Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

AlterEgo25 T

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Свобода выбора и Библия

О свободе писали много известнейших авторов и философов из глубокой древности и по сей день…, и до сих пор ломают копия. Тем не менее этому понятию в процессе познания пройденному человечеством было дано некое определение которым воспользуюсь и я, а именно :

Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.

Как видно из определения понятия само слово «свобода» противопоставляется слову «несвобода».

Как утверждают философы, а приводить их я здесь не буду, так что поверьте на слово – «абсолютной свободы» у человека быть не может. У свободного человека может быть в тех или иных рамках «относительная свобода».  В философии понятие «свобода» дополняется  таким термином как «свобода воли». И именно  наличие такого понятие как «воля» делает нас всегда  желающих что- либо….что в конечном итоге делает нас в чем-то зависимыми от своего желания, а это есть уже «не полная свобода», а относительная.  Нашу человеческую свободу ограничивают так же такое понятие как «необходимость».   От степени необходимости и ее нравственной составляющей и зависит в конечной степени наша действительная свобода. Простите мена за слишком утилитарное объяснение, но пускаться в более глубокие  размышления не цель данной статьи.

Главное здесь то, что свобода по определению предполагает наличие выбора. И что примечательно, что при  наличие выбора, который в нашей с вами современной реальности ограничивается только нашими собственными морально – нравственными ориентирами и еще внешними границами, такими как закон. Нам за наш выбор ничего не грозит, что есть необходимый атрибут свободы как таковой.  

Если сказать по другому учитывая морально - нравственную составляющею понятия «свобода», то человеческая свобода интерпретируется, как возможность делать и поступать, как хочешь и считаешь нужным, если то, что ты делаешь или поступаешь, не наносит вред другому….

И все что написано выше наработано человечеством, методом проб и ошибок в процессе своей эволюции ….и человечество, человеческое сегодняшнее общество,  на данном этапе хоть стремится к этому…хоть на словах….но все же стремится …и кое что все же достигло по этому пути…

То есть современная мораль и даже современные  законы сохраняют изначальный принцип свободы выбора - и ты вправе выбрать все что хочешь если это не наносит вред другому, и тебе за это ничегошенки не будет- на то она и свобода…

Теперь взглянем на соблюдения принципа «свободы выбора» в Библии. И вот какая картина получается….

Второзаконие, гл.28:15-68
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, – и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 Женщина жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

 

Ну больших комментарий на текст Библии делать не смею, но после всего что написано в Библии как - то и не поворачивается язык говорить о свободе вообще или о свободе выбора  как таковое. И вот даже на таком примере огромное большинство человечества считают данное произведение - основным носителем духовности.

Как-то мне не по себе от такой духовности и от такого бога который «так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею», но это мое мнение, у вас все же есть свобода выбора.

И чем хороша сегодняшняя свобода выбора даже обеспеченная законами – что каждый из нас может выбрать позицию идиота.

PS. ....и надо же меня такое осинило прям наконуне пасхи...тут видать дело в нечистом....тфу...тфу...тфу...

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (83)

Игорь Люско

комментирует материал 23.04.2011 #

Автор, извините, если Вы имеете хоть малейшее представление о христианстве в смысле его философско-богословской мысли,
то Вы должны знать, что с точки зрения христианства человеку дана одна-единственная свобода - это "свобода выбора".
Зато этой свободы его никто не может лишить, даже сам Бог или Дьявол.
Просто Вы совершенно не представляете, о чем говорите...
"Свобода выбора" - это выбор между добром и злом, это сознательная воля человека.
В ЛЮБОЙ, в абсолютно любой ситуации никто не отнимает у человека эту свободу.
Подонкам хотелось бы думать, что это не так... "Среда заела" или "А что я мог сделать? Я же был под дулом пистолета!" "Мне угрожали расправой"... Они свой выбор СДЕЛАЛИ.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Игорь Люско на комментарий 23.04.2011 #

А теперь попытайтесь все то что вы тут написали связать с этим контекстом что взят из библии и приведен здесь...и обяснить мне где тут свобода выбора...по тексту из Библии, а не размышлять об этики вообще,и о свободе выбора...

no avatar
Игорь Люско

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 23.04.2011 #

Я специально выразил христианскую позицию, которая не считает Ветхий Завет как истину.
А всего лишь как предтечу истины. Как термодинамика - теорию "теплорода".
Чтобы народ, не особо искушенный, не заблудился...

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Игорь Люско на комментарий 23.04.2011 #

Простите великодушно…но снова казуистика….И старый и новый завет канонические произведения Библии…в отличие от Библии, физика считает теплород и всяческие флагестоны, куриозом и признает их неправильными в чем официально признается….в отличие от библии

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 23.04.2011 #

И еще покажите мне в новом завете где говорится о том что ветхий завет не истина....и отсюда вытекает что ...."да будет свет...и все такое... то же не богом создано....интересно получается однако...если христианство не считает старый завет за истину...

no avatar
Константин Неплюев

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Автор.
Выборка из второзакония к христианству не применима, и вот почему.
"Закон" дан избранному народу, и возврат к Богу по Ветхому(Старому завету) может произойти только через соблюдения "Закона", что практически невозможно. Кроме того, что нарушение "Закона" сразу ведёт к дьяволу, сказано ещё что все согрешили и лишены славы Божьей. Иисус Христос, искупил грехи людей, т.е. есть жертва принесённая во искупление грехов, поэтому и существует оправдание по вере.
Сказано - я есть дверь и и никто не попадёт в царство Божие кроме как через меня.
Новый завет и есть новый путь для всех.
Поэтому есть несколько путей - соблюдение закона(по принадлежности к народу избранному), вера в Иисуса Христа, как Сына Божьего и неверие в Иисуса(соответственно подчинение дьяволу).

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Константин Неплюев на комментарий 24.04.2011 #

И как дополнение о свободе:
Выбор Иисуса своим Господом. Есть освобождение от дьявола и его пут.
Т.е. пребывая в Господе, становясь дитём Божьим, человек освобождается от зависимости от дьявола. И выбор каждого или или.

no avatar
Игорь Люско

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 23.04.2011 #

Вы неискушены в философии и богословии, извините. Никакой казуистики. Никаких софизмов.
"Старый закон" - это как Конституция СССР по сравнению с Конституцией РФ, чтобы понятнее было.
Старый закон не действителен АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ юридической силы не имеет.
В смысле Библии он приводится как ОСНОВА, как юристов учат Римскому праву, хотя оно не действует нигде...
Новый Закон - это не поправка, а противопоставление в рамках основных истин!
В нагорной проповеди Христа очень четко декларируется разница, и разница эта - не поправочного характера,
а характера оппонирующего, отделяющего, возводящего на более высокую ступень обобщения характера!

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Игорь Люско на комментарий 23.04.2011 #

Где это написано...в каком произведение, теологическом каноническом произведении... приведите конкретные доказательство того что вы утверждайте основываясь на первоисточников а не на догадки...и даже изучая римское право никто не говорит что оно не правильное, просто она не актуальна в нашей дествительности...юриспруденция НАУКА а не религия, и диалектична в своем развитии, в отличии от религии которая статично и поэтому и со временем в таком виде в котором сейчас существует вымрет....

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Игорь Люско на комментарий 24.04.2011 #

Это не канон, и принять это за истину церковь никогда не станет...Так что это пустые разговоры...Исходя из ваших слов старый завет это - предтеча истины, ...То биш перед тем как сказать правду надо чуть соврать...но можно еще трактовать и так...народ тупой его сперва подготовит надо... а потом открыть истину...что то у вас это если вы так религиозны, то ересью попахивает...но с позиции истории религии и атеизма выглядит более логично...сперва написали старый завет...потом посмотрели что уж больно коряво написано и решили его по умному средактировать...

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Игорь Люско на комментарий 24.04.2011 #

Самое забавное, что все толкователи Библии говорят о её аллегоричности, а большинство слеповерующих, да и просто верующих, считают её буквальной книгой!

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Игорь Люско на комментарий 24.04.2011 #

А что есть "добро", и что есть "зло"? не зря же бытуют в народе поговорки типа; "что русскому хорошо, то немцу смерть"!
А может правильнее ориентироваться на целесообразность?!

no avatar
Neravnodushniy Optimist

комментирует материал 23.04.2011 #

Бог создал наш мир и установил Законы – имел полное на то право. Исполнять или не исполнять – решай сам. Знали и не исполняли – выгребайте, виноваты сами. Первая трагедия произошла в жизни человечества, когда наши прародители Адам и Ева нарушили заповедь Божию, в результате чего зараза греха непослушания перешла к их потомкам, и жизнь людей наполнилась преступлениями, страданиями и несчастьями. К катастрофам меньшего размера надо отнести всемирный потоп в наказание современников Ноя; уничтожение городов Содома и Гоморры; разрушение сначала Израильского, а потом — Иудейского царства при Навуходоносоре и, вторичное, в 70 году нашей эры; падение Византийской и Русской империи и многие другие бедствия, которые постигают страны за грехи их народа. Это как предупреждение на высоковольтной будке – «не лезь убьет!»!

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Neravnodushniy Optimist на комментарий 23.04.2011 #

Прекрасно...значит нарушил заповеди Адам.... а страдаем мы....это было свобода выбора Анама а не наша с вами....ну причем здесь мы???. Если мой пра-пра--прадедушка допустим воровал яблоки из райского сада....так что меня до сих пор называть вором....простите но даже в нашем времени наше общество не имея в своей основе во главе угла нравственность и мораль...и то относится более милосердно...обратите внимание на слово – «милосердно» к поступкам отцов и не проецирует их на детей…тогда где позиционировать его любовь к нам грешным…тот же садом….что там помимо грешников не было младенцев…а их за что??? Что то нравственная оценка Бога не очень вырисовывается в положительном свете…

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Если прадедушка яблоки воровал, то оскомины у внуков не будет, а вот если идолам поклонялся, то до 3-4 колена потомкам ответить придется. И можно как Люско со товарищи по завравшейся религии голову в песок прятать, только не поможет это его внукам-правнукам. Бог не человек, чтобы обманывать, как сказал, так и сделает. Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения (иконос - греч.) того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». Да и с первой Заповедью ("Да не будет у тебя других богов") христиане "смело" обошлись: еще одного бога придумали, в результате на месте Византии, где весь этот спектакль придумали, Стамбул стоит. Да и Россию, Бог видимо, мусульманами вычищать будет

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Neravnodushniy Optimist на комментарий 24.04.2011 #

Какой коварный и злопамятный однако у вас божок...)))

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Neravnodushniy Optimist на комментарий 24.04.2011 #

Перечитайте ещё раз десять ветхий завет, и постарайтесь понять, что там написано! Там есть прямое указание, что не иудейский бог создал человека, а человек уже существовал до него! Еврейский бог сделал людей (лепленые Юдой), поэтому евреев испокон веков звали тварями, тварными.

no avatar
Владислав Герасимов

комментирует материал 24.04.2011 #

1. "Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе."
А как Вам такое определение: Свобода - всего-лишь, отсутствие ограничений.( вакуум )
2. "Главное здесь то, что свобода по определению предполагает наличие выбора." Глупость. Если надо выбирать, то это уже принуждение. Кто этот выбор предоставил?
3. "Теперь взглянем на соблюдения принципа «свободы выбора» в Библии." И как Вы собираетесь сравнивать два разных понятия "свобода" и "свобода выбора"? Ай-я-яй! Учите логику, автор!!!! Подмена понятий, явная. Вам "двойка"!!!!

Завидую математикам! Можно читать до первой глупости - дальше результат не имееет значения!
О философы! Каждый двоечник мнит себя первооткрывателем. Умудряются сравнить жо...у с пальцем.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 24.04.2011 #

Изучайте философию, а в особенности ее классиков потом ставьте двойки…И еще текст внимательно….так как там сказано явно о таком понятие как «относительная свобода»…и свобода, без свободы выбора не существует!!! Свобода выбора абсолютная и составная часть свободы как таковой, если не ее основной атрибут характеризующие данное понятие...

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Началось....Выкручивайтесь как хотите. Мне все равно. А в "выборе" есть еще и такое понятие, как "мотивация". С христанутыми вообще говорить не о чем. Там ведь подход другой:"Верю - потому знаю"! Мне ближе: "Знаю- поэтому верю"!
Покопайтесь еще в Библии. Там много всяких противоречий. А если честно - одно сплошное противоречие.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 24.04.2011 #

помимо "мотивации" в свободе есть еще такое понятие как "необходимость"...и абсолютной свободы (вакуума) для человека не существует, так как он живет в обществе и ежедневно если не ежичастно поставлен перед выбором...а насчет библии абсолютно с вами согласен...и данная стать я вообще не о глубоком смысле свободы как таковой, а об одном ее составной частью называемый "свободой выбора", и ее проекция на библию...

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Странно. Ведь давно уже культурологи выяснили, что библия это один из способов воспитания рабов. "Власть от бога", "Покояние - истинная вера." и т.д и т. п. Особенно в этом преуспела провославная церковь. Там вообще культ мазохизма. Подчиниться власти, принять власть, покаяться перед властью - вот оновные догмы. Религия рабов. Она вообще не оставляет выбора.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 24.04.2011 #

Ну не могу вам не ответить на такой коммент. Абсолютно с вами согласен, религия воспитывает рабов! И не только наша…всякая религия воспитывает рабов. И странностей очень много....ведь то, что приведено из библии в статье, даже при самом поверхностном анализе (скажем так - задумывании), должны отвратить людей от такого злого и недоброго бога который там вырисовывается…ну очень неприглядная нравственно- моральная оценка бога…а таких пассажей в библии сплошь и рядом….а нет….но видимо прочитав это, все же чувство страха возобладает над разумом…хотя и настоящих верующих на пальцах можно пересчитать…остальные так …лож легких соглашений, и на костер ради веры не пойдут…не говоря о соблюдении основных заповедей…

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Выжить любой ценой. В этой фразе ключевое слово - "любой". Это и дает "свободу" выбора. Никаких ограничений. Надеюсь, что ни Вы ни я не попадем в число "выбранных", то есть в число тех, за счет кого будут выживать другие. Ввех смотреть нельзя, бог не велит, значит надо смотреть рядом или вниз. Вниз - безопаснее и удобнее. Эй, кто там внизу? Старики, дети, болезные, мигранты разные и прочий всякий сброд. Ату их!!!!!!!! Вот они - источники наших бед!!!!

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 24.04.2011 #

будем наедятся...Не знаю почему-то после прочтения вашего коммента в памяти всплыло старая пословица итальянской мафии (коза ностра)...закон это веревка под которой маленькие подползают, большие перешагивают, и только дураки в ней упираются...

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Похоже на российскую ментальность. Особенно это хорошо работает, если веревка натянута как ограждение от падающих сосулек. И опять же попадание - Дуракам везет.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 24.04.2011 #

2. "Главное здесь то, что свобода по определению предполагает наличие выбора." Глупость. Если надо выбирать, то это уже принуждение. Кто этот выбор предоставил?
Разницы в понятиях "Предполагает наличие" и "принуждение" не замечаете?
И, кстати, "Власть от бога" - это уже не Библия, а антибиблия - новый завет т.н. + один священник сказал (см. выше - Люско)

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 24.04.2011 #

В природе нет такого понятия как «абсолютная свобода»....это только в идеале...поэтому реальность диктует нам другую свободу "относительную свободу"...если вас интересует данный вопрос прочтите к примеру у Шопенгауэра «О свободе воли» или «Мир как воля и представление», там все это хорошо и продумано объяснено.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

А я поставлю Вам плюс.И добавлю,что вы понимаете о чём говорите,в отличие от ваших оппонентов.Хотя уверяю,абсолютная свобода есть.Это не идеал,а содержание.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

Спасибо за поддержку...честно говоря я вообще написал это не для того что бы расматривать под микроскоп смысл понятия свободы...тем не мение, что вы имеете в виду когда говорите об абсолютной свободе...честно я не встречал такого определения а тем более реального существования "абсолютной свободы" у классиков философии ...и предположим что она есть, то скорее всего она может быть только у человека, но не у процессов...хотя я есстественно могу и ошибатся...

no avatar
Геннадий Загрунный

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 29.04.2011 #

Абсолютная свобода!...есть два состояния человека, когда он абсолютно свободен:
1.начало развития, допервобытное состояние,
2.на верхнем пределе развития человека, когда человек умеет делать всё сам, и потому ни от кого не зависит и ни в ком не нуждается,(но с этого момента у него начинается деградация!)

no avatar
Гай Юлиев

комментирует материал 24.04.2011 #

сейчас вам боговерчики расскажут как глубоко и низко вы пали, и о том, что вы ничего ни в чём не понимаете, ни в чём ничего не представляете, и вообще "мне вас жаль", "вы тупой" :)))...а! вот уже и написали! угадал точь-в-точь :)))

no avatar
владимир Шустров

комментирует материал 24.04.2011 #

Вот последний вывод у вас правильный, а на дергать выкладок, вырвав их из контекста можно под любую тематику

no avatar
Дядя Ваня

комментирует материал 24.04.2011 #

Интересно. Как много рассуждений о свободе, и совсем ни одного слова об ответственности.
Или автор считает, что это другая тема?
Если автор так считает, то он перепутал свободу с безответственностью, безнаказанностью и вседозволенностью.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Дядя Ваня на комментарий 24.04.2011 #

Простите. Абсолютно с вами согласен. Свобода априори налагает ответственность. Но ведь статья не преследует цель анатомировать такое сложное понятие как свобода…а всего лишь приводит отрывок из Библии и хочет что бы все же некоторые задумались над тем что написано в Библии.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

...и не все что там написано соответствует сегодняшним нравственно-моральным нормам и не только им, так что сей труд ставить во главе духовности или делать из нее флагманом духовности не стоит . У человечества в процессе своего роста накопились и другие духовные ценности и сумма этих духовных ценностей и определяет духовность человечества в целом а не одна библия, как утверждают некоторые...

no avatar
Дядя Ваня

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Задумались над Библией, или над вашей выборкой из библии?
Мне это сильно напоминает кампанию "десталинизации". Те же методы.
Про какие такие "другие духовные ценности" вы говорите? Ну ка раскажите. А то я не в курсе. Может "бери от жизни все"?

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Дядя Ваня на комментарий 24.04.2011 #

Да именно так, если не хотят задуматся в целом что написано в библии то хотя бы над маленькой частью...А чем вам не нравится десталинизация?...Только не надо песни петь про великого вождя...в первую очередь деспот и тиран...а потом все остальное...

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Дядя Ваня на комментарий 24.04.2011 #

И еще специально для вас - в перечень "другие духовные ценносити" входят - вся мировая литературная классика, архитектура, поэзия, философия, изобразительное исукуство...думаю достаточно...

no avatar
Дядя Ваня

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Это не ценности. Вы перечислили средства выражения при помощи которых выражаются ценности. Но вы так и не назвали ни одной новой ценности, которой нет в Библии.
Я вам помогу. Наверно новая ценность это нетрадиционная половая ориентация? Правда в Библии это антиценность.

no avatar
AlterEgo25 T

отвечает Дядя Ваня на комментарий 24.04.2011 #

А я как смотрю нетрадиционная половая ориентация для вас ценность… если вы так на нее акцентируете...и еще значит на весах с одной стороны одна библия со всеми существующими ценностями которая в ней содержатся, а на другой все что я перечислил как духовные ценности….и оказывается что библия их всех абсолютно перевешивает...так как это не ценности а всего лишь инструменты…ну типа мастерка или барабана или гаечного ключа ….а вот библия склад ценностей и все тут….ну что же пусть будет по вашему…вот толко покажите мне где в библии музыка баха или чайковского или стихи ахматовой...ой простите это же не ценности...это инструменты...

no avatar
Дядя Ваня

отвечает AlterEgo25 T на комментарий 24.04.2011 #

Не нужно "вертеться как вошь на гребешке". Музыка - это не только Бах, но и рок группа Мумба Юмба. Стихи, - это не только Пушкин, но и Мурка. Выкладывайте ваши ценности. Или не о чем говорить.

no avatar
G Lu

отвечает Дядя Ваня на комментарий 24.04.2011 #

А вот здесь Вы не правы))) Бог гомосекам симпотизирует, о чём есть соответствующая запись в библии))) ржунимагу упал пацтол))))

no avatar
G Lu

отвечает Дядя Ваня на комментарий 24.04.2011 #

Бог с ними, с ценностями...у меня к Вам как к верующему один вопрос есть.
В евангелиях утверждается, что Иисус взял на себя грехи человечества. Надо так понимать, что он собрал все грехи, что скопились до него. А кто же собирает грехи после его смерти и воскресения, существует ли служба, которая складирует и утилизирует их и где она находится? На каких условиях можно сдать свои грехи? Сколько следует платить за килограмм этих опасных отходов? Очень уж хочется всё это узнать))))

no avatar
Дядя Ваня

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

Я не верующий. Я коммунист-сталинист.
Так что не волнуйтесь. Складывайте свои грехи в уголок. Когда наступит время за ними придут, кому положено:)))

no avatar
нина лукьянова

комментирует материал 24.04.2011 #

не сказано ведь,что Он будет радоваться Аналогия:"Если ты прыгнешь с большой высоты без парашюта,то разобьёшься,Почему?есть закон земного притяжения и это СМЕРТЬ-это то дерево,от к-го человек питается из-за обмана Сатаны,неправильный выбор и это и есть ГРЕХ Теперь надо сделать выбор питаться от дерева жизни/покаяние\-А инструкция,как это делается и есть БЛАГАЯ ВЕСТЬ-евангелие Исследуйте ПИСАНИЯ,ибо через них можно получить ЖИЗНЬ Благословляю Но люди даже лечиться не хотят,только ищут виновных.Спасай душу свою,спасешься ТЫ и ДОМ ТВОЙ

no avatar
Ильдар Нигматуллин

комментирует материал 24.04.2011 #

Ваше определение Свободы - это определение индивидуалиста-либерала. Оттого и "не клеится" Ваша "свобода" с Библией. Возьмите другое определение: "Свобода - это осознанная необходимость". Общество не может существовать без ограничений. Есть ограничения и в любой религии. Когда человек понимает, что ограничения эти обоснованы и необходимы для процветания всего общества - он чувствует себя свободным. Эгоист свободным быть не может, поскольку всегда противопоставляет свои личные интересы общественным.

no avatar
Вербицкий Сергей

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 24.04.2011 #

ЭГОИЗМ
- действия, направленные на обеспечение выживания организма, всегда базируются на ущемлении прав других организмов вплоть до их уничтожения. Но с самого начала в такой схеме предполагается ряд ограничений, так как безудержный рост субъекта за счет др. ведет к обрыву цепи питания и гибели самого субъекта-эгоиста.
В человеческом обществе принцип симбиоза (сотрудничества) становится важнейшим фактором развития. Формирование любой социальной структуры основано на сознательном ограничении эгоизма.

no avatar
Фадо nl

комментирует материал 24.04.2011 #

Присоединяюсь. В смысле, присоединяюсь к пользованию определением "Свобода". Принимаю, абсолютной свободы быть не может. Стало быть, правомерно говорить лишь о степени свободы. И коль вера принимает на себя решение некоторых жизненных вопросов человеков - степень свободы верующего завсегда ниже, чем у атеиста.
Только зачем, что бы понять это, читать (даже конспектировать) Библию? Атеистам Вы ничего нового не сказали, а верующие-то и читать не будут. С первых строк поймут что богопротивно и плюнут слюной на Ваши потуги. Разве... В тягу поспорить с теологами?

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Фадо nl на комментарий 24.04.2011 #

А навязывать свое понимание свободы это нормально? Вот почему то мне кажется, что верующие себя считают более свободными, чем атеисты. :) Свобода - внутри человека, а не снаружи. Все зависит от того, насколько человек себя чувствует свободным сам.

no avatar
Фадо nl

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 24.04.2011 #

Вам что-то навязывают? Господи спаси и помилуй! Надеюсь это не Альтер Эго и не я?
А кроме того, кто себя как и кем считает есть еще и объективная реальность.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Фадо nl на комментарий 24.04.2011 #

Не мне. В данном случае навязывается ощущение несвободы верующим, нарушая одну из основополагающих свобод: свободу вероисповедания. :)))

no avatar
Фадо nl

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 24.04.2011 #

Что это Вы все навязывается да навязывается! Так получается, что Ньютон навязал всему человечеству Закон всемирного тяготения. Ентот закон будет справедлив вне зависимости считает его кто-либо навязанным или нет. Тому как объективная реальность. Так и с верой. Чем меньше факторов будут влиять на выбор человека, тем больше степень его свободы. Справедливо также и наоборот. И будет справедливо вне зависимости от того, считаете Вы этот постулат навязанным или нет. Опять же - объективная реальность.

no avatar
Гилязов Амир

комментирует материал 24.04.2011 #

свобода как понятие решения проблем человека появилась при разделении законов на "богу-богово, кесарю кесарево", то есть на появлении компромисса , когда христианская инквизиция достигла своего пика беспредела, сжигая инакомыслящих. Свобода- это фишка другой религии, прославляющей деньги- это религия КАПИТАЛИЗМ.

no avatar
Роман Янов

комментирует материал 24.04.2011 #

Религии и есть от нечистого. Сатане когда то стало скучно и он разделил себя на две части: одну назвал Богом - от благих пожеланий, а вторую собой - Сатаной. Ясно что благие намерения ведут только к обману и далее следуют нехорошие последствия, - учитывая это Сатана с одной стороны получает веру и похвалу, а с другой - он торжествует благодаря поддержке его благих намерений.

no avatar
Вербицкий Сергей

отвечает Роман Янов на комментарий 24.04.2011 #

Религия есть одна из форм социальной организации, другое дело, что в современных условиях развития она не отвечает существующим условиям и представляет собой все большую угрозу самому существованию этого социума.

no avatar
Игорь человек

комментирует материал 24.04.2011 #

Есть.бог............нет бога............ А..... что церковь \и особенно в России \ превратилась в ООО РПЦ это очевидно..И в церковь к жирным пузатым попам....именно попам............не хочется..Бог есть в каждом........он необходим....в себе у каждого....в тиши и одиночестве....наедине с самим собой..Но не эти церковные оргии..............какими они стали.........

no avatar
Вадим Алексеев

комментирует материал 24.04.2011 #

Я тоже философ, толкующий о выборе. Я написал монографию об этой философской категории. Называется "Поэтика выбора" . Вот ссылка: http://highpoetry.clan.su/index/poehtika_vybora/0-13
Ваша длинная цитата из Второзакония абсолютно неубедительная для меня, как ещё и богослова.
Когда я писал свою диссертацию, Библия была ещё под запретом, я её ещё не прочёл. А теперь, когда в течение многих лет я обязательно читаю её каждый день и знаю очень хорошо, я радуюсь, как верно я подметил в своём научном труде то или иное утверждение, потому что то и дело нахожу ему в Библии подтверждение. Ну, например, такое: "В тесноте Ты давал мне простор"(Псалом 4:2). Сказано парадоксально, а как верно! Так что, прежде чем рассуждать о Библии, её нужно хорошо знать.

no avatar
vasek bor

комментирует материал 24.04.2011 #

"И чем хороша сегодняшняя свобода выбора даже обеспеченная законами – что каждый из нас может выбрать позицию идиота" Вы и выбрали не только позицию идиота, но возвели ее в профессию. Снимай очки очки и хватит корчить философа. если б с 15 по 68 пункт вы не переписывали, а предложили бы в свой интерпретации. Может вы блюли пост, тогда простительно.

no avatar
Юджин GREENCH

комментирует материал 25.04.2011 #

Ну и толкование понятия СВОБОДА!: ("Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события").

Выходит, у ПРОЦЕССА может быть возможность выбора, а, скажем, у СОБАКИ - нет.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland