Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Шмаков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

О жестокости

2284 449 53

29 сентября 1941 года в Бабьем Яру начались массовые расстрелы евреев. Всего в оврагах Бабьего Яра было убито около ста тысяч человек, не только евреи, но в основном они. За два дня - 29 и 30 сентября немцы сумели расстрелять 33.771 человека - все еврейское население Киева. Потом уже подвозили из других мест, затем перешли на цыган, саботажников, военнопленных.
На одном из сайтов нашёл материал об этом, где автор, в частности, пишет: "...Как ни странно... снимали процесс на фото и потом посылали эти фотографии родным и близким на родину... Это не умещается в голове. Зачем посылать своей семье такую, например, фотографию..."


<hr/>


К сожалению, в этом нет ничего странного.
Группа детей избивает кого-то из своих одноклассников, как правило - самого слабого, и снимает это на сотовый телефон.
Педофил фотографирует убитую им жертву, или и себя рядом с ней.
Были ролики о жестокой дедовщине в нашей армии - сами для себя снимали.
Или американские, английские и прочие ролики пыток заключённых.
Была бы такая техника для съёмки во времена гражданской войны у нас после революции, мы многое могли бы посмотреть с обеих сторон.
Тьма всего подобного, когда люди фиксировали собственную жестокость.
Жестокость - это в природе человека, в его подсознании, иногда она проявляется, иногда лишь там таится.
Это идёт от животной сущности человека.
Но зверь не жесток, он убивает для того, чтобы выжить самому, чтобы добыть пропитание себе и своим детям.
Человек - он хуже зверя, он реализует свой этот животный инстинкт, убивая представителей своего вида (что крайне редко бывает в животном мире), совершая это, получает ощущения собственной значимости, ему не стыдно от совершаемого им убийства, он им гордится.
Человек по своей природе подл, к сожалению.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (449)

Юрий Кириллов

комментирует материал 29.09.2011 #

Президент Ирана подверг сомнению Холокост, якобы не 6 миллионов евреев было уничтожено, а "всего" лишь 300 000 ...
Откуда у него такие данные ?

no avatar
Сергей Витовский

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 29.09.2011 #

Просто цитата:
"Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое."

ГУГЛ Вам в помощь, всё там есть.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Сергей Витовский на комментарий 29.09.2011 #

Если один миллион только в Освенциме, то, вполне возможно, цифра в 6 миллионов наберется со всех мест где они были репрессированы

no avatar
Steven Lerner

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

Цифра 6 миллионов - это разница между еврейским населением Европы до и после войны за вычетом известной эмиграции в другие регионы мира.
Не уверен, что в эту цифру вошли около 1,8 миллиона советских евреев, погибших во время войны (это и мирное население, уничтоженное нацистами, и солдаты, павшие в боях). Подчеркиваю: 6 миллионов это демографическая разница численности еврейского населения Западной и Центральной европы между 39-м и 46-м годом. Считается, что только польских евреев погибло около 3 миллионов. А ведь были ещё сотни тысяч немецких, австрийских, итальянских, венгерских, чешских и словацких, голландских, югославских, французских евреев....
В Национальном Мемориале Катастрофы и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв поименно идентифицированных. Сбор данных очень осложнен, так как многие общины были уничтожены полностью и не осталось никого, кто знал этих людей и мог бы дать информацию.
Очень мало именных данных о 860 тысячах евреев, убитых в Белорусии.
Чуть лучше положение с именной информацией по Украине.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

На каких данных основывается президент Ирана, говоря, что было уничтожено всего 300 000 ?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

А его не интересует правда. И многих гайдпарковцев здесь тоже. А ведь стоит только зайти на сайт музея Катастрофы Яд-ва-Шем - там списки поименные более чем 4 млн.уничтоженных. А почему нет более точных списков - объясню. Моя прабабушка была уничтожена в Белоруссии. ее фамилию мы нашли в списках - там написано:Фаина Шульман с семьей. А сколько человек было "с семьей"? Теперь уже никто не знает. Светлая им память

no avatar
berka izor

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

6 миллионов взято из списков всех концлагерей смерти,Дохау,Треблинка,Майданек, Аусшвиц,Бухенвальд и ещё 20 малых и больших лагерей! У фашистов-эта цифра написана с величайшей педантичностью,так как все убийства еврейского населения сопровождалось ГРАБУЕЖОМ,а вслед грабежа составлялся точный материальный отчёт; сколько золотых зубов вырвато у мёртвых,ботинок,рубашек,даже трусов! Г-н Лернер мы тоже кое-что знаем! Что касается музея Яд-Вашем,если Вы там были-там написано,что собраны далеко не все материалы по злодеяниям 3 рейха и их сообщников-бандитов! Вы правы в том,что бандиты уничтожали евреев везде,где побывали сопоги бандитов и мало что известно о евреев Белоруссии-одни могилы,но ухоженные.Белорусы хоть и принимали участие (полицаи) в уничтожении евреев,но память они хронят,даже молодое покаление!

no avatar
Steven Lerner

отвечает berka izor на комментарий 30.09.2011 #

"6 миллионов взято из списков всех концлагерей смерти"

Нет, это не так. К сожалению, большинство документов немцы успели уничтожить. Списков почти не осталось.

"все убийства еврейского населения сопровождалось ГРАБУЕЖОМ" (орфография оригинала)

Нет, не все убийства сопровождались грабУежами. Уничтожения гетто грабежами не сопровождались, ликвидации в концлагерях грабУежами не сопровождались. Нечего там было грабить.
Нечего было грабить в Минском или в Винницком гетто. Их сжигали вместе с домами. А что осталось от Варшавского гетто?
Какими грабУежами сопровождался Бабий Яр? Ну, кроме, как местное население прибарахлилось...

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 01.10.2011 #

Нет, раздевали догола ещё живых. Этим занимался отряд из бывших военнопленных, перешедших на службу нацистам.
Вы, возможно слышали, что под Киевом была окружена и попала в плен 650-тысячная группировка советских войск. Так вот из них за пару дней немцы сформировали отряд, занимавшийся экзекуцией в Бабьем Яре. Потом советская пропаганда попыталась это выдать за украинских националистов. К сожалению, педантичные немцы сохранили довольно много документов о том преступлении. Среди документов и списки экзекуционных команд. Украинцев в них не больше, чем русских.
Самих немцев там было всего несколько человек.

Смальцовщиками называли киевлян, которые занимались вымогательствами у прятавшихся евреев, оббирали их до нитки и потом за вознаграждение сдавали их нацистам. Это называлось "брать смальца". Поскольку термин вошел в широкий оборот, надо понимать это было довольно распостраненным явлением.
Другая часть местного населения занималась просто грабежом имущества жертв - грабили и делили дома и квартиры.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

вы знаете, при раскулачивании происходило то же самое. бабушка рассказывала, как деревенские комсомольские активисты ходили группами к крестьянам и забирали у них юбки, штаны, обувь. надевали на себя и уходили.
Я не пойму: Вы говорите, из группировки окруженной смальцовали, или из местного населения все-таки?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

вы сказали: местное население прибарахлилось. это уже обобщение. киевляне все этим занимались? или только часть? Вы делаете вывод на основе фразеологии:"Это называлось "брать смальца". Поскольку термин вошел в широкий оборот, надо понимать это было довольно распостраненным". Нужны цифры, а не эмоции. Другая часть населения наоборот помогала евреям ит спасала их. Что было более распространенным? Я вот считаю, что евреи как народ были спасены от полного физического уничтожения русскими. И теперь, когда на волне новофашизма, некоторые толкуют о вине евреев и перед гитлером, и перед другими народами, я всегда говорю: русские спасли евреев от уничтожения, и именно поэтому Богородица взяла и Россию, и Москву под свой покров. Она знала, что русские, спасая себя от гитлера, спасут и народ, из которого она произошла. Вы ишете, что мирное население встречалдо гитлеровцев как освободителей. Но ведь гитлер и пошел на Восток освобождать мир от большевизма. Но не получилось из него освободителя, так как природный кретинизм не позволил ему отделить большевиков от евреев, русских от большевиков, евреев от русских и т.п. он начал уничтожать мирное население, и на этом погорел.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

"киевляне все этим занимались?"

- Немцы уничтожали евреев. Все немцы этим занимались?
- Испанцы сжигали еретиков на кострах. Все испанцы этим занимались?

" Нужны цифры, а не эмоции. Другая часть населения наоборот помогала евреям ит спасала их."

Цифры нужны в ходе уголовного преследования, а не общего разговора. Вам знаком термин "фарцовщик"? Нельзя же сказать, что все или хоть большинство населения СССР были фарцовщиками. Но явление было достаточно широко распостраненным, чтоб получило название.
Есть люди, немного таких, которые зарабатывают поисками золотых украшений в песке на пляжах. Вы можете назвать, как называется этот способ заработка?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

фарцовщик? ну, и сколько было фарцовщиков? Вы имеете в виду Москву и областные города? у нас в Челябинске вообще не помню. В Москве были, да. Я не поняла про пляж, что Вы имеете в виду?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

"Другая часть населения наоборот помогала евреям ит спасала их."

И это было. Евреи, как никакой другой народ, умеют быть благодарными. Слишком редко в ходе тысячелетней истории преследований евреи встречали сочувствие и получали помощь от других людей.
В Израиле есть музей Холокоста, который называется Яд-ва-Шем. В музее есть сад. В саду - "аллея праведников мира". Аллеи, посвященные тем неевреям, которые спсали евреев от смерти во время Катастрофы. Поименно. Каждому, о ком известно, что спасал евреев, на аллее высажено дерево и установлена табличка с именем и описанием обстаятельств. На 1 января 2011 года Яд ва-Шем признал праведниками мира 23 788 человек.

По странам, просто для примера:
- Нидерланды - 5,108 человек
- Польша - 6,266
- Украина - 2,163
- Франция - 3,331
- Германия - 495
- Венгрия - 764
- Литва - 800
- Украина - 2,363
Ну, и для сравнения - Россия - 173 праведника мира.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

спасибо, это интересно. на этом основании Вы делаете вывод, что русские ненавидели евреев? а если здесь были другие условия? а если люди уже умерли, то есть до того, как начались восстанавливаться все эти данные? вы же понимаете, сколько у нас умерло после войны и сколько у нас продолжался еще голод? хотите сказать, что мы изверги? разве не нашим "мясом№ был остановлен Гитлер? мне противны ваи "доказательства№. Вы и сами знаете, что в тоталитарной России все очень долго было скрыто. Вы пользуетесь этим, чтобы обвинить нас.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

Ни в коем случае. Ни я, ни еврейский народ не обвиняем никого, никакой другой народ. Даже немцев. Обвиняем только выродков-нацистов.

Вас не смущает, что по Украине число праведников на порядок больше, чем по России? А ведь это была тогда одна страна. И послевоенный голод, и разруха, и железный занавес были едины и для России, и для Украины, и для Белорусии (555 праведников мира).
Традиционно пропаганда уверяла, что украинцы антисемиты. А факты...
Ирина, пора уже смотреть на мир открытыми глазами. Тоталитаризм в России был не больше, чем в Украине. Доступность информации о праведниках мира в Украине была не больше, чем в России или Белорусии. Литва тоже не была доступной в этом вопросе, однако же, по Литве собрана информация о 800 праведниках мира, а по Латвии только о 189.
Но всё это не для обвинения народов, а для проявления благодарности к КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

половина Украины стала советской только к 40-му году, кажется. То же самое касается и Прибалтики. У меня дядька в 16 лет был угнан в Германию, потом бежал и через всю Европу перся домой. Прошел таким путем через несколько концлагерей в Австрии, Польше и Германии. И вот ни копейки, то есть ни марки не успел получить от той Германии, умер. Я помню, получили они письмо про компенсацию, но даже не почухались. А через полгода он умер. ВСЁ РАВНО ЕМУ БЫЛО УЖЕ. понимаете? Почему меня должны смущать ваши НЕДОСТОВЕРНЫЕ цифры? Я же говорю вам: зашла на сайты еврейские о казачьих погромах и увидела странные фото. Посчитала их постановочными и костюмными (я всегда считала, что казаки были православными людьми и не могли они не насильничать, не убивать) А тут смотрю на фото в этой статье, и поняла, почему "казаки" одеты так странно. Потому что это не казаки, а бандеровцы. А казаков расказачивали по всей стране при большевиках. Как мучителей евреев. Понимаете, о чем я?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

"половина Украины стала советской только к 40-му году"
- Нет, в сентябре 39-го, когда Сталин, по братски, поделил Польшу с Гитлером. Прибалтика, Буковина и Молдавия стали советскими в 40-м году.
И к чему это? Что не-советское воспитание лучше советского?

Про казаков и погромы:
Ростовские евреи испытали, как и евреи всего юга России, три волны еврейских погромов (1881-1884), 1905-1906 и 1918-1920 гг.). Из них погромы в октябре 1905 года вызвали больше всего жертв. Хотя по числу убитых (176 человек) и раненых (около 500 избитых и изувеченных) он уступил “первое место” одесскому погрому, но по доле жертв среди еврейского населения, составившей более 1% (в Одессе не более 0,5%), он оказался самым крупным еврейским погромом в России начала ХХ века.

Наиболее кровавые и разрушительные погромы происходили в годы гражданской войны (1918–21) на Украине, а также в отдельных населенных пунктах России и Белоруссии. По различным оценкам, погибло от 70 тыс. до 180–200 тыс. евреев; около 300 тыс. детей остались сиротами; более чем в 700 городах, местечках и деревнях вся или почти вся еврейская собственность была разграблена или уничтожена.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

Подтверждаются и архивными данными, и показаниями свидетелей, и мемуарами.

Интересно то, что бывало, как в Белой Церкви, которая за несколько дней трижды переходила из рук в руки, погром начали одни, продолжили другие, а завершали третьи. Потом пришли котовцы и довели дело до конца.
Регистрационный номер 1 в известном Союзе Русского Народа был за Романовым Николаем Александровичем, Государем-Императором.
Среди "черносотенцев", устраивавших погромы, странным образом, были только православные. Вы не знали об этом?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

погодите, так это были не казаки все-таки? Союз русского народа во главе с Романовым устраивал погромы значит? нет в наших архивах подтеврждения ни о гибели 300 тысяч евреев, ни о гибели 70 тысяч евреев. может, Вы врете, а?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Нет, не вру. Это вы пытаетесь соврать. То, что есть в ВАШИХ архивах, вы можете знать или нет. Но кроме ВАШИХ архивов есть много других.

18 октября 1905 года в Ростове-на-Дону был пущен слух, что “жиды напали на русских, избили их, а портрет Николая изорвали и выбросили”.
Напоив допьяна членов Союза русского народа и хулиганье, опытная рука направляла их против революционеров и евреев, собирала их у Ново-Покровской церкви.
В сумерках, когда большая часть участников митинга разошлась и оставалось лишь 200-400 человек, толпа черносотенцев (включавшая переодетых жандармов), подошедшая с запада (за ними двигались верховые донские казаки), стала забрасывать митингующих камнями и избивать.
Охрану тюрьмы несли солдаты Феодосийского полка. Когда им дали команду открыть огонь по обороняющимся участникам митинга, они стали стрелять поверх голов. Тогда против митингующих бросили верховых донских казаков, находившихся за воротами тюрьмы и позади толпы черносотенцев. Они дали залп из винтовок. По свидетельству П. Безруких, “казаки, по-видимому, только этого и ждали. Сразу же рванули поводья лошадей и, врезавшись в толпу, пустили в ход нагайки.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Как свидетельствовал Красюков, участники нападения на митингующих кричали: “Бей жидов! Бей демонстрантов!”
П. С. Варенберг рассказывал, что когда утром 19 октября начался поголовный еврейский погром, городской полицмейстер А. М. Прокопович бросал против немногочисленных еврейско-русских дружин и групп самообороны (были организованы членами Поалей Цион и либералами из студентов и рабочих Владикавказских железнодорожных мастерских) конных казаков, после чего под их охраной погром возобновлялся. Полицмейстер, “сидя в фаэтоне с револьвером в руках, кричал: “Жиды, сдавайтесь сию минуту, иначе всех вас сейчас перестреляем!”

На третий день, 20 октября, погром достиг таких размеров, что буржуазия просила рабочих организовать самооборону. Однако силы оказались неравными, казаки бросились на нас...
Когда все было разбито и разграблено, когда опасность стала угрожать и самой власти, тогда только власть приняла меры к прекращению погрома”. П. Иванов тоже вспоминал, что “натешившись вдоволь, достаточно напугавши и разграбивши евреев, высшая администрация дала сигнал “довольно”. И погром моментально утих (1905 год в Ростове-на-Дону.- Ростов н/Д; Краснодар, издание 1926).

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Иван Бунин (достаточно авторитетное имя для вас лично?) в своей книге воспоминаний «Окаянные дни»:
"2 мая 1919.
Еврейский погром на Большом Фонтане, учиненный одесскими красноармейцами.
Были Овсянико-Куликовский и писатель Кипен. Рассказывали подробности. На Б. Фонтане убито 14 комиссаров и человек 30 простых евреев. Разгромлено много лавочек. Врывались ночью, стаскивали с кроватей и убивали кого попало. Люди бежали в степь, бросались в море, а за ними гонялись и стреляли,- шла настоящая охота. Кипен спасся случайно,- ночевал, по счастью, не дома, а в санатории «Белый цветок». На рассвете туда нагрянул отряд красноармейцев.- «Есть тут жиды?» — спрашивают у сторожа.- «Нет, нету».- «Побожись!» — Сторож побожился, и красноармейцы поехали дальше.
Убит Моисей Гутман, биндюжник, прошлой осенью перевозивший нас с дачи, очень милый человек."

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

красноармейцев? как интересно. красноармейцы охотились за жидами? как так? а как же сам царь Николашка кровавый? красноармейцы ему вроде не подчинялись... Стало быть, Бунин тоже писал не о казаках?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Читайте, детка, читайте.
Я не поднимал этой темы - вы её вызвали.
Вы, вроде, как позиционировали себя как христианка, и даже православная. Если вы верите в Бога, то у вас в душе должна быть совесть и оружие совести - стыд.
Читайте и пусть стыд вам зальет лицо.
Это факты. Факты и "недостоверные" цифры.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

мне-то стыдно за что должно быть? за то что по всей России расказачили казаков (то есть подвергли их геноциду) за то, что кто-то где-то, но как оказалось вовсе не казаки, убивал или избивал евреев? 50 тысяч изнасилованных? какие точные подсчеты, однако

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Стыдно должно быть за глупость и мерзость, которую вы тут лили ведрами, оправдывая или пытаясь приуменьшить злодеяния нацистов и погромщиков.

Казаков рассказачивали вовсе не за погромы. Я вам это уже написал и расписал подробно.
Хочу добавить одно: я бывал в Ростове-на-Дону. В командировках, на Ростсельмаше. Ездил с бригадой испытателей комбайнов семейства Дон по станицам.
Должен сказать, что, когда казаки-казачки узнавали, что я не "кацап", а еврей из Одессы, отношение лично ко мне резко улучшалось.

Моя жена - наполовину западноукраинка, наполовину из кубанских казаков. Мой тесть кубанский казак, чудный мужик. Я своих тестя с тещей люблю и уважаю. Надеюсь, что и они ко мне не "хрипит и яросно дрожит казацкий конь при слове жид". У меня с ними почти по всем вопросам согласие и взаимопонимание.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

ничего я не преуменьшаю и не собираюсь приуменьшать. вы кого удивить хотите, что казаки ненавидели советы? когда белоказачья 10-тысячная армия попыталась эмигрировать вместе с женами и детьми в Англию, та завернула их обратно: головорезы и погромщики. И все они были расстреляны в Совдепии, даже грудные дети.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

сколько всего жило евреев в дореволюционной России? как известно, их численность от общего населения страны составляла 3 процента. Если погибло аж 300 тысяч, сколько их было в целом?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Цитата:
"К началу XX века общая численность евреев оценивается в 11 миллионов. Из них 46 % (около 5,2 млн.) жило в пределах Российской империи, в основном на территории современных Польши, Украины и Белоруссии."

Как известно, вам не известно.

В начале ХХ века население Российской Империи едва превышало 140 миллионов человек. Евреи составляли около 3,5% населения Империи.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

По данным Геннадия Костырченко, за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных.
Олег Будницкий пишет, что в 1918—1920 годах только на Украине приблизительно в 1300 населенных пунктах произошло свыше 1500 еврейских погромов. Было убито и умерло от ран, по разным оценкам, от 50 до 200 тысяч евреев. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами.

Источник: Будницкий О. В. Российские евреи между красными и белыми (1917-1920) — М.: Российская политическая энциклопедия, 2005. — С. 7, прим. 2

Нет в архивах, говорите?

Общее число евреев убитых в погромах с 1918 по 1920 годы оценивается Норманом Коном в 100 тысяч человек. Аналогичную цифру называет демограф Сергей Максудов.

В 1921 году в Белоруссии погромы прошли в 177 населенных пунктах: 1700 убитых, 150 раненых, 1250 изнасилованных.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Гражданская война - это война всех против всех. А евреи, как всегда, попадали крайними, "под раздачу".
Мировая общественность в это время занималась другими делами. В 1918 году закончилась Первая Мировая, мировой сообщество занималось переустройством, создавалась Лига Наций, делили Османскую и Германскую Империи, запрещали химоружие, начали резко сокращать армии и флоты.
А Россия - это задворки цивилизации. То, что там вытворяют - это дело русских. Ну их в болото, пусть хоть сожрут друг-дружку.
Только волны эмиграции накатываются...

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

как же, про геноцид армян все заметили, а про геноцид евреев - нет? проплаченная революция одна за другой, организованные погромы один за другим - и никому дела нет? а потом все свалили на казаков и их же рсказачили? а казаки были не при чем?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Ну, геноцид армян и сейчас не все замечают. Было бы правильным, если бы международное сообщество так надавило на Турцию, чтоб у турок кишки повылазили. Не только за тот геноцид, а ещё и за то, что они отказываются его признавать.

Речь не о том.
С чего вы взяли, что расказачивание было ответом на погромы? Это чушь собачья.

Казаки были крепкими собственниками, трудягами, замечательными фермерами. У них была собственность на землю, они имели собственное оружие, коней и форму. Это большевиков не устраивало. Крепкий хозяин - самостоятельный и свободный человек. А свободы и самостоятельности индивидумов (к тому же вооруженных) коммунистическая теория не принимает и не терпит. Их надо было извести под корень также, как и украинских крестьян. Казакам устроили расказачивание, украинским крестьянам - Голодомор, тамбовским крестьянам Тухачевский предложил подышать отравляющими газами, а Антонов-Овсиенко рассчитал сколько заложников надо расстреливать за испортившуюся сеялку.

Это уже партия из другой оперы - это социальный нацизм большевиков. Безотносительно к этносу жертв - по социальным признакам.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

да не было расказачивание ответом на погрормы. Вы же никого не слышите кроме себя. Но предлогом для расказачивания по всей Росси (а погромы были где?) для большевиков послужили и в том числе погромы, так как казаки считались опорой царя и православия. А от православия большевизму надо было ищбавиться в первую очередь. Разрешить своим псам беззаконно убивать именем революции, раскулачивать и грабить. Для этого надо было объявить атеизм государственной религией. И в эту цепь включается та ложь, которой были облиты православные казаки перед всем мировым сообществом как погромщики евреев.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Предлог - погромы? Окститесь, голуба.
Расказачивание шло, как часть раскулачивания и коллективизации.
Ещё немаловажно: казаки при царском режиме имели своё вооружение, амуницию и своего коня, с чем и должны были прибывать на службу. За это казаки имели привелегии по хозяйству и некоторую административную самостоятельность.
Большевиков, конечно, не устраивала вооруженная "казачья вольница", к тому же хорошо профессионально подготовленная. Не могло в СССР быть вооруженного до зубов и вольного населения.
Если при этом помнить, что большинство казаков поддержали белых, то массовые репрессии против казачества выглядят, с точки зрения большевиков, вполне естественными.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

не понимаю, в 1918-20 годах о каких погромах вы толкуете? разве не шла война везде? что значит "евреи между красными и белыми"? хотите сказать, что их громили и красные тоже? и белые? но под белыми кто имеются в виду? якобы граф Ко...как его... сказал, что Николай сожалел, что "жидов погибло мало"? неужели Николаю, задавленному личными и политическими проблемами, ххотелось еще смерти евреев побольше? всё вранье. не понимаю, с какой радости их громили и грабили красные-то? это в то время, когда Красную Армию создал САМ ЛЕЙБА ТРОЦКИЙ, пообещавший утопить Россию в крови?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Я уже догадался, что вы ничего не понимаете.
Была волна погромов в 1905-1907 годах. Их инспирировало, вдохновляло и направляло царское правительство и лично царь-государь Николашка Кровавый. Самые известные - Кишиневский и Одесский погромы. Для общего развития, почитайте Бабелевскую Историю Моей Голубятни.

Во время Гражданской войны прошла вторая, совершенно жуткая волна погромов. В этих погромах порезвились все, кроме немцев (почему среди евреев в 41-м году и бытовало мнение, что красная пропаганда про антисемитизм гитлеровцев - это враньё).
А в 1918-1924 годах погромы стали обычным явлением.
С. С. Маслов в 1922 г. писал: «Юдофобство — одна из самых резких черт на лице современной России…»

Красноармейские погромы на Украине продолжались и в 1919—1920 годах: в Россаве (февраль 1919 г.), в Умани (май 1919 г.), в Любаре (май 1920 г.) погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г.

У вас от юдофобии глаза застило. Большевики не имели "национальности". Им до задницы был этнос предков. Мехлис был ярым юдофобом, к примеру.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

да моя-то юдофобия тут при чем? Николашка Кровавый - это ярлычок, который большевики налепили на царя. В то же самое время борльшевистская красная армия громила евреев. Чем они хоть это объясняли, не пойму? что евреи - буржуи? или не поддержали революцию? ладно, когда прут на белоказаков,Ю но красные? если вы называете точную цифру изнасилованных, откуда вы её взяли, объясните? каким образом точные данные о погромах оказались не в наших архивах, а в немецких тогда?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Кличку "Кровавый" Николаю прицепил тот самый русский народ.
Этот "болшевистский ярлычок" он получил изначально за Ходынку, а потом за "Кровавое Воскресенье" 9 января 1905 года.
Николашка был полнейшим ничтожеством. Характерно, что известие о расстреле Николая и его семьи было воспринято даже Великими Князьями и правомонархистами без сожаления или скорби. Его ненавидили буквально все, всё общество.
Одни орали про предательницу-жену-немку, другие за Распутина и распутинщину, третьи за безжалостную и бессмысленную жестокость, четвертые за непоследовательность, пятые за повальную коррупцию высших сановников, которую Николашка открыто крышевал. А монархисты его презирали за отречение от престола за себя и за наследников.
Мразью он был. Мразью, умственно неполноценным оголтелым антисемитом.
А как он записал свою профессию в листе переписи населения!!! "Хозяин земли русской"!!!

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

Нет, Вы знаете, у меня другое о нем мнение. И Ходынка, и Кровавое воскресенье - все были провокации спланированные и по нотам разыгранные. Про антисемимтизм его надо доказывать. Не по емуарам, которые можно подделать. А по его документам и приказам, дневникам, письмам. Вот образовательный ценз возьмем., к примеру. евреев было 3,5 процентов? а в гимназиях для евреев этот процент был увеличен до 5. Среди евреев было много зажиточных и просто богатых людей. У нас театр Камерный находится в шикарном здании стиля "модерн". Владельцами до революции были богатые евреи. Ну почему он был антисемитом, скажите мне?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 04.10.2011 #

Какие там провокации... Это был подонок Николашка.
И про антисемитизм доказывать не надо - это давно известный исторический факт.
На почве Николашкиного антисемитизма едва не произошел громкий дипломатический скандал.
Дело в том, что всем гражданам США царь даровал право приезжать в Россию в любое время. Исключение делалось только для евреев, которым требовалось разрешение на въезд. Надо помнить, что американцы изначально очень чувствительны к таким вопросам. Теодор Рузвельт, американский президент в то время (не путайте с Франклином Делано Рузвельтом), написал Николаю личное письмо.
Витте свидетельствует:
"...все американцы вообще могут приезжать в Россию, а только делается вероисповедное ограничение по отношению евреев...
чтобы установить дружеские отношения между Америкой и Россией, те отношения, которые начались благодаря моему пребыванию в Америке, он очень просит государя отменить это толкование, которое установилось практикой в особенности последнего десятилетия".
Витте и сам недолюбливал евреев - он не раз высказывался о том, что они "умны, но нахальны".
Но антисемитизм царя вызывал неприязнь и у Витте.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 04.10.2011 #

Однажды, Столыпин, не из благорасположения к евреям, а исключительно из соображений выгоды для России улучшения торговых отношений с США, представил Николаю на подпись "закон о еврейском РАВНОПРАВИИ". Не о, не дай Бог, каких-то привилегиях - просто о равноправии.

Закон был единогласно поддержан всем кабинетом министров.
аконопроект долго лежал без движения у Николая, пока он не вернул журнал Совета министров со следующим письмом на имя премьера: "Возвращаю вам журнал по еврейскому вопросу не утвержденным. Задолго до представления его мне, могу сказать, и денно, и нощно я мыслил и раздумывал о нем.
Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя".

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 04.10.2011 #

В 1906 году, узнав о том, что нелюбимый им Витте вернулся из-за границы, Николай раздраженно пишет: "Уже скверные газеты начинают проповедовать, что он вернется к власти и что он только один может спасти Россию. Очевидно, жидовская клика опять начнет работать, чтобы сеять смуту". Витте лавировал, но упорно настаивал на своем. В воспоминаниях он передает один примечательный разговор с Александром III. В ответ на вопрос государя, правда ли, что Витте "стоит за евреев", тот ответил с хитроумием опытного царедворца, желающего и монарху угодить, и добиться от него нужного решения: "Можно ли потопить всех русских евреев в Черном море? Если можно, то я принимаю такое решение еврейского вопроса. Если же нельзя - решение еврейского вопроса заключается в том, чтобы дать им возможность жить. То есть предоставить им равноправие и равные законы".

Возможно, что если бы такой закон о равноправии был бы принят, революции бы не случилось. Большинство евреев-революционеров пошли в политическую борьбу только по причине отвратительного неравноправия и унижения еврейского населения.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

" каким образом точные данные о погромах оказались не в наших архивах, а в немецких тогда?"

Многое оказалось потом не в "наших" архивах. Вы забываете, что советские архивы многократно уничтожались и чистились. Те ошметки, которые остались, в большинстве своём закрыты печатью "секретно".
Про архивы - это особая история. Вы знаете, что в 45-м году из Берлина были вывезены почти все германские архивы периода 33-45 годов? Они хранятся в Подмосковье, закрытые грифом "совершенно секретно".
Как могут быть засекречены архивы врагов? Почему? Как может быть, что они остаются засекреченными уже больше 60 лет ПОСЛЕ ВОЙНЫ????

А то, что архивы о погромах оказались заграницей, в Берлине и Париже, нет ничего странного. Архивы собирали люди, которым потом пришлось бежать из России по политическим причинам. Хранить эти документы в Берлине было значительно безопаснее и сохранность была практически гарантирована - германские власти этими вопросами нисколько не интересовались.

В 20-е годы Берлин был очень привлекательным местом для всех европейцев.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

Ленин работал на Германию одно время. Он вообще рисковал и работал на несколько разведок. Поэтому Германия тщательно скрывала все документы, способные пролить свет на то, как Ленин сначала продал Россию, а потом Германию, оставив в дураках всех. Конечно, что же им это выставлять? Тем более, когда вылезает на свет весь этот неприглядный заговор АНТАНТы против России. Четыре державы, вооруженные до зубов, чудесным образом проиграли голожопым безграмотным комиссарикам? ах, Антанта ослабела? так вдруг? Это же чудо: проиграть большевикам. Более того, они и евреев сумели подставить и на них перевалить всю эту проплаченную революцию. Разве не Австро-Венгрия имела отношение к появлению на политической арене Парвуса с его протоколами сионских мудрецов? Разве не Англия подставила белоказаков, отправив их на расправу в Совдепию?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 04.10.2011 #

"Ленин работал на Германию одно время"

Это не так. Ленин ИСПОЛЬЗОВАЛ германский Генштаб ради своих целей, ради финансирования захвата власти большевиками. Когда Парвус стал требовать от Ленина выполнения обязательств, его просто выгнали нафиг.

Вы дурню гоните. Не было никакой "интервенции". Вот это точно большевики выдумали. Антанта разогнала бы банды большевиков в несколько недель. Вся беда в том, что Антанта не пожелала вмешиваться в русские разборки.
В Мурманске, например, располагались военные склады, в которые сгружалась военная помощь Англии. Англичане высадились в Мурманске для охраны этих складов, чтобы оружие не попало к немцам. Потом они ушли, оставив много всякого добра. Откуда, вы думаете, у коммисаров вдруг появились кожанки? Аглицкие они, с мурманских складов.
И французы никакими интервенциями не озаботились. Пришел один крейсер к Одессе, когда там правили белые... И пригрозил разнести город, если белые не прекратят массовых казней и пыток. Вот и вся интервенция.
Японцы, правда, хотели Дальнего Востока чуток оттяпать, но высадились американцы и надавали япошкам пендюлей.
Какая интервенция? Басни это. Для тупых, которые не хотят знать истории.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 06.10.2011 #

а я и говорю: антанта не захотела. почему интересно? казаков вернули в Россию потому, что мировое общество уже было настроено против них. заранее. именно поэтому есть небольшие различия между нашими архивами и немецкими. СИСТЕМА ЛЖИ И ПРОПАГАНДЫ. архивы собираются специалистами, а не энтузиастами. не может эмигрант выехать из России в привлекательный Берлин, прийти в архив с папочкой на тему "Еврейские погромы в России" и сказать: берегите для потомства. Статьи из газет и журналов, справки, письма, счета, дневники, выписки из больниц и т.п. - вот что должно подтверждать такие точные цифры, какие приводите Вы. Например, 1620 изнасилованных. Извините, откуда эти данные? Вы пишете про книгу Шехтмана, изданную в Москве в издательстве Политическая энциклопедия. нет такого издательства. Ваши данные приблизительны? Евреи активно участвовали в политических партиях не в силу своей политической бесправности в дореволюционной России. А потому, что были обмануты пропагандой. Я не знаю, кто разыграл эту самую еврейскую карту, но людей убеждали в том, что они должны были жизни положить за спасение своих угнетаемых собратьев. Вы пишете, что евреев громили красные за

no avatar
ирина бессон

отвечает ирина бессон на комментарий 06.10.2011 #

их религиозность, за то, что , вероятно, были не очень бедны и так же как и все, могли подвергаться раскулачиванию? За что их громили белые? за поддержку большевизма? Все приблизительно, все неточно, все субъективно. Согласитесь, что все события влетаются в один контекст: настроить мировое сообщество против России, против царя, против казачества. Конечно, это был НЕ ЕВРЕЙСКИЙ ЗАГОВОР, европейские державы самым подлым образом испльзовали пятую колонну. И до сих пор евреи расхлебывают всю эту хитроумную ложь, в которой один народ стравили с другим ради того только, чтобы избавиться от этого самого Николашки, как Вы его называете.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 04.10.2011 #

Красные ничего такого не объясняли. Это не было политикой большевиков. Наоборот, большевики как могли боролись с антисемитизмом. Были расстрелы погромщиков, расформировывали полки и даже целые дивизии, но помогало это мало.

Евреи жили отдельной группой, по своим традициям, своему вероисповеданию, сохраняя национальную идентифицируемость.
Большевики национальностей не признавали - им хотелось всех выровнять по ранжиру и баста.
Центрами, вокруг которых группировались евреи, около 2 тысяч лет были синагоги. Вот большевики и принялись громить "служителей культа".
До революции в одной только Одессе было около 100 синагог. Главная, самая большая, самая красивая была синагога, построенная сахарозаводчиком Бродским. Так она и называлась - синагога Бродского.
К 28 году в Одессе оставалась одна синагога, вынесенная за городскую черту того времени, в развалюхе на Пересыпи. А в синагоге Бродского разместили партархив.
Там были изумительные фрески. Их каждый год закрашивали-забеливали, но каждый год они прожигали наложенный слой краски и выступали во всей яркой красе. Их пытались травить кислотой, соскоблить - ничего не помогает, только ломать здание.
Так и стоит это здание

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 06.10.2011 #

из 48 церквей в Челябинске после революции осталось 4, из этих 4-х действующей была только одна. Три оставшиеся были под складами, музеями и т.п. Их просто не смогли взорвать. В центре Челябинска взорвали женский монастырь 18 века уникальной барочной архитектуры, и на окраине - огромный католический костел. Вы полагаете, что красная армия, в рядах которой служили и евреи (мне написал Давид Кравцов из Израиля. что его дед воевал в Первой конной у Буденного за Советскую власть) проводили еврейские погромы по причине их 1) ...я не могу сформулировать... Вы написали, большевики ненавидели национальности? но ведь они были интернационалистами? Вы путаете что-то. Если они громили евреев как зажиточных (кулаков), то евареи были не так уж бедны в России того времени? Если их громили за национальную обособленность, то это вообще непонятно. если они громили их в ряду антирелигиозных чисток, то... У Вас нечеткая позиция. Кто собирал данные о еврейских погромах в долреволюционной России и почему эти сведения осели не где-нибудь, а в Германии? не потому ли, что работники архивов получили задание целенаправаленно собирать определенную тему?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 06.10.2011 #

Вы запутались в этом клубке.
Коммунисты не имели национальностей. Вся их национальная политика сводилась к ассимиляции всех этносов в одну кучу-малу под кликухой "советский народ". Это на вершинах власти. А исполнители - совсем другой коленкор.
Большинство примкнувших к красным пошли за лозунгом "грабь награбленное", причем из 2 слов они признавали только первое. Та же Первая Конная в большистве состояла из тех, кому пообещали право грабежа. Кого грабить - вопрос вторичный. А уж евреев убивать и грабить - так это святое дело!
Тоже самое было и в белой армии. Там тоже было много евреев, в том числе среди офицеров, но погромщикам это не мешало.
Не забывайте, что многие полки по нескольку раз переходили то на одну сторону, то на другую. Полк белых мог спокойно стать красным за пол часа, а через месяц точно также стать опять белым или каким-нибудь "зеленым". При этом поведение солдат этого полка могло оставаться без изменений. Грабежи, насилие, убийства гражданского населения были обычным делом.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 06.10.2011 #

"почему эти сведения осели не где-нибудь, а в Германии? не потому ли, что работники архивов получили задание целенаправаленно собирать определенную тему?"

Эти архивы целенаправленно собирались для освещения этой темы. Страшненькая тема была.
И где потом эти архивы держать? У белых? У красных? У петлюровцев? Чтоб их сожгли?
Берлин после Мировой войны был самым безопасным местом, куда бежали, наравне с Францией, большинство эмигрантов времен революции и Гражданской войны.
Вы же не спрашиваете, почему Сикорский или Рахманинов оказались в эмиграции. Вы это прекрасно знаете.
Так почему вас удивляет, что многие архивы оказались в эмиграции вслед за теми, кто их собирал?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.10.2011 #

потому что не где-нибудь, а именно в Германии и разрабатывалась эта пресловутая еврейская карта. Архивы собирались не для хранения, а для дальнейшей практической работы с ними. Меня как-ра это все не удивляет. Удивляет, что других не удивляют столь очевидные связи. Сейчас, когда и наши архивы открывапются наконец, нужны кропотливые сопоставления. Потому что и в архивах можно хранить не только правду.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Евреев действительно было очень много во всех революционных партиях. Кстати, наименьшее присутствие евреев было у большевиков, наибольшее - у меньшивиков. А были ещё левые и правые эсеры, были октябристы, анархисты и так далее.

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

Фаня Каплан была из партии левых эсеров.

Меньшевики были партией типа современных западноевропейских социал-демократов. Среди них евреев было больше всего: Мартов (Цедербаум), Дан, Аксельрод, Левицкий, Либер, Фельдман - список можно продолжать до бесконечности. По нац-принадлежности второе место у меньшевиков занимали грузины. Не случайно именно в Грузии меньшевики добились самых больших успехов, создав демократическую республику, позже растоптанную большевистскими ордами.
Одним из основателей партии ЭсЭров был, например, Михаил Рафаилович Гоц. Это он написал устав Боевой Организации - террористической группировки. Самым видным боевиком, однако, был Борис Савинков.

Вы догадываетесь, почему среди революционеров всех мастей было так много евреев?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 03.10.2011 #

богатые и просто образованные евреи, так же как и грузины, влились в белое движение, потому что богатые евреи революцию не приняли. поддержали революцию те, кто считал себя ущемленным в чем-то. а социальная активность евреев давно замечена. но относительно Фанни Каплан там очень много неясного. Какой-то странный спектакль: послать убивать почти слепую женщину, которая вроде даже ленинская родственница дальняя...

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 06.10.2011 #

Почему именно богатые? То вы превозносите царя-государя, объявляя себя чуть ли не монархисткой, то вы лепите большевистскую пропагандастику...

Не только богатые, вообще многие евреи были в белом движении. Вспомните, что и меньшевики, и правые эсеры, и октябристы, и кадеты, и монархисты были в белом движении, опозиционном большевикам, левым эсерам и анархистам.
Среди меньшевиков и эсеров евреев было больше, чем у большевиков. Но среди белых было много и антисемитов-черносотенцев.
Большевики меньше других были вовлечены в погромы и потому еврейское население черты оседлости большей частью поддержало именно большевиков и красное движение.
Кстати, из пятимиллионного еврейского населения России, только несколько тысяч можно считать "богатыми". Остальное еврейское население было очень и очень бедным в силу законов и правил Российской Империи, ограничивавших права евреев

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 08.10.2011 #

я думаю, что я именно монархистка. в чем моя большевистская пропагандистика? в том, что богатые не поддерживали революцию? это не большевизм, а логика; богатым-то на что обижаться? черносотенный антисемитизм у белых? надо и здесь разбираться, где правда, а где именно пропаганда. я не заступаюсь за них, но хотелось бы больше фактов и сопоставлений для полной картины событий. Пока о черносотенстве мы знаем только из курса истории КПСС. Возможно, внешней связи большевиков с погромами и нет. Но ведь Вы же понимаете, что вся цепь событий тех лет выстраивается словно по разработанному плану. А если и погромы были частью пропагандистской компании для того именно, чтобы привлечь евреев на свою сторонеу? чтобы убедить их в том, что русское самодержавие страшно виновато перед ними? Ведь могли же руками евреев сделать это? И евреев могли использовать в своих целях, сыграв на их национальных чувствах и обидах? на их солидарности и их романтическом стремлении жертвовать личным ради каких-то общих благородных целей? я считаю, что изощренная большевистская пропагандистика, подхваченная Лениным у своих австро-германских хозяев, была направлена именно на то, чтобы убедить евреев

no avatar
ирина бессон

отвечает ирина бессон на комментарий 08.10.2011 #

в том, как им плохо в России. если они действительно были страшно бедны и беднее даже русского люмпен-пролетариата. какой смысл было громить их для той же красной армии, бившей нещадно "буржуев2 и "мироедов"?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 09.10.2011 #

Ирина, это всё, всё-всё, что вы написали, как и вся конспирология - бред. Всё основано не на разуме и фактах, а на домылах и вопросах.
А вот могли бы "руками евреев сделать это?"
Нет, не могли. Это глупо.
Вы ищите заговор... Против кого?
Против царя-ублюдка? Так его ненавидели сами русские. Вместе с его царицей, с его Гришкой Распутиным, с покровительством коррупционерам (большинство из этих, как ни странно, были немцы), царя ненавидели даже его ближайшие родственники, Великие Князья.
При чем тут жалкая кучка евреев? Они не учили царя устраивать кровавую баню 9 января на Дворцовой площади.
Против кого? Против белых? Так среди белых было много тех же евреев, добивавшихся создания демократического государства и равенства всех перед законом.

Вы впадаете в ту же чушь, что и дебилы, орущие, что американцы на Луну не высаживались. Вместо фактов и доказательств они занимаются придумыванием как можно фальцифицировать сотни тысяч доказательств пребывания американцев на Луне.

Бездоказательные обвинения называются КЛЕВЕТА.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.10.2011 #

я не ищу, он был. Против России. и ленинская конспирология тут не при чем. да, евреям неприятно осознавать. что они, считая себя мастерами интриг и мести, были обмануты и использованы теми, кто сплел этот страшный заговор и провел этот чудовищный сойиальный эксперимент. Евреи оказались не такими уж хитрыми и коварными, как их рисуют. Они - такие же жертвы. как и русские в этой истории. Сейчас любые упоминания о роли евреев в русской революции вызывают у евреев ожесточенное сопротивление и попытки доказать, что евреи были задавлены русским царем и вынуждены были защищаться. Но это ведь лишь часть правды, вы и сами говорите, что это была жалкая кучка "политически активных" евреев. именно поэтому можно сказать на все оголтелые обвинения: евреи не делали русскую революцию. Они принимали в ней активное участие потому, что были втянуты в политическую деятельность специально, подвергнуты идеологическому давлению, обработке, иначе не появлялись бы в еврейской среде те самые юдофобы, о которых вы сами и упоминали.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 09.10.2011 #

Ну, теперь всё понятно. Заговор был.
Жидомассонский?
Американский?
Английский?
Германский?

Есть такой диагноз, паранойя называется. Мания преследования в сочетании с манией величия весьма характерный признак.
Я вообще стал замечать, что для очень многих русских "заговоры" любимейший базар.
Сборная проиграла? - Заговор!
Олимпийцы облажались? - Заговор!
Протон со спутниками грохнулся? - Заговор!
Революция? - Заговор!
Гитлер напал? - Заговор!
Союз Нерушимый развалился? - Заговор!

Вокруг одни злоумышлятели против России и Русских! Жиды, кавказцы (отдельно грузины), пиндосы, англичане, дойчи, таджики, хохлы, китайцы, индусы, японцы - все заговоры плетут.
Правильно?

Очень приятно списывать собственную лень, тупость, вороватость и злобу на какие-то заговоры злоумышленников.

Скажите, а почему против Англии нет заговоров? Почему жидомассоны не развалили Бельгию или Голландию? Маленькие страны, евреев там много, а эти Бенилюксы процветают... Недоработочка?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.10.2011 #

да ерунда, успокойтесь. я сразу Вам написала, какой заговор: европейских держав против России. это не я придумала. и леность русская тут не при чем. но если Вам охота выговориться в таком тоне - продолжайте. но без меня.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 09.10.2011 #

А почему только европейских? Почему без США, Японии, Канады и Австралии обошлись? А может это Новая Зеландия заговор плела, чтоб русские их баранину покупали?
Ой, нет, это эвропейский Лихтенштейн организовал заговор! Или Исландия?
А, так это Германия сговорилась с Англией и Францией супротив России! Австрия была против, но Венгрия поддержала заговор. И, конечно, румыны... Злобные такие. Вместе с отмороженными финами и подлыми поляками... Все поперли на Россию заговоры крутить.

Монголы не провинились? Я имею в виду - те, с татарами.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

Чтобы проиграть, нужно как минимум играть. Антанта самоустранилась. Это всё внутренние дела России. Пусть она сама расхлебывает свою тупую смуту. У Европы были дела поважнее, чем лезть в кроваое дерьмо в России.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.10.2011 #

не надо за Европу отчитываться, господин Лернер. С какой стати антанте вдруг понадобилось самоустраниться, если она сама полезла вначале во все это дерьмо? кто её приглашал? она самоустранилась именно тогда, когда дело было сделано и развитие событий пошло по нужному сценарию. Она хотела "проиграть", и сделала это. И это доказывает нееврейскую природу заговора. вот и все.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 09.10.2011 #

Лихтенштейн и злобные румыны кажется не "оказывали нам помощь" под видом "интервенции"? что ж вы, батенька, передергиваете? снова подтасовка фактов. Да, вот были заговоры против России, были. И никуда тут не деться, и на самих русских садомазохизм их не списать: вот, мол, дураки сами себе революцию устроили из-за плохого царя. В эти сказочки уже никто не верит.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

Какая интервенция, что вы большевистское фуфло гоняете?
Никакой интервенции не было в помине, кому вы на фиг нужны?
А вы хотели бы, чтобы войска стран Антанты оккупировали Россию, захватили Петроград и Москву и посадили на трон этого недоноска Николашку, который отрекся от трона за себя и всю династию?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.10.2011 #

большевистское фуфло? и с какой же целью большевики организовали этот союз под названием Антанта?))) Оставьте в покое царя, вы переходите границы, при нем ваши не страдали. а на фортепьянах играли да на политсобрания бегали. и царь не выжег эту заразу каленым железом. ссыльные ваши какаву кушали в поселениях на свежем воздухе да пописывали статейки на тему "как нам взять власть в России". и деревенские девки у них в горничных ходили, профессиональные революционгеры. понимашь... царь был слишком интеллигентен, да. но он не был гитлером, так что не надо на него всех собак вешать.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

Конечно бошевистское! Кто ещё тявкал про интервенцию?
Большевики "организовали Антанту"???? Лечиться вам надо.
Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок России, Англии и Франции, создан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (A-Entente); сложился в основном в 1904—1907 гг. и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны. Термин возник в 1904 году.
Инициатором создания Антанты был как раз недоносок николашка.

У вас полностью салат в голове.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.10.2011 #

это Вы говорите, что интервенцию придумали большевики. Это ваш салат. Вы сами запутались во всех этих перипетиях. Недоносок Николашка инициировал? на свою голову, значит? Только кузен английский не помог чего-то)))

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

Так вы принципиально не хотите знать правду?
Вот 6 договоров, создавших Антанту:

1. 1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза.
2. 5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
3. 1893 — заключение оборонительного союза России с Францией.
4. 1897 г. - подписание между Англией, Америкой и Францией трёхстороннего соглашения, известного как «Джентльменское соглашение».
5. 1904 — подписание англо-французского соглашения.
6. 1907 — подписание русско-английского соглашения.

Антанта свергала Николая?

Великий Князь Кирилл Владимирович с красным бантом в петлице, под красным флагом...
«Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам.
Командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл»

Николай отрекся в пользу Михаила.
Михаил отказался от восприятия власти, передав решение вопроса об «образе правления» Учредительному собранию, которое должно было быть созвано Временным правительством.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 11.10.2011 #

неужели Вы считаете, что я что-то новенькое у вас прочла? Вы считаете, что они вот так просто отрекались и передавали? и никто их ни к чему не вынуждал? если все отреклись, зачем было расстреливать династию?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 11.10.2011 #

Неужели вы считаете, что Великого Князя Кирилла Владимировича можно было запугать или подкупить? В таком случае, вы сами вбиваете гвоздь в гроб монархической идеи.

Расстреляли не династию, а царскую семью. Мерзопакостнейших личностей, между прочим. Даже из близких родственников никто не сожалел об этом.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 11.10.2011 #

чем вам не угодили царевны? вы их лично знавали? великие князья торопились "помочь", да, слыхала. и про великую княгиню. что медсестрой в госпитале среди гнойных больных отдавала долги, да... очень мерзопакостная. и все равно правда отфильтруется через все наветы. выходит их расстреляли только за их мерзопакостность?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 11.10.2011 #

Я их лично не знавал, как не знавал ни Милюкова, ни Троцкого.
То, что известно о царской семье, не вызывает ничего, кроме брезгливости.

"про великую княгиню. что медсестрой в госпитале"

Не княгиня, а княжна. Вот, большое дело она сделала!
А Путин амфоры в море нашел. Тоже большой подвиг совершил!

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 11.10.2011 #

там, где Вы не хотите видеть правду, Вы не цитируете никаких свидетелей. а ведь полно эмигрантских мемуаров, особенно женских, тех, которые были близки ко двору. Царицу не любили, да, считали, что она выставляет царя в смешном свете. Царица при благотворительных посещениях заведений замечала только красивых детей. некрасивых как бы не видела. Вероятно, старалась не трепать себе нервы. Это самое страшное из всех обвинений в её сторону. Но царя называли прекрасным. Одоевцеву вон хотя бы почитайте. Всё последующее развитие событий показало: революция была ошибкой. Империя была столь сильна на самом деле , что на обломках империи сразу почти возникло могучее тоталитарное государство, подмявшее под себя чуть не пол-мира. Нет, г-н Лернер, неверная трактовочка идет. Культура является показателем состояния общества. А в русской культуре начала 20 века наблюдался небывалый расцвет - "Серебряный век" , непонятно с каких щей возникший в условиях якобы экономического коллапса России. Откуда ж серебряный век в культуре, если Россия была тухлым овощем? Не было экономического коллапса, не было.Рубль был конвертируемым и в 25 раз тяжелее доллара, Россия начала всем мешать

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 12.10.2011 #

"Культура является показателем состояния общества."

Как раз "с точностью до наоборот". Большие социальные потрясения, как правило, вызывают всплески культурного развития. Это известный феномен.
Война 1812 года и последующие социальные потрясения вызвала Золотой Век русской культуры. Крымская война породила другую плеяду, включая Льва Николаевича. Потрясения конца XIX начала ХХ веков вызвали следующую плеяду, которую называют Серебрянным Веком. Вот только... Я что-то не припомню никого из монархистов в культурной жизни Серебрянного Века... Они были?

Знаете, вы на столько не правы, что хоть смейся...
Как правило, всплеск талантов в культуре является индикатором грядущих перемен или результатом прошедших потрясений.

Революция и гражданская война вызвали БУРНЫЙ расцвет в культуре, который потом большевикам с трудом удалось взять под контроль.
Вторая Мировая вызвала следующую волну талантов, которые потом пришлось сажать, чтоб перемен не произошло.
А вот стабильность и благополучие никаких всплесков не вызывают.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.10.2011 #

Не думаю, что вы имеете полное представление о культуре того времени. Просто потому, что советская идеология отфильтровывала то, что считала ненужным. Помнится, Ленин начертал на приказе убить Аверченко "Это такая сволочь!". Аверченко был монархистом. Художники великие того времени практически все были монархистами. Не думаю, что Чехов был республиканцем или социал-революционером. И те, кто поначалу "принял революцию душой и сердцем", как Есенин и Маяковский, потом пускали себе пулю в висок. Как говорится, "ошибочка вышла". В сравнении с красными комиссарами жизнь при царе не казалась ужасом, как её малевали бесы. Да, я слышала эту версию: социальные потрясения вызывают культурные всплески. В этой теории очень большие натяжки. Получается, что чем гаже живет народ, тем выше его культура? Нет, сами понимаете, что несмотря на всеобщую грамотность при советах, культурное пространство России сузилось. И все эти книги, пьесы, картины, преподносившиеся как достижения новой советской культуры, сейчас почему-то не только потеряли актуальность, но и культурно-историческую ценность. Потому что на поверхность выплыла ЛОЖЬ.

no avatar
ирина бессон

отвечает ирина бессон на комментарий 12.10.2011 #

Конечно, это не касается редких шедевров позднего времени - "Девчата", "неподдающиеся" и т.п. - там, где авторы сумели уйти от красной пропаганды к общечеловеческим ценностям. Тот же Пластов, например, которого не называли великим художникуом, но от этого он не перестает им быть. Но ведь ЭТУ советскую культуру нельзя оторвать от русской, которая выросла из той самой культуры царской России.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 12.10.2011 #

Я думаю, что имею неплохое представление о культуре того времени.
Аверченко не был монархистом ни в малейшей степени. Более того, он очень зло и талантливо высмеивал монархистов-октябристов.
Аверченко близко дружил с Надеждой Лохвицкой (Тэффи) и Сашей Черным. Монархисту они бы руки не подали.
Саша Черный был ярым антимонархистом. Не знаю, известно ли вам, но настоящая фамилия Саши Черного - Гликберг. Еврей из Одессы, который вполне испил чашу императорской юдофобии.

Почему вы решили сравнивать жизнь при царе с жизнью при коммисарах? Почему не с жизнью в демократических странах, таких как Англия или Франция? Красный фашизм не лучше коричневого. Большевистская диктатура не лучше самодержавной. Я не знаю, действительно не знаю ни одного порядочного и умного человека первой половины ХХ века, который был бы монархистом.
А сейчас быть монархистом - не признак большого ума вообще.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 15.10.2011 #

При чем тут Саша Черный? Какой бы он ни был Гликберг, там, за границей, он ВСЁ понял. Пока его же не уничтожили красные, как и Аверч енко. Как говорится, понял, где была собачка зарыта. Вы же понимаете, г-н Лернер, я могу сравнивать жизнь в царской России только с жизнью в советской России. Такова ревальная история. Я не углублялась в историю движения монархистов, может, будет время, поищу. когда уйду на пенсию (скоро уже, надеюсь). То, что Вы огульно всех монархистов называете непорядочными - это смешно. При царе не было диктатуры, поэтому Вы врете. Просто врете. Ошибка интеллигентного и нерешительного царя именно в том, что он позволял социалистам развивать свои идеи. Каленым железом надо было выжигать. Но русские цари были на это не способны.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

Про так называемую "интервенцию":

6 марта 1918 года немногочисленный английский десант, две роты морпехов, высадился в Мурманске, для предотвращения захвата немцами огромного количества военных грузов, поставленных союзниками в Россию, но никаких враждебных действий против советской власти не предпринял.

В ответ на убийство двух японских граждан 5 апреля две роты японцев и полурота британцев, высадились во Владивостоке, но спустя две недели они были возвращены на корабли.

В ноябре 1918 Антанта пытается заполнить образовавшийся военно-политический вакуум, занимая причерноморские города: Одессу, Севастополь, Николаев.

Один батальон греков участвовал в боях с отрядами атамана Григорьева под Одессой, остальные войска Антанты, так и не вступив в бой, в апреле 1919 года эвакуировались из Одессы и Крыма.

Англия весной 1919 года по приглашению местных правительств: Грузии, Армении и Азербайджана, — высадила свои войска в Закавказье.

Это вы называете "заговором"?????

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.10.2011 #

не это. а все то, о чем мы с Вами говорили выше. Всю подготовительную работу с целью расшатать трон и избавиться от монархии. Потому что сам народ никогда бы не стал "скидывать" царя. ему надо было внушить, что это можно и нужно. Вы и сами осознаете, что все наши революции были проплачены Германией и Англией

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

А почему только Англией и Германией?
Какой интерес Англии был проплачивать русскую революцию??? Алллооооо!!! Думайте хоть иногда!

Немцы действительно давали деньги болшевикам. Германия была единственной страной, которая была заинтересована в дестабилизации режима в России.
Ленин германцев использовал. А потом на эти деньги устроил революцию в Германии. Скинул Кайзера!

Впрочем, немцы раз в 5 больше денег вбухали в революцию в Англии. И как? Что-то получилось?

Ну, почему-ж вы только на Англии и Германии остановились? А почему не злокозненная Америка оплатила русскую революцию? Почему не Израиль? Ах, да... Израиля тогда ещё не было... Вот незадача... Ладно, почему не жидомассонские банкиры?

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 10.10.2011 #

вот-вот, сюда вы и ведете, подводите меня как осла к морковке. хотите выяснить мое отношение к к масонам, жидо-масонам и вообще к жидам? не выйдет, любезный. на такие провокации не ведемся. можете продолжать заступаться за Англию, которая поимела ваших любимых жидомасонов как хотела.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 10.10.2011 #

Эх, никуда я вас не подвожу. Вы сами упорно ползете к этим морковкам. Вы бредите какими-то заговорами, а принять простую истину, что никакие деньги не помогут свалить крепкую власть, рациональное и поддерживаемое народом устройство государства.
Царя сместили командующие фронтами. Это они потребовали отречения бездарного кретина. За три года войны он влез в дерьмо по макушку, развалив всё, к чему имел отношение.
Николаю некуда было деться и он отрекся (за себя и своих детей) в пользу брата.
А брат отрекся окончательно.
Двоюродный брат, Владимир Кириллович, просто-напросто учавствовал в сокрушении монархии. Под красным знаменем он призывал все войска поддержать смену государственного строя. Его подкупили англичане или германцы?

Российское самодержавие было тухлым, прогнившим овощем, который никак не мог оставаться над страной.

Февральскую революцию совершили сверху - высшее общество, дворянство и капиталисты и снизу -массы солдат и петроградского населения.
А заговоры действительно были. Против Николая и его семейки. Всё время были. Даже ярые монархисты составляли заговоры

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 11.10.2011 #

У большевиков и читали. Они легендами жили.
Никакой интервенции не было. Две роты англичан - это интервенция?
Большевики надували щёки, рассказывали басни какие огромные силы врагов они победили.
Чушь это.
Если бы страны Антанты действительно приняли участие в Гражданской войне, то большевиков бы просто смели. А вы сейчас бы плакались, что "оккупанты" полезли в русские дела.
Антанта не пожелала вмешиваться. Они какое-то время помогали белому движению (большевики-то отказались "платить по царским долгам"), но недолго.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 11.10.2011 #

Так потому и не пожелала, чтоб вы их сегодня не винили во вмешательстве в дела России.
Русская революция была внутренним делом России. Русские сами должны в своих делах разбираться.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 12.10.2011 #

Нет, не догадывались, а знали это. Потому белому движению какое-то время и помогали, не считая большевиков легитимной властью. Но потом решили добиваться выплат у советского правительства. Всем было понятно, что большевики без закупок импорта просто подохнут, плюс пол-страны впридачу. А значит, большевикам придется идти на компромисы. Одним из вопросов должен был стать вопрос о царских долгах.
До сих пор этот вопрос не закрыт.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Граф Коцебу, градоначальник Ростова-на-Дону позже был смещен государем. По его воспоминаниям, его принял Николай II:

- У вас там и в Ростове, и в Нахичевани очень жидов много!
На что генерал доложил, что их много погибло во время подавления революционного восстания (имеются в виду бои на Темернике в декабре 1905 г.) и затем во время погрома.
На что Его Величество ответил: “Нет! Я ожидал, что их погибнет гораздо больше!”

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Иван Деревенский был послан в Фастов организацией, основанной в Киеве в 1919 году, для сбора информации о погромах на Украине, которая позже, обосновавшись в
Берлине, была названа "Центральным архивом материалов о погромах".
Деревенский прибыл в Фастов 17 сентября 1919 года. Погром был 10-13 сентября. Его сообщение напечатано в кн.: И.Б. Шехтман. Погромы Добровольческой армии на Украине. Берлин, 1932.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

Весной 1918 г. погромы под лозунгом «Бей жидов и буржуев» устраивали отряды Красной армии, отступавшие с Украины под натиском немцев: в Новгород-Северском было убито 88 человек, в Середина-Буде — 25 человек.

В 1919 г. все большую роль в гражданской войне на Украине начали играть многочисленные крестьянские банды. Их главари (Григорьев, Струк, Зеленый, Тютюнник, Козырь-Зырка, Соколовский и другие) ненавидели евреев и при любой возможности устраивали погромы. Весной 1919 г. Григорьев издал «универсал», в котором откровенно призывал к поголовному уничтожению евреев; после этого число погромов резко возросло. 15–20 мая в Елисаветграде отряды Григорьева уничтожили от 1300 до 3000 евреев; 16–20 мая в Черкассах было убито около 700 человек. В Радомысле в ходе погрома, учиненного бандой Соколовского, погибло около 400 человек. В Погребище в августе 1919 г. банда Зеленого уничтожила около 400 человек, в том числе 200 женщин.

Летом–осенью 1919 г. на Украине действовало сразу несколько противоборствующих сил: петлюровцы, деникенцы, Красная армия, крестьянские банды, махновцы. Все они в большей или меньшей степени участвовали в погромах.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

Какие МОИ цифры недостоверные? Вы о чем лепечите, детка?
О цифрах в Яд ва-Шем? Это не мои цифры и не моя статистика. Просто информация по базам данных. Никто не имел и не имеет намерений как-то оценивать народы по степени их участия в спасении евреев. Это глупость.
Но цифры есть цифры. Среди немцев праведников мира В ТРИ РАЗА с хвостиком больше, чем среди русских.

Есть такой район - Локотский. Там во время войны располагалась автономная Локотское самоуправление. Существовало с ноября 1941 года по август 1943 года. Административный центр находился в рабочем посёлке Локоть, провозглашённом городом (ныне — посёлок городского типа, административный центр Брасовского района Брянской области). В состав округа входило несколько районов довоенных Орловской и Курской областей (ныне территория преимущественно Брянской области). Главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости».
Еврейское население Локотского округа было полностью уничтожено.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

я не лепечу, дяденька., чего бы мне лепетать перед вами. когда начали собирать эти данные? когда у нас железная занавеска висела? как вы собирали эти данные? кто вам их давал? очевидцы?

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

" я всегда говорю: русские спасли евреев от уничтожения, и именно поэтому Богородица взяла и Россию, и Москву под свой покров."

Русские никого не спасали - они защищали себя и свой фашистский режим от иноземного.
Есть один эпизод, о котором в России не любят вспоминать. Спасители...
Красная Армия наступала до июля 1944 года. А потом остановилась. Началась необъяснимая "пауза", продолжавшаяся пол года - до 13 января 1945 года. Советские войска остановились у стен Варшавы. 1 августа в Варшаве началось восстание. Между восставшими и передовыми позициями Красной Армии в некоторых местах расстояние было меньше 500 метров. Ни одного патрона, ни одного пакета с бинтами, ни буханки хлеба не получили восставшие от советских войск. Изверг Сталин поставил командовать советскими войсками на этом фронте поляка Рокоссовского.

2 октября 1944 года восстание было зверски и окончательно подавлено карателями и войсками вермахта.
В подавлении восстания также принимали участие подразделения из бывших советских граждан, перешедших на сторону немцев. Подробнее - на сайте википедии "Варшавское восстание (1944)".

Но самое интересное впереди.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

В то же время, фронт проходил в 100-150 километрах от Освенцима. Некоторые лагеря располагались всего в 40 километрах от линии фронта. В военной науке это называется "в оперативной глубине". Красная Армия отдыхала и набиралась сил для следующего наступления. Я искал, но не нашел примера во всей истоии войны, чтобы армии не вели активных действий в самый удобный для этого погодный сезон - конец лета. Затишье 44 года - явление уникальное.
А в это время в Аушвице-Освенциме полным ходом шло уничтожение узников. В отдельные дни уничтожалось до 35 тысяч счеловек, при среднем темпе 18-20 тысяч человек в день. ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
Их везли эшелонами по железной дороге под самым носом у доблестной Красной Армии. Их привозили и уничтожали в лагерях смерти, а "русские спасители" наблюдали за дымом труб крематориев и "набирались сил". ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ набирались...
Когда Освенцим был взят советскими войсками, 27 января 1945 года, в лагере оставалось около 7,500 живых узников.

Иногда "недеяние" тоже бывает наказуемо или хотя бы, осуждаемо.

Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям.
Это сказал Бенджамин Дизраэли.

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

русские защищали свой фашистский режим? а русских кто спрашивал, когда им на штыках вперли новый орднунг? вы думаете, русские такие мазохисты? все понятно. закончим на этом. прощайте. и не надо мне фальшивых фотографий с сайтов о еврейских погромов, где казаков изображают бандеровцы.

no avatar
Steven Lerner

отвечает ирина бессон на комментарий 02.10.2011 #

К чести русских, также, как и украинцев, белорусов и других народов, хочу вам сказать, что они отнюдь не горели желанием защищать сталинский фашизм от гитлеровского. Массовые сдачи в плен, массовое дезертирство и бегство с фронтов тому свидетельство.
Мой отец приписал себе к возрасту 1 год, чтоб в 17 его взяли в танковое училище. А в 18 он принял свой первый бой... Под Прохоровкой.
Я его спрашивал ЗА ЧТО он воевал. А папа говорил: "не ЗА ЧТО, а ПРОТИВ ЧЕГО - я воевал ПРОТИВ НАЦИСТОВ".

После января 43 года, наконец, армия начала воевать. За свой дом, за свою семью, за жизнь - против смерти. Но, как они потом узнали, этим они способствовали и смерти, только под другим флагом.
Среди чеченцев и крымских татар было немало Героев Советского Союза. Но и их, и их семьи выслали или уничтожили сталинские палачи. Чеченцев - страиков, больных, инвалидов и женщин, которых не могли быстро спустить с гор к железной дороге для ссылки, просто сожгли живьём...
Чеченцы на фронтах защищали сталинский фашизм - это многим из чеченцев серпом по...

no avatar
ирина бессон

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

не надо мне про советский режим. я - не советский чиновник, не надо пропаганды. русские натерпелись не меньше других и русские только теряли, теряли, теряли. и от большевизма они нахлебались террора не меньше, чем евреи от фашизма. поэтому гитлера вполне могли встретить с цветами. но не встретили.

no avatar
Аркадий Ляховецкий

отвечает ирина бессон на комментарий 03.10.2011 #

Ирина! Ваша Правда!Фашизм был уничтожен именно русскими, великим и непобедимым народом, ставшим Спасителем всех, кому угрожало полное исчезновение с лица земли!

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Сергей Витовский на комментарий 30.09.2011 #

Вы были в Освенциме? Видели сами? А откуда цитата?

no avatar
Као Лин

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 30.09.2011 #

Читайте грамотную статью под названием "Эволюция цифр холокоста":

http://www.lebed.com/2003/art3278.htm

Там и про Освенцим есть.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Као Лин на комментарий 30.09.2011 #

Я сразу поняла, что ни в каком Освенциме вы не были, ничего своими глазами не видели, а все свои знания подчерпываете из желтой прессы. Лучше всего писать только о том, чтог видели сами и хорошо знаете. А то можно попасть впросак, как вы здесь.

no avatar
Колья NVD

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

Ну, 6 миллионов это явно перебор.
От двух до трёх где-то, что само по себе совсем не мало.
А 6 миллионов это имеют какой смысл для иудеев. Для осуществления какого-то пророчества.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 30.09.2011 #

Хорошо бы, чтоб было так. Но на 4 миллиона уже собраны поименные данные (сбор детальной поименной информации - страшно тяжелая задача).
6 миллионов - это уменьшение численности еврейского населения в Западной и Центральной Европе за вычетом миграции, в период между 39 и 46 годом. Кроме того, эти цифры касаются только тех евреев, которые состояли в общинах, то есть - ходили в синагоги. Но немцы уничтожали не по религиозному, а по расовому, генному признаку. Сколько было убито тех, кто был квалифицирован нацистами, как еврей, но не состоял ни в каких общинах? Неизвестно.
Я специально проверил по источникам.
Стыдно сказать, но 6 миллионов - это без учета уничтожения миллионов советских евреев. По этой категории цифры пляшут от 1,8 до 2,6 миллиона погибших.

no avatar
Колья NVD

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Сколько было убито тех, кто был квалифицирован нацистами, как еврей, но не состоял ни в каких общинах? Неизвестно.
===============
Это ключевые слова Вашего сообщения. Остальные Вашего слова текста просто не имеют значения.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 30.09.2011 #

Это не просто ключевые слова. Это означает НЕДООЦЕНКУ масштабов Холокоста. По всей вероятности, общее число жертв среди европейского еврейства, без учета Холокоста на территории СССР, составляет около 8 миллионов человек.

Лев Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов, он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов.
Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. ДО 7 МИЛЛИОНОВ, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс.
По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.
Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек. Эти подсчёты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесённых мук и болезней, приобретённых в лагерях.
Иегуда Бауэр называет цифры 5,6-5,85 млн человек.

И эти цифры БЕЗ УЧЕТА евреев, не зарегестрированных в общинах. По самым скромным данным к этой категории относилось от 1 до 1,5 миллиона человек

no avatar
Колья NVD

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Каких, блин, узников концлагерей?
На оккупированной территории СССР всех евреев расстреливали. Вот это и есть погибшие евреи. А в Европе они, видите ли, в концлагерях сидели.

Убито в Восточной Европе и на территории СССР от двух до трёх миллионов. Путем умерщвления голодом и расстрелянием.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 30.09.2011 #

"они, видите ли, в концлагерях сидели."

Да, "на курортах прохлаждались"...
Отрицание Холокоста - в нормальных странах это статья уголовного кодекса.
Готовитесь иммигрировать в какую-нибудь австрийскую тюрьму?

Законы прямо запрещающие публичное отрицание Холокоста в рамках преступлений совершённых нацистами приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии и Чехии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии.

Выбирайте страну

no avatar
Колья NVD

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Мне не нравятся ярлыки. И слово "холокост" тоже ярлык.

Поэтому я по поводу отрицания или утверждения оного ничего писать не собираюсь.

Массовые расстрелы евреев были на территории СССР и некоторых стран Восточной Европы и это факт.
Убито голодом и пулями было от двух до трёх миллионов человек - это признают все исследователи.
А остальное - политические игрища.

Кое-кто договорился до того, что евреев везли в Белоруссию на сельхозработы. Этот бред я просто игнорирую - какие это были работы всем советским людям известно. Массовое истребление евреев было, но спекуляции на этом мне не нравятся.
Русских погибло не меньше в концлагерях, а больше и их там так же умерщвляли только за этническую принадлежность.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 01.10.2011 #

По поводу ярлыков.
Великая Отечественная война - это ярлык. Причем искуственный, пропагандистский и никак не отражающий реальность.
Отечественная война была в 1812 году и назвали её так, поскольку не только армия, но народ России объединился в борьбе с захватчиками.
Война, начавшаяся 22 июня 41 года, характеризуется обратным: население встречало оккупантов, как освободителей, армия массово разбегалась и добровольно сдавалась в плен, коллаборационизм с оккупантами побил все мыслимые и немыслимые рекорды.
Сталину и его банде пришлось прибегнуть к таким драконовским мерам, как объявить семьи военнослужащих заложниками. В случае пленения солдат или офицеров, их семьи подлежали репрессиям. Только этими мерами и ещё пулеметами заградотрядов удалось удержать армию и стабилизировать её к осени 42 года.
И ещё, к слову, некоторые казачьи станицы уходили вместе с отступающими германскими войсками.

Так какая же, к чертям, это "отечественная" война?
Вот вам про навешивание ярлыков.

А Холокост - это наименование того события, которое вы пытаетесь отрицать.

no avatar
Колья NVD

отвечает Steven Lerner на комментарий 01.10.2011 #

население встречало оккупантов, как освободителей,
=============
Было в отдельных районах. В Литве и во Львове некоторые группы населения встречали немцев цветами и ту же устраивали (сами, сами) еврейские погромы. Погромы евреев в самом начале войны во Львове и Литве дело рук местных жителей.
А про остальное - это либерастический бред. Благодаоря предательству Павлова гитлеровцы вышли к Москве уже к началу октября, но почему-то не смогли преодолеть последние несколько десятков километров. Странно, да?

А Холокост - это наименование того события, которое вы пытаетесь отрицать.
============
Кем наименование? Сионистами? Так пусть они его и употребляют. Мне это не нужно. Массовые убийства евреев были и были в огромных масштабах. Немцам во многих случаях помогали ловить и убивать евреев выродки из местных жителей. Я этого не отрицаю - а что до слова "холокост", то от него несёт такой тупой сионистской пропагандой, что я его не употребляю, стараюсь по-возможности. А то, что сионисты фиксируются только на смерти своих двух-трёх миллионов меня не удивляет, но меня удивляет то, что они требуют, чтоб русские забыли о своих жертвах и только помнили о евреях.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 01.10.2011 #

Спасибо за откровенность. Вы блистательно продемонстрировали и своё убожество, и свой оголтелый нацизм.
Ваших предшественников вешали в Нюрнберге. Чего и вам желаю от всей души.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 02.10.2011 #

Сионизм - это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль).
Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. Политическое движение сионизма входит в Социнтернационал.

Но вот чего нет в сионизме, так это малейшего намека на нацизм.
В противоположность сионизму, у арабов нацизм возведен в ранг официальной идеологии.
Например, требования о запрещении евреям проживать в на территориях ПА является ничем иным, как возрождением гитлеровской практики юденфрай.

Юденфрай (нем. judenfrei) — понятие, употреблявшееся нацистами Третьего рейха и означавшее области, свободные от присутствия евреев. В буквальном смысле это немецкое слово означает «свободный от евреев».
Дома, деревни, города и районы объявлялись «юденфрай» после того, как они были этнически очищены от евреев.

Арабы требуют даже Иерусалим объявить юденфрай.

no avatar
Колья NVD

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

Сионизм - это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле
Ці нові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях. В Італії – фашизм, в Німеччині – гітлеризм, у нас – український націоналізм. Націоналізм різних країв є явищем анальогічним, бо ставить націю за основний осередок змагань. Фашизм і націонал-соціалізм й український націоналізм мають багато спільних елементів, як відродження вартості духовних чинників, ідеалізму, волюнтаризму… Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа…
Націоналізм оцінюючи як слід вагу протистояння своєї нації як окремого ґатунку всім іншим націям, уважає за одиноке правильне відношення до чужинців КСЕНОФОБІЮ, як чинник, який дуже відмежовує нації від себе. Замість толерувати чужу думку націоналізм стремить до повного її знищення (хоч би й фізично) і заступлен

no avatar
Steven Lerner

отвечает Колья NVD на комментарий 02.10.2011 #

Эй, антисемит, а не много на себя берешь?

Есть такая организация, называется Организация Объединенных НАЦИЙ. Это тоже фашистское движение?
А Махатма Ганди и его Индийский национальный конгресс - это тоже фашистское движение?

Не гони фуфла, нацик. Национальное движение и нацизм - вещи принципиально разные.

Национальным движением обозначаются общественные или народные движения, ставящие своей целью освобождение какой-либо национальности от иноземного владычества или политическое объединение отдельных частей нации, раздробленной между несколькими государствами. От освободительных и объединительных национальных движений нужно отличать националистические стремления, направленные ПРОТИВ независимости и целости других национальностей.

Так где ты увидел в сионизме движение ПРОТИВ независимости и целостности других национальностей?

no avatar
Колья NVD

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

Почему это я анти? Это потому, что не согласен с цифрой в шесть миллионов погибших евреев и считаю, что их было не более трёх?
Любой, кто не целует евреев в зад - антисемит?
Не много ли на себя берёте, господин русофоб?

В Израиле не иудеи - люди второго сорта.
Вот и всё. Мне этого достаточно, чтобы ваш сионизм приравнять к нацизму.

no avatar
алексей гарбузь

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

Стивен,голубчик,более стервозного и сволочного ответа еще в Гайдпарке не встречал.Холокост,значит был,а вот Отечественной войны за этот период не было...
Это ж какая скотина так может мыслить?

no avatar
Као Лин

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

Слово "холокост", дорогой Юрий, согласно правилам Русского языка пишется со строчной буквы.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Као Лин на комментарий 30.09.2011 #

" Октябрьская Революция" в советские времена тоже писалась с заглавной буквы, вам, как "знатоку" русской писмьенности надо бы это знать.

no avatar
Као Лин

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

Я - знаток Русской, а не советской письменности.
Это по-английски "халакауст" пишут с заглавной, а в современном русском языке нормы строже.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Као Лин на комментарий 01.10.2011 #

Шустро вы выкрутились ! -:))

no avatar
Steven Lerner

отвечает Као Лин на комментарий 02.10.2011 #

Цитата:
"В русском языке слово «холокост», как обозначающее понятие, не являющееся именем собственным, пишется со строчной буквы, а по отношению к убийству евреев с заглавной."

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

no avatar
Большая Амба Из Зимбабве

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

Он прав, холокоста не было. Он был придуман чтобы по легкому с немцев срубить бабла.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Большая Амба Из Зимбабве на комментарий 30.09.2011 #

Откуда тогда 2 миллиона фамилий в музее холокоста ?

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Большая Амба Из Зимбабве на комментарий 30.09.2011 #

Попробую вмешаться.
В Словаре иностранных слов издания 1949 года, т. е. спустя три года после окончания Нюрнбергского процесса, слова «холокост» нет. Расшифровки этого термина нет и в последующих изданиях этого словаря. После развала СССР и образования РФ демократы решили узаконить этот термин и ввести его во все издаваемые ими справочники и словари. Так, в 2005 году издательством ЗАО «Центр-полиграф» выпущен Большой словарь иностранных слов, куда был введен этот термин с такой трактовкой: «холокост» - от лат. holocaustum - истребление, целенаправленное истребление евреев немецкими фашистами». Но во всех англо-русских словарях, изданных в советское время, слово holocaust англ.) переводится как «разрушение, уничтожение; world holocaust - мировая бойня». Дошло до того, что в некоторых изданиях демократы трактуют это слово еще «точнее» - «уничтожение 6 млн. евреев».

no avatar
Аркадий Ляховецкий

отвечает Большая Амба Из Зимбабве на комментарий 03.10.2011 #

С немцев "за красивые глаза" никакого бабла не срубишь"!По такой амбовской логике и ВОВ не было, а просто имела место дружеская встреча по футболу
СССР-Германия!

no avatar
Большая Амба Из Зимбабве

отвечает Аркадий Ляховецкий на комментарий 03.10.2011 #

Ну так вот за красивые глаза под сказочку холокоста и срубили, так как победитель всегда прав. Ну да умные люди начинают задавать вопросы и требовать документы, так что холокост корпорейшен скоро помрет издав смрадный пук

no avatar
lucy fedorova

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.09.2011 #

Махмуд Ахмадинежад,все свои дерзкие выпады в сторону евреев,Израиля и Холокоста,ничем не мотивирует.Просто,говорит,что в голову прийдёт...

no avatar
Као Лин

отвечает lucy fedorova на комментарий 01.10.2011 #

Дорогая Люси, ВЫ, по всей видимости, внимательно прочли выступления Президента Ахмадинежада.
Не поделитесь ли ссылками?

no avatar
lucy fedorova

отвечает Као Лин на комментарий 01.10.2011 #

Вам они не нужны.Он в точности повторяет ваши мысли.

no avatar
Као Лин

отвечает lucy fedorova на комментарий 01.10.2011 #

Great minds think alike, Lyusya.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 29.09.2011 #

Причём здесь евреи или не евреи. Ведь это люди, конце концов - дети. Какой надо быть мразью, чтобы творить такое!

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.09.2011 #

Вообще-то первый холокост совершён именно евреями 2,5 тысячи лет назад, когда они за одну ночь с помощью коварного обмана зарезали 75 тысяч персов - включая женщин, детей и стариков. Детей персидского военачальника Амана убили с особым зверством. Являются ли исполнители того холокоста персов мразями? Безусловно. Осуждены ли? Нет. Более того, ежегодно в иудейский пурим евреи ...с особой весёлостью празднуют это своё преступление. Весело празднуют мега-убийство 2,5 тысячи лет - такого нет ни у одного народа в мире. А зло - возвращается.

no avatar
Vladimir Bershadsky

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 30.09.2011 #

А вы приведите цитаты из Библии!

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Vladimir Bershadsky на комментарий 30.09.2011 #

Ты мне, русскому, предлагаешь изучатть еврейские народные сказки? Есть более достоверные источники.

no avatar
Vladimir Bershadsky

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 30.09.2011 #

А ты русский? А что в тебе русского, а? Язык у тебя - точно еврейский, фамилия у тебя - еврейская, а вот замашки - чисто жидовские!

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 30.09.2011 #

Ещё раз: "Причём здесь евреи или не евреи. Ведь это люди, конце концов - дети. Какой надо быть мразью, чтобы творить такое! " Взгляни на фотографию. Ничего не шевельнулось?

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.09.2011 #

Дык не надо было евреям начинать 2,5 тысячи лет назад. И не думаю, что немцы празднуют факт уничтожения евреев в Киеве. А евреи празднуют. Холокост - их изобретение, за что боролисья, на то и напоролись. К тому же их эмоции можно понять после того, как они увидели зверства евреев на освобождённых от жидобольшевистской власти западных советских территориях. ЦИТАТА: "Евреи и большевики угнали всех латышей, кого поймали на улицах перед приходом немцев. Они отобрали у них ценности, обливали дома бензином и поджигали. Тем латышам, которые не хотели идти с большевиками, отрезали руки и ноги, вырывали языки и бросали на улице. Они приколачивали гвоздями людей к стенам, даже детей. Это мы видели своими собственными глазами". КОНЕЦ ЦИТАТЫ. (Диверге Вольфганг. Советский Союз глазами немецких солдат. Полевая почта с Востока, 1941). Так что ты продолжаешь утверждать, что "евреи здесь не при чём"?

no avatar
berka izor

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 30.09.2011 #

Голондофф-не надо тут всем врать! Фашисты убивали евреев и комиссаров! Ваша цитата,выписанная, фашистом сущая провокация! Запомни и своим детям расскажи,что евреи отнюдь Вам и Вам подобных никого и никогда не убивали за всю свою многотысячную историю! Не отвлекай народ от главной темы-ВЫБОРЫ!!!

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает berka izor на комментарий 30.09.2011 #

"Фашисты убивали евреев и комиссаров" - Кто спорит? А жидокомиссары убивали русских. Одних казаков около 1,5 миллиона уничтожили с подачи комиссара Яшки Свердлова.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.09.2011 #

Дык не надо было евреям начинать 2,5 тысячи лет назад. И не думаю, что немцы празднуют факт уничтожения евреев в Киеве. А евреи празднуют. Холокост - их изобретение, за что боролись, на то и напоролись. К тому же эмоции немцев можно понять после того, как они увидели зверства евреев на освобождённых от жидобольшевистской власти западных советских территориях. ЦИТАТА: "Евреи и большевики угнали всех латышей, кого поймали на улицах перед приходом немцев. Они отобрали у них ценности, обливали дома бензином и поджигали. Тем латышам, которые не хотели идти с большевиками, отрезали руки и ноги, вырывали языки и бросали на улице. Они приколачивали гвоздями людей к стенам, даже детей. Это мы видели своими собственными глазами". КОНЕЦ ЦИТАТЫ. (Диверге Вольфганг. Советский Союз глазами немецких солдат. Полевая почта с Востока, 1941). Так что еврейские зверства ничем не лучше немецких. ты продолжаешь утверждать, что "евреи здесь не при чём"?

no avatar
Аркадий Ляховецкий

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 03.10.2011 #

Нет, Марик, ты не русский, ты,извини, скорее "Пидорус!Причем тут евреи к зверствам НКВД во Львове и Литве. За такие посты надо действи тельно отрезать языки и прибивать к позорному столбу гвоздями.

no avatar
Аркадий Ляховецкий

отвечает Голоднофф Мерк на комментарий 03.10.2011 #

Марик!Такую судьбу Аман, визирь падишаха.готовил евреям!Так ,что получил по заслугам!Но история повторяется, и в ближайшее время счет к оплате будет предъявлен новому визирю Ахниеговзаду! С праздником Пурим Вас, дорогой мой защитник несчастных персов!Не забудьте еще помянуть душеньку персиянской царевны. укокошенной мерзавцем Стенькой Разиным, и внимательней читайте Библию.

no avatar
Голоднофф Мерк

отвечает Аркадий Ляховецкий на комментарий 03.10.2011 #

Щах прямо кинулся твою тору изучать. Были бы евреи умнее - были бы добрее, и не было бы еврейских погромов или холокоста. А кто такой Марик, я не понял.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.09.2011 #

А теперь расскажите о том, какой мразью нежно было быть, чтобы показывать по центральному телевидению "геройство" российских вояк, которые "избивали" крошечную Грузию?

У вас, ребята, какая-то мораль, двойная. Одна для оценки других, а вторая, для внутреннего употребления.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.09.2011 #

Это вы путаете мораль и беспредел.
От "крошечной" Грузии очень много вони. Что за мораль из "Градов" мочить город с мирным населением среди которого дети... короче, мне даже отвечать на этот идиотский выпад не хочется.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 30.09.2011 #

Вы, любезный, путаете факты с вымыслом.
Грузинская сторона применяла РСЗО «Град» и «Градлар» против колонн регулярных войск и комбатантов российско-югоосетинско-абхазской коалиции, двигавшихся по Транскаму, Зарской и Герской дорогам. Нет документальных подтверждений российской стороной обстрела грузинскими РСЗО жилых кварталов Цхинвали.
Российская сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози, а также против ряда целей в Цхинвали. Обстрелу из российских «Градов» подвергся и т.н. Северный городок российских войск, в котором, был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов.

Это к "вони" большой и малой.

О морали с Вами, и Вам подобными, говорить, видимо, смысла нет. У каждого из вас, как у вашего "Лидера", две морали. Одна для внутреннего пользования, вторая для испльзовния во вне.

Вам нечего ответить на факты, кроме повторения вранья Путина, поэтому факты для Вас "этот идиотский выпад"? :)

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Доброход на комментарий 02.10.2011 #

Из градов, да по мирному населению... Да, я слышал это гнилое враньё.
Когда из градов стреляют по населенному мирным населением городу, число жертв исчисляется тысячами, а от города остается кучка щебня.
Повреждения Цхинвали после 8 дней боев, обработки русской артиллерией и русскими бомбардировками составило меньше 12 процентов. Число погибших осетин во всей ЮО не превысило 2-3 сотен, причем только 40-50 погибших могут быть отнесены к "мирному населению".
И очень интересный факт: из 438 разрушенных (346) и поврежденных (92) строений две трети расположены в Тамаршени - грузинской части Цхинвали.

Россия напала на Грузию под предлогом "защиты осетин от геноцида". "Загеноциженные" грузинами осетины почему-то убежали от русских "спасителей" к "грузинским нацистам".

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.10.2011 #

Да я тоже наслушался либермановского вранья. Может и солдаты контингента из состава МС сами застрелились?
Победа в СМИ за вами. Пудрить мозги и врать вас геббельс хорошо научил.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Сергей Доброход на комментарий 02.10.2011 #

Программа "Хроники Августа", запрещенная к показу по российским телеканалам:

1.
2.
3.
4.
5.
6.

Очень рекомендую посмотреть.

no avatar
Попандопало ок

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.09.2011 #

А я вспомнил слова Суворова "Кто к нам с мечем прийдет -тот от меча и погибнет". Разве Россия нападала на Осетию и лила там безвинную кровь? А может не случайно международное сообщество в лице запада, как бы им не хотелось бы не сумели назвать , чтоР оссия спровоцировала войну.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Попандопало ок на комментарий 30.09.2011 #

Я вспомнил. Теперь Вы мозг включите, а не только свое устройство для запоминания пропагандистских штампов!

Разве Грузия своими войсками (с мечем) вторглась (пришла) на территорию Российской Федерации?

Разве Ю.Осетия территория Российской Федерации?

Разве не международное сообщество в лице лидеров стран Европы остановило российскую агрессию против Грузии?

Я знал, что у вас мозги промыты путинизмом, как хлоркой, до полной белезны, но чтобы до такой степени, чтобы обвинять Грузию во вторжении в Россию, обвинять Грузию в провоцировании войны, это уже через край, ребята.

Россия, приняв на себя функии миротворца в том районе, планоремно и системно готовила там войну, и ее начала.

no avatar
дед Макар

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.09.2011 #

"Разве Ю.Осетия территория Российской Федерации?"Разве Ливия территория Франции,Германии,Англии,США...

no avatar
Попандопало ок

отвечает дед Макар на комментарий 30.09.2011 #

Ну если Вы все знаете, то добавлю. Границы между республиками были весьма условны. Пять областей от России отошли Казахстану, Крым и Донбасс попали в Украину, Часть Ленинградской области оказалась в Эстонии и дальше продолжать? Партчиновники так спешили развалить СССР, что даже не думали о людях оказавшихся на чужбине. Или может Осетия, Абхазия и Аджария всегда были в составе Грузии? Нет, конечно, это работа Сталина устроить чехарду с границами. Народы все еще помнят о своих корнях и и скуственныеграницы не мешают этому.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Попандопало ок на комментарий 30.09.2011 #

До Революции Абхазия (Сухумский отдел, или как его) принадлежала Кутаисской губернии. Юж.Осетия тоже входила в Грузию. Аджария вошла в Россию после войны с Турцией в Х1Х веке. А часть быв. Грузии осталась в Турции. Тамошнее население, как и в Аджарии, приняло в основном мусульманство.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 30.09.2011 #

До Революции не существовало нынешней Российской Федерации. Означает ли это для Вас, что и сегодня этого государства не должно быть, а его территорию любой и каждый может разрывать на куски в свою пользу?

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.10.2011 #

Есть немало авторов, приписывающих Сталину "раздвижение" границ Грузии. Но это больше их догадки, чем факты. Фактов у них нет, и вряд ли они (или другие факты) появятся, пока не будут открыты архивы.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 02.10.2011 #

Ни авторы, ни их мнение о Сталине и раздвижении им границ Грузии не имеют ни какого отношения к факту признания Россией территории Грузии, и суверенитета Грузии на всей территории, включая Абхазию и Ю.Осетию. Фактом есть то, что Россия письменно(!) признала границы Грузии, а после этого напала на Грузию без объявления войны, и отторгла часть суверенной территории, оккупировала ее своими войсками.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Попандопало ок на комментарий 30.09.2011 #

Вы, извините, о каких "отходах" и "попаданиях" речь пытаетесь вести?

Нынешняя Российская Федерация признала свои границы, как и границы сопредельных с ней государств, так о чем сейчас вопли и сопли? Договором с Грузией о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве Россия обязалась письменно уважать государственный суверенитет, территориальную целостность и нерушимость границ Грузии.

Народы Финляндии или Германии помнят или нет свои корни, свои территории, и искусственные границы России, за которыми остались их исконные территории? Причем, к России может быть территориальных претензий значительно больше, чем у нее в соседям.

Вы не знаете, когда и как в Украину попали Крым и Донбасс, или не знаете, как Крым из Украины попал в Россию?

no avatar
Попандопало ок

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.10.2011 #

Крым благодаря широкому жесту Хрущеуа в 1954 году. а Донбасс после заклюения Брестского мира Лениным, который оказался окупированным немцами, а затем именно по границе окупации и образовалась граница между РСФСР и Украиной советского образца.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Попандопало ок на комментарий 02.10.2011 #

А благодаря каким жестам и кого была оккупирована российскими большевиками Украина? Чьими широкими жестами от Украины московскими "хрущевыми" отризались территории, в том числе и в пользу России? Донбасс, Дон были заселены украинцами за несколько веков до рождения вашего Ленина, и вашего Брестского Мира. На Дон казаки пришли, и заложили там свои поселения под руководством Байды Вишневецкого.

Вы, видимо, никогда не читали ни документов о переговорах в Бресте, ни текстом зключенных там соглашений. Иначе бы не утверждали явную глупость о том, что по границе немецкой окупации и образовалась граница между РСФСР и Украиной советского образца. В советское время эта граница менялась несколько раз, причем, менялась в пользу России.

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Попандопало ок на комментарий 01.10.2011 #

Их не надо переименовывать.Это грузины, но принявшие Мусульманство. Есть ещё ЛАЗЫ, грузины-мусульмане, живущие в Турции.
Кстати, знакомые аджарцы рассказывали, что в Аджарии идёт процесс перехода( или возвращения) в христианство.
Но в любом случае, они грузины.

no avatar
Василий Алибабaeвич Яурейский

отвечает Наум Гольдман на комментарий 01.10.2011 #

В личку к Вам вход воспрещён...поэтому пишу здесь.

Не знаю хватит ли у Вас терпения,но я решил позволить себе, опираясь на различные источники, по рассуждать о природе антисемитизма.

Получилась, к сожалению, большая статья.Но если осилите - буду признателен.
И вдвойне,если выскажите свое мнение, в удобной для Вас, (не для меня) форме.

http://gidepark.ru/user/4273707429/article/432434

Статья - "Юдофобы,юдофобы,а я маленький такой.."

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наум Гольдман на комментарий 02.10.2011 #

Они стали русскими, когда им развали российские паспорта.

Следуя логике российских Властей, теперь они имеют основания вторгаться и в Израиль, и в Палестину. Обстреляют Хайфу палестинцы ракетами, а там на четверть население с российскими паспортами. Вот начнется на территории Израиля операции российских войск по защите российских граждан, и принуждению к миру палестинцев! :)

А почему, собственно, нет? Разве в Хайфе у людей не такие же паспорта России, как, к примеру, в ю.осетин? :)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наум Гольдман на комментарий 02.10.2011 #

Я, собственно, о том, чем Россия прикрывала свое нападение на Грузию. Официальная версия была "защита российских граждан", и "понуждение к миру" тех, кто проявил агрессивность к российским гражданам, даже, если они и проживают за границами России.

Поэтому, мне и подумалось, продолжит ли Россия свою подобную практику, если, к примеру, палестинцы обстерляют Хайфу своими ракетами?

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.10.2011 #

Я понял, что об Осетии, не понял сразу, при чём тут я. А на Ваш вопрос могу сказать, это не тот случай. Скорее Россия подкинет ракет и, в это же время, будет просить у Израиля беспилотники, военные технологии и пр. Что, собственно, сейчас и происходит. Арабы поддерживают террор в России, а Россия поддерживает арабов и просит новые военные технологии у тех, кому вредит.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наум Гольдман на комментарий 03.10.2011 #

Вот Вы рассуждаете, как нормальный человек, а в случае с Ю.Осетией было с точностью до наоборот! :)

В Ю.Осетии никто никого и не собирался принимать в российское гражданство. По крайней мере, я не читал Указа Президента России о приеме в гражданство РФ десятков тысяч ю.осетинцев. В Ю.Осетии перед вторжением российских войск раздавались загран(!) паспорта РФ, а не внутернние, общегражданские. Причем, цифровой код органа, выдавшего эти паспорта, отсутствовал в перечне МИДа России. Вы представляете себе проблемы с этими паспортами у людей, которые поверили в том, что это легальные документы?


Поэтому, в Хайфе вполне могут появиться российские войска, чтобы защитить своих сограждан. А почему нет? Разве в Хайфе российские граждане меньше нуждаются в защите, чем в Цхинвали? :)

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Савелий Савельев на комментарий 03.10.2011 #

В Абхазии было точно так же, но уже на украинской границе их не принимали.
А в Хайфе уже пытались оказаться, только с противоположной целью, а потом упрашивали никому не говорить и тихонько вернуть пленных. И израильтяне опять пошли на встречу, не стали поднимать шум и вернули морпехов по тихому, дали сохранить лицо. Война Судного Дня1973год.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наум Гольдман на комментарий 04.10.2011 #

Слава Богу, Украина не граничит с Абхазией! :)

Я помню, как в 1973 мы с отцом на футболе были в Севастополе, когда во время того Судного дня на Флоте объявили "Большой Сбор". Объявили об этом по громкой связи на стадионе, чтобы офицеры и мичманы прибыли на свои корабли и в свои части. Будете смеяться, но многие офицеры начали фуржки снимать, чтобы смешаться с гражданской толпой, но не спешили на корабли и в части! :)

no avatar
Наум Гольдман

отвечает ирина бессон на комментарий 08.10.2011 #

А Вы не знали? Информация есть и в сети, и, даже, по какомуто из центральных каналов воспоминания показывали. А ракеты кто наводил, а в самолётах за штурвалом кто сидел? Более того, если бы не фальшивые разведданные во-время подсунутые египтянам, то они бы и на войну не решились.

no avatar
ирина бессон

отвечает Наум Гольдман на комментарий 08.10.2011 #

откуда же мне знать? в 1973 году нам не рассказывали. Стойте, кто-то говорил, что чуть не началась война и один день были чуть ли не в состоянии войны. а кто и когда - не помню...

no avatar
Наум Гольдман

отвечает ирина бессон на комментарий 09.10.2011 #

Не Вы одна, никому ничего не говорили, а у моего однокурсника отец-лётчик, вернулся из Египта с Золотой Звёздочкой на кителе. Их же просто так не раздавали!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наум Гольдман на комментарий 03.10.2011 #

Меня уже даже не смешит то, что Россия, которая надувает щеки, пыжась выдать себя за "Великую", у крошечного Израиля закупает передовые технологии, в том числе, и военные....

Кто их назовет умными? Сначала они глумились над евреями, фактически выдавливая их из страны, а теперь обращаются к ним за помощью...

То, что "умом Россию не понять", это, видимо, диагноз...

no avatar
ирина бессон

отвечает Савелий Савельев на комментарий 08.10.2011 #

Вас смешит, что Россия надувает щеки, пыжится и выдает себя за великую? какой вы однако...соседушко ученый... Россия очень смешная, да. А Вы не зациклились на нашей величавости? на другую темку не пробовали размышлять?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает дед Макар на комментарий 30.09.2011 #

И все-таки, Ю.Осетия территория Российской Федерации, или да? :)

После Чекатило, для тебя, милок, и тебе подобным, изнасилование и убийства уже не преступление?

Вот вам мозг путины хлоркой выбелили.... :)

no avatar
дед Макар

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.10.2011 #

"После Чекатило, для тебя, милок, и тебе подобным, изнасилование и убийства уже не преступление?" Для меня милок,козявку раздавить преступление ,это вам пиндосы выбелили мозги до полной пустоты в черепной коробке...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Попандопало ок на комментарий 02.10.2011 #

"А я вспомнил слова Суворова "Кто к нам с мечем прийдет -тот от меча и погибнет"."

Я торчу....
Это цитата, как я помню, из кинофильма Сергей Эйзенштейна "Александр Невский"

no avatar
Steven Lerner

комментирует материал 30.09.2011 #

Кстати, вот недавно получил коммент от одного ....

Пользователь генрих кожемяка ответил на Ваш комментарий :

ЗАЧЕМ утверждаете то, чего НЕ БЫЛО ?
Гитлер фрмулировал "окончательное решение еврейского вопроса" в виде ПОСЛЕВОЕННОГО образования ЕВРЕЙСКОГО государства . А поскольку в Палестине, мол, арабы МОГУТ возражать, то лучше где-то в другом месте. Одним из озвученных им мест был Мадагаскар. Среди других (поддержанных частью евреев в начале века) был плодородный кусок в Аргентине... Его "окончательное решение" осуществил Сталин (Громыко + Голда Мейр) Однако, они пренебрегли ттем, что "арабы могут возражать"
Когда он попробовал евреев -мужчин высылать на Восток, то на улицы Берлина с протестами вышли и немки и еврейки. И этот процесс был отменен.
С Гитлером на Восток шло ок. 150 тыс евреев, ВЕРЯ обещанию Гитлера КАЖДОМУ кчастнику ЛЮБОЙ нации после завершения "ПОБЕДОНОСНОЙ" кампании ДАТЬ ПО УСАДЬБЕ на территории СССР. И т.д. И ВЫ ВСЕ ЭТО НЕ МОЖЕТЕ НЕ ЗНАТЬ
Успехов в признании ОБЪЕКТИВНЫХ истин. ГеВаКо , к.н.(СОТР)

Вот такой комментарий... Я отвечать не стал. Ответить без того, чтоб назвать этого ... тем, что оно есть, я не могу. А называть так в ГП нельзя.

no avatar
Виктор Шмаков

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Полагаю, что он и заслуживает как раз таки того, как вы о нём подумали.
А вообще-то, эта моя тема не предполагала разговора с акцентом на то, что большая часть из погибших в Бабьем Яру были евреи.
При чём здесь национальность жертв?
Я предполагал поговорить о человеческой жестокости вообще безотносительно к национальности как жертв, так и палачей.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Виктор Шмаков на комментарий 30.09.2011 #

Вы выбрали, осознанно или нет, очень своевременный пример - в годовщину Бабьего Яра. Это не просто жестокость, это образец практического садизма. К счастью, большей нечеловеческой жестокости, чем целенаправленное и методичное уничтожение 6 миллионов человек, эта планета пока не перенесла. С жестокостью можно сопоставить только равнодушие окружающих.
Вы знаете, в Западной Европе немецкие нацисты кое-как скрывали правду о уничтожении евреев. Большинство населения Европы не знало обо всех этих ужасах.
Но вот на территории СССР они этого не скрывали. Наоборот, широко демонстрировали и привлекали к акциям уничтожения массы местного населения. Это трудно вообразить, но они встречали широкую поддержку.
В Киеве только 15 тысяч евреев явились по приказу к воротам у Бабьего Яра. Остальные пытались спрятаться.
В Киеве выделилась большая группа местного населения, которых называли "шмальцовщики". Они шантажом и угрозами выманивали деньги и ценности у прятавшихся евреев, а потом сдавали этих несчастных немцам.

Или к примеру, Локотская республика, на Смоленщине. Там местные обходились без немцев - сами вылавливали и убивали евреев...

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

А сколько погибло славян?
В Белоруссии каждый четвертый...
Понимаю, что свои Вам ближе, но если хотите справедливости от других, то будьте уж и сами такими же!

no avatar
berka izor

отвечает Анатолий Симонов на комментарий 30.09.2011 #

Я хочу Вам ответить. Мои родители из БССР г.Дубровно.Родители за 10 лет до войны покинули БССР,а мои дедушки и бабушки остались. В услужении Гитлеровцев в припрыжку прибежали всё мужкое население в качестве полицаев и старост! Это целые гарнизоны-это они собирали по всей округе знакомых и незнакомых евреев и всех сгоняли в ГЕТО, а затем уничтожали и кто убивал еврея без пули, а как собаку железным прутом,Гиммлер выдовал премию 200 гр. сивухи! В этих же отрядах служили эстонцы,латыши и конечно звероподобные литовцы!

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает berka izor на комментарий 30.09.2011 #

Вполне возможно. К сожалению предателей хватало....
Понимаю Вашу боль, но как Ваше послание соотносится с моим?
Я пока не вижу противоречия!
Я хочу, чтобы были правильно расставлены акценты и одна нация не была самой пострадавшей, ведь не только евреям досталось в те страшные годы. Временами идет ведь чистая спекуляция на этом. Помнить нужно всех!

no avatar
дед Макар

отвечает Анатолий Симонов на комментарий 02.10.2011 #

Своя боль больнее,зато на этом можно делать гешефт бесконечно, вы правы Белоруссов убили каждого четвёртого, но это для евреев, как бы в порядке вещей а остальных сколько?. да немеряно.Но это же гои...Я не утверждаю что уничтожать евреев это нормально,но нужно иметь хоть капельку человеческой совести.А если вспоминать сколько они уничтожили, по отношению к арабам проводят настоящий геноцид. Сейчас начнётся, и работу даём и лечим в лучших больницах, и ты поганый антисемит.,хотя они сами по отношению к себе антисемиты поболее чем другие...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Анатолий Симонов на комментарий 30.09.2011 #

Славян не уничтожали только за то, что они славяне. Не успели.
Славяне попадали под нацистский топор за свои поступки - за сопротивление, за помощь партизанам, за шпионаж, за уголовные деяния и за укрывательство евреев... иногда.
Евреев и циган уничтожали только за то, что их бабушки-дедушки были "неправильными".

В этом есть значительная разница.

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Вы не совсем правы. Славян точно также уничтожали только за то, что они славяне. Ограничение было только
в том, что некоторую, причем небольшую часть планировали оставить в качестве рабов. Но количественно славян было уничтожено больше. Я призываю не к тому, чтобы нам меряться, тем, у кого погибло больше!
Наоборот - не стОит уподобляться средневековым нищим, выпячивая прохожим напоказ свои раны!
Это общее горе! И не надо его забывать. Но не надо и спекулировать жертвами той войны.
У нас есть гораздо более важная и общая проблема: сохранить память об этом у молодого поколения.
Причем это не лозунг. Буквально на днях на одном из местных форумов прочитал от имени местных представителей русской молодежи рассуждения о том, что на самом деле лагерей уничтожения не было!
И что это чисто коммунистическая пропаганда! Я был потрясен! Подобные утверждения я слышал до сих пор только от немецких нацистов - потомков сподвижников Гитлера!
Предлагаю перестать собачиться по второстепенным вопросам, иначе пропустим главное!

no avatar
Steven Lerner

отвечает Анатолий Симонов на комментарий 30.09.2011 #

Нет, это вы "несовсем".
К решению "славянского вопроса" нацисты не успели приступить. Готовились - да. Отрабатывали методики на евреях - да.
Начали хоть где-то? - Нет.

Кроме того, у фюрера были неясности. Некоторых славян он относил почему-то к нордической арийской расе, некоторых приравнивал к арийцам - он ещё не определился конкретно. Так и не поспел.
Вы не найдете ни одного исторического факта, когда бы славянское население уничтожалось только потому, что оно славянское.
Да и официальное число потерь советского населения очень сильно завышено, чтоб скрыть правду о военных потерях. Из 32-34 миллионов убыли населения СССР с 41 по 45 год, расчеты по числу раненных, по потерям офицерского состава и по другим методикам, убедительно показывают гибель около 27.2 миллиона военнослужащих. Соответственно, на потери гражданского населения приходится от 5 до 7 миллионов человек, включая около 2 миллионов советских евреев. На нееврейское гражданское население приходится от 3 до 5 миллионов человек. Это близко по цифрам к потерям гражданского населения в районах боевых действий с учетом размеров этих районов.

no avatar
Анатолий Симонов

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

К сожалению, Вы меня услышать не захотели. Соответственно возникает вопрос о цели дискуссии.
И эта цель - явно не та, о которой я говорил. Соответственно не вижу смысла в продолжении.
Успехов в этом вопросе не желаю, почему - надеюсь ясно из моего предыдущего месседжа.
Честь имею!

no avatar
виктор гонта

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Steven Lerner

отвечает виктор гонта на комментарий 30.09.2011 #

МРАЗЬ - ОНО МРАЗЬ И ЕСТЬ.

no avatar
виктор гонта

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Steven Lerner

отвечает Виктор Шмаков на комментарий 30.09.2011 #

Вообще, речь не только о жестокости. Война вообще штука жестокая. Но, куда денешься, если уж такое случилось. Американцы с Англичанами стирали с лица Земли целые города вместе с населением. Красная Армия тоже отличилась. Генерал Меллентин в своих дневниках записал: «Это была трагедия невиданного масштаба. В старых германских землях – Восточной Пруссии, Померании и Силезии русские проявили звериную жестокость. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времен гибели Римской империи».
Во время штурма Берлина погибло раз в 5 больше населения, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.
Ещё раз говорю - война есть война. Но уничтожение беззащитных людей просто потому, что их родили "неправильные" родители - это...

no avatar
Анна Казакова

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Полностью согласна с вами, но хотелось бы услышать и ополяках погубивших в своих лагерях в 20-е годы в разы больше военноплнных,чем погибло в Катыни. Те же поляки массово убивали евреев насвоей территории в период оккупации. Хочется наряду со злодеямниями сталинского режима увидеть полноту картины. Давайте тогда уж вспомним обеспримерной жестокости прибалтов на территории псковщины во время фашистской оккупациии, давайте вспомним "подвиги" Бандеры против мирого населения. И наконец при всей жестокости обоих сторон в последней войне....Посылали ли русские солдаты подобные снимки домой на Родину? Фотографировались ли на память напротив висилиц?
Раве русские обявляли себя сверхчеловеками и единственной достойной расой?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Анна Казакова на комментарий 30.09.2011 #

Давайте обо всем этом вспоминать не их совковой пропагандастики.
Давайте вспомним, что в Бабьем Яру расстреляли больше 621 украинского националиста. Давайте вспомним, что исполнителями в Бабьем Яру были бывшие пленные крсаноармейцы.

"Посылали ли русские солдаты подобные снимки домой на Родину?"

Нет, не посылали. Не имели такой возможности. Мало того, что у них не было фотоаппаратов и пленки, так ещё и проявить и отпечатать фотографии было негде.
Зато грабили советские солдаты - неимоверно! На знаменитой фотографии водружения флага над Рейхстагом пришлось применять ретушь: на руках солдата, державшего древко флага, обнаружилось несколько пар часов. Ну, а о зверствах КА по отношению к населению говорено столько, что фотографии уж и не очень-то и нужны.

"Раве русские обявляли себя сверхчеловеками и единственной достойной расой?"

Нет, открыто не объявляли. Косвенно - да. И сейчас продолжают тоже самое.
А вот в отношении других народов... Про "народы-предатели" что-то слышали? Про то, КАК чеченцев выселяли? Приходилось слышать, как в горных аулах стариков, больных, женщин и детей, которых не могли быстро спустить с гор, сжигали живьём?

К сожалению, это факты.

no avatar
Виктор Шмаков

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Да, война - штука жестокая. Она же есть результат того, что человек стал как бы "разумным", стал себе подобных убивать.
– * –
Нет, не по разуму живём,
а пыл эмоций разжигаем
в себе и друг у друга.
«Война цивилизаций»...
Воюем... Убиваем...
Ну, чисто – звери!..
– * –
У зверей прошу прощенья –
не поступают так они,
на них не надо недостатки наши вешать.
– * –
Сдиранье кожи заживо,
посажение на кол,
сжиганье на костре...
Вот ведь как у человеков это –
уничтожать себе подобных
и злую радость получать
от мучений их предсмертных.
Лишь разум извращённый
способен на такое,
нет такого у зверей,
инстинктами живущих.
– * –
Вот тут и спросишь:
благость ли для человека разум,
иль наказанье это для него?
– * –

no avatar
Наталия Дряпак

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Таких комментаторов, как Ваш оппонент, хочется спросить:
"А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?"

no avatar
Василий Алибабaeвич Яурейский

отвечает Steven Lerner на комментарий 01.10.2011 #

В личку к Вам вход воспрещён...поэтому пишу здесь...Да и не сердитесь Вы на меня, право слово ...Не было желания Вас обидеть....

Не знаю хватит ли у Вас терпения,но я решил позволить себе, опираясь на различные источники, по рассуждать о природе антисемитизма.

Получилась, к сожалению, большая статья.Но если осилите - буду признателен.
И вдвойне,если выскажите свое мнение, в удобной для Вас, (не для меня) форме.

http://gidepark.ru/user/4273707429/article/432434

Статья - "Юдофобы,юдофобы,а я маленький такой..."

no avatar
Владимир Зотин

комментирует материал 30.09.2011 #

Какая разница - евреи, не евреи? Сталин прикончил больше 20 млн. человек. Интересно сколько среди них было евреев?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир Зотин на комментарий 30.09.2011 #

Больше, значительно больше 20 миллионов. И, вы правы, нет разницы евреи они или нет. Социальный нацизм никак не лучше рассового. Хотя и рассовым Сталин не брезговал.
Многомиллионный Голодомор на территории Украины не нес расовой составляющей - чистая социалкая. Вернее, грязная. Коммунисты ломали хребет работящему и производительному крестьянству. Выселение "народов-преступников" - это, безусловно, нацизм.

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Социальный нацизм - понятие бессмысленное. А, в так называемый, украинский голодомор погибло гораздо больше людей в черноземной части России.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир Зотин на комментарий 30.09.2011 #

Ну отчего же бессмысленное? Разве "ликвидация кулачества, как класса" не форма нацизма?
Украинский Голодомор очень отличается от голода в России. Отличается тем, что он был организован искусственно. Из сельхозрайонов Украины спецотрядами армии и НКВД вывозилось подчистую всё продовольствие, а сами районы блокировались войсками.
Это не природный катаклизм, а преступление правящей клики.

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Нет, ликвидаторство кулачества, как класса, было связано с очень простой причиной. Долги надо было отдавать (и ведь отдали). Хлеб отобрали и отдали за долги, а крестьяне перемерли.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир Зотин на комментарий 30.09.2011 #

Какие "долги"??? Вы о чем?

Раскулачивание (в среде историков раскрестьянивание) — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. «О мерах по ликвидации кулачества как класса»

Физическое уничтожение и ссылка социальной группы, миллионов людей, включая детей - это "взыскание долгов"???
Что за чушь...

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Steven Lerner на комментарий 30.09.2011 #

Да уж, простите, но с головой у вас что-то не так. Долги нужно было Антанте отдавать. Политика здесь вообще ни при чем. Впрочем, я не знаю, что вы понимаете под политикой... По моему политиками становятся только те люди, которые хотят как можно больше украсть... Отсюда и войны и простое домашнее смертоубийство.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир Зотин на комментарий 30.09.2011 #

Какие "долги Антанте"??? Когда их отдавали? До сих пор не слышали, что "мы по царским долгам не платим"?
Так ведь и по ленд-лизу потом не платили.... Из 11 миллиардов объема лендлиза американцы попросили уплатить 900 миллионов. Отказались. Американцы снизили планку до 750 миллионов - опять отказались. Только в семидесятых Брежнев был вынужден согласиться начать выплаты, но один транш провели и... забыли. Кажется в 2006 году рассчитались по ленд лизу до конца.

Какие долги Антанте?
В феврале 2010 года Франция потребовала хоть начать выплачивать долги по облигациям царского правительства.

СССР никогда не признавал себя правоприемником по обязательствам Российской Империи.
Но в начале 30-х годов Сталин действительно много платил заграницу.
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени).
Это интересно - погуглите: Альберт Кан

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 30.09.2011 #

Вопрос цивилизованности человека, видимо, заключается в том, подавляет ли он в себе жестокость, осуждает ли он такие проявления, или хвастается этим, кичится своей безнаказанностью? За те настроения, которые доминируют в обществе, это общество и расплачивается.

Бабий Яр, вне всякого сомнения, это огромная трагедия, и огромный позор. Позор, как для тех, кто там убивал евреев и цыган, так и для тех, кто оставил евреев и цыган немцам для расстрелов. Только подумать, 3(!) месяца немцы шли к Киеву, все(!) знали, что будет с евреям и цыганами, если они попадут к немцам. Знали, и бросили на уничтожение. Для эвакуации партийных и гебешный семей вагоны нашлись, для эвакуации партийных и гебешный архивов вагоны нашлись, для эвакуации станков и заводов вагоны нашлись, для эвакуации племенного скота(!) тоже вагоны нашлись, даже для эвакуации зеков и то вагоны находились. А для евреев и цыган вагонов не нашлось....

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 30.09.2011 #

Вопрос цивилизованности человека, видимо, заключается в том, подавляет ли он в себе жестокость, осуждает ли он такие проявления, или хвастается этим, кичится своей безнаказанностью? За те настроения, которые доминируют в обществе, это общество и расплачивается.

Бабий Яр, вне всякого сомнения, это огромная трагедия, и огромный позор. Позор, как для тех, кто там убивал евреев и цыган, так и для тех, кто оставил евреев и цыган немцам для расстрелов. Только подумать, 3(!) месяца немцы шли к Киеву, все(!) знали, что будет с евреям и цыганами, если они попадут к немцам. Знали, и бросили на уничтожение. Для эвакуации партий