Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Русаков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Реально ли молодой семье заработать на квартиру в России?

Реально ли молодой семье заработать на квартиру в России?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (815)

изя гольберг

комментирует материал 22.04.2011 #

Реально, но вот детей не будет ....

no avatar
Кристина Лебедева

отвечает изя гольберг на комментарий 23.04.2011 #

Деньги есть - это ежегодная дань Чечне 500 миллиардов на теракты и убийства русских. Если её не платить, то можно бесплатно, как в бывшем ГДР выдавать ежегодно десятки тысяч новых квартир молодым РУССКИМ семьям!

no avatar
Alex Kuz

отвечает Кристина Лебедева на комментарий 23.04.2011 #

Нет,Кристинка,эти гады найдут и без чечни куда деньги распихать-только не людям

no avatar
Серый Котей

отвечает Alex Kuz на комментарий 28.04.2011 #

Ну да, никому не нужная олимпиада, ЧМ по футболу, осколково, разные нанно-технологии, модернизации и инновации, а на самом деле, просто чистое воровство!

no avatar
Николай Морозов

отвечает Кристина Лебедева на комментарий 23.04.2011 #

А при чем здесь ГДР, в СССР квартиры бесплатно давали. Это было не так давно, мы еще помним. Большинство населения страны сейчас живет в квартирах, которые как раз тогда были получены бесплатно.

no avatar
владимир иванов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Да, квартиры в СССР давали, но далеко не всем. Начальники меняли квартиры регулярно, остальные стояли в очереди десятилетиями или их вообще не ставили в очередь по многим причинам...

no avatar
Николай Морозов

отвечает владимир иванов на комментарий 23.04.2011 #

Сейчас и начальники практически не меняют, а остальные вообще ни при каких обстоятельствах ничего не получат. Ну чего ерунду говорить. Все кто работал на нормальных предприятиях, кто водку не жрал и получил хорошую специальность, все были с квартирами, кто-то раньше, кто-то позже но получали.

no avatar
Антоний Питерский

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Факт. Молодой специалист-инженер, проработал несколько лет и получил квартиру в ведомственном доме.
То есть предприятия имели возможность с гос. поддержкой построить дом для своих сотрудников (обычно рядом с самим предприятием) и отдать жильё работникам.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Антоний Питерский на комментарий 23.04.2011 #

У меня вообще однокурсник получил квартиру как молодой специалист через 8 месяцев. Завод построил 8 подъездный 9 этажный дом. Очередь сократилась одним махом. А сейчас этот завод в редком анусе. Заказов мало, работают почти пенсионеры, зарплаты мизерные.

no avatar
Маша Иванова

отвечает владимир иванов на комментарий 23.04.2011 #

Среди моих знакомых больше 10 лет никто из рабочих на очереди не стоял. А с высшим образованием не больше 4 лет. Сейчас такое реально? А с моей зарплатой в 350 рублей в месяц, накопить на кооператив можно было за 2 года. А было мне всего 17 лет.

no avatar
Виктор Добрый

отвечает владимир иванов на комментарий 24.04.2011 #

Сейчас тоже самое, только во много раз хуже. Численность населения сократилась в два раза, а жилья стало не хватать не в два раза, а - в разы. Что это? Феномен природы или …

no avatar
A B

отвечает Виктор Добрый на комментарий 24.04.2011 #

О как, я и не знал что мы с голоду мрем.

no avatar
Геннадий Костыгов

отвечает владимир иванов на комментарий 24.04.2011 #

У меня мать получила работая крановщицей.Вообще дом в 120 квартир был заселен рабочими завода,ну да,ИТР тоже были.Так что кому очень надо было-могли получить.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Геннадий Костыгов на комментарий 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Лютиков

отвечает владимир иванов на комментарий 24.04.2011 #

не вешайте лапши на уши молодежи.Получали все.После окончания института квартиру получил через 3 месяца конструктором в НИИМАШЕ.Все мои однокурсники тоже получили в срок от нескольких месяцев до 3 лет.География самая обширная:Красноярск,Новосибирск,Омск,Оренбург,Ташкент,Миасс,Казань,Ульяновск,Куйбышев,Воронеж итд.Через 3 года поменял место жительства переехав в Ростовскую область,квартиру получил через год,еще через год в связи с рождением второго сына получил 3-х комнатную.Так что не надо врать что квартиры получали только начальники,да все что построено это в советское время.В небольших городах жилье не строится потому что при зарплате в 5-6 тысяч его покупать некому.У НАС В ГОРОДЕ ЗА ЭТО ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ НЕ ПОСТРОЕНО НИ ОДНОЙ КВАРТИРЫ.

no avatar
Steel Rat

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

И все крупнейшие предприятия построены в СССР , хозяева которых теперь хвалёные олигархи-шкуродёры . Мы сейчас доживаем в советском , дорабатываем на советском и доедаем советское , а потом кердык . Мрази-хозяева жизни свалят с награбленным за бугор , а мы в рабство китайцам-туркам.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Steel Rat на комментарий 23.04.2011 #

4 декабря выборы в госдуму. Вот и нужно растормошить всех друзей и знакомых, чтобы прокатили едристунов. Социализм в стране должен быть а не буржуйско-бандитская зона.

no avatar
Александр Панин

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Внимательно изучи новую избирательную систему и поймешь, что на выборах ВСЕГДА победит ЕР

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Ога.
Помню, помню.
Стоял в очереди, мыкаясь по съёмным углам с семъёй.
Дали, как "чернобыльцу". Однокомнатную. И то, не от Государства, а от Сибакадемстроя, в котором сформировалось "чернобыльское братство".

no avatar
Николай Морозов

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 23.04.2011 #

А сейчас и того не дадут. И братство не поможет.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Почему?
И сейчас очереди на квартиру такие же, как и тогда.
Может быть даже и подинамичнее.
Типа, не продинамят, но, таки, дадут.
Не надо передёргивать.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Ну, как и там, где скоммуниздили в 1980 году, решили продовольственную программу и прочая, прочая, прочая...
Реалии очереди: "Вас много, а ковёр один!"
Не помните, из какого гениального советского фильма цытата?
П.с. Только тогда эта очередь тянулась реально десятилетиями.
У Вас склероз или уже альцгеймер в друзьях-геймерах?
Приверженность пропаганде вспомнить не велит?

no avatar
Николай Морозов

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 23.04.2011 #

Себя умнее всех считать не надо. Видимо ничему толком не учился, если не способен понять что было тогда и что есть сейчас. Недоучки были и тогда, сейчас их правда в разы больше.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 23.04.2011 #

Вы правы , но вас заминусуют, т.к. обычно на такие темы говорят все недовольные нынешним строрем ! Правда при этом забывают сказать, что сами они не работают, и специальность не очень , а переучиваться лень !

no avatar
Александр Панин

отвечает Мария Баховская на комментарий 23.04.2011 #

Я , из тех кто недовольные нынешним строем! Работаю, главный специалист- энергетик, зарплата 30 000 руб. стаж 44 года , коллектив 150 чел. предприятие головное в отрасли. Вопрос?- на кого переучиваться.
Особо одаренных юристов посылаю на ......, слишком много неучей наплодили. Умным даю консультацию, обращайтесь.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Панин на комментарий 24.04.2011 #

А вот интересно, когда был тот строй , вы были довольны ? Или потихоньку на кухне , с друзьями , судачили, что вон там у загнивающих, и квартиры и машины, и вообще культура и обеспеченность, а у нас....Если все были так довольны прошлым строем , то как так вышло, что его сменили? И ведь не без помощи населения ! Мне -то в прошлом строе было нормально. Я работала на очень не плохо оплачиваемой должности, и имела авторитет в коллективе . Помнится даже была председателем совета трудового коллектива. Работящему человеку все-равно какой строй! Посмотрите на китайцев , они в любом строе устраиваются, а наши все скулят и скулят ... А пееручиваться с вашей специальностью не надо, просто сменить работу. И применить свои знания не только в энергетике , а еще и в менеджменте, что в вашем случае должно проявитьяс в своем продвижении. Не сидите и не ждите никто вам ничего не принесет и не даст как в СССР . Будете продвигаться вперед, и строй вам понравится ! И еще совет: не хамите, по поводу консультаций юристам. Данный совет сравните с русской поговоркой : не плюй в колодец ...

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Это какие-такие специальности - "не очень": врачи, воспитатели, учителя, работники культуры, офицеры, строители, инженеры...
На кого переучиваться - на банкиров, крупных чиновников, главных бухгалтеров и предпринимателей - их нужно совсем немного, к тому же без денег и протекции на эти должности не попадёшь и успеха не добьёшься...

no avatar
Мария Баховская

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

Ой , только не надо по поовду того, как бедствуют врачи НЕдавно, 10.03.2011г. умерла моя мама ,которая до этого много болела. Я знаю, сколько я выложила в карманы врачей , Учителя, а вот я вам скажу , что у меня есть дочь, которая не так давно закончила универ.Но ведь до этого она училась в школе,а сколько денег носилось в школу не высказать. Напрямую , конечно не платят учителям, но сколько тратится на нужды школ и сколько перекочевывает в карманы учителей , знают только они. Мне не забыть скандалы прошлого года , в половине московских школ, когда поборы достигли миллионных суммы , которые скопились на счетах , созданных специально для этого фондов. Не знаю, что вы подразумеваете под работниками культуры ? Завклубом чтоли ? Так если это стоящий человек и не пьяница ,то уж малооплачиваемым он не будет. А если это пьяница киномеханик , или кто там еще, так за это и платить не стоит . В культутре работают и все шоумены и все певцы и все танцоры. Так тут рынок все регулирует правильно- есть на тебя спрос , ты в шоколаде , а нет, так смени специальность. Ну и про остальных , указанных вами можно сказать многое .

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Офицеры , которые получили образование , которое не нужно армии , достойны сожаления . Я согласна , тут есть перекос. Но ведь перекос пошел еще со времен СССР, когда насоздавали кучу училищ, которые готовили безмерное количество офицеров, зная, что военные все проглотят . А вот сейчас и глотам последствия. Хорошо, если офицеры с инженерным образованием , они и на гражданке найти себе работу могут. А если это десантник , с больной головой ? Но , выходят они из училищ молодыми и еще очень можно переучиться. Тем более , что сейчас действительно повсюду нехватка узких специалистов . Только не тех, которые проучившись на "уд" хотят сразу получать столько же сколько генеральный директор. Начинать надо скромнее , и уметь двигаться щшшагами вперед, а не сразу возжелав многого , впадать в панику и в стресс , от ндостижимого .. Вы посмотрите, что делается с молодыми специалистами: как-то недавно, взяла я себе помощника , только год как закончившего МГУ . Диплом у юриста , это так , первая ступенька. Знаний так себе , зато амбиций ! Я за амбиции ! Только здоровые!

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Так вот , помощник, проработав у меня всего три месяца решил, что уже готов работать с моими клиентами. И вот , имея доступ к моим бланкам и печати, он просто от моего имени , заключил соглашение , и пошел в суд по одному гражданскому делу, и благополучно завалил его. Бывает такое и с опытными юристами, но ... в этом случае каждый старается найти второй, третий выход и т.д. А этот мальчик , завалил дело , причем по глупому, и свалил ... Я искала его около двух недель , т.к.. у него были кое какие документы моих клиентов , а потом пришел в офис клиент, который был уверен, что это я веду дело ( Доверенность была выписана на двух лиц , вто числе и на меня). Когда все разъяснилось, а главное , когда я увидела , что он взял деньги за делоЮ которое я никогда бы не взяла вообще, чтобы не потерять репутацию, я продолжила работать . А потом промощник нашелся.Ну , и что , он остался без работы по чьей-то вине ? Видела его недавно в Макдоналдсе . Вот официант он нормальный . Многим просто надо правильно оценивать свои силы. Может того, кто без денег в инженерах, будет прекрасным поваром ? Или сапожником ?

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Немного странная история о Вашем помощнике...Выпускники юрфака МГУ в Макдоналдс, как правило, не идут, официантами там не работают. Найти работу юриста в коммерческих структурах ему не проблематично. Во всех арбитражных судах хронический дефицит секретарей, помощников, специалистов, поработав на этих должностях, человек набирается опыта, практики, в том числе, не лежащей на поверхности, затем становится судьей арбитражного суда, а лучшую работу для юриста и искать не стоит...

no avatar
Мария Баховская

отвечает Николай Тайманов на комментарий 24.04.2011 #

О том как найти работу юриста не надо судитьь , если вы не знаете об этом лично. Никому выпускники МГУ , не нужны, если не имеют они опыта , хотя бы трехгодичной работы. Это очень и очень сжатый рынок работы для юристов .Здесь действует очень корпоративная составляющая . А кроме того чтобы в некоторые професси попасть надо просто сначала побегать поучиться, сдать экзамены , получить лицензию и т.д. А в госорганы таки вообще надо просто приготовиться и дат большую взятку , даже после того, как отработаешь положенное на низкой должности. А главное , никто никого не принимает без рекомендации и без звонка. Ко мне молодой человек попал по звонку, а от меня рекомендации не получил . Ну и ...Теперь пока он не получит от кого-то направления , или пока его родители не вытянутся в струнку и не "дадут" работать ему официантом. Хотя.. я тут слышала , чтов этой сети , в течении терх лет можно доработаться до директора структурного подразделения. Главное расторопность и честность . Почем уобязательно быть юристом ? А по поводу секретаря в суде , вы знаете сколько там платят ? Всего 10800руб. А работать надо много. Потому там дефицит

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Кстати, чтобы стать судьей , надо сначала поработать не менее трех лет в должности секретаря. Сами понимаете , при такой зарплате , которую получает секретарь , без помощи родителей , это очень затруднительно, т.к. проезд к месту работы занимает , в месяц, в Москве , составляет , например, 5400руб.(два автобуса и метро) . Заптем надо сдать квалификационный экзамен , вопоосы на который утверждены МИНЮСТОМ, а потом , если сдашь экзамен, тебя , должен назначить перзидент. Если даже поверить, что все это происходит как написано в законе , то назначения надо ждать не менее года , и в самую самую Тмутаракань .Но и это не главное , а то, что такого везения как назначение судьи с улицы , просто невозможно. Я живу в России , и знаю это. При чем , такое положение было и во времена СССР, когда судьи были выборными , а в арбитраже работали не судьи , а просто арбитры. Даже тогда , чтобы быть избранным судьей , надо было согласовать это с пред суда и с горкомом КПСС. Не судите о том, что мало знаете. Поверьте мне на слово, учитывая , что я работаю по юридической профессии 30 лет.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Готов поверить на слово. Мешает, правда, что по юридической профессии, как Вы выразились, работаю. 38 лет, арбитражные суды знаю с момента их воссоздания, близко дружу с арбитражными судьями и судьихами Московского городского, областного и ФАСа, езжу с ними за границу, отмечаем праздники и дни рождения, поэтому знаю то, о чем писал не с Ваших слов...
Макдональдсу большой привет.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Николай Тайманов на комментарий 25.04.2011 #

Заметьте , что вы только дружите, что не означает , что вам говорпят всю правду . Более того, наверняка вам говорят причесанную правду. А я знаю истину, т.к. работаю уже 18 лет адвокатаом, а раньше я работала началником юротдела в большом осветском пердприятии , которое занималось обеспеченем строителей ГЭС ( Братскгэсстрой) . А кроме того, моя близкапя родственница в настоящее время зарабатывает стаж для сдачи экзамена на судейство, а еще ее родители готовят взятку . Так , что не надо тащить на себя тогу всезнайства. ВСе не так просто. А хамство , которое вы допускате , ради красного словца Ю просто, чтобы ваше слово было последним, говорит, о вашем характере и способностяхбольше ,чем вы того хотели бы. Даже Кант говорил, что он знает, что ничего не знает.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Не знаю, какой уж Вы адвокат, но с мышлением, юридическим, в том числе, явные проблемы. Мои 38 лет юридической практики означают только дружбу? На чем основан вывод? Надеюсь, понимаете и сами - ни на чем. Арбитражным юристом являюсь еще с ведомственных и государственных арбитражей. Длительное время был руководителем юридических отделов и фирм. Долго работал арбитражным управляющим. Арбитражную систему знаю изнутри, давно и хорошо. Провинциальная адвокатесса подобными знаниями, естественно, не обладает, а провинциальный же снобизм вынуждает ее нести полную чушь о том, что выпускники московского юрфака в их провинции могут работать только официантами...
Значение слова хамство советовал бы изучить, возможно, сможете употреблять его по назначению.
Надо быть слишком провинциальной провинциалкой, чтобы считать, что московский юрист с неизмеримо лучшим, чем Ваше, образованием, не сможет отличить правду от лжи в вопросах истинного положения дел в системе арбитража....

no avatar
Мария Баховская

отвечает Николай Тайманов на комментарий 25.04.2011 #

Ну может я не правильно оценила вашу деятельность. Была не очень внимательна. Но заметьте , чтовы больше выпячиваете не свою специальтность- адбитражного юриста ,( где такое практикуют ?) а в основном, всвоем прошлом посте вы хотели обратить вниманиена то, что вы к судьям как к себе домой и за границу к ним ездите. что может навести на мысль только о том, что юрист из вас никакой ,а только хороший передатчик сумок с определенным содержимым ! А вот по поводу провинциальности, не говорит ео том, что вы мало знаете. Во-первых, москвичи не получают патент на гениальность с момента рождения. А во-вторых я член палаты адвокатов г. Москвы , где вас-то явно никто не примет, т.к. ваше образование и опыт явно вызывают сомнение , т.к. вы себя именыете , как арбитражный юрист. Хам я употребила очень к месту ! В основном по поводу вашего привета Макдональдсу! Что касается образования, я окончила самый старый юридический факультет бывшего СССР . Если вы грамотей , то найдете где это ! Но по учебникам нашей профессуры , учились все остальные : Йоффе , Савицкая , Рабинович , Кульчицкий и др.

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Опять приходится возражать вам.
Не все врачи - хапуги. Я сам врач, в проклятые 90-е пришлось уйти с работы в связи с нищенской зарплатой и нередкой невыплатой даже её. Сейчас работаю по другой специальности. В советское время о поборах не было и речи. Редкие коробки конфет или бутылка коньяка - вот предел тех "подношений". Сейчас приходится сталкиваться с откровенным вымогательством, к сожалению, это от безысходности, ставка врача от 5 до 6 тысяч рублей. Мне легче - лечусь сам.
Насчёт учителей. В этом году моя дочь заканчивает школу, сын перешёл во второй класс. Зарплаты учителей просто нищенские, всем приходится работать на 2 ставки, многие подрабатывают репетиторством. На основную работу сил и времени практически не остаётся. Наша школа мне нравится, но в связи с низкими зарплатами многие учителя не идут туда работать, моя дочь пропустила 3 года информатики, 1 год иностранного языка. Деньги в школах идут на ремонт, кулеры и воду, питание, некоторые праздники. Контролируется всё родительским комитетом - учителя шарахаются от этой нагрузки.
Если вы не понимаете слова "культура", мне не объяснить необходимость библиотек и музеев. Получают они гроши.

no avatar
Мария Баховская

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

Искдючения только подтверждают правила . Если не все врачи хапуги, что я не оспариваю, то это означает только то, что им не дают. Вспомните у Островского , в "Бесприданнице" , Карандышеву говорят, что вы не берете взяток, потому, как вам их не дают, из-за непристижности . Нет, тут я , конечно много , на себя взяла , говоря , что нет честных людей в России , Есть, конечно! Но так мало, что они не делают погоды , при оценке общества. По поовду того, сколько мне пришлось давать, из-за болезни мамы , хотелось бы заняться выведением на чистую воду этих врачей, но... Мама жилав Краснордарском крае ,а я в Москеве, я содержала ей сиделку ( медсестру) , и как только начинались боли, сиделка вызывала врачей. И , что интересно, к нам шли, потому , как знали, что я обязательно вышлю денег и оспаривать их трбования не буду, т.к.это мама.
Ладно, пусть их!
Да, знаю, что многие врачи рабортают на две ставки. А, что в СССР больше получали ? Так же работали на две ставки ! Просто у нас в России , так сложилось и так привыклось со времен революции, что все ученые , в том числе и врачи и учителя и юристы, были презираемы ,они не стоят у станка

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Вспомните , что во времена СССР , слово интеллегент, было ругательным . А ведь к власти в настоящее время пришли те, кто вырос в СССР, вот и продолжают воплощать свое отношение к врачам , учителям и т.д. Я уж не говорю о юристах и адвокататх в частности . В СССР , собственных юрситов не готовили до 1935 г. и ненавидели их лютой ненавистью, из -за того, что их не любил ВЕЛИКИЙ Ленин . Он тио сам был юрист ,но неудачник. Он проработал некоторое время помощником адвоката в Самаре и провел 13 процессо , проиграв все , потому и называл адвокато оппортунистами. Отсюда ,и совковая неприязнь к нам, во первых потому, что нам надо платить( мы ведь не получаем зарплату), а кроме того , нас не любят от классового наследсва. :-) Правда , когда случается что-то, то бегут сначала к вам к врачам, обвиняют учителей, а защищать просят нас. Теперь по поводу культуры, библиотеки и музеи всегда и в СССР получали копейки. И в Западных странах это так . Просто в западных странах на эти должности идут филантропы, имеющие свои доходы и работающие ради удовольствия. Наши же музейщики ,зная о малой з/п идут на это работу , а потом сетуют на нее.

no avatar
Мария Баховская

отвечает лика ПЕТРОВА на комментарий 25.04.2011 #

Я, что-то расписалась на эту тему, а может и не надо. Тем более , что отвлекаю себя от работы. Но просто душа кипит, когда вижу не пристроенных , еще достаточно молодых людей, которые не могут устроитьяс в жизни, и тольтко скулят, все ожидая, что придет кто-то и что-то даст . Ну да , ипотека это очень сложно и трудно, но это в настоящее время, практически , единственный способ приобретения жилья . И вообще , все те кто пишет о том, как все хреново, просто брюзжат,от свойств своего характера.

no avatar
лика ПЕТРОВА

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

ну, у нас даже в сказках,то щука,то Василиса,а мужчина сидит на печи... Хотя по поводу ипотеки весьма спорный вопрос.Потянуть ее вряд ли возможно.легче построить дом И переехать туда старшему поколению Мы в семье так и планируем.
конечно, жаловаться на тяжелую жизнь легче,чем работать не покладая рук
Меня удивляет: отчего ,вдруг, все стали вспоминать СССР,как абсолютно прекрасное и беззаботное время.вся моя молодость прошла в этот период и кроме отвращения, оно не вызывает никаких эмоций

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Во времена СССР это слово писалось интеллИгент, но не было ругательным, в отличие от нынешнего гайдпарковского времени.
Адвокатов не любят не столько за то, что им надо платить, сколько за то, что их оплата не обеспечивает результат. Адвокаты берут деньги за процесс, а не его успешное завершение. Кроме того, слишком много адвокатов, не умеющих ничего, кроме получения денег.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Николай Тайманов на комментарий 25.04.2011 #

Ну , пррошу прощения, за описку . Пишу в суде в коридоре с телефона . а вижу уже не очень . Вот и получается пишу с ошибками, тем более , что на телефоне , не очень удобно . :-) А по поводу коллег адвокатов, так тут таоке же положение как и повсюду у нас. Когда ввели закон об адвокатуре , в наши ряды такого напринимали, что ни словом сказать ни пером описать . И бывшие менты и бывшие прокуроры, и просто дети крутыз папиков , а также их девушки ! Закон действует уже 9й год . А вреда наделал и не высказать. Далее , есть такая поговорка среди адвокатов , что главным врагом является именно собственый клиент. Если бы расказать хоть немного, что делают клиент в процессе! Есть у меня любимая история , которую я расказываю своим студентам : осуществляла я представительство по делу о признании права собственности на квартиру. Моя клиентка, принесла мне договор купли-продажи , от февраля месяца , и копию сивдетельства о смерти продавца. Дело не сулило много работы, я взялась. И вот в процессе , от имени наследников умершего выступает их мать, и говорит, что времени прошло много, следует добавить к цене немного.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Моя клиентка не против. Но тут вопрос задает судья : при каких обстоятельствах вы заключали договор . И моя клиентка говорит, я пришла к нему домой, он вышел( продавец) , и мы посидели поговорили с ним на лавочке во дворе , и он подписал договор , который был ранее мной подготовлен, по согласованию с ним. А в действительности ситуация такова : Продавец, больной открытой формой туберкулеза действительно намереваося продать квратиру, и клиентка уплатила ему деньги , а договор не подписала сним.Затем он прилег в больничку и она узнав об этом зашевелилась, но догово с ним не успела подписать.т.е. он умер, не выходя из больницы . Ну не приди она со мной, мне бы такой вопрос судья не задал бы , т.к. я не участник сделки, и дело б закончилось к удовольствию обеих сторон. А вотв этой ситуации ей в иске отказали и она потеряла деньги. Что тут виновта я или глупость моей клтиентки? Вы очень односторонне воспринимаете деятеьность адвокатов . И вообще , адвокат, это не то лицо , которое вам в казино , останавливает вовремя рулетку. адвокат это професиональный советчик , и представитель , который не всегда может при наличии тех доказательств

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

которые есть у клиента , помочь ему . И вообще вы мало знаете о той деятельности о которой беретесь судить. Наприме, нам и Законом запрещено даватьгарантию в исходе дела. И кроме того, это невозможно . Вы , что заранее можете знать, какие доказательства есть у другой стороны ? Илои может вы знаете, какие будут предъявлены и подделаны? И какой судья попадется ? ( имеется в виду грамотный или нет, или купленный). Ну и как все это предвидеть? А платииьт вы согласны только за результат? Ну и кому это надо. А кроем того,господа, вы ведь и не расказываете все , что надо. Адвокаты не ясновидящие . Ну им еще, смотрите к кому вы идете. Обыватели почему-то считают адвокатами всех юристов , которые открывают офисы и собирают деньги ! Адвокаты , да будет вам всем известно, это лица которые осуществляют свою деятельность( не работают )! на основании регистрации в реестре адвокатов России . При этом это открытая информация , которую всегда можно проверить. Кроме того естьпалата адвокатов определенного субъекта федераци, куда можно обжаловат действия адвоката. А вот если вы идете в юристам и не заключаете письменных соглашений вы попадаете

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Хуже,когда обыватели всех юристов считают адвокатами. Приходится убеждать, что не все юристы адвокаты, что, кроме адвокатов, есть грамотные и порядочные юристы.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Грамотный адвокат на Вашем месте либо проинструктировал бы клиента, либо исключил бы ее участие в процессе. Вы не сделали ни того, ни другого.
ПС А разве таких адвокатов, как Вы, в казино пускают? А как же фейсконтроль и дресскод?

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 26.04.2011 #

Судя по вашим словам, на работу в музеи можно допускать только хорошо обеспеченных людей, которые будут работать не за деньги, а только ради удовольствия.
Честно говоря, даже не смешно !

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 26.04.2011 #

Да, в советское время был такой перекос: рабочие получали заведомо больше интеллигенции. Но так, как сейчас, когда ставка - на уровне прожиточного минимума, никогда не было. Обычно ставка врача или учителя была в 2 - 3 раза выше прожиточного минимума.
Кроме того, местные власти пытались как-то компенсировать эту несправедливость - давали больше путёвок в санатории и на курорты, очереди на квартиру в медиков и учителей были значительно меньше общих очередей. Иногда молодые специалисты в небольших городах и посёлках сразу при распределении получали благоустроенную квартиру, это я хорошо помню когда нас распределяли.
В конце 80-х годов власти начало изменять подход к оплате труда врачей и учителей.
Прекратилась практика бесплатных дежурств, увеличились ставки.
А затем - поганые 90-е, когда цены резко полезли вверх, а зарплата оставалась небольшой. Мало того, стала распространяться практика невыплаты зарплат, чего никогда не было в СССР.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ump-2 на комментарий 25.04.2011 #

Эта провинциальная адвокатесса, не понимающая слова культура, обыкновенная хабалка. Написав мне пост, расположенный над Вашим, внесла меня в черный список. Не любят они правды и не умеют полемизировать, умеют только изрекать и поучать без всяких на то оснований...

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Минусуют злобные тролли. Что видно по Вашему рейтингу.
А ещё и банят, занося в персональный "чёрный список".
Аргументов-то у них нет.
Недовольны и всё.
И своей злобой с удовольствием делятся.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 24.04.2011 #

Если бы я от этого худела ! :-) Мне все -равно, какие рейтинги у меня. Я все -равно буду писать, что считаю нужным и правильным. Если даже один из тысячи изменит свое отношение к жизни, и то цель дорстигнута .. Это ж просто ужас какое количество троллей, как вы их называете , злобных и глупых, не способных помочь даже себе !

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Ну.
А как может злоба помочь?
Исключительно так, чтоб у соседа корова сдохла.
По принципу: ежели я в "миноре", то путь и всех остальных жизнь будет "в гумне".
Есть такие люди.
Остаётся только "терпеть".
До поры, до времени.
П.с. Про рейтинг у меня то же. Хотя, к лету мне хотелась похудеть. Может быть тролли поможут?

no avatar
Мария Баховская

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 24.04.2011 #

Чтобы похудеть, я бы согласилась и большее сказать! :-)
Ну их ! Они в своей ярости доказать , как было хорошо при СССР , даже тему забыли ! Ведь предложено обсудить, можно ли получить квартиру в настоящее время, и лучше или хуже стало это , относительно СССР. Мне ни разу в жизни не довелось получить квартиру, равно каки моей маме и отцу, которые оставшись сиротами после войны , и поднимая Донбасс , таки не получили жилья , даже когда я родилась. Нет у них блы квартиркав поселке , но когда закрылась шахта , и не стало работы, они вынуждены были взять меня, техлетнюю в охапку и искать место , где опять-таки работать на шахте, и иметьт зарплату. Но пришлось строить дом, который потом, пришлось бросить, т.к. шахта перестала работать , и остались с поселке старики , которым не выделяли ни угля ни воды в водопровод не давали. Благо,я смогла купить для них дом и переселить их в город. Я и до сих пор считаю, что дети наши не смогут купить квартиру без нашей помощи, и пусть меня хоть запминусуют всем сообществом ! Но вот если дети будут работать , и им помочь, то все будет хорошо. Не хуже чем в СССР

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

А на счет покупки квартиры - в советское время квартиру давали всем кто работал, пусть через год или через пять (не так важно). Все время пока человек ждал квартиру, он жил в общежитии (почти бесплатно), при любом предприятии было общежитие. А сейчас купить квартиру - значит влезть в ипотечную кабалу, лет на двадцать-тридцать, отдавая каждый месяц большую часть з/пл. и конечном счете на банковских процентах отдать деньги за две-три квартиры (учитывая, что средняя з/пл. в крупных городах (кроме Москвы конечно), колеблется в районе 15000-20000 р. И на то, что остается надо еще себя и свою семью кормить. И не каждому в нашей стране быть "бизнесменами",для этого надо многое в себе изменить и не в лучшую сторону. А хочется работать честно, на благо сильного государства и чтобы в благодарность оно о тебе заботилось (хотя бы предоставляя бесплатное жилье, образование и медицину). Ведь так было...

no avatar
Мария Баховская

отвечает Борис Ширяев на комментарий 25.04.2011 #

То , что вы пишите не соответствует действительности! Ну может где-то в Тмутаракани и давали общежития, и то на крупных предприятиях ! Аведь не все там работали. Но при любом предприятии , это вы хватили ! При школах, при больницах, ит.д. были общаги ? Только если директора этих предприятий ходатайствовали и просили, то иногда их сотрудников обеспечивали общагой. Но это иногда было еще хуже чем съмная квартиры. Я это по опыту знаю, т..к до универа работала на предприятии , у котрого не было общаги ( ХИМФАРМЗАВОД) и мне как оч. хорошему работнику , наш директор, пробил койко-место. Так вот я жилав комнате , где вместе со мной проживало три тетки , в возрасте от 35 и до 45 лет, все сотрудницы нашего завода , с высшим образованием , которые были поселены в эту общагу на вермя ожидания квартиры. Та которой было уже 45 , простояла в очереди 20 лет, и как раз меня поселили в эту комнату , в ожидании ее выселения. Ну и что осталась она без семьи и такая грымза из нее полчилась ! Недавно она нашла меня в однокласниках, так общение с нею, приводит к моей болезни!

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Что вы подразумеваете , под " работать чстно" Давайте ка вспомним, как многие работали во времена СССР !? С утра: на работу , и сразу , попить чаю, затем обсудить все новости в курилке , затем кое-что сделать, потом обед, в течении которого сбегали по магазинам , затем,т.к. не пообедали,снова чай , после опять что-то сделали, а потом, стрелка к 18-00 , бегом , домой. Давайте говорить честно, производительность труда была очень низкой , а зарплата , составляла всего-то 40 % от того, что должно было начисляться . А хотелось многого, особенно после просмотра фильмов от " загнивающих". Ну и кому нужна работа такого толка сейчас ? Хозяин сегодня желает работы максимум , а платить минимум. И что, это законы экономики. Прочитайте все тот же " Капитал" , основная формула : товар-деньги- товар. Ваш труд это товар , за который платить будут столько сколько можно меньше. Не надо быть демагогом,и о каком-то сильном государстве говорить . Государство обязано обеспечить соблюдение законов и охрану границ .Кто это вам сказал , что Государство думаент о каждом ? Это просто руская привычка относиться к государству как к Богу !

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Интересно, как советские люди занимаясь только распитием чая и раскуриванием сигарет сумели построить одну из самых сильных держав в мире? как смогли полететь первыми в космос? и т.д. и т.п. В соответствие с конституцией - наша страна является социальным государством, значит оно обязано заботится о своих гражданах "Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
И ресурсы государства я вляются народным достоянием "Статья 9. 1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории", и не являются собственностью кучки олигархов.

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Что Вы считаете тьмутараканью? Я живу в 3-м по величине городе России - Новосибирске. Хотя, наверное на Ваш взгляд, тьмутаракань начинается за пределами МКАД))) Так вот, еще раз повторюсь - в СССР жилье (в т.ч. общаги) давали людям которые работали (а не занимались "юридическим пустословием"). Моя мать получила первое свое жилье - общагу (нормальную кстати), через месяц послу устройства на работу (а работала она не на крупном предприятии, а в одном жилищном управлении) в 1980 г., потом получила однешку, потом двушку, а потом настал 1991 г. и все... Я начинал работать после института в сфере ЖКХ и сразу получил общагу (это было уже в 2000 г. - пока ЖКХ было государственным), потом получил квартиру, а потом ЖКХ отдали "бизнесменам" и эти "бизнесмены" его разворовывают до сих пор. Факт остается фактом - в СССР кто работал имел жилье, хоть какое-то, но имел (и учителя и врачи и т.п.), и общаги у этих предприятий был свой ведомственный жилой фонд (знаю как бывший работник ЖКХ, т.к. участвовал в их передачи на баланс муниципалитета)

no avatar
василий пряников

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Так вот где "собака порылась"... Обида, что не дали квартиру : "ни маме, ни папе, ни мне", глаза застит. По Вашей же собственной логике, вы просто плохо работали. А юристы вообще народ, как бы это помягче...продажный и без денег ни при какой власти не останутся. Вы ж не за результат деньги берете, а за "работу". Выгорит/не выгорит, вы то свой кусочек оттяпаете. При этом люди к вам не от хорошей жизни идут.

no avatar
Мария Баховская

отвечает василий пряников на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемый ! Моей маме действительно было обидно, что ттаким болтунам как вы давали квартиру, а ей круглой сироте , после войны ничего не дали. Но мне, ничего не давали, и это меня не только необижало, а просто не задевало. Я уважаемый , всегда умела заработать. Именно трудом юриста , который вы так презираете. Наверное в связи с тем, что вы как упрямый ленининец , просто забыли, что ваш обожаемый Ленин , был юристом, но неудачником, и проиграл все 13 процессов за которые взялся в Самаре. Но , я к тому, чтио мне и моим детям, на первых порах, не требуется ждать квартиру, потому как 30 лет отработав после окончания универа , я заработала на квартиру и себе и дочери. А по поводу продажности моей профессии юриста , так в ней действительно ничего сложного нет: только память и постоянное трудолюбивое изучение законов и судебной практики,ну и анализ всего этого. Прпавда доступно это не всем, но если такие как вы возьметесь за это , то наверняка все у вас получится и сэкономите на юристах. Правда во всем мире юристы это наиболее интеллектуальные индивидуумы , но может и вашему быдлу , даны рога ! :-) Работайте

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Кстати, по поводу юристов у меня тоже не хорошее мнение. Было у меня одно дело, которое я решал по вине юристов ~4 года (касалось недвижимости), дело пустяковое, на 2-3 месяца (учитывая заседания суда, отсрочки и т.п.).Я обращался в 3 юридические фирмы - на первый взгляд солидные,с репутацией, офисом, рекламой и т.д. Итог - две фирмы меня кинули на деньги, просто скрывшись (придя в офис обнаружил опечатанные двери), третья решала вопрос 1,5 года, постоянно перенося сроки, без объяснения причин и по месяцу не отвечали на мои звонки. Я бы мог пойти в четвертую, но так уже надоело с "этими юристами" общаться...

no avatar
василий пряников

отвечает Мария Баховская на комментарий 26.04.2011 #

Захлопнулась бы ты, НЕуважаемая! Если ты в ведении дел, допускаешь столько ошибок, как при письме, то.. моё сочувствие твоим клиентам. "Работница", млин... Чтоб ты знала, юристы по продажности, на втором месте после представительниц древнейшей профессии. Запомни хорошенько, деньги тобой "заработанные" (читай: честно отнятые), заработаны на людских неприятностях и тяжбах. А теперь вопрос! Принесут тебе эти деньги счастье? Повторю еще раз, для особо тупых "юристов", херово работали, раз квартиры вам не дали, т.к. даже молодым специалистам давали жилье, не говоря уже о людях с опытом. Так что убейся, "работница".

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Из Ваших слов можно сделать вывод, что любой человек, практически с любой специальностью, может зарабатывать, было бы желание и стремление. Но это не совсем так. Для того, чтобы иметь хороший доход, необходимо обладать коммерческой жилкой, быть своего рода "бизнесменом" и профессиональные знания для этого нужны далеко не всегда (более нужна изворотливость, хитрость, безпринципность и т.п.). С другой стороны человек может быть большим профессионалом свого дела (инженером, врачом, учителем и т.п.), но быть не с чем. Нечестные работодатели будут своими "хитрожопыми" технологиями использовать его знания, получать от этого выгоду, а ему платить з/пл. только "на поддержание штанов". Можно сказать - у всех есть выбор, смени работу, найди такую, где тебя оценят по достоиству. Ан нет, такое впечатление, что в бизнес залезли одни уроды и у них своего рода "сговор" и куда не сунься везьде пытаются обмануть. И это не удивительно, учитывая что в 90-е гг. современный "бизнес" формировался на базе рэкита и тому подобных вещей. И те кто в 90-е были братками, те стали "бизнесменами" и "депутатами". "Умеют" зарабатывать деньги в нашей стране хамы и аморальные личности.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Борис Ширяев на комментарий 25.04.2011 #

Согласитенсь, что в том, что у вас и ли еще у кого-то нет жилки виноват не строй! На счет беспринципности, это вы хватили. Вы считаете , что все , кто работает , такие уж беспринципные и как вы там пишите " хитрожопые" . ( кстати , не самые плохие качества, которым я стремлюсь научить свою дочь ! :-) ) Напротив ,большая часть , это граждане , которые просто не сидят и не ждлут с моря погоды, и активно бегают по собеседованиям . И выбирают , выбирают. Затем, все люди разные ,и есть среди них просто везучие.
Если же в ыотноситесь к тем, которые придя устраиваться на работу , делаетет кислую мину и к тому же высказываетесь по поводу того, кто как нажился , то вас естественно никто не примет. Кстати, очень многие бизнесмены начинали работать далеко не в 90-х годах, а намного позже. Вот есть у меня сегодня клиент, оборот компании которого в день составлояет до 100000дол. ( мне это известно, т.к. идет раздел имущества с быв. женой) Так вот , они с женой создавали компанию в 2008г. , закончив перед этим МФТИ , и создав кучу интересных программ , продали их частично, а частично воплотили.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

ИМ вот представьтие . приходите вы к ним устраиваться на работу, и крутите фейс , по поводу того, что они эксплуататоры,и хапуги. И это при том, что в жена в 2008г. родила двойняшек , а муж создавал программы И по ночам бомбил. Ну и ..нужны вы им со своим мнением ? Конечно вам откажут. Есть у меня еще клиент , который создавал свою строительную компанию . Нет у него хорошего образования, не было унего больших ленег. Но он задался целью, и работал по 20 часов в сутки , создал компанию, не очень большую, но очень прибыльную,т.к. они делают проекты перепланировок , электрооборудования и т.п. Ну и вот приходите вы к нему ,кторый и до сих пор , находит контракты , крутится как вошь на гребешке, и показываете ему свое фе. Возьмет он вас , да на хрена вы ему со своими мнениями ? Да , есть и те на которых вы киваете , но.. не ваше это дело копаться в их белье . Думайте о себе и о своих близких, а их проблемы оставьте тем котму положено. После революции 1917 года у многих окмиссаров оказалось кое-что , что не было сдано властям, но никто ведь их не судил? Вот и вы оставьте каждому свое.

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Ваш стиль общения "...вот представьтие . приходите вы к ним устраиваться на работу..." относится ко мне или Вы так в общем приводите пример? Если ко мне, то поясню - я работу не ищу, работаю в крупной строительной фирме, на руководящей должности, зарабатываю выше среднего. И все равно не доволен. Не доволен потому, что мне и моим детям придется жить в стране, где человек человеку волк, где основными благодетелями являются ложь, лицемерие, обман, где народное достояние вывозят ж/д составами за границу и т.п. И еще - в детях надо воспитывать доброе и светлое, это наше будущее...

no avatar
Мария Баховская

отвечает Борис Ширяев на комментарий 25.04.2011 #

А вы детям внушайте , что считаете нужным, толкьо не то, что надо всех подозревать и всех не любить ! Внушайте , что все надо встречать с готовностью преодолеть, а не отрицать только потому, что оно Вам не нравится. Не пытайтесь сделать из детей себы.дайте им свободу. Они родились и растут уже при другом строе , и совсем другие реалии , дролжны формировать их отношение к жизни. И вообще, кто-то очень автомритетный сказал, что вы образец для подражания? А может вы просто брюзга по характеру и образу жизни? И вообще , никогда не читали, что уныние ( брюзжание) , это смертный грех ? Дайте и себе и семье свободу, откройте глаза в мир и может быть он изменится. Знаете , я тоже не очень доовольна сегодняшним обществом, но не потому , что изменился строй , а потому, что воспитанные в коммунизме , высокоморальные граждане , не могут отойти от привычки стучать, " получать" а не зарабатывать, воровать, даже по мелочи и т.д. Что говорить, у меня у алвоката , вдовы , воспитывающей ребенка , однажды из офиса , в день бесплатных консультаций , пока я приносила стака водички бабуле , она сперла у меня кошелек!

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Деньги поделаила по братски :половину на пропоц , а половину отнесла в местный приют , чтоб те купили телевизор. Когда е нашли , то в кошельке денег уже не было , а в приюте , телевизор не купили, а деньги уже присвоили. И это не единственная история : у меня в квартире было три кражи, при этом все они организованы соседями, которые прекрасно знали, кто я , и что воспитываю одна дочь, и работаю одна, и еще на моем иждивении больная мать , и бабушка. Но , старик которому я помогала чем могла и даже возила его в больницу, выбивала для него преференции , а именно льготы , и даже настояла , чтобы поставили пандус и перила ,когда его внук меня обокрал, то дед этот сказал, что ты и так обошлась бы .Ты еще заработаешь, а внук он не может он работать не может, т.к. он не грамотный . И вообще как тот жедед сказал, бей и режь буржуев ! Вот и вс еотношение!
Не спорю , что наши многие деятели, мягко говоря, просто сволочи. Но вы вспомните , откуда это пошло ? Не из СССР ли ? Мы все оттуда и хорошие и плохие . Даже дети наши оттуда, т.к. их воспитываем мы ! Но надо вспомнить, что страна наша после социализма, очень молода !

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Да, что Вы, я очень большой оптимист) большинство граждан, которые в советсткое время "стучали, "получали", воровали" сейчас называются "бизнесменами", сейчас ведь проще воровать) Насчет кошелька, я Вам искренне сочувствую

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Мария Баховская на комментарий 25.04.2011 #

Другого я и не ожидал услышать) так рассуждает большинство "бизнесменов", обмануть, украсть (пусть даже легальными схемами - например,приватизацией)- это нормально, "своя рубаха ближе к телу" и плевать на всех. Этот принцип и внедряет в нас запад последние 20 лет, разобщая наше общество. Я не сомневаюсь, что есть в нашей стране честные бизнесмены, но они определненно не олигархи, так, ларек, магазинчик или мастерская какая-нибудь. А сделать огромное состояние "есть у меня сегодня клиент, оборот компании которого в день составлояет до 100000дол" в короткие сроки невозможно - для этого, как минимум надо иметь собственные нефтяные месторождения или золотые прииски (опять же украденное народное достояние). Обратите внимание, что на западе багатые люди накапливали свое состояние поколениями, а у нас за несколько лет достаточно много "личностей" стало богаче их западных коллег. Безусловно умных "личностей", но напрочь лишенных морального воспитания. И еще - если все в нашей стране будут "бизнесменами", кто работать будет? и что станет с нашей страной? Каждая работа должна оплачиваться достойно - хоть бизнесмена, хоть врача, инженера или учителя

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Николай Тайманов на комментарий 25.04.2011 #

Согласен, но это исключения. В нашей стране нет ни одного олигарха придумавшего что-либо подобное и заработавшего на этом. Наши олигархи идут намного более простым путем - лживая приватизация, полезные ископаемые - вагонами за рубеж и т.п.

no avatar
Борис Ширяев

отвечает Николай Тайманов на комментарий 25.04.2011 #

Нисколько. Безусловно олигархи очень умные люди. И деньги они свои заработали своей головой. Только способ заработка и моральные аспекты несколько разные нежели, например, у Билла Гейтса. На западе наши "бизнесмены" не смогли бы заработать такие состояния, начиная почти с нуля. Там действительно надо много работать, делая много полезных дел на благо страны. Наши олигархи на благо России не делают ничего, являясь паразитами. Допустим они строят нефтепровод - вроде бы хорошо. Но для чего? Чтобы больше сырой нефти перегонять за бугор и наживаться на этом. Может лучше было бы построить свои нефтеперерабатывающие заводы, делать качественное топливо и продавать его за границу? Были бы созданы новые рабочие места, большие денежные массы (гораздо большие чем от продажи сырой нефти) вливались бы в экономику страны и т.п. В этом и простота заработка в нашей стране (для тех кто попилил ее в 90-е) - тупой перегон наших ресурсов на запад

no avatar
Мария Баховская

отвечает Борис Ширяев на комментарий 25.04.2011 #

Чтобы вы не сомненвались в том, что можно зарабатывать и без краж и без трубы, немного приоткрою чем занимаются мои клиенты : они создали программу виртуальных торгов составляющими для предприятий. Есть таке электронное СМИ , а кроме того торги проводятся для компаний , в ивже конкурсов и аукционов. При этом они не ограничиваются Россией . Так , что все возможно, если есть мозги и знания. Окакой морали вы тут кричите , что вы имеете в виду, парво пить чай на работе и получать от государства квартиры? Так это аморально! И прежде чем переживать о стране , вспомните , чтовы сами не нацчились себя обеспечивать, куда уж вам о стране думать и тем более о морали !

no avatar
wlad1963 wlad1963

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Баба Маша, о последних выкрутасах арбидола слыхивали? Работу теряют высококлассные специалисты с большой буквы! Арбидолы с профурсенками, оккупироваашие министерские места,- вот кто "сами они не работают, и специальность не очень , а переучиваться лень !",- только у них и есть возможность на награбленное ни в чём себе не отказывать!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый. Бесплатных квартир не было и не бывает в принципе. Если для граждан они были бесплатными, то кто же тогда оплачивал труд архитекторов, проектировщиков, тех же строителей? Тут не все так просто, как кажется. То, к чему приложен труд человека, бесплатным быть не может. Это - аксиома экономики.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.04.2011 #

Мы не лезем в дебри политэкономии или государственной бухгалтерии. Квартиры были бесплатны для граждан. И детсад в СССР обходился не 8-12 руб в месяц, а дороже. И медицина была бесплатной только для граждан, а не для государства. И проезд в трамвае стоил не 3 копейки. Но это было народное государство, бюджет которого тратился на всех людей, а не на отдельных жуликов.

no avatar
Газоплет Пердыев

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Просто черного золота, в те времена, после оплаты дани свободной Африке и другим свободолюбивым странам, хватало на первоочередные потребности советского народа. Сегодня в этом никакой необходимости нет, т.к. советский народ, обманутый ЕБН , сам отказался от преимуществ страны рабочих и крестьян.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 23.04.2011 #

Ну вот, прямо сегодня ко мне на консультацию приходили граждане , которые простояв в очереди в Москве , более 10 лет , приобретают в собственность за счет городской программы субсидий , квартиру . А , сколь помню, раньше, в СССР, не факт, что стояние в очереди более 10лет приносило плоды. Иногда стояли и по 25 лет в очереди , и получали комнату в коммуналке , если не было семьи ( а откуда ей взяться-то , если нет жмилья?). Тут не экономика , тут важен социальный принцип , который соблюдается иногда :-) , хотя нет, достаточно часто. . Только вот надо не забывать и отстаивать свои права , а не сидеть в инеет и кричать ай , как хреново. Да , не очень, но .. все впереди..

no avatar
Александр Панин

отвечает Мария Баховская на комментарий 23.04.2011 #

Я ,что то не читал в Российской Конституции статью право на бесплатное жильё и социальную справедливость.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Панин на комментарий 24.04.2011 #

Это деййствительно так . Однако Конституция указала на то, что Россия социальное государство. Как -то все очень однобоко воспринимают то , что я пишу. Я ни в коем случае не говорю, что сейчас все просто класс. Но и при СССР , все не были удовлетворены. Кроем черного и белого есть оттенки !

no avatar
Александр Панин

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

==== Но и при СССР , все не были удовлетворены ===
ВО КАК ! В России все удовлетворены
=== Кроем черного и белого есть оттенки ===
НЕТ! Бывает только ложь или правда, всё остальное - масло для юристов

no avatar
Александр Панин

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

=== Однако Конституция указала на то, что Россия социальное государство.===
Этот лозунг у входа в Вашу юридическую консультацию вывесите, много счастливых граждан России , к Вам будут приходить!

no avatar
Мария Баховская

отвечает Александр Панин на комментарий 24.04.2011 #

Что ж вы так злобствуете , я Конституцию не писала ! Я вам просто напомнила. Кстати, а вы в 1993г. голосовали за нее ? Я нет, мне и так бло хорошо . И кстати, а вы не бегали по баррикадам и не голосовали за Ельцына и не востргались его выступлениями на танке ? Господа , как-то все забыли , что революцию делали вы , именно вы ! Напоминаю, что я нет, т.к. мне было не плохо и в СССР. А чтоже вы все делали ? Теперь можете на меня хоть хором все кричать, но себе -то ответьте , что тогда вам было надо все развалить и очень хотелось жевачек, джинсов и импотрных видаков. Тлько вот работать так же как там не научились и до сего времени. Нет созилательности в нашем гегемоне . Не в первый раз все развалили, и не в первый раз сожалеете. Посмотрите на Китай, у них тоже был почти коммунизм, но они со своей работоспособностью , смогли все не обо.. с , и живут себе. Правда они минимум кричат, минимум выясняют у какой нации писю... длинне, и кому что надо дать! Они просто работают. А у нас все квохчут и квохчут...

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Либо вы не жили в СССР, либо всё забыли. Да, в крупных городах в общей очереди приходилось иногда стоять до 20 лет, но ведь были очереди для особо нуждающихся, больных, многодетных семей, отдельно для воспитателей, учителей, врачей, офицеров, работников промышленных предприятий, строителей, артистов, писателей и многих других, в которых ждать приходилось значительно меньше.
Кроме того, в небольших городах, на строящихся предприятиях квартиру можно было получить через 1 - 3 года, а молодые специалисты могли получить их сразу при поступлении на работу.

no avatar
Мария Баховская

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

Ну , если говорить, о том, что приехавшему в глубинку учителю давали квартиру, с русской печью и удобствами в огороде.то тут вы правы ,такие квартиры , действительно давали вне очереди. Артисты и писатели, которые входили в союзы ,тоже все получали, но вот до того, как их приняли в эти творческие союзы, они жили на съемных квартирах, работали кочегарами, и лаборантами . Или вы этого не знали ? Советую прочитайте Братьев Вайнеров " Петля и камень в зеленой траве" .Офицеры моттались с семьями по гарнизонам, и многие , кто поступил на службу еще при СССР , до сих пор ждет своей очереди. Ну многодетные семьи иногда получали квартиры , но только не так радужно как вы это написали. Были очень и очень проблемы. ДА вот по поводу молодого специалиста, тут вы совсем как-то бездумно: я была молодым спецом,и в направлении у меня было написано, что обязаны дать квартиру. Но это в конечном итоге оказалось , просто очередью , которая все не двигалась . В общем отработав в Одессе 6 лет я уехала в Сибирь , иначе пришлось бы отказаться от намерений иметь семью . Но и в Сибири, я в конце концов купила кооператив. Все я помню.

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Давайте по порядку.
1..Да, в деревнях приезжавшим учителям и врачам давали дома без удобств - не было других домов. Но в колхозах-миллионерах уже вовсю строили многоквартирые дома с удобствами. Квартиры молодым специалистам давали именно в таких домах. Я сталкивался с этим при распределении, когда разъясняли условия работы и проживания.
2..О каких это писателях и артистах вы говорите, если они не состояли в творческом союзе ? О графоманах и самодеятельных непризнанных гениях ? Их было много, но талантливых - единицы.
3..Указанное произведение Вайнеров, насколько мне помнится, посвящено ненависти к КГБ.
4..Офицеры в гарнизонах получали либо общежитие, либо съёмную квартиру, за которую платило государство. В случае отставки им в обязательном порядке выделялась квартира. Сейчас власти забыли об этой обязанности.
5..Вы выбрали крупный курортный город, в котором всегда не хватало квартир. В других городах и посёлках молодым специалистам обязательно выделяли жилплощадь, одиночкам - общежитие с постановкой на льготную очередь, семьям - квартиры. При распределении в города, чтобы не выдавать квартиры, молодых специалистов старались направлять по месту жительства.

no avatar
Мария Баховская

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

А вы считает жильем то , то давали в колхозах ? Так я вам скажу , что и в колхозах квартиры давали не всем.И колхозы миллионеры были не все. В основном получали учителя квартиры именно такие как я написала. И вот приедет эта учительница в такое сельцо, если она не замужняя , там в колхозе выйти замуж не за кого, т.к. в основном все не пьющие переженены еще лет в 17, а пьющие , которые никому не нужны , и ей не нужны. Проживет она у русской печи три года своих, стирая трусики в холодной воде , в тазике, т.к. чтобы греть воду дров на химу не хватает. И купаться она может себе позволить , если кто в баню позовет. А зовут не часто т.к. в банях в основном самогон гонят, а это никому видеть не надо. Если выдержит , и не сломается, то через три года сбежит училка, и потом вГОРОНО , просит чтобы ее приняли в городскую щколу. Примут, и даже через три года поставят на очередь , но получит она квартиру, уже лет через 10, 15, а то и 20. Все , была симпатичная девченка, а стала злобная психически не уравновешенная тетка, которая семьи не создав не может быть по определению доброй и отзывчивой, т.к. ее так жизнь отымела.

no avatar
Мария Баховская

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

Это я вам описала не гипотетическую женщину учительницу времен СССР , а конкретную свою подругу , которая закончила университет, и поехав по направлению работать в колхоз, именно так и получила свое жилье . Была я у нее недавно, жаль мне ее , просто до слез. А вы ! Вы считаете до сих пор, что писатели и артисты это только те , что славили КПСС ? И писали глупости о великом и ненаглядном Слалине Ленине Брежневе ? Именно они входили в союзы . Может вы еще и геноцид россиян оправдываете ? Ну , что тут сказать.. Это из той породы , что писали доносы ? Надеюсь нет ! Офицеры это несчастные люди, которых начала гнобить та власть , а продолжила эта , потому как главнокомандующие у нас все из того же СССР ! А вот относительно меня , так я получила направление , в Одессу ,потому , как хорошо училась , а не потому , что хотела туда. Для меня Одеса в то время, была как любой другой город. Но это был советсткий город , в котором была прокуратура , и куда меня направили работать ! И квартиру обязались дать ! Но не дали , потому я уехала в Сибирь, зарабатывать . А вы тукт что-то лепечите , по поводу выбора !

no avatar
ump-2

отвечает Мария Баховская на комментарий 26.04.2011 #

Ваши слова - неприкрытая ложь. В СССР существовал закон о молодых специалистах, в котором чётко прописывалось предоставление жилплощади. Её непредоставление было вполне достаточным условием для расторжения трудового договора. Тогда его либо перераспределяли в другое место с обязательным предоставлением жилплощади, либо давали свободный диплом.
Действительно, многим не нравилась неблагоустроенная жилплощадь в деревне, но выбор при распределении был. Кроме того, после отработки 3 лет можно было уйти на другое место работы с постановкой на жилой учёт по льготной медицинской очереди (кстати, 10 - 20 лет ожидания квартиры - это максимальные сроки ожидания в общей очереди, очередь в горздравах шла значительно быстрее, обычно 2 - 4 года).
Насчёт поголовно пьющих в деревне - это перебор. В советское время такого не было. Сейчас - согласен, но вы же говорите не об этом.

no avatar
Александр Панин

отвечает Мария Баховская на комментарий 24.04.2011 #

==== Советую прочитайте Братьев Вайнеров " Петля и камень в зеленой траве" ===
ВО истину , исторический документ. Некрасов " Кому на Руси , жить хорошо"- актуальней.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает ump-2 на комментарий 25.04.2011 #

Было дело. Я, как молодой специалист, приехавший в деревню по распределению с женой и годовалым сыном, получил двухкомнатные хоромы.
В аптеке, которая не дотла сгорела и была наспех залатана.
И получил её, как ведомственное жильё.

no avatar
Виктор Добрый

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.04.2011 #

Прочитал ваши строки и сразу появился вопрос – долго думали?

no avatar
ump-2

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 24.04.2011 #

В этом и заключался социальный смысл советской экономики. На жизненно необходимые товары цены были или крайне низкими, или они шли бесплатно (продукты питания, книги, лекарства, квартиры...). В то же время, на товары, которые были отнесены в категорию "роскошь" (золото, драгоценные камни, дорогие меха, автомобили...) цены были выше мировых. Личные автомобили, сразу скажу, чтобы не спекулировали, стали считать роскошью потому, что делали ставку на общественный транспорт. Сейчас у людей много личного автотранспорта - это привело к пробкам на улицах, экологическим проблемам, высокой автоаварийности.
И ещё: в советское время можно было повысить зарплаты, но сделать платными новые квартиры. Но тогда бы мы получили современную картину, когда человек не может их купить, нужно значительное время, чтобы накопить нужную сумму. Поэтому я считаю советский опыт бесплатного предоставления квартир наиболее гуманным, пусть и за счёт более низких зарплат, чем на Западе.
Подобный принцип (снижать цены на одни товары и повышать их на другие) сейчас реализуется в сетевых гипермаркетах, чтобы население лучше раскупало товары...

no avatar
василий пряников

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 25.04.2011 #

Их труд оплачивало государство. Важно то, что для граждан этого государства всё было доступно: жилье, медицина, образование. А сейчас для Вас государство что сделало? Нет, не сделало, а хотя бы оставило?

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает василий пряников на комментарий 25.04.2011 #

Ну, например, губернаторская программа для молодых семей с компенсацией по процентам, налоговый вычет после покупки, тоже немалый, СО РАН, например, помогает своим молодым учёным жильём, в РЖД - льготная ведомственная ипотека., материнский капитал, опять же. В пригороде это реально треть от стоимости дома..
П.с. Квартира-студия почти в центре нашего города стоит от 650 тысяч рублей.
Цена не заоблачная, верно?

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Причем давали, как правило, именно молодым семьям...

no avatar
Николай Морозов

отвечает Николай Тайманов на комментарий 23.04.2011 #

В разных регионах было по разному. Но в конце 80-х на красноводском нефтезаводе молодой семье вручали ключи от квартиры в торжественной обстановке. Завод уже мог себе это позволить.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Хочу напомнить, что конец 80-х пришелся на ненавистную гайдпарку перестройку, проводимую еще более ненавистным в парке Горбачевым. Получается, что Ваш завод самое успешное для себя время пережил именно в период горбачевских реформ. Меня это не удивляет, поскольку мы также очень успешно работали в то замечательное время. Время свободного труда, на благо не только Родины, но и тех, кто работал...Возможность непривычно свободно и честно распоряжаться результатами труда...

no avatar
Николай Морозов

отвечает Николай Тайманов на комментарий 23.04.2011 #

Горбачев пришел к власти в 85г. и до начала гайдаровских реформ принципиальной разницы для любого завода не имело 85 год или 90-й. Развал начался с отпуска цен и отказа от госзаказа. А что касается жилищного строительства, то самый его пик в стране как раз и приходился на 88-91-й годы.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Правильный ответ - положительное при Горбачеве не является его заслугой, зато отрицательное - всецело его вина, даже при полном отсутствии реальных оснований к такому утверждению...

no avatar
Николай Морозов

отвечает Маша Иванова на комментарий 23.04.2011 #

Промышленность забуксовала с гайдаровской либерализацией цен. Бардак с ценами привел к гиперинфляции. Рубль превратился в бумажку. Этого уже никакое производство не может выдержать. А это было уже при Ельцине. Горбач в силу своей бестолковости в экономику почти не лез, больше болтовней занимался.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Служивый, выступающий под псевдонимом маши ивановой, внесший меня с ходу в черный список, не обязан руководствоваться реальностью. Служивые здесь с другой целью...

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Маша Иванова на комментарий 24.04.2011 #

Вообще - то не смотря на вопли Горбачева о гласности, свободе и прочее, реальная разруха началась в 1990 году.

Фактически экономика СССР начала снижаться в 1975 г. Появились очереди, перебои, другие нарушения и дисбалансы. От людей это скрывали. Но каждый август, каждый директор ехал в Москву, чтобы "скорректировать план". План всегда корректировался в сторону снижения. Чтобы при снижении производства, все равно получать премии.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Николай Тайманов на комментарий 23.04.2011 #

Просто это было НАШЕ государство и оно делало всё, чтобы родители, кроме производства имели время и деньги растить здоровых детей. А здоровое и умное будущее, это расцвет СТРАНЫ.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 24.04.2011 #

Просто это было НАШЕ государство и оно делало всё, чтобы родители, кроме производства имели время и деньги растить здоровых детей. А здоровое и умное будущее, это расцвет СТРАНЫ.

Если Вы партийный функционер, то да, государство в СССР было Ваше. А на народ, на детей было глубоко плевать.

no avatar
ump-2

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 24.04.2011 #

Сравните положение народа и детей в то время и сейчас.
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 году исследования распределения доходов среди различных слоёв населения России, мы имеем следующую картину:
• В крайней нищете (с доходом ниже 3422 рубля в месяц) живут 13,4% населения.
• В нищете (с доходом от 3422 до 7400 рублей в месяц) живут 27,8% населения.
• В бедности (с доходом от 7400 до 17000 рублей в месяц) живут 38,8% населения.
• «Богатыми среди бедных» (с доходом от 17000 до 25000 рублей в месяц) являются 10,9% населения.
• На уровне среднего достатка (с доходом от 25000 до 50000 рублей в месяц) живут 7,3% населения.
• Состоятельные граждане (с доходом от 50000 до 75000 рублей в месяц) составляют 1,1% населения.
• Богатые граждане (с доходом выше 75000 рублей) составляют 0,7% населения.
Из приведённых данных видно, что первые 3 группы (живущие в крайней нищете, нищие и бедные) составляют ровно 80% населения современной России.
В настоящее время в целом по России под угрозой выселения находятся 40 тысяч семей.
Около 2 млн детей являются беспризорными.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 24.04.2011 #

Это сейчас на детей и пенсионеров наплевать, поэтому беспризорников больше чем в 20-м году а пенсионеров иногда можно увидеть на помойке в поисках корма. В СССР в 80-е милостыню подать было некому.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 24.04.2011 #

Я в партии вообще не состоял, не нравились мне деловые которые туда полезли, а сейчас очистили партию перебежав всем скопом в ЕР. Насчёт детей расскажу из своих воспоминаний: детский сад- 7 руб, симфонический оркестр-бесплатно, клуб юнных моряков - бесплатно( а ведь ходили в походы на корабле), спортивная школа- бесплатно, спортивные секции, кружки и т.д. Двух комнатная квартира 14 руб в месяц.Что ещё? Да вот тут все правители кричат что надо рожать, а Вы посмотрите цены на новорождённого ( мне кажется идёт соревнование - кто больше обдерёт, а государству - как Вы правильно сказали - плевать. Им достаточно( по заданию пиндосов ) 50 миллионов тупых работников по обслуживанию сырьевых потоков.... Вот теперь и подумайте, кто плевал( у нас на ерунду типа наркотики и пиво времяни н было.)

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

А какие очереди были - забыли? Бесплатные квартиры получали партийные функционеры и их прихлебатели. Для понта иногда давали "трудящимся". Как правило по блату!

no avatar
Александр Панин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 23.04.2011 #

Я, был простым электромонтером, сын прачки. В период с 1960-1985 предприятие построило около 100 домов , 90-200 квартирных ,при численности сотрудников 10 000 чел.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Александр Панин на комментарий 23.04.2011 #

Так Вы получили или нет? В каком городе жили? Я вот живу в Казани, так ничего "бесплатного" за 20 лет работы и не дождался.
Потом вступил в кооператив, дети подростали, в общежитии стало жить не возможно.

no avatar
Александр Панин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 23.04.2011 #

В 1968 родители получили однокомнатную квартиру, 1980г на свою семью получил двух комнатную, если бы не перестройка в 2000 г. получил трех комнатную, как Ветеран. Город Балашиха Моск. обл.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Александр Панин на комментарий 24.04.2011 #

В 1968 родители получили однокомнатную квартиру, 1980г на свою семью получил двух комнатную,

А я, извините, что встреваю, в 1980, имея трех детей, получил 3-комнатную, хотя в 1970 приехал по направлению, как молодой специалист. Потом, в 1988 получил 5-комнатную. У меня уже было 6 детей.
И тем не менее, я считаю, что государство в СССР было тупое, бездарное, позорное и сволочное, как и воспитавшая всех чиновников КПСС.
16 лет назад я с семью детьми приехал в Израиль, взял ипотечную ссуду и купил 5-комнатную квартиру. Еще 12 лет выплачивать. Но пока по силам. Если прогорю, то отдам квартиру банку в погашение долга. Зато все это время ежемесячные платежи были меньше платы за съем жилья.

no avatar
Александр Панин

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 24.04.2011 #

=== Еще 12 лет выплачивать ===
61 год+ 12 лет =73 года , что в Израиле бессмертие в банке выдают вместе с кредитом.
=== Если прогорю, то отдам квартиру банку в погашение долга. ===
Жить, где будешь, или как многие бежавшие в Россию вернешься, но СССР уже нет, бесплатно не дают. В Израиле модно рыть в земле жилье, но еврей с лопатой - это нонсенс.
=== государство в СССР было тупое, бездарное, позорное и сволочное ===
Это точно, подлые коммуняки, тебя бесплатно учили, жилье бесплатно дали, государство Израиль создали, а ты им плевок. Что же , это в духе жидовской , весь Мир Вас за это очень "любит". Что будете делать, если африканские мусульмане объединятся, помощи от России не будет, она всех предаёт.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Александр Панин на комментарий 24.04.2011 #

Еврей всегда кусает руку с которой кормился. Совершенно в их стиле. Торговал бы краденным и жил бы в резервациях, если бы не советская власть. Им при царе запрещали жить в городах. Они это уже забыли.

no avatar
murdoc 666

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 25.04.2011 #

«Евреи являются ничем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, которые их терпят и на которых они обогащаются».

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.04.2011 #

Если Вы не получили,то значит не заслужили.Я как раз закончил КАИ.Распределялись от Красноярска до Питера.Квартиры получали в течение 3 леи в том числе и на 22 и на 16 заводах.Я распределился в НИИМАШ.Квартиру получил через 3 месяца в новом доме и еще несколько десятков молодых специалистоа из МАИ,МВТУ,МАТИ,КУАИ,ЧПИ,ТПИ ИТД.Так что врать не надо.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Александр Панин на комментарий 23.04.2011 #

Значит, Ваше предприятие еще до начала перестройки решило квартирный вопрос полностью. Браво! Хочется узнать его название и местонахождение.

no avatar
Александр Панин

отвечает Николай Тайманов на комментарий 24.04.2011 #

Нет , по причине текучки кадров , рождению детей, приход молодых специалистов а им выделяли комнату в общаге через 4 часа после подачи заявления по приему на работу. Ветеранам труда плохо улучшали жилищные условия, молодых спецов поддерживали. Подобных предприятий в городе было несколько. Сейчас строят ещё больше, но по 48 000- 59 000 руб. за кв. метр

no avatar
ump-2

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.04.2011 #

Вы получили квартиру в "проклятое" советское время ?
Или она вам досталась от родителей, которые, опять-таки, получили её в "проклятое" советское время ?
Выходит, вы партийный функционер или прихлебатель ?

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

Действительно убеждены, что в советское время квартиры получали только функционеры и прихлебатели? Кто создал это убеждение?

no avatar
Николай Морозов

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.04.2011 #

Больной на всю голову? Значит все жилые дома, построенные в СССР, а это более 90% жилья, сплошь заселены партийными функционерами. А все остальные граждане живут в землянках.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 24.04.2011 #

Меня как специалиста пригласили на завод с гарантией получения жилья три года, через четыре года жильё получил....

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Владимир Пенкин на комментарий 24.04.2011 #

Моего друга тоже пригласили в НИИ с обещанием и дали однокомнатную на троих. Я же влип в систему высшего образования сначала ассистентом, а после защиты - доцентом. С жильем было глухо - только членам парткома и профкома.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Николай Морозов на комментарий 25.04.2011 #

Разница есть. В СССР квартиру нужно было "заработать" или "выждать" в очереди. У нас на заводе за 6 лет, которые я был членом и председателем Совета молодых специалистов, квартиру получила только обдна семья молодых специалистов, а в очереди стояли десятки.
В ГДР квартира молодым давалась без всякой очереди, просто по факту достижения возраста.

no avatar
Василий Ковальский

отвечает Николай Морозов на комментарий 29.04.2011 #

Верно. до сей поры держат многих на плаву,те квартиры,что были получены при СОВЕТАХ.Если бы этого не было,то был бы полный аврал.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Василий Ковальский на комментарий 29.04.2011 #

По приказу Хрущева по всей стране были построены домостроительные комбинаты, этим положили начало панельному домостроению. Хрущевская пятиэтажка из 4 подъездов строилась в три смены за 1 месяц под ключ. Затем стали строить дома улучшенной планировки уже при Брежневе. И так бы это дело развивалось, если бы к власти не пришли уроды моральные. Самый пик в гражданском строительстве пришелся на конец 80-х. Представляете сколько бы жилья построили за последние 20 лет для простых людей бесплатно.
Видеосюжет о том как планомерно разваливали страну уже в 80-е гайдаро-чубайсы. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=93

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Кристина Лебедева на комментарий 23.04.2011 #

Бесплатно не будут выдавать ни при каких обстоятельствах. Жильё, как и всё остальное сейчас - прежде всего просто средство наживы для каких-то проходимцев, иного народ не примет.

no avatar
Николай Морозов

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 23.04.2011 #

Медведев об этом открыто говорил на встречах со студентами в Томске. Молодежь должна проявить активность и ответить адекватно этому киндерсюрпризу на выборах.

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.04.2011 #

Так вроде бы демократы этого киндерсюрприза уже решили ещё на 6 лет назначить. Для России этот вариант - хуже не придумаешь, поэтому народ мощно поддержит киндерсюрприза. Народ всегда чувствует, что хуже всего, то и избирает. Пора привыкнуть за 20 лет.

no avatar
ump-2

отвечает Кристина Лебедева на комментарий 24.04.2011 #

А почему вы называете ГДР ? В СССР квартиры также выдавали бесплатно всем гражданам. Кооперативное и частное строительство жилых домов составляло незначительную часть жилого строительства.

no avatar
Александр Немцев

отвечает изя гольберг на комментарий 23.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
A B

отвечает Александр Немцев на комментарий 24.04.2011 #

Я бы сказал точнее - нереально без помощи родителей, родственников. Очень часто платят все за ипотеку. Таких знаю человек пять.

no avatar
Александр Зиновьев

отвечает изя гольберг на комментарий 24.04.2011 #

Да... уж! Оптимистично! Хотя... Вдруг таки на дитё сил останется!
...
Вот факты! Кратко!
Даже не молодым, получающим пенсию молодым пенсионерам, бывшим геологам, очень трудно что-то изменить!
Пыталемся заложив квартиру приобрести кабалу в виде ссуды на строительство дома вне г. Москва.
Одно из предложений так выглядит! Нам предлагается продать ЗАИМОДАВЦУ квартиру! Квартира стоит 8 000 000 руб.
Дают 3 000 000 руб. А затем!!! Пять лет выплачиваю ЕМУ эти 3 000 000 руб., после чего вручаю ЕМУ ещё 3 000 000 руб. Это так нам с женой рассказывалось! И как только ЗАИМОДАВЕЦ получает эти 6 000 000 руб., он обратно продаёт НАМ квартиру! (Продаёт ли)
Вот эти ребята запросто могут и не одну квартиру себе построить!
У банком не проще!

no avatar
Трах Псаку

комментирует материал 22.04.2011 #

Конечно реально - жалко только, что люди столько не живут......))))

no avatar
Ketty Tatusheva

отвечает Трах Псаку на комментарий 22.04.2011 #

присоединяюсь!

no avatar
Львович (русский)

отвечает Трах Псаку на комментарий 23.04.2011 #

Исходя из зарплат в россии, молодая семья купит квартиру через 20 лет. Если каждый месяц будет откладывать по 20000 руб. Это без учета инфляции и роста цен. Другой вопрос, что жилье практически не строится, недвижимость в россии превратили в финансовый инструмент спекуляции и наживы. Строительство в застое, впрочем, как и все области промышленности и производства.А молодых воров не так уж и много. Так что семья уже станет к тому моменту далеко не молодая.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Львович (русский) на комментарий 23.04.2011 #

Вы какой-то нерусский инопланетянин.
А мы нашими семьями, объединёнными их свадьбой, свадьбой молодых, покупаем квартиру "всем миром".
Вам такое понятие ещё знакомо? Всё ещё.
Оно не касается детдомовцев, о которых коряво, но заботится государство...

no avatar
Тан c

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 23.04.2011 #

Возьмите нас на работу, тогда сможем молодым тоже купить в складчину жилье.
А то как-то кв метр три моих зарплаты

no avatar
Львович (русский)

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 23.04.2011 #

Заголовок темы внимательно прочтите. Вопрос стоял о приобретении недвижимости молодой семьей, а не о подарках от Сельсовета.

no avatar
ump-2

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 24.04.2011 #

Интересно, как две русские семьи, "объединённые свадьбой", могут преподнести в подарок молодым квартиру.
У большинства русских таких средств нет.
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 году исследования распределения доходов среди различных слоёв населения России, люди, живущие в крайней нищете, нищие и бедные составляют ровно 80% населения РФ.
Вы явно не относитесь к этим 80%.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

Ссылочку на статистику можно?

no avatar
ump-2

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 24.04.2011 #

1.."Советская Россия" № 124 (13486) от 13.11.10 г. Статья "Кому на Руси жить не хорошо?"
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 году исследования распределения доходов среди различных слоёв населения России, мы имеем следующую картину:
• В крайней нищете (с доходом ниже 3422 рубля в месяц) живут 13,4% населения.
• В нищете (с доходом от 3422 до 7400 рублей в месяц) живут 27,8% населения.
• В бедности (с доходом от 7400 до 17000 рублей в месяц) живут 38,8% населения.
• «Богатыми среди бедных» (с доходом от 17000 до 25000 рублей в месяц) являются 10,9% населения.
• На уровне среднего достатка (с доходом от 25000 до 50000 рублей в месяц) живут 7,3% населения.
• Состоятельные граждане (с доходом от 50000 до 75000 рублей в месяц) составляют 1,1% населения.
• Богатые граждане (с доходом выше 75000 рублей) составляют 0,7% населения.
Из приведённых данных видно, что первые 3 группы (живущие в крайней нищете, нищие и бедные) составляют ровно 80% населения современной России.
2.."Советская Россия" № 44 (13550) от 23.04.11 г.
Г.А.Зюганов: "Если взять доходы населения, то 80% граждан имеют от 5.000 до 17.000 рублей"

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает ump-2 на комментарий 24.04.2011 #

Понял.
"Советская Россия", рупор Зюганова, начинает таки набирать предвыборные обороты.
И мечтает заткнуться на очередные Эн-лет (забыл, сколько теперь в Госдуме можно тусоваться)...
И, на чём г. Зюганов таки ездиит в Госдуму?
Пешком бы мог ходить - у него квартира рядом.
Или Вы таки разделяете мнение попов, что они, как и НАИЛУЧШИЕ представители народа, имеют право на роскошь?

no avatar
ump-2

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 26.04.2011 #

Давайте не печатать явную чушь.
Поодиночке люди ничего не смогут сделать. Нужно объединяться в союз единомышленников - в партию.
Новую партию создать сейчас невозможно - власти не позволят. Разрешено создавать только партии - проекты Кремля, пытающиеся дешёвой демагогией отнимать голоса у левых сил.
Из имеющихся крупных парламентских партий только КПРФ является действительно оппозиционной. Именно её преследуют больше всех, практически не дают возможности выступать в СМИ, отнимают у неё голоса. Только она голосует в Думе против антинародных законопроектов. Остальные две партии-обманки лишь последнее время стали проявлять признаки оппозиционности, а раньше молча голосовали за всё, что предлагало правительство.
В остатке: новую народную партию вы создать не можете, старую народную партию - КПРФ - дискредитируете. Кстати, я от вас не слышу критики не то, что СР или ЛДПР, но даже ЕР. Судя по фигуре умолчания, это для вас - достойные представители народа.
У меня иное мнение.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает ump-2 на комментарий 26.04.2011 #

Просто мы разговариваем с Вами, а не с представителями других партий.
Кроме того тема не подразумевает только критику "антинародного режима".
Режим в дни Чернобыля показал себя ещё каким антинародным.

П.с. А как Вам идея профсоюза граждан России, который уже организовал Николай Стариков? Можете полюбопытствовать на его сайте. Или в блоге на Гайдпарке.

no avatar
ump-2

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 26.04.2011 #

1..Я не член КПРФ. Просто когда я вижу с вашей сторону одностороннюю критику только этой партии, становится ясно, что вы адепт (или работник) другой, конкурирующей партии. Эти партии я уже охарактеризовал.
2..Ваш пост, на который я ответил, тоже "не в тему".
3..Сравнение ядерных катастроф в Чернобыле и в Японии (других аварий на АЭС пока не было) показало, что правительства обеих стран действуют по одной схеме - максимальное сокрытие данных об аварии и пренебрежение человеческими жизнями. При этом со стороны СССР были приняты максимально возможные меры по социальной поддержке людей (экстренная централизованная эвакуация, в дальнейшем - отселение пострадавших регионов, социальная помощь пострадавшим). К тому же мы не сбрасывали радиоактивной воды в мировой океан, в отличие от Японии. Так что поведение советского правительства в сравнении с японским выглядит гораздо более предпочтительным.
4..Я поддерживаю любые инициативы по выводу страны из кризиса. Те статьи Николая Старикова, которые я читал, мне нравятся.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 25.04.2011 #

Спуститесь с небес на землю.Средняя зарплата по стране 6593 рубля,о какой помощи вы говорите.Родители сами еле выживают.Вы совершенно не представляете как живут люди вне Москвы,а вы представьте:из 22 предприятий уничтожено все,работы нет.ЗАРПЛАТА В 10000-ЭТО МЕЧТА.А вы о квартире вскладчину.На последних 3 свадьбых на которых я присутствовал общее количество подаренных денег составляло в среднем 150000 на 50-60 гостей с учетом родителей.В мрем доме живет 4 семьи и перспектив никаких.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Николай Лютиков на комментарий 25.04.2011 #

Вы предпочитаете оперировать среднестатистическими данными?
Я привёл пример из жизни.
"Не нравится, не ешь".
П.с. Как посоветуете голосовать на думских выборах? За КПРФ?
А то тут развелось троллей-агитаторов. Вы не из их породы?

no avatar
Николай Лютиков

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 25.04.2011 #

Естественно за КПРФ и я не троль,а реальный человек и проживаю в Ростовской области и мои данные можно посмотреть здесь или в моем мире на майле.

no avatar
Рашит Аргуянов

отвечает Львович (русский) на комментарий 23.04.2011 #

Львовичь не ужели вы русский а я то думал вы еврей,тебе не стыдно прикрываться русским жид фархатый.

no avatar
Львович (русский)

отвечает Рашит Аргуянов на комментарий 23.04.2011 #

На каком основаниии и исходя из каких соображений Вы установили мою национальность. Для таких недалеких и деградированных существ я специально написал в скобках свою национальность. И полагаю, что объяснять Вам, что Лев Толстой был русским, бесполезно.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Львович (русский) на комментарий 23.04.2011 #

Средняя российская семья (есть такая единица учета) будет копить на отдельную квартиру 28 лет. Россия сейчас стоит на 5 месте в мире по недоступности жилья.

no avatar
A B

отвечает Львович (русский) на комментарий 24.04.2011 #

Жилье не строят? У нас, если отдать пустующие построенные квартиры можно половину нуждающихся заселить. Недвижимость хорошее вложение денег. Застройщику не выгодно стало строить социальное жилье. Даже при относительно низкой рыночной стоимости у нас мало кто берет новое жилье в ипотеку. И стоят домишки почти пустыми. А вот "элитное" жилье уже на стадии строительства все продано.

no avatar
Львович (русский)

отвечает A B на комментарий 24.04.2011 #

У Вас, - это где? В Новой Зеландии? То, что Вы видете, - это недостаточно, - это капля в море. Низкой рыночной стоимости нет в россии. Сегодня стоимость недвижимости в россии самая высокая в мире. Вы не строитель, разбираться в этом не можете. Еще раз повторяю, что нормального строительства в россии нет, его превратили в финансовый инструмент, в способ наживы. Для сравнения - стомость маленькой квартиры в Германии в центре города - 9000 евро. Это около 360000 руб.

no avatar
Николай Лютиков

отвечает A B на комментарий 25.04.2011 #

Строится только в крупных городах.Живу в городе где за время правления дерьмократических ублюдков не построено ни одной квартиры,потому что все предприятия строившее жилье уничтожены да и покупать их некому при средней зарплате в 5-6 тысяч.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Трах Псаку на комментарий 23.04.2011 #

Абсолютно точно! Вам большущий плюс, в том числе за чувство юмора.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Александр Шевелев на комментарий 23.04.2011 #

Чувство гумора, да, безусловно.
Любой говнюкоид имеет бешеный успех, особенно в "папе Гайдпарка" "Ньюсленде".
В который уже и ходить не хочется от избытка такого сёру.

no avatar
Муса Дзауров

отвечает Трах Псаку на комментарий 23.04.2011 #

Считаю, что реально и в более короткий срок:
Лет на 10 забыть такие понятия как честь, совесть, долг перед близкими, правильное питание и собственное здоровье.
Через 10 лет покупаешь квартиру. Заводишь детей если здоровье позволит. И пытаешься вспомнить о временно забытых понятиях. Если получится вспомнить.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Муса Дзауров на комментарий 23.04.2011 #

Муса, а Вам реально клан и семья не помогут?
Нет такого в человеческом обществе?
Помогать молодым?

no avatar
Муса Дзауров

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 23.04.2011 #

Вопрос в опросе стоит так - Реально ли молодой семье ЗАРАБОТАТЬ на квартиру в России?
Я ответил именно на этот вопрос.
Если же Вас интересует мое мнение по ДРУГИМ ВОПРОСАМ как то - Должна ли семья и клан помогать молодым семьям? Задайте их в соответствующей форме и я Вам отвечу:)))

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Муса Дзауров на комментарий 23.04.2011 #

Ну.
А, если вопрос таки зададут провокаторы, Вы тоже на него будете отвечать?
Благо, в этом опроснике есть: "Ваш вариант".
Не хотите им воспользоваться?
Чтобы не вестись на хню аффтаров темы?

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Трах Псаку на комментарий 23.04.2011 #

ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. http://www.metrinfo.ru/news/79571.html
Расчёт делался для трёхи в неэлитном доме, но в престижном районе Москвы без первоначального (Президент всё же!) взноса. Цена - от 30 млн рублей.
При ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.
Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 22.04.2011 #

Возможно. Если квартира будет в коммунальной комнате.... .

no avatar
Сергей Малинин

отвечает Тит Титыч на комментарий 22.04.2011 #

Будут даже деньги. в коммуналке никогда, в деревню лучше и домик, свежий воздух.грибы, ягоды, березки, и речка обязательно.

no avatar
Азиоп Азиопыч

отвечает Сергей Малинин на комментарий 23.04.2011 #

И пасеку, пасеку обязательно! И купку мужицкую! И жену Елену! Тогда мечты об Австрии сбудутся.

no avatar
vitalis merta

отвечает Сергей Малинин на комментарий 23.04.2011 #

Выдержал в деревне 10 лет: черные от водки и наркоты обитатели, полная разруха в коммунальной сфере, бездорожье, в лавке- дрянь, которую по причине непригодности барыги везут из мегаполиса, и уезжающие в город молодые люди, те, кто все еще надеется наладить свою жизнь в этой угробленной ворьем стране...

no avatar
Николай Морозов

отвечает vitalis merta на комментарий 23.04.2011 #

Уезжают в город, живут в коммуналках в надежде на лучшее. Но это лучшее все равно не наступит, потому что честно заработанных денег все равно не хватит на то, чтобы купить свое жилье.

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает vitalis merta на комментарий 23.04.2011 #

"В этой угробленной ворьём стране"? А кто привёл ворьё к власти и мощно поддерживает на любых выборах? - Народ наш. Народ никогда в жизни от ворья не откажется, потому что подавляющее большинство населения тоже мечтает воровать. Поэтому им совсем не обидно, когда воруют у них. Свои ведь, родные по духу люди воруют.

no avatar
Mishel Alexin

отвечает Евгений Пожидаев на комментарий 23.04.2011 #

"кто привёл ворьё к власти "...
не льстите себе и народу! Народ может привести к власти своего ставленника только когда предыдущая власть добровольно уйдет! Или насильно! Или ее кто-то купит, как Горбачева, но это уже НЕ народ его купил...

no avatar
Евгений Пожидаев

отвечает Mishel Alexin на комментарий 23.04.2011 #

А почему Вы думаете, что современная власть не народная, что её не народ к власти привёл? Народ всегда голосовал и будет голосовать только за жуликов и проходимцев, иного не дано. Народ любит буржуинов, потому, что это модно!

no avatar
Олег Белоусов

комментирует материал 22.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Малинин

отвечает Олег Белоусов на комментарий 22.04.2011 #

Да у этих все в шоколаде. А десяткам других " абрамовичам" как жить? и где ?

no avatar
Михаил Молодцов

комментирует материал 22.04.2011 #

Смотря какая семья ,и сколько зарабатывают, но большая часть молодых семей не заработает, а если и соберет под пенсию.Квартира,очень важная вещь для молодой семьи,Надо так ,если семью создали, сразу квартира а потом выплачивать в течение 10- 20 лет. От бесквартирья одни разводы!

no avatar
Николай Морозов

отвечает Михаил Молодцов на комментарий 23.04.2011 #

От бесквартирья не создаются семьи, а если создаются, то или не рожают или рожают одного ребенка. За 10-20 лет не все смогут выплатить ипотеку. К тому же не у всех получается со стабильным заработком. Сегодня работа есть, завтра нет.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Михаил Молодцов на комментарий 23.04.2011 #

Разумное предложение. В Европе и США так и делается. Они заботятся о приплоде населения. А у нас "забота" правительства только уменьшает население.

no avatar
Борис Мельников

комментирует материал 22.04.2011 #

Реально. Если молодую семью поддержит еще четыре - родители, дедушки и бабушки. 20 лет будут платить ипотеку, а потом кто-нибудь умрет и вопрос решится. Юмор черный, но, к сжалению, только так.

no avatar
Юрий Копейкин

комментирует материал 22.04.2011 #

Конечно. Ипотека , как говорил Путин 6%, да тут ещё минималку сильно прибавили, так что лет через 120 можно расчитаться или прикупить.
Мечтать не вредно.
Себестоимость 1 метра от силы 5000 руб. Вот и подсчитайте какой хороший навар. А кто деньги не любит?.

no avatar
Олег Косарев

отвечает Юрий Копейкин на комментарий 23.04.2011 #

Так какие проблемы? Стройте сами.

no avatar
miss geijrk

отвечает Олег Косарев на комментарий 24.04.2011 #

А ты не пробовал сам? У меня учительская семья. Лет 15 назад дочери начали строить домик, не двухэтажный, именно домик, и строим до сих пор, продали однокомнатную бабушкину (царство ей небесное) квартиру, и всё строимся, строимся.......
А сыну теперь одно остаётся - ждать нашей смерти, чтобы от нас квартира осталась, вот он и живёт бобылём.....

no avatar
Олег Косарев

отвечает miss geijrk на комментарий 24.04.2011 #

В 96 сгорел дом. Остался в чём спал. От дома осталась куча углей (пожарники приехали через 2 часа). Нашёл самую оплачиваемую работу - грузчик кислородных баллонов (кто знает-вздрогнет). Всё строил своими руками в отпуска (единственное помогли поднять шифер на крышу), стены из бруса, ворочал сам, сидеть-лежать некогда было. Весной 01 въехали (в 00 женился). Понятно, не одеть, не обуть не было, ходил пешком, доучиваюсь в 40 лет. Двое детей.
Что, гвоздь в стену забить ума не хватает? Ножовка тяжёлая? Топор никогда не видели? Так спросите, и ответят и покажут. Или хочется жить "не хуже других", лёжа на диване у ящика с пивОм? Так отдыхайте дальше.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Юрий Копейкин на комментарий 23.04.2011 #

Юрий, на какой планете такая себестоимость? ))) Погонный метр плиты перекрытия (при ширине метр двадцать - это метр квадратный) стоит около тысячи рублей. Погонный метр фундаментного блока около тысячи рублей - при глубине промерзания в три блока - это три тысячи рублей. Погонный метр кирпичной стены около четырёх тысяч. Даже при условии, что стоимость общих конструкций пропорционально поделится, трудно хотя бы представить себестомость в пять тысяч. Плюс сети, плюс заполнения, плюс крыша, плюс благоустройство, плюс стоимость земли, плюс отделка хотя бы фасада, плюс проект, плюс изыскания, плюс доставка материала, плюс сопутствующие при строительстве расходы на "времянку", плюс ежегодные осенне-весенние повышения в два раза цен на металл и цемент, плюс страхование рисков (хоть в виде "заначки", хоть в страховой компании), плюс, извините, взятки-откаты, и, ещё раз извините, прибыль предприятия, чтобы развиваться дальше - закупать технику, инструмент и увеличивать количество рабочих мест. Меньше пятнадцати за метр голая себестоимость простой коробки без отделки и внутренних сетей, в самой дешёвой комплектации никак не получается.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Алексей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

а какова себестоимость в СССР была случайно не знаете?

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 23.04.2011 #

Нет, не знаю, но однозначно искусственно занижена за счёт дотаций государства. Сейчас во многих развитых странах происходит дотирование, но активнее, чем в нашей стране. И это, отчасти, тоже понятно - тяжело перейти от искусственного рынка на реальный, да ещё мировой, приходится экономить на гражданах. В Америке государство помогает своим гражданам, поэтому они даже в кризис собственной валюты живут лучше нас. По некоторым сведениям, в Ливии были скидки на покупку автомобилей и жилья до 50 %, в Катаре мощная финансовая поддержка жителей. При поддержке государства можно получать "копейки". Автомобиль, доставленный на одно и то же расстояние в нашу страну и в европейскую будет стоить у нас дороже - как ни странно, государству это выгодно, потому что имеет от этого процент и не маленький. С одной стороны государство должно поддерживать граждан, отдавая деньги, а с другой стороны оно должно для начала накопить достаточно средств. С топлива идут в казну огромные средства. Поэтому цены "отпущены". Пока "жирок не нарастим", придётся смириться с постоянным повышением цен и несоответствием с доходами.

no avatar
Владимир Пенкин

отвечает Алексей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Лёша открой глазки.Жирок то наращивается, но его быстро срезают и отправляют на зарубежные счета. Долго Вам ждать жирка ребята....В умном государстве "жирок" набирают с эффективного производства, а сырьевые придатки держат " на коротком поводке " и в случае чего "восстанавливают свободу"...

no avatar
Николай Морозов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 23.04.2011 #

А это не важно какая была себестоимость. Была своя страна, для людей, как хотели так и строили, себе строили а не Абрамовичам. Но в любом случае себестоимость была не завышена. Четырехподъездный пятиэтажный панельный дом строили за 1 месяц под ключ. Работали в три смены, при этом у строителей была неплохая по тем меркам зарплата. Мой сосед был начальником СМУ, а затем нач. Домостроительного комбината, очень интересные вещи рассказывает про те стройки. А сейчас почти все такие комбинаты по всей стране просто уничтожены.

no avatar
Ирина Кулешова

отвечает Garry Ivanov на комментарий 23.04.2011 #

В 1962 году при средней зарплате в СССР 120 рублей - однокомнатная кооперативная квартира стоила 900 руб., двушка - 1200 руб., трешка - 1500 руб. В 1983 году (средняя зарплата 230 руб.) трехкомнатная квартира стоила от 4500 до 6000 руб. В зависимости от метража (доллар стоил около 70 копеек) В среднем квадратный метр стоил 80-90 руб.

no avatar
ump-2

отвечает Ирина Кулешова на комментарий 24.04.2011 #

Да, примерно так и было. Помню, когда поступал в институт (Новосибирск) в 1968 году, там висело объявление:
Желающие записаться на кооперативные квартиры должны заплатить первый взнос (если не ошибаюсь, 25%):
однокомнатная квартира - 800 рублей,
двухкомнатная квартира - 1200 рублей,
трёхкомнатная квартира - 1600 рублей.

no avatar
Алексей Иванофф

отвечает Garry Ivanov на комментарий 23.04.2011 #

1972г 4х подъездный 9 этажный дом на 144 квартиры стоил 80 - 90 тыс руб.
это где то как современные 10 000 000 руб.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Алексей Иванофф на комментарий 23.04.2011 #

это себестоитмость или продажная цена?

no avatar
Игорь Дубских

отвечает Алексей Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Добрый день!
http://pzsp.ru/pzsp-cottages.xls
а на это что Вы скажите ? при расчете стоимости по материалам получается стоимость кв.метра 4-10 тыс.руб
вы скажите что тут не учтены : стоимость участка, стоимость коммуникаций и пр..
... участок может быть разным и по площади/рельефу и, соответственно, по стоимости ( иногда его можно получить бесплатно..)
строить возможно собственными силами..
стоимость коммуникаций ... тут все зависит от жадности держателя сетей.. НО можно и тут поупираться , надо только СЧИТАТЬ что выгоднее - или подключаться к централизованным сетям, или строить свои ( тепловой насос, биоочистку, ветроэлектростанцию и пр...)
сам прохожу все эти этапы... купил участок и оплачиваю коммуникации и буду строить дом... а если Вам хочется оплачивать чью-то НЕПОМЕРНУЮ жадность (строителей и/или чиновников и банкиров ) покупайте готовое и в ипотеку..

no avatar
Сергей Квитко

отвечает Игорь Дубских на комментарий 23.04.2011 #

В вашем примере стоимость квадратного метра - 24 тыс. рублей , причем речь идет о строительной себестоимости (т.е. без земли и коммуникаций). Такая цена на рынке имеется. Качество не лучшее, т.к. используются дешевые материалы, но, возможно, приемлемое - зависит от Ваших требований. Естественно, если Вы будете строить сами, то будете экономить и на стоимости раб.силы и на прибыли строителя. По поводу жадности - согласен с Вами. Но это болезнь на десятилетия.

no avatar
Игорь Дубских

отвечает Сергей Квитко на комментарий 23.04.2011 #

.. вы считаете стоимость "под ключ" , а я про себестоимость по материалам, а про стоимость "под ключ" у них всё очень странно...вне зависимости от стоимости материалов ( от 4 до 10 тыс.руб/кв.метр) стоимость "под ключ" по всем домам одинакова...т.е. где-то +20, а по другим +14 килорублей за метр...
насчет качества... стройматериалы предлагаемые данным предприятием ( ПЗСП ) на пермском рынке одни из лучших...
если покупать не газобетон от ПЗСП , а пенобетон из подворотни то можно еще понизить стоимость кв.метра..
еще дешевле строить каркасный(канадский) домик - хотя считаю этот вариант не лучшим, но как вариант тоже рассматривал.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Сергей Квитко на комментарий 23.04.2011 #

Чувствуется,что экономист из Вас никакой.
"если Вы будете строить сами, то будете экономить и на стоимости раб.силы и на прибыли строителя...."
Так если мы будем строить сами, кто будет за нас зарабатывать деньги на стройку?
Словоблудие - и больше ничего.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Юрий Копейкин на комментарий 23.04.2011 #

По ипотеке меньше 12 % у нас в Кемерово нет. А если и есть, то только для избранных, куда большинство молодых семей не попадает. Высчитывать могут не более 50% дохода. А надо платить от 10 тыс.руб в месяц. 20 тыс. у нас получают очень мало. На них жить то тяжело, а не то, чтоб еще и выплачивать половину! А если в семье дети?

no avatar
Юрий Копейкин

отвечает саламандра Киса на комментарий 23.04.2011 #

Стоимость 1 метра должна бытьне выше 15-20% себестоимости, т.е. 5-7 т.руб., и ипотека на 20 лет под 5%.
Тогда и можно говорить о реальном жилье.
У нас в Воронеже 1 м. стоит от 30 до 50 т. руб.

no avatar
A B

отвечает Юрий Копейкин на комментарий 24.04.2011 #

Правильно себестоимость 3-хи 75кв/м. около 350000 рублей. Государству невыгодно делать жилье дешевым.

no avatar
Юрий Копейкин

отвечает A B на комментарий 24.04.2011 #

Дядя ЗЮ хотя и не совсем респект, но голосовать надо за коммунистов.
Иначе, сказал же "дайте 10 лет", совсем кранты всем придут.
Делать нечего. Голосовать за коммунистов, остальные все одни и теже.

no avatar
Влада Эмет

комментирует материал 22.04.2011 #

Реально ли молодой семье заработать на квартиру в России?=
Вполне реально. Правда, лет через 300 и уже не молодой, и уже не семье, и вообще, прах работать не может, а суммы заработанного при жизни хватит только на пару метров добротного, качественного жилья.

no avatar
Власть Народу

комментирует материал 22.04.2011 #

Реально! Если средняя цена квадратного метра жилья эконом-класса будет стоить 10-20% средней заработной платы в стране, как происходит в других странах. В наших условиях - 2000р.-4000р.

no avatar
Сергей Малинин

комментирует материал 22.04.2011 #

Можно в деревне дом купить за 1,5 миллиона р,но это скромненько. Вот они и ездят кто в турцию, кто италию, а кто на панели на квартиру зарабатывает.Горбачев мне должен квартиру,он обещал гад!

no avatar
Михаил Фоминых

комментирует материал 22.04.2011 #

если жена - валютная проститутка, а муж - наркодилер, может, и возможно...

no avatar
Азиоп Азиопыч

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 23.04.2011 #

Чиновник из наркоконтроля - бандит с заработком покруче наркодилера и гос.крыша не протекает, а у политической проститутки заработки стабильнее, чем у валютной. В кабинеты надо идти зарабатывать, а не в подворотни.

no avatar
Станислав Немченко

комментирует материал 22.04.2011 #

Реально можно влезть в болото называемое ипотекой и жить там лет 20 отдавая 70% заработка пока болото не высохнет ,а можно и утонуть кризис уволили с работы забрали квартиру беги к родителям со всей семьёй.
P.S "утонул" мой друг к счастью не развелись сейчас живут на съемной квартире.

no avatar
Леонид 5513

комментирует материал 22.04.2011 #

Я ответил нет, хотя согласен и с первым вариантом, можно но к пенсии и при условии, что всю жизнь будешь экономить на всем! Только можно ли это существование назвать жизнью? А реально мало кто из молодых может сам заработать себе на квартиру, а те кто может в большинстве своем не совсем честным путем!

no avatar
Владимир Л

комментирует материал 22.04.2011 #

Я майор в отставке - ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ! Пенсионер! Писал о своей проблеме Путину и Медведеву и алигархам и фонды и Патриарху и банкирам!Власть сказала мы вам сочувствуем, но по закону неположено, ищите спонсора! А где он??? Тут они умыли ручки! Мы с дочкой ей 13 лет неимеем своего жилья. Живем по частнным уже 3 года! Почему?Написано в газете Моя семья №41-2010.Помогите!Пишите 89161767997.Сбербанка России ОАО № оперкассы №1555/084, Мой Лицевой счет 42307.810.4.4020.8407588.Спасибо! Мы тоже пытаемся копить, но цены растут и все уходит на питание и жилье!Пенсия 7200р! Работаю- оклад 5800р. А тут еще здоровье подкачивает- отголоски военной службы! И если лечиться надо тоже много денег!Кредит недают- пенсионер и возраст! Ипотека это нереально! Уехать в деревню, мы не деревенские, да и надо выучить ребенка! Уехать за кордон - а кому мы там нужны - Предлагали бывшие наши попросить политического убежища! Вообщем замкнутый круг!

no avatar
Дмитрий Силаев

отвечает Владимир Л на комментарий 22.04.2011 #

понимаю, что звучит плохо, но в Китае квартиры дешевые. И квартплата - 7000 в год. Правда не в собственность, а на 50 что-ли лет.

no avatar
Татьяна Индрикова

отвечает Владимир Л на комментарий 23.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Астахов

отвечает Татьяна Индрикова на комментарий 23.04.2011 #

Пусть сей майор ответит, из какой республики СНГ он приехал в Россию. После развода с женой, которой он и оставил квартиру в этой республике.Если каждый офицер, после развода, приехав в Россию, будет требовать новую квартиру - никакого бюджета не хватит на подобного рода "офицеров".

no avatar
Николай Морозов

отвечает Владимир Астахов на комментарий 23.04.2011 #

О чем разговор, полковники годами живут на съемных квартирах. При этом у многих вообще нет никаких гарантий, что им что-то дадут. Сертификаты дают не во всех регионах. Это зависит от местных властей, а не от МинОб.
Голосуем против медведопутов на сайте http://edrovmavzoley.ru/

no avatar
Николай Морозов

отвечает Татьяна Индрикова на комментарий 23.04.2011 #

Это по ТВ показывают, но в жизни такого нет. Большинство, но не все, получают сертификат через 5-10 лет после увольнения, на который можно купить маленькую квартирку в старом фонде или добавить свои, если есть, и купить что-то поприличнее.

no avatar
Сергей Н.

отвечает Владимир Л на комментарий 23.04.2011 #

Скажите, а что-нибудь ещё, кроме того, что жаловаться и клянчить денег вы ещё умеете? Нет? Так вот, никто вам за ваше нытьё, ничего не даст! Если вы майор, где ваш сертификат?

no avatar
Станислав Королев

отвечает Сергей Н. на комментарий 23.04.2011 #

Если он майор и тысячи таких же обездоленных офицеров им не сертификат нужен,а Калашников в руки и не клянчить у воров,а стрелять их к едреной фене,а молодые семьи и не только их поддержат.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Владимир Л на комментарий 23.04.2011 #

Да вы счастливец!
Вам предлагают убежище, а вы еще отказываетесь!
А мне не могут предложить политическое убежище? И в какой стране? (желательно Европа).
И что для этого надо?
Вдова, зарплата 10 тыс.руб.

no avatar