о жестокости
На модерации
Отложенный
29 сентября 1941 года в Бабьем Яру начались массовые расстрелы евреев. Всего в оврагах Бабьего Яра было убито около ста тысяч человек, не только евреи, но в основном они. За два дня - 29 и 30 сентября немцы сумели расстрелять 33.771 человека - все еврейское население Киева. Потом уже подвозили из других мест, затем перешли на цыган, саботажников, военнопленных.
На одном из сайтов нашёл материал об этом, где автор, в частности, пишет: "...Как ни странно... снимали процесс на фото и потом посылали эти фотографии родным и близким на родину... Это не умещается в голове. Зачем посылать своей семье такую, например, фотографию..."
К сожалению, в этом нет ничего странного.
Группа детей избивает кого-то из своих одноклассников, как правило - самого слабого, и снимает это на сотовый телефон.
Педофил фотографирует убитую им жертву, или и себя рядом с ней.
Были ролики о жестокой дедовщине в нашей армии - сами для себя снимали.
Или американские, английские и прочие ролики пыток заключённых.
Была бы такая техника для съёмки во времена гражданской войны у нас после революции, мы многое могли бы посмотреть с обеих сторон.
Тьма всего подобного, когда люди фиксировали собственную жестокость.
Жестокость - это в природе человека, в его подсознании, иногда она проявляется, иногда лишь там таится.
Это идёт от животной сущности человека.
Но зверь не жесток, он убивает для того, чтобы выжить самому, чтобы добыть пропитание себе и своим детям.
Человек - он хуже зверя, он реализует свой этот животный инстинкт, убивая представителей своего вида (что крайне редко бывает в животном мире), совершая это, получает ощущения собственной значимости, ему не стыдно от совершаемого им убийства, он им гордится.
Человек по своей природе подл, к сожалению.
Комментарии
Откуда у него такие данные ?
"Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое."
ГУГЛ Вам в помощь, всё там есть.
Не уверен, что в эту цифру вошли около 1,8 миллиона советских евреев, погибших во время войны (это и мирное население, уничтоженное нацистами, и солдаты, павшие в боях). Подчеркиваю: 6 миллионов это демографическая разница численности еврейского населения Западной и Центральной европы между 39-м и 46-м годом. Считается, что только польских евреев погибло около 3 миллионов. А ведь были ещё сотни тысяч немецких, австрийских, итальянских, венгерских, чешских и словацких, голландских, югославских, французских евреев....
В Национальном Мемориале Катастрофы и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв поименно идентифицированных. Сбор данных очень осложнен, так как многие общины были уничтожены полностью и не осталось никого, кто знал этих людей и мог бы дать информацию.
Очень мало именных данных о 860 тысячах евреев, убитых в Белорусии.
Чуть лучше положение с именной информацией по Украине.
От двух до трёх где-то, что само по себе совсем не мало.
А 6 миллионов это имеют какой смысл для иудеев. Для осуществления какого-то пророчества.
Это по-английски "халакауст" пишут с заглавной, а в современном русском языке нормы строже.
http://www.lebed.com/2003/art3278.htm
Там и про Освенцим есть.
Нет, это не так. К сожалению, большинство документов немцы успели уничтожить. Списков почти не осталось.
"все убийства еврейского населения сопровождалось ГРАБУЕЖОМ" (орфография оригинала)
Нет, не все убийства сопровождались грабУежами. Уничтожения гетто грабежами не сопровождались, ликвидации в концлагерях грабУежами не сопровождались. Нечего там было грабить.
Нечего было грабить в Минском или в Винницком гетто. Их сжигали вместе с домами. А что осталось от Варшавского гетто?
Какими грабУежами сопровождался Бабий Яр? Ну, кроме, как местное население прибарахлилось...
6 миллионов - это уменьшение численности еврейского населения в Западной и Центральной Европе за вычетом миграции, в период между 39 и 46 годом. Кроме того, эти цифры касаются только тех евреев, которые состояли в общинах, то есть - ходили в синагоги. Но немцы уничтожали не по религиозному, а по расовому, генному признаку. Сколько было убито тех, кто был квалифицирован нацистами, как еврей, но не состоял ни в каких общинах? Неизвестно.
Я специально проверил по источникам.
Стыдно сказать, но 6 миллионов - это без учета уничтожения миллионов советских евреев. По этой категории цифры пляшут от 1,8 до 2,6 миллиона погибших.
===============
Это ключевые слова Вашего сообщения. Остальные Вашего слова текста просто не имеют значения.
Лев Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов, он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов.
Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. ДО 7 МИЛЛИОНОВ, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс.
По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.
Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек. Эти подсчёты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесённых мук и болезней, приобретённых в лагерях.
Иегуда Бауэр называет цифры 5,6-5,85 млн человек.
И эти цифры БЕЗ УЧЕТА евреев, не зарегестрированных в общинах. По самым скромным данным к этой категории относилось от 1 до 1,5 миллиона человек
На оккупированной территории СССР всех евреев расстреливали. Вот это и есть погибшие евреи. А в Европе они, видите ли, в концлагерях сидели.
Убито в Восточной Европе и на территории СССР от двух до трёх миллионов. Путем умерщвления голодом и расстрелянием.
В Словаре иностранных слов издания 1949 года, т. е. спустя три года после окончания Нюрнбергского процесса, слова «холокост» нет. Расшифровки этого термина нет и в последующих изданиях этого словаря. После развала СССР и образования РФ демократы решили узаконить этот термин и ввести его во все издаваемые ими справочники и словари. Так, в 2005 году издательством ЗАО «Центр-полиграф» выпущен Большой словарь иностранных слов, куда был введен этот термин с такой трактовкой: «холокост» - от лат. holocaustum - истребление, целенаправленное истребление евреев немецкими фашистами». Но во всех англо-русских словарях, изданных в советское время, слово holocaust англ.) переводится как «разрушение, уничтожение; world holocaust - мировая бойня». Дошло до того, что в некоторых изданиях демократы трактуют это слово еще «точнее» - «уничтожение 6 млн. евреев».
Да, "на курортах прохлаждались"...
Отрицание Холокоста - в нормальных странах это статья уголовного кодекса.
Готовитесь иммигрировать в какую-нибудь австрийскую тюрьму?
Законы прямо запрещающие публичное отрицание Холокоста в рамках преступлений совершённых нацистами приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии и Чехии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии.
Выбирайте страну
Поэтому я по поводу отрицания или утверждения оного ничего писать не собираюсь.
Массовые расстрелы евреев были на территории СССР и некоторых стран Восточной Европы и это факт.
Убито голодом и пулями было от двух до трёх миллионов человек - это признают все исследователи.
А остальное - политические игрища.
Кое-кто договорился до того, что евреев везли в Белоруссию на сельхозработы. Этот бред я просто игнорирую - какие это были работы всем советским людям известно. Массовое истребление евреев было, но спекуляции на этом мне не нравятся.
Русских погибло не меньше в концлагерях, а больше и их там так же умерщвляли только за этническую принадлежность.
Великая Отечественная война - это ярлык. Причем искуственный, пропагандистский и никак не отражающий реальность.
Отечественная война была в 1812 году и назвали её так, поскольку не только армия, но народ России объединился в борьбе с захватчиками.
Война, начавшаяся 22 июня 41 года, характеризуется обратным: население встречало оккупантов, как освободителей, армия массово разбегалась и добровольно сдавалась в плен, коллаборационизм с оккупантами побил все мыслимые и немыслимые рекорды.
Сталину и его банде пришлось прибегнуть к таким драконовским мерам, как объявить семьи военнослужащих заложниками. В случае пленения солдат или офицеров, их семьи подлежали репрессиям. Только этими мерами и ещё пулеметами заградотрядов удалось удержать армию и стабилизировать её к осени 42 года.
И ещё, к слову, некоторые казачьи станицы уходили вместе с отступающими германскими войсками.
Так какая же, к чертям, это "отечественная" война?
Вот вам про навешивание ярлыков.
А Холокост - это наименование того события, которое вы пытаетесь отрицать.
Не поделитесь ли ссылками?
=============
Было в отдельных районах. В Литве и во Львове некоторые группы населения встречали немцев цветами и ту же устраивали (сами, сами) еврейские погромы. Погромы евреев в самом начале войны во Львове и Литве дело рук местных жителей.
А про остальное - это либерастический бред. Благодаоря предательству Павлова гитлеровцы вышли к Москве уже к началу октября, но почему-то не смогли преодолеть последние несколько десятков километров. Странно, да?
А Холокост - это наименование того события, которое вы пытаетесь отрицать.
============
Кем наименование? Сионистами? Так пусть они его и употребляют. Мне это не нужно. Массовые убийства евреев были и были в огромных масштабах. Немцам во многих случаях помогали ловить и убивать евреев выродки из местных жителей. Я этого не отрицаю - а что до слова "холокост", то от него несёт такой тупой сионистской пропагандой, что я его не употребляю, стараюсь по-возможности. А то, что сионисты фиксируются только на смерти своих двух-трёх миллионов меня не удивляет, но меня удивляет то, что они требуют, чтоб русские забыли о своих жертвах и только помнили о евреях.
Ваших предшественников вешали в Нюрнберге. Чего и вам желаю от всей души.
Вы, возможно слышали, что под Киевом была окружена и попала в плен 650-тысячная группировка советских войск. Так вот из них за пару дней немцы сформировали отряд, занимавшийся экзекуцией в Бабьем Яре. Потом советская пропаганда попыталась это выдать за украинских националистов. К сожалению, педантичные немцы сохранили довольно много документов о том преступлении. Среди документов и списки экзекуционных команд. Украинцев в них не больше, чем русских.
Самих немцев там было всего несколько человек.
Смальцовщиками называли киевлян, которые занимались вымогательствами у прятавшихся евреев, оббирали их до нитки и потом за вознаграждение сдавали их нацистам. Это называлось "брать смальца". Поскольку термин вошел в широкий оборот, надо понимать это было довольно распостраненным явлением.
Другая часть местного населения занималась просто грабежом имущества жертв - грабили и делили дома и квартиры.
Я не пойму: Вы говорите, из группировки окруженной смальцовали, или из местного населения все-таки?
Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. Политическое движение сионизма входит в Социнтернационал.
Но вот чего нет в сионизме, так это малейшего намека на нацизм.
В противоположность сионизму, у арабов нацизм возведен в ранг официальной идеологии.
Например, требования о запрещении евреям проживать в на территориях ПА является ничем иным, как возрождением гитлеровской практики юденфрай.
Юденфрай (нем. judenfrei) — понятие, употреблявшееся нацистами Третьего рейха и означавшее области, свободные от присутствия евреев. В буквальном смысле это немецкое слово означает «свободный от евреев».
Дома, деревни, города и районы объявлялись «юденфрай» после того, как они были этнически очищены от евреев.
Арабы требуют даже Иерусалим объявить юденфрай.
Ці нові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях. В Італії – фашизм, в Німеччині – гітлеризм, у нас – український націоналізм. Націоналізм різних країв є явищем анальогічним, бо ставить націю за основний осередок змагань. Фашизм і націонал-соціалізм й український націоналізм мають багато спільних елементів, як відродження вартості духовних чинників, ідеалізму, волюнтаризму… Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа…
Націоналізм оцінюючи як слід вагу протистояння своєї нації як окремого ґатунку всім іншим націям, уважає за одиноке правильне відношення до чужинців КСЕНОФОБІЮ, як чинник, який дуже відмежовує нації від себе. Замість толерувати чужу думку націоналізм стремить до повного її знищення (хоч би й фізично) і заступлен
Есть такая организация, называется Организация Объединенных НАЦИЙ. Это тоже фашистское движение?
А Махатма Ганди и его Индийский национальный конгресс - это тоже фашистское движение?
Не гони фуфла, нацик. Национальное движение и нацизм - вещи принципиально разные.
Национальным движением обозначаются общественные или народные движения, ставящие своей целью освобождение какой-либо национальности от иноземного владычества или политическое объединение отдельных частей нации, раздробленной между несколькими государствами. От освободительных и объединительных национальных движений нужно отличать националистические стремления, направленные ПРОТИВ независимости и целости других национальностей.
Так где ты увидел в сионизме движение ПРОТИВ независимости и целостности других национальностей?
"В русском языке слово «холокост», как обозначающее понятие, не являющееся именем собственным, пишется со строчной буквы, а по отношению к убийству евреев с заглавной."
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Любой, кто не целует евреев в зад - антисемит?
Не много ли на себя берёте, господин русофоб?
В Израиле не иудеи - люди второго сорта.
Вот и всё. Мне этого достаточно, чтобы ваш сионизм приравнять к нацизму.
- Немцы уничтожали евреев. Все немцы этим занимались?
- Испанцы сжигали еретиков на кострах. Все испанцы этим занимались?
" Нужны цифры, а не эмоции. Другая часть населения наоборот помогала евреям ит спасала их."
Цифры нужны в ходе уголовного преследования, а не общего разговора. Вам знаком термин "фарцовщик"? Нельзя же сказать, что все или хоть большинство населения СССР были фарцовщиками. Но явление было достаточно широко распостраненным, чтоб получило название.
Есть люди, немного таких, которые зарабатывают поисками золотых украшений в песке на пляжах. Вы можете назвать, как называется этот способ заработка?
И это было. Евреи, как никакой другой народ, умеют быть благодарными. Слишком редко в ходе тысячелетней истории преследований евреи встречали сочувствие и получали помощь от других людей.
В Израиле есть музей Холокоста, который называется Яд-ва-Шем. В музее есть сад. В саду - "аллея праведников мира". Аллеи, посвященные тем неевреям, которые спсали евреев от смерти во время Катастрофы. Поименно. Каждому, о ком известно, что спасал евреев, на аллее высажено дерево и установлена табличка с именем и описанием обстаятельств. На 1 января 2011 года Яд ва-Шем признал праведниками мира 23 788 человек.
По странам, просто для примера:
- Нидерланды - 5,108 человек
- Польша - 6,266
- Украина - 2,163
- Франция - 3,331
- Германия - 495
- Венгрия - 764
- Литва - 800
- Украина - 2,363
Ну, и для сравнения - Россия - 173 праведника мира.
Русские никого не спасали - они защищали себя и свой фашистский режим от иноземного.
Есть один эпизод, о котором в России не любят вспоминать. Спасители...
Красная Армия наступала до июля 1944 года. А потом остановилась. Началась необъяснимая "пауза", продолжавшаяся пол года - до 13 января 1945 года. Советские войска остановились у стен Варшавы. 1 августа в Варшаве началось восстание. Между восставшими и передовыми позициями Красной Армии в некоторых местах расстояние было меньше 500 метров. Ни одного патрона, ни одного пакета с бинтами, ни буханки хлеба не получили восставшие от советских войск. Изверг Сталин поставил командовать советскими войсками на этом фронте поляка Рокоссовского.
2 октября 1944 года восстание было зверски и окончательно подавлено карателями и войсками вермахта.
В подавлении восстания также принимали участие подразделения из бывших советских граждан, перешедших на сторону немцев. Подробнее - на сайте википедии "Варшавское восстание (1944)".
Но самое интересное впереди.
Это ж какая скотина так может мыслить?
А в это время в Аушвице-Освенциме полным ходом шло уничтожение узников. В отдельные дни уничтожалось до 35 тысяч счеловек, при среднем темпе 18-20 тысяч человек в день. ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
Их везли эшелонами по железной дороге под самым носом у доблестной Красной Армии. Их привозили и уничтожали в лагерях смерти, а "русские спасители" наблюдали за дымом труб крематориев и "набирались сил". ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ набирались...
Когда Освенцим был взят советскими войсками, 27 января 1945 года, в лагере оставалось около 7,500 живых узников.
Иногда "недеяние" тоже бывает наказуемо или хотя бы, осуждаемо.
Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям.
Это сказал Бенджамин Дизраэли.
Вас не смущает, что по Украине число праведников на порядок больше, чем по России? А ведь это была тогда одна страна. И послевоенный голод, и разруха, и железный занавес были едины и для России, и для Украины, и для Белорусии (555 праведников мира).
Традиционно пропаганда уверяла, что украинцы антисемиты. А факты...
Ирина, пора уже смотреть на мир открытыми глазами. Тоталитаризм в России был не больше, чем в Украине. Доступность информации о праведниках мира в Украине была не больше, чем в России или Белорусии. Литва тоже не была доступной в этом вопросе, однако же, по Литве собрана информация о 800 праведниках мира, а по Латвии только о 189.
Но всё это не для обвинения народов, а для проявления благодарности к КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Мой отец приписал себе к возрасту 1 год, чтоб в 17 его взяли в танковое училище. А в 18 он принял свой первый бой... Под Прохоровкой.
Я его спрашивал ЗА ЧТО он воевал. А папа говорил: "не ЗА ЧТО, а ПРОТИВ ЧЕГО - я воевал ПРОТИВ НАЦИСТОВ".
После января 43 года, наконец, армия начала воевать. За свой дом, за свою семью, за жизнь - против смерти. Но, как они потом узнали, этим они способствовали и смерти, только под другим флагом.
Среди чеченцев и крымских татар было немало Героев Советского Союза. Но и их, и их семьи выслали или уничтожили сталинские палачи. Чеченцев - страиков, больных, инвалидов и женщин, которых не могли быстро спустить с гор к железной дороге для ссылки, просто сожгли живьём...
Чеченцы на фронтах защищали сталинский фашизм - это многим из чеченцев серпом по...
- Нет, в сентябре 39-го, когда Сталин, по братски, поделил Польшу с Гитлером. Прибалтика, Буковина и Молдавия стали советскими в 40-м году.
И к чему это? Что не-советское воспитание лучше советского?
Про казаков и погромы:
Ростовские евреи испытали, как и евреи всего юга России, три волны еврейских погромов (1881-1884), 1905-1906 и 1918-1920 гг.). Из них погромы в октябре 1905 года вызвали больше всего жертв. Хотя по числу убитых (176 человек) и раненых (около 500 избитых и изувеченных) он уступил “первое место” одесскому погрому, но по доле жертв среди еврейского населения, составившей более 1% (в Одессе не более 0,5%), он оказался самым крупным еврейским погромом в России начала ХХ века.
Наиболее кровавые и разрушительные погромы происходили в годы гражданской войны (1918–21) на Украине, а также в отдельных населенных пунктах России и Белоруссии. По различным оценкам, погибло от 70 тыс. до 180–200 тыс. евреев; около 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся еврейская собственность была разграблена или уничтожена.
В 1919 г. все большую роль в гражданской войне на Украине начали играть многочисленные крестьянские банды. Их главари (Григорьев, Струк, Зеленый, Тютюнник, Козырь-Зырка, Соколовский и другие) ненавидели евреев и при любой возможности устраивали погромы. Весной 1919 г. Григорьев издал «универсал», в котором откровенно призывал к поголовному уничтожению евреев; после этого число погромов резко возросло. 15–20 мая в Елисаветграде отряды Григорьева уничтожили от 1300 до 3000 евреев; 16–20 мая в Черкассах было убито около 700 человек. В Радомысле в ходе погрома, учиненного бандой Соколовского, погибло около 400 человек. В Погребище в августе 1919 г. банда Зеленого уничтожила около 400 человек, в том числе 200 женщин.
Летом–осенью 1919 г. на Украине действовало сразу несколько противоборствующих сил: петлюровцы, деникенцы, Красная армия, крестьянские банды, махновцы. Все они в большей или меньшей степени участвовали в...
О цифрах в Яд ва-Шем? Это не мои цифры и не моя статистика. Просто информация по базам данных. Никто не имел и не имеет намерений как-то оценивать народы по степени их участия в спасении евреев. Это глупость.
Но цифры есть цифры. Среди немцев праведников мира В ТРИ РАЗА с хвостиком больше, чем среди русских.
Есть такой район - Локотский. Там во время войны располагалась автономная Локотское самоуправление. Существовало с ноября 1941 года по август 1943 года. Административный центр находился в рабочем посёлке Локоть, провозглашённом городом (ныне — посёлок городского типа, административный центр Брасовского района Брянской области). В состав округа входило несколько районов довоенных Орловской и Курской областей (ныне территория преимущественно Брянской области). Главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости».
Еврейское население Локотского округа было полностью уничтожено.
Интересно то, что бывало, как в Белой Церкви, которая за несколько дней трижды переходила из рук в руки, погром начали одни, продолжили другие, а завершали третьи. Потом пришли котовцы и довели дело до конца.
Регистрационный номер 1 в известном Союзе Русского Народа был за Романовым Николаем Александровичем, Государем-Императором.
Среди "черносотенцев", устраивавших погромы, странным образом, были только православные. Вы не знали об этом?
18 октября 1905 года в Ростове-на-Дону был пущен слух, что “жиды напали на русских, избили их, а портрет Николая изорвали и выбросили”.
Напоив допьяна членов Союза русского народа и хулиганье, опытная рука направляла их против революционеров и евреев, собирала их у Ново-Покровской церкви.
В сумерках, когда большая часть участников митинга разошлась и оставалось лишь 200-400 человек, толпа черносотенцев (включавшая переодетых жандармов), подошедшая с запада (за ними двигались верховые донские казаки), стала забрасывать митингующих камнями и избивать.
Охрану тюрьмы несли солдаты Феодосийского полка. Когда им дали команду открыть огонь по обороняющимся участникам митинга, они стали стрелять поверх голов. Тогда против митингующих бросили верховых донских казаков, находившихся за воротами тюрьмы и позади толпы черносотенцев. Они дали залп из винтовок. По свидетельству П. Безруких, “казаки, по-видимому, только этого и ждали. Сразу же рванули поводья лошадей и, врезавшись в толпу, пустили в ход нагайки.
П. С. Варенберг рассказывал, что когда утром 19 октября начался поголовный еврейский погром, городской полицмейстер А. М. Прокопович бросал против немногочисленных еврейско-русских дружин и групп самообороны (были организованы членами Поалей Цион и либералами из студентов и рабочих Владикавказских железнодорожных мастерских) конных казаков, после чего под их охраной погром возобновлялся. Полицмейстер, “сидя в фаэтоне с револьвером в руках, кричал: “Жиды, сдавайтесь сию минуту, иначе всех вас сейчас перестреляем!”
На третий день, 20 октября, погром достиг таких размеров, что буржуазия просила рабочих организовать самооборону. Однако силы оказались неравными, казаки бросились на нас...
Когда все было разбито и разграблено, когда опасность стала угрожать и самой власти, тогда только власть приняла меры к прекращению погрома”. П. Иванов тоже вспоминал, что “натешившись вдоволь, достаточно напугавши и разграбивши евреев, высшая администрация дала сигнал “довольно”. И погром моментально утих (1905 год в Ростове-н...
- У вас там и в Ростове, и в Нахичевани очень жидов много!
На что генерал доложил, что их много погибло во время подавления революционного восстания (имеются в виду бои на Темернике в декабре 1905 г.) и затем во время погрома.
На что Его Величество ответил: “Нет! Я ожидал, что их погибнет гораздо больше!”
Берлине, была названа "Центральным архивом материалов о погромах".
Деревенский прибыл в Фастов 17 сентября 1919 года. Погром был 10-13 сентября. Его сообщение напечатано в кн.: И.Б. Шехтман. Погромы Добровольческой армии на Украине. Берлин, 1932.
"2 мая 1919.
Еврейский погром на Большом Фонтане, учиненный одесскими красноармейцами.
Были Овсянико-Куликовский и писатель Кипен. Рассказывали подробности. На Б. Фонтане убито 14 комиссаров и человек 30 простых евреев. Разгромлено много лавочек. Врывались ночью, стаскивали с кроватей и убивали кого попало. Люди бежали в степь, бросались в море, а за ними гонялись и стреляли,- шла настоящая охота. Кипен спасся случайно,- ночевал, по счастью, не дома, а в санатории «Белый цветок». На рассвете туда нагрянул отряд красноармейцев.- «Есть тут жиды?» — спрашивают у сторожа.- «Нет, нету».- «Побожись!» — Сторож побожился, и красноармейцы поехали дальше.
Убит Моисей Гутман, биндюжник, прошлой осенью перевозивший нас с дачи, очень милый человек."
Олег Будницкий пишет, что в 1918—1920 годах только на Украине приблизительно в 1300 населенных пунктах произошло свыше 1500 еврейских погромов. Было убито и умерло от ран, по разным оценкам, от 50 до 200 тысяч евреев. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами.
Источник: Будницкий О. В. Российские евреи между красными и белыми (1917-1920) — М.: Российская политическая энциклопедия, 2005. — С. 7, прим. 2
Нет в архивах, говорите?
Общее число евреев убитых в погромах с 1918 по 1920 годы оценивается Норманом Коном в 100 тысяч человек. Аналогичную цифру называет демограф Сергей Максудов.
В 1921 году в Белоруссии погромы прошли в 177 населенных пунктах: 1700 убитых, 150 раненых, 1...
Я не поднимал этой темы - вы её вызвали.
Вы, вроде, как позиционировали себя как христианка, и даже православная. Если вы верите в Бога, то у вас в душе должна быть совесть и оружие совести - стыд.
Читайте и пусть стыд вам зальет лицо.
Это факты. Факты и "недостоверные" цифры.
Мировая общественность в это время занималась другими делами. В 1918 году закончилась Первая Мировая, мировой сообщество занималось переустройством, создавалась Лига Наций, делили Османскую и Германскую Империи, запрещали химоружие, начали резко сокращать армии и флоты.
А Россия - это задворки цивилизации. То, что там вытворяют - это дело русских. Ну их в болото, пусть хоть сожрут друг-дружку.
Только волны эмиграции накатываются...
СССР-Германия!
Речь не о том.
С чего вы взяли, что расказачивание было ответом на погромы? Это чушь собачья.
Казаки были крепкими собственниками, трудягами, замечательными фермерами. У них была собственность на землю, они имели собственное оружие, коней и форму. Это большевиков не устраивало. Крепкий хозяин - самостоятельный и свободный человек. А свободы и самостоятельности индивидумов (к тому же вооруженных) коммунистическая теория не принимает и не терпит. Их надо было извести под корень также, как и украинских крестьян. Казакам устроили расказачивание, украинским крестьянам - Голодомор, тамбовским крестьянам Тухачевский предложил подышать отравляющими газами, а Антонов-Овсиенко рассчитал сколько заложников надо расстреливать за испортившуюся сеялку.
Это уже партия из другой оперы - это социальный нацизм большевиков. Безотносительно к этносу жертв - по социальным признакам.
Казаков рассказачивали вовсе не за погромы. Я вам это уже написал и расписал подробно.
Хочу добавить одно: я бывал в Ростове-на-Дону. В командировках, на Ростсельмаше. Ездил с бригадой испытателей комбайнов семейства Дон по станицам.
Должен сказать, что, когда казаки-казачки узнавали, что я не "кацап", а еврей из Одессы, отношение лично ко мне резко улучшалось.
Моя жена - наполовину западноукраинка, наполовину из кубанских казаков. Мой тесть кубанский казак, чудный мужик. Я своих тестя с тещей люблю и уважаю. Надеюсь, что и они ко мне не "хрипит и яросно дрожит казацкий конь при слове жид". У меня с ними почти по всем вопросам согласие и взаимопонимание.
Расказачивание шло, как часть раскулачивания и коллективизации.
Ещё немаловажно: казаки при царском режиме имели своё вооружение, амуницию и своего коня, с чем и должны были прибывать на службу. За это казаки имели привелегии по хозяйству и некоторую административную самостоятельность.
Большевиков, конечно, не устраивала вооруженная "казачья вольница", к тому же хорошо профессионально подготовленная. Не могло в СССР быть вооруженного до зубов и вольного населения.
Если при этом помнить, что большинство казаков поддержали белых, то массовые репрессии против казачества выглядят, с точки зрения большевиков, вполне естественными.
"К началу XX века общая численность евреев оценивается в 11 миллионов. Из них 46 % (около 5,2 млн.) жило в пределах Российской империи, в основном на территории современных Польши, Украины и Белоруссии."
Как известно, вам не известно.
В начале ХХ века население Российской Империи едва превышало 140 миллионов человек. Евреи составляли около 3,5% населения Империи.
Была волна погромов в 1905-1907 годах. Их инспирировало, вдохновляло и направляло царское правительство и лично царь-государь Николашка Кровавый. Самые известные - Кишиневский и Одесский погромы. Для общего развития, почитайте Бабелевскую Историю Моей Голубятни.
Во время Гражданской войны прошла вторая, совершенно жуткая волна погромов. В этих погромах порезвились все, кроме немцев (почему среди евреев в 41-м году и бытовало мнение, что красная пропаганда про антисемитизм гитлеровцев - это враньё).
А в 1918-1924 годах погромы стали обычным явлением.
С. С. Маслов в 1922 г. писал: «Юдофобство — одна из самых резких черт на лице современной России…»
Красноармейские погромы на Украине продолжались и в 1919—1920 годах: в Россаве (февраль 1919 г.), в Умани (май 1919 г.), в Любаре (май 1920 г.) погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г.
У вас от юдофобии глаза застило. Большевики не имели "национальности". Им до задницы был этнос предков. Мехлис был ярым ю...
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Фаня Каплан была из партии левых эсеров.
Меньшевики были партией типа современных западноевропейских социал-демократов. Среди них евреев было больше всего: Мартов (Цедербаум), Дан, Аксельрод, Левицкий, Либер, Фельдман - список можно продолжать до бесконечности. По нац-принадлежности второе место у меньшевиков занимали грузины. Не случайно именно в Грузии меньшевики добились самых больших успехов, создав демократическую республику, позже растоптанную большевистскими ордами.
Одним из основателей партии ЭсЭров был, например, Михаил Рафаилович Гоц. Это он написал устав Боевой Организации - террористической группировки. Самым видным боевиком, однако, был Борис Савинков.
Вы догадываетесь, почему среди революционеров всех мастей было так много евреев?
Этот "болшевистский ярлычок" он получил изначально за Ходынку, а потом за "Кровавое Воскресенье" 9 января 1905 года.
Николашка был полнейшим ничтожеством. Характерно, что известие о расстреле Николая и его семьи было воспринято даже Великими Князьями и правомонархистами без сожаления или скорби. Его ненавидили буквально все, всё общество.
Одни орали про предательницу-жену-немку, другие за Распутина и распутинщину, третьи за безжалостную и бессмысленную жестокость, четвертые за непоследовательность, пятые за повальную коррупцию высших сановников, которую Николашка открыто крышевал. А монархисты его презирали за отречение от престола за себя и за наследников.
Мразью он был. Мразью, умственно неполноценным оголтелым антисемитом.
А как он записал свою профессию в листе переписи населения!!! "Хозяин земли русской"!!!
Многое оказалось потом не в "наших" архивах. Вы забываете, что советские архивы многократно уничтожались и чистились. Те ошметки, которые остались, в большинстве своём закрыты печатью "секретно".
Про архивы - это особая история. Вы знаете, что в 45-м году из Берлина были вывезены почти все германские архивы периода 33-45 годов? Они хранятся в Подмосковье, закрытые грифом "совершенно секретно".
Как могут быть засекречены архивы врагов? Почему? Как может быть, что они остаются засекреченными уже больше 60 лет ПОСЛЕ ВОЙНЫ????
А то, что архивы о погромах оказались заграницей, в Берлине и Париже, нет ничего странного. Архивы собирали люди, которым потом пришлось бежать из России по политическим причинам. Хранить эти документы в Берлине было значительно безопаснее и сохранность была практически гарантирована - германские власти этими вопросами нисколько не интересовались.
В 20-е годы Берлин был очень привлекательным местом для всех европейцев.
И про антисемитизм доказывать не надо - это давно известный исторический факт.
На почве Николашкиного антисемитизма едва не произошел громкий дипломатический скандал.
Дело в том, что всем гражданам США царь даровал право приезжать в Россию в любое время. Исключение делалось только для евреев, которым требовалось разрешение на въезд. Надо помнить, что американцы изначально очень чувствительны к таким вопросам. Теодор Рузвельт, американский президент в то время (не путайте с Франклином Делано Рузвельтом), написал Николаю личное письмо.
Витте свидетельствует:
"...все американцы вообще могут приезжать в Россию, а только делается вероисповедное ограничение по отношению евреев...
чтобы установить дружеские отношения между Америкой и Россией, те отношения, которые начались благодаря моему пребыванию в Америке, он очень просит государя отменить это толкование, которое установилось практикой в особенности последнего десятилетия".
Витте и сам недолюбливал евреев - он не раз высказывался о том, что они "умны, но нахальны".
Но антисемитизм царя вызывал неприязнь и у Витте.
Закон был единогласно поддержан всем кабинетом министров.
аконопроект долго лежал без движения у Николая, пока он не вернул журнал Совета министров со следующим письмом на имя премьера: "Возвращаю вам журнал по еврейскому вопросу не утвержденным. Задолго до представления его мне, могу сказать, и денно, и нощно я мыслил и раздумывал о нем.
Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя".
Возможно, что если бы такой закон о равноправии был бы принят, революции бы не случилось. Большинство евреев-революционеров пошли в политическую борьбу только по причине отвратительного неравноправия и унижения еврейского населения.
Это не так. Ленин ИСПОЛЬЗОВАЛ германский Генштаб ради своих целей, ради финансирования захвата власти большевиками. Когда Парвус стал требовать от Ленина выполнения обязательств, его просто выгнали нафиг.
Вы дурню гоните. Не было никакой "интервенции". Вот это точно большевики выдумали. Антанта разогнала бы банды большевиков в несколько недель. Вся беда в том, что Антанта не пожелала вмешиваться в русские разборки.
В Мурманске, например, располагались военные склады, в которые сгружалась военная помощь Англии. Англичане высадились в Мурманске для охраны этих складов, чтобы оружие не попало к немцам. Потом они ушли, оставив много всякого добра. Откуда, вы думаете, у коммисаров вдруг появились кожанки? Аглицкие они, с мурманских складов.
И французы никакими интервенциями не озаботились. Пришел один крейсер к Одессе, когда там правили белые... И пригрозил разнести город, если белые не прекратят массовых казней и пыток. Вот и вся интервенция.
Японцы, правда, хотели Дальнего Востока чуток оттяпать, но высадились американцы и надавали япошкам пендюлей.
Какая интервенция? Басни это. Для тупых, которые не хотят зн...
Евреи жили отдельной группой, по своим традициям, своему вероисповеданию, сохраняя национальную идентифицируемость.
Большевики национальностей не признавали - им хотелось всех выровнять по ранжиру и баста.
Центрами, вокруг которых группировались евреи, около 2 тысяч лет были синагоги. Вот большевики и принялись громить "служителей культа".
До революции в одной только Одессе было около 100 синагог. Главная, самая большая, самая красивая была синагога, построенная сахарозаводчиком Бродским. Так она и называлась - синагога Бродского.
К 28 году в Одессе оставалась одна синагога, вынесенная за городскую черту того времени, в развалюхе на Пересыпи. А в синагоге Бродского разместили партархив.
Там были изумительные фрески. Их каждый год закрашивали-забеливали, но каждый год они прожигали наложенный слой краски и выступали во всей яркой красе. Их пытались травить кислотой, соскоблить - ничего не помогает, только ломать здание.
Так и стоит это ...
Коммунисты не имели национальностей. Вся их национальная политика сводилась к ассимиляции всех этносов в одну кучу-малу под кликухой "советский народ". Это на вершинах власти. А исполнители - совсем другой коленкор.
Большинство примкнувших к красным пошли за лозунгом "грабь награбленное", причем из 2 слов они признавали только первое. Та же Первая Конная в большистве состояла из тех, кому пообещали право грабежа. Кого грабить - вопрос вторичный. А уж евреев убивать и грабить - так это святое дело!
Тоже самое было и в белой армии. Там тоже было много евреев, в том числе среди офицеров, но погромщикам это не мешало.
Не забывайте, что многие полки по нескольку раз переходили то на одну сторону, то на другую. Полк белых мог спокойно стать красным за пол часа, а через месяц точно также стать опять белым или каким-нибудь "зеленым". При этом поведение солдат этого полка могло оставаться без изменений. Грабежи, насилие, убийства гражданского населения были обычным делом.
Эти архивы целенаправленно собирались для освещения этой темы. Страшненькая тема была.
И где потом эти архивы держать? У белых? У красных? У петлюровцев? Чтоб их сожгли?
Берлин после Мировой войны был самым безопасным местом, куда бежали, наравне с Францией, большинство эмигрантов времен революции и Гражданской войны.
Вы же не спрашиваете, почему Сикорский или Рахманинов оказались в эмиграции. Вы это прекрасно знаете.
Так почему вас удивляет, что многие архивы оказались в эмиграции вслед за теми, кто их собирал?
Не только богатые, вообще многие евреи были в белом движении. Вспомните, что и меньшевики, и правые эсеры, и октябристы, и кадеты, и монархисты были в белом движении, опозиционном большевикам, левым эсерам и анархистам.
Среди меньшевиков и эсеров евреев было больше, чем у большевиков. Но среди белых было много и антисемитов-черносотенцев.
Большевики меньше других были вовлечены в погромы и потому еврейское население черты оседлости большей частью поддержало именно большевиков и красное движение.
Кстати, из пятимиллионного еврейского населения России, только несколько тысяч можно считать "богатыми". Остальное еврейское население было очень и очень бедным в силу законов и правил Российской Империи, ограничивавших права евреев
А вот могли бы "руками евреев сделать это?"
Нет, не могли. Это глупо.
Вы ищите заговор... Против кого?
Против царя-ублюдка? Так его ненавидели сами русские. Вместе с его царицей, с его Гришкой Распутиным, с покровительством коррупционерам (большинство из этих, как ни странно, были немцы), царя ненавидели даже его ближайшие родственники, Великие Князья.
При чем тут жалкая кучка евреев? Они не учили царя устраивать кровавую баню 9 января на Дворцовой площади.
Против кого? Против белых? Так среди белых было много тех же евреев, добивавшихся создания демократического государства и равенства всех перед законом.
Вы впадаете в ту же чушь, что и дебилы, орущие, что американцы на Луну не высаживались. Вместо фактов и доказательств они занимаются придумыванием как можно фальцифицировать сотни тысяч доказательств пребывания американцев на Луне.
Бездоказательные обвинения называются КЛЕВЕТА.
Жидомассонский?
Американский?
Английский?
Германский?
Есть такой диагноз, паранойя называется. Мания преследования в сочетании с манией величия весьма характерный признак.
Я вообще стал замечать, что для очень многих русских "заговоры" любимейший базар.
Сборная проиграла? - Заговор!
Олимпийцы облажались? - Заговор!
Протон со спутниками грохнулся? - Заговор!
Революция? - Заговор!
Гитлер напал? - Заговор!
Союз Нерушимый развалился? - Заговор!
Вокруг одни злоумышлятели против России и Русских! Жиды, кавказцы (отдельно грузины), пиндосы, англичане, дойчи, таджики, хохлы, китайцы, индусы, японцы - все заговоры плетут.
Правильно?
Очень приятно списывать собственную лень, тупость, вороватость и злобу на какие-то заговоры злоумышленников.
Скажите, а почему против Англии нет заговоров? Почему жидомассоны не развалили Бельгию или Голландию? Маленькие страны, евреев там много, а эти Бенилюксы процветают... Недоработочка?
Ой, нет, это эвропейский Лихтенштейн организовал заговор! Или Исландия?
А, так это Германия сговорилась с Англией и Францией супротив России! Австрия была против, но Венгрия поддержала заговор. И, конечно, румыны... Злобные такие. Вместе с отмороженными финами и подлыми поляками... Все поперли на Россию заговоры крутить.
Монголы не провинились? Я имею в виду - те, с татарами.
Никакой интервенции не было в помине, кому вы на фиг нужны?
А вы хотели бы, чтобы войска стран Антанты оккупировали Россию, захватили Петроград и Москву и посадили на трон этого недоноска Николашку, который отрекся от трона за себя и всю династию?
Большевики "организовали Антанту"???? Лечиться вам надо.
Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок России, Англии и Франции, создан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (A-Entente); сложился в основном в 1904—1907 гг. и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны. Термин возник в 1904 году.
Инициатором создания Антанты был как раз недоносок николашка.
У вас полностью салат в голове.
6 марта 1918 года немногочисленный английский десант, две роты морпехов, высадился в Мурманске, для предотвращения захвата немцами огромного количества военных грузов, поставленных союзниками в Россию, но никаких враждебных действий против советской власти не предпринял.
В ответ на убийство двух японских граждан 5 апреля две роты японцев и полурота британцев, высадились во Владивостоке, но спустя две недели они были возвращены на корабли.
В ноябре 1918 Антанта пытается заполнить образовавшийся военно-политический вакуум, занимая причерноморские города: Одессу, Севастополь, Николаев.
Один батальон греков участвовал в боях с отрядами атамана Григорьева под Одессой, остальные войска Антанты, так и не вступив в бой, в апреле 1919 года эвакуировались из Одессы и Крыма.
Англия весной 1919 года по приглашению местных правительств: Грузии, Армении и Азербайджана, — высадила свои войска в Закавказье.
Это вы называете "заговором"?????
Вот 6 договоров, создавших Антанту:
1. 1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза.
2. 5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
3. 1893 — заключение оборонительного союза России с Францией.
4. 1897 г. - подписание между Англией, Америкой и Францией трёхстороннего соглашения, известного как «Джентльменское соглашение».
5. 1904 — подписание англо-французского соглашения.
6. 1907 — подписание русско-английского соглашения.
Антанта свергала Николая?
Великий Князь Кирилл Владимирович с красным бантом в петлице, под красным флагом...
«Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам.
Командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл»
Николай отрекся в пользу Михаила.
Михаил отказался от восприятия власти, передав решение вопроса об «образе правления» Учредительному собранию, которое должно было быть созвано Временным ...
Какой интерес Англии был проплачивать русскую революцию??? Алллооооо!!! Думайте хоть иногда!
Немцы действительно давали деньги болшевикам. Германия была единственной страной, которая была заинтересована в дестабилизации режима в России.
Ленин германцев использовал. А потом на эти деньги устроил революцию в Германии. Скинул Кайзера!
Впрочем, немцы раз в 5 больше денег вбухали в революцию в Англии. И как? Что-то получилось?
Ну, почему-ж вы только на Англии и Германии остановились? А почему не злокозненная Америка оплатила русскую революцию? Почему не Израиль? Ах, да... Израиля тогда ещё не было... Вот незадача... Ладно, почему не жидомассонские банкиры?
Царя сместили командующие фронтами. Это они потребовали отречения бездарного кретина. За три года войны он влез в дерьмо по макушку, развалив всё, к чему имел отношение.
Николаю некуда было деться и он отрекся (за себя и своих детей) в пользу брата.
А брат отрекся окончательно.
Двоюродный брат, Владимир Кириллович, просто-напросто учавствовал в сокрушении монархии. Под красным знаменем он призывал все войска поддержать смену государственного строя. Его подкупили англичане или германцы?
Российское самодержавие было тухлым, прогнившим овощем, который никак не мог оставаться над страной.
Февральскую революцию совершили сверху - высшее общество, дворянство и капиталисты и снизу -массы солдат и петроградского населения.
А заговоры действительно были. Против Николая и его семейки. Всё время были. Даже ярые монархисты составляли заговоры
Расстреляли не династию, а царскую семью. Мерзопакостнейших личностей, между прочим. Даже из близких родственников никто не сожалел об этом.
Никакой интервенции не было. Две роты англичан - это интервенция?
Большевики надували щёки, рассказывали басни какие огромные силы врагов они победили.
Чушь это.
Если бы страны Антанты действительно приняли участие в Гражданской войне, то большевиков бы просто смели. А вы сейчас бы плакались, что "оккупанты" полезли в русские дела.
Антанта не пожелала вмешиваться. Они какое-то время помогали белому движению (большевики-то отказались "платить по царским долгам"), но недолго.
Русская революция была внутренним делом России. Русские сами должны в своих делах разбираться.
То, что известно о царской семье, не вызывает ничего, кроме брезгливости.
"про великую княгиню. что медсестрой в госпитале"
Не княгиня, а княжна. Вот, большое дело она сделала!
А Путин амфоры в море нашел. Тоже большой подвиг совершил!
До сих пор этот вопрос не закрыт.
Как раз "с точностью до наоборот". Большие социальные потрясения, как правило, вызывают всплески культурного развития. Это известный феномен.
Война 1812 года и последующие социальные потрясения вызвала Золотой Век русской культуры. Крымская война породила другую плеяду, включая Льва Николаевича. Потрясения конца XIX начала ХХ веков вызвали следующую плеяду, которую называют Серебрянным Веком. Вот только... Я что-то не припомню никого из монархистов в культурной жизни Серебрянного Века... Они были?
Знаете, вы на столько не правы, что хоть смейся...
Как правило, всплеск талантов в культуре является индикатором грядущих перемен или результатом прошедших потрясений.
Революция и гражданская война вызвали БУРНЫЙ расцвет в культуре, который потом большевикам с трудом удалось взять под контроль.
Вторая Мировая вызвала следующую волну талантов, которые потом пришлось сажать, чтоб перемен не произошло.
А вот стабильность и благополучие никаких всплесков не вызывают.
Аверченко не был монархистом ни в малейшей степени. Более того, он очень зло и талантливо высмеивал монархистов-октябристов.
Аверченко близко дружил с Надеждой Лохвицкой (Тэффи) и Сашей Черным. Монархисту они бы руки не подали.
Саша Черный был ярым антимонархистом. Не знаю, известно ли вам, но настоящая фамилия Саши Черного - Гликберг. Еврей из Одессы, который вполне испил чашу императорской юдофобии.
Почему вы решили сравнивать жизнь при царе с жизнью при коммисарах? Почему не с жизнью в демократических странах, таких как Англия или Франция? Красный фашизм не лучше коричневого. Большевистская диктатура не лучше самодержавной. Я не знаю, действительно не знаю ни одного порядочного и умного человека первой половины ХХ века, который был бы монархистом.
А сейчас быть монархистом - не признак большого ума вообще.
У вас, ребята, какая-то мораль, двойная. Одна для оценки других, а вторая, для внутреннего употребления.
От "крошечной" Грузии очень много вони. Что за мораль из "Градов" мочить город с мирным населением среди которого дети... короче, мне даже отвечать на этот идиотский выпад не хочется.
Грузинская сторона применяла РСЗО «Град» и «Градлар» против колонн регулярных войск и комбатантов российско-югоосетинско-абхазской коалиции, двигавшихся по Транскаму, Зарской и Герской дорогам. Нет документальных подтверждений российской стороной обстрела грузинскими РСЗО жилых кварталов Цхинвали.
Российская сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози, а также против ряда целей в Цхинвали. Обстрелу из российских «Градов» подвергся и т.н. Северный городок российских войск, в котором, был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов.
Это к "вони" большой и малой.
О морали с Вами, и Вам подобными, говорить, видимо, смысла нет. У каждого из вас, как у вашего "Лидера", две морали. Одна для внутреннего пользования, вторая для испльзовния во вне.
Вам нечего ответить на факты, кроме повторения вранья Путина, поэтому факты для Вас "этот идиотский выпад"? :)
Разве Грузия своими войсками (с мечем) вторглась (пришла) на территорию Российской Федерации?
Разве Ю.Осетия территория Российской Федерации?
Разве не международное сообщество в лице лидеров стран Европы остановило российскую агрессию против Грузии?
Я знал, что у вас мозги промыты путинизмом, как хлоркой, до полной белезны, но чтобы до такой степени, чтобы обвинять Грузию во вторжении в Россию, обвинять Грузию в провоцировании войны, это уже через край, ребята.
Россия, приняв на себя функии миротворца в том районе, планоремно и системно готовила там войну, и ее начала.
После Чекатило, для тебя, милок, и тебе подобным, изнасилование и убийства уже не преступление?
Вот вам мозг путины хлоркой выбелили.... :)
Нынешняя Российская Федерация признала свои границы, как и границы сопредельных с ней государств, так о чем сейчас вопли и сопли? Договором с Грузией о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве Россия обязалась письменно уважать государственный суверенитет, территориальную целостность и нерушимость границ Грузии.
Народы Финляндии или Германии помнят или нет свои корни, свои территории, и искусственные границы России, за которыми остались их исконные территории? Причем, к России может быть территориальных претензий значительно больше, чем у нее в соседям.
Вы не знаете, когда и как в Украину попали Крым и Донбасс, или не знаете, как Крым из Украины попал в Россию?
Кстати, знакомые аджарцы рассказывали, что в Аджарии идёт процесс перехода( или возвращения) в христианство.
Но в любом случае, они грузины.
Не знаю хватит ли у Вас терпения,но я решил позволить себе, опираясь на различные источники, по рассуждать о природе антисемитизма.
Получилась, к сожалению, большая статья.Но если осилите - буду признателен.
И вдвойне,если выскажите свое мнение, в удобной для Вас, (не для меня) форме.
http://gidepark.ru/user/4273707429/article/432434
Статья - "Юдофобы,юдофобы,а я маленький такой.."
Про козяку ты здорово придумал! :)
Вы, видимо, никогда не читали ни документов о переговорах в Бресте, ни текстом зключенных там соглашений. Иначе бы не утверждали явную глупость о том, что по границе немецкой окупации и образовалась граница между РСФСР и Украиной советского образца. В советское время эта граница менялась несколько раз, причем, менялась в пользу России.
Следуя логике российских Властей, теперь они имеют основания вторгаться и в Израиль, и в Палестину. Обстреляют Хайфу палестинцы ракетами, а там на четверть население с российскими паспортами. Вот начнется на территории Израиля операции российских войск по защите российских граждан, и принуждению к миру палестинцев! :)
А почему, собственно, нет? Разве в Хайфе у людей не такие же паспорта России, как, к примеру, в ю.осетин? :)
Поэтому, мне и подумалось, продолжит ли Россия свою подобную практику, если, к примеру, палестинцы обстерляют Хайфу своими ракетами?
Когда из градов стреляют по населенному мирным населением городу, число жертв исчисляется тысячами, а от города остается кучка щебня.
Повреждения Цхинвали после 8 дней боев, обработки русской артиллерией и русскими бомбардировками составило меньше 12 процентов. Число погибших осетин во всей ЮО не превысило 2-3 сотен, причем только 40-50 погибших могут быть отнесены к "мирному населению".
И очень интересный факт: из 438 разрушенных (346) и поврежденных (92) строений две трети расположены в Тамаршени - грузинской части Цхинвали.
Россия напала на Грузию под предлогом "защиты осетин от геноцида". "Загеноциженные" грузинами осетины почему-то убежали от русских "спасителей" к "грузинским нацистам".
1. http://www.youtube.com/watch?v=Yk1_abziZqc
2. http://www.youtube.com/watch?v=1inDqT8iDWI
3. http://www.youtube.com/watch?v=b1ipOyMtghM
4. http://www.youtube.com/watch?v=2Ym9NV8LlDs
5. http://www.youtube.com/watch?v=l58HMJBQqYk
6. http://www.youtube.com/watch?v=0-e4uGwL7WE
Очень рекомендую посмотреть.
Я торчу....
Это цитата, как я помню, из кинофильма Сергей Эйзенштейна "Александр Невский"
Победа в СМИ за вами. Пудрить мозги и врать вас геббельс хорошо научил.
http://www.youtube.com/watch?v=AjOiN76yHN8&feature
http://www.youtube.com/watch?v=hU9N0CzNsWw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N7QLAPGrytw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8&feature=related
Кто их назовет умными? Сначала они глумились над евреями, фактически выдавливая их из страны, а теперь обращаются к ним за помощью...
То, что "умом Россию не понять", это, видимо, диагноз...
В Ю.Осетии никто никого и не собирался принимать в российское гражданство. По крайней мере, я не читал Указа Президента России о приеме в гражданство РФ десятков тысяч ю.осетинцев. В Ю.Осетии перед вторжением российских войск раздавались загран(!) паспорта РФ, а не внутернние, общегражданские. Причем, цифровой код органа, выдавшего эти паспорта, отсутствовал в перечне МИДа России. Вы представляете себе проблемы с этими паспортами у людей, которые поверили в том, что это легальные документы?
Поэтому, в Хайфе вполне могут появиться российские войска, чтобы защитить своих сограждан. А почему нет? Разве в Хайфе российские граждане меньше нуждаются в защите, чем в Цхинвали? :)
А в Хайфе уже пытались оказаться, только с противоположной целью, а потом упрашивали никому не говорить и тихонько вернуть пленных. И израильтяне опять пошли на встречу, не стали поднимать шум и вернули морпехов по тихому, дали сохранить лицо. Война Судного Дня1973год.
Я помню, как в 1973 мы с отцом на футболе были в Севастополе, когда во время того Судного дня на Флоте объявили "Большой Сбор". Объявили об этом по громкой связи на стадионе, чтобы офицеры и мичманы прибыли на свои корабли и в свои части. Будете смеяться, но многие офицеры начали фуржки снимать, чтобы смешаться с гражданской толпой, но не спешили на корабли и в части! :)
Пользователь генрих кожемяка ответил на Ваш комментарий :
ЗАЧЕМ утверждаете то, чего НЕ БЫЛО ?
Гитлер фрмулировал "окончательное решение еврейского вопроса" в виде ПОСЛЕВОЕННОГО образования ЕВРЕЙСКОГО государства . А поскольку в Палестине, мол, арабы МОГУТ возражать, то лучше где-то в другом месте. Одним из озвученных им мест был Мадагаскар. Среди других (поддержанных частью евреев в начале века) был плодородный кусок в Аргентине... Его "окончательное решение" осуществил Сталин (Громыко + Голда Мейр) Однако, они пренебрегли ттем, что "арабы могут возражать"
Когда он попробовал евреев -мужчин высылать на Восток, то на улицы Берлина с протестами вышли и немки и еврейки. И этот процесс был отменен.
С Гитлером на Восток шло ок. 150 тыс евреев, ВЕРЯ обещанию Гитлера КАЖДОМУ кчастнику ЛЮБОЙ нации после завершения "ПОБЕДОНОСНОЙ" кампании ДАТЬ ПО УСАДЬБЕ на территории СССР. И т.д. И ВЫ ВСЕ ЭТО НЕ МОЖЕТЕ НЕ ЗНАТЬ
Успехов в признании ОБЪЕКТИВНЫХ истин. ГеВаКо , к.н.(СОТР)
Вот такой комментарий... Я отвечать не стал. Ответить без того, чтоб назвать этого ... тем, что оно есть, я ...
А вообще-то, эта моя тема не предполагала разговора с акцентом на то, что большая часть из погибших в Бабьем Яру были евреи.
При чём здесь национальность жертв?
Я предполагал поговорить о человеческой жестокости вообще безотносительно к национальности как жертв, так и палачей.
Вы знаете, в Западной Европе немецкие нацисты кое-как скрывали правду о уничтожении евреев. Большинство населения Европы не знало обо всех этих ужасах.
Но вот на территории СССР они этого не скрывали. Наоборот, широко демонстрировали и привлекали к акциям уничтожения массы местного населения. Это трудно вообразить, но они встречали широкую поддержку.
В Киеве только 15 тысяч евреев явились по приказу к воротам у Бабьего Яра. Остальные пытались спрятаться.
В Киеве выделилась большая группа местного населения, которых называли "шмальцовщики". Они шантажом и угрозами выманивали деньги и ценности у прятавшихся евреев, а потом сдавали этих несчастных немцам.
Или к примеру, Локотская республика, на Смоленщине. Там местные обходились без немцев - сами вылавливали и убивали евреев...
Во время штурма Берлина погибло раз в 5 больше населения, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.
Ещё раз говорю - война есть война. Но уничтожение беззащитных людей просто потому, что их родили "неправильные" родители - это...
"А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?"
Раве русские обявляли себя сверхчеловеками и единственной достойной расой?
В Белоруссии каждый четвертый...
Понимаю, что свои Вам ближе, но если хотите справедливости от других, то будьте уж и сами такими же!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
– * –
Нет, не по разуму живём,
а пыл эмоций разжигаем
в себе и друг у друга.
«Война цивилизаций»...
Воюем... Убиваем...
Ну, чисто – звери!..
– * –
У зверей прошу прощенья –
не поступают так они,
на них не надо недостатки наши вешать.
– * –
Сдиранье кожи заживо,
посажение на кол,
сжиганье на костре...
Вот ведь как у человеков это –
уничтожать себе подобных
и злую радость получать
от мучений их предсмертных.
Лишь разум извращённый
способен на такое,
нет такого у зверей,
инстинктами живущих.
– * –
Вот тут и спросишь:
благость ли для человека разум,
иль наказанье это для него?
– * –
Понимаю Вашу боль, но как Ваше послание соотносится с моим?
Я пока не вижу противоречия!
Я хочу, чтобы были правильно расставлены акценты и одна нация не была самой пострадавшей, ведь не только евреям досталось в те страшные годы. Временами идет ведь чистая спекуляция на этом. Помнить нужно всех!
Славяне попадали под нацистский топор за свои поступки - за сопротивление, за помощь партизанам, за шпионаж, за уголовные деяния и за укрывательство евреев... иногда.
Евреев и циган уничтожали только за то, что их бабушки-дедушки были "неправильными".
В этом есть значительная разница.
Давайте вспомним, что в Бабьем Яру расстреляли больше 621 украинского националиста. Давайте вспомним, что исполнителями в Бабьем Яру были бывшие пленные крсаноармейцы.
"Посылали ли русские солдаты подобные снимки домой на Родину?"
Нет, не посылали. Не имели такой возможности. Мало того, что у них не было фотоаппаратов и пленки, так ещё и проявить и отпечатать фотографии было негде.
Зато грабили советские солдаты - неимоверно! На знаменитой фотографии водружения флага над Рейхстагом пришлось применять ретушь: на руках солдата, державшего древко флага, обнаружилось несколько пар часов. Ну, а о зверствах КА по отношению к населению говорено столько, что фотографии уж и не очень-то и нужны.
"Раве русские обявляли себя сверхчеловеками и единственной достойной расой?"
Нет, открыто не объявляли. Косвенно - да. И сейчас продолжают тоже самое.
А вот в отношении других народов... Про "народы-предатели" что-то слышали? Про то, КАК чеченцев выселяли? Приходилось слышать, как в горных аулах стариков, больных, женщин и детей, которых не могли быстро спустить с гор, сжигали живьём?
...
Комментарий удален модератором
http://kuzhist.narod.ru/Judisch/Judicsh.html - в нормальных странах за такое дают срок.
в том, что некоторую, причем небольшую часть планировали оставить в качестве рабов. Но количественно славян было уничтожено больше. Я призываю не к тому, чтобы нам меряться, тем, у кого погибло больше!
Наоборот - не стОит уподобляться средневековым нищим, выпячивая прохожим напоказ свои раны!
Это общее горе! И не надо его забывать. Но не надо и спекулировать жертвами той войны.
У нас есть гораздо более важная и общая проблема: сохранить память об этом у молодого поколения.
Причем это не лозунг. Буквально на днях на одном из местных форумов прочитал от имени местных представителей русской молодежи рассуждения о том, что на самом деле лагерей уничтожения не было!
И что это чисто коммунистическая пропаганда! Я был потрясен! Подобные утверждения я слышал до сих пор только от немецких нацистов - потомков сподвижников Гитлера!
Предлагаю перестать собачиться по второстепенным вопросам, иначе пропустим главное!
К решению "славянского вопроса" нацисты не успели приступить. Готовились - да. Отрабатывали методики на евреях - да.
Начали хоть где-то? - Нет.
Кроме того, у фюрера были неясности. Некоторых славян он относил почему-то к нордической арийской расе, некоторых приравнивал к арийцам - он ещё не определился конкретно. Так и не поспел.
Вы не найдете ни одного исторического факта, когда бы славянское население уничтожалось только потому, что оно славянское.
Да и официальное число потерь советского населения очень сильно завышено, чтоб скрыть правду о военных потерях. Из 32-34 миллионов убыли населения СССР с 41 по 45 год, расчеты по числу раненных, по потерям офицерского состава и по другим методикам, убедительно показывают гибель около 27.2 миллиона военнослужащих. Соответственно, на потери гражданского населения приходится от 5 до 7 миллионов человек, включая около 2 миллионов советских евреев. На нееврейское гражданское население приходится от 3 до 5 миллионов человек. Это близко по цифрам к потерям гражданского населения в районах боевых действий с учетом размеров этих районов.
И эта цель - явно не та, о которой я говорил. Соответственно не вижу смысла в продолжении.
Успехов в этом вопросе не желаю, почему - надеюсь ясно из моего предыдущего месседжа.
Честь имею!
Не знаю хватит ли у Вас терпения,но я решил позволить себе, опираясь на различные источники, по рассуждать о природе антисемитизма.
Получилась, к сожалению, большая статья.Но если осилите - буду признателен.
И вдвойне,если выскажите свое мнение, в удобной для Вас, (не для меня) форме.
http://gidepark.ru/user/4273707429/article/432434
Статья - "Юдофобы,юдофобы,а я маленький такой..."
Очень познавательный сайт.
Многомиллионный Голодомор на территории Украины не нес расовой составляющей - чистая социалкая. Вернее, грязная. Коммунисты ломали хребет работящему и производительному крестьянству. Выселение "народов-преступников" - это, безусловно, нацизм.
Украинский Голодомор очень отличается от голода в России. Отличается тем, что он был организован искусственно. Из сельхозрайонов Украины спецотрядами армии и НКВД вывозилось подчистую всё продовольствие, а сами районы блокировались войсками.
Это не природный катаклизм, а преступление правящей клики.
Раскулачивание (в среде историков раскрестьянивание) — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. «О мерах по ликвидации кулачества как класса»
Физическое уничтожение и ссылка социальной группы, миллионов людей, включая детей - это "взыскание долгов"???
Что за чушь...
Так ведь и по ленд-лизу потом не платили.... Из 11 миллиардов объема лендлиза американцы попросили уплатить 900 миллионов. Отказались. Американцы снизили планку до 750 миллионов - опять отказались. Только в семидесятых Брежнев был вынужден согласиться начать выплаты, но один транш провели и... забыли. Кажется в 2006 году рассчитались по ленд лизу до конца.
Какие долги Антанте?
В феврале 2010 года Франция потребовала хоть начать выплачивать долги по облигациям царского правительства.
СССР никогда не признавал себя правоприемником по обязательствам Российской Империи.
Но в начале 30-х годов Сталин действительно много платил заграницу.
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени).
Это интересно ...
Бабий Яр, вне всякого сомнения, это огромная трагедия, и огромный позор. Позор, как для тех, кто там убивал евреев и цыган, так и для тех, кто оставил евреев и цыган немцам для расстрелов. Только подумать, 3(!) месяца немцы шли к Киеву, все(!) знали, что будет с евреям и цыганами, если они попадут к немцам. Знали, и бросили на уничтожение. Для эвакуации партийных и гебешный семей вагоны нашлись, для эвакуации партийных и гебешный архивов вагоны нашлись, для эвакуации станков и заводов вагоны нашлись, для эвакуации племенного скота(!) тоже вагоны нашлись, даже для эвакуации зеков и то вагоны находились. А для евреев и цыган вагонов не нашлось....
Бабий Яр, вне всякого сомнения, это огромная трагедия, и огромный позор. Позор, как для тех, кто там убивал евреев и цыган, так и для тех, кто оставил евреев и цыган немцам для расстрелов. Только подумать, 3(!) месяца немцы шли к Киеву, все(!) знали, что будет с евреям и цыганами, если они попадут к немцам. Знали, и бросили на уничтожение. Для эвакуации партийных и гебешный семей вагоны нашлись, для эвакуации партийных и гебешный архивов вагоны нашлись, для эвакуации станков и заводов вагоны нашлись, для эвакуации племенного скота(!) тоже вагоны нашлись, даже для эвакуации зеков и то вагоны находились. А для евреев и цыган вагонов не нашлось....
Бабий Яр, вне всякого сомнения, это огромная трагедия, и огромный позор. Позор, как для тех, кто там убивал евреев и цыган, так и для тех, кто оставил евреев и цыган немцам для расстрелов. Только подумать, 3(!) месяца немцы шли к Киеву, все(!) знали, что будет с евреям и цыганами, если они попадут к немцам. Знали, и бросили на уничтожение. Для эвакуации партийных и гебешный семей вагоны нашлись, для эвакуации партийных и гебешный архивов вагоны нашлись, для эвакуации станков и заводов вагоны нашлись, для эвакуации племенного скота(!) тоже вагоны нашлись, даже для эвакуации зеков и то вагоны находились. А для евреев и цыган вагонов не нашлось....
Даже пешком не захотели уходить, если их в вагонах укачивало. А куда, по-вашему, евреи должны были пешком уходить из Киева, в каком направлении, чтобы не попасть немцам в плен? На юге, куда Вы их направляете, были немцы уже. Кирпанос не смог убежать о немцев. Киев бросить смог, а убежать смог только до Лубен...
Благодаря "миролюбивой сталинской политике" они стали ближе к Гитлеру, а не дальше, как Вам кажется.
Вам, извините, сколько лет? Вы сами проходили в сутки по 30-50 км? Войска пешим маршем идут 20-25 км в сутки, любезный.
Кто же такие были "эти", которые хотели остаться под немцами в Европе?
Если Сталин вывез, как Вы утверждаете, всех желающих евреев, то Вы хотите этим сказать, что из 3.5 млн 2.5 сознательно избрали смерть? Вы откуда узнали о том, что Сталин вывез всех желающих евреев? А цыган Сталин тоже вывез, как и евреев?
-
Но ещё раз объясняю другим: области западной Украины и Белоруссии, ранее принадлежавшие Польше, вошли в состав СССР и никакой границей следовательно отделены от СССР не были. Все ЕВРЕИ имели свободу передвижения, их никуда не ссылали и не репрессировали. Поэтому все желающие, а их было большинство, благополучно спаслись, а после войны уехали на запад. Так что Гитлеру ближе скорее такие дуболомы, как "этот", который видимо и в армии никогда не бывал, иначе бы знал, что солдат проделывает марш-бросок в 25 километров с полной выкладкой, на время, и значительную часть маршрута бежит (таких ослов мне, в своё время, приходилось таскать, поскольку время засекалось "по последнему"). А нормальный, не больной человек, идя со скоростью 5 км в час, вполне свободно проходит 50 км за день, а уж если жизнь поставлена на карту, то вообще без проблем, потому, что всё барахло бросает.
Думаю, что при желании со стороны коммуняк, можно было бы установить практически поименный список жертв Бабьего Яра, иное дело, что они этого делать не желали. ДопускаюЮ что и НКВД после возвращения в Киев достреливало там же немецких пособников.
Как и зачем большевикам нужно было вообще заниматься увековечиванием памяти жертв Бабьего Яра? Для того, чтобы публично признать, что немцы там расстреляли не только евреев, но и ОУНовцев? А как же быть с мифом про "националистов на службе нацистов"? А как быть с жертавами НКВД?
При СССР не было ни одной мемориальной доски.
Лукашенко тоже сильно сопротивлялся. И лишь в 2000 г. появился скромный мемориал.
Думаю не стоит вам писать лишнего.
Только Евреи об этом умалчивают. Видно не выгодно.
Странная у Вас логика, чисто русская, евреи, которые создали свое национальное государство, умалчивают об этом, потому, что им это не выгодно? А русские, которые не смогли создать своего национального государства, не молчат, потому, что им без своего государтва выгодно? :)
После войны погибли люди от селя, который пошел з Яра вниз, на Куреневку...
Прошу прощения за длинный ответ, дело в том, что ответить самому ab1950 нет возможности, он, как шкодливый кот, нагадил и спрятался за ЧС. Ну вот я и воспользовался Вашим постом, извините пожалуйста.
При такой политической практике России, она не имеет перспективы. Нельзя строить будущее, нападая на своих соседей. Нельзя пытаться объединить население страны ненавистью к другим народам.
Успокаивает, что я, по всей видимости, в компании приличных людей.
А что теперь в Бабьем Яру ?
В СССР учили нормально и достойно. Историю России, Руси описывали достойно. Знаний нам хватало.
Евреи свою нацию обожают, не спорю. В школах свою историю , изучают. Пропаганда Израиля , сравнима с пропагандой СССР.
Всё вернётся на круги своя. И Россия будет крепкой и все станут к ней примыкаться.
Без России, мир не обойдётся.
А логика у меня русская, служил ей и другой не воспринимаю.
Израиль не уважаю. Сталкивался. Но есть чему поучиться
Никто при советах не занимался Бабьим Яром, засыпали его, заливали грязью...
О примыкании, если позволите вопрос? Для чего кому-то примыкать к России, Вам самому понятно? Россия сама с собой без этого примыкания никак выжить не может? Почему обязательно примыкать к России? Почему не примкнуть в ЕС, к НАТО?
Не могу согласиться с "нормой" по которой учили в СССР, особенно Историю В СССР Историю не изучали, там учили пропагандистские мифы на исторические темы.
К Киеве был несколько раз. И по служебным, и пару раз на экскурсии (матчи Динамо, я давний сторонник Лобановского). Но в Яр не возили.
О войне еще многое не известно. Многие не похоронены и многое не увековечено.
Мир без России, не обойдётся - Однозначно. И врать не надо ни себе ни другим.
Мир будет двух полярным. Две державы доминирующие в мире - Россия и США.
Россию пока принижают, ничего , справимся.
И примыкать будут , как к сильному государству, с большим энергетическим потенциалом.
То что есть у нас, ни у кого нет.
Так что вопрос времени.
Если вы, как народ гордитесь лживой Историей, то это ваш выбор. У меня выбор другой. Я не обязан верить вранью, тем более его повторять. "врать не надо ни себе ни другим."(с)
Мир давно и успешно обходится без России, и обойдется без нее и вдальнейшем.
Россия нигде не доминирует, кроме вашего воображения, тем более нет ни каких основний говорить о каком-то диминировании России в Мире, с ее 2% мирового ВВП, тем более нет оснований ставить нынешнюю чаморошную Россию с США на одну доску.
Россия сама себя принижает так, как никто и никогда ее не принижал, и принизить не может. И в этом проблема России и вас всех, ребята.
Россия не есть сегодня ни сильным, ни привлекательным для союза с ней государством, поэтому от России бегут даже ее ближайшие и извечные соседи, как черт от ладана.
К солажению, большой энергетический потенциал России, не реализовался ни во что путное ни для россиян, ни для самой России, а только законсервировал ее жалкое состояние на годы и десятиления, и не дал ей современного развития. Это проблема России.
Чрезмерная правда о которой вы пишите и так гордитесь, это та же глупость.
Где вы проживаете ?
Права, любезный, не может быть "чрезмерной", чрезмерной бывает только ложь.
Знаете , даже противники уважали. А вы ? Вы просто ГП овец , с которым не интересно.
Но, судя по списку стран, Вы банальное трепло...
А пречисленные страны мной. Коротко - Истребительная авиация. Может теперь поймёте о чём речь.
Ваша манера разговора выдаёт в вас - Еврея или дипломата. Сомневаюсь во втором.
Вы так и не ответили - Гражданином какой страны вы являетесь.?
Сплошное юдофобство придурковатое.
Тема-то была о человеческой жестокости вообще, безотносительно к национальности палачей или жертв.
Вот ведь я что написал в заглавном посте:
Жестокость - это в природе человека, в его подсознании, иногда она проявляется, иногда лишь там таится.
Это идёт от животной сущности человека.
Но зверь не жесток, он убивает для того, чтобы выжить самому, чтобы добыть пропитание себе и своим детям.
Человек - он хуже зверя, он реализует свой этот животный инстинкт, убивая представителей своего вида (что крайне редко бывает в животном мире), совершая это, получает ощущения собственной значимости, ему не стыдно от совершаемого им убийства, он им гордится.
Человек по своей природе подл, к сожалению.
Надеялся на какой-то философский разговор.
Но ни один человек не поддержал эту тему.
У всех разговор лишь о евреях, столько ли их было убито, меньше ли, да и правильно и т.д.
Вт с чьей поддержкой Гитлеры и Сталины к власти приходят, и благодаря кому спокойно свои зверства могут творить.
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.
Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.
Мне кажется, что Дрейфус -
это я.
Мещанство -
мой доносчик и судья.
Я за решеткой.
Я попал в кольцо.
Затравленный,
оплеванный,
оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо.
Мне кажется -
я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков молю.
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.
О, русский мой народ! -
Я знаю -
ты
По сущности интернационален.
Но часто те, чьи руки нечисты,
твоим чистейшим именем бряцали.
Я знаю доброту твоей земли.
что, и жилочкой не дрогнув,
антисемиты пышно нарекли
себя "Союзом русского народа"!
Мне кажется -
я - это Анна Франк,
прозрачная,
как веточка в апреле.
И я люблю.
И мне не надо фраз.
Мне надо,
.Деревья смотрят грозно,
по-судейски.
Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне
про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
посл
Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей,
и потому -
я настоящий русский!
1961
Евгений Евтушенко. Мое самое-самое.
Виктор,мир не так уж плох, людей совести больше чем бездушных и глупых.
Пока добро побеждает зло,мир жив.
К сожалению, добро явных побед над злом не одерживает.
Единственное, что добро может сделать - это не дать злу полную победу над собой одержать.
Некоторое хрупкое такое равновесие, а вернее - маятник.
Но амплитудой, всё же, большей частью в сторону зла.
А вы против ?
Никто не отказывается от памяти, при этом память у нормальных людей не определяется кубометрами бетона и высотой пламени.
Я против глупости, показухи, и лицемерия.
У каждого своя правда. И по большому счёту , мы Россия , а не США, Англия, Франция, Германия и т.д.
А я против наглости, с которой мне пытаются навязать , что Россияне дебилы.
Если для США, Англии (Британии), Франции, Германии счет большой, то для нынешней России счет иного порядка, 2% мирового ВВП не позволяет России стоят в одном ряду с теми, у кого счет большой....
О том, "что Россияне дебилы"(с), это Ваше утверждение.
Собрались эмигрировать?
Единственной страной, выступившей против принятия резолюции 61/255, был Иран.
Уголовное преследование отрицания Холокоста (читайте в Википедии):
Там найдете таблицу со статьями УК в разных странах.
Например:
- Лихтенштейн - Пункт 5 § 283 Уголовного кодекса - Лишение свободы до 2 лет тех, кто оправдывает, отрицает или пытается преуменьшить преступления против человечности.
- Германия - Третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ - Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом
- Австрия § 3 Конституционного «закона о запрещении 1947» - Наказывается лишением свободы сроком от одного до десяти лет (при особо...
Если остальные пункты Вашей программы столь же плодотворны, то под Вашим пуководством Россия быстро запроцветает.
Картина мира, нарисованная вами, выглядит оптимистично.
1.Некто (кто, пока не ясно) будет определять право отдельных социальных и национальных групп на существование. Куда девать недостойных редисок не уточняется.
2.Однозначно в группу недостойных войдут евреи.
3.Не умеющие орудовать кувалдой или метлой пойдут на "тяжелые работы"
До этого пункта повторяется программа НСДАП.
4.Наверху социальной пирамиды будет царить "скромность" - нищета (без излишеств).
Утешать себя элита будет созерцанием "тяжелых работ".
Замечательная картина. Словесного поноса там, наверное, не будет. Кстати, и обычного поноса тоже - от голода еще никто не обдрыстался.
Приятно было с Вами пообщаться - нечасто встретишь столь оригинально мыслящего человека.
Вам уже исполнилось 15 лет? А то такие иллюзии хатрактерны для инфантильных недорослей, оно теряются гораздо раньше зубов и волос.
За пожелание приятного аппетита спасибо.
С виду взрослый человек, а пытаетесь говорить о том, о чем не имеете представления...
-
С другой стороны, почему так много евреев осталось на захваченных немцами территориях? А ведь Сталин их эвакуировал в первую очередь. С хохлами понятно - они хотели остаться и встречали немцев с энтузиазмом. Было лето, уйти можно было многим, просто пешком и даже особо не торопясь. Не пошли. Почему?
-
Сейчас стали публиковать много мемуаров, которым при социализме путь в печать был закрыт. Стало ясно, что основная масса евреев отнюдь не стремилась принять активное участие в войне: непосредственно в окопах их видели весьма редко, а вот в тылах - в гораздо больших количествах, а ещё больше просто в тылу: неза...
-
Да, в 41 году вся армия мирного времени сдалась практически без боя, и русские не пожелали сражаться за интересы шашлычника: это был их собственный выбор, за него и поплатились все, сдавшиеся в плен. Но перечень зондеркоманд сейчас известен практически до последнего: и русских там фактически нет. И это реальность.
Так что коллаборационизм тоже разный был. И вот это сейчас пытаются замолчать, потому, что нынешние наци все стали союзниками и запада, и Израиля. Да и раньше сотрудничали с Гитлером не из необходимости, и не за деньги, а за "совесть", как и сейчас будут сотрудничать с любым "Гитлером".
Основная масса евреев "проливала кровь" в тылах, в обслуживании. В окопах их не видали, только когда из политотдела или особого отдела ПОСЛЕ боя кто нибудь заскакивал, за что сразу орден получал. Сравните количество погибших на фронте евреев с числом "воевавших": это всё супермены получается, практически неуязвимые и бессмертные. Выдавать портянки конечно тоже нужное на войне дело, но не полумиллиону же, надо и совесть иметь.
Читайте, сейчас публикуют мемуары участников без цензуры, там всё написано так, как было. И ещё вежливо пишут, политкорректно... Снаряд ведь на 10 км бывало залетал, мог и парикмахера прикончить, тоже нужная на фронте специальность.
Коллаборационизм не может быть разным. Разными могут быть люди, одини из них знают, что означает "коллаборационизм", а другие этого не знают. Или знают, но включают "дурака", делая вид, что не знают.
Я прекрасно помню официальное число Героев СССС еврейской национальности.
Эти цифры были опубликованы до перестройки и "гласности", т.е. - точные.
Евреев-героев было 36. Я ещё удивился, почему так мало в пересчёте на душу населения. В нексколько раз меньше, чем в среднем по СССР.
Всего Героев было чуть больше 10,000.
Самая высокая плотность - в Северной Осетии. Их там было 25.
"Честные" вояки из НКВД - тыловые крысы из заградотрядов, стрелявшие русским в спину; палачи Ягоды, которые обескровили армию перед войной, ни одного на передовой не бывало, если кто и подох, то от обжорства на складе. И сейчас арабских детей убивают сотнями, погань. Потомки тех "героев".
Есть достоверные сведения, что именно евреи служили немцам в различных немецких гетто и были намного более жестокими по отношению к своим соплеменникам, чем самые кровавые эсэсовцы.
Вам такая информация не попадалась?
Почитайте некоего Евг. Берковича, главного редактора печально известных "Еврейских заметок":
"мы слышали о позорном поведении некоторых еврейских полицейских в гетто, о бесчеловечности капо и отдельных заключенных. Утверждают, что иногда они превосходили в жестокости немцев"
Вот ссылка:http://gazeta.rjews.net/Lib/berkovich/ber33.html
http://gidepark.ru/user/380094473/article/430310#comment-8139376
Выплаты придётся в 6 раз сократить.
А вот это уже - Катастрофа.
в основном членами мельниковской ОУН под командованием Петра Войновс-кого, и двух батальонов (куреней) украинской вспомогательной полиции,
созданной бандеровцами. Из 1500 палачей и подручных, задействованных в расстрелах, немцев было задействовано не более 300 человек. Остальные
- украинские националисты.
Перед блокадой Ленинграда практически все евреи выехали из города в Среднюю Азию и спаслись.
Не надо было верить немцам.
Они служат дьяволу (деньгам) а говорят о Христе
Западники не понимают Правду и поэтому не любят честность.
Они служат дьяволу (деньгам) а говорят о Христе
А сколько дельфинов уничтожается каждый сезон для поставок в Китай? Ейбогу, там картинки печальнее.
Еще раз тост, за холокост, ай-вей!
у нас в расстрельных командах то же не ангелы служили- спроси сейчас у тех кто еще жив - скажут врагов мочили......
Нет?
Пошли тогда наХуЙ пиздуны - и втюхивайте ваши байки ванькам-дунькам. Авось поверят.
Иуды проклятые.
Оплёванного Анатолия Кузнецова.
Читаем. Думаем.
Вероятно, что-нибудь с инстинктами.
Животных идеализировать, говоря о человеке - это нелепо.
Никакой идеализации у меня нет, я лишь говорю, что жестокость в животном мире по отношению к представителям своего вида крайне редка, системой не является.
Чего никак нельзя сказать о гомо сапиенс.
Сейчас это стало повальным увлечением - авария, драка, разгон митинга, акция протеста и результаты работы полиции, приступ эпилепсии, пьяный в луже - снимается на видео для домашнего досуга ВСЕ ! Пожар и люди прыгают в окна - в кадр! Собаку убивают - видеорепортаж! Человеку на улице стало плохо - снимать!... Помочь - некогда. А дома - общий просмотр с веселыми комментариями!
Такова шкала ценностей Человека Потребляющего.
Иоанн Креститель, совершивший первое крещение святое, был еврей. И все четыре автора Евангелий были евреи. И все двенадцать апостолов. "С нами Бог и Андреевский флаг!" Андрей тоже был еврей. Его на том косом кресте и распяли.
Про царя Соломона премудрого и отца его Давида псалмопевца говорить вообще не приходится. Евреи распяли Христа? А сняли его с креста, и оплакали, и понесли по миру его учение, и отдали за то жизнь - одиннадцать апостолов из двенадцати - кто? китайцы? тоже евреи, понимаешь. У римлян была своя религия, а о русских тогда не слыхивали.
Исконные боги восточных славян - Перун, Ярило, Даждьбог - были отменены и запрещены после крещения Руси по решению киевского первопрестольного князя. Как языческие...
БИТЬ ЖИДОВ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СПАСАТЬ РОССИЮ
Михаил Веллер.