Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русский Пролетарий

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Как вы относитесь к коммунизму?

Как Вы относитесь к комммунизму?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (306)

Михаил Петров

комментирует материал 23.04.2011 #

Как особо циничному способу обмануть людей и придти к власти

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 23.04.2011 #

А вы как?

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.04.2011 #

Как особо циничному способу обмануть людей и придти к власти

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Прекрасно. А как насчёт КПРФ?

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.04.2011 #

Один из филиалов НьюКПСС

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Хуже. Много хуже.Засирают, простите, мозги, сказками про национализацию...и светлое будущее.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 24.04.2011 #

Мне глубоко паралелен этой нанайский цирк и измы. У меня другий критерии для оценки существующего положения в стране и ее дальнейшего будущего.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.04.2011 #

Партийный подход к построению коммунизма, увы, глупость.
Ульянов не внимательно читал Чернышевского:
"Без приобретения привычки к самобытному участию в гражданских делах,
без приобретения чувства гражданина,
мальчик, вырастая, становится существом мужского пола сначала средних,
а затем и пожилых лет, но мужчиной он так и не становится."
(с)Н.Г. Чернышевский
==========
И не обратил внимание, что САМОБЫТНОСТЬ и ПАРТИЙНОСТЬ - взаимоисключающие понятия.
-------
Коммунизм же построить могут только мужчины, а никак не "существа м.п." :)

no avatar
В Механов

отвечает Евгений Минин на комментарий 23.04.2011 #

Это у вас увы заблуждение, как и у европейских социал-демократов. Они вовсю критиковали Ленина, однако Ленин добился успехов, а они так и просидели безрезультатно в своих кабинетах, да на теплых и комфортных парламентских местах.

no avatar
Владислав Трофимов

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Ленин был человеком дела - это трудно отрицать. А европейские социал-демократы - за что они могли бороться?? Все и так было неплохо.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 24.04.2011 #

Европейские социал-демократы добились такого уровня социальных гарантий, до которых нам было расти и расти в СССР. А сегодня у нас нет даже того, что было в СССР. И не предвидится. Именно потому, что нет настоящей социал-демократии. В Норвегии, имеющий на сегодня самый высокий уровень жизни, уже лет 40 правит бессменно Рабочая Партия Норвегии - социал-демократическая партия. По сути - это диктатура пролетариата в условиях рыночной экономики. Рыночная экономика работает во благо всего народа.

И у нас такое могло быть. И намного раньше, если бы не была свернута НЭП и программа кооперации, которую сам Ленин называл необходимым и достаточным условием построения социализма. Вместо кооперации идею общественной собственности на средства производства довели до абсурда, заменив ее общегосударственной собственностью. Рабочие вновь, как и при капитализме оказались отчужденными от средств производства. А слова "все вокруг народное, все вокруг мое" - воспринималось как издевка.

Сегодня ортодоксы говорят, что революционный лозунг "земля- крестьянам, фабрики рабочим" был использован лишь потому, что народ был "забит и неграмотен". Это как же нужно не уважать свой народ?

no avatar
В Механов

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 24.04.2011 #

Социал-демократия в европе ровным счетом ничего не добилась, кроме вреда, т. к. она отговаривала людей от коммунизма. А те подачки, которые в 20-ом веке кидали европейскому пролетариату, и которые вы называете "социальные гарантии" и без социал-демократии были бы.
Еще древнеримские рабовладельцы знали - награбил денег - кинь часть из них плебсу, подкорми его, устрой или бесплатное угощение или зрелище.
Не надо думать, о том, что будьто бы в европе капиталисты без социал-демократии не знали о том, что нужно подкармливать плебс.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 25.04.2011 #

Позвольте немного возразить. НЭП Ленин оценивал, как необходимое отступление, как временную уступку капитализму во имя закрепления у власти большевиков.
Если бы не НЭП после гражданской войны и разрухи - народ всех большевиков отправил бы на свалку.

no avatar
В Механов

отвечает Владислав Трофимов на комментарий 24.04.2011 #

Все и так было неплохо говорите?
Ознакомтесь с уровнем жизни в Веймарской республике, где у власти были социалисты. Был бы нормальный уровень жизни, никто не погнал бы их из власти поганой метлой в 30-ых. Именно на социалистах лежит вина за нацизм, в том числе и потому, что они препятствовали коммунистам.

no avatar
Аркадий Перчин

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

И в чём же этот успех? Пользуясь подходящей политической обстановкой хряснул Россию об колено?

no avatar
В Механов

отвечает Аркадий Перчин на комментарий 24.04.2011 #

Не надо буржуазные пропагандисткие штампы как попугай повторять.
Как успехов не было? А план ГОЭЛРО? А 400 тыс. тракторов на полях к 39-ому году? А самая гуманная в мире конституция 36-ого года?
Это сегодня нам конституция, подобная сталинской кажется обыденным делом, а для того времени это был невиданный прорыв.
И все это было сделано из нищей и отсталой страны.

no avatar
Дмитрий Картвело

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 27.04.2011 #

КПРФ как конский навоз - после дождей, на лугу остается недожованные стебли травы

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Дмитрий Картвело на комментарий 27.04.2011 #

Не буду оспаривать - надоело от них отбиваться...В общем, все это признают, но плачутся - это же оппозиция, не надо её разрушать...Да уж - "оппозиция"...

no avatar
В Механов

комментирует материал 23.04.2011 #

Автор, запомните, коммунизм - это осознанная необходимость, а не все то, что вы себе домыслили в своих вариантах ответа.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает В Механов на комментарий 23.04.2011 #

Я добавил Ваш вариант. Я для себя уже давно решил, что это такое и свое мнение менять не хочу.

no avatar
В Механов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Значит, либо вы капиталист, которого устраивает текущее положение вещей, либо вам просто не хватает образования, эрудированности, понятливости, чтобы осознать необходимость коммунизма.
Вам надо сначала изучить что такое коммунизм по трудам классиков, а не по буржуазной пропаганде, и потом уже решать.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает В Механов на комментарий 23.04.2011 #

А если я уже изучал?

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Почитайте новую программу КПРФ, вспомните "совок" и уверенность в завтрашнем дне при Советах. Сегодняшние Коммунисты учли свои ошибки,но этого боятся капиталисты- нахлебники, и с Вашей помощью палки в колеса ставят.

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 24.04.2011 #

программу КПРФ не имел возможности лицезреть, но,тем не менее, сомневаюсь, что они, в отличие от своих предшественников, готовы отказаться от персонифицированной власти, которая и погубила СССР. При реальном социализме власть должна быть коллективной.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 24.04.2011 #

Коммунякам врать - не привыкать: что угодно наобещают, лишь вернуться к кормушке... коммунякам верить нельзя ни в чём и никогда!

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Узи Иоффе на комментарий 24.04.2011 #

Но ведь "коммуняки и создали СССР, где была забота о наших детях, о стариках, свобода передвижения.. В СССр , если ты не пьяница, можно было и жилось очень неплохо.. А для начала - почитайте программу партии.. Вот тогда я отвечу с удовольствием на любые Ваши вопросы. С уважением А.Д.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 25.04.2011 #

Коммуняки уже были во власти, 70 лет, "результат": совдепия - обанкроти-
лась, развалилась и сдохла. Я не утверждаю, что в совдепии всё было чёр-
ное - было и светлотёмносерое, например: халява... Я - убеждённый Запад-
ник. Надо брать всё лучшее, что есть у цивилизованного Запада и внедрять
в России.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 27.04.2011 #

Коммунист - клеветник по определению.

no avatar
В Механов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Вы изучали так, как написано у меня в статье "советский вульгарный марксизм-ленинизм и вишневые косточки" http://gidepark.ru/user/923516544/article/261523.
Это не подход к изучению коммунизма.

no avatar
Екатерина Екатерина

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
В Механов

отвечает Екатерина Екатерина на комментарий 24.04.2011 #

Вы абсолютно не знаете что такое коммунизм и полностью повторяете чужие намеренные домыслы. Например домыслы таких как Сванидзе, сам же сначала выдумает всякую чушь о Сталине, а потом сам же ее развенчивает. Обычный стандартный прием буржуазной пропаганды - приписать явлению выдуманные свойства, а потом ругать это явление за данные свойства. А вы на это по простецки ведетесь.
По поводу равенства например - ознакомтесь о отчетным докладом Сталина к 17-ому съезду, там он тему равенства поднимает. После этого продолжайте дальше изучать реальное положение вещей и расставаться с навязанными вам Сванидзами мифами.

no avatar
Андріан Шухевич

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
В Механов

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 24.04.2011 #

Помечтайте. Но у вас антикоммунистов нет ни единого шанса. Народ отворачивается от буржуазии и капитализма и ничто уже вас не спасет.
Вы еще за развал советской экономики последних 20-ти лет получите.

no avatar
Андріан Шухевич

отвечает В Механов на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
В Механов

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 25.04.2011 #

Нет в этом мире ничего "окончательного и бесповоротного". И даже коммунизм не будет вечен. Все определяет способ производства. Как только будет изобретен например такой способ производства, при котором каждый будет иметь у себя персональную робото-фабрику по производству всего необходимого для жизни (характер производства перестанет носить общественный характер), то коммунизм трансформируется в другой тип устройства общества.
А сейчас у нас дозревает глобально-общественный характер производства, производственные кооперации и специализации достигают невиданных масштабов, и как бы кто не противился, экономические реалии сломают любого. А формацией, приспособленной под глобально-общественный характер производства является коммунизм.
Нет ничего странного в том, что человек с уровнем рассуждений Шарикова пытается направо и налево резвесить ярлыки "Шариков", чтобы отвести от себя подозрения. Как говориться, на воре и шапка горит.

no avatar
В Механов

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 25.04.2011 #

Критерием истинности теории является будущее, а не прошлое. Истинность может показывать только будущее.
Шариков же, это типичный ваш.Неужели вы думаете, что если б Шариков был коммунистом, то "собачье сердце" в таком виде вообще кто то рискнул бы писать, да еще представлять на публику в сталинское время? Сталин был раздражителен, это всем известно.
"Собачье сердце" показывает, и высмеивает поведение двух типов лиц с мелкобуржуазным мировоззрением.
Один приспособленец-фразер, вот как вы прямо, другой самоуверенный, напыщенный головотяп, и итог их совместной деятельности - ноль.

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 24.04.2011 #

А вас в первую очередь! Вот только тогда проблемы не будет.

no avatar
Андріан Шухевич

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 25.04.2011 #

Не нужны нам ваши никчемные жизни шухевичи, абрамовичи, рабиновичи..))) Коммунисты спасали вас от Гитлера, пока он вас сжигал.. Неблагодарность в крови у жидовинов, которых раньше на Русь не пускали - и жили без проблем.

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 25.04.2011 #

Ожидаемая реакция))) Жиды-полукровки всегда называют себя гордо -Гражданин, Господин... Евреи всегда боялись коммунизма сильнее, чем крематорий. С чисто жидовской последовательностью, идя на опережение, начинают голосить о наглости и необразованности оппонента. Обычный жидовской прием.. Ничего нового.. Вы можете теперь меня или в ЧС, или просто забыть, но жид - что бы он не вещал - жидом и останется. Паразитарная мимикрия. Если б Вы были не еврейских корней, не бесил бы Вас коммунизм до того, что жизнь положить готовы, лишь бы не допустить. Но я не хочу ни оскорбить Вас, ни унизить. Живете хорошо - рад за Вас. Не мешайте жить другим, убеждая людей, что коммунизм - это плохо. Хотя мои слова для Вас ничего не значат, и кроме злости ничего у Вас не вызывают.

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Андріан Шухевич на комментарий 26.04.2011 #

Значит Вы еще не потерянный человек, раз нету злости. А евреи и среди прибалтов, украинцев, поляков, везде есть. Я ж говорю - паразитарная мимикрия. Везде смуту наводят. У меня есть друзья среди евреев, на жидов не обижаются - смеются. Хорошие, порядочные, умные люди. И жизнь против коммуняк не собираются класть, в отличии от Вас. Читая наш с Вами диалог, говорят одно: полукровка.. Но это не должно быть обидно, ничего страшного в этом нет ))) Только потс может не понять, что на данном этапе времени, нужна сильная власть, да и коммунисты осовременились..

no avatar
Евгений Минин

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Автор, запомните,
=========
Ты чего, блин, хорохоришься!?
Тебя продвинутый коммунист учит как нада, а ты - самостоятельно домысливаешь?
Мнение он менять не хочет! А ежели - каленым железом?? :))

no avatar
Аркадий Перчин

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Назовите хоть как хоть коммунизмом а без Начальника и чиновников не обойтись.

no avatar
В Механов

отвечает Аркадий Перчин на комментарий 24.04.2011 #

На данном этапе да, без начальников не обойтись. Экономика у нас носит общественный характер,, на предприятиях работают большие коллективы, значит без иерархии не обойтись. Вот когда техника шагнет на столько, что у каждого в свободном распоряжении будет доступ к такой фабрике-роботу, которая будет по заказу человека производить все необходимое, тогда только необходимость начальников отпадет сама собой.
Но такое технологическое общество можно построить только при коммунизме, ибо капиталисты будут всячески препятствовать развитию подобных технологий, вспомните "незнайку на луне", как там капиталисты препятствовали коренному повышению продуктивности сельского хозяйства.
Капитализм на данном этапе контрпрогрессивен.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает В Механов на комментарий 25.04.2011 #

Вы немного путаете. Свобода - осознанная необходимость. А коммунизм - это приятная сказка про возможное будущее человечества.

no avatar
В Механов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 25.04.2011 #

Верно Энгельса цитируете. Свобода - это осознанная необходимость.
А так как и коммунизм есть осознанная необходимость, то коммунизм и есть свобода.
Читайте Маяковского, комментом выше вашего.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает В Механов на комментарий 26.04.2011 #

Маяковский - классик марксизма-ленинизма? Вы меня удивляете, милейший... Осознание необходимости может быть только в СОЗНАНИИ, а не на практике. Маяковский талантливо подпевал советской власти и именно из-за наступления сознания коммунизма почему-то застрелился)))???

no avatar
В Механов

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 26.04.2011 #

А что, если Маяковский не классик, то читать его не нужно?
Маяковский большевик с большим дореволюционным стажем, а не подпевала. Если б был подпевалой, то писал бы оды царю в свое время, а не с большевиками путался.

no avatar
Евгений Минин

комментирует материал 23.04.2011 #

Построение коммунистического общества = общества БЕЗ государств (а)
возможно только после появления граждан = со-хозяев государства,
которые (будучи хозяевами) это государство сами,
по мере возникновения возможностей - демонтируют (если захотят).
Любые перескоки этого этапа - государства под властью граждан - утопия.

no avatar
В Механов

отвечает Евгений Минин на комментарий 23.04.2011 #

Государство не обязательно демонтировать. Важно только оставить за ним единственную - организационно-хозяйственную функцию, а функцию подавления убрать.
По большому счету, это уже не будет конечно классическим государством, ибо главная функция классического государства - подавление, но тем не менее, если люди хотят, то такую структуру вполне можно называть государством.

no avatar
Евгений Минин

отвечает В Механов на комментарий 23.04.2011 #

Государство не обязательно демонтировать.
=========
Согласен.
Именно это (сроки, очередность демонтажа и необходимость оставления каких-то функций
за государством) и будут решать граждане = со-хозяева государства вместе с населением ВНЕ госструктур.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

"функцию подавления убрать" - можно только тогда, когда некого подавлять. Советской власти приходилось подавлять тех, кто хотел сделать то, что мы сегодня имеем, тех кто не просто хотел, кто работал на это, опираясь на зарубежную помощь. Сегодня идет подавление до уничтожения тех, кто не согласен со своим подавлением и уничтожением. Продолжается гражданская война, начатая вчерашними сванидзами и иже с ними. Логика событий такова, что нас ожидает либо новый взрыв, подобный 17-му году, либо гибель народа России и самой России. Эволюционный период заканчивается, приближается революция.

no avatar
В Механов

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 26.04.2011 #

Я склонен считать, что революция, это часть эволюции, а не ее антогонист.
Революция это качественный скачек в развитии, а эволюция состоит из качественных скачков и перерывов постепенности.
"Функцию подавления убрать" это я о коммунистическом государстве писал, т. е. государстве второй фазы коммунизма, когда сопротивлятся коммунизме будут разве что совсем уж умалишенные.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает В Механов на комментарий 28.04.2011 #

"революция, это часть эволюции, а не ее антогонист.
Революция это качественный скачек в развитии, а эволюция состоит из качественных скачков и перерывов постепенности", а я склоннен считать несколько иначе: эволюционное развитие накапливает количество, перед тем как произойдет качественный скачок - революция.
По крайней мере, законы развития, излагаемые марксистской философией, говорят об этом. Причина развития - наличие внутреннего противоречия; способ снятия потиворечия - переход количества в качество - революция (а ей предшествует период накопления противоречия - эволюционное развитие). Точно так и живой природе: накопление новых признаков приводит к резкому изменению (ароморфозу, революции)и выходу группы организмов в новую адаптивную зону. Потом происходит накопление мелких признаков (идиадаптации) и группы организмов расходятся по экологическим нишам. Точно так и в обществе людей: сменилась общественно-экономческая формация и начинается накопление количества новых противоречий. Потом произойдет переход в новое качество путем революции.
"Функцию подавления убрать" это я о коммунистическом государстве писал" - из Вашего текста это не следует.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Евгений Минин на комментарий 23.04.2011 #

И от куда они возьмуться?

no avatar
Евгений Минин

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Думаю, из нынешних русских мужиков.
Когда-то ж они пересилят, таки, свой гонор и женскую лесть и займутся превращением себя в мужчин = граждан = со-хозяев государства
=======
Подробнее см. Сообщество Потенциальные граждане

no avatar
В Механов

отвечает Евгений Минин на комментарий 23.04.2011 #

Вот например в данной статье одного современного автора http://gidepark.ru/user/grano/article/319637 хорошо, грамотно и лаконично освещена позиция коммунистов в отношении государства

no avatar
Евгений Минин

отвечает В Механов на комментарий 23.04.2011 #

освещена позиция коммунистов
=========
Никаких "коммунистов" еще нет.
Коммунисты - люди живущие УЖЕ в коммунистическом обществе.
Называть же себя коммунистами - совершенно не одно и тоже, что
коммунистами являться = являть себя.
Что касается всяких партийцев, то партия и коммунизм - совершенно несовместимые
понятия: любая партийность - ограничивает самобытность.
Человек не самобытный (не свободный)- какое ж он к коммунистам отношение иметь может?

no avatar
В Механов

отвечает Евгений Минин на комментарий 23.04.2011 #

Коммунисты - это люди отстаивающие идею коммунизма. В коммунистическом обществе надобность в таких людях отпадет, ибо цели будут достигнуты, поэтому коммунисты будут не нужны.
В коммунистическом обществе будут жить просто люди, и у них уже будут совсем другие идеи по усовершенствованию жизни человеческого общества.
Коммунисты - это в истории развития человечества явление преходящее.

no avatar
Полярный Волк

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Поди только оторвались от изучения трудов по " Научному коммунизму"? Проходили, знаем что это такое. Вот придут коммунисты(не дай Бог), сдуют пыль с учебников партийной лабуды, и будут вновь учить историю партии, труды Вождя Российского пролетариата, и прочих филосОфов. Неплохо бы и Пол-пота начать изучать. Вы как,не против?. Вот заодно и Север освоим, благо лагеря не все разрушены. Не хочется грубить, Пасха сегодня- Христос Воскресе!

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Евгений Минин на комментарий 24.04.2011 #

Вы абсолютно правы!!! Только люди с таким убеждениями способны радикально изменить мир в положительную сторону.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 24.04.2011 #

Я бы не стал называть это... "убеждениями.
Имхо, этот элементарный трезвый расчёт. :)
Присоединяйтесь, НЕ объединяясь:
Cм. Сообщество Потенциальные граждане

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Евгений Минин на комментарий 24.04.2011 #

А что ж такое расплывчатое название сообщества? Начнем с того, что потенциал может иметь и положительное и отрицательное направление, не говоря уже о его специфики. Я вот состою в Сообществе Диктатура Пролетариата, как основа Социализма. И я убежден, что данную идею непременно следует реализовать для построения новой общественной формации-Социализма. Коммунисты в прошлом веке ее просто проигнорировали в своих личных интересах.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 24.04.2011 #

А что ж такое расплывчатое название сообщества?
---------------
А что же в нём... расплывчатого?
ПРИМЕР:
Cообщество "Потенциальные спортсмены".
Ясно ведь, КТО является "потенциальным спортсменом"?
Это - не "все люди".
Это те кто:
1. Понимают, что они ЕЩЁ не спортсмены.
2. Занимается физкультурой (но не спортом, где нормативы, соревнования и проч.)
То есть - у них есть:
1. реальная оценка самих себя.
2. потенциал (заявленный уже в занятиях физкультурой)
3. желание стать спортсменом
Это - потенциальные спортсмены.
Раньше или позже ...они СТАНУТ именно спортсменами.
Если они (будучи еще физкультурниками)организуют Сообщество
- то это и будет, реально: Сообщество "Потенциальные спортсмены".
-----------
Ответил ли я на Ваш вопрос?
Вы - по прежнему полагаете название и суть Сообщества "расплывчатой"?

no avatar
Никита Васильев

комментирует материал 23.04.2011 #

Коммунизм это мечта нормальных людей о справедливом обществе.
Ворам, мошенникам, паразитам и бездельникам, коммунизм опасен, как тараканам дихлофос, им в нём нет места, и они для коммунизма тоже очень опасны, как термиты для деревянных строений.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Никита Васильев на комментарий 23.04.2011 #

1. А Вы считаете, что справедливость возможно на это планете?
2. Что Вы называете справедливостью?

no avatar
В Механов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Согласен, справедливость - это размытое понятие и у каждого оно свое. Коммунисты же любят конкретику, поэтому они избегают таких высокопарных, неконкретных и демогогических терминов как "справедливость", "равенство" и т. д. Ни у одного серьезного коммуниста вы не найдете призывов к справедливости, равенству и т. д.
Призывами к справедливости и равенству грешит буржуазия. Например буржуазные революции происходили под лозунгами "свобода, равенство, братство"

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает В Механов на комментарий 23.04.2011 #

И буржуазные и социалистические, и коммунистические имеют одни и теже лозунги, кроме капиталистических ибо власть и методы капитализма разделяй и властвуй.

no avatar
Никита Васильев

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Понятие справедливости сформулировано очень давно:Равноправие, работа по способности, оплата по труду и социальные гарантии нетрудоспособным.Конечно справедливость возможна. Иначе зачем бы природа заложила понятие о справедливости во всех своих созданий обладающих сознанием. Попробуйте несправедливо поступить с собакой и она обидится. Да что, там собака, это всё-таки друг человека. Это понятие имеют даже волнистые попугайчики. Пришёл с работы вчера не в настроении, попугайчик радостно встретил у порога , сел на плечо, а я его согнал, он обиделся залез в клетку и целый час не хотел не то что говорить, а даже смотреть на меня. Как же не может быть справедивости?

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 23.04.2011 #

Справедливость будет тогда, когда уничтожат всю финансовую систему.

no avatar
В Механов

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 23.04.2011 #

И как же вы решили вести сейчас хозяйственную деятельность без денег? Извините, но отмена денег на данном этапе - не более чем фразерство.
Вот когда материальные предпосылки созреют для отмены денег, тогда от них и можно будет постепенно уходить, заменяя товарообмен продуктообменом.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

А вы хотите сразу? Сразу и кошки не рождаются. Нужно что бы идея овладела массами, но глобальный кризис ждать не будет, он сам себя исживёт. Греция, Португалия, Испания уже денег просят, а где взять? Мы держимся за счёт природных ресурсов, а если бы их не были, давно бы утонули с нашей без дарностью. США тоже на грани банкротства.

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Деньги следует не отменять а заменять полностью виртуальными, дабы раз и навсегда нейтрализовать все негативное связанное с реальными деньгами. Переход к виртуальным "средствам материального обеспечения"-это самоочищение общ-ва от "грязи". И чем скорее мы это осознаем и совершим, тем скорее мы встанем на путь человеческого развития.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 24.04.2011 #

Денежно-финансовую систему отменить раз и навсегда, дабы не было искушения. Ни каких виртуалок, ни каких нейтралок. ЭТО всё ложное представление о создании нового общества. Основа нового общества есть общественное и личное. Общество для человека и человек для общества на основе духовно-нравственного развития человека.

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 24.04.2011 #

Для позитивного развития в духовно-нравственной сфере человека необходимы соответствующие условия или Вы собираетесь их достигать по-коммунистически-путем агитации и пропаганды. Необходимые условия могут быть созданы путем трансформации Власти и Денег, являющихся, по-существу, основными "корнями зла".

no avatar
В Механов

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 24.04.2011 #

Спасибо, сегодня мировое общество сыто по горло виртуальными деньгами.
Суммарный долг банкам домохозяйств и государства в США - около 45 трлн. долларов. При том, что денежная масса всего 8 трлн. Выходит, что 37 трлн. в США - это виртуальные деньги, "токсичные активы" банков, и все это скоро хлопнет.

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Я имею ввиду переход на виртуальные деньги внутри России а не в мировом сообществе. Постарайтесь глубже вникнуть в это дело, умом-то природа Вас не обидела. как я заметил так проявите еще и выдержку и не рубите сплеча. Ваш комментарий больше похож на лесной бурелом, Вы сами-то хоть поняли, что написали? Написанное Вами к моему предложению не имеет ровно никакого отношения.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 24.04.2011 #

"Деньги следует не отменять а заменять полностью виртуальными, дабы раз и навсегда нейтрализовать все негативное связанное с реальными деньгами. Переход к виртуальным "средствам материального обеспечения"-это самоочищение общ-ва от "грязи". И чем скорее мы это осознаем и совершим, тем скорее мы встанем на путь человеческого развития"- написав это, Вы можете объяснить, что имели в виду?

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 25.04.2011 #

"Вы можете объяснить, что имел ввиду?" Я не знаю, что конкретно Вас интересует, но могу сказать со всей ответственностью, что смена денег возможна не раньше, чем произойдет смена власти с вертикали на горизонталь и, соответственно, самой экономической системы на плановые рельсы. Если есть желание, ознакомьтесь здесь:
http://bezrodnyi.blogspot.com/ или в архиве моих комментариев.

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 24.04.2011 #

Надо не уничтожать финансовую систему а менять негативную на позитивную, поск-ку, согласно теории, на которой основано все мироздание, все в этом мире существует в двух противоположных вариантах. Надо лишь совершить переход.

no avatar
Антон Сибиряк

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 24.04.2011 #

Вы же прекрасно знаете, что существует, как несправедливость, так и справедливость. Другое дело, что до сих пор миром правит несправедливость а ее противоположность находится в рецессивном положении. Задача прогрессивно мыслящих людей поменять их местами, для чего прежде всего необходимо поменять негативные власть и деньги на позитивные.

no avatar
олег владимирович

комментирует материал 23.04.2011 #

по ходу,все эти опросы за последнюю неделю про коммунизм,всевозможные покаяния и осуждения исходят из одного источника

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает олег владимирович на комментарий 23.04.2011 #

Да нет из разных. Тема больно модная, интересная и противоречивая. Какое же светлое будущее нас ожидает?

no avatar
Леонид Одер

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 23.04.2011 #

да все в порядке. Мировая революция-глобализм, плюсы только у народа. Объедение города и деревни-все налоги через местный бюджет, все не плохо.

no avatar
олег владимирович

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 23.04.2011 #

почерк один и тот же.и почему-то поток этих опросов совпал с началом десталинизации. напрашиваются определенные выводы

no avatar
22vic22 nl

комментирует материал 23.04.2011 #

уточняйтесь - коммунизм в религии, политике и экономике
я - всё, всё - я

no avatar
константин павлов

комментирует материал 23.04.2011 #

К коммунизму не отношусь никак, в виду отсутствия такового. Идея прекрасна, но преждевременна. Если не истебим друг друга и Земля не налетит на небесную ось, то может быть когда-нибудь дорастем. Люди полюбили зло, потому, что дела их были злы. Коммунизм не предполагает зла.

no avatar
В Механов

отвечает константин павлов на комментарий 23.04.2011 #

Люди уже доросли до коммунизма и даже проспали момент перехода. В частности, имеющее сейчас место вырождение белой расы - есть признак того, что она уже переросла капитализм. Мал стал костюмчик. Либо человек выпрыгнет из такого малого костюмчика, либо костюмчик задушит его или превратит в уродца.

no avatar
Владимир палкин

комментирует материал 23.04.2011 #

Любую идею можно опохабить. Коммунизм это осознанная необходимость. Страшно то что влюбое время к этой необходимости прилипали проходимцы, приспособленцы, и люди двухличные. 90-е годы паказали как "верные ленинцы" быстро перекрасились в демократов, не забыв воспользоваться партийной кассой. Такие люди испоганят любую идею.Они сейчас выступают против строя воспитавшего их,не хотят возвращать деньги партии. Духовность народа при советах была выше сегодняшнего. Сейчас ради денег и наживы продадут и свою мать.Даже дети и те стали товаром с красивым именем сурагатный и беспризорный ребенок.

no avatar
Владимир Воинов

комментирует материал 23.04.2011 #

Будущее чел-ва - ДУХОВНЫЙ коммунизм. Это Платон, Христос, В.Соловьёв...

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Владимир Воинов на комментарий 23.04.2011 #

,Будущее чел-ва духовно-нравственное развитие на Основе Законов библии или библейских законов о ЛЮБВИ + Закон Креста.

no avatar
Герман Рогов

комментирует материал 23.04.2011 #

С тех пор как возникла человеческая цивилизация и по сей день, все люди делятся на хозяев и подчиненных, сильных и слабых, бедных и богатых, лжецов и обманутых, угнетателей и угнетенных, изменяется лишь название социального строя и мелкие нюансы с ним связанные.

no avatar
Соловьев Виктор

комментирует материал 24.04.2011 #

Но нам-то еще надо:
1.пройти колониализм,
2.потом капитализм,
3.потом социализм
и только потом, страшно сказать...

no avatar
Lesik Machynsky

комментирует материал 24.04.2011 #

Камунизимь биля ув камином веки - диля важда, ихей бабы и ихей мамы.
Нам у впичеру нинада!!! Тама ваняет гафном. (ув камунизьиме)

no avatar
Роберт Федосеев

комментирует материал 24.04.2011 #

"Коммунизм - это молодость мира, и его возводить молодым!"

no avatar
Василий Хухолев

комментирует материал 24.04.2011 #

Коммунизм - будущее.
Только для этого нужно эволюционировать из эгоизма (читай капитализма). Только коммунизм сможет поднять человечество до небес.

no avatar
Полярный Волк

комментирует материал 24.04.2011 #

Это, если можно так сказать, циничная утопия, где предполагается обязательный обман и жестокая диктатура. А это мы уже проходили и, не приведи Господь повторения этого убийственного эксперимента.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Полярный Волк на комментарий 24.04.2011 #

И где ж это Вас так оболванили?

no avatar
Полярный Волк

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Вы несомненно считаете что вы и есть истина. Ошибочно, это характерно только для тоталитарных обществ. Поэтому заявлять Что меня оболванили, по крайней мере неэтично. Ваша вера в коммунизм пусть с вами и остается. Я прожил 70 лет в этом "коммунизме" и насмотрелся всякого, поэтому и воспринимаю это так, как воспринимаю. И прошу, не надо меня учить!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Полярный Волк на комментарий 24.04.2011 #

1 Я и не собираюсь Вас учить! Вот Вы как раз и собираетесь! Это же Ваше нравоучение, что Коммунизм-"циничная утопия, где предполагается обязательный обман и жестокая диктатура" В народе по поводу таких заявлений ходит поговорка "Ложь, п..ж и провокация" Вот мне и интересно, где Вас так нашпыняли?
2 "Я прожил 70 лет в этом "коммунизме" " - как же это Вам так подфартило? В СССР даже "полнокровного" Социализма НЕ было! А Вы утверждаете что аж 70! лет жили при КОММУНИЗМЕ??? Вам в детстве никогда не говорили, что обманывать НЕХОРОШО??
3 "не приведи Господь повторения этого убийственного эксперимента" - как же это Вам удалось ВЫЖИТЬ?! Да еще за ЦЕЛЫХ 70 лет??
4 "и насмотрелся всякого" - и куда же Вы ВСЕ ВРЕМЯ СМОТРЕЛИ? Может в унитаз? Или смотрели телепередачу "Как в невзрачную избенку превратился театр МХАТ?"
Видите сколько вопросов? Так что можете считать Себя "восходящей Звездой ГП"! Но первое интервью за мной!

no avatar
Полярный Волк

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Вот в это и есть суть "строителей коммунизма!" Это что-то напоминает лозунг тех времен: " собакам-собачья смерть!"

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Полярный Волк на комментарий 24.04.2011 #

Вот и я про то же! Где это Вы усмотрели в моих вопросах КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА? Я вроде его еще не касался!
И еще! С волками жить, по волчьи выть" - это я знаю! А вот волкам какая Смерть??

no avatar
Полярный Волк

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

У вас навязчивая идея-все автоматизировать и построить в один ряд. Это в романе "Хождение по мукам" анархист рассуждает, что в их обществе будут бродить только кони и люди. Ну и примерно рассуждения в том же духе.Вот и у вас навязчивая идея все автоматизировать. А где человек, личность? Вот так и строили коммунизм и построили, но только для себя, ведь у власти и есть бывшие коммунисты. Так что не надо парить мОзги люду, опять в могилу зовете, вместо того, что бы строить нормальное общество, а на общество роботов. Вы больны и мне вас жаль! И больше не надо мне писать, удалять буду, строитель "светлого будущего!"

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Полярный Волк на комментарий 24.04.2011 #

Хоть Вы меня и запугали, все же отвечу.
Автоматизация и служит при Социализме именно для того, чтобы Человек, вследствие сокращения рабочего дня, мог больше заниматься СВОИМ Развитием, СВОИМ Совершенствованием, СВОИМ ТВОРЧЕСТВОМ! И роботы Обществу нужны, чтобы освободить ВРЕМЯ Людям для ТВОРЧЕСТВА и Развития! И если это для Вас НЕ нормальное общество, то идите и вкалывайте на 101 миллиардера. А если Вы хотите построить Творческих Личностей в один ряд? Что ж Дерзайте, провал я Вам ГАРАНТИРУЮ!
То что у Власти бывшие коммунисты я подробно рассказал здесь http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
Ну а если для Вас Творчество - МОГИЛА, то это уже не ко мне!
Тем более, что я вроде нигде Вас в Светлое Будущее НЕ ПРИГЛАШАЛ! Не дождетесь!

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Полярный Волк на комментарий 26.04.2011 #

70 лет при коммунизме? Вот повезло человеку!!! Да еще 20 при нынешнем строе.. Уже 90 набирается, ну и до взросления 30.. Вам 120 лет, почтенный? Так что Вы в ГП со своим старческим маразмом делаете? Долгожительный Вы наш? Вот только напомните нам (за давностью лет) в какой стране существовал коммунизм в течении 70 лет? За 47 лет своей жизни, я лично о такой стране и не слыхивал.. Волк, блин, полярный..)))

no avatar
Александр Закурдаев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Я с вами согласен- это утопия, обман.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Закурдаев на комментарий 24.04.2011 #

Если вы про Коммунизм, то это явно не ко мне, а к гайдпаркеру "Полярный Волк". Моя же позиция чуть ниже и в споре с гайдпаркером Ароном Файнбергом

no avatar
Владимир Смирнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

В тундре,это его родная стихия.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 24.04.2011 #

Отношусь, в зависимости от того, что понимают под термином "Коммунизм".

Если понимается Коммунизм по Марксу - полная автоматизация производства, включая с/хозяйство, то это вполне реальный этап в развитии Человечества с вполне понятным способом достижения!

Если понимать Коммунизм по Хрущеву, как достижение определенных ЭКОНОМИЧЕСКИХ показателей, то такой "Коммунизм" не достижим в принципе, хотя указанные экономические показатели вполне могут быть достигнуты!

Если считать, что Коммунизм - это что то похожее на Военный Коммунизм в первые годы Советской Власти, то это элементарная неграмотность. Ленин говорил об этом этапе как именно ВРЕМЕННОМ и ВЫНУЖДЕННОМ периоде. И такой Коммунизм никак не мог стать ЦЕЛЬЮ революции 17-го.

Если говорить об Коммунизме с позиций Т.Мора или Кампанеллы - Утопический Коммунизм, то лучше чем его раскритиковал К.Маркс не скажешь! Жаль только, что критику утопического Коммунизма Марксом, теперь используют для критики самого "Маркса"! Но здесь другого слова, как "извращенцы" подобрать сложно!

В зависимости от того, кто что понимает под термином "Коммунизм" - тот так и голосует!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Любая задача,в особеннности об"щественная" является прикладной.Будет ли теория дружить с практикой?ВОПРОС!!!И цена эксперимента!?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

То есть задачу по Автоматизации всей промышленности Вы считаете ПРОПАГАНДОЙ? А уже построенные и действующие элементы автоматизации, как целых комбинатов, так и просто отдельных линий, - фантомом и миражом?

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

АТП(думаю не надо расшифровывать) это прогресс,но каким боком здесь красный цвет!?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Да таким же, как и белый, зеленый, черный ...
Только Вот как Капитализм УСТОИТ, если ВСЕ будет автоматизировано? Поскольку в это случае НИКТО не пойдет на РАБОТУ! НИКТО не сможет заработать НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ! И соответственно, НИКТО не сможет ПОТРАТИТЬ ни одной КОПЕЙКИ, на хлеб, одежду, машину и т. д. И как Капиталист сможет, в этом случае, осуществлять свою любимую процедуру по НАРАЩИВАНИЮ личного Капитала??? А может дело проще? В том, что Капиталист просто НЕ ДОПУСТИТ! полной Автоматизации? Только как тогда быть с Вашим утверждением, что "АТП(думаю не надо расшифровывать) это прогресс"?? Что Капиталист ПРОТИВ ПРОГРЕССА??

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Станок без ХОЗЯИНА-это ничего! А как с полезным продуктом и добавочной стоимостью!?А ведь мы такие разные!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

"Станок без ХОЗЯИНА-это ничего! " - это в каком Смысле? Автоматизированный станок будет выпускать продукцию, если нажать "кнопку". По Вашему эту кнопку должен иметь возможность нажимать только ХОЗЯИН??
"как с полезным продуктом и добавочной стоимостью!?" - я же не отрицаю и не отвергаю производство ПОЛЕЗНЫХ продуктов! Я говорю лишь о том, что это производство может и должно быть АВТОМАТИЗИРОВАНО! Вы и сами признаете "АТП(думаю не надо расшифровывать) это прогресс"!!
Насчет прибавочной стоимости. Маркс ведь и говорил, что Экономическая база Коммунизма, это когда закон прибавочной стоимости НЕ РАБОТАЕТ! Это закон может функционировать только до тех пор, пока рабочий ЗАНЯТ в производстве! Если же Человека ВЫВЕСТИ из производства, и поставить РЯДОМ с ним, закон прибавочной стоимости работать не СМОЖЕТ! Именно из этого понимания и был сделан вывод о НЕВОЗМОЖНОСТИ достижения полной автоматизации на пути Развития Капитализма, и что для этого нужен другой строй - СОЦИАЛИЗМ!
А Вы говорите какой цвет?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Ну вот. Только что писали, что "АТП(думаю не надо расшифровывать) это прогресс"!! А теперь Сами же и утверждаете, что это УТОПИЯ! Какая то у Вас странная Логика! Как у двуличного Януса!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Верно, Маркс об этом писал! Как же он смог бы иначе выдвинуть и обосновать СВОЕ понимание Коммунизма! И где я об этом иначе мог бы прочитать??
Ну а то, что закон прибавочной стоимости не вечен - вещь ОЧЕВИДНАЯ! Этот закон - ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЙ способ обогащения при капитализме! Очевидно, что ДО Капитализма(при Феодализме и Рабовладении) этого закона НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Хотя и отрицать факты обогащения ДО Капитализма просто абсурдно! То есть этот закон - Изобретение ИМЕННО Капитализма! Но если при полной автоматизации производства этот закон НЕ работает, и в экономике не бывает скачкообразных процессов, то очевидно, что Развитие Капитализма должно ПРИВЕСТИ к появлению таких Форм ЗАРАБАТЫВАНИЯ Денег, которые НЕ подчиняются Закону Прибавочной Стоимости! (о необходимости смены собственности я не забыл, пока не об этом). И такие способы Заработка ПОЯВИЛИСЬ! Это известная Вам Индивидуальная Трудовая Деятельность! Там (ИП и до поры до времени) НЕТ Прибавочной стоимости! И это НЕ опровержение Маркса, а его ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Юрий ,Вы сильно заблудились! То что Вы цитируете ,понимаемо,но приемлемо ли!?Может не в этой жизни!? Просто я по другому смотрю на жизнь,и по другому ее вижу.
Но завтра для меня видится совсем другим.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Вообще то я стараюсь рассуждать Логически! Если Вы находите в мой Логике ошибку, укажите в чем! И то, что Вы по другому смотрите на жизнь - это естественно! Каждый человек - существо уникальное и неповторимое, в том числе и во взгляде на жизнь! И Маркс об этом говорит - Бытие определяет Сознание! Ну а поскольку Бытие у Всех РАЗНОЕ, то и Сознания одинакового Быть НЕ МОЖЕТ! И Ваше "завтра" не может не быть связано с Вашим Бытием и Сознанием. Но при всех Различиях в Сознаниях Логика то остается Одинаковой! Опровергайте!

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Вы абсолютно правы: "закон прибавочной стоимости не вечен - вещь ОЧЕВИДНАЯ! Этот закон - ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЙ способ обогащения при капитализме!" Социализм и далее коммунизм исключают само обогащение, следовательно и прибавочную стоимость.

no avatar
В Механов

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

При советском социализме тоже была прибавочная стоимость, только шла она не в карман капиталистов, не на куршавельских проституток, а на общественные нужды.
Так что никто от прибавочной стоимости в обозримой перспективе уходить и не собирался.
Это вы просто вульгарно понимаете Маркса.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

То, что при советском социализме тоже была прибавочная стоимость - никто и не сомневается! А вот то, что "никто от прибавочной стоимости в обозримой перспективе уходить и не собирался" - это и есть самое что ни на есть Вульгарное Понимание Маркса! По Марксу вследствие Научно Технического Прогресса ЗОНА действия Закона Прибавочной Стоимости ДОЛЖНА неуклонно СНИЖАТЬСЯ! В этом и заключается суть Загнивания Капитализма! и перехода к Социализму и Коммунизму!

no avatar
В Механов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Для развития экономики, на современном этапе, нужна концентрация капитала, а концентрацию капитала можно осуществить не иначе как только через прибавочную стоимость.
Не знаю что там Маркс писал, но по моему мнению, зона действия прибавочной стоимости по мере приближения к коммунизму должна наоборот расширяться, до той максимальной степени, что человек совсем перестанет получать заработную плату и будет жить за счет соцпакетов, формируемых из прибавочной стоимости.
При коммунизме в соцпакет будет входить например такая услуга, как "все включено", по типу египетских отелей, только распространяться она будет не на одно только питание, а буквально на все.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

При переходе от Капитализма к Социализму происходит максимальная Концентрация Капиталов - в одних Руках - руках Государства!
Процесс же Автоматизации Производства, что уже начался, предполагает постоянное УМЕНЬШЕНИЕ занятого в ПРОИЗВОДСТВЕ населения. Что неизбежно должно приводить к снижению размера прибавочной стоимости! В то же время появляется потребность в РЕМОНТЕ все усложняющейся техники! В конечном итоге и ремонтные работы будут автоматизированы, но пока - это труд БЕЗ создания ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ! Поэтому Увеличение зоны создания прибавочной стоимости никак не может вытекать из особенностей развития Технического Прогресса!
При коммунизме НЕ БУДЕТ НИКАКИХ СОЦПАКЕТОВ! Например, Вам нужна рубашка! Приходите в специальный павильон, на компьютере набираете запрос на рубашку, если требуется выбираете фасон, вносите необходимые изменения в проект, нажимаете кнопку и через сутки (например, а может и быстрее) получаете заказанную рубашку! И причем здесь СоцПакет?

no avatar
В Механов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Автоматизация производства увеличивает производительность труда, но не снижает прибавочную стоимость. Просто, где работало 10 человек будет работать 1, вот и все, там где прибавочную стоимость платили 10 человек, будет платить ее 1 человек.
Другое дело, что капиталистам некуда утилизировать высвободившихся с производства людей. При коммунизме это решается просто - путем сокращения продолжительности рабочего дня, а капиталисты на это пойти не могут - ибо в таком случае люди будут более независимы, а значит менее послушны, а капиталистам нужна власть и полное послушание и лебезение перед ними.
Из экономики человека полностью удалить не получиться, да и не надо, иначе люди превратяться в паразитов на машинах и деградируют, до той степени, что в один прекрасный момент не смогут устранить сбой в системе, лишаться своих прекрасных, саморемонтирующихся машин и погибнут с голода, ибо работать и думать совсем разучаться.
Нет, нам достаточно только избавления человека от рутинного и тяжелого физического труда, но не более.
Бесплатная рубашка, как вы описали, это и есть суть, тот же соцпакет, как и бесплатное здравоохранение.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

"Автоматизация производства увеличивает производительность труда, но не снижает прибавочную стоимость" - она эту стоимость увеличивает, поскольку машина есть овеществленный труд, вытесняющий труд живой и более дорогостоящий. Это положение постоянно доказывают сами капиталисты, обновляя технику и технологии. Они бы этого не делали, не увеличивайся при этом их прибавочная стоимость!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 24.04.2011 #

Не так! Капиталист занимается обновлением технологии ЕСЛИ она может ПРИНЕСТИ дополнительную Прибыль! И не занимается таким обновлением, если в перспективе только улучшение условий Труда! См. также мой коммент. ниже!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 25.04.2011 #

Наверно все таки надо различать "обновление технологий" и "автоматизация". Новая технология - не обязательно автоматизация!
Ну а по поводу автоматизации см. первый ответ Арону Файнбергу что вчера в 10.01.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 26.04.2011 #

Если так, как Вы говорите, то такой процесс может продолжаться только до определенной точки Развития!Капитализм не может достигнуть предельной формы автоматизации рассмотренной в указанном коменте и вынужден будет остановить указанный Вами процесс на определенном уровне развития! А именно тогда, когда дальнейшая модернизация и автоматизация перестанет приносить ПРИБЫЛЬ!

no avatar
В Механов

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 25.04.2011 #

Верно, капиталисты обновляют технику в погоне за прибавочной стоимостью, но это не значит, что обновление техники это увеличение прибавочной стоимости им приносит. Это вовсе не так.
Добавочную стоимость приносят дополнительно впрыснутые через кредиты на рынок деньги, а не обновление техники. И капиталисты в основной своей массе это уже давно поняли. Производительность труда в реальном секторе не растет уже несколько десятков лет. Капиталистам ее развивать больше ни к чему. Ныне капиталисты все больше переключаются на производство игрушек для взрослых, а о повышении производительности труда в производстве действительно жизненно важных продуктов они давно забыли.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает В Механов на комментарий 26.04.2011 #

Обновление техники позволяет, как Вы указали выше, сократить число наемных работников, а, следовательно, расходы на зарплату, и далее ведет к снижению себестоимости. Отсюда - увеличение прибавочной стоимости.

no avatar
В Механов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Возможно мы просто по разному толкуем термин "прибавочная стоимость".
Существуют три типа прибавочной стоимости
1. Идущая в карман капиталисту на его личное потребление
2. Идущая на развитие производства
3. Идущая в общественные фонды, и возвращающаяся к человеку опосредованно ввиде соцгарантий (школы, больницы).
Надо как то присваивать всем этим трем понятиям разные термины, чтобы не было путаницы.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Что ж, вернемся к классике!
«Форма движения денег как капитала выражается как Д-Т-Д’, где Д’=Д+d, то есть равно первоначально авансированной сумме денег плюс d -некоторое приращение. Это приращение, или избыток над первоначально авансированной стоимостью, Маркс называл ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ! Изменение стоимости, ее возрастание может возникнуть только из потребления тех товаров, которые капиталист закупает для осуществления процесса производства. Таким специфическим товаром является способность к труду, или рабочая сила.
Прибавочная стоимость – специфическая форма прибавочного продукта, создаваемого трудом рабочих и безвозмездно присваиваемого капиталистами. То есть прибавочная стоимость может возникнуть только после ПРОДАЖИ рабочих рук и соединения их со средствами производства!» Это выдержка из учебника. А если Вы приглашаете рабочего-специалиста для ремонта квартиры или компьютера? Вы как заказчик выступаете в роли Капиталиста, приглашенный мастер продает свою рабочую силу! Но мастер сделал свою работу, получил с Вас деньги и ушел! Ваши деньги к Вам уже не ВЕРНУТЬСЯ!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Новый товар с Новой потребительской стоимостью не СОЗДАН! У вас остался СТАРЫЙ товар с обновленной потребительской стоимостью! И Вы не ПОКУПАЕТЕ этот товар на РЫНКЕ, где бы этот товар конкурировал с другими товарами! Вам сделали обновленную потребительскую стоимость ПЕРСОНАЛЬНО! Все это и говорит о том, что в данном примере Прибавочная Стоимость НЕ СОЗДАЕТСЯ! Также и труд Инженера НЕ СОЗДАЕТ прибавочную стоимость!
Что касается автоматизации. Если, например, есть предприятие и на нем работает 100 человек! Значит в созданной прибавочной стоимости содержится труд 100 человек. В результате проведенной автоматизации на предприятии осталось 10 человек, и значит в таком же объеме продукции будет содержаться труд уже 10 человек! И если прибавочная стоимость сохранится в действительности, то получается, что оставшиеся работники просто гиганты по работоспособности и силам! Нет искусственно Капиталист может сохранить прежнюю цену на продукцию и временно получать сверхприбыль, но это лишь до тех пор, пока и конкуренты не перейдут на новую технологию! Дальнейшее сохранение цен на прежнем уровне возможен уже лишь на основе СГОВОРА или резкого взлета цен на исходное сырье!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Продолж3
Это потому, что общественно необходимые затраты на производство данной продукции СНИЗИЛИСЬ!
«люди превратяться в паразитов на машинах и деградируют» - только не ТВОРЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ! Поэтому перед руководящей Марксисткой партией и стоит острейшая задача по РАЗВИТИЮ ТВОРЧЕСКИХ ЛИЧНОСТЕЙ!
Описанная мной рубашка – не СоцПакет! СоцПакет – определенное количество того, другого третьего! В моем примере ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ! Ограничение только в МОЗГАХ каждого человека! Зачем иметь дома миллион рубашек, если в любой момент можно получить НОВУЮ!

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

При советском социализме не было прибавочной стоимости в полном смысле этого слова: был прибавочный продукт и, соответственно, его стоимость в эквивалентном выражении. В денежном, поскольку другого эквивалента не придумали.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 26.04.2011 #

Будьте любезны, дайте ссылку на то место у Маркса, где он говорит "о НЕВОЗМОЖНОСТИ достижения полной автоматизации на пути Развития Капитализма" и "что Экономическая база Коммунизма, это когда закон прибавочной стоимости НЕ РАБОТАЕТ! Этот закон может функционировать только до тех пор, пока рабочий ЗАНЯТ в производстве! Если же Человека ВЫВЕСТИ из производства, и поставить РЯДОМ с ним, закон прибавочной стоимости работать не СМОЖЕТ".
Заранее благодарю.

no avatar
Владимир Смирнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Юрий,согласен с Вами,за исключением Коммунизма по хрущеву,он положил начало по развалу Союза.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Смирнов на комментарий 24.04.2011 #

Коммунизм по Хрущеву действительно положил начало Развалу Союза уже в силу своей НЕДОСТИЖИМОСТИ. Те экономические показатели, которые были взяты Хрущевым за основу Коммунизма - НЕ в состоянии обеспечить КОММУНИЗМ. После достижения этих экономических Показателей обязательно оказалось бы, что достигнутого МАЛО и "граница наступления" Коммунизма неизбежно увеличилась бы. Это и в народе понимали и говорили "Коммунизм - это Горизонт, вот он уже Виден! Только дойти НИКАК!"
Ну а подробнее о моей позиции здесь http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172 Спорить и опровергать РАЗРЕШАЕТСЯ!

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 24.04.2011 #

Я никак. А дураков верующих в эту придуманную коммунистами лож много. Верьте и дальше, раз ума ещё не набрались.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 24.04.2011 #

Мы то верим, Вера спасала всегда, а не верие есть нищета духа, Кто не примет царсво Божие как дитя, то не войдёт в него.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 24.04.2011 #

У русских одна вера -православие. А лично Вы можете верить в то что придумали уроды евреи. Ради Бога. Значит Вы не русский человек.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 24.04.2011 #

А какое право они славят? Можете сказать если вы русский человек? Социализм тоже был утопией, но его построили, а как построят коммунизм побежите впереди всех с криком я хочу туда, но там стоят ворота и охрана, стоп тебе туда нельзя. А почему? Да веры нет, а кто без веры остался, тому входа нет.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 24.04.2011 #

Это славяне Православные Крестятся так. А насчет социализма вообще смех Взрослый человек а такое говорит Его у нас вообще не было Читайте классиков Там написано, что такое социализм. И одновременно ждите когда коммунизм построят. А я буду просто жить, и желательно без Вас строителей всяких измов.

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 24.04.2011 #

В любом случае лучше, чем к олигархическому капитализму, вы играли в лотерею, так вот сама идея хороша, я выучусь, заработаю (и это уже хорошо если так, или придумаю что то), а потом, а потом ух. Лохотрон. Шансов один из сколько то там миллионов, и с каждым годом меньше. И смысл, я богат, независим, и кладу на все и на всех, не фига подобного, а основная мысль, жить для Себя.

no avatar
Арон Файнберг

комментирует материал 24.04.2011 #

"Как к выполнимой мечте человечества (способ мне неизвестен)"

Как способ неизвестен!? Если в коммуне остановка,значит в руках у меня винтовка!:-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Если Вы только что с "большой дороги", то какой нынче "улов"?. И Вы кого грабите, только богатых, или всех подряд? Или только тех, кто идет в Коммунизм? А может Вы ИДЕЙНЫЙ, и убиваете ПРИНЦИПИАЛЬНО за СВОЮ ИДЕЮ? "Колитесь"!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Да нет Уважаемый,просто вспомнил марш "красных дьяволят"!:-)

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Да нет уважаемый, в марше слова "в руках у НАС винтовка", и контекст другой. А у Вас получается, что в засаде с винтовкой Вы, на тех кто лезет в Коммунизм!

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.04.2011 #

Мы же с Вами "одной крови" и у меня не желания никого ковырять штыком!Обчество наше ЕДИНО!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Ну насчет ЕДИНСТВА нашего Общества Вы немножко того.. Я вот уверен, что ни один из 101 миллиардеров в долларовом эквиваленте со мной даже за руку не поздоровается!
Ну а за то, что Вы меня штыком ковырять не собираетесь, и на том спасибо! (что есть более "гуманные" методы - я в курсе!)

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Арон Файнберг на комментарий 24.04.2011 #

Да я вроде и никого и не подталкиваю! Тем более руку с чаем! Ведь ошпарится можно! Мы и обсуждать то начали, как Вы "выходите один на дорогу" с винтовкой в руке! А с ошпаренной рукой и промахнуться недолго! Уж если смерти - то мгновенной! Иначе не гуманно!

no avatar
Ильич Санчес

комментирует материал 24.04.2011 #

Идея просто замечательная, вот реализация подкачала. Человеческий фактор. Мало у нас было и есть людей, способных отречься от личного во имя общего для всех.

no avatar
Антон Сибиряк

комментирует материал 24.04.2011 #

Коммунизм-это пик социализма, аналог которого установлен пока лишь в одном ограниченном районе России, если информация, поданая Анатолием Федоровым соответствует действительности. Каждый желающий может ознакомиться: http://www.proza.ru/2010/10/20/1081

no avatar
Сидор Сидоров

комментирует материал 24.04.2011 #

Это утопия, идеализация действительности. Приматы (а мы они и есть) никогда не строят коммунизм, они всегда строят "реальный социализм". Вот подтверждение - http://gidepark.ru/user/1818143413/article/276730

no avatar
В Механов

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 24.04.2011 #

Человек постепенно уходит от примативности. А по мере ухода его от примативности он созревает для коммунизма.

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Да что Вы ?! Можете доказать?
По моим представлениям, природу изменить невозможно - в этом основная ошибка всех утопистов.

no avatar
В Механов

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 24.04.2011 #

Можете доказать? Могу.
Сравните сегодняшнего современного араба и современного европейца. В ком из них "зов природы" меньше? Конечно в европейце. Значит количество "зова природы" или инными словами инстинктивности, примативности - изменяемо. Под влиянием определенных материальных условий, человек способен все более уходить от "зова природы" и все более приходить к жизни разумом, т. е. становиться менее примативным.

no avatar
В Механов

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 24.04.2011 #

Человек ведь очень изменил природу вокруг себя, особенно за последние пару столетий. А разная природа влияет на человека по разному. То что человек делает с природой, в конечном итоге сказывается и на нем самом. Меняя природу, люди в итоге меняют себя.

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает В Механов на комментарий 24.04.2011 #

Это лозунги, причем умозрительные и ничем не подтвержденные. Сожалею, но принять как доказательство то, что Вы написали не могу. Приведите, плз, факты, научные и статистические данные. Для облегчения работы, могу дать ссылки
- http://www.ethology.ru/
- http://mygenome.ru/
- http://www.etnograf.ru/
и т.д.

no avatar
В Механов

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 24.04.2011 #

К чему доказывать очевидное?Еще 200, и даже 100 лет назад не было на свете существа свирепее белого европейца. Как пример вам и геноцид индейцев в америке и концлагеря и мировые кровавые войны. А сейчас средний белый европеец сидит и плачет о гуманизме, толерантности и правах человека. Это потому, что примативность исчезла, меньше стало животной природы в европейце. Материальные условия 20-ого века изменили европейца.

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 24.04.2011 #

Коммунизм - закономерный итог развития человеческого общества.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Сергей Филин на комментарий 24.04.2011 #

Добавил Ваш вариант

no avatar
Михаил Новик

комментирует материал 24.04.2011 #

Интересно, сколько тех, кто выносит свой вердикт, знают, что такое коммунизм на самом деле, а не в изложении СМИ (которые, к примеру, называют коммунизмом то, что было в СССР, хотя коммунизма в СССР не было).
А насчет цинизма - так большего цинизма, чем тутошняя "демократия", мир еще не видывал.

no avatar
Ирина Нечитайло

комментирует материал 24.04.2011 #

В опросе не идет речь о коммунизме. Так, поговорили ни о чем. О принципе речи нет.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Ирина Нечитайло на комментарий 24.04.2011 #

Предлжите свой

no avatar
елена петухова

комментирует материал 24.04.2011 #

красивая, черт побери, но все же утопия.....

no avatar
Станислав Самсонов

комментирует материал 24.04.2011 #

Да бред это собачий, к сожалению ! Человеческое стадо настолько разнородно, что только в лагере за решёткой можно попытаться заставить их жить по единым законам !

no avatar
Александр Мазин

комментирует материал 24.04.2011 #

Если бы вы хоть что-то знали о коммунизме, то не задавли бы эти идиотские вопрос.
Коммунизм, это один из способов хозяйствования. Причем, самый справедливый. Хотите справедливости и демократии? Стройте коммунизм. Хотите жить в рабовладельческом обществе? Стройте капитализм или социализм. Причем тут циничный обман, или утопия? Точно так говорили в 18-м веке, когда кто-то высказывался о возможности построения самолета. Или о передачи информации с посощью радио. Нужно нам радио? Тогда давайте его делать. Не нужно? Просто откажитесь. И без всяких обвинений типа "абмана" "утопии", "невыполнимой мечты" и пр.

no avatar
В Механов

отвечает Александр Мазин на комментарий 24.04.2011 #

Верно, коммунизм, это прежде всего способ ведения экономической жизни человечества.
Внедрение коммунизма преследует две главные цели:
1. Максимизация эффективности человеческого труда, путем замены слепого рыночного хаоса, качественным планированием, а так же путем замены рутинного и тяжелого физического труда механизацией, автоматизацией, роботизацией производства.
2. Максимизация возможностей, для развития каждой человеческой личности. Ведь вокруг интересов развития личности и строится марксизм.

no avatar
Алексей Потроваев

комментирует материал 24.04.2011 #

Как к богу всевышнему, никто его не видел, а верующих масса..при этом верующие в бога делятся на массу конфессий и убивают друг друга за то что та или иная конфессия неправильно верят...

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 24.04.2011 #

как к единственно возможному обществу при котором человечеству гарантировано существование длительное время

no avatar
Виктор Караулов

комментирует материал 24.04.2011 #

Запомните все: будущее только за коммунистическим обществом. Начала его (не без ошибок) были созданы в Советском Союзе. Если бы не предатели Горбачев, Ельцин и другие, уверен, мы бы жили сейчас много лучше. Другого человечеству не дано. Советую почитать философа Александра Зиновьева. Он об этом очень подробно говорит.
Только убедительно прошу, не набрасывайтесь на меня за такие мысли. Я очень тяжело переживаю это.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Виктор Караулов на комментарий 24.04.2011 #

Не надо бояться, что будут набрасываться! Каждый человек развивается противоречиями! Иначе быть не может! Через Отрицание Оппонента утверждается правильность Личного Мировоззрения!
Ну а в качестве поддержки http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172

no avatar
nik БИКОЛ

комментирует материал 24.04.2011 #

Немного старо, но в тему...
Армянское радио спрашивают: Можно ли построить коммунизм в Армении?
Можно- отвечает- но лучше в Грузии..!

no avatar
Ven Ko

комментирует материал 24.04.2011 #

Как к осознанной необходимости!
Для реализации необходимости коммунизма необходимый уровень компетентности, а не уровня некомпетентности. Уровень компетенции требует жизненного опыта и социального опыта. Это необходимо для повышения информированности о какой-либо необходимости.
Возраст, профессия и образование большинства опросов, не публикуются, это для манипуляций.

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 24.04.2011 #

Совдеповская проклятая коммунизьма - особо ценичный способ обмануть людей и прийти к власти.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Узи Иоффе на комментарий 25.04.2011 #

Молод ещё, чтобы судить о коммунизме. Кто непримет царство Божие, как дитя, тот не войдёт в него.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 25.04.2011 #

А ты кто такой, что осуждаешь моё мнение?

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Узи Иоффе на комментарий 25.04.2011 #

Тот же кто и ты, который высказывает своё мнение. Ты своё я своё. Что в этом плохого?

no avatar
павел кулаков

комментирует материал 24.04.2011 #

Интересный факт, только, что я зашел на это опрос и увидел, что у меня стоит голос за вариант - «Как особо циничному способу обмануть людей и придти к власти».

Но я точно помню, что я за это не голосовал. Вообще впервые зашел в этот опрос! Вот как интересные вещи в ГП вскрываются.

no avatar
EUGENE BOGDANOV

комментирует материал 24.04.2011 #

Отлично отношусь. Но у Вас нет правильного варианта. Даже "свой вариант" не подходит, поскольку он не "мой", а Маркса.

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает EUGENE BOGDANOV на комментарий 24.04.2011 #

Передлодите свой я добавлю. Несмотря свое негативное отношение к данному учению я хочу получить объективную картину.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 24.04.2011 #

Моральный кодекс строителя коммунизма, Библия Основной Закон ЛЮБВИ, духовно-нравственное развитие общества основа коммунистического общества, Закон Креста.

no avatar
Иван Русский

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 25.04.2011 #

Нагорная проповедь Христа и моральный облик коммуниста. Сравнительный анализ.

http://gidepark.ru/user/2502734486/poll/49714

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Иван Русский на комментарий 25.04.2011 #

Вы хотите сказать, что коммунисты не умели любить? А сегодняшняя власть умеет любить людей? Если при социализме, каждое предпрятие, каждый завод имел свой пионерский лагерь и всё делалось для детей и во имя детей, всё для человека и во имя человека, а Христос отдал свою жизнь то же во имя человека, а вы своей ложной пропагандой разбиваете людей и рвёте их на части. Коммунсты были честне вас и выполняли все заповеди Божиь, хоть и отрицали Бога, за что и распался СССР. Это только одна из всех причин, которые привели к уничтожению социализма. Что есть библия? Основной Закон ЛЮБВИ. ГОСПОДЬ ЛЮБОВЬ-ЛЮБОВЬ ГОСПОДЬ. А вы уничтожаете эту ЛЮБОВЬ. Вы уничтожаете самого Господа своими высказываниями и такие как вы стравливаете между собой людей и убиваете своей ненавистью. Но ведь сказано: Не убий. А убить можно и словом. Слово лечит, слово калечит, слово убивает, слово оживляет.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Иван Русский на комментарий 25.04.2011 #

И ещё. Ибо коммунисты блаженны, ибо их сейчас все поносят за правду, за любовь к человеку ибо коммунизм есть царство Божие. Кто не примет царство Божие как дитя, тот не войдёт в него.

no avatar
Иван Русский

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 25.04.2011 #

Коммунист цитирующий Библию. Это интресно, а если учесть, что они атеисты и своим учениосстали против Гопода решив заменить црствие Божие царством земным, то это конечно сурово.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Иван Русский на комментарий 25.04.2011 #

Всё дело в том, что я не коммунист и не состою в их рядах, но идеи справедливой жизни и уважение человека к человеку сегодня востребованы как никогда. Если мы проведём аналогию Кодекса строителя коммунизма с Божими законами, всё одно к одному, только сказкно по разному. Если крест, как знамя, то каждый несёт свой крест, не зависимо от вероисповедания и расовой принадлежности, ибо мы все едины и все под Богом ходим. У каждого своя вера и свой Бог, у каждого своя любовь и отношение ко всему МИРУ. Плохой ты или злой ты, добрый или влюблённый мы все живём на одном корабле имя Земля. Что нам делить в этой жизни? Всё что есть принадлежит Господу. Господь ведёт сегодня. Господь властвует сегодня. Господь вдохновляет сегодня, и души свои Господу отдаём.

no avatar
Евгений Фадеев

комментирует материал 24.04.2011 #

"относятся" большинство не к коммунизму, а к карикатуре на коммунизм, которую внушили людям пропагандоны буржуазии. Буржуйчики дохнут при капитализме, но ненавидят коммунизм. Здорово идиотам мозги промыли! Добровольно идут на бойню, которую устроил мировой капитал человечеству. Зато "они свободны"! Свободны от мозгов, совести, чести, добра, человечности и, инстинкта самосохранения.
http://evgenij565.livejournal.com/172329.html
http://www.alternativy.ru/ru/node/1533
http://www.alternativy.ru/ru/node/1671
У человечества два пути. 1.Фашизм - это сейчас, "коммунизм" для элит.2. Коммунизм - братская совместная жизнь человечества как одна семья.

no avatar
Феликс Стрельцов

комментирует материал 24.04.2011 #

Лжеучение, исторически скомпрометировавшее себя. Один из способов увлечь людей на преступления утопическими призывами о свободе и равенстве.

no avatar
Ницан Аведьян

комментирует материал 24.04.2011 #

В начале Х!Х века призрак коммунизма,который овладевал умами все большего количества людей,начал пугать капиталистов.Два,подающих надежду молодых человека,Маркс и Энгельс получили от своих хозяев задание возглавить движение и путем доведения до абсурда дискредитировать его.По воле этих людей эволюционная теория развития общества была заменена на революционную.Так появились классовая борьба,диктатура пролетариата,тотальное обобществление собственности,трудовые армии,общность жен и т.д.Это была величайшая мистификация Х!Х - ХХ веков.Тем не менее коммунизм без извращений - это будущее человечества.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Ницан Аведьян на комментарий 04.05.2011 #

Таких "разоблачителей" Маркса и Энгельса пруд пруди. Карикатуры не надо подсовывать на марксизм. Это называется жульничеством. Или, по крайней мере, безграмотностью.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 24.04.2011 #

Никогда не хвалю строй до 1985 года, но было одно положительное, что никто не переживал о завтрашнем дне, хватит ли за квартиру заплатить и на еду останется ли.

no avatar
Sergej Jakimanskij

комментирует материал 24.04.2011 #

:Жить во времена, когда истина, что "всего на всех никогда не хватит" останется в прошлом человечества, вероятно, никто бы не отказался. Но пока об этом даже мечтать народ перестал.
А ведь в принципе это действительно возможно... Вот только новых Томасов Моров что-то совсем не стало появляться, всплывает лишь себялюбящая накипь (даже "национальную идею" оформить не могут, не то что озаботиться судьбой человечества...) SRZ

no avatar
Геннадий Садовников

комментирует материал 24.04.2011 #

Задавший этот вопрос имеет представление о коммунизме, которое постарались изобразить нынешние антикоммунисты и антисоветчики. Коммунизмом в нашей стране и других странах ещё и не пахло. А почему? Потому что производительные силы не достигли ни в одной стране того уровня, который требуется при коммунизме. К.Маркс, выдвигая свою теорию, не задумывался над тем, что ресурсы планеты ограниченны. Это обстоятельство заставит человечество по-иному взглянуть на своё будущее, заставит задуматься об ограничении своих потребностей, приведении их в соответствие с возможностями Земли.

no avatar
Владимир Агарёв

комментирует материал 24.04.2011 #

В каждом из предложенных ответов есть определенная доля истины.Те кто считает,что коммунизм,а не социализм,не капитализм,не феодализм и не рабовладельчество,это циничный способ обмануть людей с целью захвата власти, соглашаясь,забыли, что речь идет о высшей ступени развития бесклассового общества. Многие из людей,ответивших утвердительно на этот вариант ответа,просто были не внимательны или забыли историю. Их ответ ошибочен,так как любой общественный строй до коммунизма является классовым и связан с захватом власти каким либо классом. Частично соглашусь с мнением тех, кто считает,что коммунизм это выполнимая мечта человечества,путь к которой пока не найден.Зато полностью поддерживаю советских людей,которые считают,что такой путь уже известен.Это обновленный СССР,учитывающий предыдущий опыт и недопускающий ошибок прошлого. Таким образом,если учесть мнение тех, кто считает,что коммунизм - закономерный путь развития общества и осознанная необходимость,большинство убедительно голосует за коммунизм,который имеет будущее и будет построен на Земле. Что касается утопии. Важно помнить,что в любых проектах есть утопии,которые исчезают по мере реализации проектов.

no avatar
Игорь Мельников

комментирует материал 24.04.2011 #

Дайте определение, пожалуйста. И пример, если можно. А то как-то не очень понятно, к чему именно отношение Вы выясняете.

no avatar
aleksey smirnov

комментирует материал 24.04.2011 #

Вопрос странный! А как можно относиться к тому, что не ведомо никому?!

no avatar
Борис Шулаев

комментирует материал 24.04.2011 #

Отношусь к коммунизму, как к безальтернативному будущему человечества. Другой дороги у человечества просто нет закономерно, если оно не погибнет. Не знаю, как это будет называться, но это будет обязательно, приблизительно в XXII веке к его середине, а может быть и раньше. Миссия человечества - построить на планете общество свободных, добрых, веселых, и гордых людей. Плеханов и Мартов не были глупцами, верили в коммунизм, но Плеханов никогда не верил в возможность его построения в отдельно взятой стране и оказался прав. Правда, тут есть оговорка. Она заключается в том, что мы в своей стране даже и не приступали к построению коммунизма. Да его и нельзя построить, к нему можно прийти только естественным эволюционным путем. Многие тенденции в мире говорят о том, что планета уже движется по этому пути. Если бы не вооружения и не мировые конфликты, в том числе и религиозные, мы были бы уже ближе к этой цели. А говорить язвительно про "-измы", значит просто сузить свой кругозор, пардон. Верю сейчас как никогда прежде. При советской власти сомневался, но не потому что она виновата, а потому что наверху у нас (в ЦК КПСС) никто не верил и сеял сомнения в народе.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Борис Шулаев на комментарий 04.05.2011 #

Плеханов был буржуйчик. Как и Мартов. И оказались не правы. Прав оказался Ленин. Мы построили великую страну благодаря зачаткам коммунизма. Меньшевики, эсеры, плехановы пророчили, что большевики рухнут сразу, а они не рухнули.
А когда сдали социализм, построение коммунизма, то пошли на реставрацию. Пошли бы строить коммунизм - победили своим примером весь мир. Пример построения братского общества - это удар по капитализму. Хрущевцы и есть мартовцы и плехановцы вместе с троцкисами = буржуазия. Они сдали коммунизм, сдали СССР. А теперь мудро заявляют: "Не надо было делать Революцию". Это от малограмотности и трусости буржуйской.

no avatar
Борис Шулаев

отвечает Евгений Фадеев на комментарий 04.05.2011 #

Евгений, я с вами на все 100% согласен, вы правы во многом, главное в идее!

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Борис Шулаев на комментарий 04.05.2011 #

Идея проста и человечна: жить одной братской семьей на нашей, как оказалось, маленькой, но уютной Планете.
Для этого надо убрать то, что мешает нам быть братьями и сестрами. Буржуазное разделение труда (работа общая, меняем по плану), убираем деньги = частнособственническое присвоение (через, якобы, "зарплату"), плановое производство для потребностей людей, а не для наживы.
Плановая смена рабочих мест сделает нас людьми в полном смысле этого слова (так как мы получим каждый все средства для развития и работы = станем полноценными людьми, а не частичными). Коммунистическое общество не может быть без таких людей. "Принципы коммунизма" Энгельс.
В этом обществе не нужны торговля, банкиры, депутаты, правоохранители и масса посредников-паразитов. Рабочий день обязательный - максимум 3-4часа. Остальное время - работы по душе, переучивание.
И обязательное уничтожение путем укрупнения последнего бастиона капитализма внизу - кухня. На ней стоит этот уродец, которому давно пора на свалку. Питание общественное, без торговли, упаковок, консервантов в лучших кафе и столовых на работе, по месту жительства. Сами жильцы каждого дома станут коммуной, обслуживающих себя.

no avatar
Вася Пупкин

комментирует материал 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
viktor reshetov

комментирует материал 24.04.2011 #

Как особо циничному способу обмануть людей и придти к власти - это как раз и есть суть демократии!!!!!!!!!!

no avatar
БорисДмитриевич Басманов

комментирует материал 24.04.2011 #

Коммунистической идее создания для каждого человека равных возможностей в раскрытии его природных творческих возможностей в Мире нет альтернативы. Обидно, что лишь за рубежами нашего славного и многострадального Отечества это уже начали понимать.

no avatar
007 123

комментирует материал 25.04.2011 #

Разные бывают "вопросники", но такого глупого и безграмотного мне в ГП встречать пока не приходилось.

no avatar
Henrik KWINTO

комментирует материал 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 25.04.2011 #

Думаю, что построить коммунизм нельзя. Но стремиться к нему можно. Что и делали в советской России.

no avatar
Виктор Белоозеров

комментирует материал 25.04.2011 #

Коммунизм, к сожалению, неизбежен...

no avatar
Arustan Joldasov

комментирует материал 25.04.2011 #

То, что эта тема постоянно возникает в ГП говорит только об одном - к ком-зму никто не равнодушен и он заботит и верующих (в него или в Бога) и неверующих (в ком-зм или в Бога).
Светлая мечта человечества, которой стколкол же лет, сколько человечеству. А история показывает, что мечты человечества сбываются. Таково уж человечество :о)

no avatar
Джонни Р. nl

комментирует материал 25.04.2011 #

У меня другой вопрос - кто из вас знает, что такое коммунизм? Кто читал труды Маркса, Энгельса, Ленина? Кто хотя бы прочитал "Манифест коммунистической партии" 1848 года? Вот когда прочитаете, тогда и отвечайте на вопрос. Я лично убежден, что коммунизм - следующий этап развития человека и человеческого общества и что иного будущего быть не может!

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает Джонни Р. nl на комментарий 25.04.2011 #

Маленькая нечтожная деталь, а как вырастить человека лишенного страстей и достойного коммунистического общества.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 25.04.2011 #

Не как вырастить, а как воспитать? Вот вопрос и значение сегодняшней потребности общества. Духовно-нравственное воспитаниние и развитие личности и общества на основе взаимного уважения и любви человека к человеку, что прописано и в Моральном Кодексе строителя коммунизма и в Основе всей библии построения коммунистического общества, как царства Божьего и на основе Закона Креста, составляющую основу всего мироздания.

no avatar
Валентин Николаев

комментирует материал 25.04.2011 #

Коммунизм и "царствие небесное"-Миф. Если с царствием ещё можно согласиться, при определённых допусках: оно существует в виртуалном пространстве, то с коммунизмом сделать это горазда сложнее. Чем кормить живых людей? "Все блага общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип: от каждого по способности - каждому по потребности"-из программы КПСС. Кто же создаст этот самый поток? Великие агрономы-генсеки сеяли в СССР, а урожай собирали в Америке. Что бы таким образом обеспечить страну хлебом, нужно, как инженеру Гарину, добраться до оливинового пояса и иметь на то столько золота, сколько захочется. Фантастика!

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Валентин Николаев на комментарий 25.04.2011 #

Фантастика есть фантастика, но и социализм был фантастикой и план ГОЭЛРО, но всё создали и лампочку Ильича и атомную энергетику, и полёты в космос. Была бы идея и цель, а фанаты найдутся.

no avatar
людмила петрова

комментирует материал 26.04.2011 #

Коммунизм это наше все, единственный путь развития всего человечества, иначе выраждение и конец!

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает людмила петрова на комментарий 27.04.2011 #

Не надоело эксперементировать

no avatar
людмила петрова

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 27.04.2011 #

Что вы, только во вкус вхожу, я при социализме была беспартийная, а жаль!

no avatar
Русский Пролетарий

отвечает людмила петрова на комментарий 27.04.2011 #

Ну и сколько раз надо наступить на грабли что бы понять, что это больно?

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Русский Пролетарий на комментарий 04.05.2011 #

Больно тому, кто наступает, а тот кто мечтает мечта исполняется. Мечтать не вредно, вредно не мечтать, кто не мечтает, тот на грабли от ненависти наступает, тому и дастаётся.

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 04.05.2011 #

Коммунизм даже по Марксу - это наивысшая стадия в развитии империализма.
То есть он возможен на пике развития производительных сил и производственных отношений.
Мне думается с развитием информативных технологий, компьютеризации, госкапитализм с жестким государственным планированием, вполне возможен. Китай - пример показательный в этом отношении.
А само понятие - коммунизм, требует уточнений.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Михаил Анохин на комментарий 04.05.2011 #

Ч-тот совсем не та песня. Капитализм-империализм, как высшая стадия капитализма. Социализм-коммунизм, как высшая и окончательная стадия развития общества.

no avatar