Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

алексей капустин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Красное Знамя и рубль в одной руке не удержать!

1347 450 40

 Многие россияне с ностальгией и сожалением все чаще вспоминают советский период в развитии нашей страны. Когда всем было голодновато, трудно с одежкой и свободой, но весело и беззаботно. Плюсы и минусы того периода обсуждаются повсеместно и нет нужды приводить аргументы сравнения с нынешним режимом.

Однако на некоторые вещи все-таки следует обратить внимание в связи с попытками нашего тандема или дуумвирата ( кому как удобно) как-то активизировать народ. Что мы слышим?

1. Призывы к подъему к трудовой и творческой активности.

2. Призывы экономии ресурсов.

3.Призывы к охране природы.

4. Призывы к борьбе с коррупцией и изменению сознания.

5. Призывы к качеству труда, созданию перспективных технологий и передовых моделей техники.

Однако властям следует понимать, что одними призывами ничего не сделать. Это во времена СССР  присутствовал высочайший уровень морального поощрения  и доведенная до совершенства система социалистического соревнования, по итогам которого на победителей сыпались всяческие блага. Показатели соц. соревнования охватывали всю жизнь предприятия: производственный план, рост производительности труда, новые виды продукции, качество, экономия, сдача металлолома, трудовая дисциплина, спорт и т.д. Все оценивалось по бальной системы. Соревновались дажи общественные бани и канализационые станции. Поскольку зарплаты были твердые, а премии давались в основном ПРИ ДОСТИЖЕНИИ высоких показателей, то грамоты, вымпелы, переходящие знамена, звания, ордена и медали имели значение. Кроме морального удовлетворения и уважения, эти почетные трофеи весьма существенно влияли на размер пенсии, ускоряли очередь на жилье, автомобиль, получение путевки и других вполне материальных вещей. Трудовое состязание увлеколо многих, стремящихся к повышению самооценки и поддерживалось КПСС и ВЛКСМ. Приятное слово и кошке приятно, а выражение признательности на людях и в СМИ просто окрыляло советских тружеников, которые с октябрятского возраста стремились стать передовиками. Экономический эффект и авторитет общественности трудно переоценить. Инициативы, движения, стахановцы, многостаночники были очень популярны. Например, "Пятилетку в четыре года", "За себя и за того парня", "Большее количество продукции меньшим числом работающих"   и т.д. Цех становился, чем-то вроде сплоченной команды.

А нынче? К кому и к чему эти призывы? Награждают в основном спортсменов, артистов и популярных людей, у которых итак все хорошо. В теперешние времена грамотой сыт не будешь, медалью чай не заваришь. Все на деньгах. Жилье, учеба, здоровье, отдых - стоят больших денег, которые следует заработать. Как в песенке" "Бьюсь, как рыба, а денег не надыбал". Все правильно. Рынок. Вместо соревнования - конкуренция. Сумел купить дешево, а продать дорого - молодец. Сделал из 300 грамм мяса кило колбасы - здорово! Сэкономил на налогах - вот конфетка. Какое качество, металлолом, макулатура и художественная самодеятельнось? Мани, мани, мани... Везде тугрики, всюду пиастры. Народ привык, стадает, терпит, но живет. Где передовики, где застрельщики, где лучшие сварщики, токаря, сталевары? Раз рынок, то надо платить. Бесплатно теперь никто не хочет проявлять чудеса энтузиазма, рационализации, трудового героизма. А ведь они есть эти передовики, рационализаторы, только кто же их покажет. Передовой опыт товар дорогой.

 Модернизация? Где-то это уже было. В конце 80-х, точно. Назывался тогда этот призыв - "Интенсификация -90".

Народу сперва популярно объяснили, что почем, вбили в голову, что не всякий труд вообще оплачивается. Количество труда клерка в банке, значительно меньше, чем трудовые затраты инженера-кораблестроителя, но оклад? Оклад разный. Улицы должны быть чистыми, но платить дворникам не хотят. В больницах нет медсестер и нянь, но на такие ставки при тяжелой работе никто идти не хочет.

 Как заставить россиян хорошо трудиться, как заполнить вакансии на социально значимых штатных местах. Только деньги. Никакие призывы, не подкрепленные деньгами, не поведут за собой массы. Мы в пограничном состоянии. Без денег плохо, а без морального поощрения тоже плохо. Но не устраивать же в самом деле Всероссийское кпиталистическо-рыночное трудовое состязание, в котором одним из показателей будет оценка, кто круче надул. У купцов ведь так: " Не обманёшь - не проведешь".

Низкий авторитет низкооплачиваемых, но нужных профессий толкает молодежь на поиски легкого рубля. Звание инженера не впечатляет, а огорчает.

Нет, пачка купюр в руке предпочтительнее, чем древко переходящего знамени, врученое по итогам квартала. Мне возразят, что в Европе и без соц. соревнования все о,кей. Да. Там так привыкли. А мы привыкли к другому. И еще одно. Русские все делают страстно, коли заведутся. Лес ли рубить, пожар тушить, машину из грязи выталкивать, смотря до чего доберуться. Добрались до бюджетных денег - не остановить. Не заметили, как по числу миллиардеров впереди планеты всей .

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (450)

Иван Завтрашний

комментирует материал 01.04.2011 #

А что ценнее - знамя или рубль?

no avatar
В Механов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 01.04.2011 #

Даже уголовники знают, что понты дороже денег.
Конечно знамя.

no avatar
В Механов

отвечает В Механов на комментарий 01.04.2011 #

Поэтому в войну было правило - "сам погибай, а знамя спасай"
Воинские части утратившие знамя считались никчемными и подлежали расформированию.
В связи с чем у нас сейчас большая проблема.
Никто этот триколор не уважает ни народ, ни сама верхушка. У такого государства ничего не выйдет.
Надо возвращать красное знамя с серпом и молотом, его хотя бы часть народа уважает.

no avatar
Alexandr White

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

Захват боевого знамени противника во все времена был высшей доблестью. Как и утрата своего - позором. Неуважение к своему знамени не от того, что не те цвета, это отношение к своей стране, рабское отношение.

no avatar
Олег Каява

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

чем вам цвета не нравятся - они же отражают нашу сущность - белые против красных, а между ними - голубые. И чернобыльский мутант двухголовый... Ничуть не лучше кувалды.

no avatar
Александр Яничкин

отвечает Олег Каява на комментарий 02.04.2011 #

Двуглавый орёл - символ Империи. Уничижение истории - символ рабства.

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Александр Яничкин на комментарий 02.04.2011 #

Где она эта империя. Российская империя канула в лету вместе с императором в марте 1917 года. Дважды в одну реку нельзя войти. Поэтому триколор это поминки по усопшему.

no avatar
владимир Бондаренко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 01.04.2011 #

..а лучше переходящий рубль..

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает владимир Бондаренко на комментарий 01.04.2011 #

А я ещё слышал про неразменный пятак...

no avatar
владимир Бондаренко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 01.04.2011 #

...кому и пятак -знамя..- сегодняшнее знамя не срабатывает..

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает владимир Бондаренко на комментарий 01.04.2011 #

А у едросов не знамя, так...

no avatar
Изя Шниперсон

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 01.04.2011 #

У них не только знамя , но и всё остальное позитива не вызывает... (Это я разумеется мягко и обобщенно высказался)

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 02.04.2011 #

В начале "Советской власти" рубли выпускались со свастикой...Гитлер переместил свастику с советских денег на свое красное знамя...

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

И Вы видели эти рубли?

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 02.04.2011 #

Я в детстве играл ими...Сходите в соответствующий музей...Может,еще скажете,что у Гитлера и знамя было не красное?И что его партия не именовалась "рабочей" и "социалистической"?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Вот-вот, коммунисты даже на вывезенные деньги производства организовывали...а теперешние олигархи- только бордели да побрякушки-безделушки всякие...тьфу...Симптоматично...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Дык ещё В.И.Ленин предупреждал об опасности ревизионизма... Во времена Горбачёва перечитывал и удивлялся: почему никто не замечает? Переродились,суки, без РабКрИна...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

А Ленин понимал,что тот паханат,который он организовал,без экстремальных методов рухнет...Потому и настаивал:"Шире,шире применяйте расстрелы!И без всякой идиотской волокиты!"

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

Ну,если у Вас "коммунист"- означает "бяка(значительно более ёмкий термин включающий и современных эффективных менеджеров)",то трудно нам будет понять друг друга...Где-то выше я уже упоминал коммунистов-ревизионистов(или врагов трудового народа с партбилетами,кстати не только красными)...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

Пол Пот,например, называл себя коммунистом,но судить по нему о понятии не совсем верно... Вот Ельцин(или Горбачёв),по-Вашему, кто?Коммунист,антикоммунист,капиталист?

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

О людях судят по делам их. Когда в 1943 году, после боя у орудия остался он и командир орудия Иван Иванович Колесников, командующий армией вручал им ордена Отечественной войны второй степени, мой отец написал заявление о принятия его в партию. Я часто спрашивал его, сто ты тогда думал, если бы ты попал в плен, то был растрелян на месте. Он мне отвечал: "Если я погибну, то для Вас,я погиб коммунистом" Такими были миллионы.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

Вы утверждаете,что зомбированных в СССР были миллионы?А по-моему,больше было таких(наученных государственным терроризмом):"Так-то оно так,оно то и конечно,но ведь как чуть что,вот тебе и пожалуйста..."Люди применяли хитрость и выживали,кто как...

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

Я ничего не утверждаю и выводов не делаю. Выводы сделали сотни ученых, историков, военных, политологов, задолго до нашей с Вами беседы. Наша дисскуссия ведется вокруг одной темы: О роли и месте советского общественного и государственного стороя, а именно как мы его понимаем.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

Эти "сотни" выполняли заказ коммунистического Агитпропа,передергивая,искажая,подменяя,идя на откровенную ложь(не зря большая часть архивов закрыта),и делали в империи лжи свою маленькую подлую карьеру...

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

"От Барбароссы до терминала" Взгляд с запада. такие как:Базиль Лиддел Герт, Уильям Л. Шпеер, Алан Кларк, Пауль Карелл и другие военные историки запада много посвятили истории 2 0й мировой войны, надеюсь для них заказ агитпрома был не действителен. В исследованиях они много внимания уделили советскому государственному и общественному строю и советскому военному исскуству.Гитлеровские генералы в своих воспоминаниях о поражении Германии не отрицают этого, только дополнительно обвиняют Гитлера и русскую зиму.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

Не зря Советский Союз до самой своей кончины перечислял за кордон немалые средства на поддержку коммпартий во всем мире...Где гарантии,что эти лица не кормились из этой кормушки?Да и доступа к советским архивам они уж точно не имели,потому их писанина весьма сомнительна...Только не говорите,что гитлеровские генералы восхваляли "советское военное искусство",особенно первых лет войны...

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

Это только для Эстонии, наверное, так Вам ближе к сердцу

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 03.04.2011 #

Большую часть года я провожу в России,весь стаж у меня заработан в России,я - гражданин России...Ваши убогие уколы не украшают вас.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 05.04.2011 #

Мы не в тюрьме, чтобы криминал обсуждать. Просто написано, что Вы из Эстонии, Вы пишете что меньшую часть года живете на Украине, большую - в России. Вот я и не смогла понять, какая местность наиболее определяет образ Ваших мыслей.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 05.04.2011 #

Вы что-то путаете,на Украине я никогда не жил...Живу в Эстонии,большую часть года провожу а Анапе,у брата...Ну,там еще поездки по родственникам,друзьям.И все.

no avatar
Михаил Дмитриев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 05.04.2011 #

Именно с советских денег? Павел Глоба за ассирийцев обидится, если прочитает Ваше утверждение. Свастика у ассирийцев, и у некоторых других индо-европейских племен, обозначает Солнце. Например, даже на русском Севере, с древних времен являлась обязательной в рисунках вышивальщиц.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Михаил Дмитриев на комментарий 05.04.2011 #

Не лезте в дебри...Я говорю о сходстве двух людоедских режимов в 20-м веке даже в мелочах.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 05.04.2011 #

Прочитала про свастику здесь рядом. А Вы знаете, что жена последнего царя Николая Александровича, русская императрица часто использовала символ свастики? Это широко известный факт, наверняка в Интернете есть. Так, следуя Вашей логике, царский режим - такой же людоедский, так чего жалеть, что его свергли?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 06.04.2011 #

Я понимаю, что выбирать России приходится все время между плохим и очень плохим, и царский режим был еще корыстнее и циничнее режима Сталина по отношению к большинству. Нельзя сказать, что Некрасов, Тургенев, Радищев придумали те издевательства, которым помещики подвергали крестьян. Если бы это были единичные случаи, не было бы декабристов и революций. К сожалению, мир поделен на классы. Мне кажется более цивилизованной ( демократичнее) диктатура большинства над меньшинством,а не наоборот. Наверное, мы не понимаем друг друга потому что, я, как многие на этом сайте, ищу ответ на вопрос: "Что делать?", считая его более важным сейчас. Поэтому, не оправдывая ни Сталина, ни Гитлера, я просто не нахожу смысла их сейчас обсуждать. Люди сейчас делятся на тех, кто дальше так жить не хочет, и тех, кто хочет удерживать ситуацию так, как есть. И в принципе, все политические обсуждения сводятся к определению, кто за что. А просто поговорить, кто плохой, кто хороший, я понимаю, что можно, если есть возможность жить в цивилизованной стране. Но у тех россиян, кому уехать некуда, это вызывает непонимание как отвлечение от главной проблемы: изменится ли что-то после выборов 2012

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 01.04.2011 #

а почем знамя толкнуть можно? если дороже, чем 1,20 - то знамя. если дешевле - то рупь.
ЗЫ: 0,20 - накладный расходы, на ментов

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 02.04.2011 #

0,20 для ментов, может и хватило бы, но у нас уже месяц как понты, т.е. полицейские... Это подороже обойдётся..

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 02.04.2011 #

если за ментов онанимы так минусуют, что за понтов будет?
напоминает старый анекдот - "у вас во франции что, все женщины продажные? нет, есть и порядочные, но они намного дороже"
с вами согласен, им сейчас надо отбить затраты на переаттестацию, тарифы не детские - вон как медвед генералов гонит, а ведь у тех жирок потолще в норах запасён

no avatar
Василий Лях

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 02.04.2011 #

"А что ценнее - знамя или рубль? Даже уголовники знают, что понты дороже денег.
Конечно знамя".Приятно слышать. "

Один задает, не совсем корректные вопросы, другой так же отвечает. Оба довольны. Китайцы гораздо умнее оказались, в одной руке знамя в другой деньги и страна процветает, а у нас авторитет уголовник. Что Вам приятно слышать?!?

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Василий Лях на комментарий 02.04.2011 #

Да не процветает Китай - далеко не процветает. Чего ж от процветания китайцы в Россию едут - кто на рынках торговать, кто у российских фермеров за 4-5 тысяч рублей в месяц батрачить?
А по поводу вопроса - я бы поставил иначе - а есть ли оно? И у кого, если есть?
Отвечу на оба вопроса - Красное знамя - предано и продано.
И россияне относятся к этому почти спокойно - не задодбали ещё ренегаты от КПСС, превратившиеся в едросов и прочих.
Задолбают - тогда вспомнят.
Либерального гайдаровского дерьма уже наелись и с либерал публикой дел никаких иметь не хотят - это уже хорошо.
Прозревают и в отношении едросов - тоже хорошо Осталось чуть-чуть дозреть. Вот тогда и знамя появится.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 04.04.2011 #

Суть статьи в воспевании моральных стимулов строителей коммунизма. В массовом стремлении советских людей оказаться в числе победителей всенародно-социалистического соревнования. Энвер, Вы хотите сделать вид, что сильно тоскуете по соцсоревнованиям? Положа руку на сердце, готовы утверждать, что соцсоревнования были чем-то еще, кроме откровенного вранья, подтасовок, фикций, приписок? Можно врать тем, кто не застал толком того времени и готов верить рассказам и сказкам, но врать себе и тем, кто знает - нехорошо. О каком прозрении говорите? Я с самого начала видел истинную суть путинской вертикали и партии, лидером, но не членом которой он является, но я в упор не вижу красное знамя после чуть-чуть дозревания. Хочется услышать честный ответ, от которого Вы постоянно уходите, Вы действительно верите в торжество идей ленинизма, в возврат СССР и красного знамени? Вы действительно радостно ждете возможности вернуться к милому сердцу соцсоревнованию?
Расскажите, как Борис Михайлов, многократный чемпион мира и олимпийских игр, что самым счастливым днем в его жизни был день вручения ему не Кубка за победы ведомой им сборной, нет - партийного билета КПСС! Врать не надоело?

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Суть в другом.
Позвольте несколько слов. Сознание россиян формировалось столетиями в условиях самодержавного строя. Рабство было отменено сверху в 1961 году. В 1917 году рабы - не надо оскорбляться этим словом, вообразили себя свободными.
Генетически они продолжали оставаться рабами.
Этой особенностью виртуозно воспользовался И.В. Сталин, став, по сути, императором и восстановив империю - нового в этом ничего нет. Именно за это его и ненавидят враги страны.
Мудрость имперского правления была уничтожена плебеем Хрущёвым - "бояре" опустились до уровня рабов - это случилось при Горбачёве, а потом один из рабов - Ельцин - втиснул свой зад в остатки имперского трона. Про преемников и говорить нечего.
Но - И.В. Сталин прекрасно понимал, что прочность трона зависит от - не то, чтобы покорности подданных - от почитания ими власти и их благосостояния.
Почитание обеспечивалось идеологией - кстати, вполне разумной - центром и смыслом деятельности власти должен быть человек. Во многом этот идеологический постулат выдерживался.
В начале 70-х годов он намеренно разрушен туповатыми правителями, а сейчас предан забвению.
Итог - стабильная империя развалилась, населению

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 04.04.2011 #

навязаны пустопорожние дискуссии о том что лучше - демократия простая, демократия либеральная или ещё какая хрень, а под этот шумок очередные обладатели трона извращаются над страной и населением.
Пока не прекратим болтовню про недостатки и достоинства той или иной партии, того или иного правителя или начальника, население всё более и более будет превращаться в быдло, к радости временщиков.
Нужна жёсткая эффективная власть, которая станет работать на благо страны и народа и которая восстановит империю. Вот и всё.
Кто сядет на трон? - Нормальный, ответственный, порядочный человек. И мне наплевать, как он будет называться - император, генеральный секретарь или президент.
Вопрос в том, когда дозреет электорат и перестанет кидаться на пустышки, вроде кандидатов наук и инженеров строителей из обкомов.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 04.04.2011 #

Сыновья сапожников и недоучившиеся семинаристы немножко закончились, как ни прискорбно это для Вас лично.
При сталине выдерживался постулат, что центром и смыслом деятельности власти является человек? Одного этого утверждения или предположения достаточно для того, чтобы не рассматривать всерьез Ваши посты. Для сталина всю жизнь было важно, чтобы советские люди испытывали наслаждение от того, что являются винтиками в большой машине, которую ведет к как бы светлому будущему вождь и учитель, требующий беспрекословного, слепого доверия. Винтики не должны были не только задавать вопросов, но даже и задаваться ими. Их дело было - послушно крутиться, радовваться, что "жить стало лучше, жить стало веселей", слепо верить, что партия, органы и Хозяин не ошибаются никогда. Верить они должны были и тогда, когда поверить было невозможно, когда здравый смысл кричал - нет, все не так, это не враги народа, я их знаю, они патриоты! Судьба неверящих и сомневающихся в линии партии в период обострения классовой борьбы известна всем, кроме Бахтияровых...
Положено было считать, что другой такой страны, где так вольно дышит человек, советские люди не знают. Видимо, Вы в это верите...

no avatar
ivan ivanov

комментирует материал 01.04.2011 #

Самое смешное, когда "к качеству труда, созданию перспективных технологий и передовых моделей техники" призывают бизнесменов, которые по определению и без всяких призывов должны ко всему этому стремиться. Нам же втюривали: "вот придет хозяин, он заинтересован, конкуренция заставит" и прочая бла-бла-бла. А пришел хозяин, и оказалось: никакой конкуренции, он, кроме бабла, ни в чем не заинтересован, а поиметь бабло существует много способов, среди которых "передовые модели техники" -самый последний.

Вот и извлекаются из нафталина благие призывы, которые и раньше-то не сильно срабатывали, а теперь уж точно работать не будут.

no avatar
Константин Кир

отвечает ivan ivanov на комментарий 01.04.2011 #

а зачем им производить , если можно продавать сделанное до них?

no avatar
ivan ivanov

отвечает Константин Кир на комментарий 01.04.2011 #

...А также сделанное вместо них, то есть китайскими, турецкими, польскими и какими угодно другими трудолюбивыми руками.

no avatar
Константин Кир

отвечает ivan ivanov на комментарий 01.04.2011 #

да, примерно так, хлопот же меньше. Это же не Демидовы которые сначала создали а потом с этого имели, а эти живут с имеющегося

no avatar
Владимир Дуров

отвечает Константин Кир на комментарий 01.04.2011 #

думаю что и Демидовы ничем особо созидательным не отличались Петр-1 дал им неслыханные полномочия в общем везде тупик

no avatar
Константин Кир

отвечает Владимир Дуров на комментарий 01.04.2011 #

то есть дЕмидовский Русский соболь и уральские заводы миф? Да , дал, но государство с этого поимело, вот я о чем, а эти наши имеют с государства . Почувствуйте разницу, как говорится

no avatar
сергей юдин

отвечает Константин Кир на комментарий 02.04.2011 #

Но Демидовым тоже сначала государство что-то дало? Уж крепостных точно, а также землю. Кроме того государство обеспечило заказами, монополией, правами на эксклюзивное владение и права сбора ясака и т.д.

no avatar
Appollo Bell

отвечает ivan ivanov на комментарий 01.04.2011 #

Цитата: ivan ivanov пишет:"...турецкими, польскими и какими угодно другими трудолюбивыми руками."

В те самые старые "добрые" времена существовал такой анекдот, что мол приехала иностранная делегация на ЗиЛ им производство показали, они ходят, смотрят, улыбаются, кивают. Потом повели в заводской детский сад, дети им концерт показали, а они опять смотрят, улыбаются, кивают. А когда прощались сказали:"Дети у вас очень талантливые, умные и красивые, а все что вы делаете руками - никуда не годится."

no avatar
сергей юдин

отвечает Appollo Bell на комментарий 02.04.2011 #

Да вот только вопреки этому анекдоту после перестройки - перестрелки убедились, что советское - значит надежное.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Коне-е-е-ечно! Вот все коммунисты сейчас твердят про развал промышленности. А они же сами этот развал и устроили. Почему после приватизации советские заводы не запустили заново, а распродали на металлолом? Да потому, что только на металлолом они и годились - других способов извлечь из них прибыль не было.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

Объясняет. Но не подходит. Те, у кого деньги и власть - кто угодно, только не дураки. Дурак там не удержится - если и хапнет что-нибудь, на счёт "раз" всё отберут те, кто поумнее.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Надеялся на более изящный ответ...Ум(способность организовывать материальное производство) и аферизм(надувание финансовых пузырей,спекуляции, продажа ворованного )- очень разные понятия...

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

А зачем было его организовывать, если, по мнению коммунистов, оно при них и так было нормально организовано? С потребностями советского человека, управляемыми, с одной стороны, пропагандой жертвенности и аскетизма, а с другой - барским окриком "Жри, что дают!", советская промышленность некоторое время справлялась (а в 80-е прекратила справляться и с этим), а с потребностями свободного человека - уже нет.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

А что, нет? Судите сами: очереди, пустые полки и спецраспределители, без доступа к которым ни вкусно поесть, ни красиво одеть жену, есть? Нет. Работа, на которой можно заработать по способностям, есть? Есть. Пенсии и всякие пособия, если не можешь работать, есть? Есть. Правда, на них не пожируешь, но они примерно соответствуют по величине советским пенсиям и пособиям. Компьютеры и прочая техника, которую при коммунистах так и не смогли осилить сделать, есть? Есть, и стоит копейки. И т.д., и т.п., можно перечислять и перечислять. Чего ещё надо? И это всё при том, что мы живём в стране, которая пережила разруху, революцию и только-только начинает восстанавливаться. То ли ещё будет!

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

«Члены "Семьи" путем мошенничества, хищений и различных злоупотреблений совершили грабительскую чубайсовскую приватизацию многочисленных объектов экономики страны, вывезли огромную часть золота, меди, платины, нефти, алмазов и других активов государства за границу, о чем указано выше, и в течение нескольких лет стали миллиардерами с одновременным обнищанием подавляющей части населения и страны в целом.» - выдержка из доклада Президенту Медведеву
В.М. Кузнецова - руководителя рабочей группы «по борьбе с коррупцией»( ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА) " 28 " декабря__ 2009г. № ВК-15\156

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 02.04.2011 #

Это да. Но то, что, несмотря даже на это, мы ещё живём, и живём не так уж плохо и, без всякого сомнения, куда лучше, чем при коммунистах, доказывает эффективность существующего строя и то, что, если и надо что-то менять (а таки надо), то ни в коем случае не в сторону реставрации социализма.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 03.04.2011 #

У Вас наверное нечего отнять, поэтому Вас не коснулись. Деньги напрямую пока не отнимают. У Вас есть, например, двор перед домом, где можно разместить новостройку?

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 03.04.2011 #

Двора - нет. А вот квартира, которая принадлежит не государству, а лично мне, таки есть. Ещё у меня есть моя голова и право работать там, где я захочу, а не куда распределили, и получать деньги по труду. И ещё куча всяких прав и свобод - от права самому решать, верить или не верить в бога или там Ленина, до права слушать панк-рок. Это у меня лично. А вокруг меня - город, который похож на цветочную клумбу, а при Совке был похож на какой-то концлагерь. И штук 40 сортов пива и 20 сортов колбасы в каждом из десятка магазинчиков в радиусе 100 метров от дома. И прочее, и прочее, и прочее.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 04.04.2011 #

Хорошо, если Ваша квартира построена при советской власти, когда СНИПы еще соблюдались. Сейчас квартиры строятся с такими грубейшими нарушениями. что лет через 15-20 дома начнут "трещать по швам". Хорошо, если в Вашем дворе не построят еще один дом прямо перед Вашими окнами, а то не то что цветов, солнца не увидите. А сейчас "точечная застройка" уже "в порядке вещей", и при этом вырубаются посаженные при "Совке" деревья и кусты, которые не сопоставимы по влиянию на воздух с клумбами. От панк-роков мы еще при "Совке" начали отбиваться ножницами по стене. Квартиры никто государственными не считал, государство квартиры не отбирало, в отличие от сегодня, когда собственные квартиры являются предметом наживы ЖЭКа, государства, риэлтеров, бандитов. А Вы в каком году родились?

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Ну как только могли на плохом оборудовании создавать мировые шедервы. Договорились уничтожить по 100 ракет с американцами. Отвели в тихом океане определенную площадь и, пошли пуски, Российские бишь то советские из 100 все 100 попали в цель. Американские из 100 только 70. Это наверное по щучьему велению. Еще помню как проходили совместные антитеррорестические учения наших и американских военных в сопках дальнего востока. Американцы на своей технике отъехали от пирса на 2-3 км. и стали, пришлось русскому солдату в сопках на своей технике одному с террористами воевать. Парадокс, как только русские умеют это делать. Действительно, умом Россию не понять

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

Ракеты, ракеты... Ракета - вещь, конечно, полезная. А вот почему такой провал в микроэлектронике? Предел возможностей советской электронной промышленности - скопировать в 1988 году процессор Intel 8086 1978-го года выпуска, причём копия имела вдвое меньшую тактовую частоту, компьютеры на её основе были эталонным ублюжеством (ЕС1841, Искра-1030), висли самопроизвольно каждые полчаса (в дисплейных классах из таких компьютеров половина всегда стояла сломанными) и стоили в 15 раз дороже человечьих зарубежных машин - купить себе полноценный комп русский человек смог себе позволить только после свержения коммунистов.

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 03.04.2011 #

Вопрос стоял так, быть или не быть Советскому Государству. Поэтому Советское Государство на оборону тратило огромные средства, естественно до ширпотреба руки не доходили, все заводы которые выпускали радиотехническую продукцию были П.Я. Но нет Советского государства более 20 лет, нет коммунистов у власти более 20 лет. Казалось бы, капиталистическая власть должна развернуть такое производство по количеству и качеству, кругом на изделиях штамп "СДЕЛАНО В РОССИИ". А что на деле, даже картошку кушаем из Голландии. Купить полноценный комп Вы не можите, так как действует дискримиционная поправка к закону о торговле США с Россией. ВЫ покупаете этикетку с надписью "МАДЕ ИН НЕ НАШЕ", которые по своей вредности на 2-5 порядков превышают нормы ПДК.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

Советское Государство на оборону тратило огромные средства, естественно до ширпотреба руки не доходили
А американское государство разве меньше тратило на оборону? Больше в разы. И руки почему-то доходили до всего. Вы сами приводите аргументы в пользу ублюдочности социалистической экономики.
Казалось бы, капиталистическая власть должна развернуть такое производство
Это невозможно. Насчёт картошки - не знаю, я сам голландской картошки в глаза не видел, ем русскую. Насчёт электроники: никакие заводы в мире сейчас не могут конкурировать с заводами, построенными в Китае (причём, заметьте, не коммунистами, а корпорациями из развитых стран) по одной простой причине - ни в одной стране рабочие не согласятся работать в тех условиях, в которых работают китайцы под руководством предателей народа - коммунистов. Вы хотите, чтобы вместо Made in China везде было написано "Сделано в России"? А Вам понравится, если наши рабочие тоже будут работать за горсть риса и умирать в 40 лет от непосильного труда в адских условиях, а если повезёт дожить до старости, голодать и нищенствовать (пенсий в Вашем Китае нет)? А?

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 03.04.2011 #

Меньше и гораздо меньше. Нас боялись, примером тому служит установка ядерных мин по границе ГДР и ФРГ, чтобы взорвав эти мины, хоть на сколько то задержать наступление 4 танковых армий. А вот о капитализме в современной России мы знаем не из компа, а из товаров в магазине с этикеткой Маде ин не наше. У Вас коммунисты предатели, а у меня капиталисты в лице компрадорской буржуазии предатели на порядок выше.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

- Нас боялись
А ещё люди обычно боятся ядовитых змей, венерических болезней и наступить в дерьмо. Но это не значит, что всё перечисленное - это что-то хорошее.
- ... товары в магазине с этикеткой Маде ин не наше
Вам напомнить, как люди в Совке мечтали об этих товарах с этой этикеткой?

no avatar
Григорий Артамонов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 03.04.2011 #

Если боялись, значит уважали, Я несколко раз встречался с миссиями связи в ГЛР и, они уважительно относились к нашему брату. Они то знали о силе группы войск в Германии Да в Советском Союзе отдельная категория граждан мечтала ДОСТАТЬ импортный маг или приемник, чем пользовались моряки в портах. На кафедре Рязанского государственного радиоинститута был произведен анализ схемы одного р.приемника из Японии на 9 транзисторах и 6 диодах. Что оказалось, активную роль выполняли 4 транзистора и 3 диода. А остальные были поставлены в рекламных целях. Вся эта хреновина была не ремонтно пригодна. А вот радиоприемник ВЭФ выпуска 1965 года до сих пор работает.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Григорий Артамонов на комментарий 03.04.2011 #

А насчёт полноценного компа - бред и невнятица. Новейшие компьютеры поставляются в Россию если не из самой Америки, то с заводов в третьих странах, чья продукция ничем не отличается от американской, без всяких задержек.А уж рассуждать о вредности и каких-то там ПДК по отношению к компьютерам - это вообще запредельное ламерство. У Вас, случайно, кактус перед монитором не стоит?

no avatar
ВКП(б) !!!

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Что вы говорите-на металлолом.. Этот металлолом до сих пор работает и просто удивляешся какой запас прочности был заложен. Если интересно- Кольская ГМК, комбинат Североникель. Новые хозяева за 17 лет ни построили ничего. Работают на старых технологиях. Рудники открытые коммунистами выработали, дак смешно сказать: в переработку идёт свалка. То что при советской власти было слито как нерентабельное- сейчас со свистом уходит. Содержание никеля больше, чем в руде разрекламированного рудника " Северный глубокий"

no avatar
Виктор Сидоров

отвечает ivan ivanov на комментарий 02.04.2011 #

Где Вы видите хозяев? Собственники, да, а хозяев нету.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Дело не в хозяевах, а в хозяйстве. История с Ходорковским (и тысячи неизвестных широкой публике аналогов) показывает, что собственность и "условное держание господского добра" - совсем немного очень сильно разные вещи.

no avatar
ivan ivanov

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

В своем первом комменте я писал о незаинтересованности нынешних хозяев (или собственииков, как угодно) во внедрении повых технологий и производстве новой продукции. С этой точки зрения совершенно не важно, является ли Ходорковский собственником или "держателем господского двора".

К слову, это не важно и рабочему, работающему на его предприятии. Какая ему разница, кому конкретно он создает прибавочную собственность? Важно, что не себе.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Рабочему все равно, а владельцу? Владельцу-частнику, владельцу-государству, представителю владельца?

no avatar
ivan ivanov

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Владельцу, в общем, тоже все равно, пока норма его прибыли в условиях практического отсутствия конкуренции столь высока, что позволяет ему безбедно жить, даже делясь с теми, кто позволяет ему быть владельцем. Единственное, о чем ему приходится заботиться - чтобы не пришли и не отобрали у него все, а это действительно в наших условиях случается.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Это если он монополист - раз, и если у него под его управлением производство вообще не убыточное - что гарантировать не может никто. Спустя рукава не поруководишь, даже монопольно. Так что забота, чтобы не пришли и не отняли - она для тех, кто сам не разорился. А ведь большинство не умеют вести дело, это ж не врожденное.
Ведь когда говорят "крутиться надо", это напрямую так. А под лежачий камень мёд не сочится. Но есть альтернатива - работать по найму, за зарплату. Головной боли меньше, ответственности тоже. Отбыл свое - и свободен. Лафа!

no avatar
ivan ivanov

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Никто не спорит с тем, что деятельность бизнесмена в любом случае сопряжена с риском. Более того: именно этот риск входит в число тех многих причин, из-за которых бизнес не хочет вкладываться в новые технологии. Президент прямо говорит: у нас в России инвестиционный климат очень плохой. В данном случае он абсолютно прав. Весь вопрос в том, что может сделать гос-во, чтобы его улучшить. Если только призывы - это смешно. Сейчас вроде что-то пытаются сделать. Посмотрим.

А за зарплату действительно спокойней. Я так и отработал всю жизнь.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

А что мешает стать хозяином самому и у себя внедрять передовые и честные методы конкуренции? Что мешало сделать это 20-25 лет назад? Нынешние олигархи начинали именно тогда...

no avatar
ivan ivanov

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Невозможно "у себя внедрять передовые и честные методы конкуренции", потому что конкуренция - это внешний для данного хозяина фактор, и наличие или отсутствие конкуренции - объективная реальность, в которой данному хозяину приходится действовать. Во многом это и мешает "стать хозяином самому".

А "нынешние олигархи" потому и олигархи, что получили свои жирные куски собственности вообще без всякой конкуренции, а только благодаря близости к власти.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Они олигархи потому, что ко времени приватизации уже немножко состоялись и немножко заработали. Возможность зарабатывать много открылась в 86 году, наиболее умелые и удачливые этим воспользовались. Ленивые и инертные сначала надеялись, что это ненадолго, что скоро их прихлопнут, а потом стали сетовать, что их обокрали...
Бизнес можно начать и сейчас, хотя четверть века назад это принесло бы больше "дивидендов".
Однако даже сейчас можно начинать успешные бизнесы, но для этого нужны знания, желание, умение находить прибыльные сферы, рисковать, угадывать...В чем-то сейчас значительно легче, чем тогда, в чем-то наоборот. Но можно просто клясть олигархов, демократов, мировую закулису, далее по вкусу...

no avatar
ivan ivanov

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Я ни здесь, ни в других обсуждениях никогда не кляну "олигархов, демократов, мировую закулису". В своем первом комментарии я всего лишь написал о том, что нынешний бизнес не желает вкладываться в новые технологии, с какими бы благими пожеланиями не обращалось к нему наше гос-во. И уже после этого получил из СМИ этому подтвержение: поскольку нефтяной бизнес не желает вкладывать свои баснословные сверхприбыли в модернизацию нефтепереработки, эта модернизация будет проходить на бюджетные деньги. То есть прибыль приватизируется, а издержки ложатся на население. Согласитесь, что в этих условиях даже неленивые и неинертные имеют все основания "сетовать, что их обокрали...". И продолжают обкрадывать.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Назовите, пожалуйста, нефтедобытчиков, в чью модернизацию вкладываются бюджетные деньги. Хочу напомнить, что серьезной модернизацией занимался Ходорковский, как и прозрачностью своего бизнеса с отчетностью по мировым стандартам.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Вчера по 1-му каналу прошел сюжет http://www.1tv.ru/news/economic/173950
Там прямо сказано, что на постройку современного нефтеперерабатывающего комплекса уходит 5-10 лет, а потому нефтяные компании не хотят вкладываться. Далее: "Только последние годы правительство стало заниматься глубокой переработкой нефти". А каким образом пр-во может этим "заниматься"? Правильно, вбухивая бюджетные деньги или давая налоговые льготы, что, в общем, одно и тоже.

И далее: "На серьезные исследования нужны миллионы долларов. Их будет вкладывать государство, но на условиях партнерства с бизнесом". То есть бизнес говорит: "Вы, налогоплательщики, поднатужьтесь. Нам пока что яхт не хватает и дворцов, а вы к нам с каким-то вшивым бензином".

Про Ходорковского не могу комментировать, не имея достаточной информации. Не думаю, что он чем-то лучше остальных. Зачем-то полез в политику, за что и поплатился.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Узнать, чем Ходорковский лучше других легко и просто - информации о нем полно и не только пропутинской, есть и достоверная. В политику он и полезть не успел, путин посадил его в качестве превентивной меры.
Даже приведенные цитаты подтверждают, что это слова не бизнеса, а государства, не надо приписывать их бизнесу.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

А какая разница, чьи слова. Я думаю, они соответствуют действительности. Вот государство устами своего президента прямо говорит, что инвестиционный кризис в нашей стране очень плохой. И в данном случае я ему верю. Я лишь сомневаюсь, что благими призывами можно спасти ситуацию. Правда, что-то там пытаются сделать конкретное. Получится ли - посмотрим.

Ходорковский что-то там писал в английской Таймс, критиковал правительство. Разве это не политика? Кому это понравится? Это достаточная причина, чтобы сесть "в качестве превентивной меры".

no avatar
Николай Тайманов

отвечает ivan ivanov на комментарий 04.04.2011 #

Инвестиционный климат в нашей стране действительно очень плохой, до рекордно низкой отметки он был понижен после приговора Ходорковскому по второму делу. Стране приходится дорого платить за путинские личные счеты с Ходорковским, не имеющие никакого отношения к Закону.
Не могли бы назвать закон, запрещающий критиковать правительство?

no avatar
ivan ivanov

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Такого закона нет, но в данном случае это и неважно: его-то посадили по другой статье. Как умный человек, он должен был бы понимать, что к нему (как и к другим) всегда можно найти подходящую статью.

Что касается страны, то ей много за что "приходится дорого платить". Ей не привыкать.

no avatar
В Механов

комментирует материал 01.04.2011 #

Особенно призывы к борьбе с коррупцией умиляют.
Народ то тут что сделает?
Это власть сама должна делать без лишнего шума.
Кто хочет делать - тот делает, кто не хочет делать - тот шумит.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

" Кто хочет делать-тот делает,кто не хочет делать -тот шумит". Скажите Петя, а что Вы делаете полезного ,что на экспорт отправляете,какой продукцией славите страну? Или Вы считаете,что торгуя турецкими шмотками обогащаете страну? Себя ,да, а для страны Вы тунеядец.

no avatar
В Механов

отвечает Владимир Навальный на комментарий 02.04.2011 #

Я как среднестатистический житель не имею никаких возможностей делать что-то для своей страны.
Что я могу? Магазин открыть? Булочную? Автосервис? И что с этого? Ну упадет в соседних магазинах выручка ровно настолько насколько у меня вырастет, и что?
Сфера услуг - это не более, чем перекачка из одного сосуда в другой, и не больше.
Для строительства же заводов, фабрик, электростанций и т. д., то есть всего того, из чего и вырастает мощь государства, у среднестатистического жителя нет никаких возможностей.
В том и состоит задача властей - создать условия для того, чтобы среднестатистические жители имели возможность участвовать в развитиии экономики.
Сов власть это умела делать, при ней огромное число людей участвовало в строительстве заводов и электростанций, без дела никто не сидел, безработицы не было.
А вот современная власть на этот счет полностью импотентна.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

Вот теперь я с Вами вполне согласен.Полезное дело для страны,развивать экономику,должны делать олигархи,но они это делают для своей страны за наши деньги.

no avatar
В Механов

отвечает Владимир Навальный на комментарий 02.04.2011 #

"Полезное дело для страны,развивать экономику,должны делать олигархи"
А олигархам оно надо? Вот вы наивный. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

Следовательно ,они нас доят ,чтобы кормить свои страны.Тогда почему мы их называем нашими (российскими)олигархами,а не иноземными грабителями.

no avatar
В Механов

отвечает Владимир Навальный на комментарий 02.04.2011 #

Да хоть и наши будь они - ничего бы не поменялось. У капиталиста нет национальности. Будь то американский или немецкий капиталист. К национальному самосознанию они апеллируют только тогда, когда надо поднять народ воевать за их рыночные интересы, как было в германии в 30-ые.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владимир Навальный на комментарий 03.04.2011 #

Петя Иванов написал относительно борьбы с коррупцией - делают вид и шум: якобы борются с коррупцией. Понятное дело: как коррупция может сама с собой бороться?

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Вы считаете ,коррупцию можно шумом победить? Вместо того,чтобы ввести закон о конфискации они увещевают "Кот Васька плут. Кот Васька вор".

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владимир Навальный на комментарий 04.04.2011 #

Почему Вы не понимаете, что все пишут: коррупция идет от тех, кто законы принимает. Поэтому они и делают вид, так как бороться сами с собой не хотят

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

В том то и дело ,что каждый написанный закон,нашими умельцами .прямо говорит чиновнику -"не боись, укради или взятку возьми".

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владимир Навальный на комментарий 04.04.2011 #

Они еще в законах "пробелы" оставляют, чтобы трактовать по-разному: когда их касается - чтобы у них все было, и им ничего за это не было, а когда нас - наоборот

no avatar
Александр Петров

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

"Народ то тут что сделает?" Не скажите! Основная причина коррупции чрезмерная роль чиновничества в экономике государства. При любом даже малейшем ущемлении интересов чиновников народ поднимет такой вой, мало не покажется.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Петров на комментарий 03.04.2011 #

Почему народ так радеет об интересах чиновников (по-вашему утверждению)? Вы сами-то народ или чиновник?

no avatar
Александр Петров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 03.04.2011 #

"Почему народ так радеет об интересах чиновников?" Я считаю из-за низкого уровня образованности.
Просто напросто не хватает образования, чтобы понять элементарную вещь, что общенародной (принадлежащей всем, точнее никому) собственностью должен управлять чиновник. Эффективность - вопрос третий. Но там где может управиться один хозяин, требуется 10 чиновников.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Петров на комментарий 04.04.2011 #

Власть (законодатели + чиновники) так и рассуждает: народ глупый, необразованный, поэтому у него можно отбирать, все, что он производит, кроме необходимого для поддержания жизнедеятельности и воспроизводства. Почему Вы так думаете? Вероятно, "с вашей колокольни", иначе как по глупости поверить, что чиновник будет честно,как обещал, свои обязанности по управлению выполнять невозможно. Ну изжит вами такой рудимент, как вера в честность людей и доверие

no avatar
Александр Петров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 03.04.2011 #

"Вы сами-то народ или чиновник?" Извиняюсь, не прочитал сразу, а то бы и распинаться не стал. Это равносильно - "Вы сами-то человек или женщина?". Из-за границы чиновники засланы по вашему? (Тот, что в опломбированном вагоне не в счет).

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Петров на комментарий 04.04.2011 #

Нет, не из-за границы, оказалось своего дерьма в стране хватает. Всех, кто хоть с мало-мальской совестью, из своих сплоченных рядов вытолкнули, и дальше свои дела устраиваете в рабочее время, получая при этом зарплату от глупого народа. Да народ, поднимет такой вой ЛИКОВАНИЯ при хоть малейшем ущемлении интересов чиновников!

no avatar
Александр Петров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

То-то он ВОЗЛИКОВАЛ, когда Гайдар только попытку сделал слегка отодвинуть от чиновников кормушку.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Петров на комментарий 05.04.2011 #

Телевизор, правда, года два уже не смотрю: как включала раньше, на сериалы убогие все натыкалась: наши даже хуже латиноамериканских сейчас снимают. Фильмы и новости смотрю только по Интернету. Поэтому, наверное, не знаю про песню Гафта в электричке. Если это может повлиять на поиск истины, напишите, пожалуйста, какой фильм, и я найду в Интернете

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Александр Петров на комментарий 05.04.2011 #

И как Вы определили ,что это народ воет в защиту чиновников? По моему как раз наоборот, народ воет от бесправия и угнетения чиновниками.

no avatar
Александр Петров

отвечает Владимир Навальный на комментарий 05.04.2011 #

Совершенно верно. Но надо понимать, что "бесправие" от того, что государственная собственность по сути ваша, но вы не имеете на нее права. Как если бы Ваш личный шофер, на принадлежащей Вам машине наехал на Вас, потому что за рулем он, и он сам по Вашей доверенности решает куда ехать. А "угнетения чиновниками" - это уже точно по Марксу. Если отбросить теорию самодостаточности капитала, то капитал должен кому-то принадлежать. Государство это очень неконкретно. Поэтому государственным капиталом распоряжается чиновник. По своему усмотрению в большинстве случаев в свою пользу. Отсюда и высокий уровень "угнетения чиновниками".
Отдайте капитал частному собственнику, и уже не монополист-капиталист будет решать кого взять на работу и сколько платить, а работник будет свободно выбирать кому из них продать свою рабочую силу и за сколько.
Но для этого собственников средств производства должно быть много и разных.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Александр Петров на комментарий 05.04.2011 #

Отдали капитал частным собственникам, а они (частные собственники) вывезли капитал за границу ,накупили яхт,спортклубов и развлекаются во свое удовольствие. Не хочет капиталист строить нашу жизнь привлекательной.Псу под хвост Ваша капиталистическая теория,о добрых и праведных капиталистах.

no avatar
Александр Петров

отвечает Владимир Навальный на комментарий 06.04.2011 #

Ну во первых никто капитал частным собственникам не отдал, а дали в управление с условием, когда захотим тогда и заберем. Во вторых капитал передали не по принципу тому кто умеет им управлять (директорам заводов), а партийным и комсомольским функционерам, умеющим хорошо говорить и держать нос по ветру. Третье, что отдали бесплатно и ценится соответственно, вспомните ваучеры. Такая вот подвешенная ситуация. Мы и не на дне, и не всплыли еще на поверхность. Если часть общества будет тянуть на дно, а часть на поверхность ничего не изменится.

no avatar
Александр Петров

отвечает Владимир Навальный на комментарий 06.04.2011 #

Разговор будет окончен, когда Вы ответите себе на вопрос - почему из России "абрамовичи" бегут с миллиардами, а в Америке, Англии, Германии наоборот. Сдается мне, что там поспокойнее, "навальных" нет, угрозы, что кто-то передумает и отберет, нет.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает В Механов на комментарий 04.04.2011 #

Видите ли, Петя, народом являются и те, кто берет и те, кто дает взятки, разрабатывает и реализует откатно-коррупционные схемы, кто утверждает, что все так работают, что в современном российском бизнесе иначе нельзя, что, мол, не нами заведено, не нам и отменять...Или уверены, что все они жидомасоны, посланцы рокфеллеров и ротшильдов?

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 01.04.2011 #

"Это во времена СССР присутствовал высочайший уровень морального поощрения и доведенная до совершенства система социалистического соревнования, по итогам которого на победителей сыпались всяческие блага."
Самое смешное, что прочитал за сегодняшний день. Спасибо и с 1 апреля!

no avatar
герасим донской

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Автор этой сказки смотрел на жизнь в СССР с Марса!

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает герасим донской на комментарий 02.04.2011 #

А я думал, что эта статья - стеб, написанный к Дню Дурака. Неужели это можно всерьез утверждать?

no avatar
герасим донской

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Я ухахатывался,читая эти "псалмы".Может-для полемики,так только идиот воспримет это всерьез,хотя все может быть.Ведь уже и Путина,и "едросов" сюда прицепили, и понеслись...

no avatar
Alexandr White

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Система была доведена до совершенства, но блага сыпались не на всех победителей. Да и победителей часто "назначали" путем создания особых условий (Стаханов).

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alexandr White на комментарий 02.04.2011 #

Система была доведена до совершенства в 80е годы (ранее я не работал). И кроме издевательств со стороны рабочих, инженеров и пр. "социалистическое соревнование" никаких эмоций уже не вызывало. Разумные люди так его и воспринимали: "ритуальные танцы большевиков", можно внимания не обращать на дураков. Что касается "морального поощрения", то ничего более издевательского и циничного в мире никто и не придумал: поощряешь человека, а тратиться не нужно - красота.

no avatar
герасим донской

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Да пусть лепят минусы,но лучше-себе на лбы! В те распрекрасные времена на предприятиях и даже в НИИ в каждом планово-экономическом отделе была должность "инженер по соцсоревнованию".До обеда этот"инженер" боролся с голодом,а после обеда-со сном. Чем этого "инженера" только не пытались занять,уж и на почту гоняли,и на уборку территории(но это-хоть какая-то польза). Когда самодур Хрущев отправил А.Стаханова в Торез(чем окончательно доломал судьбу нормального мужика),тому на шахте дали должность зам.гл.инженера по соцсоревнованию. Григорьич на себе хорошо познал,какая это Херня,поэтому подходил "творчески".Валит шахта план,он на планерке шахтерам,"мужики,выручайте,а то премии полетят и тд.,ставлю бригаде ящик водки и бочку пива,ну надо.Дадим,Григорьич,еслинадо! Выдали,когда "породой" подсыпали,но показатель соблюли. А Григорьич сказал-значит сделал,что обещал+огурчики,помидорчики,колбаска с салом,короче-"поляна,что надо". Через день газетенка "Труд горняка" сносится:"Идя на встречу ..съезду партии,горняки шахты..участка..перевыполнили принятые соцобязательства на...%!!!Ура!!!! "знамена,звания"...Но помнят видимо, эти инженеры,как им хорошо спалось после обеда.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает герасим донской на комментарий 04.04.2011 #

А при Брежневе он занимал аналогичный пост уже в каком-то министерстве. Слышал, пил очень вдумчиво.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Зато сегодня очень ободряет и возвышает в глазах сослуживцев похлопывание хозяином передовика(принесшего реальное бабло в карман работодателю) по плечу с похвалой: "Ну и дурак же ты, братец!"

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

А кто дурака заставляет быть дураком? Это дело добровольное. Если размер оплаты труда никак не зависит от затраченных усилий - только идиот станет работать больше необходимого минимума. Как при социализме, собственно, и было: и трудяга, и лодырь получали одинаково. А "моральный стимул" - для дебилов, нормальные люди на это не покупались ни тогда, ни сейчас..

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Ну-ну,типа: не нравится- уйди к другому? Или свою фирму создай? Благодарность, признательность- для лохов? За добро- заплати злом(если могуч можешь позволить)? Очень дальновидно и системообразующе!

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

Если мы говорим о работе, а не о бескорыстной помощи, то благодарность за работу может быть одна: кто в два раза сделал больше, тот в 2 раза больше получил денежное вознаграждение. Остальное - глупость и лицемерие.
Уйти к другому работодателю, если условия этого не устраивают есть ОБЯЗАННОСТЬ работника. Помнить только нужно, что самый хреновый работодатель - государство. Работая на него никогда не заработаешь приличных денег. Конечно, на государственных должностях (некоторых) можно украсть, но это уже другой разговор.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Довольно старо,но...так,приблизительно,и было при социализме(нормы,тарифы)...Насколько ж больше Абрамович пользы наделал чем Вы(например) и где б на неё посмотреть?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 02.04.2011 #

Ничего подобного при социализме не было. Была такая уравниловка, что добросовестный труд терял всякий смысл. Зачем работать на какое-то государство, которое, возможно, деньги не сворует, так уничтожит по-другому: навыпускает никому не нужного хлама. От огромного количества танков до обуви, носить которую невозможно.
При чем тут Абрамович? И при чем тут польза? Абрамович что-то у Вас взял? Нет, не брал, как не брал и у меня. Взял у государства? Так пусть оно с ним и разбирается, мы-то с Вами ничего не потеряли: было не наше - стало Абрамовича, тоже не наше. какая разница? Пусть лучше Абрамович "Челси" купит, чем просто пропадет.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 03.04.2011 #

Удивительное мироощущение у Вас(у меня несколько другие воспоминания о социализме): в том-то и дело,что за определённое количество труда полагалась строгооговоренная оплата и можно было зарабатывать сколько нужно(совмещения,совместительства,по паспорту и т.п.), за кидово можно было и в суд подать...Ныне за одинаковый труд можно получить(а можно и вовсе не получить) совершенно разные деньги в зависимости от настроения работодателя...Абрамович что взял у меня? Видимо,уверенность в завтрашнем дне, пионерлагеря, бесплатные санатории и т.п. "ГАЗ-469"(танковый хлам),овчинные тулупы,валенки и шапки-ушанки и ныне нарасхват,чёрной икры и осетрины я при коммунистах-уничтожителях себе почему-то побольше позволить мог чем при эффективных менеджерах...

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.04.2011 #

Разве не видно, что Леонид за Абрамовича радеет? Отсюда и оправдание всех их грабежей: типа, вы в своем государстве дураки были, деньги не считали, вот пришли мы - умные и отобрали, вроде как все оправдано и справедливо

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 03.04.2011 #

Какое совместительство? Нужно было получить разрешение на основной работе. Мне отказали с простой формулировкой: будешь слишком много получать.
То, что каждый работодатель платит по-разному - совершенно естественно. Тот, кто платит больше, получит лучших работников, кто меньше - худших. Только так и должно быть.
Зачем людям такая уверенность: в том, что они и через 20 лет будут жить как бессловесные скоты -я понятия не имею. Чего Вы там имели - тоже загадка. Нищета в СССР была совершенно дикая: я, кандидат наук, в 1989 г. приехал в США и увидел, что в материальном плане я живу хуже американского безработного. Это предел всех Ваших чаяний? Да, зато нищета стабильная.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.04.2011 #

Может быть,не "нищета стабильная",а гарантированный базис(да,в США он побольше был, но в современной России не осталось никакого)? А дальше(если семи пядей во лбу),то расти и эволюционировать. Нынче ж можно легко слететь в бомжи и выкарабкаться наверх уж будет вовсе невозможно...Я приблизительно об этом (Вы,кстати, меня только убедили в том,что в нормальных обществах людей(специалистов) надо поддерживать,а не гнобить)...

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.04.2011 #

Все в жизни относительно. Вы называете "гарантированный базис" в США повыше, я называю ситуацию, когда я в материальном плане проигрываю в 10 -15 раз своему коллеге из США нищетой (моей, конечно). Кто прав? Не буду настаивать на своей правоте - все слишком субъективно.
Это отставание возникло из-за несовершенства общественно-экономической формации в СССР. Так в чем смысл развития формации, которая не имеет плюсов, а имеет одни недостатки? Ломать ее нужно без сожаления. Другое дело, что сама по себе "ломка" никогда не приводит к благополучию. А "реформы" и остановились на разрушении. Никакого созидания не последовало. Результат виден всем.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.04.2011 #

Тем не менее те же китайцы идут. И по крайней мере понятно куда и за счет чего. И им удалось избежать одномоментного слома системы. А ведь самое страшное и есть перемены мгновенные с поворотом на 180 градусов

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.04.2011 #

Я не буду настаивать. Для меня случай, когда государственную собственность на средства производства заменяют частной (сейчас уже 70% продукции выпускают у них частные предприятия) есть слом прежней системы (постепенный). Для Вас - это улучшение существующей системы? Не принципиально. Пусть будет так.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 04.04.2011 #

Главное, что есть движение и есть надежда. Пусть в китае нелегко сейчас жить. Но понятно, что страна развивается и есть надежда застать другие времена. А вот когда с каждым годом становится все хуже.. то это хоть как назови, а радостного мало.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.04.2011 #

Я как раз об этом: очень хочется поймать парусами хоть какой-нибудь животворный ветер, а какие флаги и как называть капитана- царь, генсек, президент- не так уж важно...

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.04.2011 #

Абсолютно неправы, Леонид! Госслужба, помимо взяткоемкости, дает возможность и честного заработка, да и нехилого пенсионного обеспечения. Не думаю, что много паркеров зарабатыват больше сотни тысяч рублей в месяц с гарантированной пенсией в 70% от заработка. На государство работать супервыгодно, поэтому и котируется ныне госслужба.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Вы рассматриваете чиновников высокого ранга. Те же люди, с которыми приходится сталкиваться для решения бытовых проблем (выдача справок, оформление загр. паспорта и пр.) получают копейки. С чиновниками же, имеющими возможность зарабатывать и брать взятки я последние 5 лет не имею контактов и уровень доходов мне их неизвестен. И, если честно, они меня не интересуют в принципе: как в поговорке, не трогай, не будет пахнуть.
Про государство я упоминал по другому поводу, не чиновников имел ввиду, а то, что, на мой взгляд, государство не умеет управлять принадлежащими ему активами.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.04.2011 #

Мысль Вашу я уловил, но неточность формулировки заставила "вступиться" за престиж госслужбы. Я имел в виду не чиновников исполнительной власти - говорил прежде всего о судьях арбитражных судов, с которыми активно общаюсь и хорошо знаю уровень их обеспечения. Общаюсь с бывшим очень высоким чином Генпрокуратуры - его пенсия позволяет не работать, хотя 60 ему еще не исполнилось. Мелкие клерки в расчет не принимаются. Что же касается топменеджмента госкорпораций - их зарплаты и пенсии давно стали предметом всеобщей зависти в отличие от экономической эффективности их бизнесов.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

То, что судьи должны получать прилично - для меня бесспорно. Вот бы им еще и независимости добавить...
И про зарплату "топов" в гос корпорациях я слышал. Но это уже другая история. :-)

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.04.2011 #

Могу со знанием дела утверждать, что по абсолютному большинству дел судьи полностью независимы. Настоятельные рекомендации им даются только по делам, находящимся на контроле, а таких дел ничтожно мало. Это относится как к арбитражным делам, так и к уголовным или гражданским, рассматриваемым в судах общей юрисдикции.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Для меня сам факт "настоятельных рекомендаций" (принципиальной возможности таковых) превращает всю судебную систему РФ в балаган.
На практике: в мой автомобиль (служебный, за рулем был водитель, в салоне - секретарь и бухгалтер) въехал идиот, ехавший по встречной полосе!!! (он пересек двойную сплошную, а потом, чтобы избежать лобового столкновения, боковым ударом "сдвинул" мой автомобиль вбок). Но у идиота оказался сын - работник ГАИ (ГИБДД), майор. Результат: в суде виновником был признан мой водитель. Основание: не справился с управлением автомобиля (он ехал равномерно без смены полосы движения), иначе говоря - не увернулся, гад. Тоже и в областном суде.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Если честно, то некогда этим было заниматься. После областного суда они ко мне пришли за "возмещением ущерба" - я им предложил прислать судебных приставов, деньги отказался так им платить. Но свой автомобиль пришлось самим ремонтировать. Как ни странно, они пропали, денег больше не спрашивали.
Но после этого мне в суд приходить противно: если уж ничтожнейший майор может влиять на решение суда в столь очевидном деле: пять свидетелей показали, что папаша майора ехал по "встречке" и резко перестроился вбок (мой водитель, два пассажира и два случайных свидетеля, сидели на лавочке и видели момент столкновения), а этот фрукт был один в машине, то о чем говорить вообще? Я допускаю, что в случае, если бы за рулем был "обычный" водитель, то суд исходил бы из фактов. Мне от этого легче?

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Alexandr White на комментарий 04.04.2011 #

Стаханов был первопроходцем, иконой. Соцсоревнование 70-80 годов ничего общего с настоящим соревнованием, трудовым энтузиазмом, моральным стимулированием не имело. Все было настолько извращено и зарегулировано, что ничего, кроме отвращения, не вызывало. Ни один мыслящий человек не относился к этому серьезно.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Судя по минусам за Ваш пост -над собой смеетесь.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Владимир Навальный на комментарий 02.04.2011 #

Хоть нашелся один смелый человек, готовый признаться, что идиотские "плюсы" или "минусы" для него что-то значат.
За смелость Вам "плюс". А за глупость - "минус". Итого, "0".

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 02.04.2011 #

Сами по себе + и - ничего не значат они просто показывают насколько удачно Вы пошутили.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Владимир Навальный на комментарий 02.04.2011 #

Очень сомнительно. А самое главное, что я вообще не шутил, а просто отдал должное автору текста за его забавную, а главное своевременную (к Дню Дурака) статью.

no avatar
Evgeniy Xoxol

комментирует материал 01.04.2011 #

предлагаю выпустить орден:"почётный казнокрад",Медаль:"заслуженный прихватизатор",переходящий вымпел:"лидируюший коррупционер"и,специальный занак для правоохранников "продажная шкура" трёх степеней.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Evgeniy Xoxol на комментарий 04.04.2011 #

Заслуженный бездельник, почетный нищий, потенциальный палач - с выдачей медалей, орденов и глазури на гроб.

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

поздравляю,Вы первый на получение переходящего вымпела "Ударник капсоревнования по ненависти к человечеству"

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Evgeniy Xoxol на комментарий 04.04.2011 #

Путину что предлагаете вручить?

no avatar
Татьяна Седых 

комментирует материал 01.04.2011 #

Прилежанье удвоив,
будем в поте лица
добиваться удоев
от Златого Тельца!

no avatar
delirium xxx

отвечает Татьяна Седых  на комментарий 02.04.2011 #

За поклонение Золотому Тельцу Бог приговорил евреев к 40-калетнему блужданию по пустыне, и ни один из молившихся Тельцу не вошел в землю обетованную, только их дети, родившиеся после. Вот и мы за поклонение Золотому Тельцу наказаны пустыней и вымиранием.

no avatar
Татьяна Седых 

отвечает delirium xxx на комментарий 02.04.2011 #

А за что мучаются те, кто поклоняться идолищу поганому так и не научился?

no avatar
Alexandr White

отвечает delirium xxx на комментарий 02.04.2011 #

40 лет Моисей водил по пустыне народ израилев по другой причине - пока не умер последний раб. Золотой Телец - то другая история.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Alexandr White на комментарий 03.04.2011 #

Действительно, за поклонение золотому тельцу Бог хотел уничтожить (Моисей выпросил прощение), а в обещанную землю не вошли из-за трусости: "И отправились мы от Хорива, и шли по всей этой великой и страшной пустыне, которую вы видели, по пути к горе Аморрейской, как повелел Господь, Бог наш, и пришли в Кадес-Варни.
20. И сказал я вам: вы пришли к горе Аморрейской, которую Господь, Бог наш, дает нам;
21. вот, Господь, Бог твой, отдает тебе землю сию, иди, возьми ее во владение, как говорил тебе Господь, Бог отцов твоих, не бойся и не ужасайся. 26. Но вы не захотели идти и воспротивились повелению Господа, Бога вашего,
28. куда мы пойдем? братья наши расслабили сердце говоря: народ тот более, и выше нас, города [там] большие и с укреплениями до небес, да и сынов Енаковых видели мы там 34. И Господь услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря: 35. никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим; 39. дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;" (Библия, Второзаконие, гл.1)

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 01.04.2011 #

Соц.соревнование за переходяшее Красное Знамя ,посредством рубля, проводиться в наше время только среди олигархов... .

no avatar
Владислав Трофимов

комментирует материал 01.04.2011 #

// Где передовики, где застрельщики, где лучшие сварщики, токаря, сталевары? //
В пивной.

no avatar
алексей капустин

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 02.04.2011 #

А почему они там оказались?

no avatar
Владислав Трофимов

комментирует материал 01.04.2011 #

// Трудовое состязание увлеколо многих, стремящихся к повышению самооценки и поддерживалось КПСС и ВЛКСМ. Приятное слово и кошке приятно, а выражение признательности на людях и в СМИ просто окрыляло советских тружеников, которые с октябрятского возраста стремились стать передовиками. Экономический эффект и авторитет общественности трудно переоценить. Инициативы, движения, стахановцы, многостаночники были очень популярны. Например, "Пятилетку в четыре года", "За себя и за того парня", "Большее количество продукции меньшим числом работающих" и т.д. Цех становился, чем-то вроде сплоченной команды.//
Особенно в лагерях и в тюрьмах. Бессовестный глупый треп.

no avatar
Евгений Новиков

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 02.04.2011 #

кстати в лагерях соревнования как раз остались там людям есть к чему стремиться - УДО ! а на свободе : хочешь жни ,а хочешь куй все равно получишь... поговорка , мне кажется,имеет сейчас больший смысл чем при советах

no avatar
Георгий Данилов

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 02.04.2011 #

Какие лагеря и тюрьмы в 60-80-е годы? Насчет совести посмотри на себя в зеркало.

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Георгий Данилов на комментарий 02.04.2011 #

Не лучше ль на себя, голубок, оборотиться? Кому вы хотите впарить про советских тружеников, стремившихся стать передовиками? Кто поверит вашим сказкам? Советские труженики вас, камунистов, ненавидели. И хамство ваше совковое вас не выручит.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 02.04.2011 #

А Вас хамство либералистическое, видимо, только и выручает?

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 02.04.2011 #

Здесь на ГП я неоднократно разоблачал либерастов - спокойнее. Это не значит, однако, что можно терпеть блудливый комунячий треп про соцсоревнования. Я монархист, если угодно.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 04.04.2011 #

А русских классиков: Некрасова, Тургенева, Радищева о жизни людей при царе не читали? Может про Салтычиху слышали? Вы хотите возврата к такой жизни? У Вас вроде фамилия не дворянская, сомневаюсь, что Вы бы хорошо жили при монархах. Проблема в том, что Ельцин изуродовал мировоззрение и инстинкты (в том числе самосохранения) целого поколения, этим пробелом в общественном сознании страны сейчас кто только не пользуется

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

Похоже, многих научили, что либераст - это ругательное слово, но забыли разъяснить его смысл. Самостоятельной возможности для изучения и понимания у убогих не было, нет и не будет. Велели валить все на демократов и либералов - они и ругают неизвестно кого неизвестно за что. Зато истинный творец и создатель воровской вертикали и всех "успехов" страны за последние 11 лет вне критики и подозрений, как жена Цезаря. Убогие на него только и молятся, лбы себе расшибая...

no avatar
Popandopulo

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 02.04.2011 #

Вы ошибаетесь и сильно.
И хамство капиталистическое.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 04.04.2011 #

Советские труженики как раз и были коммунистами. Чтобы власть в лице партии не отрывалась от народа, существовали пропорции: служащие могли вступить в партию после вступления 2-3 рабочих.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Советские труженики как раз и были коммунистами. Чтобы власть в лице партии не отрывалась от народа, существовали пропорции: служащие могли вступить в партию после вступления 2-3 рабочих. Так что, как могли коммунисты-рабочие сами на себя обижаться? Вы разберитесь в понятиях. А противостояние начальник - подчиненный, народ - власть, - это закон природы. Но такого возмущения народа, как сейчас никогда не было, потому что коммунисты у власти имели понятие о совести

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

- Ты где шлялся, сволочь! - кричит жена мужу.
- Дорогая, на партсобрании был. В партию вступил.
- Вот вечно тебе не везет! Вчера в говно провалился, сегодня - в партию вступил. :)))))))))))))

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 04.04.2011 #

"Большее количество продукции меньшим числом работающих"

Потом нормы повышали, а расценки срезали - вот вам оплата по труду

no avatar
Николай Тайманов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Расценки срезали как раз по итогам достижений передовиков, за что их дружно ненавидели все братья по классу.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Николай Тайманов на комментарий 04.04.2011 #

Еще один способ "оплаты по труду" - я когда узнал, долго смеялся. Значит, имелся тариф - дневной заработок. Подсчитывается годовой фонд зарплаты. С другой стороны, имелся план производства - допустим, наковать в год тонну чего-то железного. Одно делится на другое - и вот вам оплата по труду за кг продукта. Сами понимаете, план с тарифом никак не корреспондировали. Поэтому на аналогичгных производствах оплата за единицу продукции была выше там, где выработка (и, соответственно, план) были МЕНЬШЕ!. Вот вам и оплата по труду!

no avatar
Сергей Широков

комментирует материал 02.04.2011 #

Философ Кьеркегор высказал очень умную мысль - Чёрт прячется в деталях. Вот так в деталях прячется ложь. Мелочь, но не могу пропустить. Наверно из вредности.
(Фраза, так походя, Автора) "... Когда всем было голодновато, трудно с одежкой и свободой, но весело и беззаботно..." Странно, как фразы и навязанные формы оценки легко срываются с языка. Такое впечатление, что сейчас у нас "Сытый период" - едим в три горла. Притом, что по оценке ЮНЕСКО (есть такая международная организация) уровень потребления в ккал сейчас ниже почти в два раза. В среднем на грани физического выживания. Когда ещё в 60-х годах он был выше необходимого для жизни в два раза.
Ведь как просто, взять справочники (они есть, цифры опубликованы) и сравнить уровень потребления в ккал. по годам, по группам продуктов. Я понимаю, надо тратить время. Но как по другому. Слушать бред Немцовых, Хакоамадов, Нечаевых и их подельников? Неужто не наслушались?
Есть такое выражение (очень популярное у старых технарей): "Совершенство состоит из мелких деталей, а само Совершенство не мелочь". Поэтому, как мне кажется, надо уделять мелким (вроде бы) фактам должное внимание.

no avatar
Дед Воевода

отвечает Сергей Широков на комментарий 02.04.2011 #

Автор тявкнул:"всем было голодновато, трудно с одеждой и свободой", чтобы его услышали заокеанские истинные хозяева современной России и не имели претензий к его дальнейшему лаю. Обычный прием записного холуя: одновременно и хвостом вилять и лаять.

no avatar
Сергей Широков

отвечает Дед Воевода на комментарий 02.04.2011 #

Анатолий! Хотя и понимаю Ваше возмущение, но всё не так просто. Уже не первый раз Я встречаюсь с искренним убеждением о скудности прошлой жизни. Многие путают очереди (сложности при покупке при наличие её возможности) и заполненные прилавки (при отсутствии возможности приобретения товаров). Тем более что на протяжении, вот уже 20-ти лет об это талдычат СМИ постоянно. А уж особый флёр - качество того, что сегодня покупаешь. Даже лакействующие ТВ криком кричит об этом. Тем не мене верят же и, далеко, не один автор статьи.

no avatar
сергей юдин

отвечает Сергей Широков на комментарий 02.04.2011 #

Кстати об очередях. На мой взгляд они сейчас не меньше. Иногда создается впечатление, что специально делают. В универсаме Магнит или Копейка из 3-5 кассиров на месте 1-3 никогда всех не бывает. Кстати во многом очереди в советское время были не столько из-за дефицита сколько из-за нгепрестижности работы в торговле. Было мало торговых точек.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Не знаю уж, в какой деревне Вы нашли такие универсамы. У нас в таких магазинах касс штук по двадцать, и штук 15 из них всегда работают. Очереди по 2-3-4 человека. Только я в такие универсамы-супермаркеты всё равно ходить не люблю: даже в такой маленькой очереди мне сразу вспоминается Совок, очереди по 3 часа за хлебом, по 6 часов за сахаром... Захожу в магазин, вижу очередь, тут же выхожу и иду в соседний магазин, может быть, поменьше - благо они сейчас через каждые десять шагов - и покупаю всё, что нужно, без всякой очереди.

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

9 часов в очередях. Когда же Вы работали? Кроме того к 2000, мах к 2100все магазины в советское время уже закрывались. и наконец мужчина в очереди за хлебом и сахаром - бедолага - когда же пивко с друганами потягивал? Советское время - это до 1985 года, работать заставляли всех.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Не фиг. Советское время - это до 1991-го. Километровые очереди за всем, включая хлеб и мыло (к тому же, это всё ещё и по талонам), начались где-то в 87-88-м. До этого очереди за самым простым и необходимым тоже были, но короткие (по сравнению с тем, что началось позже; по сравнению с тем, что сейчас - жесть). Ещё раз подчеркну: за самым простым и необходимым. А слово "дефицит" Вы уже успели забыть? Туалетная бумага - дефицит, о существовании всяких прокладок-затычек для женщин никто даже не знал - за одну эту похабщину всех коммунистов, начиная минимум с секретарей райкома, надо было повесить! И это всё - до вашего 85-го.

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Прокладки это конечно... ответить нечего. вы выиграли. Но советское время это до 1985. Горбачев это уже не коммунист и он сам признался, что всю жизнь стремился угробить СССР.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Будто бы весь общественный строй СССР сводится к одной личности, и весь СССР со всеми миллионами квадратных километров и сотнями миллионов людей находился в голове у Горбачёва. К чему он там стремился - это его дело. Суть в том, что прикончить такую здоровенную страну не под силу одному человеку, будь он хоть самым гениальным умом всех времён и народов. СССР шёл к своей гибели со дня своего основания, и даже раньше, к 80-м прогнил насквозь, а в 91-м был наконец уничтожен, и не каким-то там маленьким лысеньким Горбачёвым, а волей населяющих его народов. Туда ему и дорога.

no avatar
Валентина Абрамова

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

« Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной — самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! В послесталинские годы произошел не застой, а колоссальный скачок, прорыв вперед. Число объектов, подлежащих управлению, в брежневское время выросло сравнительно со сталинским в сотни раз. Это были новые школы, больницы, заводы, лаборатории. А управленческий аппарат увеличился меньше, чем в два раза. Одна из причин краха советской системы в том, что аппарат оказался недостаточно адекватным. Следовало постепенно ликвидировать отставание аппарата. С этой задачей не успели справиться. После краха установился «псизм»(посткоммунизм)». – А.Зиновьев

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 04.04.2011 #

Более эффективной? В чем считать эффективность? Неужели в производительности труда? Так в 2-5 раз меньше, чем у мироедов-капиталистов. Аппарат оказался неадекватен чему? Логике, расчету и стоимости производства? Да, несомненно.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Вы что олигарх - производительность труда на первое место ставите. Более эффективной социалистическая система была по качеству жизни и отношению к людям

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

А олигарх - это что?
"Производительность труда - в конечном счете самое важное для победы нового социального строя" (В.И.Ленин). Не достигли - вот и не победили.
У вас в огороде денежное дерево не растет? А булки с грядок не собираете? Тогда, подруга, не стой под стрелой - работай! И пусть труд твой будет высокоделопроизводительным!!! Сто листов докладных записок в минуту! Это очень важно для социализма!
Качество жизни - это чего? С тещей в одной комнате? Не доживать до пенсии? Смерть в очереди за водкой - прекрасная смерть! Отношение к людям в виде ГУЛАГа - прекрасно. Как раз то, что надо для социализма!
Придумали страшилку - "олигарх". Словари читать надо - они довольно часто сеют разумное, доброе, вечное.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Вообще, у слов существуют омонимы - разные по значению, но одинаковые по написанию единицы слова. Вот у меня это слово - в другом смысле. В каком? Ну, тому, для кого очередь за водкой является определяющим критерием качества жизни - не понять.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

И это ведь тоже показатель того самого качества жизни - когда покупка бутылки спиртного приравнивается к подвигу. А это так и было.
Вы такая таинственная, лишаете меня радости узнать, как именно трактуется искомое слово у вас. А я подозреваю, что для вас оно - просто такое ругательство. Ругаться нехорошо.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Оказывается, я не такая уж таинственная, если мое значение этого слова было понятно "невооруженным глазом". Мне кажется, если подумать, то и противоречия наши окажутся не стоящими того, чтобы время терять на выяснение, что было лучше. Потому что понятно, что нашу землю с богатствами недр отобрали как у меня, так и у Вас. Я чувствую, как будто меня обманули как индейцев: на никчемные побрякушки. Вспомните, дальше индейцев начали сокращать в численности, в том числе заражая смертельными болезнями. У нас намечается замена нормальных электрических ламп на не совсем безвредные для здоровья. Все продукты с генно-модифицированными добавками. Сейчас придумали отбирать детей в семьях, не имеющих материального достатка. Учитывая, что в России "от сумы ... не зарекайся", произвол властей может коснуться каждого. Может все же совместно отстоим честные выборы?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Валентина Абрамова на комментарий 04.04.2011 #

И все это, начиная от лучшей в мире системы образования и заканчивая достойными пенсиями, загипнотизированные сласторечивым Горбачевым променяли на прокладки

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Наталья, вам прокладки УЖЕ не нужны или ЕЩЕ не нужны?
Лучшая система образования? А где больше всего нобелевских лауреатов? С другой стороны - а где больше всего инженеров? А ведь когда-то хватало ОДНОГО инженера на целый завод - у него было образование.
Достойная пенсия - это когда и сколько? Что-то я ни разу не слыхал о наших колхозных пенсионерах, отдыхающих на Канарах. На 20 рублей не попрыгаешь, или как?
Вы тут ругаете бывшего руководителя страны - и вам за это ничего. А хоть бы и действующего - и тоже ничего. Это вполне, по-вашему естественно? И всегда так было? А пять лет за анекдот - это как? А это еще было при Андропове. Вы не хотите сказать спасибо Михал Сергеичу и покойному Борису Николаичу, что они вот обеспечили вам легкость в мыслях необыкновенную - а то бы вы давно научились думать, что говоришь, а не говорить, что думаешь.
Прокладки! Вам бы надо в прокладки совесть обернуть, чтоб не замарать.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

На 20 рублей колхозной пенсии колхозники покупали только хлеб, потому что все остальное было в своем хозяйстве. Бабушка еще денежку к праздникам нам - внукам припасала. Проезд в транспорте стоил 5 копеек. Во времена Брежнева анекдоты о нем ( а в анекдотах, как правило, не хвалят) где только не рассказывали. И, представьте себе, никому ничего не было. При том, что Брежнев совесть имел в отличие от Горбачева, Ельцина и всех далее последующих, которых большая часть населения страны не только ругает, а проклинает. Так может, это Вы вспомните, что не Михал Сергеичу и не ЕБН мы свободой слова обязаны, и свою совесть прокладкой (одной вполне хватит) обернете? Пять лет за анекдот при Брежневе? А к анекдоту ножик приложен не был. А то Петух в тюрьме тоже утверждал, что он " политический" - пионера в попу клюнул, - анекдот из тех времен, когда мы считали себя недостаточно свободными, без оглядки рассказывая анекдоты про Брежнева, и в очередях за свежими натуральными продуктами, и в электричках. Прокладки, кстати,вредны для здоровья, как и продукты в пластиковой таре и много чего другого, предложенного нам. От Курил и до Камчатки - ватки - лучшие прокладки

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Да, в вопросе прокладок вы компетентнее меня. Спасибо, конечно, за информацию, но мне-то к чему - меня про это не спросят.
В остальном мы, наверное, жили в разных странах - у вас была вовсю свобода слова, а у нас были процессы 65-67 годов и при раннем Брежневе с посадками, и при позднем, и при Андропове. У вас колхозники получали 20 руб пенсии и ни в чем себе не отказывали, а у меня старички-старушки получали по 120 и экономили буквально на всем.
Единственное совпадение - 5 коп проезд.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает yuryper yuryper на комментарий 05.04.2011 #

Вот видите, мы с Вами говорим о разных временах. Хотя, согласна, при Андропове было строго, но испугаться успели только работники магазинов, торгующие из под полы. А оттолкнулись то мы от эпохи "позднего" Брежнева, а не от 65-67 года. Может быть помните, был анекдот: "Брежнев просил, чтобы когда умрет, похоронили его вниз лицом..." Анекдот пошлый, но насколько пророческим оказался.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Прокладки - смешная мелочь. А вот их отсутствие - это запредельно отвратительный и не укладывающийся в нормальной голове п@#$%ц, другого слова, уж извините, нет.

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Счастливый Вы человек. Вы не родились в Севастополе и не живете сейчас в Белгородской области. Вот и угадайте с трех раз как меня будет мучить совесть, если мне скажут по приговору суда накинуть петлю на Горбачева и какие чувства меня будут одолевать?

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Это да, погорячился. Никого вешать не надо - свергли, слава богу, коммунистов, ну и чёрт с ними. Надо только помнить прошлое, чтобы не повторилось, и не слушать всяких болтунов.

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Кого свергли то Генерального секретаря, кандидата в члены Политбюро, бойца из передового вооруженного отряда партии? и это свергли разве коммунистов? Никого не свергли. У власти остались бывшие члены КПСС, давно растерявшие коммунистические идеалы.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Так-то да. А вот что правда - это что в России нет нормального рабочего движения. Ни независимых профсоюзов, ни анархистов почти нет. И это плохо. Но со временем, я думаю, это исправится.

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

Я думал о Вас хуже. Лично я считаю (не отрицая коммунистических идей), что центр тяжести тяжести должен перемещаться не на борьбу классов, а на степень ответственности власти перед народов. Если оценку деятельности и определения ответственности будет выносить не суд из 3-х или 12 человек, весь народ, то это повысит степень ответственности. И вопрос должен идти для высших органов власти не на уровне выберут или выберут (хотя и это м.б.), а сидеть - не сидеть.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает сергей юдин на комментарий 02.04.2011 #

Во-во. Насчёт "сидеть" я думаю так: преступления предотвращает не суровость наказания, а его неотвратимость. Пока что в России для того, чтобы заставить нескольких милиционеров поймать обратно незаконно выпущенных (за мзду, наверное) убийц, нужно собрать митинг в 10000 человек. Плохо. Но всё-таки собрались и добились своего, а это хорошо. Больше таких случаев (не убийств, разумеется, а митингов), и чтобы остановить нечистого на руку чиновника или зарвавшегося буржуя будет достаточно одного человека и одного твёрдо сказанного слова - если гад знает, что за этим может последовать всё, что понадобится, от митинга до персонально направленного погрома.
С другой стороны, чтобы выпустить на свободу урода, который возомнил, что он вправе устроить свой собственный концлагерь и пытать там людей, потребовались манифестации гораздо скромнее... Но это уже другой вопрос.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 04.04.2011 #

А каких убийц выпустили незаконно? Надо немного знать хотя бы законы, чтобы не допускать подобных несостоятельных утверждений. Следователь был абсолютно прав, задержав того, кто убил, и отпустив всех остальных. Кроме того, погибший был известным футбольным фанатом-бойцом, а вовсе не студентом консерватории.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 05.04.2011 #

Вы наверное думаете, что русские женщины о прокладках только по телевизору услышали (в перемешку с рекламой пива)? Представьте, вы ошибаетесь. Есть прекрасные натуральные материалы: марля и вата для изготовления изделий ручной работы, которые, в отличие от завезенных из-за границы прокладок, абсолютно безвредны.

no avatar
Вячеслав Соколов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 05.04.2011 #

Вы бы ещё деревянной пробкой затыкали. Или газетой "Правда" - она в СССР вместо дефицитной туалетной бумаги была, может, и тут как-нибудь бы сгодилась.
Завезённые из-за границы прокладки - вредные? Вы что, сегодня забыли таблетку принять?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 05.04.2011 #

Вы наверное рекламы насмотрелись, и с чем-то из рекламируемых в куче с прокладками продуктов перепутали. А вредны прокладки уже тем, что непроницаемость для воздуха создает условия для грибов всяких; материалы не натуральные к телу прикасаются, - тоже не особо полезно. Споры о вреде с рекламщиками ведутся, и там, где бизнес идет, всегда деньги на положительное заключение экспертов найдется. Но умные люди стараются не пользоваться товарами и продуктами с непроверенной репутацией.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает сергей юдин на комментарий 04.04.2011 #

В личной беседе признавался? Там же и Тэтчер или Олбрайт признавались, что хотят уменьшить население России до 15 миллионов. Как же много идиотов любят повторять эту чушь...

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Какой смысл вкладывается в понятие стерилизации Индии Великобританией? В Индии бывал неоднократно, признаков стерилизации не заметил. Проясните.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Интересная позиция у Тайманова: задает вопрос, а начинаешь отвечать, оказывается, он включил в "черный список". Выглядит, что вроде на его вопрос и ответить нечего. Поэтому ответ на его вопрос о стерилизации в Индии отвечаю как бы сама себе : "А Вы думаете, это они добровольно, оставаясь в Содружестве, возглавляемом Великобританией, в 1951 году массовую стерилизацию начали?"

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Вячеслав Соколов на комментарий 02.04.2011 #

И цены поди везде одинаковые как в СССР?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 04.04.2011 #

Да нет,Соколов нормальный молодой(довольно толковый)сибирский программист, но из-за компа вылезает только в супермаркет сходить за продуктами...Такой вот кругозор...