Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Николай Чуканов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кто и как сможет вылечить больное общество?

Лечить общество с помощью ожесточенной политической борьбы, поиска внутреннего и внешнего врага – путь в никуда.

Очевидно, для того чтобы успешно лечить любые болезни, нужно правильно поставить диагноз и выбрать эффективные лекарства, а реализовать курс лечения могут и медсестры, если кто-то будет контролировать их добросовестное отношение к своим обязанностям..

Кто может сделать то же самое при лечении социальных, экономических и политических болезней? Очевидно, что такое не под силу политикам и чиновникам. Бюрократические организации вообще не приспособлены для высокоинтеллектуальной работы. В таких организациях действует известное правило: «я – начальник, ты – дурак, ты – начальник, я – дурак».

В политической системе управления (монархия, диктатура, демократия) именно от государственных деятелей и чиновников зависит, какой будет поставлен диагноз, и как будут лечить общество, а не от талантливых людей в соответствующих областях деятельности.

Рассчитывать ни высокие моральные качества политиков и чиновников – утопия и потеря здравого смысла, которая постоянно обсуждается в обществе в виде поиска ответа на вопрос, как привести в кресла власти людей искренне переживающих за страну и знающих, как ее нужно обустроить.

Попытки же всем обществом поставить правильный диагноз и назначить эффективные лекарства (гражданской общество в современном понимании) выглядит нисколько не лучше. Всем миром болезни не лечат. Ставить правильно диагнозы и выписывать лекарства от болезней могут только высокопрофессиональные люди в своей области.

Вывод: работа политической системы управления, к тому же учитывая плачевное состояние общественных наук, напоминает лечение больных шарлатанами времен средневековья. В политической системе все решается с позиции силы (власти, денег, оружия и толпы). Поистине сила есть – ума не надо. Можно ли ожидать, что-то перспективное от такой работы? Если пользоваться здравым смыслом, то ответ будет отрицательным. Требовать от государственных деятелей и чиновников того, что они делать не умеют и не хотят, занятие бесперспективное.

 

Необходимо рассмотреть неконфликтный переход от политической системы управления на высокопрофессиональную. В такой системе ставить диагноз и назначать курс лечения болезней общества должны наиболее талантливые люди в своей области, а не руководители страны. Разработка проектов решения проблем должна вестись не в стенах государственной власти, а в научно-исследовательских и проектных организациях, как это делается в технической области. Проекты ракет и самолетов не разрабатывают в стенах государственной власти. Также и в правительствах, министерствах, парламентах не должны разрабатывать проекты решения проблем в любой области деятельности (образовании, здравоохранении, экономики и так далее). Политическая и исполнительная государственная власть должна лишь реализовывать проекты, согласованные со всеми основными политическими и общественными организациями.

Вопросы коррупции и бюрократизма в высокопрофессиональной системе будут решены автоматически без какой-либо борьбы. Государственные деятели и чиновники не смогут по своему усмотрению распоряжаться деньгами и материальными ценностями. Им никто не будет давать взяток и откатов, только потому, что от них мало что будет зависеть. Они будут работать точно так же, как работают все на предприятиях. Они будут реализовывать проекты, разработанные талантливыми профессионалами и согласованные с основными политическими и общественными силами (гражданское общество в такой системе). Они будут работать на общество за соответствующее вознаграждение так же, как и все, а не служить неизвестно кому.

 

Организовать такой переход теоретически можно в двух вариантах.

1. Его могут организовать руководители страны, если осознают, что опираться в решении проблем общества нужно на самых талантливых людей в соответствующих областях, а не на придворных «умно говорящих» и «умно пишущих», но мало или совсем ничего «не умеющих».

Если они будут осознавать, что опираясь на талантливых людей, они сами станут талантливыми, на посредственных – посредственными, на невежественных – невежественными.

Если они станут ОРГАНИЗАТОРАМИ поиска всех возможных вариантов решения проблем, ОБЪЕКТИВНОЙ проверки их на состоятельность и выбора из них наиболее эффективных и надежных. Объективная проверка, это такая проверка, на результаты которой не могут повлиять субъективные мнения кого-либо, которую могут повторить другие и получить аналогичный результат.

Чтобы выбранные варианты приводили к поддержке их всем обществом, руководители страны должны их согласовывать с основными политическими и общественными силами, прежде чем реализовывать.

2. Второй вариант, когда руководители страны не осознают необходимости перехода на высокопрофессиональную систему управления жизнью общества.

В этом случае всю работу по поиску наиболее эффективных вариантов и согласованию с основными политическими и общественными силами нужно провести без руководителей страны, а затем предложить им реализовать проекты. Любая власть не сможет отказаться от реализации того, что поддерживается всем обществом.

Для такого варианта перехода на высокопрофессиональную систему управления, кто-то должен взять на себя организацию самой важной работы, которую сегодня никто не делает. А руководители страны в этом варианте будут играть всего лишь роль английской королевы, поскольку сами не захотели стать организаторами самой важной и нужной работы для государства.

Публично никто не сможет негативно отнестись к такой деятельности, а тем более помешать ей, она совершенно неконфликтна. Кто сможет открыто выступить против поиска эффективного лечения болезней общества?

Источник: nichukanov.narod.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (286)

Николай Чуканов

комментирует материал 30.11.2012 #

После обсуждения первого варианта статьи на эту тему, я решил изменить ее редакцию и опубликовать снова, поскольку нужно оставить ту дискуссию, которая во многом и определила ее.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Совершенно согласен со статьёй. Нужен штаб по техническому руководству страной, на основе объективных законов, где была бы ответственность за принимаемые решения

no avatar
Анатолий Бехтин

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 30.11.2012 #

у нас это не принято, никто не отвечает за принятое решение

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Анатолий Бехтин на комментарий 30.11.2012 #

Причина всех наших бед это разница в знаниях о жизни общества и человека между нами и внешними силами, которая делает нас куклами, а их кукловодами. Мы рыбки в пруду, а они рыбаки на берегу. Суть информационной войны заключается в том, что внешние силы запускают к нам заведомо ложную, но привлекательную информацию о демократии, о частной собственности, о свободе слова и так далее. Мы, ввиду недостаточных знаний, принимаем ложь за правду и ловимся на крючок обмана. Вместо улучшения жизни страна получает ухудшение жизни. Власть и народ, питаясь ложью с тарелочки кукловодов, делают одну глупость за другой, создавая разрушительный процесс в стране. Народ недоволен, ругает власть и готов идти на войну, но ведь питались ложью с одной тарелочки, сыр в мышеловке совместно кушали. Поражающим фактором является нераспознанная ложь, которая возникает ввиду незнания законов жизни. Победа в этой войне будет тогда, когда знаний у народа и власти о законах жизни общества будет больше или хотя бы на уровне с кукловодами. Нынешняя война не на равных, примерно, как против танков воевать с кулаками ведёт к окончательному поражению и к обретению суверенитета не ведёт.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 30.11.2012 #

Без такого штаба нельзя решить ни одну серьезную проблему в любой области. Все остальное лишь пустое сотрясение воздуха и выражение своих непомерных эмоций.

no avatar
F**k Либерализм

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Традиции персональной ответственности нет. Я тут узнал, что в Германии, если поезд сошел с рельс по вине брака колеса, то посадят не ДИРЕКТОРА завода по производству колес, а гл. инженера, который поставил подпись на чертеже.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает F**k Либерализм на комментарий 30.11.2012 #

Ответсвенность определяется не традициями, а последствиями для тех, кто принмает решения, кто ставит подпись под документами, за несоотвествие реализации проекта самому проекту и так далее.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

С чувством глубокого превосходства над моими теоретическими познаниями некоторые люди говорят, что они практики жизни. Что представляет собой практик не обладающей теорией, но идущий по неизведанному пути? Научно—технический прогресс двигали не практики, а теоретики. Однако теоретических знаний в политике никто не спешит и не стремится приобретать, так как считают, что метод проб и ошибок легче, поэтому у власти практики, не обладающие теоретическими знаниями. Практики в политике ведут страну по дороге благих намерений, когда думают, что делают хорошо, но со временем оказывается, что это плохо. Создают себе трудности, а потом героически пытаются освободиться от них. Погружаются в болото, попадают в мышеловку, на крючок, а затем выбираются, но выбираться тяжелей, чем попадать. Теоретик может предсказать последствия любых шагов и как-то защититься от неприятностей, а практик предсказать не может, а может только отреагировать после того, когда мышеловка больно ударит его по голове. Цивилизация это неизведанная дорога, ведущая к концу света. Нас уничтожают из-за того, что у врага больше теоретических знаний, а у нас нет ответственных за властные решения

no avatar
Николай Чуканов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 01.12.2012 #

Нет ничего практичней настоящей науки. Она словно прибор ночного видения позволяет видеть то, что без нее увидеть невозможно. Кто отрицает такую роль теории, тот просто слепой и невежественный человек.
Но теории без проверки их на состоятельность представляют для общества большую опасность, как лекарства не проверенные на их пригодность к употреблению, можно отравиться. В общественных науках до сих пор нет объективной проверки научных работ на состоятельность. Вопрос о проверке на состоятельность проектов решения проблем общества, а, следовательно, и знаний, которые используются при их разработке, оказывается центральным в успешном решении проблем общества. Этому вопросу и посвящена статья.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 02.12.2012 #

Мне говорят, что я зациклился на своей науке жизни. Наука жизни должна быть первой или главной наукой, изучаемой в школе. Раньше был закон божий, но сейчас много неверующих и представителей других религий, поэтому закон божий должен быть заменён наукой жизни, которая должна устраивать всех. Моя наука жизни признаёт принципиальную правильность всех религий. У религий разная форма, но одинаковое содержание, которое ведёт людей к долгой и счастливой жизни через здоровый образ жизни. У разных партий тоже одинаковое содержание, но ведёт оно людей, наоборот, к непродолжительной и несчастливой жизни в борьбе за блага через нездоровый образ жизни, где наркоманы от богатства это святые люди. Церковь должна и обязана участвовать в государственной власти, но особенно в борьбе против лжи и в контроле над нравственной деятельностью чиновников и бизнеса. Если бы монахи участвовали в распределении бюджета, то утечек было бы меньше. Если бы монахи участвовали в судебной системе, то решений, где сильный всегда прав было бы меньше. Из реки жизни нельзя выйти и посмотреть со стороны, но столетия назад смогли выйти и посмотреть на Землю со стороны, увидев, что она кругл

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 02.12.2012 #

Структура власти государства находится
на уровне двух тысячелетней давности и ни для реформ, ни для перестроек не
предназначена. Если сравнить с заводом, где Президент-это директор завода, то в
нем нет заводоуправления, кроме бухгалтерии и производственного отдела, которое
представляет собой Правительство. Директор сам один за всех, имея хоть семь
пядей во лбу при нынешней структуре власти, Президент не сможет сделать ничего
хорошего для страны и народа, как и директор завода без заводоуправления. Если
бы власть на заводах организовать по образу и подобию нынешней «демократии», то
ни один бы самолёт не полетел, ни одна бы машина не сдвинулась с места, ни одно
бы орудие не смогло бы выстрелить


Сейчас Президент имеет возможность только
слушать и внедрять советы внутренних и внешних «доброжелателей»--лоббистов,
которые, прикрываясь благом народа, преследуют свои корыстные цели. Моя теория сходится с Библией и другими Учениями. нужно ответить на вопрос либо мы тысячелетия жили неправильно, а сейчас правильно, либо наоборотИз этого решения вытекает либо Библия и моя теория неверна, а нынешнее политическое словоблудие верно, либо наоборот

no avatar
Николай Чуканов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 02.12.2012 #

Ваше мнение относительно политической системы управления полностью совпадает с содержанием статьи.
Но почему вывод либо религия, либо политика.
А разве деятельность церкви не была поражена тем же самым, что и политика? Достаточно вспомнить крестовые походы, деятельность инквизиции, жесточайшие межконфессиональные войны и конфликты, участие церкви разных конфессий в поддержке погромов и античеловеческих режимов. А разве нынешний терроризм не связан с религией исламского происхождения?
В статье следует другой вывод, прагматичный, а не эмоциональный. Нужно хорошо проверять, прежде чем что-то делать.
Поэтому вывод в статье не либо религия, либо политика, а иной. Либо политика, либо профессионализм. Церковь признала, что лечить людей нужно высокопрофессиональным врачам, тот же самый должно быть сделано и в отношении общества. Ставить диагноз социальных болезней и выписывать нужные лекарства от них также должны высокопрофессиональные специалисты в своей области, которых определяют не по регалиям, а по уровню объективной проверки их уровня знаний и идей.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 03.12.2012 #

Внедрение демократии, где каждый человек имеет право на мнение, что привело к хаосу и ослаблению государства. Для сохранения государства нужен штаб по техническому руководству страной. Сразу у людей могут возникнуть опасения в бесполезности ещё одной госструктуры. Пока госструктуры вне реального контроля о полезности своей деятельности, поэтому сотрудники зацикливаются делать не полезные дела для государства, а делать себе деньги, отсюда вытекает коррупция, непроффесионализм, создающий разрушительный процесс в стране. Нет контроля, нет и дела. Пока не внедриться реальный контроль над деятельностью госструктур мы не избавимся от коррупции, от непроффесионализма и из кризиса мы не выйдем. Первым шагом советской власти для преодоления хаоса было создание рабочее—крестьянской инспекции и контроля. Проффесионализм является стержнем успеха, так как ко всему написанному нужна ещё и голова. Жизнь наша как поле боя, как шахматная доска, где нужно видеть общую обстановку, которая состоит из всех сил, действующих за и против. Библия правильная, но не понятая книга, поэтому Церковь не может выполнять самостоятельную роль. КОБ хороша в безопасности, а дальше сомнения.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 03.12.2012 #

Вы обсуждаете политическую систему управления и говорите, как ее можно подправить.
В статье говорится о том, что избавиться от ее фундаментальных пороков, независимо оттого какой она имеет вид (монархия, диктатура, демократия) невозможно, поскольку решения принимаются силой власти, оружия, денег, толпы. А сила есть, ума не надо. В стенах бюрократических организаций вообще невозможна высокоинтеллектуальная деятельность. В них действует правило: я – начальник, ты - дурак, ты начальник – я дурак.
Лечить общество (ставить правильно диагноз болезни, и выписывать эффективные лекарства) могут не политики, даже выбранные на самых чистых и честных выборах, а талантливые люди в своей области деятельности. В статье указаны, два варианта для такого перехода.
1. Если политики осознают такое, то они могут стать заказчиками. Они могут организовать поиск высокопрофессиональных специалистов и создать все условия для их успешной работы.
2. Если они не осознают или не хотят этого делать, то такой переход на высокопрофессиональную систему управления можно сделать и без них, а их превратить в английскую королеву, чтобы сидели в креслах власти, но не мешали успешно лечить общество.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 04.12.2012 #

Великий русский шахматист Алёхин, играя в шахматы с одним товарищем, спросил его, что сдаётся ли он, тот ответил, что да. Тогда Алёхин переворачивает шахматную доску и, казалось бы, из безнадёжного положения нашёл выигрышный путь. Опять напарник признал своё поражение во второй, в третий и четвёртый раз при переворачивании шахматной доски. Наша страна играет в политику с внешними силами подобно шахматной игре, где противник превосходит нас по знаниям и умению, поэтому мы проигрываем. Сдаваться всегда легче, чем находить верный путь к победе. Если враг наступает массированными ударами по всем направлениям, пролезая во все щели нашей жизни, разрушая всё на своём пути, то мы защищаемся только по видимым направлениям, не замечая засад и мышеловок. В шахматах есть понятие «тихий ход», который с виду ничего не представляет, а на деле делает позицию непробиваемой. У врагов есть штаб нападения, где рождаются «тихие ходы», а у нас нет штаба отражения ни во власти, ни в обществе. Если раньше война имела направление снизу доверху, где сначала уничтожают живую силу, а затем добираются до власти, а сейчас, наоборот, сначала добрались до власти, а теперь хотят уничтожить

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 04.12.2012 #

Нужен штаб, нужны люди, способные объединить и сориентировать людей на борьбу с врагом. Много разговоров о роли Церкви, которой приписывают средневековые грехи и крестовые походы. Библия это не конструкция жизни как моя теория, а инструкция жизни, которая при всём желании не может охватить весь спектр жизни общества, всех ситуаций, поэтому служителям Церкви приходилось принимать самостоятельные решения. Некоторым людям сейчас кажется, что Церковь принимала неправильные решения, но если причинённое зло служит для предотвращения большего зла, то это правильные решения. Сейчас кукловоды внедрили в мозги людей делать малое добро, чтобы получать большое зло, то это неправильные решения. На Церковь нападают внешние силы, в ряды священников лезут мошенники и агенты влияния внешних сил, но в целом Церковь это сила, способная помочь избавится от иностранных колонистов. То же самое относится к другим конфессиям. Мусульман нужно сориентировать в пользу государства против внешних сил. Разобщение народа идёт в пользу врагов, так как они проникли во власть, а у народа полный хаос в головах, который рождает бессилие. Пишите siwenkov@mail.ru http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/

no avatar
Николай Чуканов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 04.12.2012 #

Уважаемый Анатолий, Вы продолжаете обсуждать политическую систему управления.
В этой системе политическая борьба оказывается основным ее свойством. В ней непременно есть внешние и внутренние враги, с которыми необходимо бороться. В ней все решается с позиции силы, прав тот, у кого больше прав. А сила есть – ума не надо. Обсуждением этой темы заняты множество Сообществ.
Но в этой статье речь идет о возможности неконфликтной замены политической системы на высокопрофессиональную. В такой системе все объективно проверяется на состоятельность, и места политической борьбе вообще нет.
По этой причине отвечать Вам на посты, как и что нужно делать в политической системе, как бороться с политическими противниками, мне не интересно.
У нас речь идет о неконфликтной замене ее на высокопрофессиональную.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 05.12.2012 #

Мы с вами единомышленники. Я двумя руками голосую за Проффесионализм в управлении страной, против революции, так как народ разобщён, а объединить пока могут только кукловоды в своих интересах. Другое дело, что практически это трудное дело, так как ни до кого не достучишься, ни до власти, ни до народа, все строят из себя два себя. Каждому, кажется, что политика это простое дело, стоит только захотеть и любые желания сбудутся, но это не так и нужен Проффесионализм. Нужно как-то объединяться за проффесионализм в управлении

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 06.12.2012 #

. По нынешней проторенной политической схеме путь страны лежит по краю пропасти, если страна не повернёт на спасительный непроторенный путь, после чего она перевернется, и её не соберёшь. Нужны объединённые силы, которые поймут необходимость поворота, но им нужно преодолеть силы, которые не понимают необходимости поворота, а также преодолеть силы (иностранные), сознательно толкающие людей идти по привлекательной, но опасной дороге. Рассчитывать неодушевлённые объекты не каждому по плечу, а расчет одушевлённых предметов значительно усложняется в виду того, что нужно учитывать силы переменные по величине и направлению, а также неожиданно возникающие, вместо постоянно действующих в технике. Если раньше была великая страна СССР и социалистический лагерь, то сейчас разрушен СССР, разрушен социалистический лагерь, бывшие на нашей стороне страны повернули против нас, а внутри страны коррупция, преступность, безнравственность и диктат колонизаторов США по разрушению России. Всего этого мы достигли ввиду незнания объективных законов жизни, которым воспользовались враги. Жизнь по принципу хотели как лучше, а не как нужно лучше по законам ведёт в ад.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

отвечает Николай Чуканов на комментарий 05.12.2012 #

Мне задают вопрос о том, что я бы сделал хорошего в области экономики, если бы получил власть в стране. Ничего хорошего не пытался бы сделать, так как всё хорошее под руководством кукловодов превращается во всё плохое. Сначала нужно освободиться от оккупации мозгов народа, а потом мечтать о хорошей жизни. Что такое демократия или власть народа? Представим себе, что в разгар войны в 1943 году Сталин объявил бы демократию в армии, где Ставка работала бы на желании участников войны. Все пожелания отправлялись бы в Ставку, из которых невозможно было бы понять, чего хотят участники войны и что делать Главнокомандующему. Наступил бы полный хаос, где армия оказалась бы полностью небоеспособной. Революция чего-то стоит, если она умеет защищаться говорил Ленин. Государство чего-то стоит, если оно умеет защищаться. Демократия представляет собой гнездо с птенцами, которые требуют пищи от мамы, но если вместо мамы придёт хищник, то он съест всех птенцов без всякого сопротивления. Тоталитаризм, наоборот, представляет собой свору собак, нападающую на врага. Сверхагрессивная страна США по всему миру пропагандирует и насаждает демократию, как наиболее рыхлую форму правления.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

как бы общество не вылечило всех этих лечителей!
рассуждать об обществе извне, препарируя его- могут только хитники общества,те кто давно выпал из него.потому и препарирует, и ему наплевать, то что после его препарирования лягушка опять не поскачет..ему же важно покопаться в лягушке.да еще что-нибудь полезное из нее схитить.-такие прозекторы- никакого общества не только не вылечат, они даже не являются его частью, потому все их посылы и посулы насквозь фальшивы.

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 30.11.2012 #

Автор - романтик.))

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Алан Петров на комментарий 30.11.2012 #

не совсем!

no avatar
Галина Горских

комментирует материал 30.11.2012 #

"""""Кто сможет открыто выступить против поиска эффективного лечения болезней общества?"""""

Власть.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Галина Горских на комментарий 30.11.2012 #

Любая власть не может открыто сказать, что не желает решать проблемы общества. тогда она перестанет быть властью. а думать она может что угодно.

no avatar
Галина Горских

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Власть не только думает . Она ДЕЛАЕТ. На то она и власть.
Все т.н. ""реформы"" в здравоохранении, армии, образовании, ЖКХ и проч. - аргумент, кот. оспорить НЕВОЗМОЖНО. Не так ли?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Галина Горских на комментарий 30.11.2012 #

Это закономерное свойство политической системы управления, когда лечат общество невежественные политики, поскольку опираются на невежественных придворных "умноговорящих" и " умнопишущих", а не на выскопрофессиональных специалистов в своей области.

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 30.11.2012 #

Общество должно быть Обществом, а не стадом баранов с пастухами
и примкнувшими к ним Серыми Волками..

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 30.11.2012 #

Только народ, только "хирургическим" путем - РЕВОЛЮЦИЕЙ!

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Валерий Советский на комментарий 30.11.2012 #

Чтобы к власти пришли опять такие же люди, а может и еще хуже, как это было всегда.

no avatar
АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ

комментирует материал 30.11.2012 #

Оказывается, существует общая теория жизни, а значит, я не одинок, раз существует много теорий жизни, но обществу нужна одна теория, а не много. Нужна одна рабочая теория жизни, относительно которой проектировалась бы вся политика. Моя теория жизни человека как вида живого существа рассматривает жизнь цивилизации от начала до конца, а гипотеза о жизни вселенной очень короткая, так как оказывает небольшое влияние на жизнь людей. Существует очень большой труд о законах мироздания в 1500 страниц, но он о Вселенной. Существует множество локальных теорий о гранях человеческой деятельности. Теория коммунизма о распределении благ, теория демократии о борьбе за блага, теории о развитии общества это примерно как истории болезней алкоголиков и наркоманов. Здоровье нашей страны угрожающее, а чтобы вылечится и не погибнуть, нужны знания о жизни всей цивилизации, а не о локальных сторонах жизни. Для лечения человека также нужны знания о жизнедеятельности всего организма, а не его некоторых частей. Пользуясь непониманием народа и власти в вопросах теории жизни, враги подсовывают идеи, которые ведут не к лучшей жизни, а к скорой смерти.

no avatar
герман ведов

отвечает АНАТОЛИЙ СИВЕНКОВ на комментарий 30.11.2012 #

А Вам не кажется, что пока мы рассматриваем и изучаем теории и впитываем знания, над нашим обществом в трясине безнравственности сомкнется болотная жижа и останутся лишь сероводородные пузыри?

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 30.11.2012 #

Причина всех проблем современного общества в наличии "священного и неприкосновенного права частной собственности". Лечение прописано Марксом, Энгельсом, Лениным...

no avatar
Slava Parkov

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

- Сестра, больной перед смертью потел?
- Да, потел.
- Это хорошо.

no avatar
Александр Пересвет

комментирует материал 30.11.2012 #

Терапия не поможет, нарушены законы существования и Конституционной смены власти. Теперь только хирургическим путём можно попытаться придти к исцелению иначе "моменто морэ"

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Александр Пересвет на комментарий 30.11.2012 #

Смена политической власти приводит только к смене одних не способных решать проблемы на других, и не более того.

no avatar
Александр Пересвет

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

это если революция. Не надо было фальсифицировать выборы. Выборы должны быть честными, открытыми, по законам и Конституции. К нарушителям кара. В будущем должна быть за махинации на выборах-смертная казнь.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Александр Пересвет на комментарий 30.11.2012 #

Даже при самых честны выборах выбирают по политической рекламе, а не по профессиональным качествам. А между рекламой и качеством товара громадная пропасть. Высокопрофессиональных врачей общества, которые могли бы поставить правильный диагноз и выписать эффективнные лекарства, можно найти только при объективной проверки вариантов решения пробем общества на состоятельность, как находили Главных конструкторов новой техники.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Александр Пересвет на комментарий 30.11.2012 #

Честными должны быть не только выборы, а вся жизнь в целом. Попытки современного общества решать "навалившиеся" проблемы подобна выжиманию промокшей одежды, стоя под проливным дождем. Проще, классическая аналогия таскания воды решетом.

no avatar
леонардо рощин

комментирует материал 30.11.2012 #

порядок в стране будет тогда , когда стоящие у высших эшелонах власти будут действительно заботиться о своем народе , а не уничтожать его всеми и любыми средствами. Уже продуктами питания вытравливают россиян

no avatar
Николай Чуканов

отвечает леонардо рощин на комментарий 30.11.2012 #

Из статьи:
"Рассчитывать ни высокие моральные качества политиков и чиновников – утопия и потеря здравого смысла, которая постоянно обсуждается в обществе в виде поиска ответа на вопрос, как привести в кресла власти людей искренне переживающих за страну и знающих, как ее нужно обустроить."

no avatar
Олег Вишневский

отвечает леонардо рощин на комментарий 30.11.2012 #

Чиновник должен не работать на благо страны, а служить народу. И служба его должна быть почетной, престижной и полностью обеспеченной государством, чтобы чиновник на службе не ломал голову над сугубо частными проблемами.

no avatar
Александр Шибанов

отвечает леонардо рощин на комментарий 01.12.2012 #

Что это за такой народ, о котором нужно заботиться. А сам о себе он не может позаботиться?

no avatar
Николай Таурин

комментирует материал 30.11.2012 #

В ваших предложениях содержатся внутренние противоречия. Власть никогда не согласится с критикующей ее экспертной группой, если та не получит массовой поддержки в народе. В то же время вы считаете народные массы не созревшими для адекватной оценки ситуации, а главное выработки правильных вариантов для проводимой властью политики. Мы уже сейчас имеем некое подобие таких экспертных групп - общественная палата и многочисленные советы при президенте, но как видим толка от них немного.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Николай Таурин на комментарий 30.11.2012 #

Народные массы могут участвовать в решении проблем общества только через своих представителей. А это представительство в изложенной статье явлется участие в согласовании проектов решения проблем страны с политическими и общественными организациями, прежде чем их реализовывать (гражданское общество). А других путей в реальной жизни не существует.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Гражданское общество возникает в нашей стране, как показала история только когда она попадает в большую беду общую для всех. В другое время общество представляет собой аморфную массу, кое-где подогретую максимум для выделения пузырей.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Николай Таурин на комментарий 30.11.2012 #

Речь идет о согласовании проектов решения проблем общества с представителями основных политических и общественных сил страны, прежде чем их реализовывать, а не о каком-то абстрактном гражданском обществе.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Ну тезка, ведь такое количество различных круглых столов организуется для общения этих самых представителей, но напоминает чаще всего персонажей крыловской басни о лебеде, раке и щуке, тянущих в разные стороны.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Николай Таурин на комментарий 30.11.2012 #

Эти круглые столы организуются для того, чтобы порисоваться на публике. Нужны не очередные круглые столы, форумы и тому подобное, а серьезная работу по сбору всех возможных вариантов решения проблем, проверки их СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, выбор из них наиболее эффективных и надежных. А затем согласование выбранного варианта с представителями политических и общественных организаций. Такого еще нигде и никогда не было.
Была только одна попытка движения в этом направлении. См. http://nichukanov.narod.ru/postanov.htm , но она не нашла своего продолжения, поскольку не стала предметом гласности. Но не было ни одного «против» или «воздержавшегося» депутата Госдумы при голосовании по такому вопросу. Нужно работать в этом самом перспективном направлении, для чего и создано наше Сообщество.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Таурин на комментарий 30.11.2012 #

Обстановка политической, экономической и морально-нравственной неопределенности вводится искусственно.( Принцип разделяй и властвуй, посредством внедрения ложных теорий и приоритетов в общественное сознание). Народные массы тогда становятся активными и способными к объединению, когда пропагандируемая идея отвечает трем требованиям:
- идея должна быть максимально понятной ( пример - земля крестьянам);
- идея должна быть приемлема ( в религиозном, политическом, нравственном или другом отношении);
- идея долна осознаваться как жизненно необходимая ( определенный уровень образования или навыков для реализации своей мечты или цели). При отсутствии одного из трех условий расчитывать на активность людей не приходится.

no avatar
Валерий Босов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 01.12.2012 #

Идея лечения непонятна, неприемлема или неосознана как жизненно необходимая ?

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 30.11.2012 #

Дистрофия и маразм трудноизлечимы...

no avatar
Proxor Ковалевский

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 30.11.2012 #

Сочетание болезней весьма эффектно....

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 30.11.2012 #

Для того и нужны талантливые доктора, чтобы личть трудные болезни образования, здравоохранения, экономики и так далее.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Позвольте вопрос - есть ли хоть одна страна на свете, где обороной "заправлял" бы бывший завмаг?
И чем ТАКОЕ можно излечить?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 30.11.2012 #

Лечить можно поиском талантливых людей, чтобы решением проблем обороны не могли "заправлять" бывшие завмаги.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Ну-ну...Ищите до обрящете...
Толшько царь с такими поисками не согласится.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 30.11.2012 #

Тогда можно организовать второй вариант перехода от политической системы управления к высокопрофессиональной, при реализации которого царь превращается в английскую королеву.

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 30.11.2012 #

я очень ретроградный человек...и формула что красота спасёт мир для меня всегда актуальна....чтение классической литературы, поэзии, хорошая музыка, живопись....это как лекарство для души...ну и конечно важнейшее исскуство - кинематограф.....но только всё это должно быть произведено не больным обществом...каковым является нынешнее российское....последние 30 лет.........его кинематограф это отрава....не всё...но исключения лишь подтверждают правила...Культурные Ценности человечества это пища богов...Только благодаря им люди до сих пор живы....Именно это тот мёд который нужен вселенной....и который может и питать и лечить самих пчёл.....есть такое не до конца понятое явление как манна небесная...я не знаю что это такое...может это эльфы или перья ангелов...но это та пыльца из которой Люди делают мёд...и оправдывают своё существование....И сыпется она только на те места где живут Праведно....вот и посмотрите на кого последнее время сыпется и кто производит....америка....голливуд....а кто скажет что против тот и...

no avatar
Анатолий Валетов

комментирует материал 30.11.2012 #

Чтобы лечить нужна врачебная лицензия и согласие пациента - допуск к телу. Первую вещь могут дать политики, но это возможно только если они больны. Согласие пациента можно получить лишь после демонстрации успехов на других больных, на кошках скажем, или на политиках.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 30.11.2012 #

Согласие больного общества производится через согласование проектов с представителями политических и общественных сил, прежде чем их реализовывать (гражданское общество). Иных способов не существует. Если Вы знаете,то расскажите.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Я и сказал что политики могут дать "лицензию", но они ее не дадут. Политическую власть - это высшая форма власти в цивилизации, ради нее целые народы под нож пускают, туда не попадают просто потому что имеют проект.
Тем более у вас нет проекта, вы говорите только о том как его отличить от шарлатанского. А где его взять, кто его должен вам принести на проверку?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 30.11.2012 #

Читайте второй вариант, когда политическая власть не хочет заниматься организацией поиска талантливых врачей в соответствующих областях деятельности.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Нужно победить на выборах или совершить революцию, по другому никак вы проект не реализуете. Наукой нужно ученым заниматься, там конь не валялся, а вы государством собираетесь управлять. Рано еще, будет хорошая теория - найдутся люди соображающие в политике и управлении, проект разработать не проблема, но его всегда делают "под себя". Ленин взял теорию Маркса, но не Маркс Ленина нанял, так не бывает.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 30.11.2012 #

Из статьи:
"Рассчитывать ни высокие моральные качества политиков и чиновников – утопия и потеря здравого смысла, которая постоянно обсуждается в обществе в виде поиска ответа на вопрос, как привести в кресла власти людей искренне переживающих за страну и знающих, как ее нужно обустроить."

no avatar
Прохор Меньшов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Это демагогия. Кто будет определять тех,кто искренне переживает за страну и относится к числу знающих, болотная площадь? Но она уже определила в 91г. во власть Ельцина, Гайдара, Чубайса. И что мы теперь имеем?.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

Обществу нужны высокопрофессиональные врачи социальных болезней, а не люди радеющие за благо отечество, но ничего не знающие, как поставить правльный диагноз и какие дать лекарства..

no avatar
Прохор Меньшов

комментирует материал 30.11.2012 #

Как только вы поручите высоко интеллектуальной элите решать вопросы государственного функционирования, так сразу они и превратятся в чиновников.
Любое правительство себя считает высокопрофессиональным даже при том, что страна катится в пропасть.Пример - последние 25 - 27 лет. Уж каких только профессионалов народ не видел во власти!

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 30.11.2012 #

Они даже говорят, что без них все давно бы передохли. Это как Сралин. Столько преступлений, столько жертв при нём в войну и в репрессиях. а он великий и святой. Наглость власти всегда безмерна.

no avatar
Прохор Меньшов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 30.11.2012 #

Ты лучше приведи сколько людей погублено без Сталина, революций и войн за последние 20 лет, превратив страну в воровской общак?

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 01.12.2012 #

Дорвались потому что. Сталин их слишком сильно ограничивал в свободах, вот и пошли вразнос без него, вседозволенность ощутили. Система была рассчитана на Ленина и Сталина, а такие люди рождаются крайне редко. Хрущу система дала возможность не просто плохо руководить, а принимать идиотские решения, и все радовались. Брежнев очковтирательство и кумовство развел в стране, ввел план по валу, и все горячо одобряли. Андропов с Черненко потешили себя властью, и меченому страну отдали, чтобы все шишки за все поколения политиков на него свалились. Горбачев уже ничего не мог сделать, у него и реальной программы не было, одни гламурные замашки.

no avatar
Григорий Калюжко

комментирует материал 30.11.2012 #

Российское общество периодически подвергается болезням.
Не случайно были декабристы, демократы-народники, социалисты, ...
Новейшая история с перестройки, с 1991 года тому еще одно подтверждение.
Нарастание революционной ситуации не остановить.
Кто, что и как... Поживем - увидим.

no avatar
Александр Борисов

комментирует материал 30.11.2012 #

Такие недуги лечатся кровью. Нужен внешний враг. И, кажется, я его знаю

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Александр Борисов на комментарий 30.11.2012 #

Нужно ещё этого врага как следует раздразнить. Как Хуссейн раздразнил. Или Каддафи.

no avatar
Александр Борисов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 30.11.2012 #

Давайте напищем на всех столбах вдоль государственной границы "Обама пидарас". ДЛолжен обидеться. Если нет, то вдоль ихней границы, а снизу приписать, что вся Россия это знает

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Александр Борисов на комментарий 01.12.2012 #

Вот правильно, они у нас пишут "Путин вор", а мы чего клювом щелкаем? Это правда не пиндосы пишут, а немчура, но какая разница, наш ответ Чемберлену такой будет ))

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Александр Борисов на комментарий 30.11.2012 #

Поиск врагов всегда начинают те, кто не может решить проблемы общества.
Плохому танцору всегда кто-то мешает.

no avatar
Александр Борисов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Внушите Сердюкову, что воровать стыдно и я вам поверю

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Александр Борисов на комментарий 30.11.2012 #

Внушать кому-либо бессмысленно занятие. А Васька будет слушать и есть. Речь идет в статье о том, что:
"Вопросы коррупции и бюрократизма в высокопрофессиональной системе будут решены автоматически без какой-либо борьбы. Государственные деятели и чиновники не смогут по своему усмотрению распоряжаться деньгами и материальными ценностями. Им никто не будет давать взяток и откатов, только потому, что от них мало что будет зависеть. Они будут работать точно так же, как работают все на предприятиях. Они будут реализовывать проекты, разработанные талантливыми профессионалами и согласованные с основными политическими и общественными силами (гражданское общество в такой системе). Они будут работать на общество за соответствующее вознаграждение так же, как и все, а не служить неизвестно кому".

no avatar
Александр Борисов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Это да. Плоому танцору сначала помешала Югославия, потом Ирак, потом Афганистан, потом Ливия, теперь - Сирия.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Александр Борисов на комментарий 01.12.2012 #

Совершенно верно, всегда стараются создать образ врага, чтобы отвлечь публику от несостоятельности собственных действий.

no avatar
Борис Пекшев

комментирует материал 30.11.2012 #

Когда пациент болен ,а врачь не может помочь,пациент или помирает ,или ищет другого врача.

no avatar
Леонид Магит

комментирует материал 30.11.2012 #

С первой частью статьи, какая должна быть структура власти, я согласен. В современных условиях действительно один человек, да ешё без специального образования не сможет спроектировать современный самолёт. Со второй частью статьи, как это должно произойти, я соглашусь только частично. Президент должен и может это сделать, но здесь много если. Если Президент обладает организаторскими способностями, если Президент обладает патриотизмом, если Президент реально знает и оценивает жизнь страны, если ... Следущее с чем я не соглашусь, что Президент будет прислушиваться к кому - либо, кроме к себе самому. Есть общая беда для всех руководителей которая заключается в том, что каждый их них думает, что вместе с должностью им прибавили и ума и Вы об этом примерно так и писали - "ты начальник..." Так что нам остаётся только мечтать о том как было бы хорошо, если бы...

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Леонид Магит на комментарий 30.11.2012 #

Любой Президент не сможет не отдать команду реализовать проект, если его согласовали представители основных политических и общественных сил, то есть его поддерживало все общество, тогда он быстро вылетит из кресел власти. Нельзя жить в обществе и быть независимым от него, даже Президенту.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Да отдать команду может сторож, проект нужно реализовывать, управлять им, а кто это будет делать? Наемные спецы? Реализуемость проекта такого масштаба целиком зависит от способностей того кто им руководит. Это же ни типовое здание построить, и то очень дорого обойдется строительство если ничего в нем не понимаешь.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 30.11.2012 #

Сначала нужно решить проблему качества проектов, а уж потом решать проблему исполнителей. Пока нет проектов высокого качества, нет правльного диагноза и прописанных лекарств, исполнители ничего не решают. Медсестра не может заменить профессионального врача.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Проблему качества может решить только специалист. Качество строительного проекта определяют строители, качество медицинского - медики, качество политического проекта кто может определить - сами догадаетесь. А если профессор философии будет принимать проект небоскреба то это закончится плачевно.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

А попробуйте ответить, кто может оценить проект по реформе образования, а кто может определить кто должен быть автором такого проекта?

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Ученые могут разработать теорию. Это не проект, а объяснение принципов, зависимостей и влияний. А проект разрабатывают не теоретики, а практики, те кому его нужно будет реализовывать.
В образовании педагогическая и академическая наука должны дать теорию, а систему образования могут разработать политики, потому что она должна быть сцеплена с экономикой, культурой, ресурсными возможностями, в том числе с наличием специалистов, и много с чем еще. Ни один узкий специалист подобный проект не разработает, его могут лишь пригласить в качестве консультанта-эксперта для уточнения деталей.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

Наука в педагогике уже сказала свое слово. В современной педагогике известна образовательная система развивающего обучения Д. Б. Эльконина — В. В. Давыдова, учебники для которой рекомендованы для начальной школы и некоторых старших классов общеобразовательных школ. Результаты были потрясающими. Но такая система, отвечающая требованиям НСП оказалась не востребованной. Нет заказа на разработку проекта распространения такой системы на все общества. А это уже могли сделать политики, но они сделали заказ другим невежественным «умноговорящим», и «умнопишущим», но ничего не понимающих в образовании. Получилось все с точностью наоборот по сравнению с методикой развивающего обучения.
Поэтому и говорится в статье, что если политики не могут стать заказчиками проектов успешного решения проблем, то это нужно сделать без них.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Внедрить в "некоторых" школах и внедрить в стране - это разные вещи, у нас нет педсостава для этого. Что там школы, даже в вузах читают 30 лет одно и то же по конспекту с ошибками. Ни малейшего вклада в учебный процесс, никаких новшеств, хотя весь мир уже поменял подходы. И эти люди будут что-то новое внедрять? Да они сорвут учебные планы только чтобы не напрягать голову и ничего не осваивать. Ученые не обязаны это предусматривать, а политик обязан.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Вы видимо считаете что политик - это сорт людей, а это профессия, просто необычная. Есть профессия дирижер оркестра, они могут быть очень бездарные и делать музыку ужасную, но это не означает что профессия такая не нужна и можно поставить регулировщика дорожного движения махать палочкой перед музыкантами. Он разумеется будет все делать строго по правилам и следовать инструкции неукоснительно, но музыки не будет, вот в чем беда.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

Вы сначала спросите меня, что я считаю, а не додумывайте за меня, чтобы обсуждать свои домыслы.
Я сказал то, что сказал, что политикам в постановке диагноза болезни общества и разработке проектов решения проблем делать нечего, поскольку у них для этого нет соответствующего уровня знаний. Политики могут быть заказчиками решения проблем общества, а если они и на это не способны, то они становятся бесполезными, а скорее всего очень вредными для общества. Поэтому нужно сделать из них английскую королеву, пусть сидят в креслах власти, но хотя бы не мешают.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Ну опять за рыбу деньги... Что, неужели так трудно понять, что в политике не бывает хороших людей? Каждый из них, попав в политической системе в обойму будет делать то, что, делают все, то есть воруют. Все, включая путиных, медведевых, сердюковых и т.д. - всех не перечислишь. Это система. И если её не заменить, всё будет продолжаться в том же направлении. Пока Валетов будет искать хорошего человека, раскрадут всё, в том числе и самого Валетова утащут.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Вижу - сказать нечего Анатолию Валетову, но в душе кипит- как же, кто-то усомнился в той белиберде,которая им изрекается. Будем ждать новых извержений.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

За разными словами разный смысл стоит, толковый человек дело может поставить, а хорошим ему при этом быть не обязательно, он может быть очень даже злым. Но ему потребуется наука и он ее закажет. А бестолковому нужна не наука, а любая хрень, лишь бы помогла подольше мозги людям пудрить. Но при этом от может быть очень душевным и даже сердобольным человеком, по настоящему хорошим.

no avatar
Галина Горских

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Тем не менее живет.
И, по всем параметрам, неплохо.)

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Галина Горских на комментарий 30.11.2012 #

Это и есть характеристика политической системы управления общества, которую необходимо заменить, на высокопрофессиональную, чтобы такого не было.
Из статьи:
"Вопросы коррупции и бюрократизма в высокопрофессиональной системе будут решены автоматически без какой-либо борьбы. Государственные деятели и чиновники не смогут по своему усмотрению распоряжаться деньгами и материальными ценностями. Им никто не будет давать взяток и откатов, только потому, что от них мало что будет зависеть. Они будут работать точно так же, как работают все на предприятиях. Они будут реализовывать проекты, разработанные талантливыми профессионалами и согласованные с основными политическими и общественными силами (гражданское общество в такой системе). Они будут работать на общество за соответствующее вознаграждение так же, как и все, а не служить неизвестно кому."

no avatar
Леонид Магит

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Общество это многослойный пирог. Надо отдавать себе отчёт чьи интересы представляет Президент в рыночной экономике, а также за счёт кого и чего он их реализует. Вопрос стоит в том - насколько грамотно он действует? И вылетить из своего кресла он может лишь в том случае, если посадившая его туда элита будет им недовольна.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Леонид Магит на комментарий 30.11.2012 #

Ваш коментарий не относится к содержанию статьи, а является совершенно правильной характеристикой существующей политической системы управления обществом, в которой лечат общество невежды и корыстные люди.

no avatar
Леонид Магит

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Есть пастыри и есть стадо. Если есть в стаде больные овцы - их или лечат или забивают, но при этом стадо остаётся стадом, а пастыри пастырями. Хороший пастырь - стадо накормлено, плохой пастырь и стадо плохое. Но как быто ни было стадо никак не может повлиять на пастыря. Сразу уточню, что под пастырем я подразумеваю власти, а под стадом всё общество, за исключением элиты. Надеюсь я в теме?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Леонид Магит на комментарий 30.11.2012 #

В политической системе этого сделать невозможно - закономерно слепые пастыри ведут слепой народ. Поэтому и речь идет о замене слепых пастырей на профессиональных врачей, которые могли бы правильно поставить диагноз и выписать эффективное лекарство в своей области деятельности.

no avatar
Леонид Магит

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Много пишут на тему смены руководства страны, предлагаются разные стандартные варианты- от выборов до революций, но замена осуществляется правящей элитой данной страны или зинтересованным в этом иностранным государством и это тоже стандартные варианты. При чём здесь общество?(определимся что под обществом мы оба будем подразумевать простолюдинов /есть такое определения низших слоёв/). Реформирование политической системой происходит во времена падение прибылей олигархов, что бывает при не профессиональном руководстве (внешние проявления - нарастающее недовольство населения).Но реформирование системы не сделает зрячим народ, а пастыри могут остаться те же (они же и реформируют систему по обстоятельствам. Например, В.Путин вновь пытается внести изменения в Конституцию, а В.Скворцова изменения в Трудовой кодекс и так до бесконечности).

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Леонид Магит на комментарий 30.11.2012 #

В этом и основное содержание статьи, что работа политической системы управления не направлена на решении проблем страны. Ее невозможно каким-либо образом отремонтировать и привести к власти нужных для общества людей. Это всего лишь широко распространенный миф – выбрать на чистых выборах нужных обществу людей, причем на эти мифы не влияет постоянные поражения таких попыток.
Ее можно лишь заменить другой высокопрофессиональной, причем заменить можно неконфликтно, независимо кто-то хочет того или не хочет, но нужны энтузиасты, само собой ничего не делается.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Леонид Магит на комментарий 01.12.2012 #

Вы говорите не об обществе, а о низшем сословии. Общество предполагает наличие таких вещей как общая культура, история, территория, своя система управления. А сословное деление общества есть ключевой признак феодализма, и вы говорите о его развитии во что-то. Только капитализм есть прогрессивная формация для феодализма, потому что предполагает ротацию во всех социальных группах и отсутствие сословий. Капитализм - это единственный строй без наперед заданной социальной структуры, а пастырем выступает естественный отбор.

no avatar
Леонид Магит

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Что бы о чём то рассуждать необходимо определиться, например, что мы подразумеваем под понятием "общество". Ну а как Вы охарактеризуете, например, общество литераторов. Как по Вашему определяется понятие "сословие". Есть понятия которые определены международным сообществом, например, в 1975 г ООН определило сионизм как расизм и тогда, говоря о сионизме, мы будем отталкиваться от этого определения. У Вас много сумбурно.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Леонид Магит на комментарий 01.12.2012 #

Жарить гамбургеры - ниже вашего достоинства? Ваши дедушки и бабушки считали совсем по-другому. Для них жарить гамбургеры было возможностью зацепиться в этой жизни.
(Билл Гейтс, миллиардер)

no avatar
Леонид Магит

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

В России народ "жарит гамбургеры",а сам вынужден есть "чёрный хлеб". Как Вы думаете это нормально? Ну, а Билл Гейтс, я думаю, если бы он жил среди чукчей, наверное, рассуждал бы по другому. Мы рассуждаем о своей стране.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Страна опоздала, теперь нужно следующего поезда ждать. Сами же виноваты, сколько можно такое отношение к народу себе позволять. Крепостное право продержали до 20 века почти, потом 70 лет иждивенцев и чиновников двуличных выращивали. За это платить нужно, вот мы и платим.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Да... народец х...ватый попался, никак не хочет в ителлигентскую струю попадать. Считай всю жизнь по Валетову не живут - то крепостное право терпели, то татарское иго, то Сталина, то коммунистов... ой ёй ёй! Пусть платит, раз такой х...ватый А Валетов будет судить - казнить или миловать.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Да хай меня казнят лучше чем с нынешней "интеллигенцией" в одной упряжке бегать. У меня бизнес на окраине, 5 аварий на месяц, то каналья весь микрорайон зальет, но подстанция горит из-за козлов в квартирах. Чтобы судить идут в суд работать, а я сам от чинуш устал. Какого бы я о политике говорил, будь все нормально. А чем вы промышляете в своей пальмовой роще?

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Теперь то я вас понял. Вы - энергетик. Был я в вашей шкуре. Понимаю. Сам сейчас на пенсии, работаю начальником цеха по поизводству вентиляторов для автомобилей. Вот такая роща - не дай бог каждому...

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 03.12.2012 #

Сейчас не знаю, а раньше начальник цеха была проклятая работа, между молотом и наковальней ровно посередке. Я не энергетик, просто бизнес зависит от энергетики, а кроме там никому шевелить аварийщиков, вот наши и хлопочут. Но сам производственник, на Урале работал на кузнечно-прессовом заводе. Это не вентиляторы, сами понимаете, цеха как стадионы. Так что поварился, что почем на производстве я в курсе, на планерках в сборочном в 2 часа ночи получал люлей, директор крут у нас был, военное положение любил вводить. Но мужик был нормальный. Да все были нормальными, а что сейчас с людьми произошло ума не дам.

no avatar
Леонид Магит

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

В нашей стране действительно кризис, но это не отражение внешнего, мирового, а вызванный искусственно внутренними причинами. Наверное, об этом Вы и пишите.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Леонид Магит на комментарий 02.12.2012 #

Именно так... мне самым важным кризис общества видится - рознь, нет единой нации. Идеологический водораздел прямо посередине сейчас проходит, по возрасту 35-40 лет. Власть хочет дождаться смены поколений, а времени нет, экономики нет, понимания людей нет, и все в одну кучу как всегда. На фоне этого анализировать финансы или образование бессмысленно, нет фундамента у общества.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 03.12.2012 #

Никаких водоразделов нет. Ни у молодых, ни у старых. Противопоставлять разные возрастные категории начала сегодняшняя власть. Возможно властные люди не знают, что творят - там по видом специалистов на местном уровне работают жёны, любовницы и др. "свои" люди, которые, имея карт-бланш творят неизвестно чего. Но они точно знают, что эти - воруют. И путин точно знал, что сердюков ворует. Поэтому он прибежал к Пахану сразу, когда уехал спецназ ГРУ из Молочного переулка. Это только вершина айсберга.А теперь вопрос - можно ли это кубло уничтожить в рамках закона, который они сами для себя сделали? Ответ понятен. А что делать? Надо менять систему управления обществом с политичекской на профессиональную. Это можно сделать бесконфликтно.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 03.12.2012 #

Как же нет водораздела, если вы воспитаны при социализме, а молодняк при капитализме? Это совершенно разные системы ценностей. Вы буржуев ненавидите, а молодежь хочет быть буржуями. У нас была пионерская зорька, комсомол, партия, а потом это все выключили как лампочку и сказали что нужно коммерцией заниматься, жевать диром и курить мальборо. Именно что водораздел, вы просто не замечаете, а я как зашел сюда первый раз так сразу в глаза бросилось.
Не так все просто с властью, ладно мне не верите, но какого черта нигде в мире нет чтобы ученые правили государством? Политик - это тоже профессия, вы же не скажете что Ленин был не профессионал, или Сталин, или Джордж Вашингтон, или Черчилль. Просто такие люди не часто рождаются, нужна система другая, чтобы жизнь не так сильно зависела от личностных качеств политика. А то хрущ идиотничал, а все хлопали от радости.

Путин конечно знает кто и сколько ворует, но ему сейчас надежность по оборонке нужна, он туда инвестирует очень много, вот и убрал Сердюкома, но не по тихому переставил, а решил еще принципиальность народу показать. Туфта это, там все одинаковые, любого бери и сажай смело, никакие следствия не нужны.

no avatar
Леонид Магит

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 03.12.2012 #

Те, у которых в условиях рыночной экономики, целью жизни должно быть стремление создание оптимальных условий жизни для других, повязли, утонули в деньгах и это стало их болезнью, страстью, навязчивой идеей, которая овладела их мозгом и не оставила в нём места для каких - либо других мыслей. Эта горска людей является раковой опухолью, и, пока она ещё операбельна и не дала метастазы, её необходимо удалить, но найдётся ли хирург, который возьмётся лечить эту болезнь.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Леонид Магит на комментарий 03.12.2012 #

Человек не всему причина, в обществе большим влиянием обладает среда, а не личность или клан. У нас беда в том что власть выведена из-под действия закона. Это как дырка в правовом поле, туда голова вылезла и вытащила за собой элиты, а они тянут под свое крыло всю нечесть. Когда гражданин совершает преступление мы же не размышляем - нарушил и обязан отвечать. Убил - высшая мера, украл - тюрьма. А президент когда нарушает конституцию - мы вроде бы не против. Потому что он же один, и если посадить - то кто будет управлять страной? Но это неправильный подход, президент не стал бы нарушать, будь за это ответственность. Он бы другие методы нашел, голову поломал, побольше умных людей выслушал. А если уж никак не получается - то подал бы в отставку, потому что лучше на даче отдыхать чем сидеть. Другие бы пришли, и тоже бы понимали что нужно только по закону делать.

В нашей стране только сам президент может поставить закон выше себя. Но история подобных случаев не знает, чтобы кто-то сам себе власть урезал. В Англии Хартия вольностей поставила закон выше власти короля в 1215 году. Там бароны имели армии и заставили короля. А у нас бы его просто свергли, и все сначала.

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 30.11.2012 #

Тут не получается преодолеть феодализм , специфические африканские общественные отношения, нравы ОПГ в госслужбе, и внедрить то, что в Европе проверено давно, а вы изобрести хотите что-то небывалое. К сожалению, утопия.

no avatar
Владислав Трофимов

комментирует материал 30.11.2012 #

Вылечить можно - не вопрос. С утреца 100 гр - и порядок. Но не более! Но к вечеру почтенное общество снова так налакается, что утром снова лечить придется. :))

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 30.11.2012 #

Все беды - от высокопрофессионального управления.
А.Македонский - развалил Империю, практически уничтожил греческий этнос (то, что счас мы видим - это турки, сравните с древнегреч картинками);
Наполеон - средний рост в армии после Наполеона стал на 13 см (по разным источникам от 7 до 15 см) ниже, чем в армии до него. Тоже, практически, породу испортил.
Ленин, Сталин, ...дальше сами можете вспомнить и продолжить...

no avatar
герман ведов

комментирует материал 30.11.2012 #

Есть два выхода из тупиковой ситуации. Первый - вычистить все авгиевы конюшни управления и тщательно их продезинфицировать. Для этого необходимо разбудить, взбодрить и собрать в одно целое российскую интеллигенцию. Она еще существует в России, но не в виде легализаторов проституции, как М.Арбатова, Н.Сванидзе и других деятельных блюдолизов, а в педагогах, в деятелях культуры, в предпринимателях, в медицинских работниках. Есть в России и сельская интеллигенция, немало порядочных и честных чиновников. Второй - организовать повсеместно в современных формах ликбезнравственности, как в 30 -е годы ликбезы. Все для этого есть. СССР дал великий толчок и мы еще катимся с пробуксовкой по инерции. Везде и всюду организовать борьбу за мораль и этику поведения, вместо законов Божьих, особенно среди подрастающего поколения. Иначе болото безнравственности поглотит наш народ.

no avatar
Technocom T

комментирует материал 30.11.2012 #

Ноократия, меритократия, власть ученых - это очень круто, конечно.
Но у меня два вопроса:
1) Общество сегодня разделено на классы. Правящий класс сегодня рассматривает ученых как свою наемную обслугу, диктует им задания, поручает частности - но стратегию определяет именно правящий класс: миллиардеры,политики, высшие чиновники, церковные иерархи, медиа-магнаты, генералитет армии и спецслужб. Как вы, ученые и специалисты, собираетесь из подчиненной этому классу прослойки дорасти до положения ведущей социальной силы? Ведь для этого господствующий класс понадобится отодвинуть от власти, а это очень сложно.
2) Не обернется ли "научно-социальный прогресс" технократией в смысле отношения к человеку как к техническому объекту управления, применения к человеку регламентации, моральных и социальных ограничений? Не обернется ли это обузданием потребностей и мечтаний человека, вместо преобразования природы и реализации его замыслов?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Technocom T на комментарий 30.11.2012 #

Речь не идет о политической власти, а об уровне профессионализма при разработке проектов, при постановке диагнозов белезней ситем образования, здравоохранения, финасовой системы и так далее, а затем уровня знаний при назначении лечения. Врач - это не власть - умение эффективно лечить.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Правильный диагноз зависит от правдивости в ответах пациента и добросовестном проведении лабораторных исследований сотояния здоровья больного. В современной России сам пациент уже бредит, а результаты анализов подгоняются под интересы обслуживающего персонала.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 30.11.2012 #

Вы дали характеристку политической нынешней системы, поэтому ее и нужно заменить на высокопрофессиональную, о чем и идет речь в статье.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Статья не предъявляет никаких механизмов решения проблемы, а лишь констатирует их необходимость. Но мы знаем, что сколько не говори - халва, халва, во рту слаще не станет.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 30.11.2012 #

А что Вы хотели от публичной статьи? В ней поставлена задача. А решение задачи, это не публичная деятельность, разработка проектов решения этой задачи - дело энтузиастов, если такие найдутся. Для появления таких энтузиастов и открыто это Сообщество.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

Задача есть, нужны желающие ее решать. Правильно поставленная задача уже содержит 90 процентов успеха в ее решении.
Задача, как привести в кресла власти людей радеющих за народ и знающих как обустроить жизнь общества, - ложная, и никогда не будет решена, хотя на нее тратят громадные усилия.
А задача проверять, прежде чем применять, очевидная, и она решаема. Естественно, что сама по себе, без желающих потратить на это свои усилия и время, она не может решаться.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Я на публично высказанное мнение реагирую, а не к вам домой приперся без приглашения.
Вы мне просто интересны как яркий представитель бюрократии, редко такие попадаются.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Ничего удивительного, значит для вас это обычное дело. А как еще назвать, если контроль и регламент ставится отдельным и более важным вопросом чем существо дела? Еще аэродинамику не придумали, а уже хотят по чертежу аппарат на летучесть проверять объективным методом )

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Какой контроль и регламент? Вы о чём? В огороде бузина, а в Киеве дядька? А про аэродинамику о чём вы опять? Вы вообще - то работали на каком-нибудь производстве?

no avatar
F**k Либерализм

комментирует материал 30.11.2012 #

Матрос Железняк вылечит скоро

no avatar
Николай Чуканов

отвечает F**k Либерализм на комментарий 30.11.2012 #

Кто бы сомневался. Некоторые все болезни лечили постановкой клистера, как это было в "Похождении бравого солдата Швейка"

no avatar
Боб Боб

комментирует материал 30.11.2012 #

почемуто думали глупые люди что красота это сиськи и прочий филейный ряд....индиоты....любой самый отвратительный демон скрюченный как ржавая проволока способен обернуть первейшей раскрасавицей...ведь видимый мир это престол сатаны...и он способен изобразить любую личину...но...для человеческого зрения...а те кто сверху видят всё в истинном свете...и им вашна красота и чистота души...и ещё им нужно чтоб она пела...это подтверждает что всё было не зря...и всё это создавалось не для того чтоб выбросить в урну.....И женщины оправдали веру в них....как ранее оправдали её мужчины....пришло время любить...

no avatar
Владислав Герасимов

комментирует материал 30.11.2012 #

Кто и как.
Кто? "кто-то должен взять на себя организацию самой важной работы, которую сегодня никто не делает."
Зашибись!
Как? 1."Его могут организовать руководители страны....Если....если....если...."
2. " когда руководители страны не осознают необходимости перехода на высокопрофессиональную систему управления жизнью общества." смотри выше в разделе "кто"!
Гениально!!!
И в комменте: "..я решил изменить ее редакцию и опубликовать снова, поскольку нужно оставить ту дискуссию, которая во многом и определила ее."
Отбил ладони в овациях.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 02.12.2012 #

Ладошки смажь мазью Вишневского. А мозги пора включать.

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Каюсь...Не все понял. Объясните где гениальность у автора. Сам не нахожу.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 03.12.2012 #

Во - первых, гениальность автора состоит в том, что он опредилил, что такое политическая система управления обществом.
Во - вторых, он предложил другую систему управления обществом - профессиональную.
В - третьих , он предложил способ замены политической системы управления обществом на профессиональную без революций и других потрясений.
Несмотря на то, что на первый взгляд это кажется утопией, это совершенно реально. Основные элементы этой технологии уже опробированы.

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 03.12.2012 #

В-первых...не нашел в тексте никакого определения "политической системы управления".
Во-вторых предложение "другой системы" абстрактное. Зачем профессионалам становиться чиновниками?
В-третьих не увидел никакого конкретного способа...Одни "если".
Может мы разные тексты видим?

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 03.12.2012 #

Политическая система управления обществом включает в себя демократию,монархию,диктатуру и всё остальное,что даёт возможности без ответственности. В системе управления, которая будет профессионалиной, те, кто разрабатывает проекты и те, кто их реализовывает будут разделены. Это всего лишь один элемент разделения управленческих функций, при котором коррупция будет сильно осложнена, а другие меры сведут её вообще к нулю..

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 03.12.2012 #

Старая теория. Проблема в том, что ни один настоящий профессионал не будет бросать свою работу по профессии и заниматься политическим управлением. "Общественная" работа - удел сирых. Кстати, так и есть во всех развитых странах. Муниципальный служащий или чиновник это не самый верх карьеры. И у нас пробовали....Помните, например Сахарова в парламенте, Алферова, Третьяка.....и что?

no avatar
Почти Поверил

комментирует материал 30.11.2012 #

К примеру, сначала приучить общество к мысли: надо всеобщий эквивалент в форме денег и драгметаллов заменить на ежедневный минимальный жизненно необходимый ресурс, например: буханка хлеба плюс литр молока, - пересчитать все продукты и все трудоемкости в новый эквивалент на компьютерах - не проблема. Оттолкнувшись от этого можно составить конституцию человечества и далее детализировать для каждой страны планы перехода к новому обществу с полным отказом от банковско-финансовой сферы

no avatar
Александр Еробкин

комментирует материал 30.11.2012 #

Чего мудрить?
Диагноз больному обществу - поражение умов грешными мыслями.
Лечение умов - принятие к сведению Учения Христа, от размышлений над которым в уме зарождаются мысли, запрещающие все грешные дела.

no avatar
Олег Вишневский

комментирует материал 30.11.2012 #

Публично никто не сможет негативно отнестись к такой деятельности, а тем более помешать ей, она совершенно неконфликтна. Кто сможет открыто выступить против поиска эффективного лечения болезней общества?
==========================================================
Это было бы так, если бы все происходящее было бы случайностью, а не строго запланированным процессом.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 30.11.2012 #

Кто может кому-то и как запретить разрабатывать и проверять на состоятельность проекты решения проблем общества?
Это было возможно при инквизиции церкви и всевидящего ока КГБ. Сегодня такой системы нет.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Очень легко через средства массовой "дезинформации" скомпрометировать разработчиков и извратить цели проекта. Яркий пример - десталинизация.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 30.11.2012 #

Скомпрементировать идею поиска наиболее эффективных решений проблем общества невозможно. Скопроментировать тех кто ею занимается невозможно, если будут положительные результаты - согласование проектов с представителями основных политических и общественных сил страны.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Представители основных политических и общественных сил, действующих легально и публично, в современной России, суть профессиональные компрометаторы идей. Именно поэтому все реформы, проводимые последние 20 лет в различных сферах жизни страны не достигли декларируемых результатов.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 30.11.2012 #

Реформы достигли противоположного результата, который декларировался потому, что разрабатывали их невежественные люди, придворные "умноговорящие" и "умнопишущие", но ничего «не умеющие" делать.
В послевоенной Германии оккупационная администрация США в связи с начавшейся «холодной войной" нашли профессионалов, врачей общества – команда Эрхарда. Эта команда профессионалов, в еще худшей ситуации, нашли лекарства, которые мгновенно вылечили больное послевоенное общество.
А политические силы ничего не проектировали, у них не было никаких идей в лечении общества.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 30.11.2012 #

Вы склонны думать, что все эти "...невежественные люди, придворные "умноговорящие" и "умнопишущие", но ничего «не умеющие" делать." оказались на своих местах случайно? Таких закономерных случайностей не бывает. Германия должна была остаться и стать символом противополжным ГДР. Современная Россия, как сильное, суверенное государство не нужно ни одной из современных ведущих мировых держав. Система государственного управления строилась в 90-е под контролем и руководством американских советников.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 30.11.2012 #

В этом и основное содержание статьи, что работа политической системы управления не направлена на решении проблем страны. Ее невозможно каким-либо образом отремонтировать и привести к власти нужных для общества людей. Это всего лишь миф – выбрать на честных выборах нужных обществу людей, причем на этот миф не влияют постоянные поражения таких попыток.
Ее можно лишь заменить другой высокопрофессиональной, причем заменить можно неконфликтно, независимо кто-то хочет того или не хочет, но нужны энтузиасты, само собой ничего не делается.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Нужна идея. Энтузиастов много, но они ратуют за понятные им одним частности. Нет общей для большинства идеи. Все идеи вбрасываемые в общественное сознание изначально несут в себе противоречие. Это касается как идей политического устройства, экономических систем, а также религий и даже морально-нравственных ценностей. Люди уже не уверенны ни в чем. Нужна идея понятная всем, приемлемая наиболее активной части общества и жизненно необходимая подавляющему большинству населения. При такой идее возможно создание гражданского общества способного влиять на жизнь государства.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 01.12.2012 #

Идея простая, нужно проверять все на состоятельность, прежде чем использовать в практической деятельности.
Нужно организовать поиск наилучшего варианта решения проблем общества, а не реализовывать то, что проектируют невежественные и корыстные придворные, "умноговорящие" и "умнопишущие", но ничего «не умеющие».

no avatar
Николай Чуканов

отвечает vladimir schpagin на комментарий 01.12.2012 #

Идея - проверять, прежде чем, что-то делать - простая и не должна вызывать ни у кого сомнений, но почему-то это самое главное не обсуждается никем.
Все идет по наезженной колее. Гласность, а потом неизвестно что. Критика того что есть - замечательна, но в рамках политической системы, на смену критикуемого может прийти еще худшее, как это было перед февральской революции, и как это было в конце 80-х в СССР. Куда дальше-то из коррупционной системы?

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Идея простая, нужно проверять все на состоятельность, прежде чем использовать в практической деятельности.
Нужно организовать поиск наилучшего варианта решения проблем общества, а не реализовывать то, что проектируют невежественные и корыстные придворные, "умноговорящие" и "умнопишущие", но ничего «не умеющие».
==========================================
А теперь ответьте на вопрос, почему эта идея до сих пор не реализована? Когда ответите, тогда можно будет говорить и о способах реализации любых полезных обществу идей.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 01.12.2012 #

Потому что она невыгодна всем "знающим". Можно спорить друг с другом с пеной у рта, и быть на виду, что «умные». Это также, как не выходя на ринг можно заявлять, что самый сильный. Без ринга все могут заявлять.
В социальной, экономической и политической области все стоит именно так, а побеждает тот, кто ближе к креслам власти, придворные мудрецы. Все вообще в политической системе решается силой (власти, денег, оружия и толпы). Сила есть – ума не надо. А как только будет объективная проверка на состоятельность, то и все споры закончатся, и нельзя будет выглядеть «знающим».

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Все вообще в политической системе решается силой (власти, денег, оружия и толпы). Сила есть – ума не надо. А как только будет объективная проверка на состоятельность, то и все споры закончатся, и нельзя будет выглядеть «знающим».
=====================================
Каким чудесным образом будет осуществлена объективная проверка на состоятельность без силы(власть, деньги, оружие и толпа)?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Олег Вишневский на комментарий 01.12.2012 #

Когда мы решаем свои личные проблемы, то прекрасно знаем, как это нужно делать. Как Вы проверяете, обманывают Вас или нет? Как проверяет следователь версии совершенных преступлений, как он выбирает наиболее правильную, как он определяет лгут ему или нет?
Когда решают технические проблемы также знают, как нужно проверять на состоятельность. Такой вопрос и не стоит, вопрос только в том, как украсть у других, и как не дать воспользоваться бесплатно своим (секретят и шпионят).
Когда касается социальных, экономических и политических проблем у всех неожиданный тупик. Публику такое не должно интересовать, как ее не волнует, как проверяют лекарства, прежде чем дают разрешение на их применение. Публику должен волновать результат, была такая проверка или нет, вызывает она сомнений или нет. А для этого для публики должны поработать представители политических и общественных организаций при согласовании с ними проектов. То есть нужно посмотреть результат проверки, когда он уже сделан.
Если Вы намерены участвовать в организации такой проверки, то есть тратить свою энергию и время, то такой разговор конкретный можно будет продолжить.

no avatar
Игорь Лященко

комментирует материал 30.11.2012 #

Николай, Бег по кругу не достал?
Есть веская причина перейти на Ты http://www.casocialism.com/2012/11/blog-post_5884.html

no avatar
sdfasdf aSDSAFASGFDHGI

комментирует материал 30.11.2012 #

Необходимы две вещи, чтобы навести порядок и законность. Первое - демократические выборы по системе "самоконтроль". Второе - ответственность власти перед народом по системе "самоконтроль". И то и другое надо навязать силой (принудить власть всеобщей забастовкой и манифестациями), обернув эти вещи в конституционный закон ( сама себя власть не высечет). Это сделает невозможным любые фальсификации выборов, востановит конституционную власть народа (каждый, как присяжный, будет выносить приговор избранникам) , востановит "манархическую" систему на период избрания слуг народа (даст реальную власть избранникам), отгонит от власти не профессионалов, воров, протекционистов, агентов других стран и массонов.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает sdfasdf aSDSAFASGFDHGI на комментарий 30.11.2012 #

Из статьи:
"Лечить общество с помощью ожесточенной политической борьбы, поиска внутреннего и внешнего врага – путь в никуда.

Очевидно, для того чтобы успешно лечить любые болезни, нужно правильно поставить диагноз и выбрать эффективные лекарства, а реализовать курс лечения могут и медсестры, если кто-то будет контролировать их добросовестное отношение к своим обязанностям."

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

комментирует материал 30.11.2012 #

По настоящему стоящие лекарства - горькие. Вряд ли больной захочет их сам принимать. Причем длительное время. Значит пути два - которкий - когда ВДРУГ вождь (с присными) внезапно осознает..., проникнентся..., начнет излечение. Второй путь - как всегда. Все гниет до некого предела (как и 20 лет назад), потом долгый и мучительный путь наверх... Какой путь наиболее реалистичен - выбор каждого.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 02.12.2012 #

Мавзохист ты, Зелюк, да ещё и некрофил.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Дяденька не ругайтесь, я не специально. Так карта легла...

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 30.11.2012 #

Да уж. Все вопросы, которые Автор задает, сам себе в первую очередь, стояли и перед Марксом! Маркс ответы нашел. А автор? Очевидно нет! Хотя как можно порицать Человека, пытающегося стать ВЫШЕ Маркса? Хотя Маркс на многие (а практически на ВСЕ) вопросы в статье и ОТВЕТИЛ! Почему автор не ищет ответов на стороне? Ответ один - ГОРДЫНЯ! Хотя по Библии это ГРЕХ!
"Вывод: работа политической системы управления, к тому же учитывая плачевное состояние общественных наук, напоминает лечение больных шарлатанами времен средневековья. В политической системе все решается с позиции силы (власти, денег, оружия и толпы). Поистине сила есть – ума не надо. Можно ли ожидать, что-то перспективное от такой работы? Если пользоваться здравым смыслом, то ответ будет отрицательным. Требовать от государственных деятелей и чиновников того, что они делать не умеют и не хотят, занятие бесперспективное."? - Маркс сказал определеннее!
«Так как бюрократия есть по своей сущности «государство как формализм», то она является таковым и по своей цели. Действительная цель государства представляется, таким образом, бюрократии противогосударственной целью.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.11.2012 #

Продолж 1
Дух бюрократии есть «формальный дух государства». Она превращает поэтому «формальный дух государства», или действительное бездушие государства, в категорический императив. Бюрократия считает самоё себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои «формальные» цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с «реальными» целями. Она вынуждена поэтому выдавать формальное за содержание, а содержание — за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи — в государственные. Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания, Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.»
К.Маркс К КРИТИКЕ ГЕГЕЛЕВСКОЙ ФИЛОСОФИИ ПРАВА

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.11.2012 #

Продолж 2
«Рассчитывать ни высокие моральные качества политиков и чиновников – УТОПИЯ и ПОТЕРЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА, которая постоянно обсуждается в обществе в виде поиска ответа на вопрос, как привести в кресла власти людей искренне переживающих за страну и знающих, как ее нужно обустроить.» - принципиально верно, но тут же делается шаг прямо в противоположном направлении! – «1. Его могут организовать руководители страны, если осознают,..» - Так КАК руководители страны МОГУТ что-то организовать? Если Руководитель страны – это и есть ВЕРХОВНЫЙ ПОЛИТИК и ЧИНОВНИК!? Может и автор потерял ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ? В общем - первый вариант отпадает АВТОМАТИЧЕСКИ!
«2. Второй вариант, когда руководители страны не осознают необходимости перехода на высокопрофессиональную систему управления жизнью общества.» -Маркс это тоже понял, потому и пришел к выводу, что БЕЗ Революции НЕ ОБОЙТИСЬ! Дело в том, что хочет этого кто либо или нет, но Прогресс в развитии Человечества связан именно с Техническим Прогрессом!! И именно с той его стороной, что называется «Автоматизация Производства»! И ИМЕННО ЭТА сторона Технического прогресса и стала ныне НЕВЫГОДНОЙ! ЭТО признают ВСЕ Западные Эксперты!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.11.2012 #

Продолж. 3
Вы представляете себе деятельность Капиталистов СЕБЕ В УБЫТОК? Лично я - НЕТ! http://maxpark.com/community/4909/content/1611032
«В этом случае всю работу по поиску наиболее эффективных вариантов и согласованию с основными политическими и общественными силами нужно провести без руководителей страны» - в этом случае АВТОМАТИЗАЦИЮ ПРОИЗВОДСТВА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С РУКОВОДИТЕЛЯМИ СТРАНЫ – ВЕСТИ НЕ ВОЗМОЖНО! Именно потому и необходима - РЕВОЛЮЦИЯ! (пришли к выводу Маркса!)
«Для такого варианта перехода на высокопрофессиональную систему управления, кто-то должен взять на себя организацию самой важной работы, …» - этот кто-то и есть ПАРТИЯ БОЛЬШЕВИКОВ!
«Публично никто не сможет негативно отнестись к такой деятельности, а тем более помешать ей, она совершенно неконфликтна….» - ??? ой ли? Посмотрите хотя бы на «дело» Сердюкова! Это «дело» явно стараются «спустить на тормозах»! ИБО НЕ ДАЙ БОГ «веревочка» потянется ВВЕРХ! А ТАМ – Путин!! А потому нужно тянуть веревочку ТОЛЬКО ВНИЗ! И КАК вести ЭТУ деятельность НЕ ПУБЛИЧНО?? И НЕ ВЫГОДНО! А куда деваться? А ЭТО дело еще НЕ ЗАТРАГИВАЕТ основ общества! Затрагивает пока только интересы ОДНОГО клана!!!

no avatar
vladimir schpagin

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.12.2012 #

"всю работу по поиску наиболее эффективных вариантов и согласованию с основными политическими и общественными силами нужно провести без руководителей страны».-этим все сказано!Есть личная заинтересованность Гл.врача больницы в паскудном ее положении. Спасибо,Юрий.

no avatar
Юрий Новиков

комментирует материал 30.11.2012 #

**Лечить общество с помощью ожесточенной политической борьбы, поиска внутреннего и внешнего врага – путь в никуда.** - теми методами, какие уже 2000 лет проповедуют христиане, еще хуже, но тут нужно понять, что ни врачи, ни попы, ни полиции не заинтересованы в том, чтобы общество было здорово, тк. они именно напроцессе лечения имеют очень хороший бизнес.
Общество не лечить не нужно - больные или вымрут, или, если очень захотят, сами выздоравят. А чтобы другие не заболели, нужно просто устранить источники болезней.,

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Юрий Новиков на комментарий 01.12.2012 #

У нас традиционно решают два вопроса - кто виноват и кем его заменить. А, скажем, японцы всегда ищут проблему, убрали ее - и нет виноватых. Они явно мудрее, и вы правы, "нужно просто устранить источники болезней"

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

У японцев свои проблемы и они для нас не пример... хотя бы потому, что для русских трудно найти более подлого и враждебного народа. Да и в своей среде они это еще те головорезы.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Юрий Новиков на комментарий 01.12.2012 #

Японцев никто не любит, они, кстати, тоже никого не любят. Но я же их к примеру взял, так поступают ВСЕ народы, кроме нас и жителей пиндостана )

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

**так поступают ВСЕ народы, кроме нас и жителей пиндостана ) ** - а это потому, что почти у вех народов власть хоть как-то, соблюдает национальные интересы коренного населения.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

А вы, пардон, где живёте, не в пиндостане ли?

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Про себя сперва расскажите, так по протоколу положено - с какого вы аула, давно ли радио вам провели )

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 30.11.2012 #

Лечит надо не общество, а власть. Общество больно от власти, а не власть больна от общества.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Галина Иванова на комментарий 01.12.2012 #

Политическую власть вылечить невозможно. Как невозможно отучить хищника питаться мясом других животных, также и политиков невозможно излечить ото лжи. Политическую систему можно лишь заменить, о чем и идет речь в статье.

no avatar
igor igor

комментирует материал 01.12.2012 #

... нереально и бессмысленно ... та же клановая борьба, только через экспертные сообщества ... победят деньги

no avatar
Николай Чуканов

отвечает igor igor на комментарий 01.12.2012 #

экспертные сообщества - это действительно продолжение клановой борьбы. А речь идет об объективной проверке на состоятельность, которая не зависит от субъективных мнений кого-либо.

no avatar
сталкер 2010

комментирует материал 01.12.2012 #

Те,кто у власти,представят вам множество доказательств,того,что у них уже все налажено и все делается исключительно по согласованию с высокопрофессионалами и ведущими политическими силами! И любые альтернативные высокопрофессиональные и т.д. и т.п. сообщества,будут объявленны нелигитимными и вредительскими,или просто не замечаются,что и делается,регулярно,когда кто-то где-то возражает.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает сталкер 2010 на комментарий 01.12.2012 #

Сказать можно что угодно, но показать нельзя.
Если даже скажут, то ничего страшного, а мы хотим проверить, чтобы вся страна не ошиблась, и можно будет показать несостоятельность того, что выбрано.

no avatar
сталкер 2010

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Каков механизм проверки? Кто "мы"? Кому,конкретно,вы предлагаете заняться уговорами или организацией высокопрофессиональных сообществ,для альтернативной государству проверки? И почему,вы думаете,что страна поверит "вам"?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает сталкер 2010 на комментарий 01.12.2012 #

Когда люди верят, их непременно обманут. Нужно организовать ОБЪЕКТИВНУЮ проверку на состоятельность, которая не зависит от субъективных мнений кого-либо, которую можно повторить другим и получить аналогичный результат.
В политической системе вообще не знают что это такое, поэтому я сравнил лечение социальных болезней при современно плачевном состоянии общественных наук с лечением больных средневековыми шарлатанами.
Над обществом постоянно проводят социальные эксперименты невежественные реформаторы, а Россия больше других стран страдала от таких экспериментов.

no avatar
сталкер 2010

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Да я с вашими предложениями,во всем согласен,-правильно,нужно организовать проверку на состоятельность. Но главная-то проблема,-в реализации вашего предложения,в этом самом "нужно организовать".Легко сказать "нужно организовать",-все скажут:да,да,нужно и разойдутся по своим делам...

no avatar
Николай Чуканов

отвечает сталкер 2010 на комментарий 01.12.2012 #

Вопрос поставлен точно, и эта действительно проблема, самая сложная проблема на сегодня. Один ее не решишь, нужно как-то собрать желающих. Для начала я открыл Сообщество, а потом может быть и сформируется инициативная группа. Все должно иметь свое начало, начинают обычно с малого. Попытки сразу такую проблему решить, заканчивались неудачами, правда приобретался неоценимый практический опыт для этого направления деятельности. Так что работу такую можно начать не с пустого места.

no avatar
Юрий Меркулов

комментирует материал 01.12.2012 #

Может ли больной организм жить долго? Либо болезнь пройдёт, либо организм погибнет, либо произойдёт какое-то изменение организма и он будет жить с этой, якобы болезнью. Мне кажется, что тут обсуждают не болезнь общества, а проблемы с управлением обществом. Что такое общество? Может ли общество быть не добровольным? Что или кто собирает отдельных людей в единое общество? Может сначала надо с терминами определиться, а потом за диагнозы приниматься?

no avatar
Арон Файнберг

комментирует материал 01.12.2012 #

Могет сначала на штатах поэкспериментировать!
Тресет бедолаг!:-)

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Арон Файнберг на комментарий 01.12.2012 #

Можно заменить политическую систему управления на высокопрофессиональную в любой стране и получить большой эффект.
Но речь не идет о каком-то эксперименте, а об ОБЪЕКТИВНОЙ проверке проектов решения проблем общества на СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, выбора наиболее эффективного и согласования их со основными политическими и общественными силами прежде чем их реализовывать. В этой социальной технологии нет какого-либо эксперимента. А когда не делают такого, то действительно невежественные люди постоянно проводят социальные эксперименты над обществом.

no avatar
Andrey Kulikov

комментирует материал 01.12.2012 #

"Второй вариант, когда руководители страны не осознают необходимости перехода на высокопрофессиональную систему управления жизнью общества."
вот здесь по подробней пожалуйста. Как минимум, возникают вопросы "Руководитель для общества или общество для руководителя". Далее, "Не плохо бы понять цели и задачи поставленные перед обществом и кто их ставит общество или руководитель" Да и прежде чем лечить, нужно поставить правильный диагноз. А где то лекало, по которому будет определятся болезнь или её степень развития? Кто Вам сказал, что общество больно и его пора лечить?

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 01.12.2012 #

Разумеется общество для руководителя, потому что по мнению автора общество есть объект управления, и больше оно ничем не является.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

Если общество больное, то кто-то его должен лечить. В статье говорится кто и как.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Чтобы трактовать симптомы, нужно умение их отличить от нормальной работы организма, то-есть нужен врач. А кто врач у вас? Почему считаете что общество больное? Может оно как раз выздоравливает так.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

В статье идет речь о том, как найти врача. Если кто-то считает, что болезни нет, то какой может быть разговор с ним, как лечить болезнь?

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

В статье не доказано что болезнь есть, а без этого слово лечить принимает значение "лечить", то-есть вести процесс ради процесса в личных целях "врача".

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 01.12.2012 #

Значит Вам эта статья должна быть неинтересна. Доказывать болезни не нужно, они видны всем, кто их способен замечать, посколку это не болезнь самого себя или близких.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

А как же быть с объективность? "Видно всем" - это субъективно. Чем туфта отличается от здравой мысли в науке тоже видно всем, но вам почему-то этого не видно, и нужен штангенциркуль обязательно для объективных замеров. Почему такое непостоянство в подходах?

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Господин Валетов, вы всё время передёргиваете. Это свойство шулеров и политиканов. В политиканах вы не замечены. А видно всем, что ВСЕ чиновники воруют. Или вы не согласны? Если я не прав - приведите аргументы.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Разумеется передергиваю, потому что не в честной игре участвую. А чиновники воруют, и именно ВСЕ, то-есть, если создать еще один чиновничий орган по "объективной проверке на научность" то получится очередная кормушка и тоже будут воровать - раздувать штат, плодить представительства и протаскивать проекты за откат.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Ну почему чиновничий и почему орган? А то, что вы согласились, что ВСЕ чиновники воруют - это обнадёживает. Обнадёживает потому, что вы стали ближе к реальности и, наверное интуитивно поняли,что в этой системе управления обществом ловить больше нечего. Ваши любимые гайдары, чубайсы, ельцыны, горбачёвы оказались настолько несостоятельными, что вызывают у подавляющего большинства граждан рвотный инстинкт. И если вы реально смотрите на вещи, то зададитесь вопросом - что делать? И если вы не пустобрёх, то будете искать способ изменить ситуацию.Но в отношении вас я сильно сомневаюсь в дееспособности.Вам важнее выглядеть, чем делать.

no avatar
Анатолий Валетов

отвечает дмитрий васильев на комментарий 02.12.2012 #

Потому что он чиновничий по своим функциям. Ученые занимаются наукой, а тут речь идет о разрешительной системе. Она ведь ничего не будет создавать, а будет только разрешать и запрещать.
Среди вами перечисленных нет мною любимых. Про них можно говорить .конечно, ситуацию рассмотреть, но там своя была свара и они мне не интересны. В истории не бывает если бы да кабы, теперь уж как было - так и было.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Анатолий Валетов на комментарий 02.12.2012 #

Мало того, что вы не поняли - все комментарии, которые вы сделали - пошли на пользу -когда растолковывают, неоднократно повторяют. Вы-то всё равно не поймёте, но другие услышат и поймут, тем более в вашем экзотическом обрамлении.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 01.12.2012 #

О важнейших проблемах общества не говорит только ленивый. Расхождение только в том, как их можно решить или вообще можно ли вылечить. Например, в нынешней России, кто не говорит о проблемах в образовании, кто не говорит о проблемах коррупции, кто не говорит о проблемах в экономике, в сырьевой ее направленности и так далее. То же самое можно сказать о каждой стране. А статье говорится о социальной технологии, как их нужно решать, а как не нужно.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Николай Чуканов на комментарий 01.12.2012 #

Ну это уже другой поворот событий. Проблема, это ещё не значит болезнь. Болезнь это ухудшение. Лично я не уверен, что общество стало более коррумпировано, экономика стала менее зависеть от сырьевого направления. Вопрос образования, это довольно таки щекотливая тема, само понятие образованности в той или иной области. Понятие решение проблем, наверное должно подразумевать повышение уровня, а не лечение. А впрочем это всё игра слов. Главное, что бы та группа, которой будет предложено этим заняться, правильно понимала Ваш смысл "Управлять обществом". В 30-х годах уже велись такие разработки механизмов для управления обществом, в 40-ых это вылилось в небезызвестные последствия. Возможно к таким формулировкам нужно подходить более скрупулёзно, подмена понятий в наше время, да и во все остальные времена, очень серьёзное оружие.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 01.12.2012 #

Если Вы не видете болезней общества, то Вам такая статья не нужна.
Если не признать болезни, то и лечить нечего, не нужны никакие врачи. Какие можно ставить диагонозы, если нет болезни.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Николай Чуканов на комментарий 03.12.2012 #

если здоровому человеку постоянно говорить, что он болен, то обязательно заболеет. Даже профилактика в какой то мере может стать опасной, иммунитет снижается. Сегодня подсадят на пилюли, а завтра будем их в втридорога покупать, чтобы выжить, а там глядишь и хирургическое вмешательств потребуется в качестве революций. Такие вещи, как коррупция, сырьевая востребованность и процессы образования, это всего лишь проблемы, вечные проблемы, при решении которых обязательно будут возникать другие проблемы, возможно это с родни насморка, но не может организм существовать без соплей, против этого организм самостоятельно может выработать иммунитет, при соблюдении определённых правил. В Вашем же предложении мне увиделся призыв к тому, что настолько всё запущено, когда пора отрезать носы, а у нас таких спецов пока нет, значит придётся обращаться к заморским. Вот и возникает вопрос кому здесь выгода и откуда ветер дует?

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 03.12.2012 #

Вы правы, что если человеку говорить, что он болен и ничего не делать, то он действительно заболеет. Даже здоровый человек может заболеть. Но это не означает, что медицина не нужна.
Нельзя же находиться на средневековом уровне в отношении социальных болезней? А о болезнях общества все равно говорят, притом каждый день во всех средствах массовой информации. Покончить с этим можно только одним образом – введение всеобщей цензуры и уничтожения оппозиции. Такое действует, например, в Северной Корее.
Давайте в своих рассуждениях не скатываться либо на средневековый уровень, когда лечили людей шарлатаны, ввиду слабости медицины, либо не замечать болезней, как это делается в Северной Корее.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 03.12.2012 #

Вы пишите, что "а у нас таких спецов пока нет, значит придётся обращаться к заморским".
Ваше утверждение прямо противоположно тому, что написано в статье.
Заморские специалисты способны предложить только то, что они предложили в начале 90-х годов - слепое копирование, что есть у них. Но слепое копирование в любой области приводит, как правило, к копированию худшего, а не лучшего.
В статье речь идет о замене политической системы, которая используется во всех странах уже тысячелетия, на высокопрофессиональную, которой еще нет нигде.
Поэтому ветер дует не оттуда. Вместо того, чтобы успешно решать проблемы общества, создают образ внешнего и внутреннего врага. Это признак несостоятельности тех, кто пытается идти по такому пути. Плохому танцору постоянно кто-то мешает.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Николай Чуканов на комментарий 03.12.2012 #

я имел ввиду "отрезания носов", поэтому они нам и предлагают такой исход событий, который совершенно бесполезен и не наш случай. Да, ...насчет статьи, обещаю, что ещё раз и уже не так быстро и под другим углом зрения, обязательно её прочту, т.к. идея своего пути с учётом нашего менталитета мне тоже интересна.

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 02.12.2012 #

Исходя из Ваших рассуждений- болезней никаких нет, есть проблемы-по вашему личному мнению, к которым,если состояние не ухудшается, то и делать ничего не надо, кроме терапевтического воздействия.Сердюкова поругать и вернуть, как вернули Дарькина в новом качестве и т.д. и т.п. Правильно?

no avatar
дмитрий васильев

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 03.12.2012 #

А если украли всё, воруют дальше, но объёмы воровства физически не могут увеличиться это значит проблема, а не болезнь? Я Вас правильно понимаю?

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает дмитрий васильев на комментарий 03.12.2012 #

Вы совершенно меня поняли не правильно, если звучит слово украли, то должен быть преступник, признанный судом. А в данном случае мы уже из преступника делаем больного человека, которого судить нельзя, а надо лечить. Вот Вам результат подмены понятий и признака всемирной безнаказанности. Не уверен, что в этой проблеме нужна группа хирургов и психиатров. Здесь нужны знания философского уровня из которого и состоят все науки, в том числе и врачебные, а это слишком узкое направление, относительно конечно. Конечно же, никто не собирается сидеть и ждать у моря погоды, хотя это иногда и полезно, но и стремится к совершенству бессмысленно, т.к. совершенству нет предела, просто перед собой нужно ставить задачи и цели, достигнув которые продолжаем двигаться. А задачи и цели, это далеко не диагноз. Всё в этом мире повторяется, но что бы мы не ходили по кругу, нужно извлекать из истории уроки, а главное искать и исправлять ошибки, вот тогда движение окажется по спирали. И вот от того, как мы исправим таки ошибки будет зависеть такое движение вперёд или назад.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 03.12.2012 #

Существует на этот счет прекрасное изречение, что "история учит лишь тому, что ничему не учит». Все попытки привести к власти нужных народу руководителей ни к чему хорошему не приводили. Однако, несмотря на такой богатый опыт истории, постоянно говорят снова и снова - нужно привести к власти людей, искренне переживающих за страну и знающих как ее обустроить.
Пора уже понять, что такое недостижимо, есть объективные причины тому. Политическая система держится на рекламе, а между рекламой и содержание товара большая разница. Поэтому невозможно отремонтировать политическую систему, ее можно лишь неконфликтно заменить на иную, значительно эффективной, высокопрофессиональной системой.

no avatar
sdfasdf aSDSAFASGFDHGI

отвечает Николай Чуканов на комментарий 03.12.2012 #

Если вы говорите про систему, то имеете ввиду "систему общественных отношений государства"? или "систему международных политических отношений"? или "систему глобального управления человечеством кучкой банкиров с печатным станком доларов". На каком уровне вы хотите заменить систему? Кто вам это позволит? И как вы собираетесь это сделать? Кто конкретно этим будет заниматься? Вокруг да около можно ходить вечно по кругу, стратегия должна опираться на тактику, как стена на фундамент. В одном я с вами согласен: на людей нельзя полагаться, только на систему. Поэтому полагаюсь только на "систему ответственности верхов перед низами, и, управления низов верхами. Болезнь в том, что никакой ответственности перед низами не существует, вот и несет "машину" без тормозов, с дистанционным управлением ее извне туда, куда надо не нам, а "им".

no avatar
Николай Чуканов

отвечает sdfasdf aSDSAFASGFDHGI на комментарий 03.12.2012 #

Вы поверхностно ознакомились со статьей.
Речь идет о политической системе управления, а не об отношениях. В этой системе все решения зависят от политической воли государственных деятелей, независимо от вида такой системы (монархия, диктатура, демократия). Кто и как влияет на их решения - это вопрос второстепенный по отношению к законам ее работы.
В статье написано, что никто не может запретить сделать ту работу, которую сегодня никто не делает. А если она будет сделано качественно, то произойдет неконфликтный автоматический переход на высокопрофессиональную систему, и никто не сможет этому помешать. Мы этот вопрос, что кто-то может не дать, не разрешить, уже обсудили. Никто не может помешать, а разрешения не нужно ни у кого спрашивать.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Николай Чуканов на комментарий 04.12.2012 #

насчет истории Вы правы, она действительно ничему не учит, но она очень жестоко наказывает за её незнание. Более того, обеими руками "за", соглашусь с Вами, что одного переживание за страну не достаточно для людей находившихся у власти. Но, мне думается, что нет ничего плохого, что в политической системе присутствует реклама (в том что одна на другой держится, это вопрос спорный), а вот в том, что между рекламой и товаром есть разница, тем более не в лучшую сторону, вот здесь вот реальная проблема, мало того - это угроза для общества. Здесь действительно пилюли уже не помогают, здесь нужно хирургическое вмешательство, но это не болезнь общества. Это то самое вирусное проф. заболевание, которому подвергаются только его небольшая часть, пришедшие к власти (или кое какие нац. особенности, но это не черта русского характера), а это далеко не всё общество. Вот здесь, наверное и нужны законы, или, действительно, методы лечения, которые будут разработаны не представителями власти, а именно теми, кто ещё не смог заразиться этой болезнью, и, что бы, так называемые больные не смогли их переписать, или, каким то образом противостоять принудительному лечению.

no avatar
sdfasdf aSDSAFASGFDHGI

комментирует материал 04.12.2012 #

Вы серьезно думаете, что те лица, которые управляют страной не знают причины болезни и не знают как ее вылечить? В том то и дело, что знают, все видят и понимают, но не могут ничего изменить, потому что основное направление политики выбирают не они и, по сути, не являються самостоятельными. Чтобы изменить ситуацию, надо порвать влияние из вне, опираясь на какую-то надежную силу внутри страны (иначе жертвы будут напрасные). Пока попытки делать ставки на крупный капитал, потерпели поражение и жертвы стали напрасными, а в болото увязли еще больше. Ни одна политическая сила, ни один диктатор не смогут изменить ситуацию к лучшему, не опираясь на всеобщую систему ответственности, как например это сделали, по своему, в японии, китае, германии. По своему надо сделать это и в России. Наш менталитет склонен к общественному контролю, но этого мало (убита последняя капля доверия к личности), необходима система контроля всех за личностями, которые олицетворяют власть и максимальная свобода действий этим личностям. На сегодня власти у законной власти нет, она повязана диктатом капитала, диктатурой, мафиями, на фоне полной системной безответственности.

no avatar
Николай Чуканов

отвечает sdfasdf aSDSAFASGFDHGI на комментарий 04.12.2012 #

Уважаемый Петр, в статье говорится о том, что надеяться на политиков бессмысленно. Поэтому Ваше утверждение: «Вы серьезно думаете, что те лица, которые управляют страной не знают причины болезни и не знают, как ее вылечить?» не соответствует содержанию статьи.
В статье говорится о том, что можно неконфликтно перейти на другую систему, на высокопрофессиональную, в которой будет и искреннее желание, и необходимый уровень знаний, чтобы успешно решать важнейшие проблемы общества, чтобы эффективно лечить общество, не спрашивая у кого-либо разрешения на это.

no avatar
Евгений Довгель

комментирует материал 10.02.2013 #

«… руководители страны, если осознают»,
Мне кажется, таких простаков-руководителей, которые не осознают, что опираться в решении проблем общества нужно «на самых талантливых людей в соответствующих областях», пожалуй, еще не рождала Земля. Как впрочем, и «самых талантливых людей в соответствующих областях», не способных высказывать умные мысли.
«Кто ясно мыслит тот и ясно излагает» (А.Шопенгауэр, 1788 - 1860), а не наоборот.
«Самые талантливые люди В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ОБЛАСТЯХ», прежде чем получить возможность куролесить «в решении проблем общества» с благоволения руководителя страны, должны бы доказать сначала свои таланты. Т.е. и умно писать, и умно рассказывать нечто много умнее за «умно говорящих» и «умно пишущих» придворных. Иначе в обществе получим снова то, что уже было не раз (как, например, при уважаемом М.С.Горбачеве).

«Самый лучший путь прогресса – это союз разума и власти» (~ Гегель)
Слова же: «Любая власть не сможет отказаться от реализации того, что поддерживается всем обществом», мне кажутся полным смысловым синонимом известной мысли:
"Идеи становятся материальной силой лишь тогда, когда они овладевают массами" (К.Маркс).

no avatar
Николай Чуканов

отвечает Евгений Довгель на комментарий 10.02.2013 #

Союз власти и разума возможен только тогда, если власть будет ответственна за результаты своей деятельности или бездеятельности. А такое возможно только при контрактном найме управляющих жизнью общества. Если они не смогут выполнить контракт без талантливых специалистов и ученых. А это уже совершенно иная политическая система управления жизнью общества.
"Идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами."
Я уже говорил, что это относится к политическим идеям, а они все, без какого-либо исключения, направлены на манипулирование общественным сознанием.
Научные идеи становились материальной силой, если с их помощью успешно решали важнейшие проблемы, а не когда они овладевали массами, на этом держался весь научно-технический прогресс.

no avatar