Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Корсуновский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Ливийская эпопея

897 116 69

фото: http://alternathistory.livejournal.com

Вне зависимости от того, чем закончится ливийская эпопея, можно промежуточно сделать определенный вывод. Точнее, несколько.

Вывод первый. Современный Запад без США не способен ни на что. Европа была и остается оккупированной зоной, в которой туземным вождям позволено иметь ритуальные цацки типа вооруженных сил, но ни о каких самостоятельных действиях даже сообща эта оккупированная зона мечтать не может. Соответственно, у нее нет своей собственной внешней политики.

Поэтому вести любые разговоры и переговоры с Европой вне США бессмысленно и не о чем. НАТО, ЕС - это некие формальные организации со своими зонами ответственности и полномочиями - но без согласования с США любых принципиальных вопросов они ничего не решают и не решат.

Вывод второй. Каддафи доказал опытным путем, что любая страна способна как минимум вести себя на равных с любой агрессией, если выполняется три основных условия - монолитность элиты, доверие народа к власти и готовность идти в любых вопросах до конца. Готовность не на словах и лозунгах, а на деле.

Да, Каддафи крупно повезло - иначе не скажешь - что операция против него была организована на шару. Прокатит - не прокатит. Серьезную войну выиграть он не способен, собственно, никто от него такого героизма и не ждал. Однако именно наличие этих трех условий позволило Ливии не рассыпаться при таком наплевательском подходе. Надо отметить, что ни операция в Югославии, ни обе иракские кампании в сравнение с ливийской не идут - там воевали серьезно на результат. Однако руководство Югославии в итоге дрогнуло, а в Ираке генералы банально продали Саддама. Вне этих факторов трудно предполагать, насколько сложной задачей была бы победа Запада..

Вывод третий. Чисто военный. Запад бесконечно тиражирует один и тот же сценарий войны - массированные удары издалека. Очевидно, что лишив его преимущества в возможности беспрепятственно воевать таким образом, вполне возможно останавливать любую агрессию уже на первом этапе. То есть - вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться. И развивать максимально мощные системы ПВО и ПРО. Видимо, мы увидим всплеск заказов на самые современные системы противодействия авиации и ракетным ударам - как мобильные, так и стационарные.

Кроме того, нанесение ущерба - даже минимального - стартовым площадкам для нанесения таких ударов - в первую очередь, стационарным аэродромам и морским группировкам - может вынудить Запад сворачивать операции. Поэтому особое внимание сейчас будет уделяться средствам разведки, корректировки и развитию подводного флота, способного наносить удары по авиационным группировкам на море.

Российское ВПК в таких условиях может если не озолотиться, то как минимум предложить очень серьезный набор и ассортимент упомянутых средств противодействия. Весь вопрос - насколько ему это дадут сделать.

Очевидно, что если экстраполировать ситуацию непосредственно на Россию, то у нас не все так уж и плохо. По крайней мере, с военной точки зрения возможности ПВО/ПРО вполне соответствуют, а недавняя поездка Путина в Воткинск и объявленное увеличение численного состава систем ПРО/ПВО вдвое - вполне логичная реакция на опыт ливийской войны.

У нас плохо в другом компоненте. В устойчивости власти. Ливийский кризис четко показал, что Запад имеет шансы на выкручивание рук российскому руководству. Поэтому чисто военная составляющая нашей боеготовности к отражению возможных ударов не имеет никакого смысла без составляющей политической. Кроме того, устойчивость нашей власти очень сильно зависит от общего числа ее представителей, которые в тяжелый момент рванет из страны. Вахтовики, имеющие в России только офисы, вряд ли будут готовы защищать собственно страну. Устойчивость власти очень зависит от доверия народа к ней. С этим пока тоже очень блекло. Я лично вообще не видел ни одного откровенно патриотического призыва к поддержке Медведева, как президента. У всех есть к нему очень серьезные претензии по любому вопросу. Так что о доверии говорить явно не приходится.

В общем, такие вот примерные и очень предварительные выводы.

А по Ливии - очень похоже, что дело идет к развязке, причем для Каддафи это очень удачная развязка. На что еще 10 дней назад надеяться было просто глупо.

<hr style="color: #d6e37d; height: 1px; background-color: #d6e37d; border: 0px initial initial;"/>

Сообщение Guardian при всей него малозначительности выглядит очень серьезным.

Речь идет о переговорах не абы кого, а помощника сына Каддафи Сеифа, с высокопоставленными английскими политиками. Заметим - не военными, а именно политиками. Почему с англичанами - в общем, тоже понятно. Саркози, оплеванный бедуинскими верблюдами, в данном случае как у нас принято говорить, нерукопожатая персона.

Рискну предположить, что речь идет о кульминации всей ливийской заварухи и о попытке найти решение, которое устроит всех.

Такое решение, как ни странно, одно-единственное. Уход Каддафи. Коалиция воспримет это решение пробками в потолок и расползанием своей группировки по базам. Для Ливии это будет означать обращение Каддафи к народу со словами "Я устал. Я ухожу". И демонстрацией преемника. Естественно, Сеифа. Других там нет и не предвидится.

При этом папа не изменит свой статус ни на миллиметр, так как единственное звание, которое у него есть - это Лидер Революции. Однако для публичных мероприятий на первую роль будет выдвинут именно Сеиф, что в данной ситуации устроит всех европейцев. Тем более, что как раз к нему никаких претензий нет. А что папа у него неправильный - так родителей не выбирают.

В общем, я думаю, что высокие договаривающиеся стороны лихорадочно ищут выход, как спасти лицо европейцев и успеть до того, как американцы сдуру не проведут спецоперацию по уничтожению старшего Каддафи. Не факт, что удачную, но если полковника убьют, у Сеифа появится проблема, как вести себя перед своим кланом - кровную месть никто не отменял.

Поэтому, видимо, и спешка.

Источник: badnews.org.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (116)

Сергей Степанов

комментирует материал 02.04.2011 #

На политиканов в нашей стране надежды нет - разбегутся как мальчики, а вот на старых армейских генералов ещё можно положиться.Не потому ли медвед пытается их всех разогнать?

no avatar
aleksii nl

отвечает Сергей Степанов на комментарий 02.04.2011 #

Его самого давно пора разогнать.

no avatar
Кирилл Васильев

комментирует материал 02.04.2011 #

К сожалению, при любом развитии событий РФ окажется в проигрыше. Восток, оно конечно, дело тонкое, но предательство всеми очень хорошо помнится и выводы из этого уже наверняка сделаны.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Кирилл Васильев на комментарий 02.04.2011 #

А что разве политика РФ в отношении Сербии и Ирака не была убедительным?

А постоянные реформы ВС РФ при очевидном отсутствии прогресса...

no avatar
Александр Филиппов

комментирует материал 02.04.2011 #

Как бы не закончилась ливийская эпопея, Каддафи уже победил.
Его пример - другим наука, как может маленькая страна не прогибаться
перед западом. Его пример - наука западу, и, прежде всего, США.

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Александр Филиппов на комментарий 02.04.2011 #

Наука США - да! Но и нам тоже. И надо делать выводы. Ибо наша власть с капиталами, детьми и виллами на Западе - не наша власть. Как минимум трусливая, а далее вариантов много, вплоть до враждебной, что вовсе недалеко от истины, если смотреть не зашоренными глазами на их действия, а не слова.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Филиппов на комментарий 02.04.2011 #

если США введут своих боевых "афроамериканцев" то никаких проблем взять Триполи не будет, так думаю.

А "буря в пустыне" с массированными танковыми ударам это вообще никакая ливийская армия на остановит.

no avatar
Андрей Лосев

отвечает Наталия Плисак на комментарий 02.04.2011 #

Анализ уязвимости танка М1А1/А2 в ходе применения в Ираке в 2003 году
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
Вторая Иракская война
выявила слабые места
американских танков М1А1/А2 "Абрамс"
и окончательно развеяла миф
о его неуязвимости,
тщательно насаждавшийся
в течение последнего десятилетия.

no avatar
Андрей Миллер

комментирует материал 02.04.2011 #

Согласен со всеми выводами. Если бы у Ливии на боевом дежурстве в Средиземном море была бы всего пара ПЛ с крылатыми ракетами типа наших Гранитов, то никакое НАТО вообще ни о чем бы и не помышляло! Они же летают с Сицилии и Мальты!Если вспомнить, какой "фурор" наделал поход Курска туда в 1999 году во время Югославии!А Запад свалял самую большую "дурку", на которую он был способен. Виноват в этом, как я понимаю, Саркози, который весь Запад в эту "дурку и затащил. Ему голову уже намылили за это, но дело сделано. Запад утратит свои позиции в Магрибе на десятилетия. Не выбирайте в президенты дураков!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Андрей Миллер на комментарий 02.04.2011 #

За то и пострадал Курск в 2000.

no avatar
слава антонов

комментирует материал 02.04.2011 #

Под статьей подписываюсь тоже. Не как соавтор конечно.
Добавлю, что закрыть воздушное пространство это еще и перекрыть информационные потоки в эфире, в т.ч. и местное ТВ. И хочу напомнить, что следы танков времен 2-й мировой в ливийской пустыне до сих пор наблюдаются из космоса.

no avatar
Альберт Лобанов

комментирует материал 02.04.2011 #

Всё может случится и по другому..
Настучит "по репе" Лидер своей оппозиции и все закончится, с итогом..Кровопролитие закончилось..Раздачей побрякушек и громогласными уверениями о мире во всем мире...
И ничего не будет никому...

no avatar
Виталий Косилович

комментирует материал 02.04.2011 #

Материал хороший и отражающий истинное положение вещей, по крайней мере то, что мы видим.Что касается нашей страны, то всё очень и очень не хорошо и в качестве аргумента, вот слова известного и серьёзного политика, который не так давно высказался примерно так: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом", – язвительно сказа Збигнев Бжезинский.......

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Виталий Косилович на комментарий 02.04.2011 #

И старый пердун опять, к сожалению, прав! Не наша эта власть, да и изначальн не была и не могла быть нашей. А такого врага надо слушать и думать над его словами. Умный враг больше друг нам, чем глупая власть России.

no avatar
Анатоль Гру

комментирует материал 02.04.2011 #

Вполне здравая статья,автору спасибо.Каддафи конечно - личность,но без поддержки ливийцев он был бы никто,народу есть за что бороться-за Джамахирию и это самое главное.Основная ошибка Каддафи,что он превысил уровень самообороны,изначально с контрреволюцией надо было бороться её методами и средствами,не применяя бронетехнику.Правда на стороне Джамахирии и она бы победила,не дав повода глобалистам для агрессии,я так думаю.

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Анатоль Гру на комментарий 02.04.2011 #

Согласен, Каддафи подвела вера в свои силы и народ. Но в итоге народ не подвел вождя, иначе его уже бы не было. А бегут только купленные продажные крысы, и их немного. Жаль, что у нас в 91 и 93 их оказались тысячи. Результат - настоящее положение России.

no avatar
Анатоль Гру

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 02.04.2011 #

Я думаю,что главное для народа не вождь,хотя его заслуги и авторитет огромны,главное та жизнь,которую защищают Левийцы,Джамахирию,которая является основой их благополучия.В конце концов народ защищает свою нефть и те свершения народа которые не дают покоя приверженцам западной модели демократии.

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Анатоль Гру на комментарий 02.04.2011 #

Вождь - дело второе, если все в стране идет как надо. А так и было до агрессии.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 02.04.2011 #

Слово "вождь" означает что он ВЕДЕТ страну.

то есть она не "сама идет"

no avatar
alex bykov

отвечает Анатоль Гру на комментарий 02.04.2011 #

Наша ,,нефтянка,, имеет форму миноры.

no avatar
Анатоль Гру

отвечает alex bykov на комментарий 02.04.2011 #

Возможно ваша правда.Вы - Ливиец ?

no avatar
Виталий Косилович

отвечает Анатоль Гру на комментарий 02.04.2011 #

Не соглашусь с Вами. Личность имеет очень большое значение.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Анатоль Гру на комментарий 02.04.2011 #

"Ты виноват уж тем что хочется мне кушать,
- сказал и в темный лес ягненка поволок"

что же это за руководитель который со своими хулиганами ихними заточками борется?

Может еще пальчиками погрозить?

no avatar
Анатоль Гру

отвечает Наталия Плисак на комментарий 02.04.2011 #

Превышение уровня необходимой самообороны влечет уголовную ответтвенность,аналогично и в ситуации с Ливией,достаточно против 1000 пикапов с пулемётами выставить 5000 оснащенных грузовиков и всё было бы решено в считанные дни,без вмешательства ООН.Таковы реалии,лучше было бы даже пальчиком погрозить,был бы нужный результат.

no avatar
Николай Куров

отвечает Анатоль Гру на комментарий 05.04.2011 #

Не будьте наивным!
Тогда бы "демократизаторы" нашли еще кучу столь же "липовых" предлогов.
И все равно сожрали бы "ягненка" по тому же или иному сценарию...
Причем, вне зависимости от наличия или отсутствия резолюции ООН. Мы это уже проходили с теми же Югославией, Ираком и пр.

no avatar
Анатоль Гру

отвечает Николай Куров на комментарий 05.04.2011 #

В том и задача заставить пиндосов Искать причину для агрессии,да и в совбезе можно было бы надеяться на поддержку.Конечно я несколько утрирую ситуацию,но это не наивность.

no avatar
Николай Куров

отвечает Анатоль Гру на комментарий 05.04.2011 #

Я думаю, что далеко искать повод американцы бы и не стали.
Если помните, в самые первые дни бомбежек в прессу была вброшена "информация" об некоем усиленно охраняемом бункере на одной из ливийскох военной баз, в котором, по данным "анонимных источников", "кровожадный Каддафи" якобы хранит запасы зарина или еще какого-то боевого ОВ (сейчас уже точно не помню)? Вот Вам и резервный долгоиграющий предлог.
Учитывая, что спецназ и агентура демократизаторов была в Ливии еще задолго до голосования в СБ ООН, в случае непрохождения резолюции всегда можно было уморить американским же зарином десяток-другой бедуинов с верблюдами, добыть "неопровержимые" доказательства и т.д., а после завершения бомбежек банально подкинут "следы" того же ОВ в развалины любого бункера. С Ираком этот сценарий прошел даже без "следов", почему здесь не попробовать?
Кстати, этот же вариант может быть еще использован в качестве предлога для начала наземной операции...
Все это лишь предположения и гипотизы, но....

no avatar
Анатоль Гру

отвечает Николай Куров на комментарий 05.04.2011 #

" ...Ты виноват лишь тем,что хочется мне...",поэтому коммментарии излишни,и мы возвращаемся к утверждению,что при выяснении отношений с оппозицией Сегодня необходимо сто раз взвесить последствия применяемых средств и методов по разрешению конфликта и наведению порядка,дабы дать шанс совбезу наложить вето,а мировому сообществу адекватно отреагировать на ситуацию .

no avatar
Николай Куров

отвечает Анатоль Гру на комментарий 05.04.2011 #

Вы зря, помоему, зафиксировались на "ягненке" лишь потому что он приполз из пещеры троллихи. Тролли иногда по собственной глупости или недосмотру троллевода могут изррекать относительно здравые мысли.

Со вторым Вашим тезисом согласен полностью.
Однако не могу не задать риторический вопрос: А что мешало России наложить вето в этот раз? Вето в СБ как-либо мотивировать не требуется. Его просто накладывают.

no avatar
Анатоль Гру

отвечает Николай Куров на комментарий 05.04.2011 #

Вероятно банальная трусость.Нам конечно хорошо быть кухонными геополитиками - наша риторика не обязывает к действию.Но беспомощность нашего дипломатического корпуса просто поражает...

no avatar
Николай Куров

отвечает Анатоль Гру на комментарий 05.04.2011 #

А при чем здесь, прошу прощенья, дипломатический корпус? Такие решения принимает не Представитель России в ООН. Он их лишь оглашает.
И, кситати, есть еще и скоропостижно отозванный перед самым голосованием в СБ теперь уже экс-посол в Ливии! Дипломаты - они разные бывают...

no avatar
Анатоль Гру

отвечает Николай Куров на комментарий 05.04.2011 #

Речь не о конкретных дипломатах,а в целом о корпусе, как авангарде ,который обязан блюсти Лицо государства . Здесь похвастаться совершенно нечем,к сожалению...

no avatar
Николай Куров

отвечает Анатоль Гру на комментарий 05.04.2011 #

Внешнюю политику России определяет м курирует лично пнрвое лицо государства, которое по идее и должно, пардон за тафтологию, олицетворять само государство и его национальные интересы.
Это - по идее. В нашем же клиническом случае упомянутые три понятия вместо того, чтобы совпадать, наоборот, разбегаются в разные стороны. Лицо само по себе, государство, вроде бы, тоже само по себе, а национальных интересов, похоже, вовсе нет.
Вот и получается, что формально предсталяя за рубежом государство, на самом деле дипкопрпус представляет и выполняет волю первого лица, интересы которого, как мы уже выяснили, почему-то не всегда, с нашей с Вами точки зрения, совпадают с нацональными...
Какие в этой ситуации могут быть претензии к дипкорпусу?

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 02.04.2011 #

сцуколар. в стране рак мозга в последней стадии. единственное лекарство - ампутация, результат летальный. не ампутировать - дораспродадут не дораспроданное и возрадуются. результат также летальный. остается выбор типа "со щитом или на щите". причем, со щитом не получится...

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 02.04.2011 #

"КОХ: "Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери". "Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете! Я не понимаю, чего такого особого в России?"

no avatar
Сергей Кочеров

комментирует материал 02.04.2011 #

Каддафи давно мог приобрести новейшие системы ПВО из России, но, по словам наших генералов и представителей "оборонки", все эти годы торговался, пытаясь сбить цену (очевидно, полагал, что Россия, по старой памяти, подарит их ему как "верному союзнику"). Подвела его самонадеянность и в отношениях с Западом, прежде всего с Францией и Италией: думал, что, если будет оплачивать отдых Берлускони и выборы Саркози, они будут стоять за него горой. Кстати, из того факта, что наиболее рьяно против Каддафи ополчилась именно Европа, а США в политическом отношении хотят снять с себя ответственность за руководство кампанией, следует вывод, что Европу не нужно списывать со счетов. В конце концов, нефть и газ Ливии для нее значат гораздо больше, чем для США. Главный же урок, который должны вынести из этих событий наши правители, на мой взгляд, состоит не столько в том, чтобы крепить ядерный щит и ПВО, сколько в том, что нельзя доводить людей до крайности социальной несправедливостью, когда верхушка общества бесится с жиру, а народ еле сводит концы с концами. Тем более, что, надо признать, в Ливии не было такой чудовищной пропасти между "верхами" и "низами", как в России.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 02.04.2011 #

А может быть по чьему то совету цена на средства ПВО оказалась завышена чтобы никто не покупал?

Или вспомним историю с С300 и Ираном... Клятвенно обещали поставить, но забыли.

no avatar
Сергей Кочеров

отвечает Наталия Плисак на комментарий 02.04.2011 #

Не думаю, что наши "оборонщики" так уж "задрали" цены, да и ситуация с продажей С300 Ирану была все же другая. Там руководство Ирана (как и прежде, Сербии) обратилось к нам, когда тучи над их страной уже стали сгущаться, и режим Ахмадинежада вызывал сильное раздражение Запада, который оказывал давление на Россию. Ливия же последние годы жила в мире с Западом, и Каддафи был вполне "рукопожатным" политиком в Европе, прежде всего, конечно, в Париже и Риме, но и Лондон, со стоящим за ним Вашингтоном, официально против него ничего не имел. Поэтому в том, что современные российские средства ПВО не попали загодя в Ливию, виноват, во-первых, сам Каддафи, который переоценил свой контроль над Ливией и "дружбу" с Западом, а во-вторых, мы сами, что приучили своих "союзников" к готовности поставлять им оружие в долг, который затем им "великодушно" прощаем.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 02.04.2011 #

Вооружение на экспорт продаёт в России только одна "фирма" - "Рособоронэкспорт", где руководителем - "лепший кореш" Путина. Производителям же продаваемой продукции перепадают от этих сделок сущие гроши...

no avatar
Николай Куров

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 05.04.2011 #

Говоря об Иране и С300, стоит еще учесть то давление, которое было оказано на руководство России со стороны Израиля и соответствующего мощнейшего лобби во власти внутри России

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 02.04.2011 #

Ровно то же говорили про Милошевича. Но это ничем не подтвердилось. Сербы говорили ровно обратное. Думаю, что эти генералы большие выдущики. Позор надо как-то оправдать. И кто вел переговоры и от чьего имени? Уж не Козырев ли с Черномырдиным от имени Ельцина? Наверняка с Ливией тот же безответственный треп.

no avatar
Сергей Кочеров

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 02.04.2011 #

По словам руководителя Информационного отдела Центра анализа стратегий и технологий Руслана Алиева (Россия), которые 19 марта 2011 г. процитировало агентство Интерфакс, "вскоре после снятия санкций Каддафи начал длинную серию визитов и приемов, где озвучивались перечни вооружений, в которых испытывает потребность Ливия. Однако полковник слишком долго торговался и интриговал - революция прервала грандиозную программу обновления вооруженных сил, которая так и не успела толком начаться". Если вы можете подкрепить свое утверждение, что наши генералы или политики вели только "треп" с Каддафи, а он был готов заплатить нам за поставку современных средств ПВО по рыночной цене, пожалуйста, приведите конкретное мнение или факт.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 02.04.2011 #

Не могу. Не настаиваю на своем. Я помню треп во время авиаударов по Югославии, причем со стороны "патриотов", что мол им наши предлагали С300, а теперь они расплачиваются, что не отказались. Типичное желание выглядеть лучше, чем есть. Общее мнение всех сербов, с которыми я говорил (людей серьезно анализирующих, что происходит в их стране) основанное на доступной информации, что РФ не захотела передавать С300. Вместо этого давала понять, что мы единственные, кто им может помочь и вынуждала сербов шаг за шагом идти на уступки (обманывая их).Возможно Вы помните или знаете о частично опубликованной переписке Козырева с тогдашним госсекретарем США о совместных действиях в Югославии. И что эта власть собиралась им поставлять С300???

Я не знаю, но полагаю, что в случае с Ливией было то же. Я думаю, сама возможность таких сделок контролируется инфильтрованными в правительство РФ американскими агентами. Ссылаюсь на Черномырдина, который говорил (цитирую примерно, по памяти) "да что агенты ЦРУ!... они у нас тут в правительстве по коридорам ходят". Я уверен, что любое общение Каддафи с РФ четко отслеживалось совершенно независимо от того, как Каддафи принимали в Европе

no avatar
Сергей Кочеров

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 03.04.2011 #

Если исходить из того, что в нашем правительстве засели агенты ЦРУ, то, конечно, дальше не о чем говорить. Непонятно только, куда смотрит наш премьер, сам бывший разведчик, но это - другой вопрос. Меня в данном случае больше интересует, почему Каддафи, не испытывавший недостатка в деньгах, не смог перевооружить свою армию, для начала - оснастить ее современными средствами ПВО, за период с 2001 по 2010 гг., когда Запад его не доставал, а временами - делал вид, что дружил. Допустим, агенты Запада в российской власти только и делали, что срывали переговоры о поставках, но ведь есть еще Китай, который охотно продает оружие, скопированное с последних советских образцов, причем по сниженным ценам. Думаю, вы не станете обвинять китайцев в том, что они проводят проамериканскую политику, между тем как экспансия Пекина в страны Африки в последнее пятилетие все более заметна. Мой вывод прежний: Каддафи переоценил прочность своей власти внутри страны и недооценил степень угрозы извне. Поэтому он не смог подготовить Ливию к тому, чтобы НАТО, не выйдя толком из Ирака и ведя боевые действия в Афгане, даже не помышляла бы о бомбардировках его страны.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 03.04.2011 #

"Если исходить из того, что в нашем правительстве засели агенты ЦРУ, то, конечно, дальше не о чем говорить"
- Обратите внимание - я сослался на мнение Черномырдина. Когда он это высказал (он сказанул это между прочим - в 90-е годы это никого не волновало) он быр премьер министром. Про Путина интересный вопрос, конечно, но вспомните последние разоблачительные скандалы. Но в данном контексте я имел в виду агентов влияния.
Одних общенародно-известных сторонников США и Израиля можно целый список вывесить.

"Мой вывод прежний: Каддафи переоценил прочность своей власти внутри страны и недооценил степень угрозы извне."
- Но с этим я спорить не буду, похоже на правду, но не знаю. Меня просто покоробило, что наши "генералы" что-то вякают. Молчали бы в тряпочку и выслуживались перед Сердюковым.

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 03.04.2011 #

Я уверен, что и американцы не дураки - у них крупнейшее в мире экспертное общество. Это, в частности, означает, что они не могут не просчитывать заранее, чем им может обернуться продажа российских ПВО в страны, которые запланировано уничтожить как независимые. Отсюда следует, что эта торговля находится под контролем. Посмотрите - наши отказались от выполнения договора с Ираном. С чего бы это. Ни Югославии, ни Ираку РФ ничего не поставила. Иначе у Запада был бы совсем иной разговор с РФ. С такими вещами они не шутят.
Генералы на досуге между охотничьими и рыболовными рассказами могут похвастать и про глупых Милошевича, Хуссейна или Каддафи. И кулачками махать: "мы.мы. мы им. а они-то!ну что ж. не хотели и получили ". Это не от них зависит, но генералам хочется быть важными у себя на даче или в кулуарах.

no avatar
Сергей Кочеров

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 03.04.2011 #

Понятно, что нынешние российские генералы не суворовы и не жуковы, а чиновники в погонах, которые озабочены получением "откатов" и строительством своих дач. Да и решение о продаже военной техники за рубеж принимают не они, а высшее руководство страны. Однако 1-1,5 года тому назад заезжал в Москву президент Венесуэлы Чавес, с которым были подписаны соглашения о поставках нужных ему видов вооружений. Не знаю, что реально уже поставили, что пока нет, но сведений о срыве соглашений в прессу не поступало. А ведь Чавес все последние годы был для США более одиозной фигурой, чем Каддафи. Значит, противникам США можно и при нынешнем руководстве России решать с ним вопросы о военных поставках. Что касается отказа от выполнения соглашения по поставкам С300 Ирану, то здесь дотянули до введения против Ирана санкций ООН, может быть, и потому, что наши предприятия сорвали сроки выполнения заказа (российская "оборонка" не чета советской). У Каддафи же было 7-10 лет без всяких санкций, в течение которых он мог получить военную технику если не от нас, то от Китая или другой страны. Почему же такой опытный политик не смог принять превентивные меры против авианалетов?

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 03.04.2011 #

В Ваших аргументах есть смысл. Так какой Ваш ответ? что опытный политик ошибся?
Американские интеллектуалы и разведка его переиграли?
не буду спорить, не знаю.

"А ведь Чавес все последние годы был для США более одиозной фигурой, чем Каддафи."

Это не очень понятно. Венесуэла для них важнейший торговый партнер, и обязательства они свято выполняют, что бы не говорил Чавес. Пусть Чавес попробует поиграть со своими партнерами как Каддафи. Если же говорить о военной составляющей, то пока им ближе Ближний Восток - там Израиль, там пассионарные мусульмане, которых надо как-то оседлать и куда-то перенаправить, хоть на самих себя, как в Ираке, где они уничтожают друг друга.

Китай пока не продает серьезное оружие, разве только игрушечное.
Кстати, Чавесу продадут С300? (я просто не в курсе, не следил)

no avatar
Сергей Кочеров

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 03.04.2011 #

Каддафи, безусловно, допустил серьезную ошибку, хотя я не думаю, что американцы его переиграли, особенно после сегодняшнего заявления Обамы о том, что США выходят из военной операции против Ливии. Вашингтон скорее попытался свалить Каддафи, воспользовавшись его слабостью, но поскольку близкой и легкой победы не предвидится, а США и так уже хватает Ирака и Афгана, решил "свалить" на сторону. По поводу отношений Чавеса и США у Вас неверные сведения. Чавес для американцев - враг, новый Фидель Кастро, и ЦРУ даже пыталось сбросить его при помощи массовых беспорядков (недавно сами признались). В сентябре 2009 г. Чавес подписал соглашение с Медведевым и Путиным о поставке в Венесуэлу до двух десятков зенитно-ракетных комплексов Тор-М2Э (радиус действия до 300 км), до 100 модернизированных танков Т-72М1М и новых танков Т-90, транспортных самолетов Ил-76, заправщиков Ил-78 и ряда другой техники стоимостью до 2 млрд. долларов. При этом с 2005 по 2009 гг. правительство Венесуэлы закупило российских вооружений, в том числе вертолетов, боевых самолетов и автоматов Калашникова, на 4 млрд. долларов. Таковы факты. Извините, прекращаю переписку - домашние дела...

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Сергей Кочеров на комментарий 03.04.2011 #

Благодарю за инф. по Венесуэле.

Я знаю, что американцы устраивали и беспорядки и попытки переворота (после неудачи переворота Чавес, кажется, никого не наказал). Заинтересованными лицами в Венесуэле были чиновники государственной нефтяной компании.
Но для американцев всего важней не риторика Чавеса, а бесперебойность в поставках углеводородов. Впоследствии с ним конечно разделаются, а то он показывает плохой пример Латинской Америке. У него и объединительные и финансовые идеи, которые могут уменьшить власть США.

Мне кажется, что 2 войны, в которых "увязли" штаты им выгодны и они не прочь "увязнуть" еще.
Мне кажется войны будут их комфортным перманентным состоянием. Там они задействуют "крутых парней", которых некуда девать и разного рода асоциальные элементы типа садистов.
Вспомните "утечки" информации из иракских тюрем, на мой взгляд, это скрытые рекламные акции.

По моей "теории" "демократическое общество", это общество выносящее свое зло наружу: им лучше, врагам хуже. Отечественная традиция - не выпускать зло наружу. От этого и страдаем.

no avatar
Виктор Мурзин

комментирует материал 02.04.2011 #

Выводы адекватны историческому моменту, не политизированы. Хороший материал. Ставлю столько плюсов, сколько получится.

no avatar
Эдуард Семенов

комментирует материал 02.04.2011 #

По моему - как раз речь идет должна идти просто о вооружении сухопутном. О личном оружии каждому гражданину. Этого достаточно. Не будет систем ПВО, не будет причин бомбить. А так У каолиции всегда есть мотив - ударить по системам ПВО, только попадают почему-то в больницы и частные дома.
Каддафи не может уйти, так как он не занимает никаких постов. А лидер нации - это просто пример для подражания. И все. Хороший такой пример.

no avatar
Juozas Vasiliauskas

комментирует материал 02.04.2011 #

Возьмите этот текст-сделайте SAVE-и прочтите его через месяц- сравните,что в прогнозах текста оказалось реальностью,а что собачьим бредом.Товарищ видит те же картинки по разным ТВ что и мы все(надеюсь,ВВС и СНН тоже} и делает выводы исходя из двух вещей-1-лютой ненависти к этому дерьмовому Западу-и-2-симпатии к БОРЦУ ЗА СЧАСТЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ ЛИВИЙСКОГО НАРОДА ПОЛКОВНИКУ КАДДАФИ- прицепом вопросик-КТО И КОГДА ЕМУ ЭТО ЗВАНИЕ ПРИСВОИЛ,ЛЮБОПЫТНО БЫЛО БЫ ЗНАТЬ?Взрыв гражданского самолета с ни в чем не повинными людьми над Шотландией и поддержка террористов всех мастей десятилетиями этим и ему подобными авторами в расчет не берутся. Если придерживаться ИМЕННО ЭТОЙ ЛОГИКИ-то стоит обсуждать только деловые качества живого или покойного господина Доку Умарова- взрывы в метро(если это действительно его рук дело)оставить спокойно в стороне,как ни имеющие к делу никакого отношения-почему Каддафи оценивается только с точки зрения его действительной или мнимой способности сопротивляться вшивым врагам,а Доку Умаров- омерзительный бандит-убийца-террорист.Тогда уж или-или:оба ЛИДЕРЫ-БОРЦЫ-оба УБЛЮДКИ,ВИНОВНЫЕ В СМЕРТИ СОТЕН НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ-третьего не дано...

no avatar
Aleksandr Orlov

отвечает Juozas Vasiliauskas на комментарий 02.04.2011 #

Автор текста может, конечно, и ошибается (по-моему, он недооценивает силу и подлость Запада), но если он ошибется, это будет честная ошибка.

Что касается терроризма, то если не считать редких случаев бессмысленной мести, собственно, в мире только один настоящий террорист.Это создатели аль Каеды, бен Ладена, талибана, терроризма 70гг в Италии, терроризма в России и везде.

no avatar
Николай Куров

отвечает Aleksandr Orlov на комментарий 05.04.2011 #

По-моему, Вы не совсем правы. Характерной чертой терроризма является,как бы это не парадоксально звучало, отсутствие корысти как подоплеки террактов. Так сказать, террор ради террора под самыми разнообразными и экзотическими лозунгами.
Штаты же в этом смысле - скорее планетарные бандиты. Гангстеры, по ихнему. Все делается абсолютно осмысленно, и всегда из крови тем или иным образом делаются гигагнтские деньги. Хоть бы американским ВПК, к примеру. Вот в Ливии, например,с пользой для себя американцы отсреляли сотни "Томагавков", которые рано или поздно пришлось бы утилизировать. Значит - последуют новые заказы "родному" ВПК. Более миллиона долларов за штуку.
Англичане, для сравнения, использовали, если хоть в чем-то можно верить СМИ, против Ливии только 5 "Томагавков".

no avatar
oscars

отвечает Николай Куров на комментарий 30.04.2011 #

На сегодняшний день реальность такова:


На западе претворяется капитализм.


В России нет идеологии, социализм рухнул, не выдержал перед западным капитализмом, однако, и капитализм не уживается в России. Только экономика капиталистическая и всего лишь. В России есть лишь патриотические национальные искусственно возбуждаемые чувства. Поэтому Россия не развивается, а наоборот еще более разваливается.


В исламском мире навязанный западом марионеточный капитализм где-то в виде парламентарной республики, а где-то в виде монархии. Сегодня Ислам как идеология нигде не претворяется в жизни. Поэтому в недалеком прошлом передовой идеологический исламский единый мир, сейчас раздроблен и в упадке.

Однако молодые умы исламского и иных народов просыпаются. Понимающий это запад делает все возможное, чтобы очернить образ ислама и устрашить людей игрушечными террористами. Неидеологические страны используют игрушечных террористов для поднятия патриотических чувств у своего народа, отвлечения от проблем и т.д.

no avatar
Николай Куров

отвечает oscars на комментарий 01.05.2011 #

Я бы не рискнул назвать экономику нынешней России капиталистической. Она откровенно бандитско-криминальная. Законы практически не действуют. Вся государственная структура и бизнес вместе с ней насквозь пронизаны коррупцией и фактически основываются нв коррупции и всевозможных криминальных схемах. Страна реально живет "по понятиям".
Это не капитализм., а что-то чисто российское, которое можно называть как угодно, но никак не капитализмом.

Что касается попыток увязать ислам и терроризам - это, с моей точки зрения, весьма сомнительная и искусственная конструкция. Если говорить, естественно, о нормальном, так сказать, исламе. Но здесь вся беда в том, что наряду с вполне адекватными мусульманскими режимами типа Малайзии или Индонезии, к которым никаких реальных претензий и предъвить-то невозможно, существует весьма многочисленная и суперактивная международная сеть радикальных исламиситских движений и группировок, которые очень активно используют именно террористические методы. Один Пакистан или тот же Талибан, или отмороженные ваххабитские течения чего стоит! Сунниты с шиитами грызутся и т.д.
Мусульмане "виноваты" прежде всего в том, что они слишком разобщены.

no avatar
oscars

отвечает Николай Куров на комментарий 01.05.2011 #

1. Экономика капиталистическая в смысле частной собственности....и в смысле того, что у кого есть деньги тот, и шикует, и лечится хорошо, и образование получает хорошее и так далее. Да, экономика не такая, как на западе. Потому что на западе люди вследствие исторических событий на европейской территории уверовали в идеологию капитализма и государство претворяет ее в жизни всецело. Там другие системы правления просто не дают развиться коррупции и криминальным схемам так, как у нас в России.Там сразу выйдут на улицу и будут требовать соблюдения идеологии. Страна развивается только тогда, когда в государстве претворяется какая-либо идеология всецело. У российского народа в головах идеологический вакуум.

no avatar
oscars

отвечает Николай Куров на комментарий 01.05.2011 #

2.Ислам является идеологией. На протяжении 14 веков она претворялась в жизни. Весь исламский мир ранее представлял из себя один халифат от Индонезии до Марокко. Халифат развивался во всех сферах. Повторюсь в том, что любая идеология ведет к развитию только тогда, когда она претворяется целиком. Определенные упущения в правлении халифа привели к мыслительному падению исламской уммы. Идеологический запад и тогда еще СССР воспользовались этим, они раздробили ресурсный халифат на "подмандатные территории", упразднили исламскую систему правления. В 19 веке образовались различные движения, задавшиеся целью осуществить развитие. Из-за неясности у них идеи ислама и метода претворения они были движимы всего лишь энтузиазмом + идейными подпитками Запада в зависимости от конкретной выгоды. Англия или Франция помогали определенному движению против свержения марионетки США и наоборот. США сам образовал Талибан, чтобы противостоять СССР в Афганистане.Только Талибан по-моему вышел сейчас из под-контроля Америки. Невидимую Аль-Каиду, понятно, зачем Америка образовала. Нужен повод присутствовать в исламском мире, наводить свои порядки. Не дать восстановиться халифату.

no avatar
Николай Куров

отвечает oscars на комментарий 01.05.2011 #

1. Абсолютно с Вами согласен в том, что касается российского псевдокапитализма. В стране фактически правит пятая колонна, которой до России как до государства нет никакого дела. Режиму оккупантов и временщиков наличие какой-либо идеологии, объединяющей местное население, просто опасно. Но тем не менее эта идеология формируется вне зависимости от их желания. Идеология весьма страннная и опасная для всех без исключения. Это - идеология без конкретных идиологов и вождей - идеология тотального неприятия происходящего и просто слепой ненависти к власти во всех ее проявлениях. Рано или поздно она вызовет стихийный социальный взрыв с непредсказуемыми последствиями, что, если разобраться, есть очень плохо для России. Но других вариантов я пока не вижу.

Что касается халифата - это уже история. Точно также как и СССР, кстати. Как ни парадоксально - общего сежду ними очень и очень много.
И главное - поезд уже ушел и в том, и в другом случае.

no avatar
Николай Куров

отвечает Николай Куров на комментарий 01.05.2011 #

2. Как невозможно возродить СССР в изначальном виде, так же невозможно возрадить халифат. Если кто-то говорит, просто говорит о возраждении халифата - это его право. Мечтать не вредно и не запрещено.
Но когда безумные ортодоксы эти мысли пытаются вколотить в головы полуграмотного населения и молодежи с тем, чтобы затем обвешать их поясами шахидов и послать на убийство невинных людей, зачастую таких же мусульман - это уже террор, который надо выжигать каленым железом.И никакие оправдания террора происками запада или прочих иноверцев в этом случае я не принимаю.
У исламского халифата уже был свой исторический шанс - он его не использовал. Всё! Невозможно дважды войти в одну реку. Никто, даже те же мусульманские страны типа Пакистана или Ливиии уже не захотят, да и не смогут реально объединиться в мифический халифат.Я уже не говорю о тех кусках земли типа Чечни, Дагестана, Уйгурского района в Китае, Кашмира и еще кучи мест, на который претендуют идеологи халифата.
Идея возраждения исламского халифата - очень опасная идея. А с огнем играться не стоит.

no avatar
oscars

отвечает Николай Куров на комментарий 01.05.2011 #

1) Природа людей не изменилась. Люди также движимы инстинктами и органическими потребностями, которые требуют удовлетворения. Люди до сих пор нуждаются в правильном методе удовлетворения инстинктов и органических потребностей, то есть в верной системе жизни, в идеологии. Эту нужду мы ощущаем каждый день. Каждый не равнодушный к проблемам сегодняшней жизни эту нужду чувствует.
2) Изменилась лишь цивилизация, если правильно различать понятия культура и цивилизация. Цивилизация - это материальные формы вещей. Если люди раньше передвигались на верблюдах и лошадях, то сегодня летают на самолетах.... Если раньше сообщения передавали с помощью посыльных, то сейчас интернет..... А культура - это комплекс понятий о жизни, о том, что хорошо, а что плохо, что есть добро, а что есть зло. Истинные понятия на самом деле не изменились. Истина, она одна.
3) "Но когда безумные ортодоксы эти мысли пытаются вколотить в головы полуграмотного населения и молодежи с тем, чтобы затем обвешать их поясами шахидов и послать на убийство невинных людей, зачастую таких же мусульман - это уже террор, который надо выжигать каленым железом." продолжение в следующем ответе.

no avatar
oscars

отвечает Николай Куров на комментарий 01.05.2011 #

У мусульман чувства остались. Они чувствуют, что, что-то нужно делать. Однако неясное и неглубокое понимание ислама + нестабильность в регионе + чувства (энтузиазм) что-то сделать + ловушка западных идеологов, замаскированное в личностях, способных вести за собой по "верному пути", заключающемся в поверхностном руководстве исламом в действиях = террор. И это осуждает глубокий идеологический ислам. Нельзя забывать, что этот террор в первую очередь выгоден только противникам ислама. Нельзя забывать факты, свидетельствующие о том, что свою башню США снесли сами, чтобы войти в Ирак. Нельзя также забывать про открывшиеся факты взрыва домов в России... самими спецслужбами.
Идеологический ислам уже содержит в себе метод возобновления исламского образа жизни. И этот метод не заключается в терроре. Прошу Вас 1. ознакомиться с беседой в http://clubs.ya.ru/4611686018427402478/replies.xml?item_no=41667&parent_id=41846&with_parent=1 (cтатья "Кому выгодно взорвать ситуацию в Белоруссии", а именно мои комментарии к статье) или ознакомиться или обсудить мою статью в http://gidepark.ru/user/198630469/article/328837 "БУДУЩЕЕ РОССИИ. СЕРЬЕЗНОСТЬ В РАЗМЫШЛЕНИИ. ИДЕОЛОГИЯ."

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 02.04.2011 #

Обратил бы внимание на роль личности в данном событии.

Францию возглавляет один из самых неудачных в ее истории президент - средний ум, умноженный на наполеоновские амбиции.

Саркози просто-таки навязал вмешательство своим союзникам - Францию было принято особенно уважать за прошлые, в том числе и еще деголлевские заслуги - и они с тяжелым сердцем его поддержали.

Думаю, что в результате и имидж Франции пострадает и Саркози замечательно прокатят на предстоящих выборах и что не исключено в пользу правых, которые в последнее время переживают возрождение, прежде всего связанное с переполнением Европы иммиграционными потоками.

no avatar
Сергей Караваев

комментирует материал 02.04.2011 #

Если бы Кадаффи набрался смелости и перенес войну на территорию врага.Вот тут бы России точно было бы хорошо.А я бы к примеру французов и не пожалел.В конце концов каждый народ(в том числе и мы заслуживаем такого правительства,которого и достойны)Это не я сказал,а кто то великий

no avatar
Виталий Косилович

отвечает Сергей Караваев на комментарий 02.04.2011 #

Всё-таки лучше мир.

no avatar
Сергей Караваев

отвечает Виталий Косилович на комментарий 02.04.2011 #

Конечно мир лучше,но ведь смотрите,как жили ливийцы.Очень неплохо.Ихняя нефть кстати делилась между гражданами,чего тогда достойны другие правительства-держащие собственный народ в нищите,когда страна явлется нефтеносной.У них бензин был то ли бесплатно,то ли чуть чуть стоил.Пусть меня поправят более сведующие.И кто то думает на самом деле,что сейчас свергнув Кадаффи народ заживет лучше?Вот эти то манипуляции власть предержащих или стремивших к ней,только ради себя родимых и выводят из себя.Я считаю,что даже кролик загнаный в угол имеет право на защиту.И если он решит как то вдруг разрушить жилище напавшего,уничтожить его родных и близких,как это делают с ним.Ему за это нет никакого порицания,это другими словами как сказали бы мудрые политики,это не терроризм,это оборона.Я был бы рад,если бы те кто его бомбят почувствовали каждый в своей стране как это страшно,на своих родных и близких.И у тех кто принимает такие решения

no avatar
Виталий Косилович

отвечает Сергей Караваев на комментарий 02.04.2011 #

Вот инфа:ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

no avatar
Сергей Караваев

отвечает Виталий Косилович на комментарий 02.04.2011 #

Вот это Виталий и говорит,что наши правители достойны того,чего достойны при сравнени хотя бы с Вашими данными.И тогда понятно,что они так беспокоятся и наш и их,чтоб побыстрей разбомбить ведь зараза по их мнению очень опасна.А я бы тоже сказал,что я недоволен нашей властью и кто мне запрет пульнет?И более того,как гражданин,чьи недра у меня под ногами считаю.что свои права я могу отстаивать любым способом.Только нужно обьедениться

no avatar
Николай Куров

отвечает Сергей Караваев на комментарий 05.04.2011 #

Еще не вечер...
Мне почему-то кажется, что все самое интересное для Франции и прочих коалиционеров - только впереди, причем вне зависимости от того, чем дело кончится непосредственно для Ливии и персонально для Каддафи.
И я им (европейцам и К) совсем не завидую...

no avatar
Сергей Караваев

отвечает Николай Куров на комментарий 05.04.2011 #

И я то же так и считаю,полковник оказался довольно умным стратегом,даже если его и разбомбят.Мы то с Вами знаем,что в результате революций к власти как правило приходят преступники которые потом пытаются прыгая через друг друга быстрей нажиться и все.И в Ливии так же будут прыгать.Ну и естественно воевать.Но народ быстро поймет,что сменили иголку на булавку сделав этим себе только хуже.И тогда будет отвечать франция и прочие коалиционеры.Якобы борясь с терроризмом.Может быть все правительства это пешки и решают совсем другие пытаясь просто сократить население,число которого земля уже не в состоянии прокормить,а мы просто как зрители

no avatar
Николай Куров

отвечает Сергей Караваев на комментарий 05.04.2011 #

К тому же, там ведь клановая система, а Каддафи ухитрялся их как-то контролировать и объединять. Если после него придет сын и преемник - это одно, а если какое-то чучело со стороны - они ж перегрызутся и мало никому не покажется. В итоге толпы уже натуральных ливийцев снова рванет в ту же Европу.
Кстати, я подозреваю, что в Европе ПОКА тихо только потому, что ливийцы дома сильно заняты,да и время нужно на подготовку, а пройдет какое-то время и родня уже убиенных вспомнит и о кровной мести...
Что касается Вашего последнего предположения, думаю, Ливия с ее 6 млн. населения, что даже меньше одной Москвы, - мишень мелковатая. Да и погибших-то, если верить прессе, пока кот наплакал. Не, не та задумка.

no avatar
A n n a

комментирует материал 02.04.2011 #

"решение, как ни странно, одно-единственное. Уход Каддафи. Коалиция воспримет это решение пробками в потолок и расползанием своей группировки по базам. "


http://svpressa.ru/politic/article/40689/

1. "уничтожение Каддафи, даже если оно и будет – под влиянием горячки момента – приветствоваться отдельными лидерами арабских стран, назавтра станет обвинительным заключением против Европы в глазах мусульманского мира."

2. "Не исключаю, что Средиземноморье станет ареной событий, сравнимых с ядерной катастрофой в Японии. Каддафи достаточно для этого взорвать нефтяные терминалы, спустить нефть море, и поджечь ее. Плюс нанести террористические удары по Франции и Италии, – и небо покажется европейцам с овчинку. Впрочем, они сами навлекли на себя беду – идиотизмом своих лидеров."

no avatar
Петр Шильников

комментирует материал 02.04.2011 #

По поводу Ливии сведения настолько противоречивые, что и не знаю, к какому мнению присоединиться. А вот по поводу прогнозируемого роста спроса на вооружения, особенно - ПВО/ПРО, это верно. Только не стоит слишком губы раскатывать, оборонная промышленность России находится в тяжелом состоянии, и если не распустить супер-гиперкорпорации корпорации и не вернуться к советской системе конкурсных разработок, скоро даже при приличном спросе России будет нечего предложить.
На те деньги, что уходят в госкорпорации непонятно с каким результатом, можно было бы вести несколько параллельных проектов (в кредит), а потом, по результатам конкурса победитель продает свои изделия государству и возвращает кредит, а проигравший - увы, если у него нет других удачных проектов, ликвидируется. Оборудование и сотрудники не пропадут, их возьмет победитель конкурса, а руководство пускай отправляется работать в ВУЗы преподавателями, т.к. победителю этим заниматься будет некогда.

no avatar
Александр Хлудов

комментирует материал 02.04.2011 #

Во-первых, мне очень понравился вывод первый. Хотя, какой же это вывод, скорее очередное доказательство того, что в Европе нет суверенных государств. Европа со времён Второй мировой оккупирована англосаксами( смотри США), только теперь эта оккупация вполной мере распостраняется не только на западную, но и на восточную Европу.
Вывод второй тоже порадовал. Если в стране есть национальный лидер и хоть часть непродажной элиты, то такая страна готова сопротивляться любой агрессии. Только у такого государства есть шанс на будущее.
Ну а вывод третий, собственно тоже правильный. Пора воружаться. Пора создавать партизанское подполье, только тогда есть шанс противостоять американской агрессии. Нужно помнить уроки Югославии, помнить и ненавидеть врага. А враг у нас один - "наглая Америка и продажная Европа". Элита Рф насквозь продажна, лидера нет, а потенциальных лидеров либо держат в тюрьмах либо гнобят продажные российские СМИ, у нас надежда только на народ. Который восстанет и покажет "кузькину мать" и янкам и трутням РФ.

no avatar
oscars

отвечает Александр Хлудов на комментарий 30.04.2011 #

Любое государство, которое воплощает в жизнь, какую-либо идеологию развивается. Например, СССР был развит благодаря коммунистической идеологии, Запад благодаря капитализму. В России сейчас нет идеологии, здесь идеологический вакуум. "Вывод третий": найти истинную идеологию и воплощать ее в жизни. только истинная идеология приведет к развитию истинному и длительному.

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 02.04.2011 #

Когда нет противоречия между народом и его руководством, происходят чудеса. На примере Ливии видим это самое, такое редкое ЧУДО.
Хочется подражать им.
Даёшь единство руководства России с народом!!!

no avatar
Леопольд Ковалевский

комментирует материал 02.04.2011 #

На Медведева нацелены стрелы даже из 17 года. Ему придется каяться за всех.
В нынешнее время церковь, как какой-то оплот объединения, подкладывает свинью огромных размеров своими попытками лизнуть папу и светским аппетитом главы и его свиты.

no avatar
Kto Ktotov

комментирует материал 02.04.2011 #

Каддафи не уйдет - и будет героем в своей стране. Время лечит и учит умных, только дураки не учатся.
Я хотел бы думать что все таки мы не всего знаем и Россия как то договаривалась и с Каддафи о его поддержке случись что и с НАТО о не наземной операции и т.д. Хочу верить. То что заявляли с голубых экранов "боги" - это предательство наших отношений безусловно. Ну заняли вы позицию нейтральную ну и не комментируйте в таком тоне что "убийца и тиран". Да они жили лучше чем рядовой россиянин - только это им дано будет понять через время когда НАТО там наведет демократию.
Россия должна отстаивать свои интересы в любом регионе мира и вселенной. А о нас пока ноги вытирают. Боюсь представить что было бы если бы не ядерное оружие у нас...
Кровную месть никто не отменял не во времени и не в месте исполнения. Посеяли пока зернышко... Ждите.
Как то так...

no avatar
Леопольд Ковалевский

комментирует материал 02.04.2011 #

Муаммор-это мрамор. Прилетел он как-то в Союз. А Брежнев его не встретил-дело было ночью. Развернулся и улетел. Мадьяра он умыл здорово-не то, что наши лизуны.

no avatar
петр гризодубов

комментирует материал 02.04.2011 #

Лидер большей части населения нашей страны простой американский доллар. Его все любят и все давно вокруг него сплотились. Понятно что с родиной нашего национального героя всерьез воевать никто не будет. Больше долларов хороших и разных.

no avatar
Николай Куров

отвечает петр гризодубов на комментарий 05.04.2011 #

Под "всеми" Вы имеете нынешнюю т.н. "элиту"?

no avatar
Сергей Караваев

комментирует материал 02.04.2011 #

Вот интересно,есть ли взаимосвязь?,как только начинаются острые вопросы и острые ответы,причем за нашу жизнь так сразу,написав одну букву мне приходится на гайдпарке проходить всю процедуру регистрации по новой.И отвечать уже неохота.Кто то может мне обьяснить это?Может одновремено послать этот гайдпарк,чтоб они прочувствовали.Без общения не останемся,бизнесмены тут же организуют.что нибудь подобное

no avatar
Андрей Альбрехт

комментирует материал 02.04.2011 #

Руководство России просто сторгавалось с западом на тему Ливии ,но это надо быть полным идиотом чтобы верить западным друзьям ,они же опять обманут.

no avatar
Николай Куров

комментирует материал 05.04.2011 #

...." устойчивость нашей власти очень сильно зависит от общего числа ее представителей, которые в тяжелый момент рванет из страны. Вахтовики, имеющие в России только офисы, вряд ли будут готовы защищать собственно страну."

Кратко и абсолютно верно!!! По существу. Автору - респект!

no avatar
Николай Куров

комментирует материал 05.04.2011 #

"Саркози, оплеванный бедуинскими верблюдами, в данном случае как у нас принято говорить, нерукопожатая персона."

!!!!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland