орденом пурпурного сердца за мужество. Это же русские варвары, что с них взять." Подумал офицер, и согласился. Но русским парням и этого было мало. - А теперь помочись на него (на офицера), - сказали гражданскому. Штатовский офицер гордо молчал, когда его соотечественник выполнял задание. Потом американцев поменяли у моджахедов на русских пленных. Теперь бравые американцы живут и здравствуют, гражданский работает в CNN, а гордый американский офицер возглавляет операцию в Ливии.
Без СССР союзники бы войну не вытянули однозначно, тут не только Африка, а вполне возможно и Англия была бы захвачена немцами.
А вот над кока-колой и туалетной бумагой как над стратегическими ресурсами армии США можно ржать сколько угодно, но одновременно с этим не грех и поучиться воевать не только на морально-волевых качествах солдата, но и на соответствующем материально-техническом обеспечении армии.
Комментарий удален модератором
Воистину___"нет не переведутся" полицаи "на земле русской."
На пяти километрах с выкладкой Американцы нас взять не могли. Мы после думали, чем же они занимаются на физподготовке.
Даже немца в начале войны отмечали высокий уровень образования советских людей, а тут .....
А вот Гитлер, например, в конце войны жалел о том, что не произвёл в вермахте чистку по примеру Сталина. Он считал, что именно старые (времён первой мировой) генералы "украли у него победу".
Самому мне 51 год. Про 11 лет помню только отдельные моменты. А уж войной интересовался мало.
Умелые, грамотные, расчетливые и упорные в достижении цели.
Наша недооценка сейчас - залог их победы в возможной будущей войне.
В связи с этим вопрос... Цель статьи?
Получилось, что
1. наши начали наступление по заранее утвежденному плану, без оперативной разведки;
2. не знали американской формы одежды4
3. "...150 километров продолжалось гонение..!!" - слегка отдает бредом, т.к. темпы продвижения пехоты - около 5-10 км/час , т.е. больше суток!!!! и не поняли, кого они берут в плен...
4. 150 км для Европы - это пол Европы...
Странноватая история.... и похоже, совсем неправдоподобная....
Даже поверхностный анализ истории показывает, что это - вымысел....
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они — рабы.
А, впрочем, — зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся — к датам.
А потому — любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный — всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех — все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре — новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело — в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия — не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд — обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы — столетьями в плену...
На нашей улице — не праздник.
Мы проиграли ту войну.
9 мая 2002
Ю. Нестеренко
Аты-баты
Сэр Хрюклик(Михаил Резницкий)
От восхода до заката,
Растоптав судьбу свою,
Аты-баты, шли солдаты
В пешем сомкнутом строю.
Шли, отбрасывая тени
На полынную тоску,
На бредовые затеи,
За понюшку табаку.
Шли неспешно и устало
На степном своём пути,
От привала до привала,
Где бы дух перевести.
Разговорчики о мире
Не приветствовал комбат,
И в колонну по четыре
Снова строился отряд.
Рты зажаты, губы сжаты:
Будь что будет, смерть - одна...
Аты-баты, шли солдаты
В неизвестность, в никуда.
И мерещится поныне
Нескончаемый поход,
Горечь пыльная полыни,
Одурманенный народ.
Сэр Хрюклик(Михаил Резницкий)
"От Москвы до самых до окраин"
Не найти за сотни вёрст вокруг
Ту семью, где ни убит, ни ранен
Чей-то дед, отец или супруг.
И, наивной публике на диво,
Словно из далёкой старины,
Рвётся сквозь закрытые архивы
Истинная правда той войны.
К этой всероссийской общей ране
Навсегда проторена стезя,
И не удержать её в спецхране,
И сфальсифицировать нельзя.
И смешно, да только не до смеха
Слушать, как традиции храня,
Сталинским многоголосным эхом
По стране разносится брехня.
Пусть она слагается вне истин,
Пусть не глубоко, зато как вширь!
Снова ваше время, борзописцы,
Корифеи вешанья лапши.
На полынную тоску,
На бредовые затеи,
За понюшку табаку."
Это Вы не знаете за что воевали наши солдаты. А они знали. Они знали, что надо выбить фашистскую нечисть с нашей земли; они знали, что они умирали за своих жён и детей; они знали, что надо отомстить за своих погибших под бомбёжками или расстрелянных фашистами родственников; они знали, что надо задавить захватчиков там, откуда они вылезли; они знали, что надо людей освободить из фашистских концлагерей. Тех самых концлагерей, где, возможно, и сидели Ваши же родственники, а может быть и предки. Они знали, что если не придут туда, то эти люди обречены на смерть. Это Вы не знали и подобные Вам поЕты. А они - знали. Это Вы думаете, что защищать свою Родину может только "одурманенный народ". А они её сознательно защищали. Это только в Вашу больную голову могло прийти, что идея защищать свою родину - бредовая.
Штатам чуть позднее.....
Только "шапками закидаем", "богоизбранный народ", "первые по пути строительства социализма"... это от чванства.., от недоумства и пренебрежения другими...
А еще были красные и синие сборники ЦК КПСС...., тоже вещь страшная...
А без помощи союзников...посмотрите объемы поставок вооружения, боеприпасов, одежды, жратвы... и станет срау ясно, смогли бы мы или нет...
Только НЕПРЕДВЗЯТО И ЧЕСТНО посмотрите...
С уважением, я...
Далее. Если вы считаете победу в войне шапкозакидательством, восстановление народного хозяйства послевоенного чванством, а полет первого человека в космос недоумием, защиту своих границ пренебрежением к другим нациям и вас так пугают красные и синие обложки сборников ЦКПСС, то мне вас жаль. Жаль за вашу такую страшную жизнь. Жизнь общественного раба. Это не предвзято и честно.
Вспомним, что:
1. на прикрытие Москвы зимой 1941-го отправляли народное ополчение, с лопатами и одной винтовкой на 4-6 чел. Что москвичи уже эвакуировались..И только чудо и морозы выручили..
2. летом 42 - го ..полная беда... Северный Кавказ ..оставался коридор около 7 км не прикрытый вообще... и если бы немцы немного нажали, мы остались бы без горючего...
По поводу меня... Я не считаю победу в войне шапкозакидательством...Я немного изучал военные операции Красной Армии и могу сказать, что людей не жалели.... Их полегло жутко много, вот почему первые послевоенные годы не праздновали Победу...
Отношение к ветеранам и калекам... достаточно вспомнить, сколько их было сослано.., например к монахам на остров Валаам...
Послевоенное восстановление целиком прошло через гос займы и облигации... поищите у родных, они может еще остались... Цена восстановления.
Про полеты в космос.., я смотрел с земли и, иногда, из укрытия... Не Вам мне рассказывать, что это и сколько стоит...
Про сборники КПСС, почитайте, может тоже станет страшно...
Жаль, что вот такое вот вышло общение... Похоже, что рассказывать просто НЕКОМУ...
Круто. Морозы под Москвой и Сталинградом, жара и песок под Курском, болота в Белоруссии, горные обвалы на Кавказе, дожди в Мурманске. На фиг вообще воевать было? Природа сама все сделала.
Про полеты в космос.., я смотрел с земли и, иногда, из укрытия... Не Вам мне рассказывать, что это и сколько стоит...
А чего так решили, что не мне. Вы с земли, а я из ЦУПа в подмосковном Калининграде в 22-м корпусе.
Сборники читал конечно. И очень многое понял про жизнь. Не понял только одного - откуда такие русские берутся, как вы, господин Алекс, да еще Никаноров.
И места наблюдения ..не сравнишь подмосковье и Бетпак-Далу...
Мы - разные... похоже на то, что вы давно оторвались от российской реальности и живете прошлым... , а оно - прошло..Или вы живете в другой стране...не в России...
Вот это отличие американцев от русских (по крайней мере таких, как вы).
Я из тех мест, которые были когда-то (в 15 в.) разорены новгородцами...(где и сейчас местами жуткое разорение...и запустение...), откуда дружина была на Куликовом поле с князем Дмитрием..
Немцы все силы бросили против советских подразделений и, пока наши разбивали их, пиндосы перешли какой-то обговорённый ранее рубеж, пользуясь отсутствием немцев.. Видимо, хотели проверить реакцию наших..
А Жуков приказал гнать "всех без исключения до определённого рубежа", т.е.
до разделительной линии...
Может и сейчас уже кнопочку нажать? На хрена этому... дали этот чемоданчик?
А кнопочку нажимать не надо: в Кремль прихлдят не для того чтобы что-то кому-то доказать, а чтобы жизнь свою и семье обеспечить... русские - патриоты пока в нищих ходят,как только начинают приподниматься - патриотизм ветром сдувает - деньги вз бугор переводят, чад своих туда учиться отправляют... опять же раз в неделю на выходные их вонючей родины винтят... Некому нажать кнопочку Борис и не будет кому.
А вы дейсвительно в "разряде самых лживых коммуняк". Почитал ваши комменты Сусловым-Брежневым запахло. Прсто иногда думаешь, что откуда такая неблагодарность и уверенность, что весь мир вам должен
В 1945 г., в год первого испытания и первого применения ядерного оружия, в США разрабатывается и план атомной войны «Пинчер», предусматривающий нанесение 50 атомных ударов для уничтожения 20 советских городов. В разработанном в 1948 г. плане «Бойлер» планировалась бомбардировка 34 атомными бомбами 24 городов СССР. По плану «Сизал» (декабрь 1948 г.) мишенями для 133 атомных бомб были выбраны 70 советских городов. План «Дробшот», разработанный в 1949 г., предусматривал нанесение 300 ядерных ударов по 200 городам СССР.
Реализация планов требовала времени для создания необходимого для нанесения этих ударов атомного арсенала. Кроме того, этим планам мешали советские войска в Восточной Европе. В конфликтной ситуации никто во всей Европе не смог бы противостоять нашим танковым соединениям. А после испытания Советским Союзом в августе 1949 г. изделия РДС-1 монополия американцев на владение ядерным оружием была ликвидирована. И хотя планы атомного удара по СССР продолжали разрабатываться, стало ясно, что любая атомная авантюра теперь может привести к обмену ...
И никому не приходит в голову, что у американцев была разведка (которая установив, что город пустой села отмечать это событие и не увидела пожхода войск союзника), что у русских была разведка (кстати, итальянцы к тому времени уже полтора года как не воевали в составе немецкой армии).
Это сражение сродни 28 панфиловцам и прочему пропагандистскому бреду.
Кстати, а какими морскими сражениями флотов СССР вам запомнилась Вторая мировая война? Никак бегством из Таллина? Сколько БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ потопил наш доблестный Балтфлот за всю войну?
http://otvoyna.ru/vmfsssr.htm
Рыбачья лодка - тоже судно противника. Заметьте: ни единого МОРСКОГО БОЯ не приведено. Хотя бы такого, как с "Бисмарком". И названий КРУПНЫХ БОЕВЫХ кораблей - тоже. Одни ьессодержательные словеса, без КОНКРЕТНОГО содержания.
Так вот: не одерживали флоты - ни Балтийский, ни Тихоокеанский - побед в морских сражениях. Поражения - да. Кстати, единственная победа на Северном флоте - руками англичан (вот, кстати, ещё один Г-Г-Героический флот).
Понимаете, вот у американцев есть сражение у аттола Мидуэй, есть потопленные японские авианосцы, линкоры и т.д. Англичане УНИЧТОЖИЛИ В БОЯХ боевые корабли немцев. Да, они теряли и свои суда - но они ДРАЛИСЬ! А флоты СССР только рапОрты писали - поди проверь. Вот нейтралов и мирные корабли - топили лихо: как лодка или баркас - так сразу морская ПОБЕДА.
Вот коммуникации нарушить - это задача посложнее, чем боевые корабли топить: вот не позволил Балтфлот перебросить танковые дивизии к Курску - сим победиша! Или пару дивизий в Сталинград - вот ещё одна победа славных ВМС. Так что - славься в веках славный Военно-морской флот России!
Что касаемо парада...думаю тут ты малость приврал.Отец твой действительно прошел маршем по Москве...только не в мае 45-го,а чуть пораньше,в июле 44-го,а по бокам ехали конники с шашками наголо,а позади шли поливальные машины...
За время Великой Отечественной Советский ВМФ уничтожил(по данным подтвержденным(!) материалами противника,твоими любимыми фрицами):Линкоры и броненосцы БО-3,крейсеры(в т.ч. вспомогательные)-3,мониторы-2,эсминцы и миноносцы-18,сторожевые корабли-42,подлодки-23,торпедные катера-22,сторожевые катера-116,надводные заградители-16,тральщики-97,десантные суда-155,учебные суда-2,плавучие суда(так в тексте,видимо плавсредства)-8,вспомогательные-28,буксиры-59,другие-20.Итого:614.По неподтвержденным данным-еще630!С.м.А.В.Басов "Флот в Великой Отечественной Войне,опыт оперативно-стратегического применения" изд. НАУКА 1980 г.
Прикрываясь демагогией о борьбе со сталинизмом,ты мажешь дерьмом память тысяч наших моряков,не щадивших себя.Это я о твоем "рапорты писали".И про отца своего тут не пой,не достоин ты памяти о нем,ну а кто ты и что ты,я скажу тебе в другом комментарии.ЖДИ!
Ладно,самый последний раз обьясняю для тебя,неуча(хотя в твои то годы стыдно...):Гитлер прямо говорил еще до войны,что не собирается тратить на Советы свои крупные корабли,нужные для борьбы с Англией(на нее он их тоже не стал тратить,всего 3-4 боя с плачевными результатами).Основным противником нашего флота стала авиация(как и в войне на Тихом океане) и подводные лодки.В работах Басова,Дрожжина(Асы подводной войны),Чернышева(41-й год на Балтике) и других это подробно описано.У вас там есть сеть магазинов "Буквоед"?Нет-приезжай в Россию,зайди и поинтересуйся,отдел "история".Хотя ты на это не способен.Удобнее сидеть в своем самостийном болоте и тешить себя сказками о "тупых москалях" и "людоеде сталЕне".Серый ты,даже не интересно.Эх Иванов,Иванов!Не Иванов ты,а скорее Вральман.
Эх, историк, историк! Начитался боевой фантастики советских вралей - и радуешься. Нет бы прикинуть: с чего это не Балтфлот в Балтийском море хозяином был, а тихонько "под стеночку" жался? Али со слабыми ему тягаться было невместно? То же и на Чёрном море - там у немцев и кораблейто больших не было, вроде один-единственный, да пара мелких подводных лодок.
Ну во-первых,шоб ты неуч знал.С Тихоокеанского были переброшены Лидер "Баку" и два эсминца"Разумный" и"Разъяренный"-по Севморпути(третий эсминец погиб от подв. взрыва у берегов Сахалина),а так же 4 подлодки-через Тихий и Атлантический океан(целая эпопея была,погугли,поднатужся).Про Балтику-ты ,бестолочь,вообще усохни.Источников у тебя ноль.Про названные мной ты только и моГешь мычать "фантастика",а по делу-пшик!Короче,с необразованным невежей мне просто лень время тратить на ликбез.Ты просто глуп и с тобой более не интересно.Признайся(нет,не мне-СЕБЕ) в этоми и сделай милость,не засирай ветку,уйди сам,пока я не отправил тебя в ЧС.
А не было сражений - не было потерь (у немцев). Ну а свои суда мы завсегда топить умели (даже в мирное время).
Так что будт здоров, пиши о подвигах моряков, одолевших весь флот Германии и выигравший войну. Не забудь ещё раз обкакать англичан, утопивших "Бисмарк" и потявкать об их больших потерях в боях с немецким флотом.
Кроме того, разговор идёт о том, что флоты СССР не совершали подвигов (как сухопутная армия). Мало того, Гитлер не направлял против СССР больших военных кораблей (эту информацию предоставил мой оппонент). А советский флот не искал себе сильных противников. Посему крупных морских сражений НЕ БЫЛО. И не было большого урона у немцев.
И задачи ставились ему "по силам" (коих было с одной стороны - много, а с другой стороны - бестолковые). Вот и весь спор.
Но разве США и союзники не участвовали в войне и не внесли вклад в победу над фашизмом? Северная Африка, Италия, Греция и вся Западная Европа, Океания, Индокитай, Юго-Восточная Азия, Япония, - все эти территории были освобождены от оккупировавших их немцев и японцев именно США и их союзниками по антигитлеровской коалиции. Соотнесите понесенные при этом человеческие потери к освобожденным территориям, и вы увидите, что воевали США и их союзники гораздо эффективнее.
Забота правительства США о своих солдатах, снабжение их эффективным оружием, необходимым снаряжением, одеждой и продовольствием преподносится как что-то негативное, как свидетельство неспособности американской армии воевать. Но разве это плохо? Неужели большинство считает, что для победы лучше положить массу своих солдат, чем использовать технику, предварительные арт- и ракетные обстрелы противника для уменьшения жертв в своих войсках?
Но вы общаетесь здесь на этой платформе благодаря изобретениям, сделанным американцами. А именно, компьютер и интернет были изобретены в США. Также первый транзистор (не путать с радиоприемником!), микросхема, атомная бомба, мобильный телефон и еще много чего изобретено там же.
Примитивно, соотечественники!
Будьте объективны, не идите на поводу пропагандистской машины и не давайте себя оболванивать.
Мы разные. Но и русские, и американцы достойны уважения.
Нет никакой причинно-следственной связи между технологиями и способностью воевать.
Увы, у естественнонаучников это привычный заворот мозгов...
Добавлю от себя. Только не все русские достойны уважения. А, вот, американцы...!? Правительство государства отображает политику народа. Так, вот. в Ливии как раз и проводится правительством США политика высокодуховного, милого, белого и пушистого американского народа. Ну. а в остальном все правильно, мы разные!
Или станете утверждать, что компьютер и интернет изобретены в России? Давайте, вместе посмеемся!..
Относительно того, что правительство государства отображает политику народа - тоже весьма спорное утверждение. За примерами далеко ходить не надо..
Относительно того, что не все люди достойны уважения, вы правы. Не все русские, и не все американцы.
Но грести всех под одну гребенку и подгонять под избитые идеологические штампы - по меньшей мере примитивно.
В заголовке вашей статьи в данном контексте следует писать "непобедимая". Т.е. слитно.
Два добрых соседа,дурак и мудрец
Мыслями щедро менялись.
А время пришло-и расстались
Два добрых соседа,мудрак и дурец!
Это не я сказал,Юрий Тейх...
Гражданскую войну развязали большевики (как и планировали "превратили империалистическую войну в Гражданскую").
Вспомните хотя бы разгон Учредительного собрания, расстрел демонстрации в его поддержку. Напомню, что против большевиков поднялись рабочие уральских заводов, что только приняв эсеровский лозунг "земля - крестьянам" большевикам удалось нейтрализовать и переманить на свою сторону крестьянство (правда потом, укрепившись, землю отобрали).
Чего подразумевал тов. Ленин - это одному ему известно. Вы говорите - так, а я думаю иначе. По действиям - моя точка зрения ближе к мыслям Ильича.
А вот у тебя даже на фото видны мозолистые руки.
(Ваше: "Напомнить, кто в те годы был хозяином большинства оружейных заводов? Дело мутное"), то напомню: казённых заводов ни в Германии, ни Англии, ни Франции не было - но жалоб на хозяев заводов не поступало. Вопрос: а почему, когда не поступало заказанное не принимались меры в России? Или кто принимал "не те калибры"? Это были вряд ли "мутные" люди.
Тем не менее, Россия входила в ПЯТЁРКУ промышленно развитых держав. Т.е. место в восьмёрке (будь она в то время) она заняла бы по праву (в отличие от сегодняшнего дня).
А что вы хотите доказать?
По мне - так качественный рывок в пром, научном развитии Россия совершила как раз при коммунистах
Помимо всего прочего иллюзию равенства с США создавали космос и ядерное оружие. Но теперь можно убедиться: ядерное оружие имеет и Сев. Корея, ракеты тоже - и что, она равна США или России?
Да, мы выпускали автомобили: разве "Жигули" могут сравниться с задрипанным Фольксвагеном? Или "Москвич" с Опелем или Рено?
А самолёты: разве можно поставить рядом Боинг и ТУ? А ведь от одной "матки" детки.
Я уже не говорю о качестве бытовой технике, строительства, продукции лёгкой ("лёгенькой") и пищевой промышленности.
Поэтому простое сравнение цифр ещё не всё скажет. Но учтите, что в цифрах заложены и те 40 000 ЛИШНИХ танков,тысячи ракет, боевых кораблей, горы никому не нужного оружия. Всё тоже 2-3 сорта, но произведено.
Поэтому КАЧЕСТВО советской жизни было не то, что на Западе. Мы лидировали только в соревнова...
Потому что падение рождаемости началось ещё 80 лет назад: с 6,7 ребёнка на семью в РИ до 2,9 при Сталине, а затем меньше 2 при его преемниках (цифры приблизительны, но порядок именно таков - а то ещё за ошибку в о,1 обвините во лжи).
Кстати, Россия до коммунистов не всегда считалась с окружающими и росла без их благословения. С оглядкой, но без робости.
Вот вкратце что стоит за "бы". А также имена тех, кто родившись в России составил славу и мощь США и стран Европы. Да и Королёв с Туполевым не творили бы в шарашках.
Если вы таким образом жаждете оправдать КПСС, то я могу от конструкторов перейти к наркомам и марщалам. Для начала три фамилии: Ванников, Мерецков, Рокоссовский. Фамилия последнего вам должна быть хорошо известна.
Так что отделение зерен от плевел произошло автоматически.
А чтобы малость остудить страсти насчёт потерь гражданского населения, могу припомнить финскую кампанию - там всё было по честному: армия против армии.
Да и насчёт инвалидов: их ведь в потери не записали - сами уничтожили.
Вот и ответ - и не надо рэзать мирное население. И отношение к пленным после той войны - тоже известно. И военачальников постреляли перед строем - тоже. Это портрет в миниатюре всего госотношения к ГРАЖДАНАМ. Сравните с американским, английским, немецким.
Потому и потери при наступлении у американцев меньше, чем у немцев в обороне.
Пожалуйста, наберитесь терпения (статья длинноватая) и несколько предвзятая, но в ней много интересных фактов. Будет интересно, не пожалеете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но что вы , по сути ,написали?
"На удивление советскому командованию противник даже не предпринял попытки к защите, сразу же начал отступать, при чем в беспорядочном режиме, бросая на прочь свою технику, оружие госпитали и раненых.
150 км. продолжалось гонение доблестной американской армии. Сдавались взводами и ротами. Наши никак не могли понять кого они берут в плен. Вроде не румыны и не чехи и не болгары. И не итальянцы. Форма незнакомая и язык тоже непонятный."
Ну , конечно, никто не сопротивлялся и сдавался- американцы то понимали, с кем вышло недоразумение. А вы хотели, чтобы они мужественно открыли ответный огонь?
А уж то, что английский язык оказался "непонятным"...то это, как говорится, без комментариев. Такие тупые наши солдаты? Не клевещите!
И последнее: "непобедимая", "напрочь" ...
Первоисточник - "Мне об этом рассказывал летчик-истребитель, фронтовик с которым мне пришлось работать на заводе в одном цехе" у многих патриотов не вызывает сомнения. Кровь из носа - так и было. Хотя если бы рассказали, что Миша из соседнего дома тридцать лет назад говорил, что "твоя сестра проститутка", рассмеялись бы. Сам летчик то же слышал эту байку от других. Воевал ли он в Берлине ?
Тут уже трезвые комментирующие обратили внимание, что гнать "германских" негров по территории Германии 150 км могут завсегдатаи сталинистских (или патриотических) сайтов спустя 65 лет после войны.
Если бы автор рассказал только об этом "событии", то можно было бы высказывать аргументы. Но он этот миф сопроводил и собствкенными комментариями по Вьетнаму и, как профессиональный моряк-исследователь, - по затоплению карманного линкора "Тирпиц". С парнем все ясно.
Но я вопросы задал.