Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий Борисов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Американская легендарная и не победимая

Читаю и слышу очень много от некоторых "отъявленных русских", что якобы во 2-ю мировую войну союзные войска творили чудеса храбрости и тактической грамотности в сражениях. Приводятся примеры высадки десанта в Нормандии и Арденах. А советские войска могли побеждать только числом, но никак не умением. Ладно, это читаю я и понимаю насколько это тупо и не соответствует действительности. но вот те, которые про войну знают только из учебников новейшей истории после 91-го года, считают это правдой и несут свое презрение к русскому и советскому солдату в следующее поколение.

Так вот, то, что я сейчас напишу, это именно для таких читателей и учеников. Советская история старалась этот фронтовой эпизод замалчивать или выдавать определенной дозой и поэтому о нем мало кто знает. Мне об этом рассказывал летчик-истребитель, фронтовик с которым мне пришлось работать на заводе в одном цехе. Это был апрель 1945 года. Населенный пункт N в Германии находился на стыке союзнеческих армий. По телефону была договоренность между командующими этих армий(советская и американская), что этот населенный пункт в 16 часов атакуют войска советского командования, выбивают оттуда немцев и уходят через три часа, предоставив американцам право занять его уже освобожденным. Тогда наши старались как-то поддерживать рейтинг духа американской армии и шли на такие дипломатические штучки. Сказано, заверено и пришло время делать.

И получилась ситуация такая. Американская разведка донесла своему командованию, что немцы оставили населенный пункт N без боя и ушли, оставив город незащищенным. Время было  11 часов дня. У американского командования возникла возможность щелкнуть Советы по носу и они не долго думая, без согласования с советским командованием занимают населенный пункт. Советская же разведка сообщает своему командованию, что в населенном пункте N развернуты вражеские войска, идет оживленное перемещение и прибывают новые резервы. Советское командование. Согласно договоренности с союзниками начинают военную операцию ровно в 16-00. Артиллерийская подготовка и сразу наступление пехоты с поддержкой танков. На удивление советскому командованию противник даже не предпринял попытки к защите, сразу же начал отступать, при чем в беспорядочном режиме, бросая на прочь свою технику, оружие госпитали и раненых.

150 километров продолжалось гонение доблестной американской армии. Сдавались взводами и ротами. Наши никак не могли понять кого они берут в плен. Вроде не румыны и не чехи и не болгары. И не итальянцы. Форма незнакомая и язык тоже непонятный. В штаб идут донесения о пленных неграх. На места сразу же выехали штабные политработники и разобрались наконец-то. Хорошо еще, что в плен не попал штаб американского командования. Наши немедленно остановили наступление, связались с американскими властями военными и, смущаясь, начали извиняться. Это был огромный конфуз американских вояк. Конечно-же инцидент был доложен и в ставку. Прибыло распоряжение максимально загладить конфликт, провести работу с офицерским и рядовым составом наших войск, и…забыть.

После этого американцы и англичане прежде, чем занимать хоть какой-то населенный пункт по 10 раз связывались с нашим командованием и только после наших десятикратных уверений, что стрелять не будем, занимали оное. Вот такие вот вояки американцы. Вьетнам тому оченно дополняет. А уж в 1940 году сражение английской эскадры кораблей против немецкого крейсера «Бисмарка»……. Когда за один корабль англичане положили своих 4!!!!!!???????

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (708)

Олег Цукерман

комментирует материал 10.08.2011 #

Если бы не война с СССР, Германия бы загнула Союзников и в Африке и на легендарном острове.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

Сражения между союзниками в истории случай нередкий.Например 19 сентября 1939 г. передовые части 6-й армии РККА подошли к Львову. Частично, в составе головного разведывательного батальона 24-й танковой бригады, советская армия вошла во Львов, преодолевая сопротивление польских огневых точек, и около 5 часов утра заняла восточную часть города. В 8.30 немецкие войска в составе 137-го полка горной дивизии неожиданно начали атаку на запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками. Произошел бой между танковыми подразделениями, в котором обе стороны понесли потери.Потом устроили совместную пьянку с тостами за здравие ...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.08.2011 #

Я представляю, что стало бы с тем миром, если бы СССР и Германия не стали бы воевать между собой. Англии, во всяком случае, как независимой страны не стало бы.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Если бы "союзнички" в июне 41 не перессорились,то картина сегодняшнего мира была бы точно другой...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.08.2011 #

Сталин вовремя не догадался, что ледоруб не только у Троцкого был.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Вы наверное хотели написать ,что ледоруб не только В Троцком мог быть?)))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Ну,дАллары были всегда.Экономику не обманешь.За советские рубли американцы ничего не продавали.А вот авторитет был.Правда авторитет страны,где есть людоедство и концлагеря.Соседи точно боялись..

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.08.2011 #

Не обманешь. И что-то мне подсказывает, что кто-то в США бесконтрольным печатанием долларов (только не надо мне про потолок говорить) эту самую экономику очень уж обмануть хочет.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.08.2011 #

Несомненно. Даже если сейчас всё и утрясётся, то это будет только откладывание решение на потом.

Остаётся надеяться, что наш народ к трудностям привык.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.08.2011 #

Никогда за рубли никто не работал.Со всеми иностранными специалистами расплачивались валютой.Есть упоминания об этом.Зачем американцу инженеру рубли,если он не собирался жить в СССР?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.08.2011 #

Технологии оплачивали валютой, а работу спецов в СССР - рублями. тогда березок не было..американцы что, доллары жрали в Горьком, например? Почитайте, довольно большой доклад Шпонова, например."Американский фактор в развитии индустриализации в СССР 20-30 годы"

no avatar
Алекс Иванов

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.08.2011 #

Я не знаком с довольно большим докладом Шпонова.Ну обьясните зачем зарубежному спецу советские рубли,ведь он ехал в довольно стремную страну по тем временам.?Ну уж точно не за едой,ведь при коммунизме всегда люди жили впроголодь..Да,вспомнив о "Березках", Вы забыли о ТОРГСинах.Там за доллары продавали любую еду.Изучайте тему,о которой пишите...

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.08.2011 #

Затем, что живет он и покупает себе еду в России. Кстати, в эти годы выпускались золотые рубли ( царской чеканки), которые с радостным визгом принимали на Западе..а, по моему , в 33 выпустили золотой червонец "сеятель".
Торгсин - создан в 31, закрыт в 36. так что изучайте сами. а спецы поехали с 24 года и с удовольствием получали рубли.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.08.2011 #

например, с 04. апреля 1924 шестеро рабочих из Йеля, на оптическом заводе под Ленинградом.Эта дата вообщет осчитается началом массового использования иностранных спецов в промышленности СССР. справедливости ради: количество их до 1929 исчислялось 2314 человек...

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Михаил Александрович на комментарий 11.08.2011 #

Гитлер заслужил вечное проклятие уже тем, что клюнул на удочку англосаксов и напал на СССР. Они его убеждали, что СССР слаб, а на самом деле зная ресурсы Советского союза и мощь Германии рассчитывали обескровить своих главных соперников.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Иван Сусанин на комментарий 11.08.2011 #

Это точно. Гитлеру надо было в СССР видеть союзника, а не противника. А недостающие ему ресурсы он мог и в Африке найти. Роммель, гоняя мизерными силами англичан по Африке, доказал, что это было возможно практически. И Гитлер вполне мог и от Англии оставить рожки да ножки. Пример Франции тому в подтверждение. И США не успели бы помочь.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Иван Сусанин на комментарий 11.08.2011 #

Да не англо-саксы виноваты, а позорная финская компания и наглость Сталина, который начал требовать у Гитлера считать зоной влияния СССР / право захвата / - Финляндию, Босфор и Дарданеллы,Румынию и Венгрию, Балканы..и т.д.
Почитайте про визиты Молотова в Германию перед войной..и Ноту Советского правительства по этому вопросу.

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 12.08.2011 #

Есть ещё более свежие примеры, например "дружественный огонь" между американскими и английскими оккупационными войсками в Ираке. Даже по телевидению показывали. В частности, несколько раз по ТВ показывали сюжет с убегающими от подбитой самоходки американских солдат.
Но, согласитесь, это совсем не по теме статьи?

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Олег Цукерман на комментарий 11.08.2011 #

Да про Англию и говорить нечего. Ее постигла бы судьба Франции: немедленно нашелся бы английский Пэтен и Англия была бы без боя оккупирована немцами.
Затем, используя массовость английского флота и свои подлодки, была бы задушена Америка морской блокадой. С другой, тихоокеанской стороны ее бы клевала Япония, напоминая им про Перл-Харбор.

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Олег Цукерман на комментарий 12.08.2011 #

Если бы лучший друг Гитлера - Муссолини не втянул его в африканскую и греческую войны (тоже хотел кого-нибудь победить, да пришлось просить помощи),то горя бы и мы хапнули поболе (хотя вроде и некуда уж больше), но и бритам бы досталось. Сколько самолетов пришлось оторвать от бомбежек Англии.

no avatar
Леонид Гайдуков

комментирует материал 10.08.2011 #

Были и еще интересные случай. 1. Мальчик из гитлерюгенда из панцерфауста поджег танк у наступающих америкосов. Те подумав, что в городе, в котором войск уже не было, сосредоточены крупные силы немцев, тупо вызвали авиацию, разбомбившую городишко в хлам. 2. Несколько мальчиков из гитлерюгенда всю ночь сдерживали наступление америкосов на городико, поддерживаемое танками. А в первую войну в Ираке целые подразделения отказывались идти в бой, потому-что им на передовую вовремя не привезли пиво, предусмотренное контрактом. Так что воевать они с мирным населением умеют, правда в основном с воздуха.

no avatar
Amigo 68

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 10.08.2011 #

"на передовую вовремя не привезли пиво, предусмотренное контрактом." === Потрудитесь привести ссылки на надёжные источники информации. Много раз слышал эту утку, но ни разу никто не дал ссылку, чтобы подтвердить эти слова.

no avatar
Дмитрий День

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

А что именно смущает: что пиво ВОВРЕМЯ не привезли или что на передовую вообще должны ежедневно доставлять ПИВО? ;))) Хотя соглашусь - вполне возможна и опечатка - пиво перепутано с туалетной бумагой, без которой пиндосский солдат воевать не умеет! :)))))

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Дмитрий День на комментарий 10.08.2011 #

Дмитрий, оцени, как амерских военных пацанов в Ираке прикармливают, как на убой, и с пивом и с шампанским

http://trinixy.ru/39076-uzhin-amerikanskix-soldat-v-irake-24-foto.html.

"Шоб я так жил" :))))

no avatar
Игорь Колесников

отвечает BERIJA Lav на комментарий 11.08.2011 #

А что в этом плохого, когда солдатам на передовую доставляют пиво, зубную пасту, туалетную бумагу, шоколад... Это только русский солдат бегал по обворованным немцами деревням в поисках хоть какой-нибудь жрачки. А могли и господа офицеры у голодного солдата отобрать курицу да еще за возражение и словесную перепалку в штрафбат отправить. В этом плане нам только нужно учиться у них, а не смеяться над ними.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Научились. Уничтожили тыловые подразделения и поручили кормить солдат гражданским. Как следствие, на последних учениях солдаты голодали. Гражданские за армией не поспевали, а полевые кухни сократили.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Игорь Басенко на комментарий 11.08.2011 #

Вот еще один яркий пример того, как не надо управлять армией. Вот если бы наши офицеры на учениях отказались идти в бой, то в следующий раз кухня за солдатами бежала наперегонки. У амеров почему-то нет таких проблем. А все потому, что они умеют с генералами на одном языке разговаривать. А когда ты перед генералом заискиваешь, то он тебя ни во что не ставит. Гавкнет на тебя, и ты бегом в окоп, голодный.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Вы преувеличиваете демократизм капиталистов. Видел, как начальник гавкает на подчинённого и тот сразу пугается и сникает. У нас демократии в разы больше.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Игорь Басенко на комментарий 18.08.2011 #

Возможно, это как раз следствие наёмности армии и того, что армия для солдата - источник дохода. Примерно как у современного "офисного планктона" и сотрудников различных частных фирм, где хозяин - барин. И риск не угодить начальнику - может иметь вполне существенное денежное выражение.
У нас же, по большей части, всё, чем рискует подчинённый-солдат, - оказаться на губе или в нарядах.

no avatar
Андрей Yu

отвечает BERIJA Lav на комментарий 11.08.2011 #

Сытый солдат - не вояка. А простая мишень.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Андрей Yu на комментарий 11.08.2011 #

Им видней, они же не воюют, а поддерживают порядок в оккупированной стране в составе объединенных миротворческих сил ООН - сидят в своих казематах и контролируют сектор обстрела в прицел крупнокалиберных пулеметов, чтобы "мирные жители" их ненароком не вырезали всех под чистую :)))
Как с нашим Грибоедовым произошло, по наущению английских дипломатов :(((

no avatar
Дмитрий День

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

А что именно смущает: что пиво ВОВРЕМЯ не привезли или что на передовую вообще должны ежедневно доставлять ПИВО? ;))) Хотя соглашусь - вполне возможна и опечатка - пиво перепутано с туалетной бумагой, без которой пиндосский солдат воевать не умеет! :)))))

no avatar
Amigo 68

отвечает Дмитрий День на комментарий 10.08.2011 #

Может прекратите пизд***лить и будете говорить по существу основываясь на достоверных источниках информации?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

В активе у советских лётчиков были победы над американскими лётчиками, в частности у Кожедуба их две. Есть факты преднамеренного нападения американцев на советские аэродромы и самолёты.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.08.2011 #

Кожедуб в Корейскую войну или в Отечественную?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

В Отечественную. В Корее ему было запрещено участие в боевых вылетах. Но ... По разным данным число сбитых американских самолётов лично Кожедубом разница от 17 до 22.

no avatar
Максим Бланк

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.08.2011 #

Поржал. В активе французского полка Нормандия Неман было сбитых два советских асса, причём один из них Герой СССР. Просто начинающие французские лётчики приняли русских за немцев... А таких случаев гибели от "дружественного" огня в ВМВ быои десятки тысяч и погбших не менее 20* от общих потерь.
Вы посмотрите как воевали США и СССР в войне в Крпее - поищите в поисковичке...США - превосходили и на суше и в воздухе... поэтому Сталин (а это говорит о многом) прекратил эту войну не добившись победы.
И если посмотреть результаты победы над Германией то о победе говоррить трудно, по крайней мере стыдно. Советская армия была ордой грабителей мародёров и насильноков.... а также предателей и дезертиров. Это не я, это СМЕРШ так думал.

no avatar
Bear Russian

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

Можете поржать еще... Судя но фамилии Ваших предков расстреливали в Бабьем яре или в Овенциме ? И прекратила это истреблении вот эта самая "орда"... Так что спасибо скажите , что немцы не выкосили Ваше племя пол ноль...

no avatar
Максим Бланк

отвечает Bear Russian на комментарий 11.08.2011 #

В той войне победили евреи, (поэтому спасибо я говорю нашим воинам)... а потом уже США,СССР и т.д. Это раз... И русским уготовано было скотское существование, спаивание и вымирание ... Впрочем ИВС продолжил дело своего дружка который кинул его напав... и дело Гитлера-Сталина по уничтожению русского народа живёт и побеждает... с вашего разрешения (ведь не отказываетесь от своих слов?) поржу дальше.

no avatar
Bear Russian

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

По мне хоть хоть весь день и ночь ... В той войне выиграл СССР и глупо спорить об этом, и что Германии не отомстили за зверства - это отдельная тема....
Для многовековой истории России последние 20 лет как несколько минут ... перемелиться и забудеться как дурной сон.

no avatar
Максим Бланк

отвечает Bear Russian на комментарий 11.08.2011 #

Да согласен: глупо спорить с животным под названием медведь.... его выдрессировали вот он и катается на велосипеде.... или историю со слов дрессировщика рассказывает.
Плоды той войны - распад СССР и дальнейшая деградация большинства народов бывшего СССР.
У России многовековая история... может 10 веков для кого-то много...
И здесь согласен: перемелится... и останется в аналах истории сказание о новых варварах - русских, которые сами и съели себя как та змея.

no avatar
Bear Russian

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

Тут Вы можете не волноваться, историю своей страны мы сами потомкам и расскажем и в чем ошибались и как исправились. Распад СССР , это тактическая победа наших врагов. Но тактика - это не стратегия, и мы народ Великой страны и наследники славных побед , перемелем и нынешних временщиков.
А история России более 2,5 тысяч лет и это как минимум...
Учитесь, читайте больше ...
Я кстати, не антисемит, потому что не считаю себя глупее евреев...

no avatar
Николай Алёшин

отвечает Bear Russian на комментарий 11.08.2011 #

Не обращайте внимания.Вы же понимаете ,что Вас провоцируют , чтобы отвлечь от темы. А этот пусть ржет дальше , потому что в Освенциме его соотечественники его соотечественников из-за животного страха смерти ,в печи грузили...Вечная память итем и другим.

no avatar
Сергей Новиков

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

"В той войне победили евреи" - да, вот тут вы правы. Еврейские банкиры хорошо нажились на чужой кровушке. Немецкой, русской,английской, американской, и еще сотне других народов. А также и на крови своих одноплеменников. И сейчас всех держат в долларовой узде. Сионизм - гораздо хуже фашизма, коммунизма, вместе взятых.

no avatar
Максим Бланк

отвечает Сергей Новиков на комментарий 11.08.2011 #

Победителей не судят Новиков...Пусть проигравший плачет. Сопли я вам подтирать не буду... Ну насчёт сионизма я бы мог возразить, и сказать что хуже коммунизма=фашизма ничего нет, но не буду... Вы народ-неудачник, который просрал всё, и кроме презрения и лёгкого сожаления к лохам, ничего не вызывете. Как говориться об умирающих или хорошо или ничего.

no avatar
Максим Бланк

отвечает Александр Зубков на комментарий 11.08.2011 #

Вообще вопрос дурацкий. каждый нормальный человек отвечает за себя, это только вы любите обобщать и за каждого еврея перекладывать на весь еврейский народ... Я бы у Валерии Ильиничны Новодворской спросил... задал бы ваш вопрос... или Олегу Калугину или Виктору Суворову... К сожалению большинство народа вашего считают как вы.... так может и всему миру по поводу русских стоит обобщать?

no avatar
Анатолий Ларин

отвечает Chelovek muzh на комментарий 11.08.2011 #

Да,нет,просто бланку олигархом не
удалось стать,более наглые иудеи
опередили,вот и брыжжет ядом,вот
и нас,в доме,в подъезде такой был
кнопки в лифте всё дерьмом мазал,
пока не застукали на месте,и,рожу
начистили.И этого,такая же участь
ждёт,не у нас,так в Израиле,таких
говнюков не признают.

no avatar
Chelovek muzh

отвечает Анатолий Ларин на комментарий 11.08.2011 #

Думаю, сидит себе бедненький где-нибудь в Беэр-Шеве на минималке, и стукает по клавишам потными пальчиками (жара!)... Ну не завидует никто, и в общество местное не приглашают. Ему бы помочь надо (хотя бы морально), неужто мы нелюди? :))))

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

Как говорит народная мудрость, не надо говорить "гоп", не перепрыгнув. А то ведь живущие вокруг арабы не знают, что Израиль победитель. Да и покровителям из США из-за разрастающегося кризиса скоро будет не до Израиля.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

Поржал над чем?
Речь идёт о преднамеренных действиях. "Инцидент" под г. Ниш в 1944 г. ни как нельзя назвать ошибкой. Атака Кожедуба, тоже не очень смахивает на "ой, ошибся", тем более что на картах амеров наши аэродромы были обозначены как цель. Так что чушь не надо пороть. Этой демагогией раньше прикрывали "союзнические отношения", но теперь можно говорить открыто, что амеры испытывали нас на прочность.
"Вы посмотрите как воевали США и СССР в войне в Крпее - поищите в поисковичке...США - превосходили и на суше и в воздухе... поэтому Сталин (а это говорит о многом) прекратил эту войну не добившись победы." - это тебе неуч надо смотреть в документы а не википедиям шастать. Только смерть Сталина привела к тому что на Политбюро было принято решение о заключении мира, без согласования этого вопроса с Китаем.
"Советская армия была ордой грабителей мародёров и насильноков.... а также предателей и дезертиров. Это не я, это СМЕРШ так думал". - были случаи мародёрства и насилия на оккупированной территории и это не скрывали, но они пресекались.
"........Это не я, это СМЕРШ так думал" - и что там СМЕРШ думал? думы СМЕРША в студию - пообсуждаем.

no avatar
Максим Бланк

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.08.2011 #

Поржал Над вашим глупым верованием о превосходстве советских ассов. Посмотрие в инете "ассы вмв" и вы увилете что советские далеко не самые лучшие... Кажедуб был великий ас,а их было раз-жва и обчёлся, но тот бой где он сбил по ошибке двух амеров (нашёол об этом в инете) грозил ему расстрелом...
Я считаю что чушь порете вы, и небезосновательно: горюете, что "теперь можно говорить открыто"

no avatar
дед Макар

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

Родственник Ленину что ли,или погоняло такое.Вообще то недавно Коган распинался о победе евреев в ВОВ,так это наверно они орда насильников,а уж у них предательство в крови за грош родную маму выведут на базар...

no avatar
Максим Бланк

отвечает дед Макар на комментарий 11.08.2011 #

Уж чья бы корова мычала, а твоя пёдор молчала... хуже и дурнее русских только арабы. Вам до евреев как тебе пёдор до Пекина раком... а уж по предательству круче русских нет. Ну а с бабками вы точно лохи поэтому вечная нищета и алкашня

no avatar
Анатолий Ларин

отвечает дед Макар на комментарий 11.08.2011 #

О чём спор--сионизм и нацизм-братья бли
знецы.Вот и уже 100лет,как сионисты до
казывают,что Протоколы Сионских мудре-
цов(протокол заседания Базельского конг
ресса сионистов)-это фальшивка.Но,вот
что настораживает--ВСЁ,что там написа-
но,сбывается в современной действитель-
ности,с точностью до запятой,Советую
прочитать и подумать......а спорить с
сионистами-нацистами--напрасный труд.

no avatar
Николай Алёшин

отвечает Анатолий Ларин на комментарий 11.08.2011 #

Анатолий ,простите возражу. Скорее , наверное, сионизм старший брат. На непререкаемость не претендую. А товарищь просто ждет когда из-за него у нас с Вами мнения разойдутся и думает , что мы будем других оскорблять. Да не обращать внимания - сам заткнется

no avatar
виталий корчагин

отвечает Максим Бланк на комментарий 11.08.2011 #

Господи ,за что ты его так?
Много видел евреев,но такого...

Может в тебе еврейского одна только фамилия?
Может ты хохол? Иначе откуда столько зависти?

Да,мы русские ленивые и тупаваты слегка и выпить любим без меры.
Но за что нас Господь любит?
Все нам дал. И нефть и газ и леса сибирские без края. И воды пресной в Байкале у нас больше всех.
А евреи? Только кричат,что Богом избраны.И чего решили так? Живут в единственном месте на земле,где нефти нет,да еще палестинцы под боком,а вокруг арабы. Может и мозги Он вам дал что бы выкручиваться могли и вылезли из этой жопы,куда Он вас загнал?

Хотя о чем это я, ведь ты не еврей,а хохол.
А богоизбранный народ мы-русские.

no avatar
иван степанов

отвечает виталий корчагин на комментарий 11.08.2011 #

Неисповедимы пути Господни. Он вам дал все. Но забрал больше. Разум. Так и будете вы ходить по кровавому кругу российской истории, "богоизбранные" в рваных портках и с недохватом в голове.

no avatar
виталий корчагин

отвечает иван степанов на комментарий 11.08.2011 #

Хорошая фамилия у вас,имя еще лучше.
Значит знакомы Вы с русскими сказками.
А кто у нас главный герой? Правильно,Иван-дурак.
Что делает или не делает,-все на пользу.
Евреям мозги необходимы,-они живут в жопе.
А нам и этих хватает.
Добра,хоть жопой жуй.
Просторы бескрайние.

А начинали с Московии 150 на 150 км.
Теперь одна шестая мира наша.

Вот хохлов жалко.Были столицей Руси,теперь окраина.
Но сами виноваты-жадны больно.

А как нам удалось? Понятно,что не мозгами добились,-Господь сподобил.

Кого Бог любит,тому и в рваных портах складно.

no avatar
иван степанов

отвечает виталий корчагин на комментарий 12.08.2011 #

Начинали не вы, а татаро-монголы, а продолжили немцы строить Российскую империю. Да плюс наши подключились. Вы же, русские, были только расходным материалом для строительства данной империи. Притом безропотным и в большом количестве, так что вас отродясь не жалели, скопом посылая на убой и в концлагеря. Да и сейчас являетесь тем же расходным материалом, народом без собственной земли, вам впору плакать и рыдать, а не кичится. Шо то я не встречал счастливого русского. Не, ну если отгребет так с литр на грудь, то да, но счастье это кратковременное. А вот счастливых евреев навалом. Ну и кто после этого богоизбранный?
ЗЫ. Насчет вежливости, хоть это и "глас вопиющего в пустыне", в отношении к русским. Вас давно "кацапом" или "москалем" не называли?

no avatar
виталий корчагин

отвечает иван степанов на комментарий 12.08.2011 #

Кто богоизбранный спрашиваешь?
Я не знаю.Но нам, москалям, господь сначала дал маленькую Московию.Потом сподобил увеличить ее до от моря до моря.
Теперь нам принадлежит одна шестая часть суши с самыми богатыми природными ресурсами.

Киев был столицей Руси-просрали-теперь окраина.
Татары? Где татары? В крыму татары.

У нас всего больше,если не Бог дал, то откуда все это?
Может сами всего добились?

Теперь нам все завидуют и хотят отнять, украсть или еще как поиметь. Но иметь будем мы,это наше.

А вы хоть обзавидуйтесь.

no avatar
иван степанов

отвечает виталий корчагин на комментарий 12.08.2011 #

Я то и вижу, что вы "богоизбранные". От вас все шарахаются во всем мире, как от зачумленных, ваши ресурсы уже скуплены на корню заморскими барыгами, а вы, как глухари, токуете "о величии России", не замечая что подкрадывается песец. Чему у вас завидовать? Уровню жизни? Материальный равняется с нашим по "гамбургскому счету", а по некоторым регионам и ниже украинского. Правовая и социальная защита, реальная, а не декларативная, граждан Украины намного выше, чем в России. Да и моральный климат украинского общества выше. Нет чувства обреченности и безнадеги, да и маты реже слышатся.
Чему завидовать? Да и кому вы нужны со своими ресурсами, вместе взятыми, если вы уже сами себе не нужны.

no avatar
виталий корчагин

отвечает иван степанов на комментарий 12.08.2011 #

"Чему завидовать? Да и кому вы нужны со своими ресурсами, вместе взятыми, если вы уже сами себе не нужны"

Вся Европа спит и видит как бы поживится нашими нефтью и газом.
Да и вы его воровали заразы.

А то никому не нужно.Спите и видите.А просыпаетесь-нету.

Власть наша-мразь. Твари позорные.Вот избавимся на следующих выборах.Союз востановим,опять братьями с вами будем. И будет наша нефть такой же и вашей.

Тимоху вашу посадили,мы своих посадим.И будут наши народы жить на зависть европе.


Эх ты славянин,русич.Дальше забора не видишь.

no avatar
иван степанов

отвечает виталий корчагин на комментарий 12.08.2011 #

Не будем уже мы вместе в одной луже плавать. Разбитый горшок не склеишь. И дело не в обидах, дело в мировоззрении, в жизненных ценностях. Вы, русские, никогда не сообразите ничего подобного нашему Майдану. И такого тоже:
&feature=related
Все ваши поползновения на смену власти оканчивались поиском "доброго царя", а потом кровавым беспределом. Вы никогда не уйдете от авторитарной модели правления. В этом гибель России, такой, как она сейчас имеется. А нам на чужом пиру похмелье абсолютно не нужно. Мы сдуру 350 лет назад отказались от европейского пути развития, скатились в болото московского рабства, пора возвращаться обратно, возвращаться к тому, что мило уму и сердцу украинца.

no avatar
Антон Глухов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.08.2011 #

У Кожедуба 15 побед над мерикосами(в Корее)!У Пепеляева-22!

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.08.2011 #

Да кстати, и встреча на Эльбе у Торгау была не первой. Были еще до этого "встречи", когда они попробовали "пощупать" наши подразделения. Потом убедились сами: щупать нас не надо, себе дороже.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.08.2011 #

Этот миф уже разбирали в ГП. Якобы Кожедуб в начале мая сбил 2 Б-17 ? Об этом ?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.08.2011 #

Добротная публикация, в которой приведены даже снимки фотопулемета о задымлении одного Р-51.
Сам Кожедуб в книге Верность Отчизне (книга о его детстве, войны не касается) таких фактов не приводит, как и в другой книге. Ссылка в статье на предисловие к книге Н. Бодрихина. Однако в книге 1991 г. (скачанной) такого предисловия нет.
Предположим - есть. Там утверждается то, что могло иметь место - над Берлином было тесно. Но утверждается, что пленки с фотопулемета "парторг отдал Кожедубу". А особист зачем ?. А порядок документирования ? Последняя редакция книги была в 1991 г. То есть - во времена СССР. Понятно, что до этой публикации ничего подобного быть не могло.
Передо мной книга "Неизвестный Кожедуб" 2009 г. (первый выход - в 1949 г.) Утверждается, что книга без купюр. Кожедуб пишет, что 18.04 получил сообщение о выезде в Москву на Первомай и после этого не летал. Никаких Р-51. А ведь умер в 1991 г., мог бы и сообщить "правду".
Вывод - доказательства выдуманы или, как минимум, слабые, что бы им верить.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.08.2011 #

Добротная публикация, в которой приведены даже снимки фотопулемета о задымлении одного Р-51.
Сам Кожедуб в книге Верность Отчизне (книга о его детстве, войны не касается) таких фактов не приводит, как и в другой книге. Ссылка в статье на предисловие к книге Н. Бодрихина. Однако в книге 1991 г. (скачанной) такого предисловия нет.
Предположим - есть. Там утверждается то, что могло иметь место - над Берлином было тесно. Но утверждается, что пленки с фотопулемета "парторг отдал Кожедубу". А особист зачем ?. А порядок документирования ? Последняя редакция книги была в 1991 г. То есть - во времена СССР. Понятно, что до этой публикации ничего подобного быть не могло.
Передо мной книга "Неизвестный Кожедуб" 2009 г. (первый выход - в 1949 г.) Утверждается, что книга без купюр. Кожедуб пишет, что 17.04 получил сообщение о выезде в Москву на Первомай и после этого не летал. Никаких Р-51. А ведь умер в 1991 г., мог бы и сообщить "правду". После 17.04 сбитых самолетов у него нет, что подтверждает, что уехал.
Вывод - доказательства выдуманы или, как минимум, слабые, что бы им верить.

no avatar
Алексей Бушнев

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

Cамой достоверной для меня информацией являются рассказы и рассуждения моего деда прошедшего всю войну. Его слова дословно - "в этой войне только три Армии вояк : Русские, Немцы, Японцы, остальные так кишка тонка."

no avatar
дмитрий потапов

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

Эрвин Роммель: " Для того, чтобы победить американскую дивизию, не нужно организовывать танковую атаку или ложить в штурме силы пехотных подразделений. Достаточно послать пару бомбардировщиков, для того, чтобы они разбомбили тыловую американскую колонну с кока-колой и мороженым. Этого будет достаточно, боевой дух американцев будет деморализован и дивизия станет небоеспособной". А Роммель знал, о чем писал...

no avatar
Amigo 68

отвечает дмитрий потапов на комментарий 10.08.2011 #

Ссылку на то, что это сказал Роммель. При этом нужно учитывать, что немцы любили немного повыпендриваться и говорить для красного словца.

no avatar
дмитрий потапов

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

В мемуарах одного из его подчиненных - фон Люка. Кстати, он писал, что в Африке они офигевали от богатства и качества американских пайков... Кстати, там содержались листовки со следующим текстом: "Солдат! Ты вооружен лучшим в мире оружием. Ты лучше всех солдат в мире экипирован. У тебя лучшее в мире снабжение. Тебе осталось только доказать, что ты самый храбрый в мире солдат." Но вот как раз о боевых качествах американских солдат фон Люк отзывается пренебрежительно...

no avatar
Виктор Иванович

отвечает дмитрий потапов на комментарий 11.08.2011 #

Да и техника боевая у американцев желала быть лучше.
Отцу пришлось воевать с японцами на американских "Шерманах". Да, танк был комфортный, но боевые свойства были неважные. Из-за большой высоты и относительно малой ширины "Шерман" часто просто переворачивался. Танкистам отцовского полка,привыкшим к нашим танкам и в английским "Валентаймам", трудно было определить критический угол для "Шермана". А уж если в "Шерман" попадал снаряд, то экипаж погибал от едкого дыма, возникающего от горения пористой резины, которой был облкеен боевой отсек.
Хотя, не исключено, что нам американцы и специально поставляли неликвиды? Но ведь была же наша военная приёмка в США!(Я знаю челоека,который провёл детство во время войны в США вместе с отцом,который отберал оружие для поставки в Союз). Вообще отцу из иностранных танков нравились только английские,а ему,как заместителю командира отдельного мотоциклетного полка по технической части и выпускнику бронетанковой академии,довелось столкнуться практически со всеми танками 2-й мировой.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

Враньё. Переводчик Роммеля знал, что слова "ЛОЖИТЬ" нет. А вот Дмитрий Потапов тут же придумавший цитату этого НЕ ЗНАЕТ.

no avatar
дмитрий потапов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Цитата не дословная... но общий смысл я постарался передать точно:))) (и не врал ни капли) А правильно - КЛАСТЬ?

no avatar
vladimir reshetnyak

отвечает дмитрий потапов на комментарий 11.08.2011 #

надо думать,что он писал по немецки ,а в переводе могли быть только слова переводчика,который должен как можно точне передать смысл,используя любые слова.

no avatar
Денис Кротов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Да, Дмитрий, на на твое "ложить" КЛАЛ с ПРОБОРОМ, что бы у Лёхи Недотроги перхоти не было.

no avatar
Елена Спивакова

отвечает Елена Спивакова на комментарий 11.08.2011 #

Ну зачем так унижаться и теперь идти на попятную? А я думала, что хоть один Мужчина есть на Гайде смелый, а вы, увы, не тот .... Жаль, очень жаль :(

Р.S. Да еще и в ЧС внесли - мужчинка ваще:(

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Amigo 68 на комментарий 12.08.2011 #

Но немцы к тому же и воевать любили и умели это дело делать.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает дмитрий потапов на комментарий 10.08.2011 #

Враньё. Переводчик Роммеля знал, что слова "ЛОЖИТЬ" нет. А вот Дмитрий Потапов тут же придумавший цитату этого НЕ ЗНАЕТ.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Алексей Тронев на комментарий 12.08.2011 #

Слушай ты, знаток Роммеля, ты замолчишь наконец?

no avatar
Ян Ханкайский

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

Советую прочитать мемуары пятизвёдочного генерала Риджуэя "Шипы и розы".Там доходчиво описана операция по высадке америкосов в Корее и как она застопорилась из за отказа войск штурмовать обрывистое плато.Ну ошиблись картографы,дали командирам не уточнённые карты,ну там пошло и поехало,солдаты за форсирование должны получить доплату,её нет.Пока вверху все согласовывали,войска генерала неделю стояли перед плато.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Ян Ханкайский на комментарий 11.08.2011 #

Если ты живешь в обществе, где за все приходится платить и твой труд (солдатский) тоже должен быть достойно оплачен, то в этом нет ничего необычного. Они ведь солдаты от слова "сольдо" - плата. И нашим солдатам и офицерам платили, в том числ и за уничтоженный танк и за сбитый самолет. И это хорошо, что им доставили уточненные топографические карты, значит меньше будет неоправданных потерь.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Ян Ханкайский на комментарий 12.08.2011 #

ну и нормально. Это у нас угробили бы кучу народа за просто так. Ничего себе: карты не те дали!

no avatar
Ян Ханкайский

отвечает Алексей Тронев на комментарий 12.08.2011 #

Да,наши бы на "ура" взяли бы плато,уложив с батальон солдат!Но Риджуэй.сетовал на упущенное оперативно-тактическое преимущество!За это время Северяне отошли .заминировав пути отхода,построили новую линию обороны,хорошо эшелонированную и генерал прогрызал эту оборону около месяца!Так что в каждом деле есть свои плюсы и минусы! Не помню,писал он там о понесённых потерях,но во всяком случае жизнь солдата должна цениться высоко!

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Ян Ханкайский на комментарий 12.08.2011 #

а может и не батальон. Как говорил т.Жуков "бабы еще нарожают!".

no avatar
AwaZ StaRR

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

ну чел малость преувеличил про пиво , но отказы воевать из за того что не обеспечивали солдат некоторыми вещами были ( кстати и туалетной бумагой тоже и порно кассетами )

no avatar
Андрей Yu

отвечает Amigo 68 на комментарий 10.08.2011 #

Норман Мэйлер "Нагие и мёртвые". В романе описан реальный случай во время боев за Японские острова, когда батальон американцев отказался идти в наступление, поскольку в обеденной пайке не оказалось мороженого. Автор сделал интересный вывод из поведения американских войск на тихоокеанском ТВД - что лишь та армия сильна, условия в которой лучше условий жизни на гражданке.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Андрей Yu на комментарий 11.08.2011 #

Американские летчики проявили образцы высочайшего военного мастерства и духа, отправив на дно все японские авианосцы и крейсера. А это не компьютерные стрелялки. А то что в контракт входила поставка мороженного, то будь любезен исполнять контракт. Солдат по контракту идет в бой, а ты по контракту с ним изволь выполнить свои обязательства. И ничего в этом плохого нет. Когда слушаешь по ТВ как наши фронтовики рассказывали, как в окруженную армию Паулюса сбрасывали на парашютах рождественские посылки с конфетами, галетами, шоколадом и вином, то сразу же вспоминаешь 33 армию генерала Ефремова, солдаты которой, будучи в окружении, съели все свои кожаные ремни и сапоги, ели весеннюю травку и кору деревьев. Про генерала Власова я промолчу. Все это говорит об отношении командования к своим солдатам не как к пушечному мясу, а как к защитникам отечества или в случае с американцами - бойцам с фашизмом.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Да ладно пропагандой заниматься. Лучше посмотрите документы. Победа американцев над японской армадой - результат случайности, которую впору назвать чудом.
Вы, судя по всему в армии не служили. Оттого не понимаете - что такое приказ.
Профессиональная армия хороша для карательных операций за границей, когда надо авиацией и ракетами усмирить туземцев с копьями. А вести тотальную настоящую войну такая армия не в состоянии. Более того, профессионалы будут перемолоты в пыль в первые же моменты войны. А кто потом за них воевать будет? Очередные подрядчики? Даже не смешно.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Андрей Yu на комментарий 11.08.2011 #

Лучшая пропаганда это воспоминания фронтовиков. А документы я читал. Это Вы, судя по всему, в армии не служили потому как не представляете себе, сколько нужно иметь храбрости, чтобы сбросить бомбу на авианосец да еще ухитриться в него попасть и потопить. Кроме того у Вас с географией плохо. Японцы могли воевать с американцами только на морском театре военных действий. И найти эскадру боевых кораблей, конечно, случайность, но в войне побеждает тот, кто готов к случайности. Кроме того японцы тактически проиграли сражение на море, а это уже не случайность, а закономерность.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Это вы про воспоминания каких фронтовиков? Японских или американских?
Не надо врать - документы вы не читали. Иначе бы такую ахинею не несли.
И, судя по вашим перлам, вы вообще мало что знаете про японо-американскую войну.
И вообще, вы в данном случае выглядите точно по Швейку: "Как всякий глубоко штатский человек, он любил военный шик". Оттого рассказываете нелепости, достойные пацана 12-ти лет.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Андрей Yu на комментарий 11.08.2011 #

Кроме обильного слюноотделения и дурацких сравнений - ничего конкретного. Мне надоело очищаться от Ваших слюней. Поищите себе более достойного оппонента.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Иван Сусанин на комментарий 13.08.2011 #

Таких профессионалов, как Вы, здесь каждый десятый. И у всех минусовой рейтинг профессионализма. Поинтересуйтесь своим рейтингом, прежде чем в профессионалы записываться.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

За что ты Родину не любишь?
Зачем напраслину поёшь?
Счастливым видно быть не хочешь.
За Родину ты не умрешь.

Стихи ,как про тебя написаны.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает виталий корчагин на комментарий 11.08.2011 #

Я вижу ты (ты меня на "ты") счастлив, от того, как наши генералы уморили с голоду армию генерала Ефремова, как они ее просто-напросто бросили на произвол судьбы. Я Родину люблю, но не люблю таких, как ты, для которых Родина - пустой барабанный звук, под который можно идти на смерть. Мертвый ты Родине не нужен. Ты нужен живой. А тот, кто убивал наших солдат, как убивали их фашисты, для меня такие же мерзавцы и подлецы.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Не оправдывайся.
С такими как ты в разведку не ходят.
Откуда в тебе столько дряни?
Догадаться не трудно.
Ты потомок власовца и пытаешься оправдать предательство своего отца или деда.

Не отмоетесь.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Игорь Колесников на комментарий 13.08.2011 #

Игорь привет! , во время 2 мировой в американской армии не было контрактников...смею напомнить, что на контрактную армию они сатли переходить в конце 70, после вьетнама.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.08.2011 #

Привет, Дима! В ноябре 1940 года Конгресс принял Закон о Выборочной Подготовке и Службе\Selective Training and Service Act, согласно которому все мужчины в возрасте 21 - 35 лет должны были пройти обязательную регистрацию на призывных участках. Решение о том, служить им или не служить, принималось на основе общенациональной лотереи. До 1973 г. вооруженные силы США комплектовались по закону 1940 года и путем вербовки добровольцев по контрактам. Насколько я помню, Буш старший и Джозеф Кеннеди, офицеры ВВС, служили добровольцами. Вспомни также фильм «Крестный отец». Майкл Корлеоне, герой войны, также записался в армию США добровольцем. Или я не прав?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Игорь Колесников на комментарий 14.08.2011 #

Игорь привет! Под рукой ссылки на форму комплектования армии нет...читал довольно давно , но четко отложилось, что с 38 по 75 принцип комплектования был не контрактным, была всеобщая обязанность. Но добровольцы, естественно, тоже были . Попробую найти.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Игорь Колесников на комментарий 14.08.2011 #

Аналогичное было и в Зимней войне. Немцы умели мобильно обеспечивать попавших в котел. А случай с Ефремовым отличало еще и противостояние между ним и Жуковым. Есть фильм, где водитель Жукова рассказывает, что с питанием у окруженных было нормально - сухари. А ветеран после этого говорит, что из питания был только мох и болотная вода

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 14.08.2011 #

Я верю тем, кто был в окружении, а не жуковскому водителю, которого там не было. Может, Вы и знаете случаи, когда сражающимся в окружении советским войскам подвозили сухари и тушенку, но я таких случаев не знаю. Как-то все больше приходилось читать и слышать воспоминания участников событий о бедственном состоянии окруженных, об отсутствии у них боеприпасов и питания, лекарств и медикаментов, огромного числа раненных, которых пришлось оставить в окружении. Водитель Жукова мог сказать, что и умерших от голода 600 тыс в блокадном Ленинграда не было. Не голодали и окруженные под Харьковом и в лесах Белоруссии.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Amigo 68 на комментарий 11.08.2011 #

А что это ты так оскорбился за пендосов, как будто тебя самого обидели? Весь мир знает, что как солдаты - американцы полное ничтожество. Это не немцы и даже не японцы.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Иван Сусанин на комментарий 13.08.2011 #

Конечно, американцы полное ничтожество. Только не понятно, кто же японцев разгромил на Тихоокеанском ТВД? Не уж то краснознаменный Тихоокеанский флот?

no avatar
Big Boss

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 10.08.2011 #

А есть другой случай, более интересный: 1 сельчанин из чечни держал оборону против нескольких десятков русских из разных гру, нескольких танков и бтров. И держал он успешно эту оборону более суток

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Big Boss на комментарий 10.08.2011 #

Наш мужик - он же в Советской Армии подготовку проходил, а не в сердюковской... Разницу улавливаешь?

no avatar
Irena Bushman

отвечает BERIJA Lav на комментарий 12.08.2011 #

А из ГРУ где подготовку проходили?

no avatar
ALEX BLACKSAGE

отвечает Big Boss на комментарий 10.08.2011 #

Поменьше в Call Of Duty играй.а то договоришься как беременная чеченка совковой лопатой дивизию ВВ разогнала.Или пойди хоть в стройбате послужи- если конечно мамка с горшка снимет

no avatar
Р С

отвечает Big Boss на комментарий 10.08.2011 #

Извините, но Вы ПИЗДИТЕ!!! если это и было, то только потому что наши продажные политики и сучьи правозащитники заставили командование отменить операцию, а в это время бандиты из этого села позорно смылись в горы.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Big Boss на комментарий 11.08.2011 #

Должно быть он воевал рядом со складом оружия и у него было в достатке и РПГ, и "мухи", и снайрерские винтовки, и минометы, и десятки цинков с патронами, и время для еды и отдыха. Но главное - у него была шапка невидимка, а у грушников не нашлось снаряда, чтобы его успокоить на веки.

no avatar
Александр Уваров

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 10.08.2011 #

В Корее на один сбитый советский винтовой самолёт приходилось четыре сбитых нами американских самолёта, а на один реактивный два американских реактивных самолёта и это только "подтверждённые" потери американцев, самолёты сбитые нашими лётчиками и упавшие вне определённого коридора в этой статистике не учтены.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Уваров на комментарий 11.08.2011 #

Это очередная выдумка. Американские "сейбры" по пилотажным качествам и мощности двигателя превосходили наши Миги. Но главное - на них стояли самые совершенные прицелы. Наши очень долго охотились за этими прицелами. И в один из боев американский истребитель, получив повреждения, упал на китайское рисовое поле и китайцы передали нам практически целую машину с этим долгожданным прицелом. Американцы хотели с воздуха уничтожить самолет, но не смогли его найти, как и пилота. Для американцев это был серьезный удар.

no avatar
Дмитрий Севрюгин

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

F-86 превосходил Миг-15 при горизонтальном маневрировании (наличие предкрылков) и по максимальной скорости ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ФОРСАЖА, который позволял им уходить от МиГов, но форсаж - штука кратковременная и без него "Сейбр" проигрывал МиГу на вертикалях. К тому же, как показала практика, вооружение "Сейбра", доставшееся ему по наследству от поршневых истребителей (6 пулемётов калибра 12,7), оказалось неэффективным на околозвуковых скоростях, амеры офигевали от МиГовской "батареи" - 2 пушки 23 мм (тот же калибр использовался на Ил-2 и до сих пор на вооружении) + пушка 37 мм не оставляли шансов на выживание.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Дмитрий Севрюгин на комментарий 14.08.2011 #

В целом - да. Но нельзя напрямую сравнивать авиапушку и крупноколиберный пулемет. Пушкой труднее попасть, особенно - с дистанции более 400-500 метров. Собственно, если проанализировать тщательно потери сторон, то американцы побеждают с большим перевесом. Американская сторона заявляла о том, что было сбито 792 МиГов и 108 других самолётов, при потере всего 78 F-86 (Г. Тинг, книга "Возд мощь). Советская же сторона заявляла о 1106 воздушных победах и 335 сбитых МиГах (сайт ВВС России). Это не считая северокорейских. Полгода в Корее американцы воевали с 4-мя пушками, и особой разницы в результативности не было. Это против истребителей. Против же бомберов, конечно, пушки обязательны.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Игорь Колесников на комментарий 12.08.2011 #

Кроме прицелов и двигателей на истребителях еще есть летчик и это самое главное. Кожедуб или Покрышкин летали на тех же самолетах, что и другие пилоты, но сбили каждый более 60 вражеских. Другие столько сбить не смогли, а некоторых даже немцы сбивали. Вот и делай выводы, что важнее, если сможешь. Хотя куда тебе....

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Иван Сусанин на комментарий 13.08.2011 #

Во-первых, я с Вами на «ты» не переходил. Будьте любезны соблюдать приличие. Во-вторых, что за манера навязывать оппоненту то, чего он не говорил, а потом критиковать его. В-третьих, войну не выигрывают одиночки, какими бы отличными они асами ни были. И для сравнения посмотрите статистику поставленных промышленностью фронту самолетов двух стран и безвозвратных потерь. Вот и делайте выводы.

no avatar
Николай Климов

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 11.08.2011 #

Один мой знакомый, воевавшей с 43 по 45 год, говорил так
- В мире есть три нации, которые умеют воевать: немцы, финны и русские. Все остальные на пятый день боёв без туалетной бумаги либо вымрут, либо в плен сдадутся.
Царство ему небесное, прекрасный был человек.

no avatar
Леонид Гайдуков

отвечает Николай Климов на комментарий 11.08.2011 #

Он еще одну не посчитал. Евреи. Воюют постоянно с арабами и постоянно их бьют. В Великую Отчественную много евреев получили Героев СССР. Как это ни странно.

no avatar
Николай Климов

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 11.08.2011 #

Тогда про евреев мало что было известно. А вот с остальными он лично дело имел, поэтому я ему верю.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Николай Климов на комментарий 14.08.2011 #

Он воевал и с французами, англичанами, румынами, американцами, канадцами, австралийцами ?

no avatar
Николай Климов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 14.08.2011 #

Нет. Только с финнами и немцами в Заполярье. Но не зряже говорят: чтобы узнать, не протух ли окорок, не обязательно есть его целиком.

no avatar
юрий лунев

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 11.08.2011 #

Вы безусловно правы, что много русских (советских евреев бесстрашно воевали в ВОВ презирая смерть, боль и раны, а миллионы "европейских, буржуазных" евреев по своей воле шли в концлагеря и газовые камеры. Что тут говорить. С кем поведёшься, от того и наберёшься! Только итог, как всегда подвели правители мира. Русских и русских евреев забыли, а трусов, безропотно выполняющих волю более сильных воспевают. А арабов бьют в основном выходцы из России - русские евреи!

no avatar
Леонид Гайдуков

отвечает юрий лунев на комментарий 11.08.2011 #

Вы абсолютно правы. только Российский (Советский) парень, независимо от национальности мог и может при десятикратном, а то и при стократном превосходстве врагов, без питья и еды, а то и без боеприпасов стоять насмерть. Без наркоты заметьте, и бесплатно, без страховок и контрактов, без всяких поддержек с воздуха и т.п.. А таких примеров в современной истории сотни.

no avatar
Николай Ловягин

отвечает юрий лунев на комментарий 12.08.2011 #

Точно и правильно! Единственно известное чисто еврейское выступление против немецких оккупантов состоялось в Варшавском Гетто, да и то коммунисты его организовали, о чём СМИ упорно молчат.

no avatar
Андрей Крюков

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 12.08.2011 #

Если интересно то не так уж и много...
Среди Героев Советского Союза представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских 8160 человек, украинцев 2069, белорусов 309, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвин 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, таджиков 14, туркмен 18, литовцев 15, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карел 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2.
Во избежании провокаций и звездижа - эти данные взяты из наградного отдела.И опубликованы к дню победы в 2005 году.

no avatar
Леонид Гайдуков

отвечает Андрей Крюков на комментарий 12.08.2011 #

А если посчитать в процентном выражении к общему количеству людей данной национальности на территории СССР, то получится совсем не мало. Казаов и татар то поболе будет

no avatar
pan050251

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 11.08.2011 #

Леня, правильно, с воздуха..если никто не мешает. Май 1945г. ясное, чистое, синее немецкое небо. По небу по хозяйски барражирует пара американских истребителей. Но, чу..видят янки одинокий самолет, видят, что ястребок советский, но решили сбить, хозяева. Атака, ничего у них не получается, еще заход, после которого оба самолета были сбиты советским пилотом. Не повезло бравым парням, противник у них был ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО И.КОЖЕ:ДУБ. И не Ме реактивный был последним у И Кожедуба, а эти амеры. Один амер остался жив и попал к нашим, другому не повезло. Были с ними бои и везде наши драли их.

no avatar
pan050251

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 11.08.2011 #

Леонид, было дело.. Май 1945г. В небе барражирует пара американских истребителей. Видят одиночку истребителя, ясно видны звезды на крыльях, но амеры решили показать, кто в доме хозяин, атакуют нашего, не проходит, еще атака, и после второй атаки оба амера горят и к земле. Не повезло им на противника, за штурвалом советского самолета был.ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО И, КОЖЕДУБ. Не реактивный мессер был его последним сбитым самолетом, а 2 амера

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 12.08.2011 #

Конечно они должны были как советские солдаты, без всякой артелирийской и авиационной поддержки, с одной винтовкой на троих устлать телами поле боя...

no avatar
Никодим Печенкин

отвечает Леонид Гайдуков на комментарий 12.08.2011 #

Так то оно так. Но есть еще нюанс и он говорит не в нашу пользу. По амерским законам того времени за каждого убитого федеральное казначейство обязано было выплачивать большую пенсию его семье. Поэтому они старались людей беречь, к сожалению о нашей армии этого сказать нельзя.

no avatar
Лёля Блябудова

комментирует материал 10.08.2011 #

Когда янки вводили войска в Ирак, в англоязычном интернете появились снимки рапорта главнокомандующему (длинный такой, фамилию забыла). А в бумаге той говорилось, что наступление на Багдад под угрозой срыва из-за того что у дисантуры заканчивается туалетная бумага. На полном серьёзе.

no avatar
Джон Доу

комментирует материал 10.08.2011 #

Высосанная из пальца байка.
Ну артобстрел я поверил бы.
Но после непосредственного контакта...
Не надо из наших идиотов делать.
Процентов 30% людей изучали в школе английский язык.
(Не из бурятов же одних, которые в школу не ходили, это подразделение состояло. )
Форму и знаки различия союзной армии уж офицеры-то наши точно знали.
Детский сад.
Давайте пруф в студию.

no avatar
Сергей Деревянкин

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Тогда в школах немецкий учили

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Сергей Деревянкин на комментарий 12.08.2011 #

В школах изучался и английский, и французский, и испанский, и итальянский, а не только немецкий, Уважаемый!

no avatar
Сергей Деревянкин

отвечает Николай Ловягин на комментарий 12.08.2011 #

В основном немецкий. А сейчас - английский.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Сергей Деревянкин на комментарий 12.08.2011 #

Так никто не говорит, что они должны были ЗНАТЬ английский. Кстати, и немецкий мало кто знал, хотя и учили его в школе. Но ОТЛИЧИТЬ какие-то слова, что это на английском должны были?

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

До войны в 90% школ учили немецкий. А история не выдуманная. Случилась она действительно в районе города Галле(Halle)
И 4 корабля англичане потеряли в борьбе за "Бисмарк", из них 2 тяжёлых линкора. А всего бисмарк приследовало - 12!!!!! кораблей!

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 10.08.2011 #

Потерян только линейный крейсер Hood.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 11.08.2011 #

На линейном корабле Hood произошол взрыв боекомплекта, ещё до попадания в него шестого залпа, корабль раскололся на двое и затонул. Prince of Wales развернулся для отхода, после того, как снарядами главного калибра была разрушена рубка и выведены из строя большинство орудий, но лёг на борт и не затонул чудом. С ними вместе были потоплены два крейсера.

no avatar
Модест Камнеедов

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

HMS Prince of Wales был потоплен японской береговой авиацией 10 декабря 1941 г. Эпизод с "Бисмарком" - май.
"С ними вместе были потоплены два крейсера" - их имена отправились вместе с ними на дно? Не утруждайте себя ответом.

no avatar
Дмитрий Завьялов

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 11.08.2011 #

Крейсера назывались "Норфолк" и "Суффолк", "Принц оф Уэлс" в том бою (24 мая) был сильно поврежден и ушел на базу под прикрытием дымовой завесы. Немецких кораблей было два. Кроме "Бисмарка", еще участвовал "Принц Ойген" (15 тыс. т водоизмещение и 8 орудий калибра 203 мм). Этому кораблю удалось дойти до порта Брест, где была база немецкого флота. Справедливости ради отмечу, что английские крейсера тогда не погибли, и сдерживали Бисмарк до подхода основной английской эскадры, которая и добила его, получившего серьёзные повреждения.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Модест Камнеедов на комментарий 11.08.2011 #

Ваш любимый Prince of Wales был повреждён в бою с Bismarck 18 мая 41 года. HMS Suffolk u HMS Norfolk, названия вместе крейскров потопленных В. и Prinz Eugen. В августе 41 года, Prince of Wales был восстановлен. А потоплен действительно
10 декабря 1941 около Японии.
Не утруждайте себя ответом, тут и без вас глупостей хватает.

no avatar
Дмитрий Завьялов

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

А крейсер "Норфолк" в декабре 1943 участвовал ещё и в потоплении немецкого линкора «Шарнхорст» у мыса Нордкап. (http://navycollection.narod.ru/library/belfast/nordcap.htm)

no avatar
Дмитрий Завьялов

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

Крейсера "Норфолк" и "Суффолк" не были потоплены, а сдерживали получившего повреждения "Бисмарк" (пробита топливная цистерна - утечка горючего, и поврежден винт) до подхода основной эскадры, корабли которой и добили этот линкор не то 8 не то 12 торпедами. Второй немецкий корабль - крейсер "Принц Ойген" добрался до порта Брест.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Дмитрий Завьялов на комментарий 11.08.2011 #

НИ кто никого не сдерживал. В. оторвался в тумане и был обнаружен эскадрой спустя несклолько часов. к тому же топеду скинули с самолёта. Обложенный капитан В. принял решение о самозатоплении.

no avatar
Дмитрий Завьялов

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

Ну вы - фантаст! И два крейсера "утонули" и кэп Бисмарка "самозатопился". Стругацкие и Прилепин отдыхают. А Б. Лиддел Гарт вообще всё наврал?
А в 48 не Суффолк на иголки продали, а его призрак. И призрак Норфолка в декабре бродил у Нордкапа.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Дмитрий Завьялов на комментарий 12.08.2011 #

Смотря какая суть вас устраивает. Вы то черпали свои знания в интернете, куда инфу сливали такие же бездари как и вы. Так что отправной пункт у нас разный.

no avatar
Дмитрий Завьялов

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 12.08.2011 #

Вы, публий, не хамите. Бездарь - это скорее к вам относится. "Вторая мировая война" Б. Лиддела Гарта и другая литература об этой войне это вовсе не интернет. А ваши измышлизмы даже и на интернет не тянут. Скоре на посиделки возле пивнушки. Там вас публием и обозвали? Со строчной пишу сознательно - поскольку к настоящему Публию вы не имеете никакого отношения.
По сути дела ответить вы не можете - для этого знания иметь надо, коих у вас по данному вопросу с гулькин нос, потому больше не затрудняйте се6я общением со мной.
Честь имею.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Дмитрий Завьялов на комментарий 12.08.2011 #

Я ни чего не могу сказать про Гарта. Про Бисмарк первый раз узнал будучи в морском музее в Кёльне. Зная, на сколько критически относятся сами немцы к своей истории лично у меня морскому музею доверять - больше повода чем оскарблённому в своих достоинствах англику.
Я не глубокий спец в области истории флота. Но DVD из музея, с фильмом о Бисмарке купил и пересматриваю с большим инетересом.
Чести вы не имеете, как и всякий надутый пузырь, который пытается оскарбить собеседника, зная, что через комп вас ни кто не попросит о сатисфакции.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

Это все бла-бла-бла. У Бисмарка была броня 30 см. и самые мощные орудия. И тем не менее англичанам удалось попасть в командирскую рубку, убив двух адмиралов, вывести из строя все дальнобойные орудия и повредить руль управления. После этого Бисмарк стал неуправляемым и его просто нашпиговали снарядами, как индюшку дробью.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Это видимо ваша версия. Морской музей в Киле не сообщает ни чего о 2-х убитых адмиралах. А вот о гибели старших офицеров в результате попадания в рубку Prince of Wales - при чём со ссылкой на Англ. прессу и официальные коммюнике.
У Бисмарка были пробиты топливные баки и поврежден руль. Так же заклинило 2-ю башню главного калибра "Цезарь". Потопен он был торпедой сброшенной с самолёта. В результате большого перевеса в короблях со стороны Англии В. не смог дойти до верфи что бы встать на ремонт. В погоне принималиучастие: HMS Cossack; HMS Maori, HMS Sikh, HMS Zulu, HMS Dorsetshire.
После второго не равнго боя, когда ВСЕ писледлватели получили попадания от В. капитан приказал самозатопить судно.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

По крайней мере, кроме командира корабля капитана первого ранга Линдемана на Бисмарке был командир соединения адмирал Гюнтер Лютьенс и еще один адмирал, фамилию которого не могу вспомнить.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

Заключение охоты на Бисмарк - было названо чёрным днём Британского флота. Не смотря на победу(в результате 12-ти кратного перевеса сил) потери англичан доказали, что даже на море, где господство А. было всегда преобладающим, они теряют своё преимущество. Если бы Гитлер не был мудак, немцы, заключив союз со Сталиным, надрали бы жопу всем. А так скоты, напали фактически на братскую страну!

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 11.08.2011 #

Много правды в Ваших словах. Гитлер не мог предположить, что англичане, французы и датчане объявят ему войну после рядового захвата Польши, которая костью в горле была у самих англичан и французов. Кроме того, он понимал, что Россия ему не помощница в войне с Англией, за спиной которой стояли Штаты, Канада, Австралия, Индия, Египет и еще сотня других экономик. Сталин не стал бы посылать своих солдат в бой за германские интересы. Экономически, несомненно, помог бы. Но не более. Гитлеру надо было не отказываться от помощи Польши в походе на Восток, а взять ее в союзники.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.08.2011 #

При том, что не сомненно он сплотил нацию, навёл в доме порядок, сам Гитлер был одержимый шизоид. Такие люди, совершают действия опираясь не на тонкий рассчёт, а на эйфорию возбуждения, руководствуясь инсктинктами, а не логикой.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Игорь Колесников на комментарий 12.08.2011 #

А зачем Гитлеру были бы нужны советские солдаты, когда за него воевала почти вся Европа, а его солдаты были вне всяких похвал. Ему был нужен наш нейтралитет и помощь ресурсами и он бы без труда положил Англию на лопатки, быстрее чем Францию. И не помогли бы им ни египтяне, ни индусы с австралийцами. Глупости все это.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Иван Сусанин на комментарий 13.08.2011 #

И много у Гитлера было солдат со всей Европы? И почему он не положил Англию на лопатки осенью 1940 года? И почему он бомбил Англию сотней самолетов, а англичане и американцы тысячами за один рейд? Наверное, русских ресурсов ему не хватало? А на войне, каких бы похвал солдат не заслуживал, но он был смертен. Даже спору нет, что Гитлер собрал под свои знамена солдат всей Европы. Особенно их у него было много весной 1945 года, когда он призвал в армию всех десятилетних подростков и семидесятилетних стариков.

no avatar
Владимир Цветов

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

В 30-е годы единицы учили английский язык. Знать это надо. Может и кое-что знали, но не видели ни разу. Да и кто в суматохе боя разбираться будет? Так что Вы в пролете.

no avatar
Джон Доу

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Господа, вы ослабили один только из тезисов, опровергающих достоверность этой истории.

А знаки различия, а флаг, а звезды (у американцев звезды на технике).
А офицеры (наши и ихние) тоже дикие? Тоже ни разу не слышали английской речи, никто?
(Американцы, уж точно могут отличить русский язык от немецкого. )
А связь?
Речь же идет не об артобстреле 15-минутном, а о том, что их гнали 150 км и брали в плен.
И ни один солдат и офицер не смог распознать слово "american"?
Наконец, оружие.
Ну не защищайте этот бред.
Наконец, где ссылки на источник?

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Паринишка, до войны в СССР в основном изучали иностранный язык немецкий - 90%. При наступлении и боевых действиях с пленными особо не разбирались - сваливали в одну кучу до спокойных времен. Разберись в этих языках. У немцев были войска и из венгров, и румын, и финнов, и чехов, и болгар, и итальянцев. Форма и знаки различия представлялись офицерам от случая к случаю. Ведь не собирались же наши воевать с союзниками до такой степени, чтобы изучать их форму. Далее. Эту историю я не только слышал от фронтовика, но и где-то читал в журнале, как об эпизоде. И последнее. С американскими военными моряками у меня контакт был. Могу подтвердить офигенную тупость оных как в знаниях по общим предметам, так и в знаниях военной подготовке и дисциплине.

no avatar
Джон Доу

отвечает Валерий Борисов на комментарий 10.08.2011 #

Дядя, я знаешь сколько историй за жизнь слышал. У нас тут под окнами сидят на корточках, пиво пьют. Такого расскажут...

Все офицеры советские, которые командовали 150 километровым преследованием и взятием в плен. Все, как назло: были неграмотны, дики и тупы. Ни звезды на технике и на касках, ни негры, ни крики "I'm american", ни "US army" на форме ничто их не смутило. Никто латиницу читать вообще не мог! Английского языка отродясь не слышал. Про Америку вообще не знали, и думали, что Земля - плоская!

Кстати, именно во избежание путаницы союзники старались разрабатывать форму, схожую по стилю. Подавляющее большинство немецких союзников носили каски характерной формы (м 35), чтобы по силуэту можно было быстро отличить своих от чужих. По этой же причине армия СССР отказалась от довоенной каски (сш 36) и перешла на привычную нам (сш 40 ). Американцы не случайно носил каски такого же вида.

Офицеры почти всех союзных с немцами армий носили фуражки с высокими кокардами. Наши все - с низкими.

Еще про артобстрел и преследование до первого визуального и речевого контакта, я как-то могу поверить. Но - после. Ну такая чушь. И как на зло: ни одной ссылки. :-)

no avatar
Евгений Макеев

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Я думаю,что к концу войны нашим было абсолютно пофигу кого бить - раз на вражеской стороне,значит враг.Тем более,когда есть прямой приказ.А 150 км. гнали или на 15,по мне,не суть важно.Приказали бы - и на 1500 км. отогнали бы.Для того американцы наглядно показали возможности ядерного оружия в Японии,что их армия ничего нам противопоставить не могла.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает Валерий Борисов на комментарий 10.08.2011 #

Речь идёт о апреле 45 года, никаких румын, венгров, итальянцев у немцев уже не было. Все они воевали против последних. О финнах вообще промолчу. Финны всегда были настроены против немцев и в 39, и в 41, и в 45. Историйку эту слышал ещё мальчишкой и уже тогда не очень поверил. Как воевали америкосы можно почитать у Геббельса. Во всяком случае лишней крови не проливали. А за наши потери в войне стыдно. Взять хотя бы битву за Берлин. Грохнуть почти полмиллиона, конечно, у англо-саксов кишка на такое тонка.

no avatar
Джон Доу

отвечает Алексей Майоров на комментарий 11.08.2011 #

Если бы наши не штурмовали с такой интенсивностью, Берлин бы взяли Союзники. Конфигурация всего послевоенного мира была бы другой. Платили за это жизнями солдат.

О том, как воевали Американцы мне рассказывал непосредственный участник тех событий, которого подростком отправили на работу в германию.

Он рассказывал, как они брали один немецкий городок. Американцы два часа утюжили его, потом потихоньку выдвинулись. Два гитлер-югента, пульнули в их сторону фауст-патроном. Те отступили, еще два часа бомбежки, потом снова полезли. Видимо у гитлер-югентов кончились фаусты (или таки попали в них ), но со второй попытки город взяли. :-)

Хорошо это или плохо, не знаю. :-)

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Джон Доу на комментарий 12.08.2011 #

И после такого твоего коммента разве можно говорить, что они хорошие солдаты? Торгаши они и крохоборы, воюющие по бумажке-контракту. Поэтому их и назвали- ПЕНДОСЫ.

no avatar
Джон Доу

отвечает Иван Сусанин на комментарий 12.08.2011 #

Начиная с 1940 года до 1973 призыв в армию в Америке не был добровольным.

Кстати, пендосы потеряли в этой войне (посмотрите на глобус, где их пендостан, а где - война) больше 400 000 человек.

Безусловно политикам было плевать на Европу и на захлебывающийся в крови СССР, они реализовывали свои интересы. Но простые-то люди шли на фронт, с мыслью, что спасают Мир от чумы фашизма.

Кстати, интересный факт, 1943 году американцы присудили Оскара нашему документальному фильму "Битва за Москву". Так вот статуэтки они в это время делали из гипса и потом покрывали золотом. Знаете почему? В стране не хватало металла, и это был такой демонстративный жест экономии на всем. А знаете куда этот металл шел? И люди не выходили на пацифистские митинги с плакатами "нам насрать на Европу". Они, рядоваые пендосы, реально затягивали пояса, плакали похоронкам и думали, что делают доброе дело.

Конечно, немалую роль в мотивации сыграло нападение на Перл Харбор, но если глянуть на тот же глобус, то можно заметить, что он находится в "некотором" отдалении от материка и прямой угрозы основной территории этой страны не было ... Да и немцы к этому отношения не имели.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает Джон Доу на комментарий 13.08.2011 #

Во-первых: как бы они его взяли, если к тому времени берлин был окружён советскими войсками. Ва-вторых: вот пусть бы и взяли. В Берлине было гораздо больше мальчишек с фаустпатронами. Они наших пожгли сколько, а америкашек и вовсе всё нашествие.
А конфигурация всё-равно не наша получилась - вышибли наших из Берлина и из Европы. А полмиллиона мужиков не вернуть. Так-то.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алексей Майоров на комментарий 11.08.2011 #

привет! угу..лишней крови не проливали...поинтересуйтесь судьбой 4 тд, 28 пенсильванской пд и 9 тд, ..бои Хуртгенский лес. командующий - Омар Брэдли. Я вообще считаю, что на войне понятия "лишней крови"нет.. ситуации разные, и это не игра в Колл оф Дьюти, где в случае чего можно перезагрузиться. В взятии Берлина - откуда вы взяли такие дикие цифры??

no avatar
Джон Доу

отвечает dmitry Pan на комментарий 12.08.2011 #

Это одна из популярных баек. Про астрономические потери в ходе Берлинской операции. Потери были огромны, но к цифрам нужно относиться аккуратно.

Безвозвратных потерь (т.е. убитыми) наши понесли 78 тыс, а ранеными 274 тыс.

А вот масштабы самой операции впечатляют: 3,5 миллиона вооруженных до зубов человек (с нашей стороны 2,5 ), более 6000 танков (наших), 7500 самолетов (наших), 41000 наших пушек и минометов в течении трех недель утюжили сначала предместья, а потом и сам Берлин. Интенсивность потерь достигала порой десятков тысяч убитыми в сутки.

В штурме самого города приняло участие около полумиллиона человек.

А вот цитата, которая объясняет, почему мы наступали с таким напором :

Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу: Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.

Примерно тоже самое говорил и Черчиль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина_(1945)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинская_операция_(1945)

no avatar
Алексей Майоров

отвечает dmitry Pan на комментарий 13.08.2011 #

Они проливали кровь, а не лили лишней. Я далёк от мысли принижать заслуги американцев, да и наших или британцев. Судьба танковых дивизий понятна: они столкнулись с "тиграми" и прочими немецкими штучками. Только благодаря подавляющему превосходству в воздухе, американцы могли наступать со своей наземной техникой.
А цифры взял в книжном магазине, пролистывая какую-то книгу, изданную недавно. Последняя глава называлась Берлинская операция и в конце были приведены числовые данные потерь сторон. Я ещё удивился, что так много. Схожу в магазин и уточню, если эта книга ещё там.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алексей Майоров на комментарий 13.08.2011 #

Вы поинтересовались? судьбой указанных подразделений? или просто спешите выразить соболезнования американцам, уверенные в их непогрешимости? И это был только один пример, пришедший на ум..а если поискать? и поймете, что война всегда и везде одинакова... По цифрам потерь уже Джо вроде ответил.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает dmitry Pan на комментарий 13.08.2011 #

Более того, я запомнил, что потерь было 78 тысяч человек, но в голове всё-равно не укладывается такое число. Хоть 465, хоть 78, но всё-равно много, очень много. Для последнего дня войны. Ужасно много погибших.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алексей Майоров на комментарий 13.08.2011 #

Алексей, с нашей стороны в битве участвовало 2,5 миллиона солдат и офицеров...с немецкой больше миллиона..представьте масштаб битвы...потери вообще - вещь ужасная...но на войне, увы, неизбежная. думаю, что имею право так говорить, ибо сам имел боевой опыт в ОКСВА. и более того, 3 раза был учтен в санитарных потреях..из которых только один раз по ранению.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.08.2011 #

Дмитрий, всё понятно: война, неизбежные потери. Но приказ освободить некий пункт к такой-то дате, например, 1 мая, когда и так всё ясно, выглядит неразумно. Уж воевали годы, можно ещё растянуть это неудовольствие, но сохранить жизни солдат. Ведь это наши солдаты, мужики, которые ещё работать будут на полях, в шахтах, в лагерях. Они ещё отцами могут быть. А им приказ: водрузить и точка. Да и у Вас, наверно, в ОКСВА были такие же порядки. Вот я к чему.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алексей Майоров на комментарий 14.08.2011 #

Алексей привет! не буду утверждать, что этого не было.но прямых приказов сделать к такой то дате все же не было..исходили из оперативно-тактической обстановки..и если после проработки планов рядом оказывалась какая-то красная дата, частенько вступали в дело политотделы..и пробовали настоять ...а там уже от командира завислело..поддастся или нет. зачастую - не поддавались :) кстати, потому, что за потери могли по башке надавать гораздо сильнее, чем за мифическую полит необходимость.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает dmitry Pan на комментарий 14.08.2011 #

Хотелось бы с Вами согласиться, Дмитрий. Но гложет сомнение, ибо потери нашей стороны более, чем потери немецкой, воевавшей почти шесть лет почти со всем миром. И воевали без политотделов. Факты вопиют.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алексей Майоров на комментарий 15.08.2011 #

Алексей привет! можно почитать много разных исследований, и про потери в том числе. Американцы, кстати, за 3 месяца боев в нормандии потеряли примерно столько же, сколько наши за шесть месяце в Белоруссии..а линия соприкосновения войск не в пример больше и интенсивность боев и , немаловажно - качественный состав вермахта на том и этом участке фронта. Основные наши потери , увы, пришлись на крайне неудачный 41 и начало 42...ну не могли мы ничего противопоставить новой тактике вермахта.пытались перехватить инициативу...вот, кста, довольно интересный сайт по всем сражениям http://ria.ru/infografika/20100507/231772118.html...по тому насколько командованию было не наплевать на личный состав..один пример: Покрышкин описывает: не в бою погиб летчик, только взлетев с аэродрома..расследование показало, что техник оставил в каркасе крыла молоток..от вибрации крыло разрушилось. техника под суд и трибунал..в 56 реабилитировали, как незаконно репрессированного..справедливо? можно спросить семью того летчика и посчитать , сколько жизней он спас бы хотя бы несколькими своими результативными вылетами. Войну не стоит мерять мерками мирного времени.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает dmitry Pan на комментарий 17.08.2011 #

По тому, сколько потеряли американцы в Нормандии, можно судить об ожесточении, с которым они воевали. У нас же бытует мнение, что они прогулочным шагом дошли до Эльбы, а всю тяжесть нёс СССР. Но ведь наши защищали себя и своих, а американцам не пришлось защищать свою землю. Спасибо за ссылки.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алексей Майоров на комментарий 17.08.2011 #

Алексей привет! по потерям американцев, учитывая состав противостоящих им войск вермахта, по моему, можно судить об их умении воевать..Для простых солдат это, естественно, не было простой прогулкой....где то здесь на ветке была ссылка на эту тему.

no avatar
Алексей Майоров

отвечает dmitry Pan на комментарий 18.08.2011 #

Дмитрий, у нас высокомерно относятся к Второму фронту, но там тоже гибли люди. Это главное, что я хотел сказать. США ещё вели войну на Востоке. Тут меня за эти взгляды русофобом называли. Дикие люди, дикие нравы.

no avatar
Irena Bushman

отвечает Алексей Майоров на комментарий 12.08.2011 #

У них не кишка тонка, они к своему народу бережно относятся . А положить пол-миллиона своих солдат,
чтобы взять Киев именно к 7 ноября? Это как назвать?

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Валерий Борисов на комментарий 11.08.2011 #

И тем не менее наш солдат и уж тем более вышестоящий командир мог отличить слово "итальяно" от "американ" и на вопрос "Откуда ты?" (а в американской армии было много говорящих по-русски и по-немецки) мог услышать "Америка" и конечно же, белые звезды на бортах автотранспорта и бронетехники.

no avatar
pan050251

отвечает Валерий Борисов на комментарий 11.08.2011 #

Гражданская война, Дальний Восток. Интервенция. Амеры то же в гости к нам. Единственные кто вернулся домой в сохранности. Между ними и нашими партизанами был договор. Амеры не лезут не с свои дела, но снабжают наших вооружением:винтовки, патроны, ну и прочее, наши их не трогают.. Читал..воспоминания Они велиликолепные торгаши и политики, но страдать не любят и не могут

no avatar
Янус Скабичевский

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

Согласен. Байка и притом для полных идиотов. Гнали 150 километров..
И никто ничего не заметил...

no avatar
Елена Калачева

отвечает Янус Скабичевский на комментарий 10.08.2011 #

Морфиус, вы так говорите, потому что вам обидно за пленных негров?

no avatar
Янус Скабичевский

отвечает Елена Калачева на комментарий 11.08.2011 #

Еще и за доблестных красноармейцев. Которые гнали негров 150 км. И не могли понять что это негры. Прям плачу, пускаю суровую мужскую расистскую слезу...

no avatar
AwaZ StaRR

отвечает Джон Доу на комментарий 10.08.2011 #

сударь вы прикрываете сввоих любимчиков ... истории похожие были ... и это не исключение.. Про гитлерюгенд я читал где то в немецких мемуарах , правда там не два мальца держали оборону , но силы были явно не в пользу немцев и они героически сопротивлялись ....

no avatar
b b

отвечает Джон Доу на комментарий 11.08.2011 #

Тебя в школе бурятские хулиганы по голове били?

Смотри Всероссийская перепись населения 2002
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

Том 4, пункт 10. Население отдельных национальностей по возрастным группам, полу и уровню образования.

Русские:
Численность населения: 97,4 млн.
Из них высшее образование: 15,9 млн
16,3 %

Буряты:
Численность населения 337,9 тыс чел.
Из них высшее образование: 73,2 млн
21,7 %

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Джон Доу на комментарий 11.08.2011 #

Интересно вы в какой школе учились не в Английской ли. и. что у вас после этих уроков осталось? И потом до войны главным в школе был немецкий язык. И потом автор говорит, что вначале не было контакта, а потом уже их допрашивали те. кто знает немецкий язык, и союзников немцев. Кстати вы покойник. Джон Доу на языке криминалистов считается неопознанный труп.

no avatar
Джон Доу

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 11.08.2011 #

Джон Доу - анонимная жертва, не обязательно мертвая. :-) У нас в таких случаях пишут - "неизвестный".

Мне обидно за наших солдат и офицеров. Вы же вместе с другими вашими единомышленниками в этом вопросе упорно пытаетесь изобразить их идиотами.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Джон Доу на комментарий 11.08.2011 #

Красная Армия состояла из обычных солдат,. воспитанных именно в Советском духе, которые с соединением с Русским духом и уроками беспощадной войны, в ее конце выковывала прекрасных, дисциплинированных, знающих свой маневр храбрых солдат, создала из молодых ребят, проучившихся всего несколько месяцев в училище, а иногда прямо в пылу боя прекрасных офицеров, и, наконец талантливых полководцев, во всяком случае тогда ни одна армия мира не могла сравняться с нашей, вот поэтому такие эпизоды были во время контактов с союзниками. Это же ясно всем. что если бы Сталин захотел, Красная Армия завоевала бы всю Европу вместе с Англией. И флот наш в это время был очень мощный, но Красная Армия была верна своему союзническому долгу, и остановилась там, где было договорено. а некоторые все сравнивают Сталина с Гитлером. а Красную Армию считают оккупационной армией, сейчас, Европа все это забыла, и поэтому говорят только о Победе союзников.

no avatar
евгений петров

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 11.08.2011 #

Где-то читал, что произошло это в ночное время, а инициатором этого
боестолкновения были американские военные, которые перешли рубеж, где им надо было встать.. но они решили "включить дуру" и проверить, что будут делать русские.. Жуков приказал "бить, как паршивых собак", тоже делая вид, что "ошиблись"... помолотили их здорово, около 15-20 км гнали, а потом "распознали ошибку"...
"Ах, это вы, Джон, а мы думали, что фрицы вас перебили и за разделительную линию к нам подобрались!!!"
Помню, называлась это заметка типа "разные встречи на Эльбе"

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает евгений петров на комментарий 11.08.2011 #

А я ничуть не удивлен, Американские войска так же плохо зарекомендовали себя и в современных войнах, Начиная в войне во Вьетнаме, в которой они практически проиграли, война в персидском заливе заливе, так называемой буря в пустыне, потом война с талибами в Афганистан. война с Ираком. , сейчас война с Ливией показало. что сухопутные войска США слабо подготовлены, и иногда отказывают