Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Русаков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Возможен ли национальный конфликт между русскими и украинцами?

Возможен ли национальный конфликт между русскими и украинцами?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (863)

valery shumilkin

комментирует материал 08.07.2011 #

Народам Украины и России делить нечего.Конфликт может произойти на уровне правящих элит и.всвязи с необузданной деятельностью фашиствующих националистов.

no avatar
Юрий Король

отвечает valery shumilkin на комментарий 08.07.2011 #

Народам Украины и России делить нечего.Конфликт может произойти на уровне правящих элит и.всвязи с необузданной деятельностью имперских шовинистов.

no avatar
Юлия Воскобойникова

отвечает Юрий Король на комментарий 08.07.2011 #

Тримайся Жорджик - нас багато нас не подолати:)

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает Юлия Воскобойникова на комментарий 09.07.2011 #

Столько выпить невозможно, что бы возник нац. конфликт между Русским и Украинцем. Быстрее в отруб уйдёшь. А вот между государствами с помощью наших продажных властей, конфликты возможны, что бы на национальной почве грабить свои народы, не взирая на национальность.

no avatar
Ol Rum

отвечает valery shumilkin на комментарий 08.07.2011 #

Народам Украины и России делить нечего.
Конфликт может произойти на уровне правящих элит и.всвязи с необузданной деятельностью фашиствующих националистов.

Совершенно верно!
Именно нацисты Украины и оболваненные ими,а также примкнувшие к ним, и есть тот возможный контингент для возможного конфликта. Этого отрицать нельзя.
Еще ни разу,никого на Украине за все 20 лет, не осудили за националистические проявления -даже статьи в УК такой нет!

Более того, нацизм был и есть на Украине основой национальной политики.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 08.07.2011 #

Кстати,а как расценивать участие Украины на стороне Грузии в августе 2008г ?
А также непосредственное участие в боевых действиях боевиков ОУН в Чечне и других горячих точках России?
Это ни что как прямая агрессия против русских и России.
И за это пора бы им ответить по закону.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Ol Rum на комментарий 08.07.2011 #

"Участие Украины на стороне Грузии"
В чем оно выражалось?
Участие добровольцев - это еще не Украина.

"И за это пора бы им ответить по закону."
И где ваше заявление в прокуратуру?

no avatar
Ol Rum

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.07.2011 #

Умным достаточно ознакомиться с итогами в ВР парламентского расследования участия Украины в войне в Грузии,где ясно прописано ,помимо ВСЕГО, поставки комплексов ПВО вместе с штатной обслугой -действующими военными регулярных частей ПВО Украины,сбивавших самолеты России в 2008г.
Заявлений хватало как со стороны России ,так и праведной части Украины,только не доведено до осуждения
конкретных лиц .

С другой стороны дуракам и нацистами никогда и ничего не доказать и тонут они в своей глупости,подлости и лжи - скорей бы потонули или захлебнулись...и мир стал бы чище.

no avatar
Семен Панин

отвечает Ol Rum на комментарий 08.07.2011 #

А какое отношение имеет к НАРОДУ УКРАИНЫ оранжевая пчеловодческая команда временщиков в 2008 году? Может как говорит главный Пчеловод Украины - пан Ющенко - мухи отдельно, а котлеты отдельно? Гетьманы которые принимали политические решения были сами по себе, а громада сама по себе, у неё никто не спрашивал:-(

no avatar
Юрий Король

отвечает Семен Панин на комментарий 09.07.2011 #

Так как Руму отвентить не могу из-за того, что он внёс меня в ЧС.
Добавлю. Поставки были, был персонал обучивший грузинских военных работе на этих комплексах, а вот то, что грузины защищая своё небо сбили несколько российских самолётов бомбивших мирные города, то это молодцы грузинские военные, наши спецы были выведены из Грузии ещё до конфликта.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Юрий Король на комментарий 10.07.2011 #

Вы Руму нагрубили? Я такого не замечал.
Интересная закономерность - я ИХ если и заношу в ЧС, то только за хамство. Если уж нет сил терпеть. А ОНИ нас заносят в ЧС за несогласие с НИМИ.

no avatar
Ol Rum

отвечает Семен Панин на комментарий 09.07.2011 #

В том то и беда ,что они имеют прямое отношение к народам Украины и чуть было не втянули в войну с Россией. Причем этот пчеловод себя олицетворял и продолжает со всем народом ,правда не народами Украины.Даже и не догадывается о обратном для большинства ,увы..:(

no avatar
Александр Нар

отвечает Семен Панин на комментарий 10.07.2011 #

Конечно никакого! Это ведь не народ его выбрал! Это не народ стоял на майдане! Это не народ ликовал по поводу его избрания! И уж никак не народ воевал на стороне Грузии и бил ветеранов 9 мая!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 10.07.2011 #

Народ выбирал, Вы совершенно правы.
А вот относительно "участия украинского народа в Российско-Грузинской войне" и "битья ветеранов 9 мая" - тут Вас "заносит".

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 10.07.2011 #

В чем я должен Вас разубеждать? :-)
Есть такое понятие как "презумпция невиновности". Это Вы должны мне предоставить доказательства "участия украинского народа в Российско-Грузинской войне". Или Вы будете голословно обвинять Украину, а я должен искать оправдания?

Что касается 9 мая, всем известно, что конфликт во Львове был заранее запланирован пророссийскими организациями Одессы. Ребята поехали покуражиться над львовянами. Какие "ветераны"? Ветеранам 90 лет, они дома сидят, если живы ещё где-то. (Дай Бог им здоровья).

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 10.07.2011 #

Я видел плачущих стариков а не Одесскую молодежь и виде молодчиков глумящихся над ними..А насчет того, что я Вм что то должен, это Вас заносит! Был вопрос Возможен ли национальный конфликт между русскими и украинцами? десять лет назад, ответил бы отрицательно, а сейчас не уверен.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 10.07.2011 #

Да, у кого-то из стариков сорвали путинские ленточки. Это нехорошо, я с Вами согласен.
Но хулиганы есть в любой стране, в любом городе. Но в данном случае конфликт был спланирован заранее, и место действия напоминало съёмочную площадку "Мосфильма".
Ор - "В Украине фашизм!" - не прекращается третий месяц. Из-за нескольких сорванных ленточек и смятых букетов.
А вот репортаж из Екатеринбурга про суд над скинхедами из националистической группировки «Фолькштурм», на счету которой более 40 преступлений, в том числе убийства на почве расовой ненависти, прошел никем не замеченный.

Возможен ли национальный конфликт между русскими и украинцами? - Надеюсь, нет. Хотя некоторые в России к этому стремятся.

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

Вы уже ответили на все вопросы назвав "путинской" Георгиевскоую ленту, а Ваша фраза "Из-за нескольких сорванных ленточек и смятых букетов."
это верх цинизма , по моему мнению! Я не сказал, что в России все хорошо! К сожалению это не так... Националисты и прочие недоумки лезут изо всех щелей! Но до присвоения звания Герой Власову и т.д. к счастью не дошло!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Верх цинизма - это когда люди, ненавидящие Украину, требующие уничтожения нашей страны, прикрываются настоящими ветеранами.
Ленточка - "путинская" на самом деле. С праздником 9 мая она никаких ассоциаций у меня она не вызывает. Я ведь помню празднования Дня победы с самого первого (если не считать 45-й) - с 1965 года. Не было такой ленточки. Никогда не было. Её у вас в 2005 году придумали. В путинской России.

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

Сергей! Я очень люблю и Украину и ее народ! Извините , но насчет ленты Вы горячитесь! Возьмите старые открытки , через одну эта ленточка! Орденская лента к ордену Славы и медали ""За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."."За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.". А настоящие ветераны это кто оун-упа?

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Вот на тех открытках ленточка привычна и уместна. Как и изображения орденов и знамён. Но вешать ленточки, ордена и знамёна куда ни попадя - не вижу в этом ничего хорошего.

Что касается Украины, тут ещё нужно учитывать такой нюанс. Бренд "Победа в ВОВ" используется как аргумент в спорах - зачем нужно было отсоединяться от России, "вместе мы сильнее", "веник крепче" :-)
Да и коммунисты спекулируют на тех событиях - "только благодаря руководству Коммуни...".

Для меня война, прежде всего, величайшая трагедия. Для всех. И для немцев (многие из них были вполне порядочными людьми), и для УПА (у них была своя правда).

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

Сергей! В огроде бузина- в киеве дядька?))) Причем здесь отсоединились? Все республики по конституции имели право на это. Решил так народ пусть будет так! Но зачем все переворачивать с ног на голову? Ну почему чевствование ветеранов СС, организации признанной преступной на Нюрнбергском процессе, проходят только в Прибалтике и на Украине? почему нельзя жить добрыми соседями? А победили действительно вместе и нам есть чем гордиться!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Вот и хочу - добрыми соседями. Но такой раскол станы многие восприняли болезненно. Часто конфликты из-за этого. А на ЗУ всё вообще по-другому воспринимается. Те же ленточки.

Те же "ветераны СС". Дивизия "Галичина". Набор в дивизию был добровольным, Германия отступала. Идея независимой Украины была в тех местах популярна и люди видели в создаваемой дивизии прообраз будущей украинской армии. Немцы уже уходят, "советы" приходят, но к "советам" любви большой не было. Сталинская Россия была не более привлекательной, чем гитлеровская Германия.
Есть такой роман "Огненный круг" Ивана Багряного об этой дивизии. Очень трагично всё происходило и назвать негодяями, преступниками тех людей язык не поворачивается.

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

Давайте прекратим этот разговор... Боюсь сорвусь))) У меня мама в 18 лет пошла добровольцем на фронт. А немцы были под Москвой...И оправдание эсэсовцев для меня дико! Чевствуйте их дальше, тогда ваши учебники идеальны для воспитания новых галичинят! Удачи...

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Да при чём тут Ваша мама? И мой родной дядя ушел добровольцем - и погиб в Белоруссии.

Все было гараздо сложнее. Например, отношение к попавшим в окружение, как к изменникам.
Или пункт в анкете "Были ли Вы в оккупации?"

А как Вы относитесь к тому факту, что Путин возлагал цветы к памятнику Маннергейму? При том, что Гитлет летал к тому же Маннергейму с днем рождения поздравлять...

А моего двоюродного дядю (подпольщика) спас немецкий офицер...

Нет оправдания тем, кто развязывал войну!

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

вы про Маннергейма внимательней почитайте, он нам здорово помог во время войны!И не надо людей попавших в плен , по большей части не по своей вине , сравнивать с эсэсовцами!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Насчёт "помог" - политика. Дружба с Финляндией после войны была.

А во время войны была война. Враги они были.

Я не попавших плен с эсэсовцами сравниваю, я говорю, что жизнь сложна и порой несправедлива.
Особенно во время войны.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Германские эсэсовцы были кровожадными агрессорами.
Украинские рассчитывал на то, что украинская дивизия будет основой будущей украинской армии. Но это была несбыточная мечта. Дивизия "Галичина" была брошена немцами в совершенно неравный бой и полностью разгромлена в первом же бою - под Бродами.

no avatar
Ol Rum

отвечает Александр Нар на комментарий 12.07.2011 #

Посмотрите внимательно на ПОДОНКОВ учинивших расправу 9 МАЯ во ЛЬВОВЕ и отчет министра
МВД Украины о этих событиях- ясно,точно и документально !!!
И вы прекрасно поймете ложь и наглость в манипуляциях этих бутковских и королей-
Кстати, Бутковский еще и оправдывает нацисткого преступника Демьнюка.
Вот поэтому им и место в зверинце ЧС или по ихнему в схроне.

ВИДЕО на которых видно ГЛУМЛЕНИЕ ПОДОНКОВ над стариками 9мая !:

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/501413;jsessionid=4A0E4D5FB8AC23D0AA8AECD1624A7674

1.Перед виступом у Верховній Раді 13 травня Міністр запропонував народним депутатам переглянути короткий відеосюжет про події, що мали місце 9 травня 2011 року у Львові.

2.Анатолій Могильов дав коротку інформацію та відповів на питання народних депутатів, що стосувалися подій 9 травня у Львові.

А других видео ,опровергающих это НЕТ!!!

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

Премьер-министр Украины Николай Азаров сожалеет, что прошедшие пять лет искажения истории не прошли бесследно

По словам премьера, значительная часть молодежи, "воспитывавшаяся по учебникам с инновациями и историческими изысканиям прошлой власти, поверила изложенной в них лжи".

Министр образования Украины Дмитрий Табачник пообещал заменить в украинских учебниках Вторую мировую войну на Великую Отечественную. По мнению министра, искажение истории является неуважением к ветеранам.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Ерунда. Как будто российские и СССРовские учебники всегда были одинаковыми.
Да любое историческое событие, любой исторический персонаж в разные времена освещались по-разному.
Ну кто бы подумал во времена моей юности что в Москве снимут такой фильм про Колчака. Это же - "контра", "лютый враг трудового народа" :-)

Реверансы и извинения Азарова и Табачника в сторону Москвы легко объяснимы. Надо же ублажать хозяев газовых скважин.

no avatar
Александр Нар

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 11.07.2011 #

Сергей,оправдание можно найти всему! Было бы желание... Привел высказывания именно ваших чиновников, что бы не было повода пройтись по москалям.)
Если Вы согласны с изложением истории в учебниках на которые я давал ссылку (http://www.mychaik.ru/forum/index.php?topic=391.0) - это и есть ответ на вопрос)))

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Да, просмотрел. С чем-то согласен, с чем-то нет.
Любой учебник истории - наполовину мифы. В российских, например, почему-то история России начинается с истории Киевской Руси.

Наши чиновники? - Им завтра ехать в Москву, договариваться о цене на газ. История Украины их мало волнует :-)

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Вот и не нужно ни восторгов ни осмеяния любых учебников. Спокойно и критично будем ко всему относиться. Мы же выросли на учебниках, где через все проходила идея "руководящей роли..." или на изучении в трудовых коллективах "Малой земли" :-)
Незлобивая ирония - лучшее средство защиты.

Добавлю только, что в Украине учебники просто по логике вещей уже не могут быть копией российских.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Я скажу так. На Украине русских называют русскими в 99% случаев. В разговорной речи, в быту.

В России украинцев называют хохлами почти всегда. Разве не так?

Что касается учебника, там нет факсимильного изображения страницы. А там, где оно приводилось - всё становилось на свои места. речь шла не о тексте учебника, а об иллюстрации какой-то старинной таблицы.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Вот Вы и передёргиваете:-)

Я говорю, что у нас русских называют русскими в абсолютном большинстве случаев.
И спрашиваю, как у вас чаще украинцев называют?

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Александр Нар на комментарий 11.07.2011 #

Вот видите, какое лицемерие :-)
В учебниках - одно, в жизни - другое.

А "москали" - я видел фотокопию страницы из учебника - там "москали" не в тексте было, а на старинной иллюстрации.

Скорее всего, речь идёт об этом случае. Архаизм.

(В Харькове до сих пор есть район Москалёвка :-) ).

no avatar
Ol Rum

отвечает Александр Нар на комментарий 12.07.2011 #

Дуракам и нацистами никогда и ничего не доказать и тонут они в своей глупости,подлости и лжи - скорей бы потонули или захлебнулись...и мир стал бы чище.
Вы зря связались с этими королями и бутковскими-на них почти никто ,кто их узнал не реагирует-это форменнные негодяи и нацисты,скрывающиеся за красивым фасадом манипуляций и лжи.
Не теряйте время на троллей-слишком много чести для них.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Ol Rum на комментарий 08.07.2011 #

"поставки комплексов ПВО вместе с штатной обслугой"
Это вы жжете! Оружие и технику еще никто с людьми не продавал!
"Министерство обороны Украины опровергло заявление Следственного комитета при прокуратуре РФ об участии украинских военных и граждан Украины в вооруженном конфликте, который разгорелся в августе 2008 года в Южной Осетии, и назвало его провокацией."
http://potok.ua/main/5101-ministerstvo-oborony-ukrainy-oproverglo.html
"Поставки украинских вооружений в Грузию вполне законны. Об этом заявил украинский Посол в России Константин Грищенко. Как передает "Эхо Москвы", Грищенко отметил, что Грузия не подпадает под ограничения, введенные в рамках международных структур, таких, как Совет безопасности ООН или ОБСЕ.
Одновременно дипломат официально и категорически опроверг информацию об участии украинских военных в конфликте в Южной Осетии год назад. "Украинские военнослужащие не принимали участия в конфликте вокруг Южной Осетии в августе 2008 года", заявил посол Украины в РФ."
http://www.delfi.ua/news/daily/society/grischenko-v-rossii-vrut-pro-ukraincev.d?id=518425
Заявлений хватало , только доказательств нет.

no avatar
Ol Rum

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Чушь полная и болтовня.
Итоги и выводы парламентской комиссии совсем иные-досконально выверенные и перепроверенные.
И доказательств более ,чем достаточно ,причем документально ,только что замяли внаглую ...
Но не забыли пока.
А эти все Юры короли паскудны сутью своей и весьма убоги в своем примитивизме и наглой лжи.
Чем грязнее ложь тем они полагают правдивее-как по Геббельсу-верные его последователи ...
Не стоит уподобляться им.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Из интервью с Коновалюком- главой комиссии ВР по расследованию :

Российские военные утверждают, что комплексы ПВО, которые Украина поставила в Грузию, во время войны обслуживали украинские специалисты. Их имена известны?

- Безусловно. В Харьковской области в учебном центре готовили грузинских военных. Но система ПВО «БУК – М1» очень сложная, к началу конфликта грузинские специалисты не имели достаточной подготовки и навыков. Мы имеем точную информацию, что наши специалисты на момент конфликта находились в Грузии, управляли этими пусковыми установками, убивая российских военных, сбивая российские самолеты. Я знаю, что эвакуация этих военных произошла только 14 августа, когда конфликт был фактически прекращен. И у генеральной прокуратуры Украины сегодня есть все возможности привлечь к ответственности этих людей. Есть вся информация, кто занимался вербовкой, кто фактически обеспечивал их финансирование. Осталось только набраться политической воли и мужества, чтобы все эти факты, несущие в себе состав преступления, были расследованы, чтобы были возбуждены уголовные дела.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/07/16/754330.html
http://www.lenta.ru/lib/14192507/#4

no avatar
Ol Rum

отвечает Валентин Сорокопудов на комментарий 10.07.2011 #

Конечно люди не виноваты,а их параноики -руководители.
О этом и шла речь в ВР,где на основании расследования комиссии хотели было обьявить импичмент Ющу. Но как всегда бандерлоги и нацисты не дали.

no avatar
Юрий Король

отвечает Валентин Сорокопудов на комментарий 10.07.2011 #

Видите ли, но Коновалюк, на которого ссылается Рум не предоставил никаких доказательств, только слова, более того, все поставки о которых говорил Коновалюк на самом деле были гораздо раньше, что было доказано Ген прокуратурой .

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Так есть ли реальный шанс, что ГПУ привлечет к ответственности наемников, имена которых известны?

Я думаю, нет срока давности тем документам, которые есть. Главное, что есть факты, которые говорят сами за себя. В частности, тот факт, что Ющенко дал указание снять с боевого дежурства полк, который занимался защитой нашего воздушного пространства, защитой наших государственных объектов. Он снял оттуда два дивизиона, чтобы потом сделать из двух один и продать его по цене одного. И здесь я считаю, что Ющенко можно реально привлечь к ответственности. Украина потеряла сотни миллионов долларов из-за подобного бизнеса Ющенко-Саакашвили.

Украина имеет право поставлять оружие в любое государство, где нет запретов
Нельзя поставлять в зону конфликта оружие наступательного характера. Нельзя поставлять боеприпасы, которые несут за собой массовые убийства. Ведь кто поставлял в Грузию кассетные бомбы? Украина!
Сколько мирных жителей погибло от использования системы «Град»!?
Это тысячи мирных осетин, российские миротворцы.
Это преступление против человечности.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Это только малая толика того что есть на самом деле.
И ОЧЕНЬ хочется некоторым болтунам ,демагогам и просто и мерзавцам замутить тему и
открутится от конкретных преступлений.
Что и легко видеть здесь в лице всевозможных королей и иных клоунов и нацистов,чуждых народам Украины и России.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Цхинвали обвинил украинских националистов в участии в боевых действиях на стороне Грузии
http://www.newsru.com/world/09sep2008/geo_nation.html

СКП России ДОКАЗАНО участие украинских военных и членов националистической организации УНА-УНСО в нападении на Южную Осетию.



Лавров :
«Официальный Киев даже не высказал сожаления в связи с гибелью мирных жителей и российских миротворцев. При этом известно, что украинское руководство своими поставками тяжелого наступательного вооружения грузинской армии несет свою долю ответственности за произошедшую в этом регионе трагедию. Погибли сотни людей, в большинстве своём — мирные жители.

12 августа из опубликованного ООН отчёта Украины об экспорте военной техники стало известно, какое вооружение Украина поставляла Грузии. Украинские эксперты отмечают, что некоторая техника была снята с боевого дежурства и поставлена в Грузию в обход стандартных процедур Ющенко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ:

В нападении на Южную Осетию принимали участие украинские военные и члены УНА-УНСО


Москва. 24 августа. INTERFAX.RU - Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ сообщает, что в ходе расследования уголовного дела по фактам геноцида и массовых убийств граждан РФ на территории Южной Осетии установлено участие украинских военных и членов украинской националистической организации УНА-УНСО. Об этом заявил в понедельник "Интерфаксу" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.

По его словам, в рамках расследования уголовного дела получена информация о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований в вооруженной агрессии против Южной Осетии "принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины, а также не менее 200 членов УНА-УНСО, в том числе по фамилиям Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвсюк, Желтоконь..."

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=97013

no avatar
Stepan Петров

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Такой длинный текст только лишний раз доказывает, что никаких доказательств у вас нет, одна "информация", т.е. домыслы. Перечисленные фамилии ничего не доказывают - в РФ полно граждан с такими фамилиями. Где эти люди и их документы? Они были захвачены в момент "сбивания российских самолетов"?
Средства ПВО - это оружие оборонительное, а не наступательное!
Где эти "тысячи мирных осетин", убиенных злыми украинскими военными?
Вы читали материалы комиссии ВР Украины? Ссылочку плиз.
Если гражданские специалисты завода-изготовителя находились в Грузии в момент агрессии РФ, это не значит, что они там воевали.

Вот перечень поставленного Украиной оружия. Где там кассетные бомбы?
http://traditio.ru/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008)#.D0.A5.D0.BE.D0.B4_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9

no avatar
Ol Rum

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Слепой не увидит ,глухой не услышит..
Уж не вы ли из них то? Похоже так..
Слышал отчет комиссии Коновалюка на сессии ВР с цифрами и фактами-этого достаточно.
Сам отчет имеет статус закрытый для печати вообще то или гриф ДСП.
А выводы комиссии озвучены.
С какой стати не доверять авторитетнейшей следственной комиссии? И выводы ее НИКТО не опроверг.
Ваше "доводы",как и Грузии НИЧТОЖНЫ по сравнению с комиссией ВР,СКП, МО РФ и Осетии.
Тем более ,что аналогичные выводы и у других источников-СКП РФ ,МО РФ и Ю.Осетии.
Авторитет МИД России и Лаврова тоже высокий.
Да и все множество ссылок уже указано выше -было бы желание знать а не мутить!

Вооружённый конфликт в Южной Осетии 2008 :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)


А вообще это гнусно отрицать доказанное и тем самым подличать ,тем самым глумиться над убитыми в Осетии, точно также как и 9 мая во Львове.

Попахивает отвратительно и гадко, и понятно от кого, почему и чем.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Комиссии то все крутые и авторитеты авторитетные, да только выводы есть, а доказательств нет.
Где доказательства?
Где фамилии, адреса, номера воинских частей и должности "украинских наймитов"?
Где тысячи убитых мирных осетинских женщин и детей?
Одна лирика!

no avatar
Ol Rum

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Выводы -следствие фактов.
Только барана и подобных придурков нужно ткнуть мордой в факты коих немеряно и не раз озвучено,как бы того они не хотели.

Дуракам и нацистами никогда и ничего не доказать и тонут они в своей глупости,подлости и лжи....

no avatar
Ol Rum

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

Фактов немеряно-выше ссылки,прогуглите и будет навлом только в сети.
Комиссия ВР работала на основании документов,как и подобает по статусу. Выводы открыты,сами материалы,как имеющие гос.тайну закрыты.
Король как юный манипулятор или лжец просто глубоко необразован и мнение его ничтожно и убого.
Здесь то не суд и не место для свода фактажа. Все факты приведены и выводы уже сделаны ранее. Зачем повторятся,тем более проявлять вам свою безграмотность. Вы кто ? ООН,трибунал,суд?
Да это просто смешно.
Имеете иное мнение -докажите.
Нет -так и не стоит обманывать других ,даже если Россия ненавистна. Истина дороже.

no avatar
murdoc 666

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

*С другой стороны дуракам и нацистами никогда и ничего не доказать и тонут они в своей глупости,подлости и лжи - скорей бы потонули или захлебнулись...и мир стал бы чище.*Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России, борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрел свою свободу, в то время, как полностью попадает в зависимость от нас. То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы, возвращают «незаконно» отобранные у них земли и прочее. Все это мы будем делать под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы. В то время мы не дадим ни одной из сторон самоопределиться на основе национальных ценностей и традиций. В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя и укреплять нас, главных дирижеров смуты, якобы стоящих в стороне и не только не участвующих в кровавых событиях, но и не вмешивающихся в них. Более того, мы полностью обезопасим себя. В сознание славян-профанов (непосвященных) мы заложим такие стереотипы мышления, при которых самым страшным словом станет «антисемит». Слово «еврей» будут произносить шепотом. Несколькими процессами (вроде суда над

no avatar
Ol Rum

отвечает murdoc 666 на комментарий 09.07.2011 #

Ничего нового в принципе-раз первопричина отравления ясна,то и противоядие найдется.
А факты вещь упрямая. И не зависят от чьего то желания,как и истина !
И как лишнее подтверждение этому Вашему тексту здесь:



При всей толерантности очень настороженное отношение к этой нации.
И ведь никуда не деться то от их философских и основополагающих принципов.
Тора и ветхий Завет ясно и прямо описывает отношение иудеев к гоям (не евреям).
Недаром Гитлер указывал именно на этот источник как образец фашизма.
Именно иудеи на основе их веры и являются изобретателями фашизма,что у них ясно отражено.
А философия Гитлера детство по сравнению к иудейской...
Происхождение понятия "избранный народ" оттуда же.
Но я смотрю есть желание евреев все подвергнуть сомнению и всех поиметь...
И как обычно вывернуться....
Так что этот ШНЕЕРСОН не оригинален и вписывается в канву первопричин.

Неспроста по требованию евреев был распят Христос ...

no avatar
murdoc 666

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Христос:
Я говорю (иудеям), ваш отец дьявол и вы хотите исполнить похоти отца своего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине… Он лжец и отец лжи.

no avatar
фёдор Федорченко

отвечает murdoc 666 на комментарий 14.07.2011 #

"За все на еврея найдеться судья,
За живость.За ум. За сутулость
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась... "
Я такой жид как вы папа римский. А Достоевского читать нужно всего, а не то что нравиться.

no avatar
murdoc 666

отвечает юрий зудин на комментарий 13.07.2011 #

.«Иудеи живут для чрева и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов. Какого зла они не сделали? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Так не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?.»

Иоанн Златоуст, константинопольский первосвятитель, 5-й век н.э.

no avatar
murdoc 666

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

антисемитом Осташвили с последующим его уничтожением) и другими методами (радио, телевидение — устрашающие фильмы, вроде отмщение израильской сверхразведки Моссад за убийства евреев) запугаем быдло настолько, что ни у одного еврея не упадет с головы ни единый волос в то время, как славян будут отстреливать пачками, уничтожать тысячами — на границах, где евреи не служат, в миротворческих силах, терроризмом, заказными и уголовными убийствами. РЕБЕ МЕНАХЕМ МЕНДЕЛ ШНЕЕРСОН.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

"...дуракам и нацистами никогда и ничего не доказать" Я так понимаю вы себя к первой категории относите?

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 09.07.2011 #

Подменяя логику как и ваши полоумные соратники , не так понимаете.
Лично для подобных вам уточню -я причисляю именно таких как вы, к точно таким как указано выше -
к дуракам,нацистам и нелишне добавить мерзавцам , для которых нет понятия добра и зла,и норм права ...,поскольку ложь и гнусность стала для вас нормой.
Это и есть особенная гордость западенцев и бандеровцев - лгать ,передергивать и подличать.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Меня порой посещают мысли о том,что гитлеровцы и фашисты были более гуманнее и цивилизованнее ,чем украинские националисты и иже с ними...

А по отношению к содеянным преступлениям так и вовсе совестливее и нравственнее бандеровцев-хоть раскаялись и покаялись перед миром.
А эти бандерлоги наоборот -памятники фашистам понаставили,пообьявляли их героями Украины и глумятся над истинными освободителями от фашизма...

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 10.07.2011 #

Ol Rum, вы обычный российский шовинист, который рьяно ненавидит Украину. А я украинец уважаю и понимаю всех кто хочет добра моей Родине и презираю её врагом.А по вопросу воссоздания Российской империи с Украиной в составе, так М.Ю. Лермонтов говаривал...
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный нард.
Удачи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 11.07.2011 #

Если правда является шовинизмом,то бегом обратно в школу за образованием.

Точное определение инородного большевистко-западного образования ,как проект "Украина"-глубинно отображает подлость и низость и должен прекратиться,поскольку искуственен и лжив.

Первое глубоко усвоить- Украина ныне колониальная страна.
Второе,такой шары когда Украина была в составе СССР больше не будет. И Россия вливая 18 лет в Украину немалые средства не обязана была этого делать!
А как колония должна платить подать,воевать за интересы хозяев,а не наоборот что бы ей платили и ее обустраивали.
Тогда будет рожа соответствовать зеркалу.
А то в кривое зеркало,да еще с кривой рожей суетесь,а потом носитесь с голым задом по европам .
Кстати Украина установила памятник Бандере,это и есть признаки преступного государства ,которое пропагандирует фашизм и носитель этой идеологии врага сам является врагом.
За 20лет жизни не загнанными коммунистами,как успехи?
Жить стало лучше ,жить стало веселей?

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 11.07.2011 #

Тоді вас люди
називали псами,
Бо ви лизали
німцям постоли,
Кричали «Хайль!»
охриплими басами
І «Ще не вмерла»
Голосно ревли.
Де ви ішли
там пустка і руїна,
І трупи
Не вміщалися до ям.
Плювала кров’ю
Ненька – Україна
У морди вам
І вашим хазяям.

Нет сомнений,что и вы и оправдываете этих подонков ,что 9 мая глумились во Львове,как на этом видео,как бы этого не хотелось исказить бандеровцам вроде вас-

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/501413;jsessionid=4A0E4D5FB8AC23D0AA8AECD1624A7674

Не подавитесь своей же отравленной слюной.

no avatar
фёдор Федорченко

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

Юрий Нестеренко
Московия

...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.

Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,

Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.

С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.

И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права - снова были б не просто слова...
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!

no avatar
фёдор Федорченко

отвечает фёдор Федорченко на комментарий 12.07.2011 #

Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазие
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.

Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.

Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...

Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!

Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.

no avatar
фёдор Федорченко

отвечает фёдор Федорченко на комментарий 12.07.2011 #

Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!

Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.

2007
http://yun.complife.ru

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 11.07.2011 #

1. По вопросу памятников коллаборационистам - разберитесь с официально осуждёнными Нюрбергом Красновым, Шкуро и т. д. и их памятниками СЕЙЧАС в России.
2. По вопросу Бандеры - дайте ссылку на решения Нюрберга или других международных судов по этому вопросу.
3. Украина колонией была более 300 лет и больше таковой не будет.
4. Лучше быть бедным, но свободным чем сытым рабом.
Живите богато, удачи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 12.07.2011 #

Люблю "общение" с махинаторами ,а также выводить их на чистую воду.
1. Конкретно где ИМЕННО стоит хоть один памятник Краснову,Шкуро ?
Ссылку плиз!!!

В СССР в 1946-1947 гг. судили, приговорили к смертной казни за измену и повесили генерала Власова и еще 11 руководителей РОА, а также белогвардейских генералов Краснова и Шкуро, выданных Советскому Союзу США и Англией.

Где конкретно решение по ним Нюрберга ?
Ссылку плиз!!!
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о невозможности реабилитации Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье» :
«факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации». Тоже касается Шкуро.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

2. На основании политических указаний Риббентропа Кейтель сформулировал задание В. Ф. Канарису: «Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Риббентроп, уточняя формы восстания, особо указывал на необходимость уничтожения поляков и евреев.
Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps).

Итак, трибуналом была признана преступной организация ОУН возглавляемая Бандерой , не за то что служил Гитлеру, а за уничтожение поляков и евреев.
Вот и выходит ,что монументы и огромные памятники на Украине отгрохали нацистким преступникам Бандере и Шухевичу ,против воли народов Украины и за бюджетные деньги .Да еще огероили их,вопреки протестам Европы и Украины.
В России только рассматривали реабилитацию Краснова, не делая героя .

Получается Украина преступное государство,если ее герои преступники?

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

3. Украина НИКОГДА не была колонией по причине того ,что НИКОГДА не было такой страны.

Кто хоть немного интересовался историей, а не повторял как попка пропагандистские бредни, чётко видит не Украину, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina».
Иначе говоря окраина России- это Россия,прежде Малороссия,а не какая то мифическая страна Украина.
«Украина» - псевдо государство созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина».

Сейчас видим эти искусственно сшитые куски под видом разных украин,т.к. «Украина» - искуственный проект.
Если бы не воля большевиков, ни «Украины», ни «украинцев» просто не было.

4. Вы свободны как никогда выносить по всей Европе ночные горшки.
Галичане -не Украина ,а ее раковая опухоль.
Когда же вы отделитесь от нас или свалите в Канаду?
Повисли на шее трудовой Украины и нагло ее обираете.

Живите богато ,но вне нас и не портите наш воздух своей преступной вонью бандеро-шухевичей.
Ненависть к бандеровцам никогда не утихнет !

no avatar
фёдор Федорченко

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

ДЕКЛАРАЦИЯ ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ И РЕЗОЛЮЦИИ ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ участников ОБСЕ, 29 июня – 3 июля 2009 года http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf где ОБСЕ российский сталинский фашизм был приравнен к гитлеровскому фашизму.
Вопросы есть?

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

Много пафоса, только мат.часть знать надо (http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_foto_pam.php), это по вопросу памятников.Кстати вы забыли фон Паннвица, который тоже, вместе с Красновым, Шкуро и др. по решению Нюрберга был передан в СССР и предан суду.
В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС». Установлен сей памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.

Священники РПЦ отвечают: «Это памятник погибшим на войне русским людям, православным... Борцам с коммунистами...».
Учите мат.часть. Всего доброго.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 12.07.2011 #

По матчасти все просто -это гипсовый слепок будущего памятника Атаману П.Н. Краснову. Кстати,а почему не должен быть памятник или доска кому либо на могиле Краснова?

Конкретно ссылку по осуждению Краснова и Шкуро из решения Нюрнбергского суда!!
Где ссылка и решение по ним???
Вот и не стоит разводить демагогию и лгать,поскольку они прямо не осуждены Нюрнбергом! Они осуждены только нашим судом!
В отличие от Бандеры,кстати.
И кроме того они не стали героями России и даже не реабилитированы.
В отличие от нацистких преступников Бандеры и Шухевича ставшими героями Украины с многочисленными памятниками и монументами и чуть ли национальной гордостью Украины и политики - только какой ее части правда вопрос!
Как говориться почувствуйте разницу.

Какое отношение это имеет к теме изначально? Я смотрю хайльбандеровцы Украины повсеместно на форумах приводят одни и те же убогие аргументы,не отвечая на по сути за преступления ОУН-УПА .
Вот кто конкретно виновен за уничтожение 240 тыс. поляков и собственных сограждан в селах Волыни и более 100 тыс. в городах?
ЭТО ГЕНОДИД ОУН-УПА!!!
И после этого Бандера и Шухевич ГЕРОИ УКРАИНЫ?

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
http://forum.fraza.ua/read.php?1,289574

"В селе Малому Мидску Степанского района... убили старую мать и сына... в семье Алексея Романцева замучили жену и четырех детей. Отрубили им руки и ноги, распороли животы. Эти ужась описывает Ольга Романцева, которую бандиты также жестоко мучили, вырвали ей язык и она теперь немая. Борис Харчук в книге "Слово про Дермань'", Киев, 1959, с.7-11 пишет: "Кровопийцы бросили Марию живьем в темный колодец, куда раньше бросили ее мужа. Не одна Мария, которая когда-то брала живую воду из этой криницы... И маленьких детей, и старых матерей бросали бандюги в криницу, засыпая ее острыми камнями... ".


Из свидетельств очевидцев и других материалов можно воспроизвести такой ход событий на Волыни и Галичине в 1941-45 гг.:

— ОУН, заранее подготовленная, одновременно с продвижением немецких войск на восток организовала свою, помогающую немцам, полицию; — ОУН послала на Волынь своих эмиссаров, которые пропагандой и террором заставили многих украинских крестьян Волыни принимать участие в грабежах и жестоких убийствах польского мирного населения;

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

- часть украинского населения не принимала участия в убийствах, помогала евреям и полякам; украинцев, которые отказывались от участия в убийствах, чаще всего уничтожали;

— убийства носили жестокий характер, они имели целью уничтожение польского населения на Западной Украине;

— уничтожение не миновало смешанных польско-украинских семей;

— уничтожение имело организованный, заранее спланированный характер;

— на организованность и плановость уничтожения указывает также география народоубийства: оно началось с северо-востока Западной Украины, продвигалось на юго-запад, завершившись в Галичине;..

— убийство поляков происходило только на тех территориях Украины, где имелось влияние ОУН. Об этом свидетельствуют факты, что поляки убегали в Житомирщину, пытаясь найти и находя спасение у украинцев;

— убийство поляков было делом не украинцев как членов нации, а ОУН как украинской преступной идеологии и политики.

"Нахтигалевцы" (бойцы батальона "Нахтигаль") выводили из домов коммунистов и поляков, которых просто вешали на столбах и балконах... когда арестованный выходил из коридора, за дверьми получал удар молотком в висок.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

. Украинских солдат батальона "Нахтигаль" жители Львова называли "пташниками" из-за знаков, которые были на их автомобилях и мотоциклах. "Пташники" были в немецкой одежде и с немецкими военными знаками. Разговаривали по-украински, а на рукоятках штыков имели сине-желтые банты, с поляками они вообще не общались, за исключением того, что принимали участие в их расстрелах... Нас привезли на улицу Лонцкого... Вместе нас было около 500 евреев, почти всех их убили украинцы..."

http://forum.fraza.ua/read.php?1,289574

В украинском национализме нет места таким христианским добродетелям, как добро, милосердие, любовь к ближнему, благородство, уважение человеческого достоинства, жалость. Зато доминирует ненависть, кровожадность, пренебрежение человеческой жизнью.

Больно мне, украинцу, писать о методах убийств, используемых ОУН-УПА. Но промолчать об этом невозможно. Для предостережения последующим поколениям. Да и теперешней молодежи из Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной самообороны.

Так что укрепи свои нервы читатель. Только небольшую часть примеров я приведу тут. Все они подкреплены документами.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

— З.Д. из Польши: "В тех, кто убегал, стреляли, на конях догоняли и убивали. 30.08.1943 г. в селе Гнойно староста назначил 8 поляков на работу в Германию. Украинские партизаны-бандеровцы увели их в лес Кобыльно, где раньше были советские лагеря и побросали живыми в колодец, в который после этого бросили гранату".

— Ч.Б. из США: В Подлесье, так называлось село, бандеровцы замучили четверых из семьи мельника Петрушевского, причем 17 летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла".

— Э.Б. из Польши: "После убийства Козубских в Белозерке около Кременца бандеровцы пошли на хутор к ГІузиховским. Семнадцатилетняя Регина выскочила в окно, бандиты убили невестку и ее трехлетнего сына, которого она держала на руках. Затем подожгли хату и ушли".

— А.Л. из Польши: "30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:

1. Куты. 138 человек, в том числе 63 ребенка.

2. Янковицы. 79 человек, в том числе 18 детей.

3. Острувка. 439 человек, в том числе 141 ребенка.

4. Воля Островецка. 529 человек, среди них 220 детей.

5. Колония Чмиков — 240 человек, среди них 50 детей.

— М.Б. из США: "Стреляли, резали ножами, сжигали".

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

— Т.М. из Польши: "Огашка повесили, а перед этим сожгли ему на голове волосы".

— М.П. из США: "Окружили село, подожгли и убивали убегающих".

— Ф.К. из Великобритании: "Забрали с дочкой на сборный пункт около церкви. Там уже стояли около 15 человек - женщины и дети. Сотник Головачук с братом начали вязать руки и ноги колючей проволокой. Сестра начала вслух молиться, сотник Головачук начал бить ее по лицу и топтать ногами".

— Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца".

— Ю.В. из Великобритании: "Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре".

— В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли".
— Ю.Х из Польши: "В марте 1944 г на наше село Гута напали бандеровцы, среди них был один Дидух из села Оглядов. Убили пять человек. Стреляли, добивали раненых. Ю. Хоростецкого топором разрубили пополам. Изнасиловали малолетнюю".

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

— Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".

Отдельным, разделом в истории доказательств массового уничтожения поляков, проведенного ОУН-УПА на Волыни, является книга Ю. Туровского и В. Семашко "Злодеяния украинских националистов, совершенные против польского населения Волыни 1939-1945"-книга отличается объективностью.
Она не пропитана ненавистью, хотя описывает мученическую смерть тысяч поляков. Эту книгу не должны читать люди со слабыми нервами. В ней на 166 страницах мелкого шрифта перечисляются и описываются методы массовых убийств мужчин, женщин, детей. Вот только некоторые фрагменты из этой книги.
— 16 июля 1942 г в Клевани украинские националисты совершили провокацию, подготовили на польском языке противонемецкую листовку. Вследствие этого немцы расстреляли несколько десятков поляков.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

- 13 ноября 1942 г. Обирки, польское село около Луцка. Украинская полиция под командой националиста Сачковского, бывшего учителя, напала на село из-за сотрудничества с советскими партизанами. Женщин, детей и стариков согнали в одну долу, там их поубивали, а затем сожгли. 17 человек вывезли в Клевань и там расстреляли.

— Ноябрь 1942 г., околица села Вирка. Украинские националисты замучили Яна Зелинского, положив его связанным в костер.

— 9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Было убито 173 человека. Спаслись только два, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких чело век содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих были обрезаны уши, носы, выколоты глаза, обрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

После ухода палачей среди раскиданных бутылок само гона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца.
— 11 марта 1943 г. украинское село Литогоща возле Ковел. Украинские националисты замучили поляка учителя, а также несколько украинских семей, которые сопротивлялись уничтожению поляков.

— 22 марта 1943 г., село Радовичи Ковельского района. Банда украинских националистов, переодетая в немецкие мундиры, требуя выдачи оружия, замучила отца и двух братьев Лесневских.

— Март 1943 г. Загорцы, Дубненского района. Украинские националисты выкрали управляющего хозяйством, а, когда он убегал, палачи закололи его штыками, а затем прибили к земле, "чтоб не встал".
- Март 1943 г. В околице Гуты Степанской Костопольского района украинские националисты обманом выкрали 18 польских девушек, которых после изнасилования поубивали. Тела девушек сложили в один ряд и на них положили ленту с надписью: "Так должны погибать ляшки (польки)".

— Март 1943 г., село Мосты, Костопольского района Павел и Станислав Беднажи имели жен украинок. Оба были замучены ОУН.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

- Март 1943 г., село Банасовка, Луцкого района. Банда, украинских националистов замучила 24 поляка, их тела выбросили в колодец.

— Март 1943 г., населенный пункт Антоновка, Сарненский район. Юзеф Эйсмонт поехал на мельницу. Владелец мельницы, украинец, предупредил его об опасности. Когда он возвращался с мельницы, на него напали украинские националисты, привязали к столбу, выковыряли глаза, а потом живого перерезали пилой.

— 11 июля 1943 г., село Бискупичи, район Владимира Волынского Украинские националисты учинили массовое убийство, загнав жителей в школьное помещение. Тогда же зверски убили семью Владимира Яскулы. Палачи ворвались в хату, когда все спали. Топорами убили родителей, а пятерых детей положили рядом, обложили соломой из матрасов и подожгли.

— 30 августа 1943 г., польское село Острувки возле Любомля. Село окружили плотным кольцом. В село въехали украинские эмиссары, предлагая сложить оружие. Большинство мужчин собрались в школе, в которой их закрыли.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

Потом выводили по пять человек за сад, где их убивали ударом по голове и бросали в выкопанные ямы. Тела складывали слоями, пересыпая землей. Женщин и детей собрали в костеле, приказали им лечь на пол, после чего по очереди стреляли в голову. Погибли 483 человека, в том числе 146 детей.

-12 июля 1943 г.. колония Мария Воля возле Владимира Волынского Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали убивать поляков, используя огнестрельное оружие, топоры, вилы ножи, дрючки Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, бросили в коподец и там убивали их камнями. Кто убегал, того догоняли и убивали. Во время этой резни приказали украинцу Владиславу Дидуху убить жену польку и двух детей. Когда он не выполнил приказание, убили его и семью. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спрятались в поле, палачи переловили, посадили на телегу, завезли в село Чесный Крест и там всех поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий...

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

— 30 августа 1943 г., польское село Куты Любомльского района. Ранним утром село окружили стрельцы УПА и украинские крестьяне главным образом из села Лесняки, и учинили массовую резню польского населения Убивали в хатах, во дворах, в стодолах, используя вилы, топоры. Павла Проньчука, поляка, который пытался защитить мать, положили на лавку, обрезали руки и ноги, оставив на мученическую смерть.

— 30 августа 1943 г., польское село Острувки возле Любомля. Село окружили плотным кольцом. В село въехали украинские эмиссары, предлагая сложить оружие. Большинство мужчин собрались в школе, в которой их закрыли. Потом выводили по пять человек за сад, где их убивали ударом по голове и бросали в выкопанные ямы. Тела складывали слоями, пересыпая землей. Женщин и детей собрали в костеле, приказали им лечь на пол, после чего по очереди стреляли в голову. Погибли 483 человека, в том числе 146 детей.

И такое на 166 страницах!
И это только на Волыни.
А еще будет Галичина!

Пусть руководители всех трех фракций ОУН подают в суд на авторов этой книги!

http://forum.fraza.ua/read.php?1,289574

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

А теперь оуновцы утверждают, что красные партизаны убивали поляков, маскируясь под УПА.

Знакомый чех пишет: "Я тогда работал в местном госпитале. Как-то утром привезли двухлетнего мальчика с отрубленными руками и выколотыми глазами. Тело несчастного ребенка было покрыто синяками. Ребенок уже даже не плакал и не звал родителей. Родители ребенка были убиты".

Привлекает внимание факт, что нападение на польские села проводились часто перед большими религиозными праздниками.

Нельзя понять психику преступников ОУН УПА.
Те, кто отрубали детям руки и ноги, выкалывали глаза, разрезали животы у женщин, — как они смотрят в глаза свои внукам, смотрят на их рученьки и ножки.

Не встают ли перед ними образы совершенного 50 лет назад?
Могут ли они спокойно спать, держа в руках нож, топор?
Не ощущают ли на своих руках теплой тогда крови своих жертв?

В малайском языке есть слово "амок", которое означает вид сумасшествия — охватывающее человека желание убивать. Причины "амока" до сих пор не исследованы. А вот "амок" исполнителей директив ОУН-УПА был вызван исключительно влиянием преступной пропаганды, преступной идеологии ОУН!!!

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

ЛОЗУНГ ОУН УПА :
"Требуется кровь? — Дадим море крови! Требуется террор? — Сделаем его адским!.. Не стыдитесь убивать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики!"
Рассказывая об ОУН УПА пришли к выводу: — ... Это страшные люди, страшнее, чем гестапо и НКВД.

На Волыни уничтожены интеллигенция, духовенство украинской православной церкви...

Евангельский христианин Михаил Подворяк из Волыни пишет: "Больше всего нам запомнилась бандеровская СБ. Этих двух букв люди боялись не меньше, чем НКВД или гестапо, так как кто попадал в их руки, живым уже не выходил. Свою жестокость они объясняли тем, что теперь война, революция, которая требует жестокой руки, твердой власти. Но это не было оправданием, так как садисты всегда были садистами, во время войны и во время мира".

Насколько же нужно быть бесчеловечным и просто ПОДОНКОМ чтобы оправдывать такое,и сейчас на Украине воскрешать ОУН-УПА, славить "героев" УПА и СБ... Бандеру и Шухевича...

ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ СОВРЕМЕННОСТИ И ПОЗОР !!!

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

Тоді вас люди
називали псами,
Бо ви лизали
німцям постоли,
Кричали «Хайль!»
охриплими басами
І «Ще не вмерла»
Голосно ревли.
Де ви ішли
там пустка і руїна,
І трупи
Не вміщалися до ям.
Плювала кров’ю
Ненька – Україна
У морди вам
І вашим хазяям.

ВАМ НЕТ ПРОЩЕНИЯ И НЕ БУДЕТ,КАК НЕЛЮДЯМ и ПРЕСТУПНИКАМ!

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 12.07.2011 #

Вы разберитесь : где же похоронены Краснов, Шкуро? В станице Еланской, Ростове, Москве, Петербурге - это места где находятся мемориальные доски и памятники. А вы слепок для памятника на могилу...Ссылок давать не буду ищите сами, - это очень просто, ликбез окончен.
Я так и не увидел решения Нюрберга по ОУН-УПА. Решения по Краснову и т. д. - только после вас.
И главное не нервничайте: ваши попытки оскорбить меня для меня безразличны, родился и живу в Восточной Украине (Слобожанщина), к стати предки мои родились и жили здесь же. Так что не приписывайте мне всё то, что вам в голову стукнет. По вопросу преступлений НКВД и сталинского режима ( приравненного к гитлеровскому режиму ПАРЛАМЕНСКОЙ АСАМБЛЕЕЙ ОБСЕ) в отношении поляк и жителей не только Западной Украины я могу привести не меньше примеров ваших. Но зачем? К слову вопрос примирения между Украиной и Польшей решен. Нужно жить думая о завтрашнем дне, помня прошлое дабы оно не повторилось в своих худших проявлениях. По вашим ответам вы к этому не готовы. Но это уже ваши проблемы. И поэтому вы мне неинтересны. Удачи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 13.07.2011 #

В отличие от украинских преступников Бандеры и Шухевича.
Ссылки по Бандере указаны выше.
И какая связь между осужденными и растрелянными Краснове и Шкуро и массовыми преступлениями ОУН УПА и их главарей ,ныне героев одной части Украины? Бред.
Ссылок Ваших нет ввиду отсутствия такого явления в принципе,а не в "ликбезе".
Это очередная демагогия подобных вам апологетов украинского нацизма,а попросту подонков.
И НИЧЕГО подобного привести вы не в состоянии,по причине отсутствия аналогов преступлениям ОУН со стороны
Краснова.
Не надо делать умную мину при явной лжи.
Никакого примирения между Украиной и Польшей не было -так, еле сдерживаемая ненависть поляков-недавно был в Кракове-они никогда не смирятся с геноцидом поляков от ОУН и героизации Бандеры -забыли возмущение Польши и Европы ,после того как Ющ сделал его героем?

Вы сами себя прилюдно оскорбили ,показав нутро.
И не нервничаю,наоборот рад продемонстрировать ,благодаря вам, преступления ОУН-УПА.

Где бы вы ни родились,ненависть и презрение к таким как вы никогда не иссякнет у всех цивилизованных людей.

По теме-считаю,что конфликт с такими хайльбандеровцами, как вы, возможен.
Более вы мне не интересны.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 14.07.2011 #

Ваше право радоваться, но смеётся тот кто смеётся последним. А я, честно говоря рад, что сталинизм осуждён европейским сообществом и проравнян к гитлеризму, а это и ГУЛАГ и НКВД, и МГБ, и коммун-партийная сявота (которая реализовывала бредовые идеи и лизя зад выше стоящим и подставляя свой нижестоящим). К стати я не где не говорил, что оправдываю преступления против МЕСТНОГО населения националистических формирований, что ОУН, что Армии Крайовой и т. д. Так что не приписывайте мне чужих заслуг. Удачи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 14.07.2011 #

Совершенно верно-смеяться будет именно последний.
Все идет к этому - надо только способствовать.
Сталинизм гораздо ранее осужден в нашей стране,начиная еще 20 сьезда. И ОБСЕ его не приравняло ,а только упомянуло-это совсем разное.И кстати ОБСЕ вообще странный и двуличный орган .
"Те, кто ставит на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский СССР понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма ".

Кстати, излишне рьяное исполнение приказов НКВД осуществлялось в основном украинцами,да так ,что их много раз осаживали из центра. И в голодоморе более всего себя проявили украинцы,как и во всевозможных чистках. УССР ,и особенно ее западная часть всегда была головной болью России,во все времена. И если самой благополучной в 70-90гг была Беларуссия,то Украина не выходила из сводок-коррупция партаппарата тех лет известна,помимо бандеровцев. И в этом особая национальная ментальность украинцев-"Тиха укр.ночь-но сало надо перепрятать."
Но опять таки ,где взаимосвязь между названными структурами Сталина и ОУН-УПА и ныне УНСО и необандеровцами?
Или по традиции - в огороде бузина,а в Киеве...?

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 14.07.2011 #

Но опять таки ,где взаимосвязь между названными структурами Сталина и ОУН-УПА и ныне УНСО и необандеровцами?
Или по традиции - в огороде бузина,а в Киеве...?
Логики нет.

И почему Украина не выполняет резолюции той ОБСЕ ??? :

-призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
-выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

Где на Украине хоть ОДНО судебное решение по нацистам и их шествиям ,национализму ?
И события 9 мая во Львове яркий пример тому.
Огероивание нацистких преступников Бандеры и Шухевича- это плевок всей Европе и жертвам.,что стало национальной практикой и политикой Украины .
Не говоря уже о тотальном нарушении прав в культуре,языке и
традициях народов Украины.
Вам наверное виднее,почему и зачем?
Но только не большей части страны.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 14.07.2011 #

"Сталинизм гораздо ранее осужден в нашей стране,начиная еще 20 сьезда."
Сначала осудили, а потом началась вяло-ползучая реабилитация 70-80 годы.
"Кстати, излишне рьяное исполнение приказов НКВД осуществлялось в основном украинцами,"
Я бы так не сказал, наиболее рьяными исполнителями была городская и сельская сявота, по классику - швондеры.
"УССР ,и особенно ее западная часть всегда была головной болью России,"
Тогда почему во все времена Московия, Российская и Советская империи, а сейчас и Россия пытались и пытаются установить контроль над Украиной? Оставить в покое Украину и не будет головной боли.
"где взаимосвязь между названными структурами Сталина и ОУН-УПА "
Самая прямая. Многие преступления совершённые против мирного населения Западной Украины были совершены спецподразделениями НКВД-МГБ под видом бандеровцем.
По вопросу нацизма и национализма: вы определитесь - это разные понятия и нечего их отождествлять.
9 мая во Львове... Это позорное шоу организованное властью совместно с пророссийскими организациями.
Где вы видели там ВЕТЕРАНОВ ВОВ, там была разновозрастная проплаченная публика, но не участники боевых действий.
Удачи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 15.07.2011 #

"наиболее рьяными исполнителями была городская и сельская сявота,"
Именно холопы "украинцы" с соответствующей ментальностью.
"Оставить в покое Украину и не будет головной боли"
Полная нелепость.Малороссия -есть часть России и наведение порядка на ней право державы.
Сожаление- присоединение Сталиным Галичины в 39г. с чужеродным и враждебным народцем,помимо большевисткого проекта УССР с отдачей Крыма.
"Многие преступления совершённые против мирного населения Западной Украины были совершены спецподразделениями НКВД-МГБ"
Стало быть все что выше писал о преступлениях ОУН -дело рук НКВД,которое воевало к тому же на стороне Германии?
Эти сказки времен ющеголового сынка полицая оставьте другим и не смешите. То ,что спецслужбами велась борьба против терроризма и агентуры,несомненно.Но не более того. Это все идеологема укронацизма призванная обелить преступления УНА на основе сфабрикованных документов. При этом я опираюсь на знания.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 15.07.2011 #

"По вопросу нацизма и национализма: вы определитесь - это разные понятия и нечего их отождествлять. "
Опять смешно- на Украине нацизм и национализм - суть одно и то же.
Не мне нужно определяться- а вам и иже с вами и всевозможным командам Трезуб,УНА-УНСО,Свобода,конгресам и т.д.


"Это позорное шоу организованное властью совместно с пророссийскими организациями.
Где вы видели там ВЕТЕРАНОВ ВОВ, там была разновозрастная проплаченная публика, но не участники боевых действий."

Не надоело? Львов -отдельная страна и законы другие? Для 75% 9 мая это праздник и только для Галичины это не так и траур,понимаю.

ВИДЕОФАКТЫ и доклад министра ОЧЕНЬ убедительны -
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/501413;jsessionid=4A0E4D5FB8AC23D0AA8AECD1624A7674

К тому же во всех других городах юго-востока Украины такого не было. Ветеранов мало верно,но в Севастополе они вышли(лично знаю ),а во Львове одни боялись выйти на Праздник,кроме ветеранов СС,а других внаглую избили ,пусть даже моложавых для ветеранов ВОВ. Позвольте,а когда их вообще не станет,то 9 мая отменят или запретят праздновать День Победы?
Совесть надо иметь и память людскую

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 16.07.2011 #

Вы противоречите сами себе: с одной стороны во всех бедах сталинизма виноваты украинцы, не русские , а именно "холопы "украинцы" с соответствующей ментальностью", с другой стороны вы утверждаете, что Украина это часть России. Следуя вашей логике украинцы оккупировали часть российской территории? А откуда тогда появились украинцы? с Марса, что-ли?
"Малороссия -есть часть России и наведение порядка на ней право державы." Вот это то что я говорил раньше:великорусский национал-шовинизм, что мало чем отличается от национал-социализма или попросту фашизма. Вот так-то батенька.
"Сожаление- присоединение Сталиным Галичины "
Посожалейте ещё о странах Балтии, о неудавшемся присоединении Финляндии или Польши... Да мало ли о чём может сожалеть великорусский шовинист.
Праздник Победы ВСЕГДА отмечался во всех регионах Украины и проблем не было, пока проблему не создала ВР при помощи шовинистов российского толка. Почему? Включите мозга и немножко подумайте?
"Стало быть все что выше писал о преступлениях ОУН -дело рук НКВД,которое воевало к тому же на стороне Германии? "
Воевали, воевали с 1939 года: зачистки в Варшаве спецподраздилениями СС и НКВД и т. д.
Прощавайте.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 16.07.2011 #

Передергивание и вырывание из контекста ваш СТИЛЬ мышления ?
Знаете ли вы что это метод демагогии?
При том,что вы игнорируете очевидное и передергиваете..
Ни в чем я не противоречу-наоборот история это непрерывный процесс,а не дискретный.
-Сталинские репрессии осуществляли холопы с особым рвением.
Именно холопы "украинцы" с соответствующей ментальностью.
Они же,но на порядок хуже зверствовали в дивизии СС ГАЛИЧИНА и ОУН-УПА,

-УССР была в составе СССР ,и наводить порядок на Малороссии право державы.

-Украина - западный проект и большевиков по отторжению Малороссии и Крыма от РОССИИ.
Украинцы -придуманная нация в конце 19века,как и язык.
По крайней мере Гоголь с Шевченко о них еще НИЧЕГО не знали.

О 9МАЯ-
Оденьте очки и включите слуховой аппарат и ЕЩЕ раз посмотрите ВИДЕО на сайте МВД и выступление министра -ЭТО ФАКТЫ против НАЦИСТОВ Львова!!!
Осталось только осмыслить,если есть мозги.

О НКВД полная галиматья ,ложь и бред .

От преступлений бандеровцев вам никогда не отмыться -вы их оправдываете и не считаете таковыми. Не было даже покаяния. Ни разу .

Резолюции ОБСЕ Украина игнорирует и является преступной страной нацизма!

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 16.07.2011 #

Я не привык повторятся, но для вас: Россия никакого отношения не имеет к Киевской Руси и вообще к Руси. Названии появилось официально 22 октября 1721 г., "во время торжественной церемонии по поводу Ништадтского мира, канцлер Г.И. Головкин от имени Сената обратился к Петру с просьбой... принять титул "Отца Отечества, Петра Великого, Императора Всероссийского" (Молчанов Н.Н. Дипломатия ПетраІ . - М.: Международные отношения, 1984). Естественно Петр принял титул императора. Московию тем же указаом объявили Российской империей, а московитов - россиянами. В свое время превосходный знаток русского летописания А.А. Шахматов обнаружил, что "Повесть временных лет", написанная легендарным Нестором, за века переписывалась по крайней мере дважды.Более поздние исследования установили пятикратное переписывание отдельных ее фрагментов. За словами Екатерины -2, она имела в руках первоисточник. Вопрос:"Зачем это делали? Зачем уничтожен первоисточник?"
была, но великороссы, как народ, появились только в 16 - 17 веках. Тогда вопрос:"Какое отношение имеет великороссы к Киевской Руси?" Подобных вопросов много. Читать только нужно внимательно! И помнить, что они были мужи государственные.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Василий Подоляк на комментарий 16.07.2011 #

И наконец обратимся к К. Марсу:"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Далее просвещать вас не намерен, -учите мат.часть.
Удачи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 17.07.2011 #

Опять таки - какое отношение имеет все ЭТО к этой ТЕМЕ?
Как прием демагогии?
Но ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС - Украины никогда не было,у нее нет историч. корней, украинского языка ранее 19 века не было и т.д.-не опровергнут !

Никогда не думал ,что собственную безграмотность нужно нужно выставлять напоказ.
Зачем вы демонстрируете собственную глупость?
Вы просто смешны в своей самоуверенной дремучести.

История прежде всего НАУКА, доступная специалистам,но не дилетантам от своей национальной убогости.
- Провозглашение Российской Империи при Петре1 ,не есть дата возникновения России.
Кстати,а где при этом была "Украина" и "украинцы" ?
- В «Повести временных лет», первоначальный текст которой, составленный Нестором, был искажен , уцелели отрывки -1."Вот те славянские области,которые входят в состав Руси: поляне, древляне, дреговичи, полочане, новгородские словене, северяне...».
2."И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю Русь, и пришли и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой Синеус - на Белоозере, а третий Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась русская земля. "

Это неоспоримый ФАКТ ,как ВИДЕО 9 мая во Львове с избиением стариков.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 17.07.2011 #

О Руси,как государстве сохранился ряд сведений и в иностранных источниках, относящихся к IX в., подтверждающих и уточняющих Нестора.
В 839г. послы русского «хакана» побывали у императора Людовика Благочестивого. В начале IX в. русское войско воевало в Крыму «от Сурожа до Корчева» (от Судака до Керчи). Примерно в это же время русы совершили поход на южное побережье Черного моря. В середине IX в., по сообщению арабского писателя Ибн Хордадбеха, русы («племя из славян») плавали через Керченский пролив в Азовское море, поднимались Доном до его сближения с Волгой и спускались в Каспийское море, доходя сухим путем до Багдада. Другие восточные авторы различают для этого времени русов и славян, подразумевая, очевидно, под русами дружины государства Руси, а под славянами — другие славянские племена, еще не вошедшие в состав этого государства.
Первым городом Русской державы они называют Куябе — Киев.
В русской истории известно противостояние двух полюсов формирующейся государственности, а именно Новгорода и Киева.
Как северный, так и южный центры были самостоятельными и независимыми друг от друга.
Их объединение означает рождение древнерусского государства -Руси!

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 17.07.2011 #

Этот факт доказывает объединение к концу 9 века земель Руси в единое государство - под началом центра власти на то время -Киева. Нелишне напомнить ,что устройство Руси было по локальным городам -государствам-Киеву,Новгороду,Пскову и т.д.
То, чем располагает русская историческая наука как древнейшим источником, есть летописный свод, составленный на основе „Начальной Летописи" Нестора, игуменом Киевского-Выдубицкого монастыря игуменом Сильвестром,который объединил ряд источников: народные предания, письменные повествования, в том числе всю летопись Нестора, и собственные наблюдения.

Кроме того нельзя забывать и о "Слове о полку Игореве" -
"О Русь ты уже за холмом" -относится к России,но никак не к Украине,которой в принципе не было.
НИКТО и нигде о Украине из историков ,даже Костомаров не упоминает.
Происхождение России от Руси очевидно,отвергать это можно только среди наполенов.
Если все таки это так, то бегом к дохтуру ,за помощью.

Маркс Очень известен своим антиславянизмом,вкупе с Лениным кстати.
Их доктрина и чуть не разрушила тогда Россию.

Догмы ваши глупые и просвещать бессмысленно-купайтесь сами в тумане своей необразованности и лжи.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Ol Rum на комментарий 17.07.2011 #

Вот некоторая хронология:
1093 Киевская летопись «Временник» писал: «Наш северный сосед Суздальщина значительно более опасный враг, чем половцы».

1169 ВолодимироСуздальский князь Андрей Боголюбский захватил и разграбил Киев. Летописец писал: «Суздальцы так страшно разрушили Киев, что татары не имели уже, что разрушать 1240 года. То есть, это была первая война будущей Московии против Киева. (И грабиша за два дни весь град, Подолье, и гору, и манастыры, и Софью, и Десятиньную Богородицу и не бысть помилования никому же). В Киеве в то время было 400 церквей, и он был богаче тогдашний Лондон и Париж. Андрей Боголюбский украл из Вышгородского монастыря (под Киевом) чудотворный образ Божией Матери, привезенный некогда из столицы Византии Константинополя. Позже москвини переименовали ее в «Владимирскую Богоматерь». Многие историки считают 1169, годом рождения Московии.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Василий Подоляк на комментарий 17.07.2011 #

1482 Чтобы ослабить Великое Княжество Литовское, в состав которого в то время входила РусьУкраина, и облегчить завоевание русских земель, Московский ханкнязь Иван III отправляет ценные подарки и значительную сумму денег Крымскому хану МенглиГирею и подговаривает его напасть на русские земли.Татары напали, захватили и сильно ограбили Киев, взяли много пленных, а награбленными церковными сокровищами поделились с московитами.
1500 Московское княжество присоеденяет к сeбе Черниговскую и Северскую земли.
16 в. конец Появление в Москве теорий «Москва - Третий Рим» и «Москва - Новый Киев», которые легли в основу имперских претензий относительно украинских земель.
16-18 веках По всей Украине работали десятки крупных и тысячи маленьких гут, литейных, винокурен, гарбарень, поташень, кушнирень, чимбарень, ткалень, кузницы, зброярень, гончарень. К концу 18 века Московия уничтожила все крупные и среднего размера украинские мануфактуры всевозможными запретами, чрезмерными налогами, переводом этих производств в Московию, а часто и открытым грабежом и сожжением, таким образом разрушая промышленность и торговлю в Украине.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Василий Подоляк на комментарий 17.07.2011 #

Мастеров вывезли насильно к Московии и заставили их там учить москвовитов.

1626-1628 гг Запрет в Московском государстве украинськобилоруськои книжности, в т.ч. и антиуниатской. В частности произведений Ст.Зизания и К. Транквилиона Ставровецького. Была осуждена вся письменная традиция Киевской митрополии.

1626 Киевский митрополит Иосиф Краковский составил акафист к св. Варвары.Москва разрешила напечатать, но с условием его перевода на московский язык.Приказ Синода митрополиту Украины собрать со всех церквей Украины книги старой украинской печати, а вместо них завести московские издания.
1626 p. Цензура произведений Лаврентия Зизания в Москве.
1627 Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета было велено собрать книги украинской печати и сжечь, было строго запрещено когда-либо в будущем покупать украинские книги. Так в Москве сожжено «Учительское Евангелие» ТранквилионаСтавровецького вместе с другими авторами и «Катехизис»
Лаврентия Зизания Тустановского...
Для более полной информации обратитесь к Володимиру Белинскому “Страна Моксель или открытие Великороссии” .
Удачи. Конец связи.

no avatar
Ol Rum

отвечает Василий Подоляк на комментарий 18.07.2011 #

"Приказ Синода митрополиту Украины собрать со всех церквей Украины книги старой украинской печати..."
Украина стало быть уже существовала в 1626 г?
Ну не смешно ?

Никакого отношения украинцы к Руси во все времена не имели и не имеют.
Все это история государства Российского-от Рюриков и ранее до наших дней.
Нет ни одного документа о Украине тех времен!

+++
Уже в 7-8в. н.э. в основных ареалах расселения славян возникают многочисленные города-государства, выполняющие те же функции, которые города-государства выполняли и у других народов. Организация этих первичных городов-государств-аппарат управления, территориальная организация и т.д., были те же: князь с дружиной, городская община, заменившая родовые связи на связи соседские, народное собрание, Вече,Совет и т.п.

В северо-западном ареале укрепленные «городки», древнерусские грады, расположенные по течению Волхова от Ладоги до Новгорода представляли собой первичные города-государства России. Торгово-ремесленное поселение в Ладоге сложилось еще в VII веке.
«Стороны Днепра, Подолия, Волынь, Подгорье, Подляшье и вся Красная Русь всегда к монархии русской с начала бытия здешних народов принадлежала».
1685 г.

no avatar
Ol Rum

отвечает Ol Rum на комментарий 18.07.2011 #

Оставьте историю специалистам- и не занимайтесь мистикой и мечтами.
Для подлинного представления истории есть АН России и ученые мирового уровня,но не зарвавшиеся нацисты из Украины ,где бы они не были-хоть в Киево-Могилянке.

И не лезьте в нашу историю -вы пришлые !
Юго-восточные славяне Руси их культура и наречие есть русская,и украинцы никакого отношения к ним не имеют.
***
PS
Никогда Юго-Восток не примет вашего укронацизма, который ещё ждёт новый Нюрнберг за сотни тысяч жертв, особенно за геноцид поляков .
Русские не приемлют кровавых палачей гитлеров, сталиных , бандер и шухевичей.

Иллюзий не питайте- русские были и останутся русскими, и никогда не примут унизительную кличку оккупантов навязываемую хайльбандеровцами.

Мы на своей исконной земле,данной нам нашими предками .


Разговор закончен.

no avatar
Юрий Король

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Даже участие "добровольцев" из Украины в том конфликте не доказано, а значит утверждение о таком участии - ложь. Далее отвечу Руму, что боевики из ОУН никак не могли принимать участие в войне в Чечне и других горячих точках России(кстати не могу понять какие горячие точки имеются ввиду, ведь кроме Чечни в в РФ подобных точек не было). Ведь последние боевики ОУН(УПА) погибли в боях с НКВД в конце 50-х годов. остальные были тогда же арестованы и этапированы в Сибирь.

no avatar
Павел Гондарев

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Выражалось это в поставке Грузии ЗРК "Бук" и военных специалистов. А это уже не добровольцы.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Павел Гондарев на комментарий 09.07.2011 #

ЗРК - это средства ПВО.
На каком основании вы считаете, чтоУкраина не должна была их поставлять Грузии?
Поставка "военных специалистов"?
Что это такое?
Приведите факты такой "поставки".

no avatar
Павел Гондарев

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Вместе в "Буками" были командированы офицеры для обучения и ввода в строй ЗРК. У нас на Первом есть один журналист он ездил в Украину в Днепропетровск и нашёл там одного подполковника. Тот сказал, что это была служебная командировка и он не мог отказаться.
И кстати Ющенко не имел права торговать вооружениями по международным договорённостям.
Кроме того уже доказано, что деньги за эти вооружения казна Украины так и не получила. То бишь кум подарил их своему куму. Или вырученные бабки своей жене в чулок засунул.

no avatar
Ol Rum

отвечает Павел Гондарев на комментарий 09.07.2011 #

Павел,им -придуркам ,бандерлогам и нацистам НИЧЕГО не доказать...
Хоть ткни их фейсом в факт -все равно вывернутся во лжи.Разве не понятно?
Коновалюк - глава комиссии Рады по преступлениям в поставках оружия в Грузию, изучил все факты и озвучил на сессии ВР обьективно и на основании документов. НИКТО не смог его опровергнуть.
Не то что кто то ,что то ,даже журналист где то узнал.
Все остальное хохлятская болтовня нациков и бандерлогов,по сути ничтожна ,глупа и бездоказательна...

no avatar
Stepan Петров

отвечает Павел Гондарев на комментарий 09.07.2011 #

"Ющенко не имел права торговать вооружениями по международным договорённостям."
Приведите ссылку или цитату из этих мифических договоренностей!
Грузинские военные обучались боевому использованию ЗРК в Украине.
В Грузии находились гражданские специалисты с завода-изготовителя.
Насчет подполковника - это из серии "одна баба на рынке рассказывала! Фамилия, должность, номер в/ч?

no avatar
фёдор Федорченко

отвечает Павел Гондарев на комментарий 12.07.2011 #

Один журналист имеет знакомого знакомый которого знает товарища который знает, что у вас не всё нормально с головой. Это логика ваших рассуждений.

no avatar
Юрий Король

отвечает Павел Гондарев на комментарий 10.07.2011 #

Военспецы в войне не принимали участие. А ЗРК оружие не наступательное а оборонительное, и то, что грузинские военные защищая свою Родину сбили российские самолёты бомбившие мирные города, это респект грузинским военным.

no avatar
Серж Среднефонтанский

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

После срочного бегства грузинской армии в Тбилиси,в районе Поти оказались отрезанными от своих около сотни укровояк. Их быстро загрузили на паром Поти-Ильичёвск и отправили вместе с грузинами водилами-дальнобойщиками. Сам их видел в Ильичёвском порту, спускающимися по трапу и с перепуганными рожами . Водилы рассказали, что те всю дорогу квасили водяру и молились чтобы их не переватили суда ЧФ.
Такая вот картина маслом Stepan Петров.

no avatar
Юрий Король

отвечает Серж Среднефонтанский на комментарий 10.07.2011 #

Плюнье в лживую морду тому, кто вам этот бред рассказал.

no avatar
Серж Среднефонтанский

отвечает Юрий Король на комментарий 11.07.2011 #

Хочу порекомендовать пишущим здесь бандерлогам выражать поменьше эмоций и побольше шевелить мозгами.В Одессе вашего брата за это строго наказывают. Сказано же было-ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ.Произошло это случайно,так как приехал в Ильичёвский порт встречать свой груз ,а из-за этих струсивших подонков растоможку задержали на 10 часов.Так что можете ваши запукринские сопли размазывать на своих свiдомiтскiх мордах !
Вот только сотая доля информации по этому вопросу:
Выход из порта Поти на несколько дней был заблокирован судами Военно-Морского флота Российской Федерации.
В частности, в порту Поти с 10 августа было заблокировано судно под украинским флагом "10-я пятилетка" с грузом зерновых (судовладелец АСК "Укрречфлот").
На его борту находилось 14 украинских граждан. 12 августа судно покинуло порт Поти и направилось в Украину.
Также в Поти три дня был заблокирован паром "Грейфсвальд" с 48 членами экипажа на борту (судовладелец ЗАО "Укрферри").
Еще один паром под украинским флагом – "Герои Плевны" (судовладелец ЗАО "Укрферри"), который следовал в порт Поти, был остановлен 11 августа на подходе к территориальным водам Грузии – на расстоянии 20 миль от порта Поти.

no avatar
Юрий Король

отвечает Серж Среднефонтанский на комментарий 11.07.2011 #

Хочу прекомендовать хамам, по меньше хамить, а то в Одессе за хамство морду бьют.
Теперь о том, что Вы видели в Ильичёвске. Хочу спросить Вы сами их видели лично каждого, или Вам кто-то, что-то рассказал?

no avatar
Серж Среднефонтанский

отвечает Юрий Король на комментарий 11.07.2011 #

Меньше фасону Король! Одесса всех хохлуинов всегда и везде имела ввиду !
А теперь о том, что Я видел в Ильичёвске.
По порядку. Укрокозлы задерживают растаможку.
К причалу подкатывают 4 Богдана. Какие- то " гандоны " пытаются оттеснить нас подальше от судна. Торговый народ решил,что это опять начинаются какие-то таможенные вы..боны.Все начинают прозванивать по своим инстанциям. Видя такой оборот , хохлуинцы срочно перехезали и начали срочную эвакуацию людей с борта. Видел (САМ) как они спускались по трапу, все по гражданке,один за другим,без вещей-КАЖДОГО ЛИЧНО НЕ ВИДЕЛ,потому что они морды свои старались не показывать. Да мы вообще и не думали о них. Мы же тогда не догадывались, что это за герои, а у нас была другая задача-растаможка и быстро на 7 км.
Если вы такой любознательный,можете поспрашивать работников порта.Они вам расскажут,как ещё в июне-июле в Джорджию аврально отправлялась военная техника...
Желаю успехов в расследовании. Адьё !

no avatar
Юрий Король

отвечает Серж Среднефонтанский на комментарий 11.07.2011 #

Хотел Вас послать, но вижу, что вы только что оттуда.
На протяжении последних семи лет наша фирма из Днепропетровска работает рядом с Одессой (Южный) бываем в Одессе постоянно. В прошлом году прожил в Одессе(именно в Одессе, а не в Южном) полтора месяца. Большинство одесситов с которыми сталкивался Вам бы морду набили за то, что за базар не отвечаете.

no avatar
Серж Среднефонтанский

отвечает Юрий Король на комментарий 11.07.2011 #

За какой именно БАЗАР я не отвечаю ?
Если ты неадэкват, то ещё раз объясняю.
События происходили в Ильичёвском порту, а порт Южный находится ровно и прямо в противоположной стороне.
Топографический кретинизм лечится,но только хорошим образованием,ведь это не рак и не чума.
Всем днепровским свiдомiтскiм чертям,ещё раз-АДЬЁ !

no avatar
Сергей Щербина

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Хочу напомнить, что в 2008 произошла агрессия не против России, а против Грузии!!!!! (на карту посмотрите, если не верите). Украина сочуствовала члену СНГ, жертве агрессии - Грузии. А вы хотели бы, чтобы сочуствовали АГРЕССОРУ???
Участие членов УНСО (не ОУН) в войне в Абхазии в начале 90-х тоже относилось к защите териториальной целостности Грузии (не РОССИИ!!!!!!!).
Относительно участия в войне 95 г. в Чечне (тоже УНСО), то это личное дело небольшого количества людей - граждан Украины. Если хотите расцените это как ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ:))))))). В конце-концов граждане России участвовали в балканской войне (начало-середина 90-х) на стороне сербов, но никто не ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО ЭТО АКТ РОССИИ ПРОТИВ ХОРВАТИИ или БОСНИИ. Такое заявление было бы просто АБСУРДНО!

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

"жертве агрессии - Грузии" даже слов даже нет... Вам самому не смешно? Или вы всерьез пытаете оправдать украинских националистов ? Аналогичное оправдание бандеровцев воевавших против красной армии.

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

А как вы относитесь к тамбовским крестьянам, воевавшим против красной армии в 1920-1921 годах?
А ведь они были по сути тамбовскими "бандеровцами"!

no avatar
Серж Среднефонтанский

отвечает Юрий Король на комментарий 13.07.2011 #

Любезный Юрий ! Честно пытаюсь поймать и зацепиться за вашу логическую цепочку тезиса о равноудалённости ОУН-УПА.
1.Со стороны германских архивов нет НИКАКИХ подтверждающих данных об организованном противодействии и боевых потерях вермахта.
Со стороны советских архивов данные о вооружённом сопротивлении бандформирований подтверждаются документально.
2.Любая вооружённая группа( а по вашим утверждениям целая армия) должна быть обеспечена а) боеприпасами б)продовольствием в)связью г)медикаментами и т.д. и т.п.
Если вам доводилось служить в армии и каким-то образом участвовать в боестолкновениях,вы бы понимали,что даже при короткой перестрелке(15-20 мин.) уходит 3-4 магазина,а это около 100 патронов.В интенсивном бою расход боеприпасов в десятки раз выше.Но после боя вы должны отдохнуть и поесть (обязательно или вы сойдёте с ума от стрессовых нагрузок). Одному бойцу в день необходимо как min потребление эквивалента 1кг мяса ,т.е. группа из 10-15 человек за месяц съедало целое стадо баранов. Нищие (крайне бедные) селяне, просто не в состоянии были содержать длительное время даже малое количество таких нахлебников.
В общем-где ТЫЛОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ?!

no avatar
Юрий Король

отвечает Серж Среднефонтанский на комментарий 13.07.2011 #

Про архивы я вам отвечу, что тот, кто запрашивал, знал КАК спрашивать. Ведь УПА воевала не с вермахтом, а с карателями(к вермахту отношения не имели и естественно в статистике по вермахту не проходили), далее, вы не забывайте, что автоматического оружия тогда было гораздо меньше, чем показывают в Х/Ф., а винтовки тратят патронов гораздо меньше. Теперь далее о тыловом обеспечении. Они, как и все партизаны(красные в том числе) занимались налётами на немецкие склады, а так-же екпроприацией у местного населения, но последнее они проводили в меньшей степени, чем красные партизаны и немцы, по этой причине УПА смогла продержаться против НКВД до 56г

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

Поправлю себя , не просто коллаборационисты , а Бандиты с большой буквы. Сравнение бандитов(бандеровцев) и тамбовских крестьян говорит лишь о том , что вы пытаетесь найти аналоги в истории(с таким же успехом как я упомянул выше сюда можно приписать и белую армию и других участников смуты), для оправдания бандерлог.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Александр Нар на комментарий 10.07.2011 #

С поляками мы как нибудь сами разберемся.
А у москалей -то руки в крови по самые плечи:

По данным 10-го (архивно-учётного) отдела КГБ при Совете министров УССР, суммарные потери советской стороны в 1944-1953 гг. насчитывали 30 676 погибших.
В то же время, с 1944 до 1952 года в западных областях Украины репрессиям было подвергнуто 490 тысяч, то есть примерно полмиллиона человек: убито свыше 153 000, арестовано 134 000, выслано на поселение за пределы Украины свыше 203 000.

Советской властью на западе Украины было убито в 5 раз(!!!!!) больше людей, чем погибло от рук повстанцев УПА.

http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r03.html

no avatar
Юрий Король

отвечает Александр Нар на комментарий 10.07.2011 #

Не больше, чем польские АК(Акмия Крайова) и АЛ(Армия Людова) уничтожили мирного украинского населения. Это была трагедия польского и украинского народов.

no avatar
Андрей Стормин

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

А выдавать жителям Осетии поголвно российские паспорта - смешно? А назначать на ключевые посты Осетии действующих военнослужащих и сотрудников ФСБ - смешно? Смешной Вы оченьл - врун, болтун и хохотун.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

для "АНДРЕЯ СТРОМИНА"
Война началась не из-за паспортов и "и каких то сотрудников фсб". Бомбить начали не российские войска , стреляли мы не сами себя. А то что просто и нагло переписываете конфликт на российскую сторону болтун и хохотун это вы. И в черный список когда вносите сначала выслушайте оппонента. А то вас в Хохланде совсем мозги засрали.

no avatar
Ol Rum

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

"Хочу напомнить, что в 2008 произошла агрессия не против России, а против Грузии!!!!! "

Это нонсенс, дурость ,мошенничество ,иезуитство или что то другое?
Как бы не все вместе!
Нет цензурных слов верху цинизма и подлости Вашей.
Международная оценка Грузии дана ясная -это агрессия и нарушение международного права,сопровождавшаяся
преступлениями против мирного населения.
И все разговоры с больными на голову пусты. Так скоро можно дойти до доказательств таблицы умножения.

Я очень бы пожелал,чтобы Вы лично оказались 08,08,2008 г. в Цхинвале и пусть бы Грузия освобождала вас от "агрессии" России.

no avatar
Сергей Щербина

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

О каком МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ вы глаголите? Грузия востанавлива свой суверенитет на СВОЕЙ ТЕРИТОРИИ (признанной ООН, СНГ и тд.) Россия поддержала режим Ю.Осетии (тоесть вмешались во внутренние дела суверенного государства). ОСТОЧЕРТЕЛа ваша ДВОЙНАЯ БУХГАЛТЕРИЯ!!!!!
В аналогичной ситуации с Чечней, Грузию обвиняют в поддержке сепаратистов.
Выходит так:
- Россия защищает свою територию (Чечня), а Грузия захватывает чужую (Ю.Осетия)??????
- Россия оказывает братскую помощь (Ю.Осетия), а Грузия помогает сепаратистам (Чечня)???????
У ВСЕХ россиян такие ПРОБЛЕМЫ с ЛОГИКОЙ, или только у Вас?????????

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

"Агрессор – это страна, развязавшая войну. Тот факт, что война не была объявлена, никакого значения не имеет" и тот факт что они начали атаку на российский миротворцев говорит лишь о том , что Россия могла(и имела полное право) объявить войну , но к этого не сделала."Россия, отражая агрессию Грузии, имела все юридические основания для полной оккупации грузинской территории, демобилизации и разоружения военных сил Грузии, предания суду военных преступников с грузинской стороны, которыми, безусловно, являются грузинские руководители. " "У ВСЕХ россиян такие ПРОБЛЕМЫ с ЛОГИКОЙ" по моему это у вас товарищей из-за бугра её нет.

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Я хочу напомнить, что сделали русские с Грозным в 95 и Что делал Буданов и Ко в последние годы! Поэтому, относительно ПРЕСТУПЛЕНИЙ поосторожней! Русские совершили со своей стороны достаточно много того, о чем не хочется Вам говорить.
Причем здесь миротворцы? Грузинская армия действовала против СЕПАРАТИСТОВ - ферштейн?
А почему относительно Чечни Вы ничего не ответили? Что, неудобная тема?

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

То что в Грозном делали , то имели на это право(можете почитать про Право войны) , а то что грузины открыли огонь по нашим миротворцам, то не имели право этого делать (если не хотели конечно войну начать). И то что вы сравнение российский миротворцев в Югославии с украинскими националистами МЯГКО говоря не корректно. "Поддержание мира — это один из способов оказания странам, страдающим от конфликтов, помощи в создании условий для достижения устойчивого мира. Участники операций Организации Объединенных Наций по поддержанию мира — солдаты и офицеры, полицейские и гражданский персонал из многих стран — осуществляют контроль и наблюдение за мирными процессами, разворачивающимися в постконфликтных ситуациях, и оказывают сторонам в конфликте помощь в выполнении подписанных ими мирных соглашений."- только этими возможностями ограничиваются миротворцы. "Такая помощь может предоставляться во многих формах, в том числе в виде содействия в обеспечении безопасности населения, поощрения мер укрепления доверия, оказания помощи в формировании механизмов разделения власти, поддержки в проведении выборов, укрепления законовластия и содействия в социально-экономическом разв

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Абалдеть, какое -то ПРАВО ВОЙНЫ объявилось! Это в РАССЕЕ уже начинают международные правовые нормы выдумывать?
Вы только подтвердили мои слова о ДВОЙНОЙ МОРАЛИ и ДВОЙНОЙ БУХГАЛТЕРИИ в российской внешней политике. Поэтому не надо удивляться и обижаться, когда от вас все бегут в разные стороны: в ЕЭС, в НАТО, к черту на кулички - лишь бы подальше от РАССЕИ!
Даже те, которых вы будто защищали ничего не хотят общего иметь с вами (таже Сербия, которая хочет вступить и в НАТО,и в ЕЭС). Дождетесь, что и белорусы туда пойдут (уже количество белорусов , хотящих в ЕЭС сравнялось со сторонниками Росссии - толи еще будет!)

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

Право войны отдел международного права , имеющий своим предметом обусловленные войной отношения между государствами. И то что я вам вырезки про миротворцев кинул тоже не зря, на досуге подумайте .... И то что вы тут языком махаете и пытаетесь лицемерить ничего не меняет .

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

До того как город начали бомбить , в город входили войска (без выстрела ) и их уничтожили. В ответ получили жесткую бомбежку , а мирное население которое попало уж извините следствие войны.

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Я напомню, что речь идет не о Берлине. Речь идет о российском городе с российскими мирными гражданами. А у вас получается - КТО НЕ СПРЯТАЛСЯ, Я НЕ ВИНОВАТ! Какой- то бандитский подход, ей Богу.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

Я напомню в то время страной бандиты управляли(Березовский, Ельцин и.д). Кстати это они войну начали(точнее организовали) , чтобы отвлечь внимание населения.

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Был ли Ельцин бандитом - не уверен. Лучше ли сегодняшние вожди России - вам виднее, но судя по последним событиям в России и по откликам в ГП - еще ТОТ бардак. Хотя, у нас не лучше, ТА еще БАНДА у власти.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

"не уверен"- был и именно бандитом(не буду перечислять почему, вы можете почитать что творилось в экономике , политике и то что он причастен к бандитам на Кавказе это известно практически 100% ). П,с его жажда власти заставляла идти по трупам не смотря по сторонам.

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

А что, разве в Чечне РФ вела войну? С кем? Когда и кому была обьявлена война? Если война не была обьявлена, то о каком праве войны в Чечне вы говорите?
А про Сербию вам говорилось не о миротворцах ООН, а о российских добровольцах - частных лицах, воевавших на стороне Сербии. У них там был точно такой же статус, как и у украинских добровольцах в Чечне.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

С арабскими наемниками и бандитами. "Войны внутри государства, или междоусобные — подданных между собой (так наз. частные войны, bella privata) и против правительства (так наз. смешанные войны, bella mixta) — перешли в разряд преступлений, караемых уголовным законом. Войной правомерной с этого времени признается лишь вооруженное столкновение между государствами (так наз. публичные войны, bella publica)."
"российских добровольцах - частных лицах, воевавших на стороне Сербии"- я поддерживаю этих людей причина очень проста , Россия не смогла остановить "гуманитарную интервенцию" которую организовали страны запада , значит надо было помочь братьям сербам .

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

"Мне не нравится "гуманитарная интервенция" РФ." На сегодняшний день РФ еще нигде не проводила "гуманитарную интервенцию". И то что вам бандерлогам что там не нравится ничего не меняет(Сколько бы ни бодался баран, горы не разрушит.).

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

Чечне убивали бандитов , в Грузии войска противника , какие же тут преступления все по закону , все по честному. П,с я думаю стоит прекратить диалог , а то один и тот же заезженный вопрос долбите.

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Все по закону, все по-честному? Нет, не по-честному!
"В марте 1996 года Комиссия ООН по правам человека (UNCHR) сообщила: Массовое убийство более 100 человек, в основном мирных жителей, произошло в период 7-8 апреля 1995 года в селе Самашки на западе Чечни. По свидетельству 128 очевидцев, военнослужащие федеральных сил преднамеренно и без достаточных оснований нападали на мирных жителей и гражданские строения, совершая поджоги, уничтожая имущество, проводя бессудные казни жителей села. Большинство свидетелей сообщили, что многие военнослужащие ОМОНа были пьяны или под воздействием наркотиков. Они умышленно открывали огонь и бросали гранаты в подвалы, где пытались укрыться жители, в основном женщины, пожилые люди и дети."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_МВД_РФ_в_селе_Самашки

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Разве это была война?
Это была КТО!

"Они умышленно открывали огонь и бросали гранаты в подвалы, где пытались укрыться жители, в основном женщины, пожилые люди и дети."
Преступление - это преступление!

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 11.07.2011 #

Война дело грязное и боевики(среди которых были чеченцы) не отличались добротой и любовью(с чувством толка и расстановкой резали русских , татар и др). "Разве это была война?" да разве война в Югославии- это война? , разве вторая мировая это война? ,Разве первая мировая это война ?, разве русско турецкие войны это войны?. Так что получается что вообще в мире войн не было , а были сплошные преступления. . Вы наверное свою глупость для "братьев" хохлов пишете? П.с вы лучше у себя разбирайтесь и за собой смотрите , а то в шкафу скелетов и грязи по более всех проживавших народов СССР и Р.И

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

Только так проявляется бандитская натура хохлов, стрелять из кустов и резать глотки из подтежка, а на прямую они боятся. запомните поговорку потому, что все к вам вернется."Долг платежом красен." П,с Вам тяжело понять , что палец и ж( -)па есть разные вещи.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

Короче вы просто пытаетесь оправдать украинское правительство и украинских националистов , которые переступили через международное право, и даже через братский народ - русских.

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Ни одного пункта международного права Украина не нарушала - не пришьете! Никакого международного запрета на поставки оружия в Грузию никогда не было и нет до сих пор! Относительно БРАТЬЕВ, то при Союзе ВСЕ были БРАТЬЯ, только старший (русские) и вся остальная мелюзга :))))))). Так что, ГРУЗИНЫ нам тоже братья, или нет?

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

Я Украину не считаю братским государством. И Грузию тоже. Через лет 10 русские увидят настоящие лики "братьев" украинцев(лики некоторых "братьев" грузин уже увидели).

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

В ИМПЕРИИ не могут находиться "равные" народы - всегда есть ОДИН, который равней других. Через это прошли Римская, Британская, Османская, Австро-Венгерская и, конечно РОССИЙСКАЯ империи. Многии ваши сограждане и СССР называют ИМПЕРИЕЙ, да еще и гордятся этим! Поэтому, пока у Москвы есть имперские амбиции (Третий Рим/ востановление СССР/ Варшавского или Ташкентского договора и тд.) не будет у вас мира среди народов. Да, можно объединятся, но не на ИМПЕРСКИХ принципах, а на совсем других - например, кто скажет, что в ЕС кто-то равнее остальных?

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

То что называют его империей это не значит, что он был империей. Я вам приведу отрывки "Любая империя отличается тем, что имеет чёткую структуру. Есть главная территория (метрополия) и подчинённые территории (колонии). Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, что бы премьер-министром, или хотя бы просто министром, в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин в течении тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев – членом Политбюро. " "Да, можно объединятся, но не на ИМПЕРСКИХ принципах" мы жили не имперских принципах , но почему то все захотели жить отдельно(т.е ваши тезисы о том что вас экспроприировали не годятся). И объединения с вами вряд ли случится."Поэтому, пока у Москвы есть имперские амбиции" просто некоторые не хотят объедения и выдумывают очень много различных причин типа "имперских амбиций".....

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

И тем не менее, контроль за нац.окраинами был неусыпный. Например, вторым секретарем в ЦК компартий союзных республик всегда был РУССКИЙ - везде, в Прибалтике, Средней Азии, Украине, Закавказье - всегда и везде все годы советской власти. Или такой пример, во всех республиках местные КГБ преследовали дисидентов по стандартному обвинению: украинский/литовский/грузинский и тд. буржуазный национализм. Во всех республиках, кроме РСФСР. В Украине по таким обвинениям в 50-80 года посадили до тысячи человек, а вот в России ни одного осужденного! Как вы это объясните?

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

"КГБ преследовали дисидентов по стандартному обвинению: украинский/литовский/грузинский и тд. буржуазный национализм" по моему вы ясно дали ответ на свой вопрос(и ответили на мой) , к тому же в СССР не было "национальности" , а было гражданское общество именуемое ,как"советский человек". Кстати этот скрытый национализм(в этих республиках ) скорее всего стал причиной распада , например в РСФСР голосовали за сохранение государства в отличие от Украины,Прибалтики и.тд. ".

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Если бы руководство страны не проводило так явно политику русификации в союзных республиках, то до этого могло и не дойти. Когдато Хрущев заявил: - Чем быстрее забудут про украинский, грузинский и другие языки, тем скорей настанет коммунизм!
Согласитесь, если вы НЕ РУССКИЙ, то вам врядли это понравится.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

"В 1920-е годы советской властью на территории Украины проводили кампанию украинизации населения" А то что Хрущев заявлял то лишь значит, что строить гражданское общество и государство проще всего с одним языком(нежели чем с украинским , грузинским).( и там куча других объяснений по мимо тех, что я привел).

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Политика коренизации была вызвана не желанием большевиков развивать национальные культуры, а совсем другим - укорениться на национальных окраинах, пустить корни среди нацменов и этим усилить советскую власть. Поэтому эта политика была скоротечной и канула в лету вместе с НЭПом, как только советы реально укрепились. То, что проще - не всегда правильно! Видите, хотелось как попроще, а получилось как всегда.......:)))))))))

no avatar
Сергей Щербина

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 09.07.2011 #

Страна, которая на всех уровнях (от Кремля до ГП) плачет по своему потеряному статусу "сверхдержавы" всегда будет восприниматься как рухнувшая империя. Почему те же Австрийцы (или британцы), потеряв ВСЮ империю, оставив за собой только територию Австрии, не плачут по потеряному могуществу,НО ЗАТО ЖИВУТ НА НЕСКОЛЬКО порядков лучше, чем россияне! Надо просто избавиться от амбиций, который отравляют жизнь и самой России и ее соседям.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Щербина на комментарий 10.07.2011 #

Зачем плакать, надо просто возвращать статус сверхдержавы. "Надо просто избавиться от амбиций" пусть избавляются от амбиций соседи типа Украины или Грузии. А Россия должна свои амбиции возвести в центральное место только так, можно зажить хорошо , а заниматься альтруизмом на благо другого народа и государства (украинцев или грузин)(или им подобным) глупо и вредно.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 10.07.2011 #

Я то смотрю как рядовая масса безликих государств и народов пытается учить (и называет желание быть лучшими - амбициями) русских . Ребят так не бывает. Государства которые стремятся быть как все исчезают в пучине истории.

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Моноэтносы-то "существу", а вот фраза про равенство народов, сливающихся в моноэтносе - это перл! А вы видно так и не поняли сами, что написали!
Пусть тогда русские в Украине сольются в один украинский моноэтнос и будет им счастье!

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

Блин достал , что правда о звериных ликах Украины и Грузии не нравится? "Не пришлось так долго ждать... " что то я не видел чтобы мы кому либо вредили , а вот вы то при каждом возможном случае "какашки" оставляете чтобы мы в них лицом упали.. Зачем вы все кричите , Россия денежку дай, цену ресурсы скинь , Россия защити , Россия помоги пришли гуманитарную помощь зато свои права качаете.....

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Что, правда о звериных ликах "братьев" россиян глаза колет?!

"Зачем вы все кричите , Россия денежку дай, цену ресурсы скинь , Россия защити , Россия помоги пришли гуманитарную помощь зато свои права качаете....."
Нам от вас даром ничего не нужно, ни "денежки, ни "гуманитарной помощи", ни защиты у вас сроду не просили!

Что касается цены на газ, то мы всего лишь хотим элементарной справедливости. Ведь это ненормально, что цена газа для Германии - $220 за тыс. м куб, а для Украины - $295,6 за тыс. м куб.
Такое положение дел говорит только о злобности и жлобстве российских властей-владельцев Газпрома.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

"ни защиты у вас сроду не просили" историю откройте."Нам от вас даром ничего не нужно," как видно нужно(то МВФ, то у РФ) , если наши идиоты не ступили, то у вас дефолт бы был.
"только о злобности и жлобстве российских властей-владельцев Газпрома." такое положение дел говорит о то, что мы живем в век рыночной экономики и цену устанавливаем мы , а если вам не нравится ищите дешевле и покупайте.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.07.2011 #

Я не путаю Сначала берёт У РФ кредит , а потом берет у МВФ ,чтобы отдать РФ(замкнутый круг).При этом у вас даже предыдущее правительство брали у нас кредиты.
"Жлобы" не жлобы, а предприниматели)) ......

no avatar
Stepan Петров

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Вы все-таки путаете!
Во-первых, кредит и "дай денежку" - это разные вещи, во-вторых:
"Кредит Украине по государственной линии не предоставлялся, - заявило Министерство финансов РФ."
http://lb.ua/news/2010/06/10/49824_Minfin_RF_kredit_Ukraine_ne_pred.html

Все-таки жлобы...

no avatar
Роман Пичугин

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

ну во первых своя территория эта та которая завоёвана или заселена мирно(ну как у американцев)- я вот украину -а тем паче крым считаю своей территорией за которую воевали мои дед и прадед( хотя под россией её и не вижу с нынешним управлением)-а из чечни русские и украинцы-евреи не все живые ушли(тысячи голов лишились-и эти учителя строители водители-наверное оккупанты с пушками-как говорится кто первый начал- вы не хотите под россию-нет конечно-и осетины не хотели-так что свидомый переходи на ua

no avatar
Stepan Петров

отвечает Роман Пичугин на комментарий 09.07.2011 #

"своя территория эта та которая завоёвана"
Вот это перл, достойный агрессора!
Крым - украинский, и не видать его вам, как своих ушей!
Только в гости, на море отдохнуть!

no avatar
Ol Rum

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

Редкая тупость.
Есть такая организация -ООН. Слыхали?
Так вот и Россия и Грузия и Осетия связаны были нормами международного права

Грузия нарушила международное право, без оснований использовав вооружённую силу против российских миротворцев, а применение вооружённой силы против Южной Осетии было неоправданным и непропорциональным, поскольку, по мнению составителей доклада, многочасовой обстрел Цхинвали с использованием тяжёлой артиллерии и РСЗО не может трактоваться как самооборона.

Грузии правомерно обвинена по статьям «планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны», «применение запрещенных средств и видов вооружений», «наемничество», «нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой», «геноцид», «убийство двух и более лиц, совершенные общеопасным способом, по мотивам расовой и национальной вражды»

Что тут еще неясного ?
Или тупость на фоне пиндосской безнравственности?
Думаю именно так.

no avatar
Сергей Щербина

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Относительно оценок войны русскими политиками, то, как говорят - не лепите горбатого! Существует с десяток международных отчетов, где АГРЕССОРОМ названа Россия!
/«планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны», «применение запрещенных средств и видов вооружений», «наемничество», «нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой», «геноцид», «убийство двух и более лиц, совершенные общеопасным способом, по мотивам расовой и национальной вражды»/ - ВСЕ ЭТИ СЛОВА ИДЕАЛЬНО ПОДХОДЯТ К РОССИЙСКОЙ АРМИИ.

no avatar
Ol Rum

отвечает Сергей Щербина на комментарий 09.07.2011 #

Все эти отчеты -от пиндосов.
Международные организации вроде Европарламента и ООН и их комиссий оценили Грузию как
агрессора.

ВСЕ ЭТИ СЛОВА ОТНОСЯТСЯ К ГРУЗИИ на ОСНОВАНИИ ОТЧЕТОВ.
Только тролль и демагог вроде тебя оспаривает гнусность Грузии.
ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ ,чтобы вы оказались утром 8- 08-2008 в Цхинвале и ощутили прелести миротворца Грузии -иным пока по жопе и по морде не стучать до них не доходит- Только так для таких моральных уродов как вы и действенно.

no avatar
Александр Калачевич

отвечает Ol Rum на комментарий 11.07.2011 #

1.«В политике слово «правда» означает любое утверждение, лживость которого не может быть доказана.». Джонатан Линн.2.«Лжи достаточно, чтобы породить мнение, а мнение влечет за собой действие. Так из ничего создается нечто». Ф. Бэкон.3. Чтобы спорить с идиотом надо опуститься до его уровня мышления и понимания. Но тогда он выиграет, т.к. имеет бОльший опыт на этом уровне! Никогда не спорьте с идиотами дистанционно, только при личном общении они способны к попыткам думать!

no avatar
Ol Rum

отвечает Александр Калачевич на комментарий 11.07.2011 #

1.«В политике слово «правда» означает любое утверждение, лживость которого не может быть доказана.». Джонатан Линн.
2.«Лжи достаточно, чтобы породить мнение, а мнение влечет за собой действие. Так из ничего создается нечто». Ф. Бэкон.
3. Чтобы спорить с идиотом надо опуститься до его уровня мышления и понимания.
Но тогда он выиграет, т.к. имеет бОльший опыт на этом уровне!
Никогда не спорьте с идиотами дистанционно, только при личном общении они способны к попыткам думать!


Благодарю.
Разумные цитаты и мысли.

no avatar
андрей крапивка

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

У Вас как-то в голове все смешалось: введение российских войск в Грузию в 2008 и оказание грузинам помощи при ведении боевых действий на грузинской территории Вы называете актом прямой агрессии против России?

no avatar
юрий зудин

отвечает андрей крапивка на комментарий 09.07.2011 #

Российские войска защитили миротворческий контингент,а если грузины и ,примкнувшее к ним бандерьё,обосравшись от страха,разбежались и подняли вой,что им не дали уничтожить осетин,так это национальный менталитет грузинских украинцев.

no avatar
Ol Rum

отвечает андрей крапивка на комментарий 09.07.2011 #

Все смешалось именно в вашем сознании .
События нельзя подменять выдергиванием отдельных фрагментов.
Планомерная подготовка ,организация и проведение агрессии против мирных жителей Осетии со стороны Грузии с нарушением международного Права ,которое связывает Россию и Осетию -это и есть прямая агрессия против России.

no avatar
андрей крапивка

отвечает Ol Rum на комментарий 10.07.2011 #

Международное право вообще-то гласит о неприкосновенности границ государств, сложившихся после второй мировой... На этом основании (и совершенно справедливо, между прочим) Россия вводила войска мв Чечню, дабы сохранить свою территориальную целостность.
А вот права на поддержку сепаратистских движений ни у одной страны в мире нет.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает андрей крапивка на комментарий 10.07.2011 #

Россия не влезла бы в Грузино-южноосетинский конфликт если бы Грузия не начала атаковать миротворцев(те Россия могла правомерно объявить войну), это закончилось просто криками в ООН."сложившихся после второй мировой"- как мы видим на сегодняшний день он нарушался например НАТО в Югославии и продолжают нарушается.

no avatar
андрей крапивка

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Насчет того, что нарушается - согласен, но повсеместные нарушения законов отнюдь не легитимизируют возможности данных нарушений. (могу проще - США однозначно редкие сволочи).
А вот, развернутая 58-я армия (этакий "рояль в кустах")...
Знаете, наверное, если бы ни было этого нападения на миротворцев, то его следовало бы придумать...

no avatar
Юрий Король

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 10.07.2011 #

Грузщия атаковала не российских миротворцев, а югоосетинские бандформирования, а так же НП югоосетинских бандформирований , которые почему-то оказались на позициях "миротворцев"

no avatar
Юрий Король

отвечает boris-gudkov0 на комментарий 11.07.2011 #

Не отговорка а факт. При чём факт доказанный. Кстати в резолюции ПАСЕ на которую любят ссылаться некоторые грузинофобы, нет ничего о агрессии Грузии, но есть о неуместных и провокационных действиях России.

no avatar
boris-gudkov0

отвечает Юрий Король на комментарий 11.07.2011 #

Факт в том что придумать ничего лучше не смогли как сказать, что они атаковали миротворцев по причине нахождения в казармах, в бтр и в легковых указиках "бандформирований". то что грузины собирались атаковать миротворцев и целенаправленно говорит то обстоятельство , что практически за сутки они все свои "синие каски "вывели. "При чём факт доказанный" - я даже знаю кто его доказывал западные сми."но есть о неуместных и провокационных действиях России. " просто есть неумелая отговорка агрессоров , т.е Грузии.

no avatar
Ol Rum

отвечает андрей крапивка на комментарий 10.07.2011 #

И так плохо и так....Однако мандат миссии ООН прямо требовал защиту мирных жителей ,а уничтожение миротворцев,помимо них, подпадает под прямую агрессию против России-есть и такая норма.
Дислокация частей и 58 армии личное дело державы - России,как и любой иной суверенной страны.
Хотят ли русские войны -вопрос риторический и на него многократно получен ответ.
К тому же право наций на самоопределение никто не отменял и оно закреплено статьей ООН.
К тому моменту и Абхазия и Осетия неоднократно подтвердили свой выбор на реф-х,которые легитимны.
Ныне маскарад под эгидой ООН и ранее в Югославии -красочные примеры "борцов" за мир во всем мире.
Утверждать агрессивный характер России в той миссии по спасению жителей Осетии можно только шизофреникам и отьявленным негодяям.

no avatar
андрей крапивка

отвечает Ol Rum на комментарий 10.07.2011 #

Мандат миссии ООН? Вроде бы такого не было...
Развертывание (боевое) частей и соединений армии на границе с другим суверенным государством - не является суверенным делом России (как и любой другой державы).
Насчет "риторичности" вопроса - спорно... Русский народ - однозначно не хочет, а вот правители Государства Российского - ... продолжить? И, кстати, не нужно делать знак равенства между первым и вторым.
Референдум - по международному праву - лишь первый шаг к приобретению независмости и суверенитета. Второй - это решение проблем этнических меньшинств. Третий - принятие Конституции (тоже путем референдума, кстати), либо проведение отдельного референдума о присоединение к другой державе (причем и в этой, другой державе, должен пройти референдум о согласии принять). И так далее. В общем суеты лет на пять, при самых благоприятных раскладах.
В отношении США - писал: негодяи и мрази (как и еще целый ряд "международных" организаций).
В отношении последнего - спасибо. Оскорбление - последний аргумент в проигрываемом споре.
Не измените тональность - не буду общаться.

no avatar
Ol Rum

отвечает андрей крапивка на комментарий 11.07.2011 #

Миротворцы в Осетии действовали на основании мандата ООН-это ОЧЕВИДНО и общеизвестно.
Дислокация войск -право любой суверенной страны.
Мне откровенно надоела ахинея отрицания вами очевидного на фоне безграмотности и похоже цинизма.
Не угомонитесь с бредовыми посылами ,отправлю в зверинец в ЧС-там дохтора нет,а только изоляция,полезная. В ГП много умных и образованных людей,к тому же адекватно мыслящих,чтобы тратить время на ерунду уровня средней школы.

no avatar
андрей крапивка

отвечает Ol Rum на комментарий 11.07.2011 #

По всей видимости, ум отражается в хамстве? А образованность - в принятии только своей точки зрения, единственно верной и правильной?
Тогда и я прекращаю, действительно общаться не о чем...

no avatar
Андріан Шухевич

отвечает Ol Rum на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ol Rum

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 10.07.2011 #

Руки дойдут и до бандерлог- им место в схронах .
И это правильно.
Жалко только что не добили в свое время и слишком мало били,что их выродки подняли голову вновь....

no avatar
Андріан Шухевич

отвечает valery shumilkin на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
valery shumilkin

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 09.07.2011 #

Националисты по своему составу не все относятся к украинцам и вообще их гораздо меньше чем предполагет автор.Основная масса населения нормальные адекватные люди прекрасно относящиеся к руско язычным.Русские,в основном заселяют территории завоеванные их предками у других народов и добровольно пере