Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Vladimir vla9297

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему в России не любят москвичей

Давно подмечено, что во всей остальной России как-то по-особенному относятся к жителям столицы – с примесью негатива в лучшем случае. И не к политикам, членам Политбюро, правительства или московским олигархам – а вообще ко всем жителям Москвы и ее окрестностей. И что интересно – к жителям других городов отношение нормальное, а к москвичам – особое, и не важно, коренной это москвич или недавний.

Заглянув в историю, обнаружил интересную вещь – это явление – особое отношение к жителям Москвы, возникло не вчера.

Еще Петр I заподозрил измену среди московских стрельцов, провел широкомасштабные казни, а когда столкнулся с мощной противоборствующей силой в виде тогдашнего бюрократического аппарата в лице московского боярства, то всерьез задумался о переносе столицы в другое место.

То есть ему было легче и проще построить новый город и перенести туда столицу Империи, чем навести порядок в Москве. Не под силу оказалась такая задача великому реформатору, наделенному весьма широкими недемократическими полномочиями.

С превращением Москвы в обычный уездный город проблема как-то спала – московская жизнь и московские проблемы стали похожи на жизнь других крупных городов России – со своими плюсами и минусами. Хорошо пишет об этом В.А. Гиляровский в своих книгах.

Но тут наступила большевистская революция, и ситуация резко изменилась. Не будем касаться значения Октябрьской революции для всего мира в целом и России в частности, рассмотрим лишь этот узкий вопрос. На заре советской власти Ленин издал ряд официальных и неофициальных декретов, ставящих Москву в особое положение. Тут и защита социалистического отечества, и продразверстка на доступной большевикам территории в пользу московского пролетариата и много чего еще.

С тех пор положение Москвы в СССР всегда было особым. Простой народ быстро смекнул, где лучше, и массами потянулся в столицу в надежде как-то устроиться. Произошел огромный скачок в количестве и качестве жителей столицы – замечательно написали об этом провинциалы Ильф и Петров, киевлянин Булгаков, петербуржец Зощенко и другие писатели.

Стало формироваться как бы свое особое государство внутри другого большого государства. И довольно быстро сформировалось. Началась даже генеральная реконструкция столицы со сносом храмов, строительством метрополитена, канала Москва-Волга и пр.

В брежневские времена даже ходил такой анекдот: - Где проходит граница между социализмом и развитым социализмом? Ответ: - По московской кольцевой автодороге. А где проходит граница между развитым социализмом и коммунизмом? - По кремлевской стене!

Управляться в этом небольшом по территории государстве было легче, особенно если задействовать для этого ресурсы всей остальной большой страны, о чем и свидетельствует блестяще проведенная Олимпиада-80 в одном отдельно взятом закрытом образцовом коммунистическим городе. Поскольку это было уже на моей памяти, то следует сказать молодым читателям, что уже тогда были «непристижные» работы и профессии среди москвичей, в результате чего возникло интересное, чисто московское изобретение трудового лимита, быстро распространившееся и на другие крупные города. Появилась так называемая «лимита», т.е. жители других регионов, получали временную московскую прописку на время своей работы в столице. Как сейчас таджики или молдаване. Только за ударный труд можно было получить постоянную прописку, встать на очередь на квартиру, из общаги перебраться в нормальное жилье, став, таким образом, полноправным москвичом, ведь московское жилищное строительство велось тоже силами лимитчиков (гастарбайтеров). Правда, лимитчики пускались на всякие ухищрения, правдами и неправдами стремясь получить заветную московскую прописку. Наглядный пример этого замечательно показан в фильме «Москва слезам не верит».

Столкнувшись с обратной стороной этого необычного явления (большинство лимитчиков все-таки оседали в Москве), кому-то из тогдашних руководителей пришла в голову идея приглашать на временную работу братьев-вьетнамцев – уж они-то точно в Москве, да и в России не останутся

Таким образом, Москва превратилась в своего рода ВДНХ советской системы – своеобразную «витрину» социализма, должной демонстрировать остальному миру уровень жизни в СССР. Под этот уровень подогнали и еще несколько крупнейших городов страны, открытых для посещения иностранцев.

Естественно, что внимание правительства уделялось первоочередному решению именно их проблем во всем, поскольку само правительство и их родственники жили там же, дышали одним воздухом, ездили по тем же дорогам, что и остальные граждане. Даже дочь Брежнева отоваривалась в ГУМе и «Елисеевском».

И нет ничего удивительного в том, что москвичи стали своеобразными «заложниками» системы, поскольку жить в «витрине» было несколько лучше, чем в остальном колхозе под названием СССР, эту витрину снабжавшему. И не мудрено, что весь подспудный негатив, который копился во всей огромной стране в отношении к правящему режиму, нашел свое конкретное воплощение в отношении к жителям Москвы.

Лейтмотив народного недовольства был весьма прост – мы тут пашем, надрываемся, в магазинах ни черта нет, сплошной блат и дефицит, у нас все отбирают и увозят в «братские страны» и Москву, где и продают по низкой госцене, от которой у нас только ценники на пустых прилавках. То же и в отношении остродефицитного импорта – сначала Москва и другие крупные города, а затем... импорт заканчивался.

Приведу такой пример – будучи по делам в столице, я как-то раз из чистого любопытства зашел в магазин «Мясо-рыба», (аналогичные магазины в других городах народ метко окрестил «ни рыбы, ни мяса») и поразился относительному изобилию. С ума сойти! Одной колбасы было сорта три!!! И сыра сорта три-четыре! И мясо – свинина и говядина – обалдеть! То есть не вырезка, косточка, грудинка или филейчик и т.д. – а просто свинина или говядина, рубленная порционными кусками.

Так вот ты какой, коммунизм! - подумал я – зашел в магазин, а там есть ВСЕ! Огляделся по сторонам – и увидел пришпиленную к стенке табличку – этот магазин является фирменным магазином N–ского мясокомбината. Дело в том, что по иронии судьбы я сам жил в то время городе N-ске, где работал на полную мощь огромный мясокомбинат, регулярно собиравший выращенную скотину со всей области, и отправлявший готовую продукцию железнодорожными составами неведомо куда. По рассказам работников мясокомбината ассортимент этой продукции был разнообразен и богат, и соответствовал строгим нормативам ГОСТа, о котором так ностальгируют некоторые, утверждая, что в СССР было ВСЁ!

Вспомните знаменитую ленинскую формулу на заре советской власти – У кого хлеб, у того и Власть! На закате советской власти эта универсальная формула немного видоизменилась – у кого дефицит, у того и власть. Даже роль денег в обществе тотального дефицита несколько изменилась – вспомните классическую миниатюру Аркадия Райкина – «Дефицит». Товаровед обувного отдела мог вообще не получать символическую зарплату. Ну и т.д., во всех сферах повседневной жизни.

И потянулись в столицу «колбасные» и другие поезда и электрички за вожделенным дефицитом. Спасибо Партии – билеты были недороги, и эти поездки были очень рентабельными. То есть сначала со всей страны дефицитные продукты централизованно свозились в Москву, а затем неорганизованными гражданами по мере сил растаскивались назад по необъятным просторам.

В этой связи показателен другой пример. Во время моей службы в армии сержантами и старшинами были, как правило, крепкие ребята из самой что ни на есть российской глубинки – простые такие ребята, без затей и прочих столичных изысков. И вот когда в качестве молодого бойца им попадался молодой человек, выросший в «тепличных» условиях московского «комфорта и изобилия», то на первых порах ему было в коллективе очень непросто. Бытовал даже такой специальный термин – ЧМО – т.е. «человек московской области». Этот молодой человек мог искренне удивиться отсутствию горячей воды или электричества в казарме, «недемократичности» неуставных взаимоотношений, сначала даже не мог есть порошковой сушеной картошки в солдатской столовой, поражался уровню нашего полкового врача – лейтенанта медицинской службы и многим другим вещам, бывшими для остальных привычными и обыденными. Для таких людей существовала специальная негласная система подготовки в рамках курса молодого бойца – в нее входили и выходцы из среднеазиатских республик, т.н. «чурки» - кто служил, тот поймет, не буду здесь живописать все прелести этого явления – ведь известно, что армия, тюрьма, больница, дом престарелых – зеркало всего общества.

Перенесемся в день сегодняшний. Деньги решают все! Все финансовые потоки страны благодаря сложившейся системе управления пересекаются в столице, дробятся и делятся там, и уже ручейками растекаются по регионам. Поэтому, не надеясь на центральную федеральную власть воровать и комбинировать нужно на местах, иначе один черт отберут. Конечно, Медведев и Путин это вам не Петр I, и отрубить голову боярам не могут, даже если бы очень захотели, даже посадить в тюрьму наиболее крупных проблематично, а проблемы гораздо острее, чем при Петре. Есть вещи, которые не в силах решить даже нынешний Президент, несмотря на всю широту его сегодняшних полномочий, что тоже авторитета Москве, как конгломерату государственных проблем, не добавляет.

Что ж, ушли в прошлое колбасные электрички и сумасшедшие очереди за дефицитом. На повестку дня вышли другие проблемы, от которых почему-то все меньше и меньше становится столица столь притягательной для многих. Можно понять бандитов, проституток, киллеров, террористов и жуликов всех мастей, для которых популярность столицы остается неизменной – даже повышается – столько жирных котов там появилось! Теперь это как бы лабораторный эксперимент для всей страны – все процессы протекают там быстрее и острее – а мы посмотрим как надо или не надо жить.

Вывод? А нет вывода! Если сам Президент методом проб и ошибок ищет и не всегда находит пути выхода из постоянно сваливающихся проблем, то, может быть, наиболее одаренные соклубники, которые куда как умнее, подскажут, как надо – я лишь убого выразил свою точку зрения, да и то коряво и неполно...

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (596)

алексей земляной

комментирует материал 26.06.2010 #

А за что москвичей любить? Их и в советские времена не любили... А сейчас что изменилось? - всё так же Москва жирует на хребте всех городов и деревень, а взамен лишь фильмы про бандитов, новости про нуворишей и рожи Зверева, Лолиты, Моисеева и прочего морального отстоя...

no avatar
ЛИR A

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

А ты не люби,тебя кто просит ? Как за колбаской ездить к нам,так вы все такие влюблённые...Да,уж на тебе пожируешь...Что у тебя есть кроме вшей?Москва самодостаточна,она производит для жизни всё сама.А Мосисеева,и Чухманиду Лолу не смотри.У телевизора есть выключатель.Смотришь на халяву и ещё карячишься...

no avatar
Alex Gudman

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Какая самовлюбленность, прямо пуп земли, который производит всю колбасу в России и не допускает посягательств на свою колбасу. Масквич, пересели тебя в рязанскую область и от спеси не останется ни капли и будешь клять МАсквичей на чем свет стоит.

no avatar
ЛИR A

отвечает Alex Gudman на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо за откровение.Хоть один нашелся,правду сказал...Вот это и есть зависть.Ну чем же я провинился,что родился в Москве,а вы в Рязани?

no avatar
Евгений Долгополов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Так не хами россиянам. У нас и так на вас "зуб", так вы ещё через одного понты

no avatar
ЛИR A

отвечает Евгений Долгополов на комментарий 27.06.2010 #

Зависть у вас дураков.Вы без Москвы перерезали бы друг-друга.

no avatar
Евгений Долгополов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Единственная зависть к Москве так это то, что там много театров и музеев. И безмерная радость от того что таких идиотов ка Вы, всё таки в столице неизмеримо больше. Говна то в провинции, на душу населения, меньше.

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Евгений Долгополов на комментарий 28.06.2010 #

Согласен.
К этому есть еще одно примечание: поинтересуйтесь - много ли москвичей ходит по театрам и музеям?
Мизер. Они только надуваться умеют.
При СССР услышал разговор двух молодых парней: " Я больше в Третьяковку не хожу!"
Я еще отметил, что вот парень, уже все наизусть знает.
А тот продолжает: " Я в другом месте фарцую".
(Что такое фарцевать - переводить не нужно?)

no avatar
Евгений Долгополов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Да и ещё. Был в столице лет 10 назад. Удивился как грязно, мрачно., дышать тяжело. Кругом менты и машины. Вас от кого то охраняют что ли?
В общем картинка глаз не радует. Понял что в этот гадюшник больше не поеду

no avatar
Евгений Долгополов

отвечает BOSS BI на комментарий 28.06.2010 #

В вшу столицу приезжать?!? На эти понты смотреть? Приезжай ко мне, без пафоса, понтов. У нас воздух свежий(прямо в городе) озёра, реки, степь, лес, 2 водохранилища. Всё тебе покажу. Отдохнешь от города. На людей в провинции посмотришь, глядишь человеческое что то проснётся.

no avatar
Васисуалий Лоханкин

отвечает Евгений Долгополов на комментарий 27.06.2010 #

Так же не был в Москве лет 10 и откровенно говоря и не стремлюсь в этот гадюшник. Был момент приезжая к родственникам они удивлялись почему мы вся их родня говорим, как бы сговорившись, что на Москву надо маленькую, но с большим "зарядом". Ведь все беды России из этой "поганой".

no avatar
Ильич Владимир

отвечает Алексей Цибин на комментарий 28.06.2010 #

А кто из коренных москвичей работать умеет?
Есть у меня знакомые - устроились в Москве, а местные на них бочку покатили - места хлебные у них отобрали.
Ну а те в ответ: "Сделай лучше, чем я. Будешь на моем месте."
Так что по поводу работы - не москвичам гордиться.

no avatar
Васисуалий Лоханкин

отвечает Алексей Цибин на комментарий 28.06.2010 #

Да нормальные мы здесь на обочине, только Ваша (не буду оскорблять),
которая в центре заботится только о себе.
Работать то в принципе не запрещено, но попробуйте создать, раздавят - мало не покажется. Уважаемый Цибин Вы наверное далеки от жизни
села и деревни. Общайтесь больше с ними и поймёте, что у руля власти
ВОРЫ создавшие под себя законы.

no avatar
лидия 1

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Тоже мне миротворец выискался..... в ком -то дураков увидал ... самодостаточные , понимаешь , нашлись ..... блин ... -Скоро черномазые да узкоглазые промоют вам мозги и жизнь тогда вам раем не покажется и наступит время , что завидовать перестанут вам

no avatar
Кузьма Афанасьев

отвечает ЛИR A на комментарий 30.06.2010 #

Ну.... не зависть вовсе. Всё дело в (совершенно сознательно, исходя из "политической необходимости"....!) вбитой в москвичей якобы "исключительности". При том что со страной Москва управляется или с большим трудом, или уже и не справляется. И Назарбаев поумнее оказался в вопросах госстроительства. А Москвичи просто плывут по истории страны, привычные к сложившемуся стереотипу, соблюдая главное правило - как бы нам хуже не было...

no avatar
Б О Б О К

отвечает Кузьма Афанасьев на комментарий 01.07.2010 #

У вас возможно и не зависть.А у 95% провинции элементарная зависть.И винить в этом людей я бы не стал.Очень тяжело жили в поколениях...А Москва казалось такой несбыточной мечтой...Звезда.Я после войны слышал в той же Казахии -Ах,Москва...увидеть и можно умирать...А Москва жила в бараках и отбросах общества.А насчёт Назарбаева не заблуждайтесь...У него моно страна,а у России двунадесять языков,да просторы,управлять не просто,это на Казахия.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Евгений Долгополов на комментарий 27.06.2010 #

Извините нас, пожалуйста, что мы живем в Москве, а вы нет. Мы так перед вами виноваты. Как же нам вину то свою искупить? Правда, когда москвичи переезжают в другие города и начинают получать больше вас, местных, вы начинаете вопить, что москвичи у вас деньги отбирают. Всего то надо было учиться и карьеру делать, а не жить как баклажаны.

no avatar
Евгений Долгополов

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 27.06.2010 #

Ну на счёт приезжают и начинают больше получать Вы уж извините. Получать конечно и поучать то жа. Ну хе... ли - провинция.
Как приедет "масквич" на завод в провинцию по рулить так потом последствия "рулений" разгрести долго не можем. Все "руления" -прямые потери в финансовом плане и материальном. Тихо и быстро съ.......ца ваши умные "масквичи" от такого позора.
Работаю на частном предприятии одного известного олигарха и никогда не думал что в частном бизнесе такое возможно. И закончится ли когда поток рулевых со столицы.
Вы ни в чём не виноваты. Но приезжая в провинцию Москвичи думают только о своей исключительности и напрочь забывают о земном своём происхождении.
Ну конечно же вы не виноваты в том что, лучшее образование можно получить в Питере и Москве. Но тут уж какое бы ни было образование извините меня хамство с многих "масквичей" прёт.

no avatar
Alex Gudman

отвечает ЛИR A на комментарий 28.06.2010 #

Мнение о москвичах у меня сложилось еще в годы службы в армии. Сосед по койке, москвич, все время сетовал, что на завтрак ему бабушка подавала кофе или на худой конец какао с вкусными домашними пирожками и бутербродами с ветчиной и сервелатом, а в армии на завтрак каша или горох с мясом и масло на кусок надо самому намазывать. На ночь обвязывал голову полотенцем, боялся сквозняков. Добился, чтобы его комиссовали. Какой военкомат его призвал служить в ВДВ. Утренняя зарядка - один час и включает кросс от 3-х до 5-ти км, где он научился успешно терять сознание и падать в обморок, а мы его тащили в медчасть на руках. Сосед через тумбочку - кореец с Дальнего Востока - Серега Хегай, сетовал только на то, что слабо подготовился в институт и ему не хватило пол балла, показывал фотографии своих младших, сестры и брата и был уверен, что после армии обязательно добъется своего и поступит в ВУЗ.

no avatar
BOSS BI

отвечает Alex Gudman на комментарий 28.06.2010 #

Мнение это не именье,потерять его не трудно.И,что было порочного в вашем сослуживце? Вы можете сказать,что он был вор,падонок,мерзавец,или растлитель малолетних? Таких сведений вы не сообщили значит,такого не было.А что касается его нытья ...что ж домашний мальчик,мамин.Не вижу ничего здесь порочного.Я сам когда призвался,не одни кальсоны поменял от солдатской жратвы.А малый может был действительно больной внутрях,за так же не комиссуют.Я служил 5 лет на Северном флоте с 55 по 60 г.г...Вам такого ада и не снилось.И никому я не завидую,хотя тогда мысля приходила,почему кому-то 3 года службы,а мне 5? Система совдепии делала из нас скотов,а мы не понимали.Некоторые до сих пор не понимают.

no avatar
Alex Gudman

отвечает BOSS BI на комментарий 29.06.2010 #

Ну, если бы мой сослуживец был настолько порочен: был вором, растлевал малолетних, - пАдонок и мерзавец, так за воровство и растление малолетних сажали и тогда, когда я служил (1976-1978 гг.) и в армии он бы не служил, а подонков и мерзавцев презирали и били одногодки еще на гражданке и не мог этот прыщавый масквич быть вором и уж тем более растлителем малолетних, а вот подонком вполне. Какие сведения я не сообщил и такого не было? Я рассказал о нытике масквиче, которого воспитала бабушка и корейце, который воспитывался в семье. Если совдепия сделала из вас скота, то не надо зачислять в это стадо всех. Мне служба в армии принесла только пользу, за два года поправился на 12-ть кг за счет мышц, прыгнул 15-ть раз с парашютом, научился водить БМД , из ПМ стрелял лучше офицеров, не боялся выходить на соревнованиях по боксу, не имея разряда и один раз получил нокаут от мастера спорта, ничего страшного, злобы не затаил, все было по честному а потом обучал молодых водить БМД и до сих пор помню ее устройство. В ряды КПСС не вступил, хотя сватали все кому не лень.

no avatar
Alex Gudman

отвечает BOSS BI на комментарий 29.06.2010 #

Извиняюсь, я не хотел быть похожим на прыщавого полупидора и если он не хотел стать сильным и постоять за себя, то уж мне на него завидовать было ни к чему. Кстати как вы разобрались с КГБ за чтение "Архипелага Гулаг" если Сложеницин окончил его написание в 1967 году и может вам лично отдал для рецензии. И еще раз напоминаю, я не комсомольский, не коммунистический, не советский. Несчастным место не в армии, а в приюте для душевно больных, где бабушка будет приносить ему пирожки.
И видимо гложет обида, что за пять лет службы вам удалось обдристать больше кальсон, чем масквичу, которого я привел для примера. Надо быть мужиком.

no avatar
Alex Gudman

отвечает BOSS BI на комментарий 29.06.2010 #

Зачем же тыкать и мериться тем, чего у вас видимо нет ни в штанах ни в голове, и уличить я вас ни в чем не хочу, вы что, кого то убили или ограбили? У меня нет ни должности ни права в чем то вас уличать, а у вас видимо развивается паранойя-мания преследования в острой форме. Не советую тянуть и срочно обратиться к психиатру. А "Гулаг" у меня стоит на книжной полке, давно прочитанный, но Варлаам Шаламов будет покруче. У Шаламова-борьба, у Сложеницина описание. Пускайте сопли после каждой прочитанной страницы "Гулага" и вытирайте под носом у себя. Никто из молодежи до 18-ти лет не ответит положительно, читал он "Архипелаг Гулаг" Сложеницина или "Колымские рассказы" Шаламова. И все таки надо немного смотреть вперед, эдак можно вспомнить и татаро-монгольское иго.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Alex Gudman на комментарий 27.06.2010 #

Если есть мозги - не будешь, а если рязань косопузая - наверняка. Неудачники всегда всех в своих бедах клянут. А стоило бы в зеруало посмотреться.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Что-то я не замечал коров в Чертаново и мясокомбинатов в Бирюлево.Так что это не Ваша колбаса.Это колбаса наша,но искуственно свезенная к Вам,чтобы Москва блистала,часто за счет регионов.И вообще,судя по Вашему комментарию,весь разговор ни о чем:пора столицу России перенести,к примеру,в Новосибирск.Пример Казахстана налицо.И Сибирь будет развиваться более интенсивно,и из Москвы всякая шелупонь потянется в Сибирь(как и в случае с Казахстаном),Москва от этого станет только чище.А старой Москвы,которую я знал и любил,уже нет,к великому сожалению...

no avatar
Ярик Соколов

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

А как же Бирюлёвский мясокомбинат,крупнейший в России.

no avatar
Alex Gudman

отвечает Ярик Соколов на комментарий 29.06.2010 #

А мясо на крупнейший Бирюлевский комбинат поставляется из Аргентины и Бразилии и немного кенгурятины из Австралии, соя из Вьетнама, кукурузный крахмал из США и получается Бирюлевско-Аргентино-Американская колбаса.

no avatar
Виктор Слинчук

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

А где ты в нынешней колбасе мясо видел?

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Виктор Слинчук на комментарий 27.06.2010 #

Мы уже на "ты",любезный?Давайте ограничимся принятыми рамками,я с Вами на брудершафт не пил

no avatar
Виктор Слинчук

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

Извиняюсь.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Виктор Слинчук на комментарий 28.06.2010 #

И для Вас повторю:глагол "извиняюсь"-возвратный глагол,на русском языке он означает "извиняю сам себя".Если Вы действительно ощутили себя неправым-проще сказать "извините".

no avatar
ЛИR A

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

Коровы не делают колбасу.Из коров делают колбасу.Это непростой процесс,и ваш Пропойск это не потянет.В Москве всё делают.Даже дураков.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Я живу не в Пропойске и пьют у нас существенно меньше,чем в Москве.Не делают колбасу в Москве,не по чину,а вот насчет дураков-Вы правы:не хочешь,а увидишь.Тут у Москвы просто пальма первенства.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

Делают в Москве колбасу и ее хотя бы есть можно, а вот ростовскую нельзя. Об этом мне сами хозяева местного комбината "Тавр" поведали.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

А Вы сами, извиняюсь, в деревне живете может быть и коров пасете? Сомневаюсь. Скорее всего такой же городской житель как и все. В Подмосковье, кстати, этих ферм раньше было хоть .опой жуй. Многие разорили уже. Вот и жрем аргентинскую и бразильскую говядину и свинину. Очень много приходит из Саратовской области. Думаю, что тамошние жители от этого тоже не в накладе.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 28.06.2010 #

Извиняю.Я действительно городской житель и работа моя состояла из частых поездок в Москву на испытания военной техники.Это было тогда,когда Москва была центром СССР,а не большим ночным клубом,как сейчас. И про наличие продуктов у нас,на периферии не стоит мне рассказывать-многие продукты мои дети видели только в варианте гостинца из Москвы.Остальная страна(а поездить пришлось немало) подобного не видела.Не знаю,что Вы сейчас жрете(коренной москвич этого слова не применил бы), но мы едим то,что ели. Кстати,глагол "извиняюсь"-возвратный глагол,на русском языке он означает "извиняю сам себя",так что и здесь в лузу.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

А как насчет Микояновского и Черкизовского, Дымовского и подмосковных клинского и дмитровского? А если столицу перенести, в Москве действительно чище станет.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 27.06.2010 #

Рынков по всей стране много.Ведь Россия фактически не работает,а торгует.А в Москве это особенно выражено,если в цехе авиазавода Яковлева что на Ленинградском вместо самолетов снимают "Танцы со звездами".Москвичам,видимо,по барабану,а нам за Москву стыдно.......

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

На Яковлеве может быть, но там рядом еще "Знамя Труда" и ОКБ "Сухого", где ничего не снимают. Просто Яковлева задавили. Но это всегда было. Даже в СССР делом большой политики было выбрать проект, скажем для ВМФ... Камова или Миля...

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 28.06.2010 #

Я привел пример о перерождении столицы в ночной бордель, и совсем не ставил задачу анализировать авиапром.Но для затравки взгляните на завод "Наука",что на Ямских близ Белорусской.Может быть это впечатлит....

no avatar
BOSS BI

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 30.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает BOSS BI на комментарий 30.06.2010 #

Как и положено клоуну-Вы дурно воспитаны.Я не давал согласия на обращение на "ты".Поэтому сударь у Вас два выбора:либо обращаться ко мне на "Вы"(я понимаю,для москвича Вашего воспитания это - пытка),либо не обращаться ко мне вовсе. Запомните:Москва-это не вся Россия и даже не ее половина и один раз это доказал Кутузов.

no avatar
Лавр Безымянный

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

В Московии ввыращивают особый вид чиновника-олигарх, который грабит РОссию, а припиську Аглицкую.
Скоро из таких вот олигархов будут делать колбасу московскую особую, т. к. поголовье энтих алигархов растёт не по дням,

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Лавр Безымянный на комментарий 27.06.2010 #

И кого в Москве вырастили, как пример? Путина? Дерипаску, Прохорова? Что Вы несете? Хотя в том, что Тельман Исмаилов и мадам Батурина смогли вырасти именно в Москве большая доля правды есть. Но и в Якутии, и в Татарстане и везде по России есть свои олигархи.

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 28.06.2010 #

Нет, Батурина из Липецка, Исмаиловы из Азербайджана, ну и так далее. Хотелось бы увидеть москвича-олигарха. Т.е. сначала москвич, потом олигарх. получается, только Ходорковский.

no avatar
Евгений Долгополов

отвечает Лавр Безымянный на комментарий 28.06.2010 #

Не получится сделать колбасу "Олигархическая" пока москвичи не захотят, а они не захотят. Их прикормили зарплатами, хлебом и зрелищами. Вот посмотрите как они дружно россиян "минусуют" и своих "плюсуют". По этому ни чего не будет. Они не хотят , а россияне на дачах.

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Всё сами производите?.. Ну-ну... И газ с нефтью прямо на Красной площади качаете, и пшеницу в Александровском саду выращиваете, и сталь в Кремле выплавляете... Ну-ну... Флаг вам в руки....

no avatar
Ярик Соколов

отвечает Евгений Фоминов на комментарий 27.06.2010 #

Так многие страны с морями и океанами не граничат,так что у них рыбы нет.

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

Вот и не надо говорить, что Москва всё производит сама. Назовите-ка лучше, что же такого производит Москва, чего нет в регионах Сибири и Дальнего Востока и без чего бы мы не смогли обойтись. Объективно, Москва сидит на шее у всей страны и кичиться тут нечем, паразитов никто никогда не любил. Не считаю всех москвичей паразитами, уж простите за резкость, но факты - вещь упрямая, а они таковы. А то тут у некоторых проскакивает: "...быдло завистливое!..", что на невербальном уровне означает следующее: да, у нас всё есть, да из вашего кармана, а вам что, завидно? вы все козлы..." Считаете быдлом всех остальных граждан страны, так не ждите от них любви и уважения. Кстати, громче всех на эту тему кричат те, кто в Москве без году неделя...

no avatar
Наталья Конова

отвечает Евгений Фоминов на комментарий 27.06.2010 #

Да вы действительно завидуете. Кто мешает переехать в Москву или налаживать жизнь на месте а не голосовать стадом за ЕдРо а потом ныть что вас обокрали?!

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает Наталья Конова на комментарий 27.06.2010 #

А я за "Единовбросов" никогда и не голосовал. Они хоть и у вас в Москве сидят, но щупальца и к нам протянулись. И Москва ваша мне сто лет не нужна, мне и здесь, в Новосибирске неплохо.

no avatar
Вячеслав Балтовский

отвечает Евгений Фоминов на комментарий 28.06.2010 #

Москва сидит на шее всей страны ровно так же как и Новосибирск сидит на шее всей страны.Или у вас там коровы пасутся по Красному или сталь варите. Хватит трындить про Москвичей паразитов. Вам рисуют врага те, кто вас же и обкрадывает на местах. Вместо того, чтобы пресовать местную власть, Вам проще изрыгаться на Москвичей. Пора уже избавляться от провинциального комплекса.

no avatar
Alex Gudman

отвечает Вячеслав Балтовский на комментарий 29.06.2010 #

Конечно, не Вы лично создали образ Москвича, как паразитирующего элемента, это было создано во времена закрытых городов и провинций, когда оттуда, при собственной нехватке на мясокомбинаты и в магазины Москвы по разнарядке отправляли тысячи тонн тушь свиней и коров, ведь там в магазин мог зайти иностранец, а потом статья в зарубежной газете, если на прилавке нет мяса и негативное отношение капиталистического обывателя к социалистическому строю. Потом мясо и молочные сосиски успешно вывозилось обратно на колбасных поездах в регионы, где этого товара не хватало, хотя он там производился.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Евгений Фоминов на комментарий 27.06.2010 #

А Вы, простите, откуда пшеницу берете? Она в Новосибирске растет? Или сталь в Новосибирске выплавляют? Новосибирский сталелитейный или трубопрокатный? Будет Вам.

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 28.06.2010 #

Погуглите немного, может тогда и узнаете, что растёт и что производят в Новосибирске, и что такое нормальный товарообмен и денежные потоки. Хотя, если вы привыкли считать себя центром вселенной, доказывать что-то вам всё равно бесполезно. Останемся каждый при своём мнении.

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

анекдот!
и нефть качает в районе Рублевки?

no avatar
ЛИR A

отвечает Ольга Казанцева на комментарий 27.06.2010 #

Анекдот-это сама Казанцева..Да и нефть если угодно,только качаете другие,а на Рублёвке живут её владельцы...

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Вот она - типичная маасковская ЛИМИТА! - "понаехали тут!"
В чём, интересно, Москва самодостаточна? Что она производит? Ответ простой: "Ничего, кроме дешманских понтов!" она только перераспределяет то, что не смогла потребить сама.
А в Москву за колбасой уже давно никто не ездит.

no avatar
Лидия Иванова

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Во всяком случае, цеха ряда бывших московских заводов ( а может, и всех) превратились в перевалочные склады китайского, турецкого, и бог его знает, какого еще, ширпотреба.

no avatar
ЛИR A

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

"Лимита" этто,как раз такие,как вы...Я,как родился на Таганке, так и проживаю.Москва всё призводит,неуч провинциальный...ВСЁ. Слава богу,что за колбасой перестали шляться,обожралИсь Теперь за другим шаландаетесь...

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Мадам, вам нужен психоаналитик! - Такие проблемы...
Мама приехала из Мухосранска, думая, что возле поезда будут толпой стоять режисёры в надежде снять её в новом фильме. Надежда исчезла в первые 15 минут и пошла она на фабрику, где ей дали койкоместо в общаге на Таганке.
В надежде выскочить за москвича она "залетает", но москвичи на такие вещи не ведутся. Аборт делать страшно, поэтому родила подпольно в общаге и скрывала доченьку, в страхе, что попрут из общаги. В конце концов доченька выросло и стало всем гордо тыкать на свою "коренастость". Но вот богатый и красивый москвич не клюёт на внешность. С каждым годом перспектива ВУЗ (выскочить удачно замуж) стремительно падает, поэтому подскакивает озлобленность на всех.
Мадам, мне оранжево, что вы там пытаетесь петь про своё местоположение в обществе. Мне инфразелёно, что вы думаете обо мне. Мне ультрасине, что вы тут пишите.
Попробуйте уговорить себя перед зеркалом, может быть и другие верить начнут. Или обратитесь к психоаналитику (только не покусайте его).
Адью, тролль!

no avatar
Евгений Фоминов

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Вот это по нашему, по-сибирски! )))) Классно приложил, только это, всё же было существо мужского пола, во всяком случае в информашке пол муж. указан.

no avatar
BOSS BI

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Александр Попов

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Можно подумать,что колбаску на балконе выращивала.

no avatar
ЛИR A

отвечает Александр Попов на комментарий 27.06.2010 #

ПОдумать при богатом воображении можно ,что угодно...Только в своё время "колбасные "автобусы и электрички достали,нас москвичей..Грязными лаптями топтали чистый пол...Да,и очереди вы очумелые создавали немалые.Вот я приеду в ваш дом и ...Вам понравится ?

no avatar
Gelo МалютOFF

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

А зачем вам коровы вы её теперь из туалетной бумаги хаваете с ароматизаторами, идентичными натуральным и консервантами что бы годами не портилась, как Ленин!

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Вот и полезла московская ненависть ко всему немосковскому. А все потому, что сегодня в Москве осталось очень мало настоящих, коренных москвичей. Сегодня в Москве живет приехавшая из окраин, как они говорят "из Мухосранска", публика. Эта публика ненавидит среду, в которой она выросла. Поэтому и получает в ответ такую же "любовь" от немосквичей. Когда москвичи будут с уважением относиться к иногородним, тогда и получат взамен уважение. Но я уверен, что такого не будет никогда. У москвичей мания величия не излечимая.

no avatar
ЛИR A

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Я коренной москвич,это факт,но не более того.Не вижу здесь повода для особой гордости.Но ведь и на меня распространяются эти потоки брехни,зависти и ненависти? По какому праву ?...

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

А Вы с себя то и начните. Интеллигентный, коренной москвич и отличается тем, что не презирает людей с окраины России. Это я Вам говорю, как человек, знавший коренных москвичей, сам родившийся в Москве. Но уехав из Москвы в детстве, совсем не хочу туда возвращаться, когда читаю Ваши комментарии.
"А ты не люби,тебя кто просит ?" -нельзя к незнакомым людям на ты,
"Как за колбаской ездить к нам,так вы все такие влюблённые.." - к Вам уже даже и за колбасой не ездят, не говоря о культуре.
"Да,уж на тебе пожируешь...Что у тебя есть кроме вшей?" - опять же на ты и так грубо. К Вашему сведению периферия гораздо чище Москвы, поэтому про вшей не надо.
"Москва самодостаточна,она производит для жизни всё сама." - думаю, что то, что производит Москва, она же и потребляет. А если Вы про "Москвичи", то лучше бы Вы их не производили.
"А Мосисеева,и Чухманиду Лолу не смотри.У телевизора есть выключатель.Смотришь на халяву и ещё карячишься." - халявы давно нет, все телевидение в "Мухосранске" платное, Поэтому понятно возмущение "Мухосрачан" - за свои же деньги смотреть это "московское" дерьмо.

no avatar
ЛИR A

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Мне лестно ,что вы меня цитируете...Уличаете, воспитываете? Значит самоосуществляетесь,значит дошло...

no avatar
алексей земляной

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

С Вами согласен. Москвичи были не очень вежливыми (в массе), а теперь стали просто хамами (в массе). Да и русского духу не стало - одна сволота и чернота....

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Вот они то и создают общий фон. А вообще, москвичи очень гостеприимный и добрый народ. Я помню вечно заставленную раскладушками тетушкину комнату в коммуналке, и матушкину отдельную комнату для гостей. Но сейчас я пытаюсь даже маршрут мимо Москвы выбирать, настолько накушался московского хамства. Питер в этом отношении, как другая планета.

no avatar
алексей земляной

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Очень жалею по тому времени, когда Москва была русским (по духу) городом... Сколько воспоминаний юности именно по Москве и москвичам - радушным, чуть затюканным расстоянием и транспортом, чуть подпорченным кварирным вопросом, но всё же добрым, хлебосольным и приветливым городом и народонаселением!!

no avatar
Марь Ванна

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Вот за это мы вас и не любим!

no avatar
ЛИR A

отвечает Марь Ванна на комментарий 27.06.2010 #

Зато вы колбасу любите,и шмотки...

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Колбасы и китайского фуфла сейчас завались в любой точке России. Так что последние пункты в списке "за что любить Москву" исчезли. Список пуст.

no avatar
Марь Ванна

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

А вы нет? Ходите в рубище и едите комбикорм? Таких шмоток и колбасы сейчас везде полно, прав Харлан Харланов. А если вам "фиолетово", что вы вообще тут делаете?

no avatar
алексей земляной

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Лира! Я как раз служу ЛИРЕ - музыкант. Я из Питера. У нас таких, как Вы хамок, ещё надо поискать!
Вот и ответ Вам, дорогая москвичка! (Полагаю - в недалёком прошлом - дочь лимиты или сама лимита?)

no avatar
ЛИR A

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Будьте выше, не вступайте в полемику с хамами и хамками. Судя по нику - ЛИР А женщина, а по стилю общения -базарная бабка. В Питере таких никогда не было, в Москве были единицы, в массе появились только после перестройки.

no avatar
алексей земляной

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Мне бы хотелось хоть в чём-то обтесать человека. Может, стыдно будет хотя бы коренным москвичом называться...

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Таких не обтешешь. Их поэтому в Москву общество и вытесняет. Мне кажется, что это не зря. Как говорится в одной байке: "Не зря я вас б.. 3 года на одном корабле собирал".

no avatar
Станислав Токаев

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

А колбаска-то сделана у нас из мяса вполне провинциального,но почему-то увезённого к вам в столицу.И потому мы вынуждены ехать за нею к вам и оставлять у вас наши денежки.Обзываться не хочу,но человек ты нехороший и недалёкий.

no avatar
Владимир Мельников

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Стесняюсь спросить что, что Москва производит? Кроме миллионов тонн дерьма, которое вываливает в московской и близлежащих областях еще что?

no avatar
Яна Теплова

отвечает Владимир Мельников на комментарий 28.06.2010 #

Ну а если хотя бы не стесняясь и не спрашивая здесь, юзаем Гугл и, не утруждаясь, находим ссылки, например, на самые крупные:
Московский НПЗ www.mnpz.ru
ОАО ММЗ Серп и молот www.sim-st.com
Электрозавод www.elektrozavod.ru
ОАО "Мосэлектрощит" www.moselectro.ru
ЗИЛ www.amo-zil.ru
ОАО Московский шинный завод mtp-taganca.ru
ОАО Концерн-ПВО "Алмаз-Антей" www.almaz-antey.ru
ФГУП "ММПП "Салют" www.salut.ru
Тушинский машиностроительный завод www.oao-tmz.ru
Вот немного.

Или на справочники, например:
Металлургические http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=201
Лёгкая промышленность http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=202
Пищевая http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=203
Машиностроительные http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=204
Или вот:
http://comp.tradedir.ru/production/

no avatar
Яна Теплова

отвечает Владимир Мельников на комментарий 28.06.2010 #

Или вот ещё - уж не могу не упомянуть о том, что осталось от зеленоградской электронной промышленности (это Вам всё-таки не Сколково, актуальная тема вроде), "ЗелАО", тоже подойдёт, несколько из самых заметных:
ОАО "НИИМЭ и Микрон" www.mikron.ru
ОАО "Ангстрем" www.angstrem.ru
ОАО «Завод «Компонент» www.oaokomponent.ru
ОАО "ЛОГИКА" www.logica.ru
ГУП НПЦ «Спурт» www.spurtm.ru
ОАО "Элион" www.elion.ru
ОАО «ПО «Завод Стелла» и ЗАО «СКБ «Зенит» skb-zenit.ru
Другой вопрос, видимо - в каком всё состоянии и какие ждут перспективы.

Может быть, надо всё перечислять, вплоть до малых предприятий с наименованиями продукции? Или это всё декорация и уже ничего и никак не работает?

Или это предприятия по производству "дерьма" и "гламура"?

no avatar
Макс Штирлиц

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Интересно чего вы там производите, что и всю Россию еще подкармливаете? Поделись, а то многие думают что вы паразиты. А ваши хим. продукты мне не нужны, сами их кушайте. У меня своя картошка, гуси, утки, козы, овцы, и.т.д., земля, и нефть на этой земле. И то я не полностью самодостаточен.

no avatar
Василий Коцькый

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Можно сказать прямо - очень сожалею, что фашисты не стерли с лица земли в 41-м этот Содом и Гомору комуняк.
А, с другой стороны, получилось бы, наверно, ещё хуже для страны - и так всё воровали у страны для столичников, а после разрушения, наверное, и последнюю шкуру содрали бы для отстройки монстра.
И очень искренне жаль павших людей, отдавших жизнь за этих .....!

no avatar
Валентин Катрановский

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Москва "самодостаточна" лишь потому, что нефтяные и газовые компании зарегистрированы в ней, и платят налоги соответственно. Перенеси адреса регистрации Лукойла, Газпрома и т.д. и т.п. по месту добычи газа и нефти - и от этой самодостаточности не останется и следа. Отмечу, что в советские времена была другая причина для "самодостаточности" Москвы, Ленинграда, чисто политическая - скопление большого числа недовольных людей было чревато социальным взрывом, потому у столиц и было соответствующее снабжение

no avatar
BOSS BI

отвечает Валентин Катрановский на комментарий 28.06.2010 #

НУ,Что вы лубэзний бодягу развели...Еси ,да кабы...Да если б дедушка был бабушкой...Давайте зарегистрируем лукойлы в вашей деревне...Мне это фиолетово.

no avatar
Наталья Ф

отвечает ЛИR A на комментарий 28.06.2010 #

В Москве по статистике импорт составляет 70%, в то время как в провинции - 40%. Поэтому насчет того, что Москва самодостаточна, Вы махнули..

no avatar
BOSS BI

отвечает Наталья Ф на комментарий 28.06.2010 #

Не постигаю,какой же надо иметь мышиный ум,чтобы затеять возню с выяснением процентов импорта-экспорта...Что вы хотите этим доказать? Я вам скажу так...О чём бы вы не шепелявили про Москву,но это столица государства российского...Москва скажет и вы будете стоять в нужной позе.Москва прикажет и вы будете петь,танцевать и на дудке играть одновременно,вам это не понятно? Такова природа власти.В семье есть голова.В государстве есть столица.И ваши инсинуации против первопрестольной просто смешны.Я коренной москвич,знаю город досконально,как свой сортир,считаю Москву страшным городом,но это не значит,что я не понимаю значение столицы.И вам желаю включить мозги.

no avatar
Наталья Ф

отвечает BOSS BI на комментарий 28.06.2010 #

Я и сама в Москве живу. И абсолютно ничего против того, о чем Вы говорите, не имею. Власть есть власть. Вопрос не в этом, а в том, что в Москве живет слишком много человек и чтобы их прокормить нужно больше еды. Произвести провизию на такое количество людей сложнее, чем обслужить небольшой город в провинции. Поэтому Москва вынуждена завозить больше импорта чем провинция. Всё же просто. :)
Представьте на секунду, что в мире осталась одни только Москва. Сможет она себя обеспечить провизией? Очевидно, что нет.
А не любят москвичей не за то, что у них уровень жизни выше, а за высокомерность и пренебрежение к провинции.

no avatar
BOSS BI

отвечает Наталья Ф на комментарий 28.06.2010 #

Мне не надо ничего представлять и придумывать...Это у вас какие то,наивные представления об экономике...Я вспоминаю своё раннее детство,я никак не мог собразить...Утром кушал,в обед кушал,в полдник,в ужин кушал...Мам,а мам...А куда оно это всё девается? Нечто подобное и у вас.Ещё есть апокрифическая пословица-"Кто прорезал углы рта,не оставит его без пищи"...

no avatar
steel frame

отвечает ЛИR A на комментарий 30.06.2010 #

дак разве от хорошей жизни в мосву то за колбасой ездили. востатальной России жрать просто нечего было, а "Москва самодостаточна,она производит для жизни всё сама" - это враньё, просто все лавэ в москве воти всё. ваша грёбаная мосва это просто спрут, который хавает и ртом и ж...

no avatar
Владимир Зотин

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Для справки:
Сергей Зверев родился в городе Култук Иркутской области.
Лолита Милявская родилась в городе Мукачево Закарпатской области.
Борис Моисеев родился в тюрьме , так как его мать, недовольная властью, в те годы была политзаключенной. Его детство прошло в маленьком еврейском гетто провинциального Могилева.
И причем тут москвичи? Головой надо думать, а не седалищем.

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Лолита москвичка ? Ну тогда все с вами ясно . Да и мне вас любить не за что . Пашете ? Сеете ? Балду вы гоняете . Да словоблудием занимаетесь . Вот и любите себя ... любимого . Я лично и без вашей любви проживу . Зарабатываю своими руками и ни от кого ничего не получаю . Приезжайте да посмотрите как живут простые москвичи , не с рублевки ( хотя там москвичей мизер , остальные с периферии приехали да из ближнего ) а потом говном поливайте . Я приезжаю часто на родину малую , в Воронежскую обл . Вот уж не сказал бы что работяги сейчас там . Раньше были . А теперь пьянь да наркота сплошь и рядом . Мало кто трудиться хочет . Легче на москвичей всех собак повесить за свою лень .

no avatar
Борис Конев

комментирует материал 26.06.2010 #

В статье упущен один,очень популярный мотив:Москву подкармливают,что бы, обрастая жирком за счет регионов,не бунтовала. Здесь есть и обратная сторона,хочешь замутить революцию - подержи в голодухе столицу.Оголодавшая,обработанная пропагандой толпа сделает свое дело и можно дальше открывать краник для халявы. Словом,разделяй и властвуй.А бедствующим регионам только и остается уповать на защитников интересов народа типа "приморских партизан"и разного рода дымовских.

no avatar
алексей земляной

отвечает Борис Конев на комментарий 26.06.2010 #

Такое невозможно. Т.е. Москва - это столица, статусный город и т.д. Даже противники власти, её оппоненты, я думаю, такой сюжет не рассматривают... Что до "колбасных поездов" и поездок в Москву за продуктами и туалетной бумагой - то это всё ещё живо помнится...

no avatar
Олег Иванов

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

В 1985 году был в командировке в столице. Ну, и как всегда встал вопрос: какой сувенир привезти домой .Выбор пал на колбасу. У нас в то время за ней по ночам в очереди стояли.Когда покупал,две "добрые" женщины из очереди мне высказали своё неудовольствие-мы тут по сто грамм покупаем, ...а эти колхозаны палками гребут! Приехал домой ,рассмотрел колбасную упаковку,а колбаса-то моя родная ,производства Энгельского мясокомбината.Стало обидно -жрали в Москве мою колбасу, и меня же ещё и попрекали.Я полностью согласен с тем ,что в Москве специально подняли уровень жизни выше,чем по всей стране.Чтоб помалкивали ,а регионы....ну, поднимут бунт,пока до Москвы дойдут ,ноги устанут.

no avatar
Филипп Петров

отвечает Олег Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Какой уровень подняли? Вы о чем вообще?! Регулярно растут все цены: на продукты, на проезд - уже иной раз подумаешь и идешь пешком, вместо того, чтобы на автобус садиться, квартплата растет. Да, пишут о том, что и зарплаты растут, но это вранье: я работал в "Мосводосток" (это госпредприятие). Зарплата состояла из оклада , 100% премиальной надбавки и коэффициента трудового участия. Плюс к этому давали бесплатный единый проездной, так как работа разъездная. Год назад сначала убрали этот коеффициент, потом убрали 100% надбавку (а это ползарплаты!) и отобрали проездной, но ОКЛАД подняли на 2 тысячи! Нравится Вам такое? И, конечно, отчитались, что на предприятии зарплата растет!
А Вы говорите "подняли уровень жизни"!

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

А в регионах, как цены в 1980 году были, так и остались...
Не говорите ерунды. Цены растут везде. Причём в регионах они растут интенсивнее. Но зарплаты в Москве выше, чем в регионах.

no avatar
Максим Лаврентьев

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

и пенсии...

no avatar
алексей земляной

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

Зарплаты даже в Питере по сравнению с Москвою в разы меньше. При чём же здесь цены? - они растут везде как грибы...

no avatar
Олег Иванов

отвечает Филипп Петров на комментарий 28.06.2010 #

А Вы, не догадываетесь почему в столицу, едут все кому не лень?Вот за этим самым уровнем! И если у Вас заработная плата мала ,то это не значит так у всех.Я был у Вас в командировке....спецы моего уровня получают в четыре раза больше! Почему? Работа одинакова ,квалификация....та-жа?Почему? И Ещё вопрос ,Вы когда в России последний раз были?Посмотрите как там люди простые живут!А Вы, нам тут бесплатные проездные пишите, у нас про них с Советских времён ,давно позабыли. Люди выживали как могли!

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Олег Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Я в то время был в Москве и купил там Кока-колы. У нас о ней ещё и не слыхали.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 27.06.2010 #

Пепси-колы, поправлю.

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 28.06.2010 #

Может и пепси. В стеклянной таре.

no avatar
Виктор Лебедев

комментирует материал 26.06.2010 #

Да не москвичей вся Россия не любит, а ту лимиту ( по сегодняшнему гастарбайтеров) которые за несколько десятилетий заполонили Москву. Причём привезли с собой не культуру и знания, а хамское отношение к другим в т.ч. и коренным москвичам, ложь, привычку хапать, что им не принадлежит и ряд других пороков.

no avatar
алексей земляной

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 26.06.2010 #

Вы москвич. Ясно. Поэтому сильно ошибаетесь. Москвичей не любили уже в 30-е года, а уж далее, по мере того, как Москва стала государством в государстве - тем паче...

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Особенно в Питере, а теперь в Питере не любят негров. В гнилом городе всегда существовала потребность в ненависти. Подскажите, это из-за ненависти Вы послали нам своих Путина, Нарусову, Медведева, Грызлова и других питерских-людоедов?

no avatar
Наталья Конова

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 27.06.2010 #

По данному посту - согласна.
Только знаете кого мы больше всего не любим? СЕБЯ! Всех вместе и каждый себя в отдельности. И вместо того чтобы конструктивно направить ненависть на хапуг во власти, "лимита" и прочие растрачивают ее на чурок, москвичей, владельцев машин, праворулек, мам с маленькими детьми...список можно продолжать бесконечно.
И это все вместо того чтобы начать ЛЮБИТЬ тех кто вокруг.

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Уважаемый, я не москвич, а воронежец. Это у меня интернет-провайдер московский. И чем я не прав? Как только правительство и ЦК партии из Ленинграда переехало в Москву так туда ломанулись все, понимая, что в столице в отличии от регионов будут созданы исключительно комфортные условия жизни. Задача была лишь закрепиться в Москве. Вы попробуйте сейчас найти статистику: сколько в Москве истиных москвичей хотя-бы в третьем поколении? Дай бог, если 15% насчитаете, то хорошо.А то, что приезжие в Москву хамство понатащили - это факт. У меня однажды в 80-е годы во время командировки в гастрономе был конфликт с одной мадамой, котора я говорила: -понаехали тут! Всё раскупили. Скоро нам,москвичам носить и есть будет нечего.Я отвечаю: слушайте вы! Я, вот, купил палку колбасы, а на оболочке текст: -изготовлено на Воронежском мясокомбинате. Теперь объясните мне, почему я к вам дожен приезжать и покупать то, что в принципе должен покупать у себя дома? И второе: доставайте-ка свой паспорт, а вот -мой и дававйте посмотрим, кто, где прописан и где был прописан ранее. А откуда у вас московская прописка - это отдельный разговор.

no avatar
Валентин Катрановский

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Увы, это так. (Увы, ибо я москвич с 40-летним стажем). Приведу замечательный, на мой взгляд, пример из романа И.Губермана "Штрихи к портрету":
Он еще когда то мне про москвичей забавно излагал — за что их в лагерях не любят.
— А не любят? — Рубин этого не знал.
— О! ...Не любят очень. А доводы и причины — в точности те же, за что на воле евреев не любят. Ей богу, век свободы не видать. Не рассердитесь?
— Обижаешь, начальник, — грамотно сказал Рубин. Фальк принялся перечислять, загибая пальцы на руках:
— Москвичи — они, во первых, наглые. Во вторых, нахватанные, то есть понаслышке что то знают, отчего наглости только прибавляется у них. В третьих, они кучкуются и всегда своим помогают. В четвертых, они всюду лезут, всякой бочке затычка, управы на них нет; не успел оглянуться и подумать, а еврей уже сообразил и первой тебя успел. То есть, простите, москвич. И вообще им больше всех надо прут и прут — то они права качают, то затевают что то, раздражают очень своей неугомонностью. Узнаете?
— Да, с наслаждением протянул Рубин. — Ведь и вправду раздражать должны.

no avatar
Вячеслав Балтовский

отвечает алексей земляной на комментарий 28.06.2010 #

А кого Вы вообще любите? Вам завтра скажут, что нанайцы у Вас всю "вашу" колбасу забрали, будете ненавидеть нанайцев. Пора фокус менять, может, что и измениться вокруг Вас.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 27.06.2010 #

Согласен с Вами,Виктор

no avatar
илья татарский

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 27.06.2010 #

а вот интересно узнать
что им - лимите - не принадлежит а они - хапают?

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает илья татарский на комментарий 27.06.2010 #

Раньше, в советское время, это было сверх улучшенное снабжение товарами в т.ч. импортными и продовольствием. например, в Москве понятия не имели, что значит заготавливать картошку на зиму в подвале. Всегда пошёл в универсам, или овощной и купил. Да ещё носы воротили, если картошка по их мнению недостаточно качественная А при этом большинство даже обычных товаров в провинции можно было приобрести только по блату. Как говорил, светлой памяти великий артист Аркадий Райкин: - через завбаз, через товаровед... Сейчас же Москва забрала у России все деньги. Где ещё в России такие ставки зарплат, как в Москве?В советское время такой разницы не было. Ставки зарплат для каждой категшории работников были одинаковы. А налоги все перечисляют исправно и всё в Москву. помнится где-тов 99-м, или 2000 году губернаторы (увы, не помню каких )двух областей за то, что Москва фактически отказывалась помогать регионам в решении проблем на федеральном уровне отказались перечислять в Москву налоги в федеральный бюбджет. Какой крик поднялся! ЕБН их заклеймил позором в совпартократическом стиле. Мужикам выломали руки. И больше таких восстаний против власти уже не допускал

no avatar
илья татарский

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 27.06.2010 #

ну во-первых зарплаты в москве и при совке были выше - у них же было что покупать - в москве
а на вопрос мой вы не ответили
историю же ссср я знаю - сорок лет там оттрубил

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает илья татарский на комментарий 27.06.2010 #

Вы вроде историю знаете, а название страны пишете маленькими буквами. Чем же вас так совок обидел, что вы сорок лет оттрубили, а музыка не получилась ?И вы знаете, может зарплаты и повыше были, но они не отличались в разы как сейчас. А на вопрос ваш я пытался ответить, а вас он почему-то не устроил. Могу добавить. Почему московская лимита вовсю благодаря своему градоначальнику польльзуется доходами от добычи газа, нефти и др. ресурсов, а остальной народ России, которому по большому счёту эти месторождения и принадлежат (а не каким-то абрамовичам, потаниным и прочим чубайсам) - нет?

no avatar
илья татарский

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 28.06.2010 #

1. попробуйте писать все одинаковыми буквами и не пользоваться знаками препинания - дисциплинирует речь
2. если вы не знаете чем совок людей обижал - о чем с вами тогда вообще можено рассуждать
3 . в россии бандитская феодальная система когда территории и отрасли отдаются на откуп ставленникам правящей группировки
и лимита здесь не причем - они та рыба которая ищет где глубже

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает илья татарский на комментарий 28.06.2010 #

1. Жену свою грамоте учите без знаков препинания и одинаковыми буквами.
2.О каких людях вы говорите? Я русский человек инженер по обазованию 30 лет проработал конструктором в оборонке слюдьми многих национальностей: украинцами, белорусами, армянами и грузинами, а также, разумеется с евреями. Со многими дружу, а с остальными нахожусь в тёплых товарищеских отношениях. Ни от кого из них ни разу не слышал жалоб и обид на советский период. Особенно, когда стало возможным сравнивать с нынешним беспределом
3. В этой части я с вами, пожалуй, соглашусь. России предстоит ещё одна большая встряска, которую правящая группировка смертельно боится и называет возможным приходом к власти экстремистких сил. Это не я сказал, а Медведев на прессконференции в США. А боятся понятно почему: отвечать за все вредительства придётся. Что касается лимиты, она нашла самое глубокое место - Москву. И теперь Москва стала как скважина ВР на дне Мексиканского залива. Дерьма прёт много, а перекрыть невозможно. Пока. Надеюсь со временем повезёт и им и нам.

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает илья татарский на комментарий 29.06.2010 #

Что значит: я ведиь и вас мог бы научить кое-чему? Это из какой грамматики, досточтимый Гуру?
А вас зовут, часомне Медведев? А то поучать вы первым решили Кстати, если разговаривать не о чем, то будьте здоровы, не кашляйте!

no avatar
Вячеслав Балтовский

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 28.06.2010 #

Знаете, это не Москвичи зажрались, это Вы просто плохо живете. А вот почему Вы плохо живете, попробуйте сами объяснить.

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает Вячеслав Балтовский на комментарий 28.06.2010 #

Ну, похоже взялись за меня жиды. А плохо мы живём из-за того, что ваша жидомассонская шайка пропихнула к власти двух идиотов от сохи: одного комбайнёра, другого прораба и устрорили в стране государственный переворот на волне протеста мнарода против одряхлевшей и деградировавшей КПСС. При этом в результате переворота вы выполнили завершающую стадию плана Даллеса по уничтожению КПСС и развалу СССР. Итут же приступили к выполнению Хьюстонского проекта Бзежинского-Сороса по уничтожению России. Но знайте наш народ не удастся превратить в стадо дебилов. Мы будем бороться до конца!

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 27.06.2010 #

К сожалению, они сами (вся Россия) не осознают этого, а москвичи в результате страдают и от хамства приезжих, и от ненависти остального населения страны.

no avatar
vlad manov

комментирует материал 27.06.2010 #

Я от доного ЗК слыхал как встречали уголовники в СИЗО москвичей.

no avatar
Игорь Ляхов

отвечает vlad manov на комментарий 27.06.2010 #

А на Дальнем Востоке в рядах Советской еще армии, москвичи как то быстро переходили в разряд чмошников.
Вот к нам пришел призыв из москвы, все такие гладкие, холеные, пальцы веером, а через неделю все дружно чистили сортиры. И новеньких хебешек почему то на них не стало. И когда мы выясняли отношения с ребятами с Кавказа, братья масквичи все под койками сидели.
А от морозов как их загибало, даже таджики лучше переносили

no avatar
Филипп Петров

отвечает Игорь Ляхов на комментарий 27.06.2010 #

Ну, по тому, как ты описываешь отношение к своим же товарищам - однополчанам сразу видно, что у тебя, да и у многих тут имеет место быть комплекс неполноценности. Вероятно, этот комплекс идет от родителей, которые в разговоре или как-то иначе говорили о Москве в негативном ключе. Но в душе очень желали бы жить там. Только этим можно объяснить поведение таких субъектов, как ты, все интересы и радости которых - в унижении себе подобных.
Интересно, попади ты в воинскую часть в Подмосковье или в Москву, ты так же вел бы себя? Или же прикусил язычок на два года и усердно драил бы сортиры - а, милок? Так-то, Аника-воин

no avatar
Игорь Ляхов

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

а бы да ка бы,а я пишу как было. Да и не мы их чморили, а дети гор. А было их в батальоне в 5 раз больше чем русских. Но вот как до дела доходило, масквичи писались, да по штабам жалобы писали. А их помощь ох бы как пригодилась. Среди хабровских, иркутских, приморских пацанов таких не было.
А ты филиппок сам то в армии служил?

no avatar
Филипп Петров

отвечает Игорь Ляхов на комментарий 27.06.2010 #

Так вот вопрос, на который я так и не могу получить ответ: от чего люди так друг к другу относятся? Ведь разве что-то плохое сделали вам или там кавказцам этим прибывшие новобранцы? В чем они провинились? Ведь кавказцы постоянно пребывают в Москве и других городах, а люди из этих городов с удовольствием ездят на Кавказ отдыхать!
У нас дедовщины, можно сказать, не было в части. Не знаю: то ли это специфика рода войск и именно той роты связи, где я служил (может, в то время был некий отбор призывников)...... Безусловно, старики были и у меня был старый, с которым я сцепился один раз: он мне по морде - я ему по морде. Но гораздо хуже и отвратительней выглядели некоторые из моего призыва, которые выслуживались перед дедами и за счет меня, в частности. Один такой из Псковской области в порыве подлизать получше жопу своим "дедушкам" доставал меня здорово, пока раз на стрельбище мы с ним не подрались. Ну, думаю, такое или подобное у каждого бывало

no avatar
Игорь Ляхов

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

У нас дедовщины не было, было землячество(национализм). 100 человек русских в батальоне на 400 детей гор. Поэтому каждый призыв русских, неважно откуда, мы ждали. Но вот москвичи, а их пришло около 30 человек, как то самоустранились от всего, за что и получили, то что получили.
А пограничников уважаю.

no avatar
Филипп Петров

отвечает Игорь Ляхов на комментарий 27.06.2010 #

ну вот опять же: национализм! Откуда это? На чем это базируется? Вот мне, например, абсолютно до лампочки кто какой национальности рядом со мной едет на работу или работает. Вот в Москве абсолютно все дворники - это молдаване или азиаты. Они работают от темна до темна, буквально метлу не выпускают из рук. Я с ними здороваюсь и они со мной здороваются! На всех рынках строительных - опять же киргизы, казахи...Как муравьи люди трудятся! А тут не очень давно какие-то отморозки кинули бомбу в окно общежития, где живут такие вот рабочие. Люди спали, это рано утром случилось. Погибли несколько человек. Вот что этим хотели сказать? Чем эти дворники провинились - тем, что кругом чисто и все это за копеечную зарплату? Не говоря о том, что нужно судить этих, так мне стыдно просто за таких людей, это позор!

no avatar
Vovan Grozny

отвечает Филипп Петров на комментарий 28.06.2010 #

Отбор призывников был.
Во всех погранотрядах в Казахстане и на Дальнем Востоке, на китайской границе срочники почти все были из Москвы. за остальные границы сказать немогу

no avatar
vlad manov

отвечает Игорь Ляхов на комментарий 27.06.2010 #

Причина всему этому - создание Кремлем статуса Москвы - как показушного города.В Москве все всегда было и есть. Даже интернет там стоит копейки когда в долбаной кубани - тысячи рублей.Вот в такой превосходной среде и вырастали всегда говнюки.

no avatar
Владимир Зотин

отвечает vlad manov на комментарий 27.06.2010 #

Себя никогда не нюхал? Самые говнюки в Москве - это приезжие из провинции (подчеркиваю из Российской провинции, т.к. таджики, узбеки и пр. ведут себя прилично). Вы нас снабжаете этим говном, стало быть сами его и взращиваете.

no avatar
vlad manov

отвечает Владимир Зотин на комментарий 27.06.2010 #

Вот до тех пор пока из Москвы Кремлевская бля= д1 - ота будет делать исключительный город на планете и за счет этого держать всю Россию на уровне свинарника до тех пор вас и будут величать Грачи- педе=расы москвичи

no avatar
Владимир Зотин

отвечает vlad manov на комментарий 27.06.2010 #

А, все-таки принюхался? Говно так и прет!

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает vlad manov на комментарий 28.06.2010 #

Здравствуйте. У меня в Воронеже оптоволоконная безлимитка от Билайн со скоростью 2,048Мбит/с. за 450 руб/мес. В Москве за эти же деньги скорость ВТРОЕ выше против моей. Типа, самые бедные, блин. А как у Вас?

no avatar
vlad manov

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 29.06.2010 #

Я плачу 1200 рублей за 256 кбит.с ежемесячной безлимитки.Разорительно но у меня нет выхода в этой кубани. В России непродатся диски с видеовыступлениями великих певцов прошлого Тома Джонса Элвиса Пресли Джо Коккера Ариты Фрэнклин Элтона Джона Стиви Уандера - вот и приходится сутками на этой позорной скорости скачивать музыку с торрентов пока их еще не закрыли наши бандиты из Кремля.Я 1 гб скачиваю целые сутки.Когда японец например у себя дома этот гигабайт закачивает за несколько секунд!

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает vlad manov на комментарий 29.06.2010 #

У меня к Вам проосьба. В связи с тем, что на этом долбпаном портале уже дважды сбрасывалось моё сообщение Вам Напишите мне на почтовый ящик pnv@bmail.ru и я отправлю Вам своё сообщение по почте в обход Гайдпарка. Беспреденл какой-то! Я в этом сообщении Вам никого не ругал, а лишь хотел посоветовать на какие вам сайты сходить и работу каких провайдеров у вас проверить. Только и всего!

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Игорь Ляхов на комментарий 27.06.2010 #

Был у нас, правда в Ростовской области, сержант Ляхов. Мы его тоже с грузинами под койку запихнули. Не ваш родственничек?

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 27.06.2010 #

Интересно, что это настроение у основной массы жителей страны. Мы почему-то любим завидовать, в то же время, когда доходит до сравнения, берём для примера что похуже. А вот у (страна)..... ещё хуже. Почему так, не знаю. Но москву не любят, как мне кажется, за спесь, свойственная не коренным москвичам, они-то как раз любят деревню, сами туда срываюся на выходные, а тем, кто туда недавно переехал. А ведь таких в Москве всё больше и больше.

no avatar
алексей земляной

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.06.2010 #

Дорогой! Кацо! - согласен на все сто!

no avatar
георгий сауриди

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Приятно, что согласны. Только я не кацо. Или Вы грузин?

no avatar
алексей земляной

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.06.2010 #

Вы грек? извините, думал - грузин

no avatar
георгий сауриди

отвечает алексей земляной на комментарий 27.06.2010 #

Извиняться не за что. Грузины не менее хорошая нация. Это я справедливости ради.

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.06.2010 #

Верно подмечено. Я так же думаю. Но в 71 году служил в Батуми в укреп.районе. Отношение местного населения к русским было одинаково настороженное, независимо от того, откуда человек призывался. Драк не было, но и любви особой не проявлялось. Но когда заходил разговор про Москву, уже тогда отношение менялось строго в отрицательную сторону.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Оно и понятно. Ведь кто особенно рвётся в Москву? Конечно не все, но основная масса, люди с амбициями (по Далю). А такие сразу заметны. Более того, приезжая к себе, эти тешат своё тщеславие, глядя на местных свысока. А их поведение автоматичски переносится на всех приехавших из Москвы. Да и под их влиянием сами москвичи потихоньку деградируют. С кем поведёшься...

no avatar
ЛИR A

комментирует материал 27.06.2010 #

"МОСКВА...Как много в этом звуке,для сердца русского слилось...Как много в нём отозвалось"... Забыли ? Быдло завистливое...

no avatar
Михаил DDM

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

"МОСКВА...Как много в этом звуке,для сердца русского слилось...Как много в нём отозвалось.."
Это не про тебя, и к тебе отношения не имеет, не примазывайся!

no avatar
Александр Попов

отвечает Михаил DDM на комментарий 27.06.2010 #

То же самое хотел написать на комм.этой тетки.

no avatar
BOSS BI

отвечает Александр Попов на комментарий 28.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Лавр Безымянный

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Полковник Скалозуб: Москва-дистанция огромного размера!
Москва -это символ чиновничьего беспредела, воплощение мечты Маниловых, Скалозубовых, Лужковых, Бериев.
Москва-это символ колониальной политики центра по отношениям к регионам.
Москва-это пример тоталитарного, колониального по сути, распределения ресурсов во благо кучки зажравшейся Московской Опричнины.
Продолжать можно до бесконечности....

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

ЛИРик да будет тебе со своей Москвой! Если хочешь знать, меня лично, да и многих под дулом пистолета и ни за какие деньги в твою
москву не заманишь. Москвич нашелся.

no avatar
ЛИR A

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 27.06.2010 #

Ты физик можешь даже с горя застрелиться...Ничем помочь не могу.Остаюсь коренным москвичём.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

Ты видимо не понял мой намек. Если дословно я так и сказал: - Живите москвичи в своей клоаке грязи, а меня к вам органически
не затащишь. Оставайся коренным москвичом, только добрым. Пока.

no avatar
ЛИR A

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 27.06.2010 #

Мне твои намёки до одного места...Можешь даже удавиться,мне фиолетово.

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает ЛИR A на комментарий 27.06.2010 #

МосквичОм в России пишется через О!!!

no avatar
BOSS BI

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Поучи свою бабу шти варить...

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает BOSS BI на комментарий 27.06.2010 #

У нас, на периферии обычнов семье жену бабой не называют, а как у Вас, в златоглавой? Шти по-монму тоже не из московского говорка. Значит Вы с дяревни??? Так чего же тогда в разговор культурных людей встреваете? Или и Вас Москва скупила?

no avatar
BOSS BI

отвечает Валерий Кулаков на комментарий 27.06.2010 #

Это у вас .."на периферии",в Пропойске так не говорят...К вашему изумлению знаток диалектов Валерий Кулаков,сообщаю вам,что мой говор самый что,ни на есть московский диалект.Здесь всё,и "баба" и "шти"...Раньше так и обзывали Москву-"большая деревня".К вашему просвещённому мнению присовокуплю,что это самое московское "безобразие" считается эталоном русского языка.Вот вам московский "логотип" говора : " Была на МАскве ,хАдила по дАске,гАвАрила,на А-КАрова и кАза"...Вопросы ещё будут ?

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает BOSS BI на комментарий 27.06.2010 #

Да не интересны Вы мне вовсе господин в ментовской фуражке. остАвАйтесь со свАей МАсквой. У нас тут, в Пропойске гораздо интереснее люди живут, и не бухают, как большинство МАсквичей, а по театрам ходят, музеи посещают, картины пишут, музыку сочиняют. А Вам увы, это не доступно, при Вашей то дороге 3 часа в один конец. Потому то Вы и злые.

no avatar
Валерий Кулаков

отвечает BOSS BI на комментарий 27.06.2010 #

Собака лает, а караван идет. Зачем ей намордник? Она кроме лая больше ни на что и не способна. Кстати, дворняга, Вы чьих будете? Аль без хозяина? Так в Москве с этим строго, смотрите по сторонам. Не ровен час собачатник на пути попадется, на мыло в момент пустит.

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает ЛИR A на комментарий 28.06.2010 #

"МОСКВА...Как много в этом звуке,для сердца русского слилось...Как много в нём отозвалось". В вашем варианте слово "отозвалось" надо заменить на "оторвалось". Причём оторвалось так, что даже реанимация не помогает. Город жалко, а 85% его населения - нет!

no avatar
BOSS BI

отвечает Виктор Лебедев на комментарий 29.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Виктор Лебедев

отвечает BOSS BI на комментарий 29.06.2010 #

Вы хотя и высказываетесь в изящно-литературной форме,тем не менее полностью соответствуя своему псевдониму считаете себя вправе оскорблять других, даже не разобравшись толком в том, что они говорят. Порэтому сам вы раб и можете начинать намыливать себе верёвку, а то будето поздно: красные придут и на этой верёвке в забой спустят. Но это к пользе. Будете продолжать в Москве метро строить, в котором обычные люди ездят, а не выдающиеся из себя, но непризнанные личности и VIP-персоны.

no avatar
Ярик Соколов

комментирует материал 27.06.2010 #

Любит,не любит,ну и что,завидуют просто,а от беспомощности развели ромашку.Что нам от этого хуже станет?Они и себя не любят,ищут виноватых на стороне,такова их судьба.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

То есть уже тот факт,что Вы родились в Москве,делает Вас лучше?Сомневаюсь.Даже то,что Вы -ЯРИК , а не Ярослав,как у русских принято в Вашем возрасте,уже говорит об этом.Как не гадай на ромашке,а как сидели ЯРИКи на шее ,так и сидеть будут.

no avatar
Ярик Соколов

отвечает Сергей Смирнов на комментарий 27.06.2010 #

У кого на шее?

no avatar
Михаил DDM

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

У всей России.

no avatar
Ярик Соколов

отвечает Михаил DDM на комментарий 27.06.2010 #

Сами придумали или это вы по жизни такой.Москвичи работают,деньги зарабатывают,при чём тут Россия.Я например на производстве светопрозрачных конструкций работаю,плачу налоги и как я на шее сижу.Это вы скорее на нашей шее сидите,ничего не делая,только получая пособия,пенсии.

no avatar
Михаил DDM

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

" на производстве светопрозрачных конструкций работаю"
Ай да молодца! Спина не болит?
А кому оно шибко надо?

"плачу налоги"
Орден сутулова не хочешь?

"Москвичи работают,деньги зарабатывают,при чём тут Россия."
Сам себе и ответил!
МСК насрать на Россию, главное
"производство светопрозрачных конструкций"

Под стулом, от Вашей шеи, которая "конструкции" клепает!

no avatar
Михаил DDM

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

Ага....МСК и есть ДОТАЦИЯ! Сплошная!

Это ВЫ, мАсквичи решили, что регионы у Вас на дотации...Глаза протри уже...
Урал и Сибирь на вас, любимых пашут...Впаривай свои конструкции дальше...

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

Регионы добывают нефть, газ, полезные ископаемые. Выращивают с/х-продукты. Но, мало того, что всё это продают в Москве (соответственно, львинная доля налогов с продаж идёт от Москвы), так ещё и те налоги, которые собирают в регионах уходят в Москву. В результате "Кепочка" облака разгоняет, а в регионах нет ни дорог, ни детсадов..
Зато в Москве производство светопрозрачных конструкций работает. К слову, это не та "пластмасса", которую корёжит после первого же заморозка?
В общем, маасквичи, прежде, чем "пукать в воду", почитайте статистику по стране в целом.

no avatar
Михаил DDM

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

+1000...
Ярик просто туго втыкает!
Особенно радует "дотационная" Иркутская область, 3 -мя гидроэлектростанциями на 1000км по Ангаре, про уголь, лес, слюду, газ я уже не вспоминаю...
Но вот должны регионы МСК, чтобы Ярики "конструкции" производили...

"Им ссы в глаза, а они все божья роса..."(С)

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

А как на счёт четвёртого транспортного кольца? А как на счёт того, что в Москве открывают в год (в среднем) по 1-2 станции метро?
Давайте сравним Москву и Новосибирск.
В Новосибирске уже 5 лет не могут достроить одну станцию метро (нет средств). Строительство ещё одной станции отложили на неопределённый срок.
На весь Новосибирск всего два моста через Объ, соединяющих левую и правую части города. Сейчас заложили третий мост, но никто не знает, на сколько хватит денег и сколько его будут строить. А для Новосибирска нужно, как минимум, пять мостов. Дороги в городе разбиты. Их, вроде как, делают, но мэр открыто сказал, что денег нет, поэтому все дороги починить не удастся.
Новосибирский Академгородок, где уже создана инфраструктура для научных разработок и высокоточного производства, мог бы стать базой для "Российской Силиконовой Долины", но её решили делать под Москвой в Склоково. (почему?)

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Ярик Соколов на комментарий 27.06.2010 #

Нет, Ярик, я не хочу, чтобы в Москве было хуже, чем у нас. Я хочу, чтобы у нас было не хуже, чем в Москве.
Чувствуешь разницу? Если нет, то нам, к сожалению, разговаривать не о чем.

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

В Новосибирске живет в 10 раз меньше народу, чем в Москве, а вы хотите чтобы у вас строилось столько же станций как в столице? Не жирно будет?

Сравните трнспортные потоки через Обь, прямую как стрела, и через Москва-реку петляющую словно уж на сковородке. Для города в 10 раз большего чем Новосибирск это нормально.

Я одного не пойму, почему регионы смотрят на столицу как на идола. Раз у вас столько леса, газа, нефти, с/х продукции чеж вы ноете что у вас денег нет. Налоги платят только с прыбили и прибыль никак не может быть больше чем доход. Где ваш доход? А у вас там есть олигархи которые все гребут под себя, а Москве всеж чуток получше с этим. Работаете через пень колоду. И ноете... ноете...

Загрузите свое высокоточное производство, какие проблемы то? Делайте роботов, продавайте в китай. Там очень любят качественую продукцию. Ах да, вы же все ждете когда Вам скажут что делать, своих мозгов же нет.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 27.06.2010 #

"Не жирно будет?" Да уж... Во истину - столичночиновничий менталитет... Вполне возможно, что именно Вы и принимаете решения, кому будет жирно, а кому не жирно, тогда всё становится на свои места.

"Я одного не пойму, почему регионы смотрят на столицу как на идола..." А Вы пораскиньте мозгами. Практически все стратегические стройки (метро, мосты, дороги) ведутся на средства бюджета, который формируется из налогов. Налоги же от продажи леса, нефти, с/х продукции, стекаются в Москву, откуда и распределяются по принципу "жирно/не жирно".
"Работаете через пень колоду. И ноете... ноете...". Анекдот знаете: "Директор вызывает подчинённого, показывает в окно на пригорок и говорит: "Если ты, Иванов, будешь работать ещё лучше, то через год на этом пригорке будет стоять дом, возле которого будет сад, и мой садовник будет поливать мои розы..."? Откуда Вы знаете, как работают в регионах? Прикол в том, что как бы там не работали, доставаться им всё равно будут крохи с барского стола.

Продолжение следует.

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Множество моих друзей и знакомых уехали или постоянно жили в регионах. С их слов жизнь в отдалении от Москвы размеренная, деловая активность низкая. Если в Москве я могу, условно, поставить на поток производство мебели, то в регионе это будет не рентабельно. Нет спроса. Тут кухни продаются километрами погонных метров. В Новосибирске улицы короче.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 27.06.2010 #

Продолжение.

Высокоточное производство загружено. Работает и производит. Вот только налоги от этих производств уходят мимо производителей.
И институты работают. Исследуют, открывают, разрабатывают.
Новот рулят всем этим московские менАгеры. А соответственно, всё в Москву!

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Потому что в Сколково земля принадлежит друзьям Путина. И потом, кто из западников поедет в Новосибирск. Нет, Новосибирск хороший город, но там нет инфраструктуры.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Свирид Голохвастый на комментарий 27.06.2010 #

Вот и ответ на этот вопрос - нет инфраструктуры.
А откуда она появится, если её не развивать?
Это так же, как точечные застройки: Вместо того, чтобы строить новые районы, тащить коммуникации, строить дороги, проще воткнуть коробку между двумя домами. А то, что коммуникации не рассчитаны на эту коробку и начнут рваться и ломаться, что парковок нет и ставить машины некуда, это никого не волнует.

no avatar
Свирид Голохвастый

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Ключевое здесь - земля. Как и олимпиада, и дорога вокруг Москвы, и трасса Москва-Питер, и РЖД. Все делается только для того, чтобы освоить бабки. Друзья Путина строят и продают, и с крышей своей делятся. Думаете, кому-то после Олимпиады нужна будет эта инфраструктура в Сочи? Она не окупится.
Станет городом-призраком. Деньги разворовываются на этапе строительства. Сочи дороже всех других олимпиад, МКАД, ЦКАД и трасса Москва-Питер - стоимость запредельная, Сапсан втри раза дороже аналогов, плюс еще надо учесть то, что в практике Сименса всегда была высока доля коррупционной составляющей. При закупке Мерседесов для МВД допущены нарушения на этапе тендера. По запросу от полиции Германии в МВД не нашлось переводчика с английского.

no avatar
Филипп Петров

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Вы дураки все, что ли? Вроде, взрослые люди, а несете чушь какую-то! Какая связь между лушковым и москвичами? Вы думаете, он с нами делится ,что ли? :))) Обдирает, как липку и при этом говорит правильные слова: типа, по просьбе трудящихся. Противно слушать и видеть его.
Я работаю на производстве, частная лавочка. Если кто скажет, что это жирное место - я посмеюсь.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

Связь самая непосредственная, но ладно, Чёрт с ними! Оставим в стороне Лужкова, дороги, детсады и прочее.
Давайте сравним зарплаты и цены в магазинах.
"Минимальная стоимость набора продуктов в результате была зафиксирована в Москве — 246 рублей, чуть дороже набор оказался в Новосибирске — 253,68 рубля." http://news.ngs.ru/more/66311/
Вы можете сказать, какая средняя ЗП в Москве?

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

А средняя ЗП в Москве в 2009 году составила (грубо) 30000 рублей, а в Новосибирске 18000.
Ответьте, почему в Москве продукты, получается, дешевле, а ЗП выше, чем в регионах?

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Ну насмешил. Средняя температура по больнице 36,7. Все здоровы, хуле в палатах сидят не понятно.

В Москве чудовищный перекос по социальному неравенству.

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Раз перкос такой же, то голословно утверждать что вся Москва жирует или зажралась по меньшей мере несправедливо. Клеймите москвичей как хапуг и воров, а потом в регион выехать нельзя, все как один считают раз москвич, значит в чемоданах бабло везет, а не одежду и надо обязательно "отжать" пару штук.
А потом удивляетесь, "чей-йето нас москвичи не любятЬ".

Вот так запросто клеймить знаком ненависти целые города или области очень недальновидно. Вместо того, чтобы наладить диалог, вносите только распри.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 28.06.2010 #

Естественно! У москвичей же клеймо на лбу оттиснуто: "Москвич!"
Как, например, таксист узнаёт, что Вы - москвич? Да по барским замашкам, высокомерным повадкам и брезгливому выражению лица. Естественно у него (таксиста) взыграет самолюбие и он просто стремится компенсировать моральный ущерб от такой поездки.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 28.06.2010 #

А какой диалог может быть с человеком, который привык решать проблемы словами "Жирно не будет?"
Который привык делить всё на "моё" (московское) и "наше" (российское)?
Нет, Александр Сергеевич, с Вами у нас диалог вряд ли получится.

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 28.06.2010 #

В Новосибирске всего 12 станций. Город относительно маленький. Пассажиропотоки небольшие, а себестоимость станции такая же как и в Москве. Их строительльство нерентабельно, окупаемость - долгие десятки лет. Может и вовсе не окупаются. Это заведомо убыточное мероприятие. Я не против их строительства. Пусть город выделяет деньги и строит если они нужны. В Москве нужны. Строят.

Москва, на которую вы злобно киваете, со скрипом строит свои станции. Был долгий период когда тоже не вводили в эсплуатацию. Есть станции которые строят уже десяок лет - строительство заморожено.
В метро не редка давка http://video.tochka.net/7992-davka-v-moskovskom-metro/

Пассажиропоток в Новосибирске за год 89 млн человек. В Москве 2,392 млрд. (на 2009г)

разница в 27 раз. А количество станций отличается в 15,5 раз. ИМХО Москва нуждается в станциях больше Новосибирска.

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 28.06.2010 #

Ошибся. Не 89млн а 69,9 млн. Но это только усугубляет положение. Разница в 34 раза.

Вот именно по этому и жирно. Москва задыхается от нехватки, а в регионах смотрят только на количество. Какой другой город сможет содержать 182 станции?

Тут не все так радужно, как это видится издалека.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Алескандр Пукшин на комментарий 28.06.2010 #

Как Вы не можете понять, что развитие только Москвы приводит к тому, что народ, в поисках лучшей жизни, переселяется туда. Если бы Москва и регионы развивались одинаково, то кто бы туда поехал? Зачем? Вот и Нерезиновая подразгрузилась бы...
И ещё.Вы, уж, определитесь, какими категориями оперируете средними значениями, или конкретными цифрами и фактами. А то другим ставите в вину то, что позволяете себе. Или "Quod licet Iovi, non licet bovi"?

no avatar
Алескандр Пукшин

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 29.06.2010 #

Я хочу чтобы регионы тоже развивались. Москва не вся страна. 10% только. Тут много быдла, я не спорю. Я оспариваю заявление, что все москвичи жируют, что все они хамы и подонки.
Тут очень много достойных людей, они все поголовно заняты делом и их не видно из-за голов выскочек. Из-за которых нас, москвичей, ненавидит вся страна.
Да я молюсь на то, чтобы в регионах наконец начало подниматься с/х. Промышленность. Любая. Ведь все развалено! Я работаю на оборонном предприятии, и вижу что с каждым днем возможности ВПК все меньше и меньше. Завтра вообще все встанет. На"уй это Сколково не понятно, загрузили бы другие наукограды. У меня слов нет, одни эмоции.

Пиление бюджета стало национальной идеей.

no avatar
Филипп Петров

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

Я не знаю, какая средняя зарплата в Москве. Мне кажется, что такого рода данные вообще собираются нечистыми на руку проплаченными социологами. Я знаю, что без тысячи рублей в магазине, в общем-то, делать нечего. Вот вчера я ходил за продуктами в ближайший самый обычный продуктовый магазин. Что я купил( прям чек вам приведу):
Чай майский -38.50
Чай майский -38.50
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Булка с курагой - 10.90
Булка с курагой - 10.90
Булка с маком - 14.50
Булка с маком - 14.50
Сочник с творогом - 12.90
Сочник с творогом - 12.90
Сочник с творогом - 12.90
Сочник с творогом - 12.90
Котлеты из говядины - 59.99
Котлеты из говядины - 59.99
Сыр российский - 88.88
Фарш мясной 564гр. - 124.07
Яйцо 10шт. - 24.99
Майонез Скит оливковый - 41.90
Сахарный песок 900гр - 29.99
Сахарный песок 900гр - 29.99
Яблоки 745гр - 33.52
Лук репчатый 665 гр - 19.88
Огурцы 930 гр - 41.84
Помидоры 780гр - 46.72
Хлеб черный 300гр - 8.60
Сырок творожный - 4.99 (4шт)
Сырок Росагроэкспорт - 5.99 (4шт)
ЗА ВСЕ: 913 рублей.
Еще собаке купил печенку рублей на 100.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

К сожалению, я выкинул чек "большой покупки", но могу сказать цены на особо популярные продукты в нашем супермаркете:
Яйцо 10шт (2 кат) - 28,50
Хлеб чёрный 300 гр. - 15,00
Сахарный песок 900 гр - 30,90
Помидоры (1 кг) - 60,00
=======================================================
Пока что, сравнение подтверждает "проплаченное" исследование.

no avatar
Филипп Петров

отвечает Алексей Петрыкин на комментарий 27.06.2010 #

за все регионы-то не надо говорить! Вот я давно уже купил дом в загибающейся деревне в Калужской области. Далеко ехать - 220 км, но мне нравится там, я езжу каждые выходные. Деревня - 9 домов, из которых 5 - брошены, никто не приезжает туда. Раньше были старики, но они умерли, а их дети почему-то не хотят жить в деревне, не хотят косить траву, держать скот и пахать землю. У нас в округе много полей, но процентов 50 из них уже заросло таким лесом, что если и захотят распахать - прежде корчевать нужно. В общем, деревня еще дышит только потому, что в нее приезжаю летом я и еще три семьи из Москвы. Так вот, при всем при этом в Калужской области идет какая-то бурная деятельность: построили завод Фольксваген, завод строительных смесей, какое-то фармпроизводство, некоторые заброшенные фермы привели в порядок, дороги кое-где ремонтируют - в общем, нельзя сказать, что регион запущенный!

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает Филипп Петров на комментарий 27.06.2010 #

Анекдот вспомнил: "Позавчера - задница. Вчера - задница. Сегодня - задница. А ситуация-то стабилизировалась!"
Давайте сравним не Калужскую область, а, скажем, Иркутскую. Или Сахалин.
Вот где "Стамбул - город контрастов!"

no avatar